08/07/25 09:59:30 Us+4bjMm
よしりんのチャート、松村潔氏が解説
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よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
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***** 松村潔スレ *****
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***** 松村潔スレ （２） *****
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***** 松村潔スレ （３） *****
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ﾍﾘｺﾝ】 松村潔研究会 vol.４ 【ＵＺ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part7
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part8
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part9
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part10
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
3:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:00:28 Us+4bjMm
■松村 潔について■part12
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【抹茶】 松 村 潔 ス レ (13th) 【H田】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
■松村 潔について■part14
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
■松村 潔について■part15
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part16
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part17
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part18
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■松村 潔について■part19
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
抹茶の由来。
松村→まっちゃん→抹茶
京都の名産物という含みもあったような気がする。
分割前の松村スレッドから発生した呼称。
オカルト系★占星学者【松村 潔】vol.1
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
精神世界研究家★松村 潔★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
4:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:01:31 Us+4bjMm
ここは、本当の星占い研究ってあるのかないのか、というのを
隠れたテーマにして話すスレッドです。
5:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:02:02 Us+4bjMm
星占いの何がややこしいかと言うと、「西の秘密結社」がナチスを作って、
当時のドイツにバウハウス的なものとして
隆盛しようとしていた高度な文明性を破壊した行為と同じものが、ひょっと
したら、９０年代から日本でもやられていたのではないか？ ということ。
米国の手先として日本の裏社会が使われている、という話を読んで、
ホントなのか？ と思っていたんだが、それがもし真実ならすべてがスッと
繋がってくる。
これは「西の秘密結社」が良いとか悪いとかではない。政治的な駆け引きがそこに
あったのならば、日本にとってはあまり好ましくないことだが、基本、理性中心主義で
世界を観察しよう、という姿勢はとても良いものだと思うしさ。日本って国の中には、
どうもグダグダなところがあって、そういうのは矯正したほうが良かったと思うし。
だが、理性中心主義がすべてだ、となったときに、あらゆるものが０と１に置き換わるし、
結局すべてが交換可能な単なる＜素材＞になってしまう。存在論的には、ヒトは無に帰すわけであって。
占いやオカルトをやってる人たちは、本来ならカウンターとなるべき勢力だったはずなのに、
グダグダ感を演出するしかできなくなって、いつのまにか理性中心主義をますます進展させて補完する
くだらない役割を担ってるんじゃないの。
6:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:06:49 Us+4bjMm
前スレの荒らし行為があまりにもうるさいので、
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
スレッドのタイトルに「偽星占い」と入れました。あっちのスレッドは放棄します。
こんなくだらないことをやってるようでは「偽」と言われても
致し方がないでしょ。
7:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:29:00 Us+4bjMm
こちらの持論は、現状では、松村占いに限らず、どこの星占い研究も実のところ、
シンボルに関連する言葉で心理的な誘導や拘束をする以上の水準では
とても成り立っていないのでは？ というものですね。
ようするに一般的幻想を抱いているような万全な「予測技術」としては
とても使い物になってないでしょ、ということ。
まだ、デルファイ法のようなもののほうがよほど使い物になるのでは。
逆に言うと、技術分野のように金になる予測技術ではとりこぼしてしまう、
恋愛とか、人間関係の細かな悩みのパターンを数多く、ひとりの人が占いというツールを
ダシにして見ることで、人間の生活の問題に共通する要素を、経験則の範囲で
推理することは可能かも知れないってことは考えちゃうでしょ。
で、それを「占いサービス業」と言ってるわけ。他人様のくだらない愚痴聞くのもそうなんだけど、
なにがしかの共通パターンを導き出せて、アドバイスできるなら、ちゃんとお金を取れるよね、
と思うでしょ。心理的なケアまでできるなら、それはそれで立派なもんじゃないすか。
ただ、サービス業は矛盾があってもその場を穏やかに調停できれば成り立つもんだけど、
研究ではないですよ。少なくともこういう場所では頭の中を切り分けて考えないと、
ダメなんだし、それができない限り「研究」にはなりません。議論をしなかったというのは
論外ですしね。感情に不要に囚われずに、あらゆる可能性を考えて公平にものを見る、というのは、
日常生活ではなかなか難しいんだが、こういう場所ではやり易いはずなんだけど。
匿名性の利点を逆に使ってるのは、もったいないと思う。
8:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 10:40:46 Us+4bjMm
星占いがおかしいのは、たとえばですね、星がここに来たとき、
こういう事件や事例があった、というのがあったとしても、
それがすなわち因果関係がある、ということを証明するものではない、
ということを、まったく無視して話が進むからだ、というのはあるでしょ。
自分の感情に、星占いの象徴体系のフィルタが鈍く被せられているがゆえに、
なにがしかの納得感を得ているだけなのかも知れない？ と疑わない人は懐疑心が足りない。
研究ってのは、こういうネガティブに思えることも店晒しにして、可能性を検討する、
という部分で、全部話さなきゃならないの。特定の人の持論を丸呑みして、
それにそって世界を観察するってのは、やっちゃダメなわけ。うたがってうたがって、
それでも理屈はわからんが飲み込むしかない、ということも世の中にはありますが、
だとしたら、疑っていったプロセスを自分なりに語ることはできるはずでしょ。
松村占いが研究ではない、研究足りない、と判断するのは、彼等は他人に疑いを挟ませないし、
そもそも疑問を抱く行為を妨害しようとしかいままでずっとさせてこなかったから。
こういうのは、洗脳って言われても致し方ありませんよ。
9:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:21:38
>>5
漠然としすぎでなんかよくわからんというか、まあそれもお話だよね。
占星術がお話であるように。
10:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:35:26 Us+4bjMm
>>9
結局さ、ポイントは、議論があるかないんかなんだよ。
水平な話が普通にできるかできないか。
松村占いって、水平な話も議論も無理でしょ。それがまずいんだよね。
まぁ、松村占いに限らないんだけど，まぁ悪い部分がかなり目立つというか。
個人的には「西の秘密結社」の特有の問題はもっと考えられるべきだと思うけどね。
乱暴な陰謀論が多くて辟易する領域だし、ファンタジーも多すぎて
まともな読み手ならば、ああいうのにはさすがにうんざりするんだろうが。
自分は、１８－１９の頃から関心を抱いていたが、この前読んだ
シュタイナーの本がけっこう印象深くて、全部を考え直してる最中ですよ。
特に議会制民主主義のカラクリの話は興味深かった。
11:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:37:32
>>7
予測技術というようにとらえるんじゃなくて、
カウンセリングのようなものだと考えたら切り分けってできるのかなぁ。
歌の歌い方とか、話術とか、人間性とかそういうほわほわした次元に入っていくし。
天体の象徴を使った話術は、無形の芸術の部類じゃないかしら。
12:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:42:54
>>10
いやーそれは松村占いじゃなくて、松村氏のところでは、水平な議論ができないとうのが本音なのでは。w
でもまー俺の知ってる限りでは、水平議論をじゃまされたことはなかった。
しかし長い間にはそういう時もあったのかもしれない。
秘密結社は・・・今よむと大笑いだよね。
その手の本はまとめて捨ててしまった。
13:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:46:18 Us+4bjMm
>>11
それを言い出すと、心理操作の技術として使える、という認識をどうやって制御するか。
占星術シンボルの使い手の人間性の話になるんじゃないの。
そりゃ、カウンセリングだって、クライアントとの性的なスキャンダルがあれこれあったり、
もれ聞く限りでは、一部はでったら目な世界ですよ。でも、非難されるでしょ。
職業倫理にもとる、という点で鋭く批判される。
占いってルールないんだよね。欲望むき出しで、しかもそれを肯定する人たちが多い。
池袋駅前の占い師が強姦でパクられたとか、ずっと前にあって事件になってましたけど。
14:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 11:48:35 Us+4bjMm
>>12
いや、長い時代の中で、じゃなっくて２chではじめて、
星占いの世界って、横の対話ができたんだよね（苦笑）。
もう、何がなんだか、というかさ。笑うでしょ。おれも笑う。
15:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:01:40
>>13
だから技術というよりは人間性になってくんじゃなかろうか。
人相手にする商売はすべてそうだと思うけど。
占いの理論やメソッドは、あまり絶対的なものじゃないよね。
16:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:01:42 Us+4bjMm
いや、もちろん、すべての人がダメなんじゃなくて、
真面目にやってる人もいるんですよ。
すべてがダメとか言ってるつもりはさらさらない。
そういうのは、首尾一貫して言ってるはずだけどね。
ただ、松村占い関係は、特にこのスレでは、
昔からずっと、ちょっとダメな部分が目立つな、とは思いますよ。
それでもわりと品よくやってたほうなんですが。
ひいき目に見なくてもそうだったと思いますよ。
ただ、松村占いが妙な感じで価値を認められていく過程で、
なにか変質しちゃったんじゃないのか、としか思えませんね。
やはり、自分が信じてることを語らなきゃダメですよ。
17:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:05:03
あらためて松村占いを比較すると、ルル、石川、流、鏡、なんかと比べてどこが違うんだろう。
18:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:11:24
石川氏のをのぞけば、あとはみんなポエムなんだよね。w
だからどこがどう違うというのは、かんたんにはいえない。
石川氏のは、より本質的かもしれないけど、ちょっと退屈。
19:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:12:52 Us+4bjMm
>>17
流さんって「占星術には何もない、空っぽだ」というインタビューしたしばらくあとに、
行方不明になったという噂を聞いた。まだ、あの四谷の事務所が
あるなら違うんだろうが、あのとき以来訪れていない。
二回しか訪れてないし、場所も憶えてないので確かめることもできない。
ルル・ラブアさんは、一度だけお会いしたことがあるが、噂によると
チャネリングができてたらしいですよ。そういうのをひょっとすると
使ってたんじゃないの。怪しい話だけど。
石川さんは知らない。電話で、一度、事務的なことを話しただけだし。
鏡氏は、「生活のためにやってる」と雑誌でカミングアウトしてたじゃん。
「なんでこんな賢い僕が」という感じでさ。
20:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:40:24
各著者の私生活は知らないけど、
本になって流布してるのを比較すればどうかなと。
あんまり大きな違いはないよね。
抹茶のは生命の木やエニアグラムの要素が組み込まれているのがユニーク。
直井氏のサビアンと抹茶のサビアンの読み方は似てるところもあるし
似てないところもあるけど、正反対というほど変わっているわけでもない。
21:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 12:44:33
まあ口八丁手八丁な世界だとは思うけど、
なかなかそれをマネしようとしたらそれはそれで難しいものよ。w
22:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 13:10:22 Us+4bjMm
>>20
まぁ、あれなんだよな。書物としては情報の確度ってゼロに等しいんだよね。
組み立て方も緩いでしょ。>>21が言ってるように、口八丁の世界なんだし。
だから、「サービス業」だと位置づけるしかないな、と。
で、まぁ、話は終わるんだよ。べつにナンも意味のないことやってるよね、
ということになって、それ以上の興味がなければこれで終わると。
結局、ちゃんと話せる人、有意味な話がそれなりにできる人は
他の分野にしかいない、ということになっちゃう。
自分みたいに、なんとか自然学のような他分野に接続できれば
精神の均衡を保っていられるんだろうが、占いは嘘だとわかったけど、
そういうものをまったくなにひとつ見つけられなかったら悲惨だろうね。
完全に宙ぶらりんの自我を維持できるほど誰だってそこまでは強くなれないだろうしさ。
だからこそ、松村京都は、必要以上に松村占いに執着するのだろうけど。
ようは、他に精神の足場をなにひとつ確立できていないんだろうけどさ。
まぁでもそうであっても、比較対象が悪いかも知れないが、江原某とかそういうのよりは
マシなんじゃないの。あれなんか、コメントする気にもならないでしょ。
巻き込まれるほうも、おれの限界は、とっくに超えてるし。あんなのに関心を抱く人が
この社会に存在することそのものが信じられない。小気味よく金を稼ぐために
大衆を巻き込むつもりになれば、ああいうのでいいのか、ちょろいな、と思うだけ。
23:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 13:25:28 Us+4bjMm
自然学を再々語ってるのは、これは星占いにはまっていた人たちの
精神の安全を保障する装置なんだよ。そこに逃げ道があるから、気が向いたらおいでよ、と。
政治家やヤクザの親分が実はいろんな占いにはまってますぜ、という話を繰り返すのもそう。
君たちのやっていたことは間違っていたかも知れないが、
しかし、自然学を参照していた中世の占い師も間違っていたんだし、
現代でも政治家や企業のオーナー、ヤクザの親分も占いにはまってたり
するんだから、べつに気にすることはない。稲川会の親分や
江沢民だってそうなんだから、と。植草先生だって、占いに無茶苦茶はまってるじゃん、と。
あんな頭のいい人たちだってそうなんだから、おれらがわからなくても仕方ないよ、と。
相対化するのは、意外と難しい。知性じゃないんだよな。これ。そう思います。
24:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 13:35:02 Us+4bjMm
で、ここで、さらに話は反転するわけですよ。
おれも一部共感している「西の秘密結社」の掲げた理性中心主義が、
この世界を実質的に覆いつつあるんだし、その流れは変わらないのだが、
果たして、それを全面的に肯定していいのだろうか、ということに繋がっていくわけ。
記号の羅列を論理と言い換えて、それに自我を全面的に委ねていいのだろうか。
そういう問いに繋がっていくわけ。交換可能な「私」に存在意義があるはずがないでしょ。
おれが「男気」とか「侠客」とか好きだったりするのは、的屋さんだった大叔父の
影響もあるんだろうけど、むしろそういう生き方が生命の根源的な躍動表現だからだと思うよ。
無理をして突っ張る非合理な存在は、生命の燃焼以外の何物でもないでしょ。
そのせめぎ合いが、いま、この瞬間にも生じているわけ。
25:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 13:46:11
松村潔の占星術は妄想の産物だ。
26:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 17:06:22
>>22
そこで、ちょっと俺とは違うなーと思う。
ポエムかもしれないけど、詩人の霊感というのはあると信じるからね。
もちろんそれはかならずの確度をもって発現するものではないんだけど。
囲碁とか将棋とか、詩の会とか、香道とかそういう趣味に近いかも。
27:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 17:09:51
あともひとつ例をあげるなら、ばくちに通じるかもな。
運気の流れを読むんだからして。
28:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 19:12:42 Hzf5KqPy
>>26-27
うーん。まぁ、シャーマニックな伝統ってのはいまも残ってますしね。
自分自身も体験したし、そういう友達がけっこういたけど、
あるものはあるな、としか言えない。
最近、米軍が超音波で、相手の頭の中に声が聞こえる兵器を開発して、
イラク戦争で使ってるとか何とかいわれてるが（アラーの声として、
ゲリラに聞かせているらしい）、そういうのいつからあるか知らないが、
「ある」しね。直観的に周囲の状況を把握するとか、ときどき「できた」し。
まぁ、でもそれ、松村占いとか、そういうのとは無関係なんだよなぁ。。。
以前、松村氏がやってることはごちゃ混ぜ、と批判したことがあるけど、
よーするに中途半端なんだよ。彼は中途半端にインテリなんだよね。
並の人間よりも知的だからこそ、他人が読んで理解できるような理屈を
なにがしか作ろうとするし、まぁある程度までできるんだが、
やはり詰め切れないから粗があってさ、それを指摘すると
このスレの変な信者連中が発狂していく、と。で、変なの、となるわけです。
松村占いって偽金っぽいんですよ。本物に見せかけてある程度まで
精緻に作るんだが、結局作るものは偽物。そういうのがね。ガッカリと言うか。
29:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 19:50:25 Hzf5KqPy
政府は宇宙人の存在を隠ぺい？＝元NASA飛行士が「証言」
7月25日15時48分配信 時事通信
【ニューヨーク25日時事】米航空宇宙局（NASA）の元宇宙飛行士が英国の音楽専門ラジオ局の
インタビューで、政府は宇宙人の存在を隠ぺいしていると発言。米英メディアが相次いで報じる騒ぎ
に発展した。
この元宇宙飛行士は、1971年に打ち上げられたアポロ14号の元乗組員エドガー・ミッチェル氏（77）。
同氏は23日の放送で、政府は過去60年近くにわたり宇宙人の存在を隠してきたが、「われわれの
うちの何人かは一部情報について説明を受ける幸運に浴した」と説明。宇宙人は「奇妙で小さな人々」
と呼ばれているなどと語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑何を狙ってこういう情報を流しているのかイマイチわからんが、釜の蓋が開きそうだね。
30:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 22:04:24 Hzf5KqPy
超音波ビームで「ねらい定めて」音を伝える新技術
John Gartner 2002年2月21日 2:00am PST
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
31:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 22:24:05 Hzf5KqPy
664 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:18:24 ID:Hzf5KqPy
電話口で、松村氏が「ヤクザがどうこう」と発言したのを明かしたのが、
そんなにまずかったのか。
でも、その責任は、彼自身に背負ってもらいなよ。
彼は、研究者ではないですよ。ハッキリ言ってね。
665 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:19:54 ID:???
産め
666 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:22:19 ID:Hzf5KqPy
自分で腹立ちまぎれに殴るならともかく、他人様の暴力装置をちらつかせて、
威嚇するってのは、やはり、研究的姿勢の場ではダサイでしょ。
ヤクザの叔父を持ち出したほうじ茶もそうだったけどさ。
基本的にそういうのは、引け目を感じるし隠さなきゃならないことであってさ。
そんなもので真理が見つかるなら、こんな楽なことはないっすよ。
アホらしいと言うかなんと言うか。
32:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 23:54:58
話の前後関係が分からんから。
論理的な問題点を指摘されて、口封じに暴力じゃ、
弁解の余地無し、だが。
33:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 00:03:11
>>28
松村占いが偽物というけど、じゃあ、ル、石、鏡、流、直、他の占いなどのなかで本物があるか？
といえば、多分、無いということになるんじゃないの？w
俺は石をのぞいてポエムだと見るから、ポエムに真偽なんかないといえるんだけど、
でも真の詩人と偽の詩人なるものもあるかもしれない。
でもそれを線引きするのはとても難しい。時間が試金石といったところ。
石のはポエムとはちがう様式だけど、科学に類するモノでもないだろうな。
34:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 00:55:00
つ～か、ポエムとか科学とかの分類が問題の本質ではないだろ。
嘘つきは人間として問題なくアウト。
35:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 01:00:16
>>34
人間を批判したいわけではないから。
だれかを批判したいなら自分も実名さらして堂々とやるくらいでないと、
結局自分が卑怯者よばわりされるだけ。
36:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 09:45:40 iWCjTuyv
>>33
いや、まさにそういう話がこのスレで最初からできたら良かったわけ。
俯瞰的、分析的な話がね。だが、自分たちの正しさを一方的に
吹聴する以上のことはなかった。誰も調査も研究もしなかった、と。
「お前を殺す」とまで言い放つような、無茶苦茶な勢いで
ただ一方的に荒らしまくるようなスレであり、板だったでしょ。
なぜなんだ？ というところに立ち返っちゃったわけですよ。おれは。
なぜ、普通に話をすることすら、占いの世界ではできないんだろうか。
そもそも、横の対話というものが一度もなかった世界ってなんなのだろうか、と。
こちらの疑問は、そういうところからはじまってるわけ。
37:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 10:13:58 iWCjTuyv
あと、おれは匿名性を保持してないよ。ハンドルをつけないのは、
こんなデタラメな場所でわけのわからん人たちに囲まれて、
嫌がらせを受け続けてきたんだし、そういう人たちには、
自分の発言を簡単に検索されたくないよな、という不信感に基づくだけで、
べつに身元を隠しているわけではありません。
できればお互いがハンドルをつけて、ちゃんと話せるような場のほうがいい。
もともと、ニフティはそういうシステムだったからね。
38:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 10:40:30 iWCjTuyv
前から言ってるけど、人権擁護法案の話も、参議院選挙の話も、
CIAを甘く見るな、という話も全部ホントなわけ。CIAの話は冗談みたいだけど、
ぜんぜん違った場所でカキコしていたときのことだからね。自宅じゃない。
ついでにいうと、UFOの話もホントなんだよ。
あれは、おそらくは特定の単語に引っかかっただけだ、とは思うのだが。
少なくとも、そういう書き込みをする人が、モニタの向こうの世界のどこかにいるの。
田中娘 × 文春問題のときに、文春を擁護する発言を繰り返してたら、
うちの電話に無言電話がひっきりなしにかかってきてたりさ。
いや、匿名性なんて、まるでありませんよ。そんなものどこにあるんだろう。
39:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 11:02:30 iWCjTuyv
あとさ、こちらは「変わり者」の自覚はない。普通に生活してるだけだし。
変わってるからチェックする、というのはとんでもなく迷惑な話だよな。
いや、そういうおまいはどんだけ「普通」なんだろう、と呆れてますけど。
40:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 13:37:46 dbDdhhap
>>33
石川さんのそれがNatureに載るような研究なら「科学」なんだろうけど。
おそらく、科学者のコミュニティーではほとんど評価されないのではないのか。
ＡＡの集会も、一般的には（ホテルのほかの客には）妙な目で見られている。
米国での一般的な認知は、日本の占いに対するそれとたいしてかわらないのではないの。
ちなみにあっちの科学者夫婦（地震学関係）と話した感じでは、占星術は失笑の対象だったよ。
それが普通の感覚なんじゃないのか。もちろん、彼らが間違っていて、石川さんが
正しい可能性はゼロじゃないが。
41:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 14:16:03
test
42:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 14:43:42 ZGLxvKWl
やっぱり２ｃｈ運営のお前ら、嘘つきだよｗ。徹底的な嘘つき。
43:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 14:43:43
>>40
石川氏の占星学入門シリーズを見れば自明だけど、あれは科学風様式にしただけ。
内容は結局アストロジー。
「なぜ化学調味料などという印象悪い名前にしたんだ？」という問いに、味の素(株)は、
「昔は化学という言葉がナウかった」と答えていたけど、それと似たようとこがある。w
オカルトや錬金術的な雰囲気だと、普通の人は色眼鏡でみるから、
科学風にしたというか。石川氏の好みもそういうところにあったのだと思う。
でもまぁ二十歳代のガキンチョは科学の一種だと勘違いするかもね。w
第１巻の木星の解説で、
木星の内部温度は２万度から３万度に達し、
発生している電磁波は太陽よりはるかに強力だということがわかったそうです。
今から数千年前の古代人たちは、すでにこのことを知っていました。
それはギリシア神話により裏づけられます。(以下略)
なんて話のもっていきかたしてさ、その後の解説読んでも、
電磁波とギリシア神話になんの関係もないわけよ。
内部温度なんてアストロジーにはなんの関係もないじゃん。
土星の温度は－１５０度だとか、なんの関係もないことを書いてたりする。
なんとなく物理学風、惑星科学風にしてるけど、それはギミックなの。
44:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 16:19:10 9Wzc4Yzq
まぁ、星占いの世界には信頼に値するものなど何もないようだね。
辛うじて、自然学との接点だけ。あとはどうでもいいものに思えるよ。
金儲けや人集めのために確信犯でやっていた人たちはともかく、
これに価値を見いだしていた人たちは、どうするんだろう？ とちょっと思うよ。
45:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 16:27:55 9Wzc4Yzq
＞でもまぁ二十歳代のガキンチョは科学の一種だと勘違いするかもね。w
この辺は、年齢じゃなくて、日本の科学教育がお粗末なんでしょうね。
なんというか、目的とプロセスは与えるけど、土台を問い返すような
教育は科学哲学系で一部あるだけで、それほど多くないでしょ。
自分も専門的にやってないから、あまりわかっていない。
科学哲学なんてやる人、そもそもどんだけいるんだろ、とか思う。
おれは、自然学の勉強をぜひ自主ゼミの読書会でやってほしいのだが、
そもそも，ほとんどの人にはそんなものを読む動機がないよね。
本だって、事実上の絶版だから、図書館以外では閲覧できないし。
学校のお勉強では大切なことを教えられないまま、誤情報だらけの社会に
出ちゃって苦労する、というのはおれも辿ったパターンだけど、
それにしても、すでにわかり切ってる誤情報がこれでもか！ と
ずうずうしくばらまかれてるとは、最初は思わんでしょ。さすがにさ。
大衆騙しにもほどがある、と言うか。
こういうところから、共同体への信頼感を少しずつ失っていくんだよね。
誰だってそうじゃないのかな。
46:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 16:54:11
>43
タイトルに占星学入門とあるように内容は当然アストロロジーでしょう。
電磁波とギリシャ神話の間には飛躍があるけど、
それは他の部分に書いてある（仮説としてだが）。
晩年は科学として通用する研究に弟子を集めたかったみたいだが、
所詮、星占い界隈に人材はいないからな。
科学として研究したかったようだが、残念ながらそこまで至らなかった。
諸所の事情により中途半端にオカルト色が残っていた。
アイゼンクのように最初から科学の研究対象とするなら、
また違ったかもしれないが。
アイゼンクの研究した領域は、
宇宙生物学として、その後多くの発見があった。
47:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 16:57:45
>>44
それは星占いに限らず、占いすべてに言えることだと思うけど。
占いがそういうものだというのは、はるか遠くの昔から、そういうことになってたはずだけど。
そんで、決して普通の手段ではわからないことに対して神託を得るために使ってきたわけでしょ。
そのための道具だったのではないの。
明日の天気が知りたくて占いに頼る人なんていないじゃん。
科学的な再現性とか確かさなんかを求めることは用法を間違っているわけで、
占いにそういうことを期待するようになったのはいつごろからなんだろう。
48:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:06:42 9Wzc4Yzq
>>47
いや、それがまず間違いでしょ。
東アジアの宗教結社の神託ってのを見たことがあるが、そりゃ生真面目で
荘厳なものですよ。だからめんどくさいなぁーというのはあるんだろうけど、
とてもじゃないが、こんないい加減な場の存在を許すはずもない。
緊張を要求される場だから、軽口も叩けないし、冗談も言えないしね。
そういうものと比べるのが不適切なのはいうまでもないが、
この場でやってる商業レベルの占いなんてぜんぜん違いますよ。
真剣さがまったく足りません。
だって、いい加減でも本当に重い罰がないんだから。
49:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:14:14
>>45
俺の知りあいの大学のセンセーも、日本の大学のシステムは
もう腐りきってるし、どーにもならんといってたわ。w
つまりもうね、庶民が今のシステムに怒ってもしょうがないのよ。
優秀な教師は当たり前だけどわずかしかいないし、
その先生に当たった生徒はラッキーだったといえるだろうね。
50:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:22:42
>48
再現性がないのは、つまり「当たらない」ってこと。
51:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:23:24
>>48
なになに、占い師ははずれたら首が飛ぶくらいでないとだめだし、
事実を当てないとだめだっていいたいわけ？w
52:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:25:32 9Wzc4Yzq
>>49
うーん。。。制度としての大学がダメだっていう指摘は、
栗本先生が西部すすむと対談して本を出してたころから
言われてるわけで。そんなのは当然わかってる、という前提で、
その本の中でも話が進んでいくわけで。
若い奴らはダメだ、とエジプト時代から言われてたのと同じわけですよ。
それをいまさらいっても。。。
53:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:27:15 9Wzc4Yzq
>>51
いや、いいわけをするくらいなら、１００パーセント
当てる努力をすればいいんじゃないの。せめて努力くらい。
こんなゴマカシを、どこまでもやってるのはカッコワリーじゃん。
そういう看板背負って商売やってるでしょ？
54:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:30:03
あれがわるい、これがわるい、あいつがわるい、とか
そういうのに終始してるようにみえるんすけど。
55:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:31:57 9Wzc4Yzq
なんかさ、前向きじゃないんだよね。そもそもの予測技術としての
存在意義をどこかで捨てちゃってる様子って、前向きじゃないんですよ。
そういうの嫌なわけじゃん。くらいなーとか、じめじめしてるなーとか
感じ取るわけですよ。どこか、引け目を感じながらやってるだろ、おまえら、とか。
だったらいっそのことサービス業として割り切ったほうが、お客さんも
楽なんじゃないの。妙な期待しなくて済むし、サービスする側もそのほうがいいだろうし。
ただし、サービスをやっていただくのはお金だけね。身も心も捧げる、なんて
女を作り出すのは、それは「ご商売」ではありませんから。
56:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:34:45 9Wzc4Yzq
サービス業ってのは、相手にサービスを提供して、その代わりに
金銭を戴く、というそれだけなんだからさ。
「私は身も心も捧げるから、あんたもそうしろ」
みたいなキショ女を作り出すサービスなんてねーよ（笑）。
だから、嫌気がさすわけでね。これ、普通でしょ。
57:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:37:36
同じ事くりかえしてるだけなら、なんかなー、俺はつまらなくなってきた。
58:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:42:00 9Wzc4Yzq
べつにつまらなくてもいいよ。
というかさ、発展性がないんだよ。土台が虚構だから。
だから、話はこれで終わりだよね、と書いているわけでしょ。
こちらが出した、自然学系のテーマには誰も食いつけないようだし、
発展のしようがないわけです。最初は時間論の話とかさんざんしてたわけ。
話が深まらないから、いつの間にかしなくなったんだよね。
独りでつぶやいても仕方ないじゃん。で、ドンドン話を抽象から
具象に落としていって、モテるかモテないか、というくだんないテーマにまで
至ったわけですよ。
占いやってる女なんてどう考えてもモテないから、こんなのにはまってるようでは、
ますますモテなくなりますぜ？ という彼女らにとってはある意味、切実な
話題のほうが、わかりやすいんだよな。どう見られてるか、まったく無自覚なわけさ。
59:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:45:53
じゃあこれにて私は終了ということで。
断罪とおしつけに終始してるようなので。
この場での発展性は期待できそうにない。
60:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:46:11 9Wzc4Yzq
全時間としての＜円＞を分割して、分割単位数の内側での
＜数＞の質を定めることは可能ではないのか？ というある種の
予想を立ててるわけです。ようするに、人の感情価の質を決定する
ための要素として、＜時間単位＞というものがどこかで作用している
可能性が高い、と思ってるわけ。そこにひょっとしたらオートマティックな
規定が、文化的規範としてあるかも知れない、と。
だからこそ、聖数なるものがあるのではないのか。＜７＞であったり
＜８＞であったりするのは、絶対に何か理由があるはずなんだよな。
占星術というツールはそういうなにがしかのバックボーンがあるのだろうと。
だがが、星占いはそんなもの見据えてもいないし、考えてもいない。
だって、自然学すら読まない人がほとんどじゃないの。中世の占星術師よりも
現代のそれのほうが、圧倒的に劣化してるんですよ。
61:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:47:38
お客さんには当たると思われないと、まずいわけですよ。
やってるほうは当たらないことを知ってて、当たるふりをしてるわけで。
背後に人知を超えた力が働いているから、当たると、ね。
もう、その発想自体がだめなわけ。
手品と同じで、再現性が有って当たる場合にはそれなりの訳があるはずだから、
お客も占い師もサービス業と割り切る。
62:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:52:25 9Wzc4Yzq
＜全時間＞という概念は、おれがあるときに思いついて、
作ったものだからわかりにくいかも知れない。
だが、ベースは『自然学』の永遠（の運動）（＝無限）ですよ。
でもさ、＜無限＞の代わりに、＜全時間＞と言ったほうがわかり易くない？
可能的無限と実在的無限が、＜全時間＞の中では融合する。
おれ、自分が天才じゃないかと思ったよ。知人と飲みながら話したら、
いや、それはいい概念だが、お前は天才じゃなくてどこまでもアホだ、
ワハハハ、おいちょっと待て、とw。
63:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 17:58:13 9Wzc4Yzq
できれば、こういう話に食いついてほしいんだよね。占いじゃなくてね。
お互い、生きてる時間を無駄に使っても仕方がないわけだから。短い人生でしょ。
占星術に関心がある、と公言するなら『自然学』程度は読んでほしいわけさ。
松村占いなんて、どうでもいいじゃん。くだんねーというかさ。
どうせ残らないよ。そんなの千年単位では絶対に残らない。
そういう「残らないもの」に自己投影してどうすんの？ とか思いますよ。
おれは嫌だね。そんな人生はごめん被りたい。もっと確実なものに
自らを据えたい。それが幻想であったとしてもな。ギリシャを乗り越えた、
という概念なり、人として体現している存在がいるならぜひ、その先を説明してほしいよ。
おれは、アリストテレスの概念の枠の中から逃げられなくなっていて、
正直、イライラしてんだしさ。
64:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 18:06:22
Ｈ田が＜全時間＞と呼ぶ円を１＝360度とすれば、分割された部分は
サインであったり、アスペクトであったり、
ハウスであったりするんだよな。
これ、別に特別な話ではないが。
65:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 18:08:54 9Wzc4Yzq
>>64
いやだからさ、そのバックグランドをあなたはわかってないわけさ。
１９９７－１９９９まで『自然学』＋『形而上学』を読んで、のたうち回ってよ。
おれ、最初の哲学の入り口が『形而上学』という非常に不幸な
出会いをしたんだがw、読んだだけでガンガン頭が痛くなる本は、
あれが初めてだった。でも、そのくらいやってほしいよね。
不完全性定理とか、勉強するのもいいですよ。もちろん。
とにかく、いろんなことを勉強して、そこで初めてぼんやり何か
見えるような、見えないようなでしょうが。
66:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 18:11:33 9Wzc4Yzq
占星術のアスペクトなりハウスの概念が、いったい何に基づいているのか？
ということを、クールに説明できる人なんて、ほとんどいないよ。
松村氏は、ハウス概念は円を分割して、ということを言った。
彼の本は、読む人が読めば、抽出できる情報がある。
ただし、彼は、それをある意味で＜悪用＞しているから批判されるんだろうが。
ようするに、松村氏の狡いところは、バックグラウンドを隠すところなわけ。
参考文献や参照文献を出さなかったりね。それがね。ダメだな、と。
67:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 19:54:38 9Wzc4Yzq
ま、まえから言ってたことを繰り返すと、おれはほとんどを否定したが、
最後に交わした一言二言の会話だけは、いまも自分の中に残っている。
それは、どこにも書いていない。これからも書かない。
書くべきならば、彼自身だからだ。彼の本当の財産だから。
おれは、その言葉があるからこそ、ある瞬間、ざっと見えてきた。
その言葉がなければ、何も見えなかった。だから否定しきっていない。
ただし、分けわからん部分は、やっぱダメだよ。
68:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:01:12 9Wzc4Yzq
詩人のそれがどうとかね、申し訳ないが、どうでもいいんですよ。
そういう曖昧さは、少なくとも世界観として主要なものとしては、
占星術概念の中では成り立っていない、ということだけはわかる。
もっともっと構成主義的なものですよ。
構成主義的であるが故に、人の感情を不必要に束縛するし逃れるのは難しい。
一つ乗り越えても、また別のより抽象度の高い束縛領域が見えてくる。
69:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:10:53
>65
「自然学」に戻らんでも、
アディも石源もバックグラウンドとして解説しているよ。
しかも現代的解釈として調波が生まれた道筋も。
大沼さんにも聞いてみな。
70:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:13:00 9Wzc4Yzq
>>69
いや、そもそもは『自然学』でしょ。
それ、読んだ上で言っていますか。そこなんだよね。
あらゆる概念の発祥は、少なくともマイルストーンとして、
あの界隈に戻れるんだよ。
で、戻るとさ、途中は無視してもいいかもな？ とか思っちゃうわけ。
哲学史はプラトンの著作のフットノートとはよく言ったものだよ。
71:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:16:30 9Wzc4Yzq
実際に読んでみると、それ以降のあらゆる概念が、
そこからの派生物に過ぎないのではないか？ と思いたくなるほど、
完成度が高い。やはり、２５００年以上の時間の流れに
風化することなく、読み継がれてきた理由はあるんじゃないのかな。
むろん、それがもたらす束縛はある。おれも掴まってますよ。
ただ、西洋の道を思索で辿ろうとしたとき、最低限、見据えていなければ
ならない領域に思えますよ。無視して成り立つ、なんて信じられない。
現代の（星占いの界隈の）人たちの著作が、これから先、何千年も残るだろうと信じることも難しい。
それだけの質があるならば、もっともっと社会的に評価されてしかるべきでしょうから。
72:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:25:30 9Wzc4Yzq
ま、地球温暖化問題における二酸化炭素とか、
いかにテンプラなことが喧伝されている世の中であったとしても、
本当に優れたものを無視して、自らの人格を組み立てることは、
誰にとっても難しいでしょ。
おれだってそうですよ。本当に優れたものは好き嫌い無関係に
無視できないのだから。
現代の社会で、そういう＜質＞を体現している人が、
もしこの界隈にいるならば、当然無視されることなどないですよ。
必ず、その人の良い部分を、社会で共有しようとする。
おれはそのくらいは、信じています。本当に優れたものを持ってる人は、
ぜひそれを社会に還元してください。おれにもぜひなにがしかで見せてほしい。
そして、否応なくそういう道をたどるはずだ。
73:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:39:20
なんでこの人、不必要に喧嘩ごしなんだろう。
抹茶がいなければ、アイデンティティは保てないわけだし。
74:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:42:24 9Wzc4Yzq
あのー。べつに、いなくてもいいんだけどね。＞73
自分にはあの人はもう必要がない。
読み間違えていますよ。完全にね。足場はとっくに移している。
75:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:45:56 9Wzc4Yzq
切っ掛けとして、あった、ということなんだよね。
こちらが望んでいるのは、この界隈のわけがわからん人たちが、
松村氏を捨てて、他の場所へ移ることだよ。おれがそうだったように。
あとさ、おれや、自分の友達が彼によってかけられた理不尽な理屈を、
解体する、という目的もあった。初期にはね。
もう、それは終わったからいちいち言わないだけの話。
76:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:48:38
>>74
そりゃ本人はそう思ってるだろうし、読み違えてることになるけど、
それで完結するのはあなた自身の中だけの話で。w
77:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:49:08 9Wzc4Yzq
だから、人を減らそうとしている。最初から、言ってるでしょ。
しかし、発展的に捨てていかなければ、どうにもならんわけでさ。
否定的になって捨てても、しかたがないんだよ。不必要な力がまた発生するだけで。
どこかで感謝しながら、捨てる。そのほうがいいでしょ。おれはそうした。
その結果を、見せてるわけさ。
78:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:51:18 9Wzc4Yzq
彼によって、多くの人たちがけっこうな「呪文」を
しらないうちに、かけられていると思いますぜw。
いやまぁ、いまとなったら笑っちゃうんだけどね。
こういう言い方をするのもなんだが。
それが見えるか見えないかは、人それぞれじゃないの。
こちらは、脱出口を示しているだけですよ。
79:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:51:56
大沼さんは、古代哲学の実践的理解を目指していたようだけど、
自分の実感としては現代的な説明しか理解できん。
古代の世界観とかは、はっきり言って全く分からん。
自分としては、現代に通じる「認識と知覚」の視点から、
説明は可能だと思うし、
宇宙生物学として続きの部分を研究したいから、な。
千年先にも残るものなどと、大それたことは考えてない。
それを言い出しすのは、ちょっと無謀。
80:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:52:35 9Wzc4Yzq
>>79
それは、ご自身の研究領域で論文書くべきだと思うよ。
81:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 20:59:58
>>80
君も。
82:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 21:00:47 9Wzc4Yzq
まぁ、狭い世界に閉じこもってるよりも、より広大な領域は
インターネットの中にも転がってるわけで、そっちのほうが
魅力的に思えるんだけどね。いまの自分には。
知の世界だってそうだよね。
星占いのそれは、かなり偏向してるし狭いですよ。
それにできるだけ早く気がついたほうがいいでしょ、ということです。
そのほうが星占いに立ち返るんであってもより豊穣なものを作り出せるのでは。
83:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 21:12:32
H田氏のレスには、いつも何らかのヒントがある。
何か書いたときには、「2ＣＨ」と載せないといかんのか。
しかし、情報源がそれじゃ信用を落とすことにもなる（Ｗ
単なる原田氏でいいか？
84:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 21:31:01
とりあえず考えてるのは、
「ヒントを与えてくれた2ｃｈにおける＜原田＞氏の発言に感謝します」
かな？
85:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 21:33:48 9Wzc4Yzq
>>84
なんか、ちょっとでもおもしろがってもらえたなら幸いです。
オフィシャルな著作なり論文を書くなら、おまかせしますよ。
いや、光栄だよね。そういってもらえるなんて。
いろんな人が、融通無碍に議論できる場所を作れれば最高ですよ。
最初に企画した本を出したときにやりたかったのは
ネットとメディアの融合だった。９２年で早すぎたんだけど。
86:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 22:34:37 9Wzc4Yzq
橋本治 ぼくたちの近代史(@池袋コミュニティ・カレッジ '87.11.15）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
87:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 01:44:28
Ｈ田のひとりスレ
やってるな
88:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 01:59:18
産め
89:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 02:06:52
産め
90:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 02:14:26
産め
91:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 02:25:04
産め
92:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 02:38:13
産め
93:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 02:46:58
産め
94:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 03:00:05
産め
95:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 03:13:03
産め
96:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 03:26:47
産め
97:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 03:35:31
産め
98:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 03:57:10
産め
99:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:05:55
産め
100:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:14:40
産め
101:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:23:25
産め
102:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:32:10
産め
103:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:40:56
産め
104:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:49:41
産め
105:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 04:58:26
産め
106:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:06:25
産め
107:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:19:12
産め
108:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:29:09
産め
109:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:39:05
産め
110:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:49:02
産め
111:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 05:58:59
産め
112:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 06:08:55
産め
113:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 06:18:52
産め
114:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 06:28:49
産め
115:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 06:38:46
産め
116:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 06:52:16
産め
117:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 07:03:25
産め
118:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 07:23:19
産め
119:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 07:39:37
産め
120:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 07:50:46
産め
121:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:01:55
産め
122:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:03:22 K/QB1hGp
>>87-120
いま、削除以来出したから
123:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:04:30 K/QB1hGp
あと、すべてのログは保存する。
124:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:07:29 K/QB1hGp
>>87-121
これは、荒らし行為だからね。
迷惑なんで止めるように。伝えましたから。
125:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:13:04
産め
126:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:20:10 K/QB1hGp
こういう「嫌がらせ」ってのには、どういう対処すればいいんだろうね。
とりあえず、調べてみるよ。
127:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:24:12
産め
128:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:26:10
ログは保存しなくても、datとして保存されますよ。
子供ではないんだから、自分が今までやってきた行為を考えましょうね。
他にスレ立ててやればいいのに、板違いにスレ違いはなはだしい行為、
自己中心の日記のようなレスの数々。
どうもあなたがずっとやってきた行為が自分で理解できてないようなので、
言うことはないので、言いあう必要もありませんよ。
ちなみにあなたは前科多いですね。
それでは認定の方向にもっていきますね。
それでは以降そのつもりでごゆっくりどうぞ。
129:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:32:49 K/QB1hGp
>>128
子どもはあなたでしょ。こういう荒らし行為をすることそのものがガキですよ。
130:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:33:50 K/QB1hGp
荒らし行為ではなく、本質的な話をしている。
それは、「星占いが虚構だ」ということですよ。
それがわからないから「ガキ」でしょ、と言いたくなる。
131:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:35:21
産め
132:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:35:32 K/QB1hGp
虚構なものを虚構と言って何が悪いんだろ。
占い関係で様々な事件が生じているんだし、
洗脳性も高いんだから。
狭い見識で勝手な判断をしないように。
133:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:38:42
こちらが現在の本スレ
■松村 潔について■part21
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
使いにくいようなら、こちらの板に新スレ立てるとします、Ｈ田氏が来そうにないなら。
このスレは松村潔に個人的な恨みを持つＨ田氏が立てた本スレを装った偽装スレなので、埋めていきます。
では、削除人さんへの判断材料を貼り付けておくとしますね。
134:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:39:32 K/QB1hGp
>>133
それはあなたの勝手な理屈。
いずれにせよ、いまやってることは荒らし行為。
135:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:40:21
ミス、
こちらが現在の本スレ
■松村 潔について■part21
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
136:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:41:05 K/QB1hGp
松村氏は、その仲間も含めて、非難されて
当然のことをいままでやってきたんだから、批判して当然でしょ。
だが、その先の話もちゃんとしているはずだ。
松村占いには価値がない、でも占星術自体にはどうなんだろ？
という話はちゃんとしている。板違いでもスレ違いでもない。
ようするに、頭が悪い人たちが読み解けないだけでしょ。ハッキリ言えば。
137:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 08:42:27 K/QB1hGp
自分たちの頭の悪さを棚に上げて、洗脳同然の情報をばらまくから
こんなことになってんじゃないの？
無茶苦茶なことを勝手に言っておいて、それを相対化しようとすると、
邪魔をする、そんな理屈は通りませんよ（苦笑）。
138:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:01:59 K/QB1hGp
読者カード送ってきた人のところに携帯の電話番号が書いてあったのを利用して
個人的に接触したみたいだが、そういう人の心の弱さにつけ込んで、
「私は身も心も捧げるから、あんたもそうしろ」
というような感じにしたてあげるか？ そりゃ、サービス業じゃないよ（苦笑）。
批判的になるのも致し方ないよ。それ。
そういうのが、現実なんだから。松村占いに関わっちゃうとそうなる人もいるんだからさ。
ハッキリ伝えたほうがいいでしょ。いつまでも誤摩化せることでもないんだし。
139:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:02:41
すでに個人として一般社会の中で社会的にすでにそういう評価をされているなら、
まず、そのソースを出すべきでしょう。
そうでなくあなた個人の判断であるなら、
無理に本スレでやらなくても批判スレもしくはアンチスレを立てればいいのではないでしょうか？
２ちゃんではそれが一番一般的だと思いますが。
業界や世の中にまつわる話であるなら、それもそういうスレを立てればいいのではないでしょうか？
すべてを全部一緒に書きたいというのなら、あなた個人のスレを別途立てればいいことではないでしょうか？
少なくともあなた個人の言っている見方をしているのはあなた以外には見受けられませんね。
すでに離れたと何度も書いてるようですがなぜ別にスレを立てないのですか？
140:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:03:54 K/QB1hGp
>>139
あなたとは話をしても仕方がない。
141:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:07:30 K/QB1hGp
おかしな調子で連続投稿していた、というだけで，品性下劣だよね。
142:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:10:36
産め
143:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:13:12 K/QB1hGp
松村占いのような、こんなものは嘘だ、
と相対化する過程で、何が本当なのか、
ぼんやりと見えてくる。
いったい、こんなあからさまな嘘が、
ばらまかれる社会になぜなってるかもさ。
「たかが占い」をテーマとしても、
引っ張りだせる情報は無数にある。
144:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:21:45
産め
145:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:23:41 K/QB1hGp
嫌がらせの連続投稿で埋めるのは勝手だけど、新しいスレを
■松村潔と偽星占い研究■part22
として立てますから。そうやって嫌がらせをする行為そのものが、
こちらが語ってることが、「事実」だってのを証明してるってこと。
お里が知れるでしょ。やってることがあまりにも低質だし。
146:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:30:24
だからそこまで本スレに執着しないで、アンチスレを立てればいいだけなのに (^^;
それで誰も文句を言わない。
住み分けなんて基本なのに(^^;
147:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:31:31 K/QB1hGp
このスレの基本トーンは、ずっと批判だよ。
それが、松村スレの基本トーン。
疑うなら、過去スレ読んでみなよ。あなたのほうがずれてるんじゃないの。
148:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:35:37
つ証拠？
149:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:38:17 K/QB1hGp
松村占いをダシにしてチクチク批判しながらw、
じゃぁ、それいがいのところにはなにがあるんだ？ というところで
グダグダな話をしたり、松村シンパの人たちと激烈な
心理戦を行ったり、というのがこのスレの基本トーンです。
いまは、ぜんぜん穏やかな場所になりましたけど、
昔は無茶苦茶でした。このスレに連続投稿魔がいるから、
また荒れ始めてるだけで、基本は松村占いは嘘だが、じゃぁ
本当のことってナンだろう？ という感じで話が進んでる。ずっとね。
とりあえず「松村占いは嘘だが」というのがポイントね。
あと、占いに関心のある人は、占いの本しか読まないとか、
平気で言ってるから、他のところにも関心を持ってもらいたくて
グダグダな話をしてるってのもあるの。橋本治のビデオを張ったりもそう。
周囲が見えないから「身も心も捧げる」ような感じの人が作られちゃう。
第２、第３の変なキショイ人って、ここまでしつこくいったんだから、さすがにいままでのようには
簡単にはでてこないだろうが、油断はできん（笑）。京都代表とかそれっぽいタイプだし。
150:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:41:12
証拠のログを 早く
151:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:43:10 K/QB1hGp
>>150
荒らしているヤツなんて、相手にしないよ。
152:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:43:53
つまりここはアンチスレなんだから別に本スレを立てればそちらは一切邪魔はしない
ということね？
153:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:47:47 K/QB1hGp
「松村占いは嘘」ってのは、過去スレでコンセンサスは取れてるの。
彼は、こんなグダグダなツールでやってるのはすごい、
壊れたヌンチャク使いだよね、そういう武器で闘ってるのは
すごいよな、ということですでに了解済みなわけ。
で、いまさら言うことじゃないんだけど、まだわかってない人が
たまにいるから
「松村占いにはまって、変なところに引っ張り込まれて、
身も心も捧げるーとか叫ぶような変な女が過去にいてだなー」
と延々と繰り返す羽目になってるわけ。実際、星占いマニアへの
松村占いがもたらしている、心理的な食い込み方って
けっこうなもんがあると思うよ。ここで観察している限りでもね。
まぁ、バカだなーと思いながら見てるけど。
154:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:48:57 K/QB1hGp
>>152
隣の板へ行けば？ どうせ、偽情報の交換しかできないんだろうし。
隣の板がお似合い。
155:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 09:57:04
本スレ立てれば、そこは一切邪魔しないということでいいわけね？
156:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:01:46
どこにコンセンツルが
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 13:29
なぜえっちださんは
ところ構わず思想のオナニーを始めてしまうのだろうか……
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 13:39
>238
露出狂だからです。
241 名前： 235 投稿日： 2000/06/29(木) 13:48
あ、それはあたっているかも……＞おれ（爆）
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 13:48
思想というより知識自慢という方が……
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 13:47
ほんと暑苦しいね、今日は。
157:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:02:59 K/QB1hGp
>>155
本スレじゃないでしょ。偽スレでしょ。
いままでだってそうだったように、いい加減な情報交換しかできないし、
やる気もないんでしょ。だったら、隣の板でやってよ。
いい加減すぎてこの板から追い出された、という負の烙印を押されてさ。
いいじゃないすか。隣の板。有意義な情報が何もないんだから、
隣の板でやればいいじゃないの。とてもじゃないけど、
松村占いの皆さんが、本当に信じてることを語ってる、なんて信じられないしね。
あとさ、あいかわらず、無茶苦茶なことをやってたら当然、
首を突っ込むに決まってるでしょ。さすがに遠慮していたんだが、
今回の連続投稿荒らしの件で腹に据えかねる部分があるから、
mixi などに行こうとも考えているしね。ちょっとあまりにも変でしょ。やってること。
常識はずれも甚だしいよ。荒らしておいて、条件を出せるような立場じゃないでしょ。
そもそも、松村占いなんて嘘だ、とわかってる人たちが、わかってない人たちへ
何かを信じてる振りをしながら、情報発信してたでしょ。「研究会」と名謳った場所だってそう。
松村写真研究会の彼が周囲の女子供をバカにしてたようにさ。あれもひどい話だと思うけどね。
彼とは、まったく別の不完全性定理や経済系の研究会で「たまたまあった」ことがあるが、
なんか同席するのがイヤーな感じだったよな。正直な感想を言うと。
そういうのが具体的に見えちゃってるから、ぜんぜん信用できないんですよ。
158:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:09:00
スレタイ主への個人的な感想なんてどうでもいいよ、興味もない。
あなた個人が有意義だろうと何だろうとそれはどうでもいい。
偽でも何でもいいから、ここがアンチスレなら、一方が普通のスレになるだけで。
アンチスレではない別スレ立てれば、そこは一切邪魔しないということでいいわけでいいよね？
159:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:10:00 K/QB1hGp
>>158
基本的に、松村占い者とは、何の約束もしない。
だって，君らが嘘つきなんだから。そういう人とは何の約束もできない。
160:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:13:12 K/QB1hGp
長年にわたって、嘘をつき続けてきた人たちを信用するのは無理だよ。
なんで、条件を出せたりできるなんて、勘違いするんだろ。
あのさ、まともな研究をすれば済むだけでしょうが。
まともに議論できる研究をやることができればそれですべて解決。
周囲のおバカさん相手に、嘘を本当と突っ張り続けてきたから、
こんなグダグダになってるだけでしょ。そもそも誰が悪いのか、
ということをもうすこし冷静に考えるべきだよね。
161:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:15:51 Uy2CpQlR
ここと前スレがアンチなら、非アンチスレが別に用意されるのは良いことだろう。
はやるかどうかはしらんげとね。
162:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:18:40 K/QB1hGp
>>161
アンチじゃなくて、リアリティを探求している、と言ってほしいよ。
松村占いに嘘や虚構あまりにも多いから、否定的なトーンになってるだけで、
まともな話にはちゃんと普通に対応してるではないですか。
おれだって飽きてるの。なんというかさ。冥王星問題以降は、
もう星占い全体を、ほとんど見放してるわけ。さすがにあれは、ダメだな、と。
だから占いの話しないの（笑）。もう、興味ないんだから。
163:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:20:35 K/QB1hGp
腰を治した茶色の宇宙人がまともな話かどうかは知らんけど、
まぁ、頭から否定する材料もないしね、という扱いしかしていないじゃん。
松村占いのような、否定的なニュアンスの扱いしてないはずだよ。
164:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:20:55
アンチでもリアルでもどうでもいいよ
165:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:24:49
ウンチでもな
166:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:28:59 Uy2CpQlR
>>162
リアリティの追求なら、抹茶は抜きでＨ田スレでやればいいんじゃまいか。
アリストテレスでもなんでも。既存の星占いには興味もないようだし。
167:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:36:11 K/QB1hGp
>>166
「身も心も捧げる変なキショ女」をこれ以上作らない、という
目的もあるわけ。予防処置してるんだよね。ああいう変な人に、会いたくないでしょ。
松村占い者って裏でネットワークを組んでるんだよ。ホント、秘密結社化してる。
嫌、べつに何でもいいんだけど、こちとら無関係なんだし、近寄ってくるなよ、と。
そういう変な人が、おれが編集した本が原因でできあがったなんて、すげーショック。
なにやろうと勝手だが、おれのような無関係な他人様を巻き込んじゃうから、こんなことになる。
168:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:39:19 K/QB1hGp
前も話したけどさ、なんか別の目的があって占いをダシにしてたなら、
松村オカルトサークルの自分たちだけでやるべきだったんだよね。
おれみたいな無関係な人を巻き込んじゃって、占いで人を集めるだけに留まらず、
しかも、おかしな人を裏で大量生産してるってのをぽろっと見せちゃったから、
ああ、これ、ダメじゃん、となっちゃうわけじゃんか。
169:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:39:33
mixiでも何でも行けばいいんだよ、議論を起こしてネット中や業界中を
どうにかしたければ自由にやればいいんだよ。
ただ、２ちゃんねる内のそれぞれのスレに合わせたレスをしましょう、というだけですよ。
こんな板なんだから電波もいれば占いを信じ込んでる信者もいるのは当然でしょうに、
彼ら＆彼女達が一生懸命占いの内容解釈に必死になったり仲間を求めたりマターリ会話してる場所くらい、
遠目で見れるくらいは大人になろうよ。
あなたはあなたでやりたい事をやればいいんだよ。
170:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:45:36 Uy2CpQlR
>>167
近寄ってくるなよって、抹茶スレでそれいうのは矛盾してるんでね？
Ｈ田スレでいうならその通りと思うが。
キショ女ネタとアリストテレスネタはスレを分ければいいしょ。w
おなじ場で展開する必要はないと思われ。
171:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:48:51 K/QB1hGp
>>170
あのさ、知識や情報が足りなさすぎて、彼女ら洗脳されちゃってるんだから、
まぁ、できないなりにも脱洗脳しようとしてたの。最初は。
途中からどうでも良くなったというのも事実と言うか、
冥王星問題以降は、これでも無根拠なことを信じ込めるような、
頭がおかしい人たちを相手にしても仕方がない、という
冷めたトーンになってますけど、少なくとも最初は、可哀想に思ってたわけ。
172:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:52:23 K/QB1hGp
写真研究会の男（それなりに頭がいい）に、
底に参加してる人たちが、裏でバカにされてるのも知ってたしね。
そういうの知ってると、さすがにな、ちょっとムッとくるでしょ。
いろいろ腹が立つこと、松村占いの周囲にはいっぱいあるんだわ。
173:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:53:18
醒めたトーンと言いながら占い厨を見たらかぶりつき誰でも全てを信者扱いにする、もうわけがわからん
174:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:54:55 Uy2CpQlR
>>171
しかしさw
身も心も捧げるなんて人が出てくるって、ある意味美談なんだけどね。w
よっぽどなにかズキューンとハートを射抜かれるようなことを言われたかしてもらったんだろうな。w
身も心もトロトロにしてもらったとか。w
ただし、「だからおまえもそうしろ」と他の人にもそれを要求したのは確かに「ちょっと待て」だけど。w
175:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:55:22
>>173
だから、匿名掲示板のルールがわかってない、といってんだよ。
アイデンティティをいちいち主張したいなら、コテハンでもつけなよ。
176:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 10:59:18
全員信者というルールもなければコテハン付けないとわからないというルールもないはずだがｗ
177:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:03:56 K/QB1hGp
>>174
まぁ、そういう捉え方もあるかも知れないけど、本人見たらやはりちょっと引くぞ。
絶対、そうだよ。
しかも、「おまえもそうしろ」だし。「いい先生がいるのに」だし。
どこのカルトやろうなんだ？ とw。
アホちゃうかと。おれはそういう意味では「先生」扱いしとらんわい。
趣味と実益をかねてるとはいえ、「お仕事」でやってんだし。
もう、この話は何度も何度もしてるけど、思い出すたびに鳥肌が立つよ。
>>176
相手にしないから勝手にどうぞ。自我肥大してるんじゃないの。
178:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:11:42
いや、だって君はずっと信者が何かを言ってるという前提を持っているでしょう、
リアルな真実を追求するなら、信者ではないという可能性も考えて当然ではないかい。
それにここは少数しかいないんだから、このままでも十分わかるだろう自演がない限りは。
ニュース速報板や実況板あたりの大量にスレが流れる場所と一緒に考えてないか。
そうやっていつも勝手に熱くなられて話が飛ぶから困るんだよ。
Ｈ田は騙しや偽善を見すぎて、他人が信用できなくなってるんじゃないかい？
179:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:13:19 K/QB1hGp
>>178
なんかちゃんと主張したいならコテハンつけなよ。
おれ、君の主張がどう繋がってるのかわからんからね。
君以外は誰もわかりません。
180:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:14:09 K/QB1hGp
IDも出さないし、コテハンもつけない。それでわかるわけないじゃん。
どんだけ超能力者なんだよ。
181:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:17:58 K/QB1hGp
まぁ、カルトっぽいよ。松村占い。。。
統一協会に洗脳された信者の体験記とか読んでた時期があるが、
そういうのと似てるよね。周囲が見えない、というかさ。
そういえばおれも、松村占いにはまってたときは、そんな感じだったし。
でもまぁ「身も心も捧げる」なんて言う人を見ると、我に返るよね。さすがに。
だから、星占い＝心理兵器なんだよな、これ。そういうところから
概念の足場を組み立てていくのが、良いと思うんだけどな。実際的だしさ。
182:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:20:52
今は自演がいなけりゃ３人いたというのは、誰にでもわかると思うが
そんなことに執着するのが駄目なんだろｗ
匿名掲示板なんだから強要する方がおかしいだろう、
匿名掲示板なんだから、それを前提にすればいいし、
それが嫌なら、無理にここでしようとせずにそういう場所ですればいい。
IDやコテハン出さなきゃ信用しない、って踏絵か
183:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:22:49 K/QB1hGp
>>182
だからさ、相手に無用な負担かけるの止めれば？
こちらがわからない、と言ってるんだから、わかるようにすればいいでしょ。
いい大人でしょ。あなた。
184:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:23:01
はっきり言って、自分が作りたいという議論の場を、
台無しにしているのはＨ田自身だと思うぞ。
そういう場を作りたいなら、自己主張の多少は我慢もして自分の我の全ては出さず、
芽を育てていく必要があるのでは。
疑いが強すぎるんだよ、Ｈ田君はハリネズミ状態だよ
185:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:30:24 K/QB1hGp
>>184
うーん。いままでの物事をすべて否定するところからはじまってるんだよね。
そういう例もなかなかないと思うんだけど。
普通は、どこかでチェックが入ってそれなりにたたき台が
作られているはずなんだけど、星占いってそれが何もないわけ。
だって、横の議論が２ch以前にはまったくゼロだったんだから。
芽を育てるって言ってもなぁ。うーん。星占いの芽を育てても
仕方ないんじゃないのか、とか思いますが。人を減らそう、というのは本心であって。
わけのわからん頭がおかしいやつ（＝おれ）に議論でも口喧嘩でも負けた、という
ある種の屈辱感を抱いて去ってほしいわけです。勉強するでしょ。だったら。
そんなことでもないと、洗脳って解けないんだな、と思いますよ。
おれだって、まんまとだまされた、という腹立ちまぎれで改めて勉強したんだしね。
独学で偏りはあるけど、まぁそれなりに面白い話を聞ける場所に参加しても、
自分なりに楽しめるくらいにはなったので、やってよかった。
186:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:32:56
なんでこのスレこんなに伸びるの？
ねぇ、なんで？
187:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:38:00
>>186
１人が大量のレスするからｗ
188:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 11:52:34
結局、女をわかってないんだよなあ。
Ｈ田がこんな事があった、という具体例も、
すぐ信じ込んであんまり物を考えずに
薄っぺらいというのも、
カルト的にかたまって裏で色んなことをするというのも、
全部女の属性あっての話だし、
そういう事は、女が集まる場所では、どこででも多少は
ある事だし。
こうすればきっとわかってくれるはず、という
Ｈ田の良心から来る行動も、
全く女には理解されない、全部裏目に出る行動なんだよなあ。
占い業界なんて女の園なんだからｗ
男の理屈で通そうとしても、
彼女達頭でなく気持ちが納得しなければ、何も動かないでしょうに。
Ｈ田のは男の理屈、理屈、理屈で押し通そうとしてるだけだよ、
それは、逆効果になってかえって
女の気持ちを理解してくれる(という態度を見せる)奴のところに
余計に行くだけだよ。
ピュアな誠実な気持ちをずっと通せばきっとわかってくれるはず、
というのは、今の女性を取り巻く環境が複雑になっているから、
それでは、女性はうなずいてくれないのよｗ
189:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 12:19:09
おバカはしょうがないの。
いつまでも抹茶と占いの虚構にハマッテなさい。
Ｈ田のおかげで目が醒めた人もいるんだから、
批判とか自由にできて良かったよね。
190:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 12:31:18
すぐにヒューズ飛んで、
自分の殻に閉じこもるからなあ。
まず自分自身の傷を癒すのが先なんじゃないか
191:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 13:11:53 Uy2CpQlR
>>177
実物見てないからわからんけど、可愛いじゃないの。w
ミュージシャンのおっかけやって、彼がステージからあたしに暗号送ってくると信じてる女とか。
ホストクラブに通って一財産つぎこむ女とか。そんなのとあまりかわらない。
192:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 13:16:31
信者と付き合うのって大変だぞ。
一方だけ信者だと、夫婦なら離婚ものだし。
193:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 13:31:15 Uy2CpQlR
夫婦生活に満足してないから宗教や風俗にはまるんだよ。
ラブラブの女がホストクラブに通うものか。w
194:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:02:28
この板は、占術理論実践＠2ch掲示板、
というご立派な名前が付いてるけどｗ
Ｈ田は、
その名前から連想する通りに、
コアな濃い人ばかり集まる、
Ｈ田と同じように占いに人生賭けている(賭けていた)人や、
狂信者レベルの信者が集まっている場所と勘違いしてるんじゃないのかい？
ここは２ちゃんねるだし、
Ｈ田が話に出すようなＭＬやニフティー掲示板なんかと違って、ものすごく薄っぺらい場所だよ。
195:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:07:17
濃い話や濃い人を求めるのなら、狂信者の集まってるような場所に殴り込むなり、自分で言ってるようにmixiにでも乱入すればいいことだよ。
ここを狂信者の集まる場所のような前提で話されてもね
196:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:15:08 K/QB1hGp
>>194
２ちゃんねるでも、３ちゃんねるでもなんでもいいんだけど、
要は情報を相対化するべき時期が来たってことなのじゃないのだろうか。
ネットの発達によって、何も隠せない社会がやってきましたよ、と。
ラベンダーMLなんて薄っぺらですよ。ニフティーはどうかな。
FMISTY は、当時は面白かったけどね。少なくとも異常な臭いが楽しかった。
FFORTUNEは、初代シスオペのマルチンさんがいなくなってからつまらなくなったが。
まぁ、薄っぺらい場所でも面白い人たちが集まってるなら
面白くなるんじゃないの。べつに、あらゆるスレが面白くなくていいんだし。
まぁ、こちらは、基本否定的なトーンで松村占いを眺めているけど、
べつに他人様が肯定してもかまわないですよ？ ただし、論破されるだろうけど。
>>195
基本的に時間の無駄なんだよね。狂信的な関係者と関わる時間って、無駄。
ここ、否定的なトーンの人たちがけっこういるから雑談してるだけの話。
mixiでは、もう少し面白いところを覗いてます。
おかしな、連続投稿荒らしさんがいなくなったようだし、また普通に話せばいいんじゃないの。
結局、ああいう人たちって、知識も情報も持ち合せていません、ということなんだしさ。
197:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:27:19
場違いな証拠に、Ｈ田だけ浮いてるじゃん
>ラベンダーMLなんて薄っぺらですよ。ニフティーはどうかな。
>FMISTY は、当時は面白かったけどね。少なくとも異常な臭いが楽しかった。
>FFORTUNEは、初代シスオペのマルチンさんがいなくなってからつまらなくなったが。
こんな話ふうに濃い話をして盛りあがろうとしているのは、この板では実際にほとんど見ないじゃん
Ｈ田だけが話題を出して、Ｈ田だけがひとりで盛りあがろうとしているけど、
Ｈ田が参加すると皆つまんないと思って引いていくから、
単独のレスがズラズラ続くスレになってるじゃん、どこでも。
それが寂しいからなのか、他の場所にも顔出してまた同じことになる、の繰り返し。
198:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:30:09 K/QB1hGp
>>197
あのー。お前が場違いなんじゃないの。
ここ、「濃いスレ」なんだから。基本。
スレ１から読んでみなよ。いかに無茶苦茶な人しかいないか。わかるはずだ。
199:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:32:25
>>198
このスレも君が乗っ取っただけの話だろうにｗ
200:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:34:52 K/QB1hGp
もう、すべてが終わった＜廃墟＞のようなスレなわけ。
べつに議論することもないよね、という＜廃墟＞スレがここなの。
松村占いの妥当性などの議論はもうとっくの昔にしていてですね、
ちくちくこまかく、神は自分の持ち上げられない巨石を作ることができるか、
的などうでもいい議論をアーダコーダやったあげく、
そういうのをぜんぶまとめてチャラにするような事件が、
冥王星の惑星からの降格で起きちゃって「苦笑い」状態になってるの。
リリスを勝手に削除した件だっていまとなったら小さいよな、と。
より大きな力がすべてを流してしまいました、何も残りませんでした、
という＜廃墟＞スレなんだよ。ここ。
で、一部の人たちだけが、おれもそうなんだけど、＜廃墟＞の中から
なんか見つけていこうか、とチマチマ探ってるわけさ。おれは自然学系の方向からね。
ほかにも、どういうのか知らないけど宇宙生物学とかなんかやってる人いるんでしょ。
201:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:38:57
それは薄っぺらい話がしたい薄っぺらい信者相手にＨ田が濃い話を持ち出して、
追い出してるだけだろうにｗ
すでに廃墟になってると思うならもう引いてから信者が信者会話を初めても
参加しなければいいじゃん。
202:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:42:42 K/QB1hGp
松村占い信者さんは、mixiへ行けばいいんじゃないの？
おれ、mixiは検索して見つけたけど、だいたい想像はつくし、
頭痛がするから覗いていないよ。つまんないしね。
さすがにそこまで、嫌がらせのように追いかけたくないしさ。
だから、遠慮してます、と言ってるわけじゃん。
悪い意味で知られてるだろう、と予想しているしね。
203:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:45:41
つーか一度mixiで暴れてるじゃんｗ
204:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:48:47
なぜそんなにここを占領し続けることに固執するのよ？ｗ
205:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:50:17 K/QB1hGp
こちらだって、何回も同じことやるの、退屈だしやりたくないよ。
また、訳の分からん議論しなきゃならんのか、というかさ。
まぁあとさ、経験的にはわからんヤツはわからんわけ。
何言っても無駄なの。本当に「信じる」って行為は、やっかいなんだから。
ここにいた松村占いファンの人、それでもいちおう
勉強熱心だったというか、世界大百科事典とか買ってたみたいだし、
並よりもずいぶん、やる気はあるわけですよ。世の中には変な人もいてさ、
占星術の本しか読みません、とかそういうおかしな人も知ってるだけにさ。
一時は、偏ったことを信じていた、としても、
あれこれゆらしていたら、いずれゆっくりと矯正されるでしょ。
それでいいんじゃないの。ただ、こちらにもキャパシティがあるから、
この板の初期にいた人たちなら対応できる範囲かな、というかさ。
自分で何も勉強したくない、それ以下の人たちは、さすがに無理だよ。
>>203
mixiで暴れてないよ？ 誰かと勘違いしてない？
206:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:54:13
勘違いしてるぞｗ
207:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:54:52
>あれこれゆらしていたら、いずれゆっくりと矯正されるでしょ。
これのことな＜勘違いしてるぞｗ
208:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 14:56:05 K/QB1hGp
>>204
ええとですね、こちらだって、正解を持ってないわけさ。
似たようなところで物事を観察している人たちと情報交換して、
自分の認識を深めていきたいわけですよ。
なんでもいいんだけど、共通のベースがあったほうが話が早いしね。
ただ、これは違うよな、というのは、だいたいわかってきたでしょ。
こちらに対して誤情報を意識的にばらまこうとしていた人たちに対しては、
かなりキツい当たり方をしてた時期もあるが、基本は親切に振る舞ってるはずだけどね。
209:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:00:21
だからさあ、君のやってることは堕胎手術をしに行ったら、
堕胎は駄目だ神への冒涜だと得々と説き伏せようとして、手術を絶対にしない
堕胎手術の看板かかげてるカトリック医者と同じようなものだろうにｗ
210:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:01:43
堕胎が駄目と思うなら堕胎は駄目だと最初から看板かかげておけばいいだけだよ
211:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:05:01 K/QB1hGp
うんとさ、いろんな動機があるんだけど、このスレの人たちの認識を拡張する方向に
話を持っていこうとしていたのは、写真研究会のそこそこ賢い男が、参加していた他の人たちを
小馬鹿にしてたってのを直で知ってるから、というのがけっこう大きいかもしれない。
そういうのは、去るべきなわけ。他人を小馬鹿にして自分を成り立たせる、
なんてのは、けっこう貧相でしょ。おれは写真研究会には行ってなかったがね。
212:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:09:51
それが乗っ取り続ける理由とどう？
213:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:14:45 K/QB1hGp
>>212
乗っ取ってないけど。議論をする素材がない、と言うことなんじゃないの。
まぁ、彼含めて、実はオウム事件のメタレベルの当事者的立場にいるのにさ、
この期に及んでやってることがあまりにもデタラメだから、
軟着陸かハードランディングかわからんが、とにかくスピードを
落とす方向にもっていくしかなかったと言うこと。
サービス業は否定してないでしょ。わざわざそう断ってます。
214:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:22:11
>こちらだって、何回も同じことやるの、退屈だしやりたくないよ。
>また、訳の分からん議論しなきゃならんのか、というかさ。
君の今は、単に｢松村潔｣のスレタイというネームバリューに頼って本スレという場所を利用してやっていただけで、
何度やるどころか、まだ何もしてないでしょうに。
君は自分を批判した奴を全部信者だと思ってるみたいだけど、
自分のスレのように日記状態にするな、君の日常の出来事なんてどうでもいい、という意味の批判は全くなかったと？
215:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:24:13 K/QB1hGp
FMISTYの存在は、おそらくは歴史の表舞台には出てこないだろうし、
当時、あの場にリアルタイムでいた人たちしかオウムとFMISTYの
関係性についてハッキリとした認識を持ってる人はいないのだろうが、
自分自身も含めて、メタレベルで強い影響を与えたり受けたりした、
というのは事実としてあったと思うよ。
で、もう、そういうのも終わったと思うよ。事情をまったく知らない
一部の人たちが、なんだかわけがわからん連投の荒らし行為をしてたようだが、
ああ、なんというか牧歌的だよなぁ、と思って眺めていましたが。腹立つけどねw。
だから＜廃墟＞だ。
216:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:27:37 K/QB1hGp
そういえば、この前知ったけど、上祐さんところのグループが
オウムを総括してるでしょ。ちょろっと読んだけど。
217:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:28:30
>乗っ取ってないけど。議論をする素材がない、と言うことなんじゃないの。
君に意識がなかったとしても実質的に乗っ取っているでしょうに。
そもそも議論をするのが前提の場所ではないんだから、議論をしたいと思ってない人がほとんどでしょうに。
>まぁ、彼含めて、実はオウム事件のメタレベルの当事者的立場にいるのにさ、
>この期に及んでやってることがあまりにもデタラメだから、軟着陸かハードランディングかわからんが、
>とにかくスピードを落とす方向にもっていくしかなかったと言うこと。
そういう話は専用スレ立てて深めていけばいいことだろうに、
ここでひとりでぶつぶつ語ってても、しかたないでしょうに。
君はどんな場所でも２４時間議論をしていたいのかもしれないけど、
大半の人間は普通の場所で堅苦しい議論を出されるのを嫌がるし、場所を分けてるものだよ。
218:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:31:01 K/QB1hGp
>>217
そんな問題は、申し訳ないがどうでもいいよ。
そういう指向性を持っていながら、
わざわざ、こんな荒れた場所へ来る人のほうが酔狂じゃないの。
219:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:31:08
オウムの話や社会的な問題を、こんな場所でわざわざしなくてもｗ
220:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:35:12 K/QB1hGp
>>219
いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。
こんな場所って言うけどさ、そういうのを隠してるから、
わけのわからん人たちが、あんな激しく大失敗してるのに、
また作られていきつつあったんじゃないのか。
松村氏って、ホントにナンにも考えてないんじゃないの。
それか、自分が間接的に影響を与えた人たちによって、
社会が混乱するのをどこかで楽しんでいないか。
正直に言うと、けっこう悪質だなーと思ってましたよ。
221:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:38:42
おーい、荒れてるのは君が荒して占領しているからだけじゃないのかｗ
廃墟だと思うなら、信者が信者語りをしだしても口出ししたり
多量の文章で圧倒しなくても、黙って参加しなければいいんじゃないの、
もう、落ちるままにすれば。
222:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:39:28 K/QB1hGp
>>221
それさ、どういう立場で言ってます？
223:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:44:18
>いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
>オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。
だからー、そう思うなら、わざわざ本スレを占領して言わずとも
そういうスレを立てればいいだけの話ではないのかい。
つーか、あれこれ言うのに当事者のネームバリューに依存してばかりで、なぜ専用スレ立てないんだｗ
専用スレ立てた方が盛りあがるだろうに。
専用スレを立てて悪口を広げるなとか狂信者が言うようなことは一言も言ってないじゃん、
そんなに問題意識を持っているならどんどん広げたらいいんじゃね？と言ってるのにｗ
224:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:45:23 K/QB1hGp
ホント、みんな、なんにも知らないんだよね。知らないのが普通かも知れないが。
おれもよくわからんけどさ。あの事件って本当は
なんだったんだろうか？ という疑問はいまでも持ってるし。
たださ、疑問を抱かせないようなおかしな情報環境が作られたことが、
事件の引き金を引いたな、という意見を変えるつもりはないよ。
そういうのは、ひとつの要因で出来上がることじゃなくて、こういう
占いのようなものも組み合わされて、複合的な概念装置があったんだろう、
と予想している。で、それを崩すには、星占いが自分にとっては都合が良かった。
225:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:47:13 K/QB1hGp
>>223
いや、松村氏をかばおうという動機の発言は、聞けないよ。
ネームバリューがどうこうと言うが、そんなのなんか価値があるっけ？
いまさら。
226:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:48:42
>いや、松村氏をかばおうという動機の発言は、聞けないよ。
そこの繰り返す妄想がね
227:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:50:34 K/QB1hGp
真面目に議論ができないなら、このへんで。
228:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:55:46
>いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
>オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。
だからー、そう思うなら、わざわざ本スレを占領して言わずとも
そういうスレを立てればいいだけの話ではないのかい。
つーか、あれこれ言うのに当事者のネームバリューに依存してばかりで、なぜ専用スレ立てないんだｗ
専用スレ立てた方が盛りあがるだろうに。
だから、社会問題として議論するならその方が面白いだろうし、盛りあがるだろう？
盛りあがった方が信者が認識する率は高くなるだろうに。
今は、大勢になんかキチガイが乗っ取っている、としか思われない
非常に効率の悪いやりかただと思うが
229:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 15:59:12
妄想とか頭がおかしい、という言葉に神経質なほどに引っ掛かってすぐ不機嫌になるよな
自分ではキチガイの場所、キチガイのいる場所、というのに、
本当のところ、多少は自覚あるわけだよね？
230:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:00:20 K/QB1hGp
>>228
しつこいな。何を言ってるかさっぱりわからん。
なんでそんなにお前にとって都合が悪いのさ。
ほっとけばいいだろ。その熱意はどこから来るわけ？
＊ ＊ ＊
とにかくさ、人の心を絡めとって、特定の方向へ誘導するような、
閉鎖的な情報空間を、まず星占いから崩していこう、というをやってたわけだから。
松村占いこそが、オウム事件の内的なトリガーを引いている。
いろんな現実的な原因があったのだろうが、麻原彰晃は、
進行の太陽の度数のサビアンシンボルを使って、オウム事件を決行する年を決めていたのに、
その部分で直接的な強い影響を与えている松村占いは、
どう考えたって無視できないでしょ。こういう少しだけ細かい話わかります？
それすらの知識もない人たちが、身勝手な茶々を入れてるんじゃないのか。
個人的には、彼は未だにナンも考えずに、相変わらず同じことをやってたとしか思えん。
本当になんかちゃんと考えていたなら、姿勢は変わってたはずだよね。
おれだって、すげー考え込んでしまったしさ。
このスレでコミュニケーションしてる限りでは、彼の内面が変わったとは思えないよ。
231:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:03:15
ここは京都の釣り堀。
232:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:05:29
最初から書いてるのに君が勝手に信者と思い込んで、信じないだけじゃんｗ
最初から、この寂びれた場所では飽きたらず、他の場所に出張して場違いな多量の文章を書きまくるのがウザイと何度も書いてるだろうに。
このスレと一部だけで大人しくしてるなら何も文句は言わないよ、
君の議論とやらにも何の興味もない。
233:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:06:07 K/QB1hGp
松村氏って５０を超えてるんでしょ？ もう変わりっこないんだよ。
だから、関心ありません、と言ってるわけ。最初から。
松村京都にしか関心ない、と言ってたわけでしょ。
根拠薄弱なことを教えられて、影でバカにされて、それにも気がつかないで、
松村先生ーとかそりゃ可哀想だな、と思ってたしさ。
234:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:06:44 K/QB1hGp
>>232
具体的には、どこに来てほしくないわけさ。男らしく言ってみろよ。
235:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:08:29 K/QB1hGp
あのさ、べつに>>232なんかには関心ないよ。なに考えてんの。いったい。
あと、べつにおれは、自由にものを考えるから、あなたの要求は聞けない。
申し訳ないけどね。ただ、あなたのようなつまらなそうな人には関心ないよ。
本当に自意識過剰というかなんと言うか。
236:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:08:47
松村京都にしか関心ないならそれでいいんだよ、
他の場所にまで追いかけたりして一人で野外乱闘始めたりして出てくるなよ、迷惑だから
それが一切ないのであるならば、Ｈ田にも興味がない
237:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:09:38 K/QB1hGp
>>236
だからさ、あなたになんか関心ないって。神経過敏だろ。
で、いつの話なの。どこの話なわけ？ そういう具体的な情報出しなよ。
238:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:11:34
オウム事件の動機の一つに抹茶のサビアンシンボルがあることは、
公知なのか？
社会問題として、表のメディアで語られてもいいことだろうに。
239:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:16:46
ではそろそろ、結論も出たかな？
君が自信過剰だろｗ
グラスノチス って何だよ、変な言葉を使うなよ潜水艦か何かかｗ
君は占いに没頭して占いと占い否定に大量の人生費やしてるから、
他の常識はかなり欠けてることを自覚しなよ。
占いの中だけ占い厨相手には知識圧倒できても、グラスノチス と言ってしまう半端な知識かじりばかりじゃん
なぜそう強がるのよ。
240:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:18:20 K/QB1hGp
>>236
なにがなんだか。そんなの約束できるはずないでしょ。
あなたがどこにいるかもしらないのにさ。
で、ここまで来たわけ？ わけわかんねー。しつこいにもほどがあるだろうー。
該当スレで、叩いたりすればいいじゃん。なに考えてんの。いったい。
>>238
朝日新聞がオウムの特集をやったときに、ちょろっと１－２行ほど
載ってるから調べてみたら。詳しくは書いた記者に聞くしかないだろうけど。
事件直後の新聞記事だよ。東京版には載ってるはずだ。
ただ、事件の後で占星術班の人にインタビューしたが（同年代なんだよね）、
ま、彼はインタビュー当時はすでに占星術を信じていなかった。
ただ、信じていない地震占星術で、阪神淡路大震災を当ててるんだよね。
ここで地震兵器疑惑が生じてきてるし、ベンジャミン・フルフォードも同じ意見を言ってる。
241:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:19:35 K/QB1hGp
>>239
それは、不良債権スレからパクったの（笑）。
ちょっとカッコいい言い回しだな、と。
しかし、細かいところが気になるんだね。よほどコンプレックスあるんだろうな。
242:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:20:11
>236
H田が邪魔なのは、洗脳に不都合だからな。
盛り上がってる香具師を洗脳するのに邪魔だなと。
京都の自覚がなくても、それは京都ですな。
いや、オウムと相似形ですよ。
243:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:21:02 K/QB1hGp
>>242
そうだよ。それが正解。
洗脳するのに不都合だから、叩こうとしているんでしょ。
オウム事件当時とナーンも変わってないわけ。この人たち。
244:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:23:23
なぜか信者わけわからん、
それも一人二役使ってｗ
245:変なジジイ
08/07/27 16:29:54
わし、H田じゃないが、
洗脳に利用される盛り上がりには、水をさすつもりじゃからナ。
246:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:31:52
Ｈ田ではない、Ｈ田さんは、と自分で言ってるＨ田レスが今までいくつあると思ってるんだよｗｗ
247:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:32:00 K/QB1hGp
ま、こちらは根がフィールドワーカーだからというのもあるが、
知識そのものなんかに実はさほど重きを置いていないわけですよ。
書いたり編集するときには調べるけどさ。徹底的に裏とって。
でも、そういう仕事やってたら、ま、だいたいの限界はわかるじゃん。
自分の知性の限界はもちろんだけど、他人のそれも見えてくるわけですよ。
たいていいろいろ間違えて、原稿を書いてくるわけ。
おれも間違えて書いちゃうわけ。で、直し間違えたりしたり、
それに気がついて再訂正したりさ。そんな一発でスパっと来るような
ノーミスの原稿を書ける人なんていないよ。
べつにそういうの当たり前じゃん。何が気になるんだろ。細かいなーというか。
248:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:33:38
占いに没頭しすぎて常識は多少足りないってだけだろ
249:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:37:31 K/QB1hGp
ま、分野にもよるんだろうけど、占い関係の原稿はけっこうひどいよ。
詳しくは言えないが、ファクトチェックを徹底的にやらなければ
ならないはずの中央官庁だって、統計データとかつきあわせて再計算すると
あれ？と間違ったりさ。中央官庁に電話すると、間違ってます、と。
確かめてないことはだいたい全部疑うようになりますよ。習慣としてそうなる。
占いにむじゃきにはまる人たちは、頭の中がザル過ぎるよ。
250:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:38:18
>246
洗脳の邪魔はH田以外にも、居るってことだよ。
ま、裏社会から狙われるのはカナワンから、これ以上は言わん。
251:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:39:12
でもなあ、本当に別スレ立てるつもりもないのか？
おまえの自演と恨み節を見てもなあ、つまんないんだよ
立てて他の板と繋げたり連携したりしていけば、
盛りあがって面白くなるかもしれないのに、
自演で独り芝居し続けるより、本当はそういう事をやりたいんだろうに。
252:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:39:44 K/QB1hGp
>>251
みなきゃいいじゃん。フツーに。
253:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:40:24
見たからレスしてるんだろうがｗ
254:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:42:12 K/QB1hGp
>>248
というか、知らないことがほとんどじゃん。世の中。。。
情報なんてぜんぜん処理しきれないよ。おれ、小林一三を知らなくて、
その方面を専門にやってる人に、無茶苦茶バカにされたことがある。
いや、知りません。ごめん、と言う感じですが。
255:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:45:41
負けず嫌いだよなｗ
素直に、知らないものは知らない、占いに没頭しすぎて多少は常識無いかもしれないと言えばそれで済む話がｗ
野球選手や芸能人が馬鹿だからって、伸ばした才能に敬意を払って大人ならあまりどうこう言わないもんだ。
俺凄い俺は何でも凄いと言いたがるやつが馬鹿にされるんだろう
言い訳しまくるから余計に自分で広げてるし
256:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:48:25 K/QB1hGp
>>255
あのー。おれ、自分が凄いって言ったことあるっけ？
なんかさ、読み間違えてない？ いや、そんなことを言った記憶はないぞ。
知識に偏りがあるって知ってるしさ。
確かに哲学とかどーでもいいとは言ったけどね。
でも、まぁ、それだけの根拠はあるんだから仕方ないでしょ。
思想とか哲学とかに無邪気に自己投影するほどバカじゃない、というのはあるよ。
まぁ、その分野で面白い話をする人は好きだけど。
257:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:48:37
知らないことは聞きかじりで変に使おうとしたり、しない方がいいと思うけどな
258:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:49:41 K/QB1hGp
>>257
学者じゃないんだから、べつにいいのではないの。
こうして修正も入るんだし。運が良ければだけど。
259:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:52:28
初心者スレ荒らすんじゃないよ！バカH田！
260:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:53:04 K/QB1hGp
というかさ、おれ、どんだけえらいんだ？ と思い始めたよね（笑）。
だって、２年ほど前までマラーノさえ知らなかったんだぞ。
スピノザがどうこうとかも，調べて知ったくらいで。
まぁ、そういう知識は国際政治経済関係のそれを知るときに必須みたいだが、
きがつかないと一生そのままいっちゃってもおかしくないよね。
>>259
悔しければ論破すればいいでしょ。
261:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:55:51 K/QB1hGp
だいたい、初心者スレなんて、もう出入りしてないでしょ。
いやそれで怒っていたのか。それは悪いことしたけど、
あそこで書いていたの、おれだけじゃないぞ。ハッキリ言うと。
それ知ってます？ アディ調波が正しいかどうかというのはさておき、
こちらには、そういう知識はない。
262:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:56:27
>>260
認めた？マジ？最悪。
263:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:56:57 K/QB1hGp
初心者スレというか、総合スレね。ジュピター氏がいるところ。
264:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:57:10
>あのー。おれ、自分が凄いって言ったことあるっけ？
君自身がどう思ってるのか知らないけど、
知ってることが普通しないような変な言葉の使い方をしていたら、そう見えるというだけだよ、
君が占い厨が占い話に耽っているのについ突っ込みたがるのも、そう見えるからだろう。
それにネットの掲示板であまり自分の知識を晒したりプライベートなことを話すやつは、
圧倒的に少数だろう、
君自身がどういう動機かなんて知らないし、君のレスを見る人にそんな興味もないだろう。
265:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:57:45
>>260では「悔しければ論破すればいいでしょ。」と
あたかも自分でやったように言い、
>>261では否定か。
本当にめちゃくちゃな人だね。
266:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:57:46 K/QB1hGp
>>262
初心者スレは知らない。総合スレと間違えた。
あそこ、総合と言いながら、初心者だったし。
267:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:59:00 K/QB1hGp
>>264
じゃぁ、あなたの認識を修正すればいいんじゃないの？ いますぐ。
それで他になんか問題あるっけ？
下手な権威主義とか、こちらは大いに嫌うことだけどね。正直な話。
268:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 16:59:23
だから、そういう場所はほっといてやれってｗ
可哀相に
269:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:00:26
何ていうか、露出趣味？＜Ｈ田
270:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:01:44 K/QB1hGp
>>268
だからさ、ジュピターが荒らしてる、という偽装工作を
ベンジャミンスレにしかけたヤツがいるの。
で、ちょっとそこいってあれこれ書いたら、いろんな人が
面白いこと書きはじめて、ドンドン話が盛り上がって、
ジュピターが泡拭いちゃったの。
271:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:02:32
>>269
誰も相手してくれないから時々、ここから出て
他スレで煽るのが趣味なんだと思う。
272:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:03:31 K/QB1hGp
250 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:38:18 ID:???
>246
洗脳の邪魔はH田以外にも、居るってことだよ。
ま、裏社会から狙われるのはカナワンから、これ以上は言わん。
↑これ、みんな気にならないんだ。おれだっていやだよ。こういうの。
273:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:04:54
いやいや、裏．．．．．．言うのやめたｗ
274:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:07:33
>>271
今までＨ田をウザイと思ったやつは、ほぼ全員一致で同じ理由を一番に挙げると思わないかｗ
個々の考えがそれぞれあっても
275:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:10:52 K/QB1hGp
ふーん。
ま、松村占いに関心がないのに、よくここにやってきたよね。
ご苦労様。
276:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:12:17
>>274
「星占いｗ」「後づけ乙！」と煽るのもH田のような気がするんだけど
H田以外にも否定派いるのかな。
277:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:13:29 K/QB1hGp
>>276
否定する人なんていくらでもいるでしょ。
どんだけぬるいところでやってきたのか知りませんけど、
たいていの人は、占いなんて否定的に捉えていますってばさ。
278:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 17:15:29
>>277
否定派なら普通この板なんて見ないと思うんだけど
他に趣味ないの？自分の興味がある板にどうして行かないの？