08/07/16 08:05:44 Ap2oqSCx
過去スレ
ガラクタ捨てれば自分が見える 風水整理術入門
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える 2ﾎﾟｲ目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える 3ﾎﾟｲ目【風水】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える 4ﾎﾟｲ目【風水】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える5巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える6巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える7巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える8巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える9巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える10巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
3:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:06:19 Ap2oqSCx
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える11巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える12巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える13巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分見える14巡目【ﾏﾝｾｰ】桐島
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える15巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える16巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える17巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板) ※06/11/12～
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える18巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える19巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
4:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:07:20 Ap2oqSCx
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える20巡目【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【カレン】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える21【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える22【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
[カレン]ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える23[マンセー]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
[カレン]ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える24[マンセー]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
[カレン]ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える25[マンセー]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
[カレン]ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える26[マンセー]
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
5:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:07:44 Ap2oqSCx
「ガラクタ捨てれば自分が見える（カレン・キングストン著、小学館文庫）」より。
１．自分の家（賃貸なら自分の部屋）の図面を３×３マスに区切る。
２．玄関を一番下に来るようにして見た時に、場所が司るのが↓です。
--＜左上＞--＜中上＞--------＜右上＞--
繁栄 ｜名 声 ｜人間関係
財産 ｜社会的信用 ｜恋愛
豊穣 ｜知名度 ｜結婚
幸運 ｜ ｜
--＜左中＞-----＜中心＞--------＜右中＞
年長者 ｜健康 ｜想像力
家族 ｜結合 ｜子孫
コミュニティ｜ ｜計画
--＜左下＞-----＜中下＞--------＜右下＞
知識 ｜職業 ｜助けてくれる友人
叡智 ｜人生 ｜慈愛
向上心 ｜行程 ｜旅行
--------------------------------------
6:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:08:15 Ap2oqSCx
携帯用リスト
＜左上＞繁栄、財産、豊穣、幸運
＜左中＞年長者、家族、コミュニティ
＜左下＞知識、叡智、向上心
＜中上＞名声、社会的信用、知名度
＜中心＞健康、結合
＜中下＞職業、人生、行程
＜右上＞人間関係、恋愛、結婚
＜右中＞想像力、子孫、計画
＜右下＞助けてくれる友人、慈愛、旅行
7:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:08:46 Ap2oqSCx
今まで出たベル、もしくは鳴り物
・ハンドベル
・メロディーベル
・トライアングル
・仏壇の鐘
・中国のドラ
・鈴
・ダイソーのインドのベル
・神社のお賽銭入れるところのベル
・風鈴
8:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 08:11:35 Ap2oqSCx
■保管所■
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)
ケータイ用
URLﾘﾝｸ(imepitajp.zz.tc)
-------------
リンク切れてますが、一応前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ通りにはっておきます
9:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 19:32:01
ぬるぽ
10:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 21:25:09
スレ立て乙です。
ありがとう。
頑張ります。
11:名無しさん＠占い修業中
08/07/16 23:12:19
前スレ
988 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 16:49:34 ID:???
なんでもガラクタのせいにするのはいくないけど。。。
紙物と本の整理を徹底してから、転職成功したのでご報告します
年収１００万以上上がりました。
以前が問題外といえばまぁそうなんですが、うれじぃ～（ＴＴ）
私紙類がまだ残ってる。
↑を励みに頑張るよ、お見合いが控えてるし。
12:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 00:39:39
>>9
がっがががががが・・・って３時間以上、がっされてないっ！！
「寂しさを感じたら、その気持ちに値する分のガラクタを捨てる」
前スレ995さんの言葉。いい言葉だから新スレにコピペ！
13:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 00:44:19
スレ立て乙です。
儀式の件で前スレに書いたものです・・・お騒がせしましたが、ちゃんといろいろそろえて、お札も頂戴し祀りました。
明日には氏神さんに挨拶に行きます。
ラクシュミ像とかは混同する危険アリとして、仏教系のものがある箇所に移動。（いろいろこだわらない宗派の仏教の学校にいたので、いろいろグッズが・・・）
神様も汚部屋は嫌いだろうし、せっかくキレイにしてるから、掃除とか空気の入れ替え、浄化的なことは今後も行いつつ、
神様の依代の箇所もきれいにしていようと思います。
日本は仏教との混同があってややこしいですね。もう少しちゃんと勉強しつつ、スペースクリアリングの効果と、自分の心持ちってことで頑張っていきます。
見えてきた課題は、「いかにストレスをためないか」・・・だなー
神様が持ち去ってくれるわけでもないので、加護は感じつつ一歩一歩、です。
レスをくださったみなさん、ありがとうございました！！
14:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 00:55:15
連投ごめんなさい
実は、スペースクリアリングとカレンを知ったのはココでした。
いくつか前のスレから参加したりROMしたり、皆さんの話を聞きながら実践していました。
ようやく結婚などを考えるにあたって、不要なものは処分したかったし、相手にも「物が多いからゴチャゴチャするんだ」といわれていて
今スッキリできたことが、ほんの少しですが前に進んだ気がします。
もともと汚部屋が平気でしたが、自分じゃないみたいに、気の悪い滞った部屋は嫌！と思うようになり
今後の人生でもいかせるといいなーと思ってます。
またお世話になっていくと思いますが、ひとまず住人に感謝します～
15:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 08:51:50
気分屋みたいな印象なんだけどそんなんなら祀らない方がまだいいとも思う。
善し悪しあるにせよ流されやすいのもどうなんだろ？
16:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 08:59:38
もういいじゃん、そっとしておいてあげようよ。
そろそろこの話もループし始めてるし、もともとガラクタ捨てとは関係ない。
スペースクリアリングにはちょっとひっかかってはいるけどね。
17:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 11:08:30 ut9MLKGo
スレチ・・・ごめんなさい
ここを読んで思い立ってブラックホールと化した押入れを大掃除。
出るわ出るわ、分別してゴミ捨ても完了！
そうしたら、彼が前カノと未だに会っている事が分かった。
交際し始めた当時、元カノから「まだ付き合ってるよ」とメールが来て発覚した
経緯があり、私にとっては死ぬほど辛かった記憶。
仕事上多少の接触があることは知っていたけど二度目の二股状態らしい。
ここの理論で行くと彼氏がガラクタなんだろうけどまだ気持ちの整理が付かないでいる。
18:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 11:17:27
辛いだろうが２度やったらもうその男は駄目だ
これ以上傷つく前に清算した方が長い目で見てあなたのためだよ
19:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 12:07:09
>>17
残念ながら彼氏がガラクタです
とカレンなら言うだろうよ
20:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 12:50:01
>>17
同じ人に2度浮気されたらショックだよね。
1度そういうことが有ったのに、受け止めて信じてたのにさ…
でも文面からなんとなく
別れる方向で気持ちが固まりつつあるように見受けられるけど
21:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 13:32:45
>>17
おいしいもの食べて
いっぱい寝たら
バイバイできるよ！
22:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 13:49:51
>>17
ガラクタ片付けて
その男も片付けたら
新しい恋ができるよ
幸せになれるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
23:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 14:39:33
テキトーな意見に流されるよ。ひとの気持ちとか知識もあまりない人多いから。
ここ自体ガラクタになってきてる。恋愛に関してなら他スレのほうがオススメかも。
24:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 15:16:54
>>23のレスも余計なガラクタくっついてるよ
>>17はただ片付けしたらこんな事があったって話を書いてるだけだし
ここの住人の意見を丸飲みにしようなんてつもりもないでしょ
25:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 17:13:06
すいません、どこで訊いたらいいかわからなくて、
ここで質問させてもらいますが、
鉄などの金属って売れるらしいですが、
どういうところに引き取ってもらうんですか？
うち、捨てようと思ってる金属ロッカーとか棚とかから小さいものまで
いろいろあって。
普通に捨てたほうがご利益が、とか以前にこのスレで出てたけど、
少しでもお金にしたいもんで、
知ってる方いたら、教えてください。
26:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 17:31:50
>>25
金属くず回収業とかスクラップ業とか名前はそんな感じ。
そういうのは自分で持ってく必要があると思う。
27:名無しさん＠占い修業中
08/07/17 18:18:14
>>26
ありがとう。
持ってくのかぁ。大モノはムリですね･･･
28:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 00:21:46
最近（？）パクリ本多いよなぁ～！！
29:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 00:50:51
>>27
それこそ、捨てる前にグーグルで探してみては？
引き取りに来てくれる業者があるかもよ！案外高値がついたりして。
実際、鋼鉄は値上がりしてるし。
30:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 06:03:20
>>25
金属ロッカーで事務所かなと思ったけど
個人じゃなくて会社とかなら無料で引き取りに来てくれるかも。
出張してもらうにしても個人だとハードル高いよ。
何ｔとか何百k以上とか、個人がそんなに持ってるとは思わないけど。
31:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 10:24:07
掃除板みたいな流れになるのはしょうがないが、ｇｇｒｋｓと
書きたくなるような流れはどうなんだか…
32:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 10:26:09
鉄くず回収 持ち込み歓迎 でググレカス＞25
33:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 10:41:35
これがツンデレってやつ？
優しいなあ32
34:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 13:44:46 LYMx5aCV
17です。
みなさん、スレ違いであるにもかかわらず優しい言葉を有難うございました。
意外にも２度目の今回は１回目より冷静に受け止めることが出来ました。
なんと言うか・・・「やっぱり」という感じ。
本心では気づいていた彼の人間性に目をつぶっていたけど掃除をきっかけに目が開いたのかも知れません。
読んでくれて有難うございました。
これにてロムに戻ります。
35:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 16:28:58
報告はいいから掃除しようよ
36:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 17:15:23
報告と掃除、両方したほうがいいでそ
17さん乙、しばらくつらいかもしれないけど
共にガラクタ捨てていこう。このスレかどこかのスレで
つらい気持ちを掃除することで昇華する、みたいなことを読んだよ。
素敵な書き込みだったけど詳しくは忘れてしまった。
変に凹んだりするより、掃除や他の良い行動をすることで
内面や環境の美しさ綺麗さを維持していければ、またそのうち
素敵なことが起きると思うよ。←はんば自分に言い聞かせてることだｗ
37:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 20:16:19 wp0VJ1vX
17さん
私も以前問題のある彼を捨てました。
がらくたを捨てているうちに彼の醜い部分が気になるようになりました。
彼と別れてからしばらくは何の変化もなかったのが、徐々に色々な事がうまくいくようになりました。頑張って下さい。
38:名無しさん＠占い修業中
08/07/18 23:04:02
私もここ10ヶ月ほどガラクタ捨てに励み、随分部屋もスッキリしてきて、
物が減ったお陰か掃除もしやすくなりました。
最近、最後のガラクタだと思われる不倫彼と別れました。
こんなに素敵な人はいない、と思いどうしても別れ切れませんでしたが
新たな恋愛にめぐり合える自分を信じて、とにかく終らせました。
随分精神的に身軽になってきていると思います・・・。
39:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 00:04:56
実家は自分の部屋、ガラクタだらけなんだけど、独り暮らしする予定です。
必要な物だけ持って、ガラクタは実家に置いていった場合は捨てた事になるのかな？
捨てて行きたいけど、二年はかかりそう。
実家にはほとんど戻る事無いと思うし、ガラクタを捨てるんじゃなく、離れるでも効果あるの？
経験者いますか？
40:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 00:15:14 dukur0nF
前、｢スペースクリアリングしたら体調を崩した｣って言うレスを読んだような気がするんですが
覚えて入る人居ます？
私この度引っ越したのでスペースクリアリングをしてみたんです。
前の家を出るときと新しい家に入るとき、2回やってみたのですが2回ともそのあと
体調を崩しました。
ただの引越しの疲れかなあ。
それともやり方が悪かったのかな？
一応本を片手に書いてある手順を守ってやったんだけどこっちのエネルギーが
ガラクタのエネルギーに負けた？？？
スペクリやって体調崩した人います？？
41:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 00:27:08
前スレ845でガラクタ捨てたら家を出ることになった者です。
みんなのレスで前向きになったけど
今日片想いしていた人に失恋したorz
いったい私はどこへ向かってるの？？？
ガラクタ捨てたのが本当によかったのか？と思うくらい
次々といろんなことが起こってキャパをオーバーしてしまった…
42:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 00:27:43
>38
勇気だしたんだね。その分きっといいことあるよ。
>>39
あなたの視界からガラクタが見えなくなっても、
距離は離れても、エネルギーはつながってる。
つか、親御さんの家を自分のごみ置き場にする気？
>>40
エネルギーが変わって、体調が一時的に変化することはよくあります。
その前に、住む環境が変われば、体調が崩れることは普通によくあります。
43:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 01:14:21 ACmujepq
>>40
数週間かけて大量のゴミを処分したあと
おなかを壊して1週間も寝込みました。
疲れかなと思って、とにかく原因不明で、ほとんど飲まず食わず。
文字通り腸内大掃除の状態でしたｗ
44:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 08:01:06 ZXLqnOt2
スペースクリアリングでスマートキャンドル使った方いますか？
本物の火は火事が恐くて…。
45:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 08:09:13
>>39
>>42さんの言っていることに同意、あと自分の体験を元に書くと
実家がガラクタだらけだと新居に越しても数年、早ければ数ヶ月のうちに
ガラクタまみれになる可能性高いと思う。
絶対綺麗にしてから越した方がいいです！
46:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 09:09:02
>>39
実家のオ部屋をそのままにして大学入学のために上京したけど、
結局「臭いものに蓋をして、みて見ぬ不利をしていた」だけで、
余計に気になってしまったよ。
夏に田舎に帰るから一生懸命ガラクタ捨てるつもり。
ガラクタは離れても存在しているわけで、まったくなにもかわならかったな。
まあ。捨てる捨てないは39の好きにすれば。
47:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 16:09:31
>>39
私は結婚して新居に越してからカレンを知って
ガラクタ捨て始めたんだけど、
そうしたら実家に置きっぱなしのガラクタが
気になり始めて、今整理してる。
引越し先に持っていかないものや
持って行ってもダンボールに入ったままの物は
処分してもいいはず。
それがガラクタを見極める基準になるから、
独立がガラクタ捨ての良いきっかけになるんじゃないかな？
48:名無しさん＠占い修業中
08/07/19 18:46:47 G/KzEIE8
私は家を出る時に一応自分の部屋は空けてすぐに処分しきれない物は物置にしまいこんでいました。当時はどちらかというと溜め込みグセがあったと思います。
数年前、実家が建て替えをする事になった為、すべての物を処分しました。もしかしたら親が多少の思い出の品は持っているかもですが、、、。
その頃からうまく言えないのですが、様々な事がうまく行くというか、明らかに前よりいろんな事に無駄に執着する事がなくなって自分自身楽になりました。
49:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 04:02:49
>>38
彼にとおってもあなたがガラクタだったわけだ。
妻にしてもあなたガラクタ。モナじゃないけどｗ
彼にどれか捨てなさい（妻OR不倫彼女）
ドッチを捨てるんだろって考えたらわかるよね。
男や友人関係をガラクタ呼ばわりする人は、カレンスレといえ
どうかと思うよ。
50:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 04:18:54
いや、明らかに不倫関係はマイナスでしかないだろ。
不倫するようなヤツ、男も女もロクデナシだと思う。
そんな関係はガラクタでしかない。
厳しくて悪いけど。
普段から気になってたことだけど、不倫がどうとか真面目に相談できるヤツ、
精神面におかしいとしか思えなくて。
倫理感もプライドもないんだなって思う、特に女にとって。
マトモな意識が芽生えたら、不倫するような男はガラクタだと気づくだろう(もちろん自分にも非があるが)。
51:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 08:35:28
不倫以外でも，相互に得るところがなくてやめどきを見失ってるだけの状態も「ガラクタ」でいいんじゃないだろうか。
自分は口には出さないけれど，はっきり言われても「そうだな」くらいしか思わない。
52:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 16:51:44
よく不倫すると自分にもめぐりめぐってくると言われるけど
実際どーなんだろ？
ある意味、悪いと思ってないと開き直ってる女にはめぐってこない
ようなｗ
まあ、続けてても未来はないだろうし、終わらせて正解だよね。
53:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 17:22:59
♪ .∧__∧ .∧__∧ ♪
(｀･ω･´) )) (((｀･ω･´)
(( ( つ .ヽ ♪ ./ ⊂ ) )) .
♪ 〉 とノ ) )) (( ( ヽつ .〈 ♪
（__ノ^(___) (＿)^ヽ__）
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
♪
♪ /
＿＿＿/ ♪
［●|圖|●］ ♪
54:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 17:57:23
まあいいじゃん、不倫関係清算したんだからさ。
泥沼化せずにすんなり日陰で身が引けただけでよかったと思わなきゃね。
55:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 19:09:08 r+T1KLNN
＞よく不倫すると自分にもめぐりめぐってくると言われるけど
実際どーなんだろ？
掃除好きだったら巡ってこないのかも。不倫ではないけど
彼女がいる相手と知ってて体の関係持ってる知り合いいるけど
今度、地方の誠実でスレてない資産家のボンボンと結婚するよ。
結婚エリアとかすごくきれいにしてた。悪いとか思わなければ
巡ってこないのだなと実感。
結婚エリアとかその子の家はすごくキレイにしてる
56:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 19:10:29 r+T1KLNN
＞結婚エリアとかその子の家はすごくキレイにしてる
間違って書き込みしてしまいました。
結婚エリアもさることながら、繁栄エリアもきれいにしてる。
57:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 21:36:21
お掃除でよくなるという原理は
「気の流れ」みたいなもんなんだろうけど、
不特定多数との関係も実際そういう見地から見ると
あんまりよくないというのは聞く。
実際不倫といってもどういう関係かはわからないし知らないけどねー。
悪運ということもあるし。
見てると不倫関係なく人様のことを考えない感じの人は
いずれ自業自得ってのはありそう。
58:名無しさん＠占い修業中
08/07/20 22:39:43
玉の輿でも人生は結婚してからが色々大変だからねえ
59:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 09:27:06
> 悪いとか思わなければ 巡ってこない
ってのはよく言う人いるけど、
ほぼ（本人の）希望的観測にすぎないと思われｗ
実際こういうのは本人の感じ方もあるし、
本人が振り返って精算してみないと客観的にはわからないもんだよね。
何があっても人間関係崩れてても幸せって感じる人もいるし、
あの人は悪人だから因果応報が…とか
人の不幸を望む人の精神は間違いなく不幸だろうし。
他人を踏みにじっても幸せと言い聞かせる境地の
幸せは、それはそれで幸せとは言い難い気がする。
60:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 09:52:49
不倫経験者が、後に結婚して幸せになろうと
している姿が不思議でたまらない。
自らが踏みにじってきた結婚制度に
今更護られたいだなんて笑止千万。
61:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 10:22:16
自分の代で何もなくても
子供や孫の代で子供できないとか
いろいろ降り懸かるとか
あるのかなって、
身近にいろいろみてたら思える。
62:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 13:41:17
どんな人だっていいことも悪いこともあるでしょう。
一々因果応報だとか考えても仕方ないと思う。
63:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 13:51:27
>>60
大体の人がやっぱり恐々として側に回って
暮らす人多いみたいだけどね。やっぱり自分らが
やってきたことだから。
だから>>61みたいな家系とか宗教的な意味での
因果応報とかラックっていうよりは、そういうことで
道を踏み外すような歩き方をしてるってことかもしれない。
64:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 14:05:46
最近、ここがガラクタに見えてきた。
ということで、2ちゃんから離れることにします
65:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 14:20:25
>>64
ここ見なくてもモチベーションが維持できるなら、それが一番いいよ。
がんばってねー。
ということで、もうそろそろスレチな不倫批判な流れも、お片づけしませう。
66:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 15:09:25
不倫していた人を脅してまでして不倫反対論を唱えて、
これから見つかるであろう不倫していた女性の未来の
恋人、結婚相手にそのことを告げぐちしてやる！
ってやっきになってた人が、ずっと独身なんだわ。
結婚したのが四十過ぎてからやっと。
それまでの間、誰ともつきあったことがなくて、処女のまま。
一方、その不倫していた人は普通に恋愛を何度かし、
結局普通に結婚して幸せになってる。
あんまり人の恋愛事情に口はさまない方が良いな、と
つくづく思った。
67:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 19:31:56
そんな例外持ち出しても仕方ないでしょ
不倫は悪に違いないんだから、確実に自分の運を削ってるんだよ
それがすべてではないけれど、同じ人が不倫しなかった場合よりマイナスになってる
モラルのないヤツには嫌悪感を抱く人が大半なんだから、
不倫者はせめて自分語りしないでおとなしくしてなよって話。
人の不倫話に積極的に関わりたがる女も意地が悪いというか余裕がないけどな、
きっとモテないんだろうってことくらい想像はつく。
どっちもどっち
68:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 19:47:13
鬼女板なら不倫ネタのループもまだ許すが、ここはオカ板。
そろそろいいかげんにしてくださいよ。
69:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 20:06:56
つくづく思うのは勝手だけど、
なんでそれを寓話のように繰り返すのかなー
どっちの立場も。
そこまでしつこく人に印象づけないと自分の立場を
幸せって思えないのかと思っちゃうよ。
どっちも不倫って言葉と、自分と反対意見の人に
印象づけよう！！って余計な執着を捨てられてないで
口出してる時点で一緒だと思うよｗ
我がふり見直そう。
正直自分や人を説得する為に「因果応報」とか
言われてもおこがましいし説得力ない。
70:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 20:24:40
>68
まて、オカ板ではないぞｗ
71:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 20:30:49
39です。
皆さん、経験者の方、レスありがとう！
参考にします。
ガラクタ片付けて行くのが絶対いいのは分かっていますが、なかなか思うように進まないです。
汚れを取るそうじなんかは簡単なんだけど、ガラクタ捨ては思った以上にエネルギー消耗します。
自分は。
捨てようか、捨てまいか。自分はこれ好きなのか、嫌いなのか。
精神力使いますね。
ただ気が乗った時しかガラクタ捨て出来ない。
乗らない時は、ガラクタ目の前にして鬱になり、ガラクタ捨てしてて、何でこんな事に時間費やさなきゃいけないの？となり、終わった後、あれ捨てるべきじゃなかった、こっち捨てればよかった～って。
気が乗るの二週間に一回位だから先が長い。
引っ越して定期的に実家に帰って片付けようかと思います。
72:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 22:54:26
やっぱこのスレ占術理論板とは毛色が違うんだな。
西洋占星術理論だったら、不倫と結婚も、
金星と月の状態の違いでクールに論じることはあっても、
因果応報なんて言葉絶対に出てこなそう。
73:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 23:04:49
>>72
同じカレン系のスレが既女板にもあって、
両方見てる人も多いからだと推測。
オカ板住人もいそうだけどｗ
74:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 23:06:33
因果応報スレって確か家庭板とオカ板にも似たような
関連スレあったんだよなー。
どこいっても似たような不倫の話が長引いてる。
どこの何スレにいんのかわからなくなる。
75:名無しさん＠占い修業中
08/07/21 23:46:40
今久しぶりにカレン本開いたら、１９章に
「批判したり、決め付けたりしない。これはエネルギーの無駄使いです。」とあったｗ
こころの「ガラクタ」もキレイにすべし。ということで。
76:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 02:31:30
よし！繁栄綺麗にしよ。
77:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 03:05:27
キーボード磨きこんだらかな入力ロックになって焦った！
そして直したらATOKが消えた…おい何の罰ゲームだ
かなからの復旧だけで今までかかってしまったのでとりあえず寝ます
78:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 10:19:48
心のガラクタが一番片づけるのが大変。
学生の自分に父親の医療事故の介護押しつけて、
ノイローゼになって今でも苦しんでるのに、姉はその間色んな男と（途中で不倫あり）
遊んでたのに、玉の輿ですっごく幸せになってたり。
部屋は３年がかりで片付いたけど、心のガラクタは・・
姉の玉の輿幸せ結婚を喜べない自分がいやだ。いつになったら
心底喜べるのかな。 私も普通の学生生活送りたかった。
79:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 10:37:14
「批判したり、決め付けたりしない。これはエネルギーの無駄使いです。」
心に刺さるな～。
わかっているのに、最近やたらと批判的攻撃的な自分。
ものすごく嫌だ。心のガラクタ捨てたいよ。
>78
無理に喜ぼうとしなくていいんじゃない？
血縁だからこそ募る不満とか憎しみってあるよね。
それは仕方ないんだと思う。
これから78にいい事があるように！！（-人-）（こんな私に祈られても迷惑かもしれんが）
80:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 11:02:10
>>78
別に喜ばなくてもいいのよ。
だってお姉さん自分勝手で酷いんだもの。
そんなのまで許すどころか喜んでいたら、
自分が壊れるわよ。矛盾が酷過ぎて、分裂状態ですよ。
馬鹿姉には因果応報が来る、あとは神様に任せた！
で開き直って、御自分の幸せを追求してください。
81:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 13:06:51
>>78
お姉さんがストレスの原因なのは間違いなさそうですね。
嫌な感情を持つのも無理はないと思います。難しいかもしれませんが、あまり
関わらないようにして、自分の幸せをこれから探してください。
変に関わって、お姉さんの不幸を願うようになるよりも、関心を持たないように
する方が精神衛生上いいし、自分が醜くならなくて済みます。
82:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:28:05 GWjHe+2t
いろんな男と付き合って玉の輿にのったら
何が悪いの?
そういうねたみを持つと末代までもてなくて苦しむよ。
幸せな人にはあやからないと。
まねること。
83:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:43:13
もうどうでもいいんですが…
また燃料投下ですか。
いや、これはスルー検定なのか。
84:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:43:13
自分に親の介護を押し付けられていやな目に合わされてるからじゃん。
文章よく読まないと。
85:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:43:51 m6U4F24h
恋愛・結婚エリアにどっしりとデカいソファベッドを置いていると
固まり過ぎていて恋愛も結婚もできませんか？
ここしか置き場所が無いので、どうにもできないのだけど・・・
86:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:44:07
sage進行中、わざわざあげてる時点で釣り確定ｗ
87:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:48:18
同じ男が好きになったわけでもないんでしょ?
いき送れのもてない姉がいるより何倍もいいよ。
人のせいにしないこと。
88:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 16:49:20
>>85
物云々よりもエリアが綺麗に片付いてるかどうかの方が大事だったような
気がする。手元にカレン本ないんで申し訳ないけど。
ガラクタ捨てれば未来がひらける、の方は家具の配置の仕方の説明が
あった気がするけど…でもベッドは足をドアに向けないようにする、とか
ヘッドは壁に向けて窓に向けないようにする、という記述しか覚えてません。
89:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 17:05:01
>>85
そのソファが不要品じゃなければそのままでもいいと思う。
もしそのソファが何年も使ってなくて
ほこりを被ってたりやぶれてたらマズイと思う。
90:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 20:50:58 HfPB37Cu
>>88
>>89
ありがとうございますキレイにして使います
ところでsage進行中って何？
ｶﾚﾝの部屋ｽｯｷﾘ法はためになるのに。
91:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 21:34:37
E-mailのところにsage書いてねってこと
92:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 21:53:30
sageができてないと、スレによっては叩かれたり釣り扱いされたりします。
2ちゃんの利用方法を知っておきましょう。
93:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 22:04:40
無理矢理使ってた恋愛結婚エリアにある家電を修理しました。
家電みたいに、こじれた恋愛もあっさり直りますように！
94:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 23:12:34
>>78
横からゴチャゴチャと失礼します。
多分、お姉さんと同姓だから『私と比べて何で*姉ばっかり*幸せなの？』
って思ってしまうのかな。
あと、むしろ完全にムシしてくれたらいいのに、調子のいい時だけ出てきて
口だけ出して、ひっかきまわす*だけ*、だから余計にイライラするところがあるのかな、
と邪推しております。。
ただ、世の中にはカラ笑いする位、運（悪運？）がいい人がいて、そういう人とは
ヘタに人生を張り合わない方がいいと思います。
後、もし、万が一にも、あなたが（自分が不幸だと思っているのは姉が自分の幸せを
奪い取っているからだ）と思っているのなら、それは止めた方がいいです。
お姉さんには（今日一日、犯罪を起こさないでいてくれてありがとう）位のヌルい期待で
何か言ってきても（ハイハイ、わかったら丁寧にお引取り下さい）と、うまくかわしていく
方が吉だと思います。
ご両親があなたのご苦労をきちんと労ってくれたら、気持ち的に救われると思いますが。
95:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 23:16:15
>>84
しーっ！人の痛みのわからない可哀想な人もいるから…
96:名無しさん＠占い修業中
08/07/22 23:23:45
最大の復讐は自分が幸せになることって言いますしね。
97:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 00:21:46
>>78
お父さん、回復はされたのでしょうか？今も学生生活と介護の二足わらじをはいてるの？
一人で抱え込まず、公共機関など幾つか相談するなりして、負担を少しでも軽くできるといいですね。
就職の問題も抱えて、その状態をずっと続けるのは難しそう。
お姉さんも、お父さんの扶養義務があるにもかかわらず（法律にあるよん）、
貴方に一方的に押し付けて、めでたく玉の輿に乗ったわけですから、
せめて出すものはしっかり出してもらってはｗ と個人的には思いますが。
今この話題もなんですが、遺産分与には有利なので、
今まで苦労した分、親御さんにきちんとしてもらうといいと思います。
ノイローゼということですが、こころのお医者さんには診てもらっていますか？
こころの病は、初期は比較的治療も楽なのですが、治療せずにこじらせると、
治癒も難しく長期化しがちなので、お父さんと共倒れにならないよう、気をつけてね。
３年かけて、介護もしながらお家のクリアリングができたんだから、大丈夫！
あなたなら、こころのガラクタも、少しずつ捨てられますよ。
嫌な気持ちだと思ったら、ほんの少し、気持ちが前向きになるような考え方を探してみるといいです。
フラワーエッセンスなども、有効かなと思ったので、興味があるなら調べてみてね。
98:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 00:38:04
前はここ、スペースクリアリングの方法とかいろいろあったのに・・・
愚痴スレ人生相談スレ恋愛相談スレじゃないのに。
なんでスペースクリアリングと結びつけるの？
悪い意味で他力本願すぎない？
多分何か変わったなら、いい流れなはずでしょ。例え今は試練でも。
なんのためにスペースクリアリングしたの？しなければ良かったでしょ？
でも今のままの状況だったんだよ。
なんて説教する気はなかったけど・・・
ほんと、なんかガラクタ化してきて残念だ。
99:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 00:50:12
アンニョギケセヨ～♪
100:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 00:50:24
繁栄と家族の境目くらいにあるテーブルの上が、いつまでたっても片付かない。
片付けてもすぐ物を置いてしまうか、繁栄の方に物が溢れるか。
趣味でしょっちゅう使うものやよく読む本を置いちゃうんだけど、やっぱり多すぎるのか・・・。
101:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 01:37:19
>>100
100オメ♪
102:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 01:40:21
自分の人生は自分のもんだから、
最終目標も違うし幸せの定義も違う。
人と比べても仕方がないよねー。
103:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 02:44:49
人生っていいことばかりじゃないのと一緒で
悪いことばかりでもない。
坂をあがったら、下るのと一緒。
ちなみに自分は学生時代とても幸せだったけど
今、そのツケがきてるのかなと思って
なんとかやり過ごしてるよ。
104:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 06:13:50
自分だけ不幸って思いやすくて
自分って幸せだなって感じる事は少なすぎるよね。
楽しい事と辛い事を比べたら辛い事ばっかり思い出しやすい気もするけど
ガラクタ捨ててちょっとは考えも変わってきたかな
105:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 06:24:30
>>98の２行目に同意。
親の介護の人もだけど、それに優しいレスをする人も。
気の毒だとは思うけどここに書くことじゃないんだから、「相手してやるなよ」と思って読んでた。
今日は休みなので有効期限の近いカタログを処分します。
Ａ４サイズの本は数冊づつ収納ボックスに入れて保管していたんだけど
雑誌の処分が進んできたら、その収納ボックスもいくつか不要になって捨てられるのが嬉しい。
ついでに言うと、これと言って運気があがった気はしないけど部屋がすっきりしてくると勉強とかやる気が出てくる。
真夏は掃除機をかけたりするのが大変だけど、暑さに負けずにがんばろう。
106:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 06:45:32 PMQwzt88
カレン本読んで、ガラクタ処分始めて3週間くらいです。
ガラクタの量がハンパない＆小さい子持ちなので、
気力と体力のある日だけ、夜の数時間ずつ。
とにかく片付けたい！！ってだけで、風水の効果なんて
全然気にしてなかったのですが。今日何と臨時収入（予定）の
報告がキターーー！！
偶然かも知らんけど、すんごいビックリしますた。
しかも今まで赤字・赤字でヒィヒィ言ってたので。
皆さんにも幸がありますように。
さぁーまたバンバンガラクタ処分するぜー。
107:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 10:13:57
次スレ立てる時はテンプレに「人への愚痴、人生への愚痴は
ガラクタレスなのでスルー推奨」とでも追加すっか。
物置掃除してこよ。
108:名無しさん＠占い修業中
08/07/23 18:34:49
先月、頂ものとかのガラクタ捨てをがんばりました。
その結果、運動もしてないし、普通の食生活なのになぜか、体重、体脂肪減25％から22％へ。
で、今月は、なんだかだらけてしまい、残すところのガラクタせいりが進まず。体重も減らず。
ムキー！
心を鬼にして、親や祖父母から買ってもらった昔の使わない品々を処分するぞー！
もともと着ない洋服はあまりもってない方だったのですが、
なぜか今年のバーゲン、他の用事で行った普段訪れないデパートで
気に入る洋服をあれこれ発見。それも再値下げとかいうタイミングで。
手持ちに合うものばかりだったので、即決しました。
これで、手持ちの色褪せてるけど、でも、気に入ってて、他に買いたいものがなくて
ずっと着ている洋服を処分できます。
109:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 03:05:32
イイ話のあとにすみませんが
最近頑張ってかなり家中がすっきりしてきた。
かなり気分をよくしていたら
ipodが壊れ
ガス給湯器が壊れ→大規模修理工事必至orz
車のバッテリーが壊れ
メガネが折れ
コンタクトの使用期限が来て
食器棚のドアが壊れた。
その他かなりどうでもいいのを含めても
なんかものっすごい出費続き！
こ、これも毒出しなんでしょうか、毒溜まり過ぎじゃないかしら…
気持ち良くすごしたいだけなのにせつない。
でも、部屋がすっきりしてるとムダにイライラしないのでとりあえずよかったことにしよう。
110:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 06:23:52
>>109
どうしたんでしょうね。
部屋がこぞって新しい空気を欲している、とか？
111:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 06:54:21
>>109
108です。
私もパソコンが壊れかけ（すごい音をだしてます。秒読みカウントダウンみたいな）、
ipodも調子悪く充電ができたりできなかったり、
MDプレイヤーはMD読めず→廃棄
CDプレイヤーはステレオが片方からしか聞こえず
私の部屋にある電化製品系がガラクタを捨て始めた五月から
こぞって危なくなりだしました。
パソコン以外はなくても生活に支障はなく、寿命かと、諦め気味です。
パソコンは困るとです。
112:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 07:01:29 s0KDAkxn
>>109
>部屋がすっきりしてるとムダにイライラしない
それわかる。少なくともポジティブに考えられるよね。
ガス給湯器も車も、事故になる前に壊れてくれたのかもね。
113:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 11:44:29
ガラクタ捨て始めてから、物を買うときによく考えるようになった。
本当に必要か？どれくらい使えるのか？家に似たような物が無いか？
結果、思いがけず良い買い物ができるようになった。
114:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 12:31:07
毒出しでどんどん壊れていってくれてるのかもしれないけど
こっちの財布の中身も考えろって思うよね
カレンには「修理が必要な物はすぐに修理するか捨てろ」
と書いてあるけど、修理するにも金がいる
115:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 12:33:47
捨てるにも金がいるよね
116:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 12:51:36
カレン本には毒出しって存在しなかった気もするけど。
ガラクタ捨てたらいい事おこったという事例はあっても
一時的に悪い事があったなんて事例は書いてなかったし。
壊れ物を捨てる分もっといい物が手に入る
うえにどっかで臨時収入が入る前触れかも。
117:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 12:53:07
自分の住んでる区は３０センチ四方以下なら粗大ゴミじゃなくても
良いんだけど、そのうちサイズが小さくなったりして・・・
大きいモノの買い物はしたくない、捨てるのも大変だし。
修理も持ち込み出来ないと出張費とか必要になるしね。
自分が死んだらゴミだと思ったら安易に買えなくなった。
118:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 12:54:07
昨夜携帯の電源が入らなくなってあせったんだけど、地震の予兆とかかも。
119:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 22:37:06
＞壊れ物を捨てる分もっといい物が手に入る
＞うえにどっかで臨時収入が入る前触れかも。
だったらいいよね。本当。壊れるにしても、一気は止めてください、せめてじょじょで…と
お願いしたくなるよね。
108-109にもっといいipod、他、何がしを与えたまえ～。
120:名無しさん＠占い修業中
08/07/24 23:40:36 6EtUFdj0
>>118
東北にお住まいの方ですか？
自身の前に携帯がおかしくなることはよくあるみたいですよ。
121:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 00:01:28
109です。
>>108さんもipod！
大変ですね！音楽関係が全滅すると生活に潤いがなくなってきました。
＞壊れ物を捨てる分もっといい物が手に入る
＞うえにどっかで臨時収入が入る前触れかも。
これ、ステキ～何度も読み返してしまった。
確かにカレン本に毒出しの概念はなかったか。失礼しました。
>>119さんの祈りが沁みます、ひとまず貯金おろしてがんがります。
122:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 01:38:25
スペクリしてしばらくたったら、風水にはまって今度は縁起物が増えたorz
いいような悪いような、でもきっと自分が弱いのかもって思う。
さすがに縁起物は捨てるのも難しいので
それでも、ちょっくら整理したり、自分の必要なものは何？って
そのあたりのスペクリをしてみようと思う。
私も今膿出し中というか
物が壊れるわけではないんだけど、鬱積してた気持ちが外に出始めて
納得したり正当にいえればいいんだけど、やっぱり話し合いとか
怒るとか泣くのもエネルギー使っちゃってシンドイ。
毒だしの概念は無いけど、ゴミ捨てで気持ちよくなるのは
余計なものを捨てて片付くからって面が、少しは毒出しに似てるかなと私は思う。
みんながんばろーね（；０；）
123:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 07:15:15
毒だしの前に家電系が壊れるとしたら
掃除や片付けの埃を吸って、ってのも
一因として考えてもいいと思うよ。
なんでもこれのせいにするスペクリ脳いくない。
124:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 08:47:11
>>123
ノートパソコンはありえなくないけど使わない時は
ケースにいれてる。
引き出しにいれてる
ipodやMDプレイヤーは関係ないかと。
掃除機する前にはたきを毎回かけてるし、
雑巾で拭き掃除、
家具はから拭きしたりするよ。
まぁ、スペクリは関係ないかもだけど。
125:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 16:59:17
１８年間お世話になったテレビデオ、
暑さのせいか、本日お亡くなりになりました。
地デジ対応の液晶テレビようやく購入することにします。
長い間ありがとう。廃棄ってお金かかるんだよね。
126:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 19:16:32
細かいことだけど、普通に「壊れた」じゃだめなのかしら？
亡くなるって言葉がなんかあんまりいい気分じゃないの、ごめんね。
127:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 20:06:27
擬人法でも別に気にならないけど。
128:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 21:20:40
レスは消せないんだから、嫌ならスルーすればいいのに。
129:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 21:40:13
カレン本読んで、3月頃からガラクタ整理しているけど
自分の気持ちはすっきりするのに、身辺には悪いことばかり
起きてる。
会社でこれまでにない人間関係にはまったし、極め付けが
4月の終わり頃網膜剥離になったorz
今は術後の経過も良いし、人間関係も落ち着いてるきたけど
これが毒だしというものなのか…？
これから段々安定してくることを願って、ガラクタ捨ては
続けて行くけど、もうこれ以上やなことは起きないで欲しい…
130:名無しさん＠占い修業中
08/07/25 23:10:37 c0U+4QJ/
自分なりの考え方だけど、片付けでスッキリする→
ポジティブになる→嫌なことがあってもいい方に
考えて、くよくよ落ち込まない。ってことかなぁと。
いくら風水に従ったからって、人生嫌なことがなくなる
訳じゃないから、嫌な人間関係＝自分の成長に必要だった、
網膜剥離＝もっとひどくならなくて良かった、でいかに？
エラソウに聞こえたらスマソです・・。
131:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 00:13:32
テスト期間なのに遊びまくってる。
いつも理由をつけて掃除をサボろうとする。
こんな弱い心が自分の一番のガラクタであることに気付いた。
まずこれを捨てることができるように頑張ります。
132:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 01:23:59
>>131
テストは与えられた一度きりの機会と思って頑張れ
133:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 07:11:50
>>129
私もガラクタ捨て始めてからいろいろありました。
私も病気が見つかって手術しました。
でも、なんだかずっとモヤモヤしていたことが開けた感じでスッキリしたから手術できて良かったと思ってるし、
何よりその時に、すごく良い先生に出会えたのが大きい。
その後も波はあって、車ぶつけたりもしたけど、
相手の人が良い人だったし本当にかすり傷だったから、
この程度ですんで良かったなと思っています。
いちばん感じることは、なんだか人生が動き始めたなと。
それまでは病んでいて、半ﾋｷ状態だったりしましたから…。
物を捨てることによって、自分が変わってきたのも大きいんでしょうけどね。
134:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 07:26:08
仕事が決まったけど環境が悪くて、
それが自分の体質に影響するものだからどうしようか悩んでたり、でも人間関係は良かったり。
改めて考えると出会いも結構増えました。
残念ながら恋愛方面ではなく、自分の持病に関してのですがｗ
でもまずは病気を治さないと…なので。
選択肢が増えすぎてどうしたらいいのか逆にものすごく迷ってるけど、
迷えるのもまた幸せなことなんだろうなぁ。
まだまだ考えなきゃいけないことはあるけど、
私の場合は、長らく自分と向き合えてなかったから、
いろいろあるのも当たり前かなーと思っています。
私的にはガラクタ捨ては効果ありました！
長文すみません。
135:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 07:59:22
ごめんなさい、本当に長文だ・・・orz
136:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 18:45:18
私は初めて徹底的にガラクタ処分したのは今から5年前の22のとき。
なぜか徹底的に不運に見舞われたよorz
彼氏と結婚したくて必死にガラクタ捨ててインテリア買い替えてピカピカに掃除したのに、
彼氏に振られて仕事もやめて嫌な人間関係にも巻き込まれて、まさにどん底。
それから5年経った今、いろいろあったけど、
今は仕事にも金にも人間関係にも恵まれて理想的な彼氏とも2年続いてる。
あとは結婚したいくらいかな。
毒だしみたいなのってあると思うよ？
いったん崩さなければ新さいものは入ってこないだろうし。
ちなみに今の仕事は前の仕事よりずっといいし、今の彼氏は当時の彼氏よりずっと魅力的。
ここだけの話、失業期間を利用して整形もできて大成功したしｗ
最初の毒だしはホント辛いけど、乗り越えるしかないかも。
137:名無しさん＠占い修業中
08/07/26 18:55:09
人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。
138:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 12:34:28
悪いことが一度に起こる、お金のかかることはまとめて起こるってのは
掃除に関係なくよくあること。
車買い換えたら、家の外壁に傷みが見つかって塗り替えることになって
ついでにお風呂のボイラーが壊れたとか、
クーラーが壊れたから買い換えたら冷蔵庫も壊れて、その次はＰＣが
いかれたとか。
そういう時期だったんじゃない？
139:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 23:30:08 05N2pws8
姑からもらったもの 食器など全て寄付に出しました。
「姑が来たときに困るかな」と思い、
全く使わないものなのに無駄なスペースを取り続けていたモノたち。
数週間後、姑との間にトラブルがありました。
どうみても姑に非があるのに私に逆ギレした姑。
周囲も姑が悪いと認めている。
バツが悪くなったのか姑から連絡がこなくなりました。
たぶんこれから先、家にも来ることはないと思います。
義母さん、自爆ありがとう。やっと馬脚をみせてくれましたね。
140:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 23:32:10 05N2pws8
姑からもらったもの 食器など全て寄付に出しました。
「姑が来たときに困るかな」と思い、
全く使わないものなのに無駄なスペースを取り続けていたモノたち。
数週間後、姑との間にトラブルがありました。
どうみても姑に非があるのに私に逆ギレした姑。
周囲も姑が悪いと認めている。
バツが悪くなったのか姑から連絡がこなくなりました。
たぶんこれから先、家にも来ることはないと思います。
義母さん、自爆ありがとう。やっと馬脚をみせてくれましたね。
141:名無しさん＠占い修業中
08/07/27 23:47:51
すれちがいｗ
義実家にしたドキュン返しスレへゴー
142:名無しさん＠占い修業中
08/07/28 00:22:33
お金は出て行く分だけ戻ってくるものだから心配するな
143:名無しさん＠占い修業中
08/07/28 01:59:10
捨てはじめたのはいいが棚が空になった
粗大ゴミの受付していない区に住んでる自分って･･･
144:名無しさん＠占い修業中
08/07/28 21:22:17 ksOnvtxw
20年以上たまりにたまったガラクタを処分してからそろろ3ヶ月
毒だしもなく、これといって良いこともない・・・・
特に変化のなかった方いますか？
145:名無しさん＠占い修業中
08/07/28 21:51:32
これが毒だしというのか知らないが、
粗大ゴミを捨てまくったとたんに
自然災害で４００万くらいの損害・・・
保険が降りるとはおもうんだが・・・
どうなるんだろうか、一体。
146:名無しさん＠占い修業中
08/07/29 09:53:51
大変だったね…
でもさすがに自然災害は毒出しとは違うと思う
せめて粗大ゴミある状態で災害に巻き込まれるよりはよかったと思おう
147:名無しさん＠占い修業中
08/07/29 12:58:43
>>145
保険が全額下りなかったら来年確定申告で雑損控除を受けるか
災害減免法による所得税の軽減免除、どっちか特になるほうを
受けるといいですよ。
後者は年収一千万以下が対象だけど。
148:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 00:38:33
不謹慎だけど自然災害で持ち物全てを失ったら新しい一歩が踏み出せるかもしれない
でも泣く
149:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 00:53:43
>>148
自分もちょっと不謹慎レスだけど、震災にあった人の書き込みで
汚部屋の人が家ごと失ったけど数年後？にはまた汚部屋になった
っていうのがあったよ。
やはり自分が片付けをやると決意して片付けしないと、
また元に戻っちゃうことがあるのはすごくうなづける。
私は汚部屋の実家を出て一人暮らししたとき、実家をまったく片付けず
ほとんど物を持って引っ越さなかったのに
数ヵ月後には軽度汚部屋になった。あれだけ綺麗部屋目指してたのになあ･･･
やっぱり自分の片付けるぞという強い意志や片付けスキルが大事なんだと思う。
150:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 01:14:29
指輪を自分の意志で放棄したビルボと不本意に奪われたゴクリの違いだな
151:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 12:46:44
>>149＞汚部屋の人が家ごと失ったけど数年後？にはまた汚部屋になった
・・・・なかなか解脱出来ないもんだなあ
152:７８
08/07/30 21:25:09 fuAOsHfT
７８です。レスを下さった方ありがとうございます。
書き込みをした時、随分参っていたのでとても助かりました。
本当にありがとうございました。
また私の書き込みを読み気分を悪くしてしまった方
大変申し訳ありませんでした。
このスレのみなさまのガラクタ捨てが進んで幸多い人生になりますように。
153:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 21:46:15
>>152
あなたにも幸多かれ
お父さんの介護をしてる姿を神様はちゃんと見てるよ
154:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 22:55:26
>>152
お前は偉いぞ！！
中には無責任な綺麗事を
お前に言ってくる輩も
いるかもしれんが、
日々の生活の中で、自分の体を使って
頑張ってる人が一番偉いんだ。
俺は>>152を尊敬するったらする！
155:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 23:37:21
自分がどんな不幸に置かれても他の人の幸せを願う>>152は
とても偉いと思う。
156:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 23:46:18
>>152
怪談マンガにあったんだけど、
「運命に食い逃げは無い」
って霊能者さんが言ってた。
あなたはいったん損したみたいに見えるけど、
得したように見えるお姉さんがそのままずっと、
と食い逃げできるわけじゃないと思って。
とっとと自分個人の幸せを見つめて頑張ってね。
157:名無しさん＠占い修業中
08/07/30 23:51:08
>>152
きっといい事が待ってる。そんな予感がするよ。
158:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 01:15:24
お天道様はちゃんと見てるよ、>>152。
この後すっごいいい事が待ってるよ絶対。
皆前向きに掃除頑張ろー。
159:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 02:02:03
>>147
年収一千万にそんな縛りがあったのか…
ガラクタ捨てて、仕事も捨てざるを得なくて、で、つい最近独立して、
結果的に一千万円に手が届きそうです。
教えてくれてありがとう…。
160:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 10:04:28
>>152
因果応報なんて確かにないかもしれないが、
お姉さんがしたこと(しなかったこと)はいつか必ずお姉さんに返ってくる
あなたが人間的に成長するために必要な試練だったのかもしれない
負の感情から抜け出せたあなたは素晴らしさいと思うよ
161:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 11:14:55
すみません、質問なんですが
カレン本で「部屋のこの場所を散らかすと、人間関係が滞る」等
記載されてますよね。
これを実践して改善または劇的に変化した方っていらっしゃいますか？
私は、ドアにかかっていた洋服やバッグをのけると
良いニュースが入ってきたりもしていたんですが
部屋はまんべんなく物が多くて、疲れる一方なんです。。。
何か良い変化があった！という実体験を読んだら
モチベーションが上がるかと考え、聞いてみてます。
どなたかよろしくお願いします。
162:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 15:01:41
>>161
よいことがあるっていうより、エネルギーが落ちるものを処分する、
結果気分が上向きになる、と考えたら?
簡単なドアの裏がわ、部屋に下がっているものをまず捨てる。
その次は多すぎて目障りなものを処分、と全体に減らさないと
いくらやってもガラクタが減らないことになるかも。
一番簡単なのは、旅行かばんに入るくらいの一週間から１０日分の
自分の生活のものをのこし、残りは箱に入れて一時的に隠す、
季節の代わり目に出して入れ替え、そのたびに余分なものは捨て続ける。
そうすると、部屋ががらーんとしてやりやすい。
163:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 16:36:49
貧乏だしとりあえず金銭のところだ！とおもって左上を片付けなきゃとおもって
敷地の左上と部屋の左上をひたすら掃除したところ
臨時収入が40万くらいあったよ。
お金だと効果が分かりやすいよね。入るか出るか数字でわかるもの。
年長者のとこ（左中）はなんなんだろうな。
年長者の知り合いが増える？年長者になる？年長者に可愛がられる？
向上心のとこ（左下）も「向上心が最近あがりました」とかって思うようになるんだろうか。
なんかでもそれって気持ちの持ち方次第って感じもするんだけども。
164:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 22:46:58
向上心重要よー？
片付けた途端父親が初めての便所掃除した上で
ガラスの割れた戸棚と引き戸の修繕してたから間違いない
165:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 07:04:39
あくまでも自分の場合。
向上心の場所にある部屋がゴタゴタしてくると、
モチベーションが下がるというか、やる気が出なくなるというか、
気分が沈んで投げやりになるよ。
気付いて片付けると前向きになる。不思議。
166:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 10:49:56
片付けしてからテレビをほとんど見なくなった。
唯一見ていたニュース番組も
事件のあった場所の映像、容疑者被害者の顔なんて
何ヶ月もすれば忘れるどうでもいい情報だから
ネットで読めば十分なことに気づいた。
167:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 11:52:17
テレビって時間の無駄ですね、確かに。
片付けの間はラジオかスポーツ番組かけてる。
168:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 15:20:14
液晶テレビに買い換えてからは見たいと思う番組だけ見るようにしてる
電気代かかるらしいから
169:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 15:43:39
ていうか、自分はテレビ持ってないというか買ってない。
170:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 16:26:25
>>164
カレンのいうとおりだよね。
私が現在進行中でガラクタ捨てやオークションで
物を本格的に減らしだしたら、母親が家中の破れてた網戸や障子を
なんとかしよう！と張り切りだし、一緒に直して全部完了した。
やはり気持ちいいね、修理が必要な物が減ることは（まだまだあるけど･･･）
171:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 23:21:17 lczK92tU
>>164 ありがたや～
わたしも、その方法で、リフォーム決心させよう。
172:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 01:43:30
>>166
ほんとに使う物意外どんどん減らしていったら、テレビほとんど見なくなった
暗い話題が大半なニュースが嫌いになったし、下品低俗なバラエティーは心底ｳﾝｻﾞﾘ
今はなにもかけず無音が一番落ち着く
あと物が減れば減るほど欲が無くなった
カレン本にも書いてあったけど、以前はたくさん所有することが豊か幸せだと思ってて、色々な物買っては溜め込んだ
そういう物をだいぶ処分してきて、今は身軽なほうが良いと思う
173:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 11:21:57
>>144
私も変化ナシですよー。
ちょっと故障があった15年もののオーディオセットとか、溜まりに溜まった
書類捨てて、「これだけ捨てれば何かしら変化あるだろう」と思ってたけど
良くも悪くも本当に何もナシ。
相変わらず貧乏だし、仕事も不安定だし、出会いもないしｗ。
でもまぁ捨てられない症→捨てられる（ちょっと捨てすぎ感もありですが）
になったこと、自分に必要なものがわかるようになったこと、いつ死んでも
それほど恥ずかしくないと思えること（不吉ですが）、自分の生活を自分で
コントロールしてると思えること、ナドナドの気持ちの変化はあったかな。
カレンの本で得たのは「捨ててもいいと許可できること」「必要なものだったら
いつかまた出会える」と思えること。
運気的には何も変わらず、今はカレン経由で「持たない暮らし」にシフトしてる感じ。
174:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 13:27:19
「捨てられる自分」になったってすごい変化だよ
それに何も変わりないってことは悪いことも起こってないんでしょ？
何の非もない善良な人が事件に巻き込まれるような世の中で無事過ごせるのは
それだけでもすごいことだと思う(悲しいことだけど)
「いいことなくてがっかり」じゃなくて「悪いことなくてよかった」とポジティブにとらえよう
175:161
08/08/02 14:38:24 RvFNwXSm
>>163-165
貴重なご意見ありがとうございます。
確かにいま部屋の中の「向上心」あたりが
ゴミ溜めになっています。。。まずはここから片付けていきます！
それから、
>>162
カバンに必要最低限のものを入れて片付けを始める…というもの。
実は、まだきれい好きだった小学生のころに実践していました！
もう何十年も前のことですがw
頑張ってみます。ありがとう！
176:名無しさん＠占い修業中
08/08/03 19:23:25 BvGphOUQ
先生ーみんながウソをついてぼくをだまします。
177:名無しさん＠占い修業中
08/08/04 11:56:01
またお前ｋ（ｒｙ
178:名無しさん＠占い修業中
08/08/04 16:34:01 85qzcMe4
カレン読んで、ガラクタ捨てまくりの日々。
家の中も片付いて、ダンナも子どもも喜んでくれてた。
でも、ダンナはどうしても片付けが出来ない。
ゴミを、ゴミ箱のそばまでは持っていくけど
ゴミ箱に入れない…理解不能です。
なんだか虚しくなってきました。
餅も上がらず、玄関を掃くだけの日もザラ。
餅の停滞期でしょうか？
179:名無しさん＠占い修業中
08/08/04 16:44:39
>>178
ゴミを捨てる事に抵抗があるのではないでしょうか？
ゴミとして捨てたいんだけど、物をゴミとしてしまう事に対して
無駄な罪悪感があるとか。なのでゴミ箱に入れられず
中途半端にゴミ箱の横に置く、というか。
その場合はそっとゴミ箱に突っ込んであげればいいと思われます。
180:名無しさん＠占い修業中
08/08/05 00:29:42
カレン本にも「見本を見せる」旨の記述が有ったと思うんで、
そっとゴミ箱に入れ、見本を示しては…
181:名無しさん＠占い修業中
08/08/05 01:24:20
ひょっとしたら彼は片付いた部屋が落ち着かないんじゃないかな？
182:名無しさん＠占い修業中
08/08/05 08:06:10 0Xbdpd0B
>>179、>>180
抵抗がある…は可能性ありですね。
それに面倒くさがりなのでますます厄介です。
しばらくは私が代わりにゴミ箱に入れてたんですが、
それではいつまでたっても「捨てる」感覚が身につかないのでは、と
「捨ててね」といいつつ放置したら…そのまんまなのです。
>>181
片付いた部屋が落ち着かない、と言うより、
「散らかっている」と言う感覚がないみたいです。
床に本が散らかっていて、そこを避けて歩くのが多少不便？でも
そこから「歩きにくい→片付ける」に繋がらないと言うか…。
とりあえず、「こんなにキレイにしようとしてるのに報われない」と
被害者意識が高まって、餅が下がってる自分が辛いです。
なんだかスレチですね、ごめんなさい。
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
183:名無しさん＠占い修業中
08/08/05 21:57:32
ゴミ箱の横まで持っていってくれるなら御の字ですって
うちなんか手をつけるのもなかなか許してもらえなくて
勝手に捨ててるというのに
何もしないところから
とりあえず持っていってくれるようにはなったんでしょ？
いつか捨ててもくれると思いますよ。
184:名無しさん＠占い修業中
08/08/07 22:12:40 dFUA2Sik
このたび引っ越したのでスペースクリアリングをして見ました。
すごい効果です。
スペクリをやってすぐは体調を壊したのですが、家族関係が目に見えてよくなりました。
以前はしょっちゅう喧嘩したり小さな言い争いばかりだったのですが今はうそのように
感謝しあい、いたわりあう家族になりました。
夫との会話も増えたし、子供の笑い声が常に聞こえる家族になりました。
病気ばかりしていた下の子（1歳）も病気もせず健康になりました。
明らかに家族の雰囲気が変わりました。
スペクリのとき、家族の笑顔と経済的に裕福になることを祈ったのですが経済的には
まだ効果が出ていません。
でも気持ちの余裕があるのでなんとかうまくいきそうな気がします。
真剣にスペクリするの、お勧めです。
185:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 12:22:36 QtHTkdl4
失業した。
捨てまくったら何か変わるかな。。。
186:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 13:43:12
その仕事がガラクタだったと思って
捨てまくれ～
187:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 17:22:21
なんだか全てが嫌になって来た。
ガラクタ捨てをまたやってみる。
結構気分もｽｯｷﾘするんだよね～。
188:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 17:25:06
縁がなかったのかもしれないですねその職場に。
捨てまくって新しい職を手に入れてください。
私も物を捨て始めて、いやという程自分と向き合わなきゃならなくなった。
しんどいことも多いけど、頑張るぞー。
189:185
08/08/09 18:06:43 QtHTkdl4
自分的にはその仕事も好きで良い人達に囲まれてたりもしたので
辞めたくなかったんですが…辞めるしかないかなって感じになっちゃって。
数日間、涙しか出てこない。出来れば働きたかったな。。。
何も食べれないし。
変わらなきゃいけない時期なんだろうと思って頑張って少しずつでも捨てて行きます。
良い職に巡り合えますように。
190:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 20:57:05
>>185
次へ進めということです！
人はぬるま湯に使っている間は成功しませんから。
あなたは職場を追い出してくれた見えない力に
いつか感謝することになるかもしれません。
この転機を何が何でも活かして、次のステージへ向かいましょう。
ご多幸をお祈りいたします。
191:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 21:10:05
>>189
沢山泣いたら一回腹一杯うまいもの食べて来て下さい。
そしてもう一回泣いたら、一緒に頑張ろう。
したくない帰省前の半プーより
192:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 23:41:45
>>189
そうだそうだ！みんなが言ってるとおりだと思う。
あなたには、そこよりもずっと素晴らしい職場が待ってるんだよ。
元気を出して前に進んでみてくださいね。
では>>189ﾀﾝの元気が出るかもしれない話をちょっと。
うちの主人の仕事が全然うまくいかなくて、
私がずっと家計を支えていました。
お金が際限なく出て行く生活で、贅沢なんてできないし、
貯金などほとんどできず、悲しい毎日を送っていました。
そんな中、カレンを実践し、捨てて捨てて捨てまくり、
掃除も一生懸命するようにしました。
そうしたら、なんと！
今日、主人からお小遣いをもらいましたｗ
その額45,000円！！！ｗｗｗ
主人曰く、仕事がうまくいくようになったんだって。
まだまだ貧乏だけど、これから上昇するような気がする。
私はこれからも頑張って捨てまくり、掃除しまくりますよー！
カレン、このスレで頑張ってるみんな。ありがとう。
>>189ﾀﾝにも幸あれ。
193:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 00:29:23
>192タソはそんなご主人を捨てたいとは思わなかったのだろうか
思ったけど、そんな考えを捨てたのだろうか
なんか愛を感じた･･･。
194:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 00:53:56
>>193
レスありがとう。
正直、一時はこいつ（主人）捨てたろか！と思ったよｗ
でもね、とてもいい人なんだよ。
今チョットダケ運に恵まれていないだけだと思ってさ。
で、カレンを読んで、このスレをロムって頑張りました。
だからきっと、カレンを実践すると>>193ﾀﾝにも
このスレで頑張るみんなの元にも、きっと幸運がやってくるよ。
195:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 01:20:46
ｅｎｅｍｙ
196:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 01:54:48
>>194
それが夫婦ですよ 長い人生良い時も悪い時もある
ｶﾞﾝｶﾞﾚーー
197:192、194
08/08/10 08:21:05
>>196
ありがとー。
まだまだボンビーだから頑張るよｗ
>>196ﾀﾝにも幸あれ。
198:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 14:57:08
転職して1ヶ月。想像以上の重責とキツい性格の先輩に疲れきっています。
やっとの思いで転職したのですが、うまくいきません。
家にいても職場のことばかり考えてしまって、体が休まりません。
先週、カレンの本を知り、ここ数日、ガラクタ処分と掃除を頑張っています。
辞めようかとも思っていましたが、転職活動の大変さを思い出すと、
もうちょっと頑張ってみようという気持ちになれました。
さらに前向きな気持ちになれるといいのですが。
199:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 15:09:22
>>198
つ「ヴィパッサナー瞑想」
200:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 16:03:19
アホな質問すみません
カレンを実践したいのですが一軒家で家族と同居で
家のものを勝手にさわらせてもらえないんですが、自分の部屋だけで
実践しても意味はないでしょうか？
201:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 16:56:12
>>200
本読んだ？
202:名無しさん＠占い修業中
08/08/10 20:08:29 ahcghVkh
>>200
出来るところからでいいんじゃない？
そんでも意味あると思うよ。
203:名無しさん＠占い修業中
08/08/11 12:25:34
>>198
先輩の方が配置換えや退職で出てってくれるといいですね。
204:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 01:09:45
ﾀﾝﾊﾟﾝ