タロット実占勉強スレその14at URANAI
タロット実占勉強スレその14 - 暇つぶし2ch177:108
08/07/18 07:51:27
>>175
追伸。
コートカードは必ずしも人物を指すとは限りませんよね。ソードナイトというと
絶対に男性を指すと解釈しなければならないわけじゃないでしょう。女性の
とる行動の姿勢を象徴すると解釈してもいいはずです。ソードナイトというと
ちょっと理知的というか頭脳優先の感じがしません?カップナイトなら愛を
囁く甘い感じで、正位置ならまじめな愛の囁きRなら不真面目な感じでプレイボーイ
と解釈したんですが。

話をソードナイトに戻すと、あなたが積極的に働きかける必要があるけど、
頭を使えよ、ということだと思います。ワガママ君に対処するんですから、
うまく立ててあげないとヘソを曲げたりすねるかもしれません。

178:名無しさん@占い修業中
08/07/18 18:24:03
>>108
上のやりとりのところで気になったんだけど、
どこかのスレで>>111に占ってもらったんたなら、>>111の解釈が正しいと思うよ。
ここで聞くのは、ちょっと酷いと思うが。

>>148
付き合っている彼氏と喧嘩しました、で占ったでオケ?
占う時は、仲直りできるでしょうか?などと付け足すと、もっと占いやすいと思われる。
わがままなど自分本位な物事から喧嘩になったようです。
あなたは仲直りできると思っているようですが、彼は現状に見切りを付けようとしています。
今回の喧嘩は二人の仲に深刻な影を落とします。
とくに彼側のダメージが大きくて仲直りをするのは困難かもしれません。
別れることもありそうです。

179:名無しさん@占い修業中
08/07/18 21:17:31
大学2年女です。
1年の時サボってしまって単位数がかなり少ないです。
講義内容がさっぱりわからないのが多いです。
単位を取れる自信がないです。
一般教養でさえ私にとっては難しくてもう嫌になります・・・
卒業できる自信がないです。辞めたいです。
辞めた場合と続けた場合をTarot of a Moon Garden、二者択一で占いました。

焦点:剣AR
【辞める場合】
現状:金貨ペイジ 未来:皇帝R 未来Ⅱ:金貨A 最終結果:節制R
【続ける場合】
現状:棒ペイジ 未来:棒10 未来Ⅱ:棒A 最終結果:棒6

焦点と現状の3枚から、大学にはまじめに行っているが自信や意志がない。
辞めた場合、職に就けない→職に就く→うまくいかなくて堕落した生活を送る。
続けた場合、試験のプレッシャーを感じる→うまく乗り切る→単位もきちんととれる
と読みましたが続けた場合本当にそんなにうまくいくのかなと思います。
もうすでに2単位は放棄してしまったし4単位の科目も取れそうにないです。
どうすればいいかもう一枚ひいたら吊られた男Rでした。
耐えることでしょうか?
アドバイスお願い致します。

180:名無しさん@占い修業中
08/07/19 00:08:57 6IHVwVdx
>178
それ、わたしも気になっていた
占いスレとかでみてもらったのを
ここで検証しようとしたのかなって?
そんなことされるんだったら
占いたくないなー

>179
今は何かを変えようという気持ちが高い
だが大学をやめてしまうと>179が思うように
堕落した生活が待っている<節制R
大学を続けていくと最初は苦労が多いが<棒10
のちに新しい一歩を踏み出して成功する<棒A
四年で卒業できないかもしれないが<棒10
続けていった方が良い人生が待っている<棒6
がんばれー
続ける場合が棒ばかりなのは
野心を持って努力することという意味だと思う

181:108
08/07/19 01:48:40
>>178
違いますよ。誤解です。
>>111さんはタロット引きますスレのスレ主さんです。あのスレは一切
鑑定はしてくれないんです。私は自分を占うとき、気になりすぎる
問題だとシャッフル・カットの時点から動揺するんです。その結果
ケルト十字で全部リバースとか繰り返すんです。だから今回はタロット
引きますスレに依頼したんですよ。でも解釈に悩んでこのスレに書いた
んです。

そういういきさつなので、失礼はないはずですし酷いといわれることは
やっていません。

182:名無しさん@占い修業中
08/07/19 08:46:34
>>164
> これって占ったテーマは「どう思われててどうしたら良いのかと思い占いました」とあるから
> 結果も自然に

1。どう思われてるか
2。どうしたらいいか

質問ふたつだよね?

183:名無しさん@占い修業中
08/07/19 08:54:51
>>181
あのスレって存在意義がよくわからん。
リーディングしないなら、むしろ本人が引いた方がよっぽど的確なカードが出ると思うけどな。

184:名無しさん@占い修業中
08/07/19 11:27:14
>>179
不得手なのですみません。
一枚引いた吊られた男は、何となくです、何となくですけど
今、辞める辞めないどちらか一方をとっても結局は
骨折り損のくたびれ儲けになると感じました。
休学して来年度分の学費を稼ぐつもりで働くとか
そういう他の方法、第3の方法がないかどうかを考えては?
働くと学問に対する意識が変わるので効果的だと思います。

185:名無しさん@占い修業中
08/07/19 12:38:48
>>182
だから「どう思われてて」が結論に「どうしたらいいか」が対策に出てるでしょ?


186:名無しさん@占い修業中
08/07/19 17:23:35
>>183
それもあるが。。。
あのスレで占ってもらったヤツが、このスレで解釈してちゃんになるのかと思うと怖い。

187:名無しさん@占い修業中
08/07/19 18:05:09
2週間連絡の無い人とどうなるか、占いました。
ヘキサグラム法です。
1運命の輪
2恋人たち
3星
4太陽(逆)
5悪魔(逆)
6審判(逆)
7戦車

です。彼に会ったのは自分できっかけを作ったから、それが運命の輪で
好きと言われましたが、2週間連絡無いままです。
最終結果に戦車だから、他に気になる子が出来て、今は思案中。
こっちから、しつこくしなければ元に戻るかなって思ったんですけど。
自分の中では復活(審判逆)は難しいと潜在意識で思っているので
こういう結果なのかなって、思ったんですが。
タロットって、難しいですね。

188:168
08/07/19 18:22:36
>>108さん
>>176->>177
何度も質問に答えてくださってありがとうございました。
108さんにアドバイスを頂いて、彼から連絡が来るということに拘っていて
上手くリーディングが出来てなかったんだと改めて思いました。

全てはコンビネーションで読み取るものですものね。
彼の状態(吊るし人R・カップR・審判R)を見る限り
こちらから何かをしてあげない限り「皇帝」にはなり得ないですよね。
やはり、108さんの仰る通り、優しく包み込むように(カップクィーン)
頭を使って(カップナイト)、私の方から彼に連絡を取り
きっかけを作るのだと思いました。
いろいろと相談に乗って頂き、勉強させて頂きまして本当にありがとうございました。

>>179 さん
初心者なので見当違いだったら申し訳ないのですが…
私も>>180 さんと同じように今後も大変なことはあるかもしれないけれど
大学に通い、努力し続けることを選んだほうが最終的にはいい結果が待っていると思いました。
そして、吊るし人Rは「途中で投げ捨てないように」という意味だと思いました。
がんばって下さいね!

189:187
08/07/20 00:40:33
すいません、書き込みがきちんとしてなかったので、
もう少し、ちゃんと書き足します。
2週間連絡の無い人とどうなるか、占いました。
ヘキサグラム法です。
過去または性格的なこと:1運命の輪
現在:2恋人たち
近い未来:3星
対応策:4太陽(逆)
相手や周囲におよぼす影響:5悪魔(逆)
本音:6審判(逆)
最終予想カード:7戦車

です。彼に会ったのは自分できっかけを作ったから、それが運命の輪で
好き(恋人たち)と言われましたが、2週間連絡無いままです。
最終結果に戦車だから、他に気になる子が出来て、今は思案中だけど
対応策は太陽の反対なので、こっちから、しつこくしなければ
元に戻るかなって思ったんですけど。
自分の中では復活(審判逆)は難しいと潜在意識で思っているので
こういう結果なのかなって、思ったんですが。
タロットって、難しいですね。

連絡ないのが、悲しいです・・・・。
やっぱり恋人たちは2人いて、どちらか考えているのでしょうかね。
戦車=若い人って意味ですか???
彼は私より若いおまわりさんなんです。

190:名無しさん@占い修業中
08/07/20 00:58:48 JmDmpErO
>>189,187
彼とどうなるか?で占ったのなら、戦車の解釈は違います

過去には知り合うきっかけとなったチャンスが巡ってきました
現在、二人の心は通じ合っています
希望をけっして捨てず、まずは心の狭さを改善しましょう
心のバランスを取ることで、二人の状態はより良いものとなります

191:名無しさん@占い修業中
08/07/20 01:11:04
ワンオラクルで親しかった先祖(ひいおばあちゃん)に尋ねながら、先祖が彼のことをどう思ってるのか、持って生まれた彼との相性をそれぞれ占いました。
先祖の考え→星の正位置
先天的な相性→運命の輪の正位置

こういう占い方もアリなのかな…
おばあちゃんありがとう。

192:187
08/07/20 02:42:51
>>190
ありがとうございます。
かなりへこんでいまして、現在が恋人ですが
そのわりには放置されている気がしまして
私の願望が反映された結果かと思いまして・・。
星=希望でしょうか。
連絡を待ってみます。

193:179
08/07/20 14:26:21
>>180,184,188さん
まとめてのレスになってしまってすみません。
リーディングありがとうございます。
休学には抵抗があるのですが視野に入れてみようと思います。
続けたほうがやっぱりいいですよね。
棒ばかりなのはびっくりしたんですが野心をもって努力しろということなんですね。
四年で卒業できないかもというのも当たっていると思います。
がんばってみようと思います。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

194:名無しさん@占い修業中
08/07/20 18:22:24
190です。
>>192さん
戦車には行動をして幸福を掴むというような意味合いもあります。
自分から積極的に行動してみてはどうでしょう。

195:名無しさん@占い修業中
08/07/21 10:39:43
>>189
過去には運命の輪ですか。
そこが一番の到達点だったのかな。
輪はあくまで輪だから、回転をはじめたら逆方向に向かうこともあります。
ただし輪なので、またいい場所に帰ってくることも当然ありえます。
で、現在の恋人たち。
これは良い選択ができるということではないでしょうか。
自分なりにあきらめる部分と大事にしたい部分。
それが選択できるようになっているのだと思います。
対応策で太陽Rが出てますね。
可能性が見いだせないからと投げやりにならないで、ってことでは?
逆位置の太陽は遅延を示すこともありますし。
未来の星を見ても、ある程度見通しがついてくると思います。
本音の審判逆を見ていると、ぐずぐずになった気持ちが見えますね。
ですが現状が恋人たちなので、決断ができる時だと自分で認識するのも一つの方法です。
相手や周囲に与える影響も悪魔Rなので、執着は薄れすっきりとしてくるのでしょう。
彼を好きになってから見失っていた、本来の自分を取り戻せると思います。
彼を追うにしても、待つにしても、あきらめるにしても、189さんの思い一つです。
その選択は自ずと出てくると思いますよ。
対応策の太陽R=遅延を頭の片隅に置いておいて、
本能の戦車で走るときは自制心を忘れなければ大丈夫だと思います。

196:722
08/07/21 12:06:38
>>190
190さんの言葉が気になって、メールをしてみました。
催促のメールとかでなくて、普通の今日こういうことがありました。
みたいなメールです。まだ、返信はありません。

>>195
彼に対して、私のほうがドンドン、好きな気持ちが高なってしまって
いました、向こうから良い言葉をいろいろ言ってもらって。
でも、太陽の逆を踏まえて、焦らないように向き合いたいと思います。
もし、私は返事のメールが来ないと思うのですが、もし
万が一来たら、ご報告させていただきます。
鑑定ありがとうございました。

197:名無しさん@占い修業中
08/07/21 23:35:31
>>196
ここ鑑定スレじゃないよ。

198:名無しさん@占い修業中
08/07/23 01:39:50
>>196
>鑑定ありがとうございました。 

このスレの趣旨を理解してないこういう自分勝手なやつがいるから
今後このスレをどうするか話し合っていたところだろ?
少し前のレスくらい読み返して、空気読んでくれよな。

199:名無しさん@占い修業中
08/07/23 16:27:22 Hf7XHKXG
>>196ってそんなに逸脱してたか?

200:名無しさん@占い修業中
08/07/25 19:20:39 Hx2wZHJL
初心者なので全然違うかもしれませんが、
アドバイスお願いします。

【内容】
以前好きだった彼と再会。
そのとき軽く言い争いに。
仲直りはしたけど…。
私のことをどう思ったか?
【カード】
●近い日程でワンオラクル×二回。

塔→会うんじゃなかった。性格も合わないな。
戦車R→やっぱりこいつ、俺のこと好きなんだな。


●1週間後にもう一度。
ワンオラクル×二回。

吊られた男R→どうすればいいか、わからない。
月→俺のこと好きなんじゃないの? 不安。



これで合っているでしょうか?
特に戦車Rと吊られた男のRがよくわかりません。

みなさまの解釈をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

201:名無しさん@占い修業中
08/07/25 21:39:45
>>200
塔は、あなたのことを最悪と感じた
戦車Rは、軽率な行動をする人だと思った
吊し人Rは、自分に対して片思いをしているんだなと思った
月は、情緒不安定な人だと思った

結論として、相手はあなたのことを良く思っていないでしょう

202:名無しさん@占い修業中
08/07/25 23:53:31 0n4GS4qO
20代女性です。会社員しています。
転職早々に給与をカットされ、さらに今日望まぬところに異動を命じられてしまいました。
転職活動をもう一回しようと思います。
異動が決まった本当の理由と、転職活動で気をつけるべきことを占います。
ライダー版78枚で。

異動が決まった本当の理由(3枚のカードから読み取ります):
ペンタ10逆→私の評価が悪い/会社の業績が悪い。
ペンタペイジ逆→私が孤立している。入社時から成長していない。
ソード9正→給与カットや会社の業績から、将来を非常に悲観し、情緒不安定になっていた。
転職活動で気をつけるべきこと(3点):
ワンド2逆→頑張るが結果はでないかもしれない。だが、希望を失わないように。
悪魔正→何かを恐れるあまり、判断ミスをするかも。強い心を失わないように。
カップペイジ正→自分の直感を信じること。
※今の会社で働きながら、あせらず次の会社を探すつもりです。

どなたか、間違いがあれば、訂正してくださいませ・・・。





203:200
08/07/26 09:22:17 IWM5NYur
レスありがとうございます。

そうですよね~。
よく思われてないですよね。

もうひとつ、みなさまにお聞きてもいいですか?

【内容】
その後、「どうしたら彼の気をひけるか」を
ワンオラクルでひいてみました。
>>200の内容を踏まえてみていただけると嬉しいです。

【カード】
星R→不安にさせなさい?

これで合ってるでしょうか?
後だしみたいになっちゃってスミマセン。
よろしくお願いします。

204:名無しさん@占い修業中
08/07/26 13:11:27
>>203
201さんではないけど、あなたこそ>>201をちゃんと読んだ上で
書き込みをしているかが疑問です。
塔→最悪だと思われているのに、どうしたら仲直りできるかというのならまだしも
彼の気をひけるかとか不安にさせないとか、自分本位の考えもそうだし
短期間に何度も占ってきこうとするあたりが客観的にみて怖いです。
うまくいかなくて焦るのはわかりますけどね。
星Rは高望みをするなということ。仲直りできただけでもいいと思ったほうが
いいですよ。
タロットはもとは呪術の道具ですからね、あんまり占うとだんだん良くない
カードが出るって誰かも最近タロットスレで言っていたような。
私も同意です。もう少し冷静になったほうがいいと思いますよ。

205:名無しさん@占い修業中
08/07/26 13:15:05
204だけど間違えた。
2行目はxどうしたら仲直りできるか→○どうしたら元のように戻れるかです。

206:名無しさん@占い修業中
08/07/26 14:54:20
>>203
星Rの基本的意味→夢や希望が打ち砕かれること

207:名無しさん@占い修業中
08/07/27 17:54:45
>>204
×不安にさせない
○不安にさせなさい

208:名無しさん@占い修業中
08/07/28 01:03:25 Zjfvo3Zu
AGE

209:名無しさん@占い修業中
08/07/28 22:14:48 k8Etmut3
202さんのこの3枚の解釈はあってるのですか?
ワンド2逆や悪魔はなんか違うように思えるが、銅違うのかはわからないです

>転職活動で気をつけるべきこと(3点):
>ワンド2逆→頑張るが結果はでないかもしれない。だが、希望を失わないように。
>悪魔正→何かを恐れるあまり、判断ミスをするかも。強い心を失わないように。
>カップペイジ正→自分の直感を信じること。


210:名無しさん@占い修業中
08/07/29 00:22:21
テレビドラマ板より
ワロタ

27 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で メール:sage 投稿日:2008/07/29(火) 00:16:29 ID:Y+cG1WS60
「大野は本当に大麻を吸って乱交したのか」
タロット占い
展開法名称 : YesNoスプレッド
答え:「いいえ、そうではないでしょう。」
カード一覧 :
9.SWORDS(剣の9)〔逆位置〕
7.THE CHARIOT.(7.戦車)〔逆位置〕
7.PENTACLES(金貨の7)〔逆位置〕
8.WANDS(棒の8)〔逆位置〕
10.PENTACLES(金貨の10)〔逆位置〕

ガセだね。


211:名無しさん@占い修業中
08/07/29 15:48:09
>>204>タロットは元々呪術の道具
そんな説は初耳

212:名無しさん@占い修業中
08/07/31 13:51:56
>タロットはもとは呪術の道具ですからね、あんまり占うとだんだん良くない
>カードが出るって誰かも最近タロットスレで言っていたような。
元々は遊具だよw
霊感系や神秘主義者が後付で勝手なこと言ったりしてるけどw


213:名無しさん@占い修業中
08/08/02 02:28:09
>>212
納得
すごくいい結果がでたのに、毎週のように同じテーマを占ったら
ふたけた超えたころから、関連のない内容や悪い内容になってた

214:名無しさん@占い修業中
08/08/02 17:32:38
>>212
なに言ってるんだ。
タロットの起源は今も謎だよ?
遊具説も、一説の一つ。

何度も占わない方が良いってのは分かるなー。
タロットを始めた頃は、何度も占っていたが、結局一番最初のが当たっていたし。
何度も占うってことは、タロットの結果を良い方向へ持っていこうとする邪念が働いてしまう気がする。

215:名無しさん@占い修業中
08/08/03 00:59:21
30代女。ケルト十字法。大アルカナのみ。
デッキは天野喜孝オリジナルデザインのもの。

結婚を考え、同棲している彼から別れを告げられました。
復縁できるかどうか占いました。
未来、周囲の目、解決能力の有無の解釈に困っています。
力をお貸しください。

1現状:星R かたくなで相手が見えない
2障害:女帝R べたべたしすぎると嫌われる
3顕在意識:審判 愛がよみがえる
4潜在意識:魔術師 相手への思い切ったアタック
5過去:塔 恋人との予期せぬ別れ
6未来:世界R 後一歩でにえきらない
7私の立場:月 縁談は流れる
8周囲の目:節制 忠実な人
9解決能力の有無:女教皇 心の奥底で分かり合える
10最終結果:死 離別

急に別れを告げられ、今は相手がわからない状態になっている。(塔、星R)
私は復縁したいと願っている。(審判)
彼は、本当に別れたいのか迷っている状態。(世界R)
彼とわかりあえたら復縁できるかもしれない。(女教皇)
でも、非常に難しい。(死)

216:215
08/08/03 01:21:21
連投すみません。
ケルト十字ではどうしたらよいのか良くわからなかったので、
ヘキサグラム法でも占ってみました。大アルカナ+小アルカナ
テーマは「彼と復縁できるか」です。

1過去:聖杯のナイト 話し合えば解決できた
2現在:棍棒のペイジ コミュニケーションをとると良い
3近い将来:審判 愛がよみがえる
4対応策:棍棒の5R 争いごとが起こる 
5対人関係:金貨のナイトR 迷いがちになる
6願望;剣のナイトR 図太い人
7結論:女教皇 精神的に実り多き恋

話し合えば解決できた(けどそうしなかった)(聖杯のナイト)。
今はコミュニケーションをとると良い(棍棒のペイジ)。
そうすれば、復縁できるかもしれない(審判)。
お互いにすれ違って、迷っている状態(棍棒の5R、金貨のナイトR)。
もっと強くなれば、結果はともあれ、お互いの恋愛にとって良い影響がある(剣のナイトR、女教皇)。

すごく解釈が難しいです(汗)
自棄酒くらってほろ酔い気分で占っているので、なんか変な結果になっている気がします。
(ケルト十字法のほうはまじめにやったので、ちゃんとした結果になっている気がしますが)

217:名無しさん@占い修業中
08/08/03 08:35:06
>>215
ケルト十字の解釈です。

1現状:星R 星のない夜。どちらに歩いていけばいいかわからない。寄る辺を失った状態。零れ落ちる涙。
2障害:女帝R  愛情への信頼やゆとりがなくなっている。
3顕在意識:審判 とうとう受けてしまった覆せない裁き
4潜在意識:魔術師 まだ出来ることがあるのではないか? 本当にこれは終わってしまうのか? はじめからやり直したい。
能動的な働きかけをしたい
5過去:塔 感情の爆発、決定的な衝突
6未来:世界R 彼にこだわりすぎ、展望がない。
7私の立場:月 迷い、嘆く、暗い中にいる
8周囲の目:節制 早く落ち着いて欲しい、しっかりして欲しい 。あなたと彼ほどには、周囲はこの問題に心を荒立てない。
9解決能力の有無:女教皇 思いは千里を駆けるが現実的な力を持たない。男性の不在。
10最終結果:死 今の彼とは決別し、新しい機会を待つほうがいいだろう。
死の向こうには再生がある

天野喜孝さんのカードの図柄が分からないので的外れかも分かりませんが・・・・・。
潜在意識以外に、まったく男性のカードがありません。

塔の事象が起こったときに起きた教訓を忘れないように。
死は再生を伴う死のカード。死は誰にでも公平にやってきます。そして、機会も。
いずれ希望が芽吹くこともあります。
そのために本来の愛情豊かなあなたを取り戻す必要があるでしょう。(女帝R)
あなたは、もう少しで完成しうると考えていた彼との関係にこだわるあまり(世界R)
すでにある希望や光に背を向けている(星R)という可能性もありますよ。

218:名無しさん@占い修業中
08/08/03 09:33:48
>>202
>>209
こんにちは。
あっているかは分かりませんが、個人的な感覚で解釈してみました。

>転職活動で気をつけるべきこと(3点):
・ワンド2逆→
 仕事をしながらの転職活動はハードかもしれない。
 体に無理をかけすぎないように。
・悪魔正→
 物質的な報酬に目が眩みがち。
 給与、待遇ばかりに目を奪われ、心や良識を殺さないように。よく調べること。
 生活リズムの乱れにも注意。
・カップペイジ正→
 無関心な態度を捨て、親しみやすい態度を心がけよ。
 心の導く先を信じるように。愛着のもてる仕事を選ぶのがコツ。

219:215
08/08/03 13:26:23
>>217
どうもありがとうございます!

死、女帝R、世界R、星Rの解釈、目からうろこです。
もうちょっと柔軟に読めるようになると良いのですが、なかなか難しいです。
私の解釈と違って、きちんとしたストーリーがあってわかりやすくなりました。

この恋がどうなるのか自分ではわかっているのですが、未練があるからカードを引く。
その様子が、そのまま結果に出ているように思います。


カードの図柄は、一般的なタロットの図柄をベースとしていますが、
かなり自由にデザインされていて、よく描かれるシンボルなどがかかれていなかったりします。
私は図柄はあまり気にせず使っていますが、やはり、関係はあるのでしょうか?

220:名無しさん@占い修業中
08/08/03 15:24:52
>>217さんではありませんが>>219さんに一言。
カードの図柄は大いに関係がありますよ。カードの絵はインスピレーションを
引き出すきっかけになりますし、カードの意味と深い関係があるんですよ。

URLリンク(www.asano-uranai.com)
天野喜孝さんのカードしかお持ちでないようなので、ウエイト版の絵柄が
見れるサイトのアドを貼りますね。

例えば剣9の絵。悪夢を見て目覚めたところで、剣はこの女性に突き刺さらず
宙に浮いていますよね?直接剣によって危害を体に加えられていないことから、
剣9の絶望は精神的な苦悩のみからもたらされるものなのです。

同じく剣2を見てください。なぜ女性が目隠しをしてると思います?剣2は
バランスをとる、という意味がありますよね?目隠しをすることで目に見える
情報に惑わされないでバランスを取る、ということをあらわしてるんです。

こういうことから、カードの絵は大いに関係あるんですよ。こだわった
方がいいと思います。あなたのインスピレーションが湧きやすいものを
選んだ方がベターです。


221:名無しさん@占い修業中
08/08/03 15:43:23
>>216
こんにちは。
このスレの流れを読まずに……。
棍棒のペイジと剣のナイトRでインスピレーションが湧いてきましたので書き込みます。

1過去:聖杯のナイト 
 愛情深く繊細な彼。あの頃は彼の愛情の強さが失われてはいなかった。
2現在:棍棒のペイジ
 彼からの便りをただ待つ状態。
3近い将来:審判
 覆しがたい決定的な事実。決断をすることで重荷を手放すことが出来る。
4対応策:棍棒の5R
 ことを荒立てず、寛大な心を持つように。
5対人関係:金貨のナイトR
 かつては信頼できたが、今は良く分からないと感じる男性。
 彼の話す言葉は現実的でも発展的でもないと感じる。
6願望;剣のナイトR
 出来れば彼のほうから積極的に働きかけてきて欲しいという願望。しかしそれは難しそうでもあると気づいている。
7結論:女教皇
  肉体関係の終わり。時が進むにつれて、彼の言動に煩わされず深く自分の内面を見つめられるときがくるだろう。

審判、女教皇という大アルカナが出ていたので、
上記のようなリーディングになりました。
男性のカードが多いことから、彼を思い、すがる気持ちがまだ
いえていないのではないかと思います。
結論が女教皇ですので、今は男性とは離れ、時の流れを待つこと
も必要かもしれません。

222:220
08/08/03 15:51:15
辞めてしまったスポーツクラブに、気になるインストラクターがいました。
この方の私への気持ちを占ってみました。結構話す関係でした。私の気持ち
はばれています。ナインカードスプレッドにて。

表面意識 悪魔R、カップQ、魔術師R
中間意識 節制、剣2、吊し人R
潜在意識 審判、カップ6、正義

魅力を感じる面はあったが(カップQ)優柔不断で踏み込めず(魔術師R)
私が辞めてしまったことで縁が切れたと思ってる(悪魔R)。

辞めた人でも会員だった人との交際はしないのがケジメだし(節制)、バランス
が取れていると思ってる(剣2)。しかし苦悩は感じてる(吊し人R)。

私が辞める前のことは懐かしいし(カップ6)、もう一度会いたい(審判)。
でも、やはりインストラクターの立場を崩せない(正義)。

自分のことになると正しく読めているのか不安です。アドバイスお願いします。


223:名無しさん@占い修業中
08/08/03 17:40:24
>>219-220
 217です。

>>220さん
 フォロー感謝いたします。ありがとうございます。

>>219さん
 215のカードのリーディングは、ライダーウェイト版のイメージ
(220さんが貼ってくださったURLのカードです)で読みましたので、
的違いになってしまっているかなあと思いました。

 カードの意味を読む方、カードの絵やシンボルからインスピレーションを受け取り、
膨らませる方と両方いらっしゃると思いますが、私自身は後者寄りですので、
図柄を重要に考えています。
 また、デッキにより、カードの意味づけが違っていることがありますので、
その差異の汲み取りれていないという理由もありました。
 参考になれば幸いです^^

224:217
08/08/03 17:45:18
>>222
 こんにちは。217です。次から名無しに戻ります。
 先ほどはフォローをありがとうございました。

 ナインカードスプレッドのカードを拝見して、感じたことを書きます。

表面意識:
親切で落ち着いた女性。
自分のほうを見ているようでもあるが、彼女のカップのふたは閉ざされ、
真実をうかがい知ることが出来ない(カップQ)。
 何から始めればよいか分からず(魔術師R)、決心が出来ない。
欲望に負けるのは堕落だとも感じる(悪魔R)。

中間意識:
自分に必要なのは節度。社会人としてのけじめも大切だし(節制)、
この問題には目を瞑っていよう(剣2)という
考え方に固執している。
ただ、どうもすっきりしない(吊し人R)

潜在意識:
本来であれば彼女(質問者さん)との関係に白黒をつけるのが誠実
であり、また正しい態度だったのだろう(審判、正義)。
何らかの決断をしたかった。
彼女のことは懐かしいし、楽しかったな(カップ6)。

 カップのカードが2枚出ているので、質問者さんに対し、少なくとも友人としての
好意はお持ちで、女性としても意識なさっていたのではないかと思います。
 ただし、このカードの結果だけでは彼の質問者さんに対する愛情を決定づけるには弱く、
喪失の情も読めません。
 強く感じるのは彼の自制です。質問者さんに対し、何の答えも出せなかったことが
彼の気がかりであり、時々懐かしく思い出す女性といった位置づけなのではないか
と思いました。

225:220
08/08/03 18:26:38
>>224
ありがとうございます。
私の書き方が曖昧だったのがリーディングに影響しているようなので、
改めて書きなおします。すみません。
私の気持ちがばれているという書き方がよくなかったです。実は告白
して振られているのです。会員さんだからという理由で。でも彼の言い方は
とても悩んでいるように感じました。私はそのまま辞めました。

だから
>自分のほうを見ているようでもあるが、彼女のカップのふたは閉ざされ、
真実をうかがい知ることが出来ない(カップQ)。
>本来であれば彼女(質問者さん)との関係に白黒をつけるのが誠実
であり、また正しい態度だったのだろう(審判、正義)。
何らかの決断をしたかった。

ここの部分のリーディングに影響しませんか?彼は私が自分を見ている
ことをはっきり知っていますし、一応白黒はつけたんですよ。でもとても
悩んで答えを出したがらないように見えたので…。本当は断りたくなかった、
でも自制した、というように読んでしまうんです。偏っていますかね?
ご意見をいただければ幸いです。すみません。

226:名無しさん@占い修業中
08/08/03 19:22:23
>>225
 こんばんは。217です。(次からこそ名無しに戻ります)
 検証ありがとうございます。それであれば、222のリーディングも納得です。

 そういったご状況であれば、
表面意識:
 親切で落ち着いた魅力的な女性。カップのふたは閉じられているので、
(カップQ)、このままあけないほうが良い(魔術師R)。→
恋人関係になるなど一線を越えないほうがいい。

中間意識:
 けじめ(節制)から考えても、思うようにお付き合いできない状況(吊し人R)

と、読めます。問題は、潜在意識ですね。
>>225さんのおっしゃる通り、「もう一度会いたい」にも読めますし、
「(お付き合いできないという)選択は自分の正義に照らし合わせても
誠意を尽くした正当なものであったので、覆せない。どうかそれを赦して欲しい」
とも取れそうです。
 彼からの好意はあるのでしょうが(カップQ,カップ6)、
大アルカナが重々と出ているのにもかかわらず、大アルカナから
恋愛の意味が強く感じとれないのが気になり、このように読みました。

 他の皆様のアドバイスに期待いたします。

227:220
08/08/03 19:45:29
すみません、質問です。カップQのカップのふたは閉じられてる、の意味が
わかりません。勉強の為に教えて下さい。
ひょっとしたらライダーのカップQの持つカップにふたがあるからでしょうか?
ああ…実は私はライダーもわかりますが、主に使用しているのはジェンドロン
なんです。ジェンドロンは月の意味やワンド2等の意味が違うので、そのカード
が出たときは注意書きをしていました。が、カップQの絵の違いについては見落とし
ていました。ジェンドロンのカップQのカップにふたはなく、とても美貌のクイーン
が玉座に座り花に囲まれています。ライダーのカップQはぼんやりカップを見て
いますが、ジェンドロンのカップQはとても美しく微笑んでいます。解説には
どこまでも美しく、子供にも恵まれ愛くるしく成熟した女性、と書いてありますね。

なんとなく大アルカナの女帝に近いイメージでしょうか?

228:名無しさん@占い修業中
08/08/03 21:39:26
>>227
ご推察の通り、224,226はライダー版のイメージで解釈しておりました。
ライダー版のカップQの持つカップにふたがあるからです。

残念ながらジェンドロンをリーディングできる力量がありませんので、
他の方に望みを託したいと思います。
全体的に色鮮やかかつ幻想的で、ライダー版より恋愛色の強そうなイメージですね。

229:215
08/08/03 22:33:14
>>220
具体的な絵柄のサンプルの提示、ありがとうございます。
天野版以外の小アルカナの絵柄を初めてみました。
天野版の剣9の絵は、ただ、剣が9本描いてあるだけなのですが、ウェイト版はそうではないのですね。

天野版は、大アルカナはともかく、小アルカナは単純な絵柄が多く、解釈にほとほと困っていました。
確かに絵柄にはこだわったほうがいいですね。
ウェイト版の方が、絵柄からイメージを膨らましやすいです。
たまにタロットを使う程度のド素人ですが、結構当たる気がするので面白いです。
他のカードも探して使ってみます。

ちなみに、天野版の絵柄は、「タロット 天野」で画像検索するといくつか出てきます。
青っぽいパッケージのものが、私が使っていたものです。
監修者がエミール・シェラザードなので、この方が使っているカードの解釈がほぼ当てはまるのではないのかと思いますが、正直よくわかりません。


230:220
08/08/03 22:59:22
天野版は私も見たことはあるんです。でもしっくり来なかったので
使いません。私の多用するジェンドロンは、ウエイトの影響は受けて
いますがかなりフェミニズムの影響を受けていて、特有の解釈が必要に
なる部分があります。タロットってカードによって性格が違うんですね。

でもウエイトを使ってたときより、他人を占ったとき当たるようです。
特に恋愛をはじめとする濃い人間関係を読むのに向いてる気がします。
私とは相性がいいのかもしれないです。

自分のことを占ったときは別として、他人を占ったとき、まさに来たぞ!!
というカードが出てきてすらすら読みやすいのです。

まずウエイトで慣れてから、自分にあったデッキを探すのがいいのかも。

231:名無しさん@占い修業中
08/08/04 07:47:08
>>226
>>222の潜在意識に審判が正位置で出てますよね?

>問題は、潜在意識ですね。
>>225さんのおっしゃる通り、「もう一度会いたい」にも読めますし、
「(お付き合いできないという)選択は自分の正義に照らし合わせても
誠意を尽くした正当なものであったので、覆せない。どうかそれを赦して欲しい」
とも取れそうです。

審判が正位置じゃなくて逆位置ならば「覆せない」というのもわかるんですが。
実際は正位置でしょう。ナインカードで一番大事カードは9番目にでたカード
と聞いたことがあります。この場合正義ですね。だからお付き合いは出来ない
という理性が一番働いたとしても、審判正位置から、潜在意識の奥底では再会
したい願望が眠っているとは読めませんかね?

私も正義や審判などが恋愛問題に出たとき、いつも迷います。どなたかアドバイス
いただけませんか?

232:名無しさん@占い修業中
08/08/04 08:02:15
審判正位置って最後の決定の時がもう一回やってくるとか、
復活とか再生ってことが主要な意味だからね…。

逆位置はそれがないってことでしょ。一回つけた白黒が覆せない
と読むのは、勝手に審判を逆位置に読んでるともいえるよなぁ。

他の人、どう思う?審判の解釈って難しくね?

233:名無しさん@占い修業中
08/08/04 08:48:48
231
この場合、過去の自分の行動から「なるべくしてなった当然の結果」と読めない?

234:名無しさん@占い修業中
08/08/04 09:25:21
個人的には
並んだカードが仕事からの解放とその彼の心理状態を表している印象を受けた。
あくまで仕事の上の関係であり、その仕事のしがらみから解放された今
「過去を清算」して前向きに生きようとする、って印象が強い。
審判は(これまでしてきたことに)一応の決着をみる、と読む。

今は仕事(結構きつかったのか?)から解放されている気持ちが強くて時期ではないけれど
少し時間をおいて再会できたら、ひょいひょい行ったりして。
忘れてないけど、「あの時は…」みたいな思い出話が出来るような、そんな時期。

235:名無しさん@占い修業中
08/08/04 22:16:08
>>231-232
 ご意見ご教示ありがとうございます。非常に勉強になりました。
 それと、私の書き方が非常に悪く申し訳ありません。
 今となっては自信を失った解釈ですが、当時審判の意味としては、
「くつがえせない」より「赦し」や「必然の決断」の意味を強く読んでいました。
 また、カップ6が「過去の思い出」の意味を持つことから連想し審判も
過去にあった決断で、正義と共に出ていることからなお「決断」の意味を
強めているように感じ、書いたしだいです--;
 お二方にご指摘いただきましたとおり、正位置というよりは逆位置にふさわしい読み方…。精進します。

※ 問題が問題だけに、220さんも、不愉快な思いもされたことと思います。
心からお詫び申し上げます。

>>234さんの解釈の最後2行がしっくりきます。

236:216
08/08/04 22:53:21
>>221
ありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。

見事ですね!
今の私の状況をそのまま表しているとおもいます。
それに比べて、私のリーディングは...
もう一歩踏み込んで、考える訓練が必要なようです。


ひとつ教えてください。
剣のナイトRの「しかしそれは難しそうでもあると気づいている。 」
というのはどのあたりから導きだしたのでしょうか?

他のはなるほど、こう読むのか、とわかるのですが。

237:名無しさん@占い修業中
08/08/04 23:50:35
>>236
いえいえ、私も初心者ですので、ページとナイトの解釈が生まれるまでは
見てもまったくまるっきり読めなかったのですよ。いつか繋がるときが
きます。一緒に頑張りましょう。

さて、ご質問の回答ですが、すみません。願望としては、「出来れば
彼のほうから積極的に働きかけてきて欲しい」だけで充分ですね。
実際、剣のナイトRに「しかしそれは難しそうでもあると気づいている」と
いう意味はないんです。 
剣のナイトRは、無遠慮なだけでなく、「他人の気持ちに気を使わない」
「独断的で人の意見を受け付けない」「冷淡でよそよそしい」性格が
あります。
そこを含めて考えると、「しかしそれは難しそうでもある」と女教皇なら「気づく」
と踏んだのですが、これは私の解釈をまぜちゃってますね。気をつけます。

混乱を招いてしまったようですみません。

238:215
08/08/04 23:59:50
>>230
なるほど。同じカードでもデッキによって解釈が違ってくるというのは知りませんでした。

天野版、絵柄は好きなのですが、意味は読み取りづらいです。
でも、大アルカナならなんとなく読み取れるので使ってました。

まずは、基本から、ですね。
どうもありがとうございました。

239:220
08/08/05 09:47:59
みなさまありがとうございます。
審判や正義の解釈は難しいですね。
審判って良くも悪くも今度こそ最後の決断をするときがもう一度だけ
やってくる、という意味だと私は思っていたんですよ。場合によっては
悲しい決断かもしれませんが。

だから、>>233さんや>>235さんのように既に決断がなされてる、という
ニュアンスの解釈は、初耳でした。もう一度結果を決めるときが巡って
来ない、という解釈は、逆位置っぽいかな?と私も思います。

潜在意識の位置ですから、追憶とともに(カップ6)もう一度
会いたい(審判)気持ちを心の奥底に持ってくれてる、でも
仕事のしがらみから脱せず(正義)彼から行動は起こさない、
と読んだんですよ。

240:216
08/08/05 10:57:57
>>237
小アルカナの読み取りは非常に苦手だったのですが、
このスレでいろいろ教えていただいていろいろ勉強になりました。

剣のナイトRの解釈、「しかしそれは難しそうでもあると気づいている」
というところまで、私の気持ちをそのままをあらわしているのでびっくりしました。

今回、彼のほうから別れを告げられました。
なので、彼のほうが考え直し「やりなおそう」と言ってくれないと復縁できないのです。
私は彼のことが好きなままだから「彼のほうから復縁するように動いて欲しい」というのは、
たしかに今の私の願望です。
でも、彼は頑固な人なので、決めてしまったことを曲げたりはしないとも思っているのです。

カードの解釈としては「出来れば 彼のほうから積極的に働きかけてきて欲しい」で
良いのかもしれませんが、そこに付け加えた237さんの解釈はぴったりしていると思います。


この数日、ケルト十字やヘキサグラムの結果をなんども見直していろいろ考えました。
彼と決別することで、自分の未来につながる糧になると読み取りました。
復縁したいという直接的な願望は達成できないけれど、希望のある結果のように思います。

いろいろご教授いただいた皆様、ありがとうございました。

241:名無しさん@占い修業中
08/08/05 23:52:15
30代女性です。
好きな人が私に何を望んでいるかを占いました。
ライダー スリーカード
1.ソードK
2.恋人(R)
3.節制(R)

実は半月ほど前に「彼は私の何が気に入らないのか」で占いました。
結果が今回のカードと似ています。
1.恋人
2.節制
3.カップK(R)

関連ありとして、両方の結果から読んでみました。
彼への恋心がバレバレ(恋人)でやたらと協調しよう(節制)とする
感情まるだし(カップKR)の私を好きになれない。
彼としては、私とは感情的交流も調和もいらないので冷静に(ソードK)になってほしいと思っている。
つまり、アプローチしてこないでくれということですかw

Kを彼として読んでも、冷静でありたい(ソードK)ので心をかき乱す(カップKR)ようなことをしないでほしい
→アプローチするな、と読めてしまいます。

どう思われますか?
他の読み方があれば教えてください。


242:名無しさん@占い修業中
08/08/06 09:16:23
>>235
あなたのリーディングを>>226>>224で見てみて、気になったことを
書きます。

絵柄にこだわる姿勢は共感できますが、こだわりすぎるあまりにカード
本来の意味を捻じ曲げていませんか?
例えば>>224の「この問題には目を瞑っていよう(剣2)」
確かにライダーの絵柄は目隠しをしていますよね。でも主要な意味はバランス
を取るとか、友情とか調和という意味ではないでしょうか?目隠しは目から入る
情報に惑わされることなくバランスを取るためのものに過ぎません。それなのに
目隠しだけをクローズアップしてるのはいかがなものでしょう?本来の意味を
忘れていません?

カップQの解釈もそうです。カップにふたがあることにこだわりすぎる気がします。
ぼんやりとカップを見つめてることの方が重要だと思いますよ。ライダーのカップQ
は、カップをぼんやり見つめて空想しているところのはずです。そこからロマンティスト
で夢見がち、富や権力には無関心で愛情深い人物像が導きだされるんだと思います。

審判の解釈に限っては、絵柄にこだわっていなかった印象です。一回死んだ人が
生き返って棺桶から起き上がっていますよね?一回決断したものをもう一回決断
し直す(覆るかどうかはわかりませんが)意味が強くないでしょうか?

インスピレーションは大事ですが、カードの意味を捻じ曲げるはやりすぎかも。
ポジティブな意味をネガティブなものに変えてる気がします。あなたが正位置逆位置
に囚われず自由に読む方針ならばそれもいいでしょうが、違うようですしね。


243:名無しさん@占い修業中
08/08/07 06:30:10
初めまして。
現在、他の女性に浮気をしている彼と今後どうなって行くのかを
ラブ・リングで占いました。大アルカナのみです。

1、私の心理:法王
そろそろはっきりと決断したいと思っている。寛大な振りをしている。
2、彼の心理:運命の輪
今が一番楽しい状態。相手の女性とドキドキする日々を送っている。
3、対策:戦車(逆)
相手の女性に負けているのだから、多くは望まない。文句は言わない事。
4、障害:月(逆)
彼の嘘を見抜けずぼーっとしすぎ。または、コミュニケーション不足。
5、二人の縁:節制
落ち着く静かな縁。ただ、それだけに馴れ合いになりやすくマンネリがち。
6、私の過去:隠者(逆)
心が狭く、相手を縛り付けすぎた。窮屈な思いをさせていた。
7、相手の過去:悪魔
既に誘惑の気持ちに取り付かれ、相手の女性に夢中だった。
8、私の現在:愚者
やけになっている。深いことを考えないようにしてる。
9、相手の現在:死神
さっさとわたしと別れたい。気持ちの上ではとっくに終わっている。
10、私の未来:女帝(逆)
相手の女性に嫉妬し苦しむ。それでも関係をやめられないまま優柔不断。
11、相手の未来:正義
相手の女性に心を決め、別れる準備をする。私にもはっきりした態度にでる。
12、最終結果:太陽
結果的に別れてよかったと思える日々になる。心境はどうあれ状態は平和。

彼は私にも気持ちが残っているような事を言っていましたが、
この結果を見ると相手の女性を優先するように見えました。
自分のだと冷静になれず難しいです。どなた様かご解釈をお願い致します。

244:名無しさん@占い修業中
08/08/07 19:13:29
>>242
 ご指摘ありがとうございます。
自分の未熟さ、至らなさが心に沁み、大変ありがたく感じまし
た。
 今回教えていただきましたのは以下3点と認識しました。

1.基本を軽んじず、バランス感覚を持つこと。
 何かを感じた際、それが思いつきの域を出ないのではないか
? と自己確認をすること。
2.一貫性を持つこと。リーディングの前に手法を定めたら、
それをぶらさないこと。
3.ネガティブな言葉による周りへの影響を考えること。
 愛と思いやりを持ち、前向きに。

 どれもとても大切なことであり、まるで出来ていなかったこ
とを恥ずかしく思います。

 少しましになるまでじっくりと頭を冷やします。
 いずれ来る遠い未来には少しでも成長した姿をお見せできた
ら嬉しいです。

 質問者さん、間接的に悪いリーディングをお見せしたことで
ご迷惑をおかけした皆様に、今一度心からお詫び申し上げます
。申し訳ありませんでした。

 大切なことに気づかせてくださいまして、本当にありがとう
ございました。

245:名無しさん@占い修業中
08/08/07 21:18:22
>>243
あなたは優しい性格で、ついつい恋人に甘い態度をとってしまうかもしれません。(法王)
しかし、彼氏は刺激的な恋を求め(悪魔)、素敵な女性がいれば交際中であろうと逃しません(運命の輪)
そんな彼にはマンネリ気味で穏やかな恋愛(節制)に終止符を打ちたいと思っています(死神)
そろそろ浮気や嘘がバレてきて(月R)、あなたはフリーになりつつあり(愚者)、
彼もそろそろどちらかの女性か結論を出します(正義)
あなたは彼に対して弱気な上に執着しすぎるようです(隠者R、女帝R)
そういう暴走する執着心を抑えて自分の気持ちをしっかり保ち(戦車R)、
自分らしく楽しく生きる(太陽)方がいいのかもしれません。

243さんと彼とは恋愛の価値観が大きく違うように見受けられました。

246:名無しさん@占い修業中
08/08/19 11:33:06
こんにちは。
仕事の上で成果を出してきたけれど、良い評価がもらえず、転職を考えている父(40代)が今後どうなるかを占いました。
ケルト十字、ライダーフルデッキです。


現在:ソード9R  評価されない事を耐えている。
障害:ソードキングR  彼の中で怒りが沸々としている。
顕在:ワンド4  仕事で成果を出してきた。
潜在:ペンタクイーンR  今の仕事を続けるべきか転職するべきか悩んでいる。
過去:ペンタギングR  自己犠牲し、働き続けてきた。
未来:ソード4  休息をとるべき。
立場:カップ5R  ?
周囲:カップ6R  あまり悩んでほしくないと思っている。
対策:カップ4  もっとよく考えるべき。
最終結果:魔術師  今の仕事を粘り続ける。転職はしない。


父はよく人から頼られ、父自身もそれを断らないのでこのままですといつか父がストレスで倒れないかと不安なのです。
カードには今の仕事を続け転職はしないと出ましたが、これが良い答えなのでしょうか?

至らぬ点が多々ございますが、どなたか御解釈の方よろしくお願い致します。


247:名無しさん@占い修業中
08/08/19 17:25:58 4TiplfDA
>246
過去、頑張る事に疲れ(ペンタKr)嫌なことばかりで無気力になり(ペンタQr)
ゆとりが無くなり自分の考えに固執しています(ソードKr)

安定した状況に落ち着きたいと考え(ワンド4)
未来は気力を回復できるでしょう(ソード4)
現状に疲れ、あきあきしていますが(カップ4)
もう一度頑張る気になりそうです(カップ5r)
周囲もそんなに悩まないで前向きになって欲しいと思っています(カップ6r)
今、不安と現実が違い、考えすぎていたことに気づいています(ソード9r)

で、結果、
問題は解決していないけど再挑戦する前に充電のための休息をとる未来(ソード4)と
もうだめだと思っていたが残っていた希望に気づく立場(カップ5r)から
いろいろ落ち込んだりもしましたが…気持ちを新しくしてまた頑張っていこうと思います。みたいな。

Rが多い時ってネガティブスパイラル状態になってる時な気がします。
大アルカナも1枚だけなので実際におおごとが起きている訳ではないような。
少し考えすぎているところがあるかもしれません。
でも、それに気づいて気持ちを切り替えなくてはいけないと感じている、4が多いので安定してきているとも読むのな?
転職するかどうかは…どちらかというと転職しないでもう少し頑張ろうってみえるんですが、
魔術師って新しいスタートですし、迷います。

私の解釈だけでは不安すぎなのでだれか他の方もお願いします。
中途半端でごめんなさい。
お父さんが早く元気になられるといいですね。



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch