08/08/07 23:03:50 Wku/986T
こんばんにゃー。ハナキチさんお疲れ様です。今週も楽しみですね～。
あの＞メイン枠の方がトップをとった場合及び的中者無し（回収率100％未満）の場合
なんですけど、ラムタルさん以外のメイン枠はオープン参加？（正式順位に含めない）ってどうでしょう？
別に現行で全然構わないですけど、ラムタルさんVS二軍三軍の方 の構図の方が盛り上がるかなあと…
あと本当にすいません。少し失礼な長文を書きます。ごめんなさい；
＞前３回の合計(平均？) が気になっています。
予想家のランク付けをする上で、A：旬かどうか（最近当たっているかどうか） と
B：平均して当たっているかどうか という二種類の方向にも大別できるかなと思います。
2馬は基本A（今週の成績がどうか）ですが、3軍制を敷くことにより、ややBに戻しているというか、
1軍がイキナリ3軍に転げ落ちることの無いようシステムとしてフォローしているじゃないですか。
AもBもどちらが正しいというわけではなく、2馬は方針としてAを採用している、いわば｢色｣だと思います。
前3週の合計or平均は大分B寄りの方法ですよね。（2馬の通常立ち位置に比べて、です）
基本Aを採用したシステムで同順位の予想の上下を決める際のみにBが出てくるのはどうでしょうか…
別に今後Bに進むことを危惧しているわけでも、Bが悪いというわけでもないのです。
AにはAの良い点悪い点が有りますから、それを全体として補うような改善は大賛成です。
並んだときだけ、というのが気になるのです。（前1週なら大分A寄りなのでわかるのですが…
長文乱文すいません。読んで頂けただけで本望ですので、皆様OKなら喜んで従います；
558:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/08/08 01:31:04 I5xGuI79
皆様お疲れ様でございます。
いよいよわたくしは明日旅立ちます（新潟競馬場に超近い田舎にw）
>>552 ﾊﾅｷﾁ様
ﾃﾝﾌﾟﾚ作成乙でございます。
ﾊﾅｷﾁさんの集計ﾃﾞﾋﾞｭｰの時に当方、何も支援できませんで本当に申し訳ないです。orz
それでも自分以上にしっかりﾚｽを見てくれているﾊﾅｷﾁさんならば、
何の心配もないと思いますので宜しくお願いします！
>>553 本紙さん
いつも集計の都合をちゃんと考えて下さって本当にありがとうございます！
確かに先週の小倉記念のように150Pに12人が並ぶというようになると
全員分の前（３?)回を調べて並べ直すのはちょっと時間を要するので、できれば昇降に
関わらない部分では従来通りの方法で順位付けをさせて頂けたら嬉しいです。
…が、ﾙｰﾙ的にそれで皆様が納得してくださるかというのが問題ですね…orz
>>557 変態さん
まず２馬の根本的な考え方として、実力のある予想家さんに出来るだけ
紙面の重要な部分を担ってもらいたいというのがあると思います。
じゃあどうやって実力のある方を選別するか？といった時に暫定的に
決められたのが今の方法です。確かに今の方法は的中すれば上のランクに
行く事が出来て、最近当たっている予想家さんが重要な部分を担うことが多いと思います。
じゃあ２馬として今のAの方針で良いか？といった時に、本当はB寄りの選別をしたい
というのが本紙さんの本音ではないかな？と自分は（勝手に）考えております。
ただ毎週の昇降は参加者のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝにも繋がってますし、独特の面白さがあると思うので
今の良いところを崩さずにできるだけB寄りの判定をするには？と考えた苦肉の策
（といっては失礼ですが…）なのかなぁと思ったりなんかしてますw
あと、前１週派と前３週派は結構真っ二つに分かれている印象なので、
この辺はもう少し慎重な議論が必要かもしれませんね（おいらはどちらかと言うと前３週派ですw）
＞並んだときだけ、というのが気になるのです
この辺りは実は自分も参加者としては違和感を感じてますが、
集計人としては仕方ないと思うジレンマを抱えてたりしますw
ただ、全員同じﾙｰﾙで…というのが参加者の総意なら
自分としては喜んで全員分同じﾙｰﾙで集計させて頂きます！
長文失礼しましたm(_ _)m
559:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/08/08 06:07:30 TBiuhMwl
関屋記念は、２馬専用ボードでの参加も可能？
専用ボードは休み？
560:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/08/08 08:12:18 aAuM/KoM
>>557 変態さん
まず、夏祭りだからといって的中者ゼロなのにいつもの複勝ポイントだけで【メイン枠】に
上がれるっていうのは無しだろうなと思ったんですよね
＞ラムタルさんVS二軍三軍の方 の構図の方が盛り上がるかなあと…
あぁ もっと早くに書いてくれれば…
今回はメイン枠ＶＳ二軍三軍ということにして下さい
561:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/08 08:51:21 hqgz78Vr
>>560
ハナキチさん、昨夜はありがとうございます！
お礼が遅くなりました。
これからサイトにもリンクさせていただきます。
これからは「分析」のコーナーにハナキチさんがまとめてくださる
印の分布表も掲載させていただきたいです。
562:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/08 09:00:30 hqgz78Vr
>>558
うらやましい～
ゆっくりしてきてくださいね
＞昇降に 関わらない部分では従来通りの方法で順位付けをさせて頂けたら嬉しいです。
自分も手間を考えたらこれがベストだと思います！
＞…が、ﾙｰﾙ的にそれで皆様が納得してくださるかというのが問題ですね…orz
昇降にかかわらなければ、本審の６位も、７位も、８位も(以下略)実は同じ
(掲載順序に影響するだけ)なので大丈夫でしょう！
563:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/08/08 10:24:20 I5xGuI79
的中数ちょっと調べました。
【的中数】
６号 7/13七夕賞 メイン枠 0/7 本審枠 ①/15 在野枠 ②/23 合計 3/45
５号 7/06函館SS メイン枠 ④/8 本審枠 ⑨/15 在野枠 ⑦/13 合計 20/36
４号 6/29宝塚記念 メイン枠 ③/8 本審枠 ⑦/15 在野枠 ⑦/16 合計 17/39
３号 6/22ﾏｰﾒｲﾄﾞS メイン枠 0/7 本審枠 0/15 在野枠 0/10 合計 0/32
２号 6/15ｴﾌﾟｿﾑC メイン枠 0/8 本審枠 ②/14 在野枠 ④/8 合計 6/30
創刊号 6/07安田記念 メイン枠 ①/8 本審枠 ③/10 在野枠 ②/6 合計 6/24
>>562
ありがとうございます！
欠員が出たときの繰り上がり時などがちょっと心配ですが
本紙さんが大丈夫と言ってくださるなら大丈夫でしょうw
それでは皆様宜しくお願いしますm(_ _)m
564:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/08/08 18:23:06 aAuM/KoM
>>本紙さん
>>561の
＞これからは「分析」のコーナーにハナキチさんがまとめてくださる
印の分布表も掲載させていただきたいです。
私がまとめてるのではなく集計表の方が自動で
やってくれるのを貼ってるだけですから
著作権…？はtomoさんにあると思いますよ
今回、ラムタル杯の方で新しく提案されてた前３回の合計(平均？)を
使わずに前週の小倉記念のランキングで優劣を決める事にした理由は…
…ｺﾞﾐﾊﾞｺｦｶﾗﾆｼﾀﾀﾒ…です…
565:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/08/08 22:53:01 v8dMs7AB
お疲れ様です。
企画進行お疲れ様でした。
今回は深く考えずインスピで予想。だって分からないんだもんｗ
>>ぷろぐらまんさん リンクやらバックナンバーやら増えてますね＾＾更新お疲れ様です。
>>544 ﾌﾞﾜｯﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ
ところで本紙さんサイトのバックナンバーなんですが、アプロダじゃなくて和塩に置けませんか？
100件で42chも消えちゃいますし・・・・もしくはぷろぐらまんさんのjpgに無断リンクとか（お
>>ライブさん 新潟ｳﾗﾔﾏｼｽ。お気をつけて。ゆっくりなさってください。
>>ハナキチさん 集計がんばって下さい～
・・・私日曜は用事が・・・・ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ･･･
あと >>著作権 私にはありませんってｗ それがあるのは印を入力する人とPCに・・かな？
>>変態さん 557 読みました。この辺は個々の意見がまちまちで難しいですね＾＾；；
他、本スレ出馬表書きブルーダイヤさん、フォーム文秀さんお疲れ様です。
関係ないけど和塩とか久しぶりに使った。クソームとかもテラ懐かしい・・・
566:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/08/08 23:16:36 v8dMs7AB
追伸
セルの結合すると貼り付けできないのね・・・ｼｸｼｸ
間違い探しを使う前に
シート１ の C3-C20 のセルの結合を 解いておいてください・・・orz
またブルーさんの出馬表コピペした場合は （外） を外してください
数字あとに . 入れてる人や、名前間違えて書いてる人なんかは
シート3 の A列で直接編集してください。○になればokで
あと リザーブ カ －ド なんですね・・・
ずっと ガ だと思ってたｗ カッコイイ名前だったんだな・・・
567:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/08/09 01:09:49 5ZOLeZMW
おばんです。今日はお持ち帰りです…時間がないので手短に失礼します。
>>558
ライブ∞さん長文読んで頂きありがとうございます。ご理解頂けただけでﾊｯﾋﾟｰﾊﾟｽです。
＞本当はB寄りの選別をしたいというのが本紙さんの本音ではないか
これは薄々自分も思います。読者からするとﾒｲﾝ予想家がｺﾛｺﾛ変わるってのは余り…ですよね。
期間(8週とか)で区切って期間内順位で決めるとか、どなたかが書いておられた相撲の番付の
ようにして変動の方を鈍らせるとか…Bに移行するには幾つか方法があると思います。
事前ｱﾅｳﾝｽさえあればスパっと変えてもいいかと思うんですよね。これに関して自分はもう無いです。
>>560
100%以上の制限を付けられたのはGJだと思いましたよー。
すいません、構図に関してはふと思ったんですよね…本ｽﾚでﾗﾑﾀﾙさんが書かれていますが…
>>565
tomoさんもありがとうございました！
今週も皆様ご苦労様です。それでは予想書いてきます。
568:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 10:40:18 STTBjIx4
おはようございます。昨日は開会式見ながら飲んで寝ちゃいましたｗ
聖火点灯までもたなかった・・・。
P.S.ビンのビールは温くならないからいいですね～
>>567
変態さん、昨日の朝に>>557への返信をまとめてたら、かなり時間が経って
しまいました。。。夜も書けず、スルーみたいになってしまって申し訳ないです
くれぐれも意見が違うから放置なんてことはしませんので・・・
えーと、この件は僕と変態さんが「旬」に対して、認識のズレがあるのかなと思いました。
＞B：平均して当たっているかどうか
＞前3週の合計or平均は大分B寄りの方法ですよね
変態さんは、当週(前週)の成績が旬ということですが、僕的には過去３週はまだ「旬」に
入るという認識です。
だから自分もそこはＡかＢかといったら、Ａです。
また１週のみが旬というのは危険な考え方です
上 ￥０ ￥ ０ ￥ ０ ￥１８８０ <<￥１２９０>>
下 ￥０ ￥５５０ ￥１４４３０ ￥１２４０ <<￥１２９０>>
この場合１週の成績で判断してしまうと、上の方が「旬」ということになってしまいます。
でも、どうみても、旬が来てるのは下の方です
そこで旬といえど、正確に判断するのは３週は必要だと感じるのです。
そんなわけで
＞同順位の予想の上下を決める際のみにBが出てくるのはどうでしょうか…
ここは自分的には
＞同順位の予想の上下を決める際も極力Ａを重視します
という感じです
＞2馬は基本A（今週の成績がどうか）ですが、3軍制を敷くことにより、ややBに戻しているというか、
＞1軍がイキナリ3軍に転げ落ちることの無いようシステムとしてフォローしているじゃないですか。
＞AもBもどちらが正しいというわけではなく、2馬は方針としてAを採用している、いわば｢色｣だと思います。
ライブさんも仰ってますが、２馬はＡではなくＢだと思います。
ただＢ一辺倒でやると、
メインに隙が出てくる・・・
いい予想家が現れても下から拾えない・・・
Ｂで上位にしがみついているハイレベルの予想家の中で、さらに今調子いい人の予想を読者は見たい・・・
参加者の士気が上がりづらい・・・
その辺りに対処するために、要所にＡも混ぜているということです。
いいつつも、改めて色々考えさせられました～。
より良いものにしましょう（~▽~Ь”）Ь （どんどん切り込んでください）
569:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 10:43:38 STTBjIx4
いいつつも、改めて色々考えさせられました～。
→と、いいつつも
です・・・
570:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 11:20:33 STTBjIx4
>>563
ライブさん、集計ありがとうございます(涙涙)
繰上げは・・・廃止しちゃおかなとｗ ３軍の方はしっかり２回当ててもらいましょう！
>>565
tomoさん、おはようございます
＞ところで本紙さんサイトのバックナンバーなんですが、アプロダじゃなくて和塩に置けませんか？
なるほど・・・せっかくなのでいろいろ勉強してみます
サイトもガタガタですので、、、
ドリームウィーバーでＨＴＭＬやＣＳＳなど分かった気になっていたのですが、( ^o^)/ちっとも分かてません～～
ジオクリエーターなるものを使いましたが、スクロールバーの付けかたも不明です・・・
571:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/08/09 13:20:03 NUUUqBrR
度々すいませんです…
>>568
いあ全てにレスするのは無理な話です…ライブさんに分かって貰えただけで結構満足でしたｗ
過去3週をB寄りと書いたのは、当該週や前1週よりはBに近いという意味です。B=3週とすると不足かなと思います。
その上下の成績は多分右ほど最近なんですよね。旬の細かい定義は正直分かりませんが、
現在当該週のみという最新の瞬間の成績で軍変動(順位変動)を行っているわけじゃないですか。
それが並んだ際に次点として先週の結果を参考にするのは情報の新鮮さを優先順位にしていますから合点いきます。
前3週合計or平均は3週という範囲の成績ですから、何故並んだときにだけ方針が変わってしまうのかということです。
＞２馬はＡではなくＢだと思います
すいません、これはわかりませんでした…3軍制を敷いてることでしょうか？
A,Bは予想の評価の話なので、結果として動く予想家順位とは別の話のつもりだったのですが…
評価をA、システムを例えば多階層制にして擬似的にBにするのは巧い方法だと思います。
また長くしてしまいすいません…さぞ邪魔だと思います； それは些事だと思う方も居ると思うんですよね。
↑で別にﾁﾗﾁﾗ書いてますが現行のシステムに不満はないのでご理解ください。お騒がせしました…
572:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 18:14:44 n2HHKLbY
>>571
変態さん、すいません
１時間かけてメモ帳にレスを何度も書いてたんですが、
どうしても、うまく伝えられません・・・最後に読み直して消しちゃいました
確かに細部を突けば一環してないところもあります。でも大きな方向は間違ってないと思います。
５０人もいるのに、不満の声はあがりません。
現状でしばらく見届けていただけませんか。。。
２馬も、回を重ねること９回、ライブさんの成績表をみると、だいぶレベルで住み分けが出きてきたと思います。
企画の趣旨に沿って進んでいる証拠です。。。
局面、局面では当週実績・短期実績など判断はかわりますが、
長期スパンで考えると、絶対に実力者が上に行くシステムを作っています。
安心してそこは任せてください。
そもそも、この話も、単独１位になってしまえば、何でも無い話です
２位で、なお且つ、相手を交わせずにボーダー上に入った次点で、
どういう基準で裁かれても仕方ないです。。。その基準にしても
明らかに不公平なものを採用しているわけでもないですし・・・
これからも腑に落ちない箇所はどんどん攻めてください
というか、最後にお書きになっている通り、大筋で納得いただいていて、
ふと気になったという感じだとい思いますが。。。
邪魔なんかじゃないですよ（汗）
むしろ気持ちは分かります、何故かって？
もし僕が変態さんだったら、もっとルールに切れ込んでますからｗｗ
573:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 18:18:19 n2HHKLbY
最後に ｗｗ を付けたら、なんか傲慢な感じが・・・
そういうニュアンスはないので消して読んでください・・・
574:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/08/09 18:26:13 wB2AD4cy
>>tomoさん
「間違い探し」かなりいいかんじですよ
>>本紙さん
ラムタル杯参加しないんですか？
お待ちしております
575:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 21:26:55 /vP4fZO0
おっと、tomoさんがレスしたそばから
本スレでガードって書いてしまったｗ
576:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/08/09 21:30:28 QNbjGXNJ
>>572-573
いえこちらこそ小波を立てるようなことをしてしまい申し訳ないです…
これも偏に2馬を愛するが故、とご解釈頂けると幸いです；
現状に不満はないですし、編集の皆様が決められたことは喜んで従う所存です！
それでは明日提出のブツが有るので失礼します～どなたがラムタルさんの椅子をgetするか楽しみですね
577:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/08/09 21:49:52 /vP4fZO0
＞これも偏に2馬を愛するが故、とご解釈頂けると幸いです；
それはかなり伝わります。。。技術者の方々含め、本当にみなさんにお手数かけていただいて・・・
編集室と名を打ちつつ、何でも最後は独断ですいません
自分は２ヶ月、３ヶ月先はこうしようと構想を描いた上で
意見するので、端的に理解しがたいこともあると思います。。。
でも、この新序列の話も、救済ボーダーの話も草案はここで出されたものです。
そういうわけで、少しでも良い意見を取り入れていこうと努力しています。
変態さんならず、他の参加者のみなさまも、そこはご理解くださいませ。。。