08/08/24 03:03:12 AjAFfVpQO
まだまだ夏真っ盛りですね
251:名無しでGO!
08/08/24 03:09:39 kR4ojDf+0
>>243
また近車マンセー厨or近車の関係者かよ・・・。
東急車輛への発注は近車で製造するよりも安くつくからだと南海が決めたことだ。
いちいち部外者ごときが南海に対して口出しする権利などないよ。
252:名無しでGO!
08/08/24 10:22:57 W+4oJxTi0
>>249
>改造によって8000系の内装が波及されるんだから
>好評であると受け止めれるだろ？
オレ素直じゃないから、8000と共通部材を使えるので安くしてもらってんじゃんね？
ひょっとしてメンテナンスが楽？ 劣化が少ないからなのか？…とか考えてしまう。
253:名無しでGO!
08/08/24 12:43:21 T5nzHDUb0
>>194
名鉄ってそんなに利益が少ないのか？
結構規模は大きいだけにびっくりしたよ。
>>200>>201
阪急は負債が多くて苦しんでるということなんだろうけど、
京阪って財務体質良好なのか？
ここ最近は攻めの投資をしているようだが。
254:名無しでGO!
08/08/24 13:58:43 ogeu8Glc0
>>251
誰も近車の話なんかしてないじゃん・・・
被害妄想だな・・・
お前こそ東急関係者かよｗ
255:名無しでGO!
08/08/24 15:19:54 3y8rLMrU0
昔の南海は座席が良かったんだけどな。
8000の奴に替えるのはマジ辞めて欲しいわ。
256:名無しでGO!
08/08/24 15:36:32 nMZulbYH0
>>254
たぶんね、関西私鉄の多くのスレでそういう対立軸になってるから
だと思うよ。俺は路車板はJRと路面電車関連しか見ないんだけど、
阪堺のスレで堺LRT用のLRVは東急系か近車でちょっとだけだが喧嘩に
なってたし。
面白いのは、関西が地元で日本最大の川重が対抗として浮上しない
ことで。脳内が「走ﾙﾝですとそれ以外」で固定されてると、それに
手を染めてる川重も持ち出しにくいらしい。何でもやれるオール
マイティなのに。
257:名無しでGO!
08/08/24 16:30:39 m1YtF/Xf0
>>253
>名鉄ってそんなに利益が少ないのか？
>結構規模は大きいだけにびっくりしたよ。
どんなに規模が大きくても赤黒トントンなら利益は０だし、
赤字な場合も有るわけで… 収益と混同してない？
それはともかく、先の3月期のそれで見ると、前期当期とも
コンスタントに京阪、南海、西鉄クラスより上の利益を上げてる
のだが。
阪急は言われてるように今期、単体で大きな赤字を出したね。
収入と経費の扱うお金の規模では、西日本では阪急が飛び抜けて
大きく、近鉄が迫るが、後はほぼ横並びの規模。黒字以上なら
どこもそれなりに施設（車両）の更新を進めて行かなければなら
ないが、阪急は借金が大きいからねぇ…
258:名無しでGO!
08/08/24 17:22:50 0AlC7KUGP
>>252
イエス。
共用部品を使えば相場の8割、というダンピングに乗ったが故。
最初は近車にしようとしたが、東急が最後の手段としてやらかしたらしい。
流石にこんな安く買えるなら、と乗ったんだとか。
259:名無しでGO!
08/08/24 18:08:45 ZTza9MWG0
このままだと近鉄や阪急まで走ルンです標準軌版が導入されそうな悪寒
近鉄は近車に発注しないとか言って、実際近車は名鉄に売り込みに行ってるし。
260:名無しでGO!
08/08/24 18:13:12 szKRU8FtO
誰か西の新型計画まとめてください。
少なくとも
・はまかぜキハ187系化
・フチ183系置き換え
はガセと判明。しかし2010年あたりに
・福知山支社豊岡鉄道部用の新型DC
は地元プレスあったしほぼ確実？
261:名無しでGO!
08/08/24 19:51:42 ogeu8Glc0
>>259
近車と日車の間で何かありそうだな・・・
262:名無しでGO!
08/08/24 20:06:05 LEq367Gi0
日車なんて昔からの付き合いか名古屋近辺の鉄道事業者ぐらいしかまともな営業してないから
癒着で成り立ってるのは今も昔も変わらないね
263:名無しでGO!
08/08/25 00:41:17 QcWUSOgs0
>>258
それなのに近鉄と共同で近車で造れみたいなことほざき出す近車の関係者がいるんだよ。
264:名無しでGO!
08/08/25 00:44:26 jojMxM3yP
>>263
共同開発でコストが下がり納入費が安くなればそれも悪くはない。
南海自身は東急にこだわってるわけじゃないし。
265:名無しでGO!
08/08/25 00:44:38 QcWUSOgs0
>>255
座席の座り心地など気にしてるのはお前らみたいな一部のヲタクだけだろ。
コスト削減できて尾お客を乗せて安全に走しればそれで良いんだよ。
なんでヲタって余計なものに拘るんだろうね。
266:名無しでGO!
08/08/25 00:50:57 m8U0L7UW0
俺の予想だが、阪急が走るんですを入れるん場合は
とりあえずパっと見た分だけの塗装だけは維持して内装を手抜きする。
（直接見えない車両間の車両が向きあう部分は金属むき出し）
乗務員室にはステンレスなどむき出しを多用＋乗客室内も
蛍光灯むき出し＋扉の化粧版も４分の１がむき出し+座席も簡素化＋
貫通路自動ドアも廃止＋液晶モニタ＋乗務員支援用モニタ装置なし。
ただし、あとからきれいに化粧版を張れるようにしておくことや
後から液晶モニタや支援装置などを付けられるように、拡張性のみは
残しておく。
あくまでもこれはただの予想ね。
267:名無しでGO!
08/08/25 00:51:14 bjVlV/ck0
>>264
でも南海と東急車輌ってつながりあるんじゃなかったっけ？
268:名無しでGO!
08/08/25 00:52:17 uVD26fyb0
>>265はヲタが無理やりｲﾊﾟｰﾝ人目線で語って失敗している典型。
269:名無しでGO!
08/08/25 00:57:47 2eGAr8Xj0
サザンの新型は10000系と同じく4両単位にするとのこと
8000系と併結対応にし8000系と並行して増備、一部指定席特急の増発と全車自由
席特急を解消＆全廃で空席率の高い指定席の利便性向上と利用客増を計画。
270:名無しでGO!
08/08/25 01:09:46 jojMxM3yP
>>267
大昔はあったが、現在東急車輛は東急本社の完全子会社であり、
直接的な資本関係は存在しない。
>>269
そんな計画はないよ。
あんまりデタラメ言ってると風説の流布で逮捕されるからやめた方がいいんじゃないの？
271:名無しでGO!
08/08/25 01:27:30 i1Wolg8H0
風説の流布も何も>>44で既出じゃん。
あと、南海は経営状況が危ういし、空港急行と区間急行もさ平日の日中と休日は
4両で十分でもいいんじゃね？サザンも自由席が4両なんだし、客を十分に裁ける
だろ。
まあ、9000系やら6両単位の1000系やら7000系辺りが邪魔になるから無理だろう
けど。1000系や9000系は高野線へ転属させて、本線の通勤車は全て8000系に統一
すれば良いのにな。そう考えるといかに8000系が効率性と経済性と運用の柔軟性
に優れた良車であるかがよく解るな。車内も無駄が無くすっきりしてるし綺麗で
いいし、マスコミやサラリーマンからの受けが非常に良いし、宣伝も多く出して
るし、この車両に対する南海の自信の程が覗えるな。本当に良い車両だよ。南海
の通勤車では最高傑作だね。とりあえず東急とJR東日本GJ!!
彼らがいなければ8000系は存在しなかった。
272:名無しでGO!
08/08/25 01:43:05 Z0uiMTkt0
ひょっとしてこれは、
南海厨をあぶり出す踏み絵かリトマス試験紙なのか？ …>>271ｗ
273:名無しでGO!
08/08/25 01:53:39 xIYTwYM60
>>252 >>258
南海は同社の8000系や東のE231やE233などにある大型の仕切りをを在来車の6000系列・820
0系に波及していくみたいだよ。
何でもそれが放送されたメディアによると南海8000のような大型化された仕切りの方が201
系のようなパイプと小型の板で構成された仕切りと比較し後者はパイプは衝撃が体の一
部に集中するのに対し、前者だと衝突・急停車時に座っている乗客への衝撃が1/3に緩和さ
れ分散するそうだよ。
274:名無しでGO!
08/08/25 02:26:04 2J8paxIX0
>>266
それはないな。仮に東急車輛で作らせる場合は京成とかと同じ屋根肩構造にさせ、
江ノ電の要領で全塗装前面は鋼製。
腰板の接合部分をごまかすためアクセントとしてステンレスの帯つけるかも
座席は233仕様を導入し生地は従来通り、仕切り板は東急N7000あたりと共用
車間扉はコスト削減のため傾斜式、液晶は部品共用化で2画面全扉、ただしソフトは小糸のまま
ドアは東急型複層ガラスを塗装ないしラッピングして使用
阪急グループと阪急の車両状態が同時にやばくなって東急グループが救済ってシナリオならありえるかな
275:名無しでGO!
08/08/25 08:47:09 7M92qU730
>>272
俺も思ったｗｗ
276:名無しでGO!
08/08/25 10:54:43 tsenfm0b0
>>269-270
ピクトリアルの臨時増刊で、サザンの更新が飛ばされてることと、サザンの
仕様のせいで古くさい7000系列が特急自由席に入らざるを得ない事に関する
「ほのめかし」は有ったが、そこまでだったな。会社の公式記事が主体の
刊行物だし、それ以上は触れようが無いだろうが…
>>271
1000系追い出してどうすんだよ。1000と8000は併結グループ。こっちが
主体になるのを待ってのサザン更新だろうに。
277:名無しでGO!
08/08/25 11:39:52 qd/b8NNV0
>>265
昔某メーカーでアンケートを取った事があるのだが、
オタは座席の材質や数字にやたら拘るが、座り心地や
見た目に関しては一般人の方も結構うるさいよ。
278:名無しでGO!
08/08/25 13:56:28 IWBdoGbR0
何がいい内装材料なのか？
ステンレスむき出しのほうが化粧板より劣っていると断言できるのはなぜか？
東タイプの椅子や仕切りが本当に劣っていると断言できるのはなぜか？
電車の雑誌ばかりでなく街（インテリアショップ・百貨店・アパレル系の店・カフェ・バーとか）
社会科見学してから意見をかいても遅くはないと思うぞ
279:名無しでGO!
08/08/25 14:44:14 K+VCZfdCO
>>278
そのJR東日本も東急も、扉に化粧板つけ出したんだが。
280:名無しでGO!
08/08/25 16:30:22 qm/BclqZO
扉がステン剥き出しだと結露して不快。
E231初期車みたいな固い座席はやり過ぎ。いくらなんでもあれは酷い。
281:名無しでGO!
08/08/25 17:08:28 tXhfffHf0
>>187 >>228
8000系は南海の新車として試運転が長かったが今年に正式登場
一時期無塗装試運転も見れた
IGBT-VVVFを採用し行き先はﾌﾙｶﾗｰLEDと白色LEDを使い東急5050系と似ている
台車もいままで異なり、ﾊﾟﾝﾀはｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑだ
環境に大変優しい車両の設計をしており、身障者にも優しい作りだ
しかし、最近故障が多く現時点ではまれにしか見れない車両だ
今回の8000系はLED方向幕や、他にも1000系と違うシステムを採用し
ているので、初期不良が起こりやすい
おそらくこの不都合というのは最初からある程度想定できていたのではないかと
もちろん、製造段階で不都合がないように製作されるのが当たり前だが、いざ走
ってみないと分からないことって結構ある。8000系が今年度は4両編成2本の製造
でとどまっていること、2編成の併結や優等列車での運用がないこと、普通列車専
用運用に入っていること。今回の4両編成2本は新幹線で言えば「量産先行試験車」
に近い位置づけではないかと。会社的には、もし故障等が発生しても最小限のリス
クで済むように考えられている
(続く)
282:名無しでGO!
08/08/25 17:12:53 tXhfffHf0
(続き)
15年位前の話だが、JR東海が300系新幹線を量産したときには車両故障が多くて300系運用のダイヤ
(当時はのぞみ)がよく乱れていたと聞いた。そのために東京と大阪の車両基地に300系の「当直」
を置いていたそうだ
別に電車に限ったことではない
何か新しいモノを作ったときは設計者・製作者の予想もしないようなトラブルが起きるものである
たとえ以前から使っている機器を引き続き使ったとしても、少しだけ使った新しい機器との相性や、
配置する場所の違いなどによってもトラブルは生じる
ただ家電などはどういう状況で使われるかのシミュレートがしやすい分、発売前に十分テストができ
るから、初期不良の印象が薄いのだろう
一方電車は曲線・勾配・加減速・連続走行・高速運転・振動・天候など、実に多くの状況があるから、
家電みたいにいかないのは明白である
だからこそ、何十年もモデルチェンジせず、同じシステムの車両を造り続けることが多いのだろう
さらに、新幹線のような過酷な環境（高速走行・連続走行など）で使用されるモノは故障率も上がる
から、予め徹底したテストを行ってトラブルの芽を全て摘んでおくのである
そう言えばパソコンも同じだね
初めはトラブルがたくさん出るだろうから、新しいOSが出ても様子見しようと言う話を聞いたことはな
いだろうか？
283:名無しでGO!
08/08/25 17:16:27 tXhfffHf0
>>280
名鉄は4000系はドアは剥き出しだね。椅子はE233と同じで座り心地もそれと同じものだったよ。
液晶の表示も泉北7020系や小田急4000形と同じ三菱製のもの
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
284:名無しでGO!
08/08/25 19:59:49 qd/b8NNV0
>>278
材質にかんしては別にステンレス剥き出しが悪いとは思わないよ。
キチンと素材を生かしたデザインならね。
でも如何にもコストダウンしましたと見えるようなのはダメでしょう。
関西ではやはり阪急車のような内装が一般的に上質とされているのは
間違いないですよ。（俺はあんまり好きではないが）
>>281
長い、誰も読まないぞｗ
大体8000系に長期試験するほどの新機軸がふくまれてるのかな？
285:名無しでGO!
08/08/25 21:41:54 m8U0L7UW0
>>274
そうかぁ仮に日立でしないとすると地元川崎重工車両Ｃとｵﾓﾀんだがなぁ
東急車輌は全然考えていなかった。
286:名無しでGO!
08/08/25 21:53:15 3J63+9LY0
>>274
なんで旧財閥以来の金融抱えてる日立を離れて東急が救済ってシナリオに
なるのかが良く分からなかった。
阪急に食い込んだ時は、ホールディングス全体のビルシステムやらITやら
まとめてお値引きするアレじゃなかったっけ？
287:名無しでGO!
08/08/25 22:52:26 GloMJpI3O
>>283
これは良い京王9000系ｗ
288:名無しでGO!
08/08/25 23:00:56 LFsQFHZh0
>>249
お前みたいな書き込みが不愉快だと言ってるんだよ。
確かに走るんですヲタの意見も一理はあるかもしれんが、
ヲタ板で共通化を嬉々として書いたり、
反対意見に対し目の色を変えて根っから否定しようとする空気の読めなさがウザい。
言い換えてやるとそこまで走るんですを肯定する理由って何？
289:名無しでGO!
08/08/25 23:07:44 6zaeTTlq0
>>284 (後段)
新機軸ではなく、（見た目から違う1・6次車は別にしても）たった6両7編成+2両3編成の製造過程で
改良（変更？）を重ねて2次車－5次車に分類される、1000系のようなロスを避けるためにも
時間をかけているとは考えられない？
290:名無しでGO!
08/08/25 23:09:20 HNKEWx8u0
>>288必死だなwww
レスにまで必死さが滲み出てるよｗｗｗ
291:名無しでGO!
08/08/25 23:33:45 m8U0L7UW0
このあたりで、や め な い か。
走るんですが出るとどうも荒れる。
そら各車いいところもあれば悪いところもあるよ。
だからってそれを感情的にどうのこうの言う話じゃないだろうが。
各線の事情または会社の事情に合わせた車両作りでそれなり
に簡素なつくりだったり逆にそうとうな高級感をもって作ってるところもある。
車両としての出来を比べるなんて、機械類の話だったらそれなりにできるが
内装とか外装だけで善し悪しを比較なんてできないよ。
要はそこに住んで毎日のって車両としてどう感じるかってことだろう。
292:名無しでGO!
08/08/25 23:56:18 uwVLig1G0
必死なほど「ｗ」を付けたくなるの法則
293:名無しでGO!
08/08/26 00:00:24 11RBwq+60
↑
頭の悪さ全開ですな
294:名無しでGO!
08/08/26 00:42:14 3u65+NiJ0
E233は走るンですではない
295:名無しでGO!
08/08/26 00:43:47 OA6fJms80
そもそも同じ立場（一ヲタ）に過ぎない外部の人間が
躍起になって批判潰し…通り越して言論封殺に近いことを
頼まれもしないのに毎日必死に繰り返してることが一番の問題。
感じたことを口にすることすら許されないなんぞ
もはや趣味とも言えないって。
もっとも、批判も擁護も含めて思いっ切り ス レ 違 い なんだがな。
296:名無しでGO!
08/08/26 00:50:47 cGJW2Mhw0
>>285/286
たしかに川重の方が可能性高そうだな。
あと、大東急の反動というか今の東急はグループ拡大にはまったく興味がないし
五島氏が小林翁に影響受けてることなんて関係ないだろうし。
不動産の提携やらブックファーストの出店やらで｢仲が良い｣レベルではあるみたいだけど。
ただ、内装はともかく、阪急が今後ステンレス車体に切り替える可能性は少なくないと思うんだ。
小田急に始まり南海、京急をSUSに変えさせた実績もあるから東急と書いた。
297:名無しでGO!
08/08/26 00:55:06 keuwLhOQ0
阪急が日立をやめる前提がどこから出てきたのか分からない
298:名無しでGO!
08/08/26 00:57:43 7/hEKDggO
>>296
南海がSUSになったのは小田急のずっとずっと前、京王と同期だよ（本線も小田急より昔）
299:名無しでGO!
08/08/26 01:01:57 OA6fJms80
>>296
小田急は日車（1000の主管は日車）
南海は40年以上前からSUS車導入の実績あり
京急は元から付き合いが深い上、生産設備上の問題もあったわけ
そもそも阪急が現状の日立から東急or川重にチェンジする理由がない以上
実績云々は関係なく非現実的と言わざるを得ない。
300:名無しでGO!
08/08/26 02:24:56 +YPIjeNv0
>>295
誰かが先に南海を非難する言動をとるから悪い。
301:名無しでGO!
08/08/26 02:32:27 +YPIjeNv0
>>264
＞共同開発でコストが下がり納入費が安くなればそれも悪くはない。
＞南海自身は東急にこだわってるわけじゃないし。
地上設備を弄るということがどれほど大変なことか分かっているのだろうか。
同一車内の路線でさえ建築限界やら連結器高さの違う路線が存在する（した）ほどなのに。
更に同じ路線内でも、平坦地と山岳区間でまるで条件が違うところだってある。
最後は東急車輛のお得意さんのところだけどね。
302:名無しでGO!
08/08/26 04:07:20 GBCWEsQa0
>>288
＞そこまで走るんですを肯定する理由って何？
南海の実情に合った車両だからだよ。
南海は経営が厳しくてコストダウンが至上命題ですから。
ユニバーサルデザインの採用でバリアフリーの推進を図る一方
車両メーカーの標準品、標準工法採用によるコスト削減に取り
組んだのは大いに評価できる。
その点、1000系6次車は中途半端。
303:名無しでGO!
08/08/26 05:04:11 bYCUsJjJ0
阪急はそう簡単にコストダウン車両を入れないだろう。
かつて昭和～平成の8000系モデルチェンジ時に
内外装をフルチェンジした車両にしようという案もあったが、
株主や社内などから猛反対されたしね。
当時でも塗装、内装ともに日本でオンリーワンの存在だったからな。
でもコストダウンの進む現代においてマイナーチェンジしつつ、
塗装、内装は変わってない（むしろ進化してる）のはある意味で奇跡に近いと思う
京阪も7200系～10000系でコストダウンを進めたが、3000系では高級使用になったね。
10000系の蛍光灯が剥き出しになってるやつにカバーを付ける事はできないのか？
304:名無しでGO!
08/08/26 07:40:44 nDVeb8hH0
東急ｵﾀはキモイな。無理矢理話を曲げるのが多すぎ。
305:名無しでGO!
08/08/26 11:43:16 VWNaQZy50
>>303
たとえSUSになっても見分け付かないぐらい９０００系列と見た目同じだろうね。
帯ではなく完全塗り
306:名無しでGO!
08/08/26 12:00:12 R1Vg88zy0
阪急の新車（9300シリーズ）は十二分にコストダウンしている。
阪急は確かに内装についてある程度統一されたコンセプトでデザインされていることは間違いない。
ただし、(今となっては）高級な材料は一切使っていない。
化粧板色やモケットの色 床材等は模様が違っても値段はほとんど同じ（というか金属調仕上のほうが高い）
お金のかかるアルナ工機オリジナル？の型材の使用をやめて、ほぼ汎用部材を使用し窓の鎧戸（コレは相当高い）
をやめて･･･化粧板の収めも平気でFBのでビス脳天打ち等々まったくコストはかけていない。
内装の部材がほぼ同じJR九州の815、817系の方がコストという面ではかかっていると思うよ。
阪急伝統の･･･あの内装コンセプトもあまり混まない路線だからまだ許されることであって、ギューギュー詰めに
あの内装ははっきりいって暑苦しいと思う。また照明もカバーかけたり半間接にしているけれど本数は他車と変わらない
からはっきりいって暗いと思う･･･
亜流は別として本家E231シリーズはかなり内装のレベル、コストのかけ方、機能性等々かなり上質な都市のデザイン
だと思うけど 理解されんやろねぇ と鉄オタのほぼインテリア専業のデザイナ屋が言ってみる。
307:名無しでGO!
08/08/26 12:57:53 +IVunHXw0
E231厨乙
308:名無しでGO!
08/08/26 13:02:47 Ob1+1RJp0
>>303
一瞬、何で京阪７２００系がコストダウンなのかと疑問に思ったが、７２００系→１００００系と言う訳か。
確かにパワーウィンドウが廃され、２次車では蛍光灯やラインフローファンの吹き出し口が変更になってるな。
で、新３０００系で息を吹き返したと。
309:名無しでGO!
08/08/26 13:37:55 xiKe7gtDO
南海は束の209系を貰えば？タダでくれるかもwww
三日市町以南がまともに登れるかどうかは知らんがw
310:名無しでGO!
08/08/26 14:57:37 +6EsTvTAP
>>301
元から南海車と近鉄車は最高速度・加減速度・中勾配登坂能力などが似通っていて、
車体長、幅の計測基準は同じ、床面幅もほぼ同じ車両だから仮に共通化してもそれほど難しくは無いね。
少なくとも、一頃一部の人間が言ってた走ルンですそのまま導入よりは遥かにハードルが低い。
車体設計のみ共通化するという手法もありだね。
余談だけど、近車はZ車もS車も作成したことがあるね。
311:名無しでGO!
08/08/26 15:45:11 5rg5cz4D0
>>306
「理解されない」はデザイナーの言い訳だよ。
312:名無しでGO!
08/08/26 16:23:49 YnjFNneB0
>>294
E233はどうみても走るんですそのものです
313:名無しでGO!
08/08/26 16:40:55 1lX66+lc0
>>284
南海8000系があまり運用に入らないのは車掌スイッチに問題があるんじゃないの？
いつの間にか改造されてるみたいだし。
URLﾘﾝｸ(23.xmbs.jp)
314:名無しでGO!
08/08/26 16:42:24 udwTuIGR0
姫新線新車プレス出ました
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
甲種はおそらくトランシスからでしょう
315:名無しでGO!
08/08/26 16:45:48 PxGrfKAe0
>>314
車体デザイン糞ワロタwwwwwwwwww
316:名無しでGO!
08/08/26 17:06:05 4NTrE3yu0
E130/120ですら、車体構造が231に似てるだけなのにｗｗｗ
まんま223じゃないかｗｗｗｗ
317:名無しでGO!
08/08/26 17:54:27 u1GI4+IzO
>>314
ﾜﾛﾀｗｗｗ
318:名無しでGO!
08/08/26 18:23:35 KA4sESoR0
μ、日射への発注取り消すみたい。
319:名無しでGO!
08/08/26 18:26:51 rVdehZsy0
>>318
ソースは？
320:名無しでGO!
08/08/26 18:36:58 YiJCbjQj0
>>314
コレで“姫路から新快速に併結して京都まで走らせます”なんて言い出しても違和感ないスタイルだなｗ
（ま、ｺﾋの731とキハ201に比べりゃまだましだろうが）
321:名無しでGO!
08/08/26 18:37:27 35UJkwKi0
>>316
昔首都圏の「周辺線区」でも、山手線と同じ103系よこさないと納得されない
って話があったじゃん。
これは、姫路まで出れば乗れる新快速と素人目に見分けつかんってことで、
大好評なデザインになるんじゃないかな。
それにしては223まんまの窓周りと別にイラン帯色が有ると思ったけど、
デザインコンペとかやってたっけ？ 結果が反映されてコレなのかな？
322:名無しでGO!
08/08/26 18:49:43 vsbag8DC0
>>320
但し最速100ｋｍ/ｈ。
妄想したけど、併結時に127を客車状態にする必要がある。つまりエンジンは動かさないで引っ張られるってやつ？
323:名無しでGO!
08/08/26 18:58:18 1AVQI/wl0
223系顔の単行……昔あったブリキの玩具みたいだ
324:名無しでGO!
08/08/26 19:02:27 VWNaQZy50
>>314
低床ではない。
２折窓
ﾗｲﾄケースが少しつり目
２ドア
325:名無しでGO!
08/08/26 19:04:59 b/HBVAB20
絶望した
ここまで223マンセーするJR西に絶望した
326:名無しでGO!
08/08/26 19:06:51 35UJkwKi0
>>322
今の223、2M2Tや3M5T編成は、モーター省略もやめてて余力有るから
１～２両は余裕で牽けそう。
２M4Tの６両（J編成？）は、さすがに遅い気がする…とは聞くけどね。
327:名無しでGO!
08/08/26 19:34:12 35UJkwKi0
>>324
>低床ではない。
そういえばPDFにステップ解消と有るから、ホーム上げるんだな。
断面から見て低床じゃないのは間違いなし。そのまま下げると車両限界に
絞りが当たるし。
車体にステップ部分は作りこまれてるが埋めてあるようで、PDFのイメージ
画ではドアの床面あたりのスジでステップ埋めてるのがはっきり描き込まれて
いる。
328:名無しでGO!
08/08/26 19:56:26 /esNGrWg0
世界最長 全自動無人運転列車
知ってる人は、しっている♪ 知らない人はおぼえててね～♪
Metro Project プロモーションビデオ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:名無しでGO!
08/08/26 20:18:01 cGJW2Mhw0
>>314
俺は東のやっつけフェイスよりマシだと思うけどな。これがやっつけでないかと言われれば答えに困るけどｗ
せめて125の顔ならよかったのにな。
それよりプレスの中に やばい煙 って書いてあるように見えてワラタ
330:名無しでGO!
08/08/26 20:46:53 Ob1+1RJp0
>>314
ワロタw
まさか気動車まで223デザインで来るとはwww
331:名無しでGO!
08/08/26 20:48:53 Ob1+1RJp0
>>329
>やばい煙
やばい煙って何なんだw
てか、公式見たら本気でそう見えたから困るw
332:名無しでGO!
08/08/26 21:19:22 cGFWKQSk0
俺もオモタｗｗｗ
333:名無しでGO!
08/08/26 21:24:46 2gXE/EV00
束から見たら やばい煙だろwwww
334:名無しでGO!
08/08/26 21:37:28 UMXW4wof0
>>318
日射はμから来年度分の受注を確認して倒壊のＴＯＢを発表したと思う。
お盆期間中の異例の発表は、このためじゃないか。
ライバル社になるから発注取り消しても法的に問題ないだろう。
等級、金紗、河住の営業ガンバレよ。名鉄と名市交に食い込むチャンスだ。
335:名無しでGO!
08/08/26 21:44:51 Ezs6DfBt0
>>327
つい京阪80型みたくステップが外に出てくるもんだと思ってしまった
JROBの宇田さん曰くホーム嵩ageで段差無くしたら乗降時間も短縮できるらしいし
336:名無しでGO!
08/08/26 21:59:43 prZ2h5Q70
>>329>>331-333
漏れもオモタヨwwwwww
337:名無しでGO!
08/08/26 22:05:20 cXs2+BwR0
しかしキハ126系涙目だな。
２２３系に似た外観が主流になっているのは
デザインコストを下げるためだろうな。一つ一つ
違う顔にしていたら工法も変えなきゃならないし
たいへんだべ。
それにしてもこれはいい２２３秋仕様
338:名無しでGO!
08/08/26 22:06:21 o4xmqWLr0
キハ126系のために御布施した島根鳥取両県が涙目
339:名無しでGO!
08/08/26 22:06:52 cGFWKQSk0
冬仕様は（ry
340:名無しでGO!
08/08/26 22:12:10 L1MYWuDR0
>>337-338
姫路で新快速を見ている支線沿線住人は大喜びだろうけど、
島根鳥取の人間は223な外観で「電車」とか「新快速」とか
イメージ出来るわけじゃないから全然問題ないだろ。
341:名無しでGO!
08/08/26 22:58:46 cGJW2Mhw0
前面だけみればむしろ今の233フェイスより若干格好いい希ガス
PSP2000になったときと同じ感覚だわ
地味に嬉しいところもあるけど変わり映えはしない、みたいな
342:名無しでGO!
08/08/26 23:08:58 gsBYhe160
>>314
やっつけ全開ﾜﾛﾀ
せめて他社みたいに気動車用にちゃんと作ろうぜ・・・
>>334
名古屋市営はどうだろうなぁ。競争する場所はないし、そのまんまな気もしなくもない。
ていうか鶴舞線3000形とか東急車輛製じゃなかったか？
343:名無しでGO!
08/08/26 23:29:46 UMXW4wof0
>>342
名市交は日射と目立がメインだが、目立がアルミ特化で日射オンリーになった
上飯田7000は名鉄との共同設計だし、鶴舞線N3000と名鉄400も共同設計になると思う
名市交と名鉄はＩＣカードの開発から自動精算機の開発まで共同でやっている
N3000と400は登場次期が重なることから共同設計でいくだろう
もし名鉄が日射以外で開発すると言い出したら名市交も追随するよ
N1000は日射でいくと思うが。
344:名無しでGO!
08/08/27 00:11:31 rUrkJOhW0
キハ122,127なんだけど転換部1列＋2列って大丈夫か？
125系の二の舞になりそうな予感。。
345:名無しでGO!
08/08/27 00:14:09 cpg34rmE0
利用客が居ないからそれで充分なんだよ
346:名無しでGO!
08/08/27 00:19:12 Ft0KVGmn0
これって沿線住民から「大阪まで直通しないの？」的な質問が
キク象ボックスに寄せられそうなデザインだな…ほんとに。
347:名無しでGO!
08/08/27 00:21:37 YZ6s4OuA0
>>344
125系とは違って中間部にデッドスペースがないからそんなにひどいことにはならないかと
348:名無しでGO!
08/08/27 00:40:07 Lo9ftjAy0
>>344
お決まりの旅情ですかwww
349:名無しでGO!
08/08/27 01:27:11 z3zFg0y40
キハ122,127と223系の関係はキハ201と731系の関係である
よってキハ122,127は130キロ対応で姫路以東は223系と連結して新快速として走るｗｗ
350:名無しでGO!
08/08/27 01:57:54 NCVRpVCv0
>>349
公式発表にはおもいっきり100km/hと書いてる件
351:名無しでGO!
08/08/27 02:22:00 vaxHBBIm0
客室内イラスト
車端部ロングシートの袖仕切の形状・・・
352:名無しでGO!
08/08/27 02:34:49 Ft0KVGmn0
今気づいたが、
室内がめっちゃ山陽電車っぽいｗ
353:名無しでGO!
08/08/27 13:03:11 rUrkJOhW0
キハE120形となんかかコンセプトというかイメージがぶってるなぁ。
>>326
車両自体のパワーはあるにしても原流値さげているから
実際この127とか122をつないで走ることは難しいのでは？
ちなみに設計の段階で２２３系との連結で130km/h走行は
できるようになっているのかな？
354:名無しでGO!
08/08/27 14:17:51 owp+3NFy0
本線爆走する1+2クロスって萌えるわぁ
355:名無しでGO!
08/08/27 17:25:00 dK6c0eOJ0
仮想の話、だよねぇ…
>>353
限流値減はモーターの熱容量そのものを減らすのではなく「余裕のある使い方」に
調整するものだから余力みたいなモノは保たれる。
ただしそのまま負荷が増えれば加速度の低下や勾配均衡速度、起動可能な勾配
とかが低下する。逆に非常時救援の併結は減流値増で無理してでも推す。
話の発端自体が仮定・妄想のタグイだからアレだけど、223の2M2Tが無動力の
DC２両を牽きますなんて運用作るなら、運用限定して減流値戻すんでないの？
「130km/h走行はできるようになっているのかな？」
現実の話をしたら、そんな予定も無いし発表も100km/hなのに、なってるわけ
無いじゃん。
基礎ブレーキ装置はその辺の新系列と共通部分があるかもしれない。
けど一般的に110km/hを越すとEBでの増圧機能、120km/hを越える場合は
滑走再粘着がほぼ必須になる。
それにはコストの追加が必要になるのは当たり前なのに、ここでいきなり現実を
前提に戻したら話にならないのでは？
356:名無しでGO!
08/08/27 17:32:49 rUrkJOhW0
>>335
なるほどねぇ。
ちなみに思ったんだが今回の車両って
100km/hが最高ってなってるが、（エンジンの最高出力が
出ていないので分からんが）実際のところ
100km/h以上でる出力は確保してあるのかな？
357:名無しでGO!
08/08/27 17:34:56 SWnycGRZ0
>>355
若干話がそれちゃうんだけど
モーターの限流値や回転数を制限して、寿命やメンテサイクルを延ばすってことは出来るの？
358:名無しでGO!
08/08/27 23:02:04 W/v+C93I0
>>357
直流モーターの場合はそういうのがテキメンに効く。
急勾配が有る長電と富山の自社発注新車と譲受車（中古）の
モーターの使い方の差なんかそうだと思うよ。中古は割とドン
ピシャ使えるくらいの性能のを探して来るか改造でそうしてる
けど。
特に長電10系の平坦線での遅さとか、搭載モーターの出力からは
想像付かないくらい遅かった。抵抗制御で、本当の意味の限流値を
極端に下げた使い方でね。
結局大量の譲受車の前に少数派ってことで、無理せず普通に廃車に
しちゃってたけど。
逆に東急5000系の譲渡を受けた時は、MT半々になる2両編成だけ
絶縁巻き直して5kw、省への届出出力を上げ、限流値上げて勾配
条件をクリアしてた。車重等も違うが、導入時期が同じ新車の
10系など、それより5割、モーター容量だけは上。
359:名無しでGO!
08/08/27 23:09:14 W/v+C93I0
>>357
VVVFだと加速度2.5～3.0km/h/sのレンジで最高速度（減速比）も
大差無いのに95～190kwくらい、各社が選択してくるモーター容量に
差が有るけど、実際寿命などへの考え方が出る部分だよね。
209系とかw
209系は、ブラシがない堅牢な交流モーターってことで、直流のそれ
と数値上は直接比較出来ないと諸説有ったけど。抵抗制御で言うところ
の限流値をageた使い方には違いが無いし、最初からはっきりライフ
サイクルの見直しを公言してたし。
モーターで限流値age方向のマージンが大きいのはともかく、VVVFの
回路出力も結構ギリギリだったみたいだね。もう廃車にして惜しく
ない程度にちゃんと？傷んだというから。
360:名無しでGO!
08/08/27 23:24:11 fvx12lLX0
>>359
その考えだとE233だけ長持ちだな。２０年後他全部置き換えて古いの走る中央線だけとかになりそう
361:名無しでGO!
08/08/27 23:49:28 30ZUnRS/O
最近は連続定格と短時間出力が混在してるのもまぎらわしい要因ではあるね
純電気Ｂ装備車なら加速もそうだけど減速側でも酷使するから
惰行の少ない路線では高出力を選択することが多い
362:名無しでGO!
08/08/28 00:12:55 knmq61q00
>>361
通風量が減って行く停止に掛けて使い続けるからキツいってね。
モーターの使い方としては起動と停止時の負荷がほぼ対称になった
わけだけど、冷却がきついと。T車が空制使って自車分の制動していた
昔の方が熱的にはバランスが良くて。それでも抵抗電制だと低速より
の使用なら強制風冷を選択したくなるそうですね。
>>360
京浜東北のE233は加速度2.5km/h/s選択。すぐ209と全面置き換え
だし、各停時間帯は品川～田端で山手より所要時間が掛かってるのに
置き換えられたらうpするのだろうか？
中央のE233は最初から3.0km/h/s選択。高架完成して小金井折り返し
用201が無くならないと遅いダイヤのままなのに。まあ安定輸送が
目玉の車種だから、ほとんど遅延時の東京駅平面交差支障対策なんだ
ろうね。ダイヤを速くしてないから平常時は惰行時間が長くなるだけ
で、一概に高加速で傷みやすいとは言えないが。今のところは京浜東北
のE233の方が僅かに寿命有利かもw
運転条件的にもね。
363:名無しでGO!
08/08/28 00:21:05 /k1rAIH70
>>362
個人的には京浜東北の方が保線悪いと思うので別の意味であんまりかわらないと思うが。
364:名無しでGO!
08/08/28 01:54:14 JG4eJKQB0
>>362
通風量ってなんの風？？
実際京浜東北って209系を取り換え後は起動加速上げるのかな？
365:名無しでGO!
08/08/28 02:35:09 EjWaoV5W0
>>364
モーター冷却風
モーターの軸に冷却ファンが付いてる
でも密閉型モーターってファンあるの？
366:名無しでGO!
08/08/28 03:17:05 3BhA6gPD0
>>337-338別にかわいそうと思わない(´･ω･｀)
むしろ外観や使い勝手はあっちの方がシンプルで纏まりがあると思う。
367:名無しでGO!
08/08/28 05:11:41 GiHlrUno0
>>356
出力がいくらなのかは知らないけど、もし最大出力で100km/hしか出ないエンジンならキハ121/126よりも劣る
121/126の方がどう見ても軽量だから、出力が同じなら121/126の方が最高速は高い、キハ122/127は大型化しているから重たくなっているはずだから。
368:名無しでGO!
08/08/28 05:15:31 GiHlrUno0
何気に
東海313とキハ75の関係にも似ているね
同じ顔を持つ同士で気動車と電車、そして気動車の癖に電車並みの性能
369:名無しでGO!
08/08/28 13:24:14 JG4eJKQB0
>>365
なるほど。ありがとう。
>>367
なるほど、出力向上に期待したいところだね。
370:名無しでGO!
08/08/28 14:24:25 vTcnGiu3O
313とｷﾊ75って似てない気が。
371:名無しでGO!
08/08/28 14:29:23 pOG/jnv90
外観は似てないが、車体の設計コンセプトは似ている
372:名無しでGO!
08/08/28 17:42:07 ScaiSRYE0
ﾌﾟｯ www
373:名無しでGO!
08/08/28 18:55:58 z9P4vyGG0
時期的に考えて、キハ75と似てるのは311だろ
374:名無しでGO!
08/08/28 19:31:52 wQHFWxsu0
>>302
そうだね
お客様センターには全く問い合わせや苦情は出ていないし、ヲタ以外の客からは不評は全
くないとの認識で良いだろう
8000系の発表を境に、以前と比べ雑誌や新聞等のメディアで取り上げられるようになった
ジャーナルの最新号では特集は殆ど首都圏か南海・泉北だった
これも全て8000系のおかげだ
ジャーナル7月号には特集が組まれたし、鉄ピク増刊号では表紙を飾るほど
8000系に対する期待の高さが窺える。
もしこれが近車ならメディアで全く取り上げられなかっただろうな。
東急でよかったよ。
375:名無しでGO!
08/08/28 20:47:30 DAbqmfWRO
みんな起動加速ばかり気にしているが
乗り心地向上のために起動加速を下げて中速度域以降に
パワーを搾り出す設定が多いことも考慮してほしいな
京阪とかまさにそうだ。10年以上前の車輌が
18m車の4M4T、編成出力6400kWで起動加速2.5。
満員時の勾配区間でも所定の性能で遅れ込め運転ができるようにかなり余裕持ってるはず
常用最大での減速度も参考になりそうだ
376:名無しでGO!
08/08/28 21:03:28 1eUkTNIqO
>>374
誰にレスしてんのかは知らんが、
「たった一日一往復程度の運用で」「インタビューを受けた日までの限られた日数で」
「インタビューの担当者が報告を受けている」「お客様センターにわざわざ寄せられた」苦情、
というごく限られた範囲での話だぞ？そんな認識でいたら楽天主義と馬鹿にされる。
ヲタとされる客とそうでない客との線引きも曖昧、誰に苦情を寄せられたとか関係ない。鉄道会社にとって客は客。
ちなみに、雑誌社になら8000系の登場の前も後も関係なく取り上げられる時はきちんと取り上げられている。
鉄道ジャーナル1誌が特集を一つ組んだから何だ？それだけで情勢が分かるならたいしたエスパーだ。
鉄ピクに関しては単に南海特集を組み、たまたま時の最新車であったというだけの話。
1000系登場時も鉄ファンの表紙を飾ったはずだが？特に何が変わったわけでもない。
車両メーカーなんてほとんど関係ないだろ。日車に川重や近車、日立の車両も腐るほど表紙を飾ってる。
朝日新聞が8000系を報じた際、近車の作った阪神1000系を報道したことをお忘れかね？
377:名無しでGO!
08/08/28 21:04:43 As5UyipOP
8000は車掌スイッチ変えたらしいね。
やはり在来型のがいいようだ。
378:名無しでGO!
08/08/28 21:31:40 QD5F50wy0
>>376
いや、6000系列にも8000系に準じた仕様へ改造が施すんだが？
これに関しては日経とテレビで報じられている。
これを見れば8000系に苦情や不満を持ってる人間はおらず、他車にも
波及させる点からして成功しているんだと窺える。
379:名無しでGO!
08/08/28 21:32:29 QD5F50wy0
>>376
いや、6000系列にも8000系に準じた仕様へ改造を施すんだが？
これに関しては日経とテレビで報じられている。
これを見れば8000系に苦情や不満を持ってる人間はおらず、他車にも
波及させる点からして成功しているんだと窺える。
380:名無しでGO!
08/08/28 21:36:01 Q6gG8nP+0
君は一体何を言ってるんだ
381:名無しでGO!
08/08/28 22:10:59 JG4eJKQB0
>>377
具体的にどこを変えたの？
382:名無しでGO!
08/08/28 22:49:32 GmWocwl/0
>>381
>>313
383:名無しでGO!
08/08/28 22:50:22 GmWocwl/0
>>381
URLﾘﾝｸ(23.xmbs.jp)
384:名無しでGO!
08/08/28 23:16:32 1eUkTNIqO
>>379
たかがそれだけのことでそこまで分かるなんてたいしたエスパーだな。
多少の苦情を圧して廉価なものに換装するとも取れるわけだが、何れにせよすぐ把握出来る話でもない。
少なくともそれだけで成功だのなんだの言える神経は悪い意味ですごいな。
いいから、わざわざこのスレで宣伝をする暇があったら残り三日で計算ドリルを片付ける方法を考えるんだ。
385:名無しでGO!
08/08/29 00:04:41 psq2cFT60
8000系？
苦情が出ないって、乗った事ある人の方が圧倒的に少ないんじゃねの？
6000系列を改造ったって、高野線民なら8000系の存在すら知らない人も
いるんと思うぞ…後からやいのやいの言われても知らんよ。
386:名無しでGO!
08/08/29 01:24:54 OnKvQQBr0
>>200 >>243 >>376
＞668 ：名無し野電車区 ：2008/08/28(木) 23:14:41 ID:TXUoQl2Z0
＞>>663は、南海の経営が苦しく新車が買えない一方で、京阪がサザンやこうやよりもはるかにグレードが高いにもかかわらず
＞特急料金を払わなくてもいい高級特急車を入れていることに対する僻み・妬みだ。
＞そっとしておいてあげよう。
上のような妄想混じりのクレーマーのアホ臭い批判と意見を聞き入れてどうすんの？
少しの無駄な出費は許されない状況なんだぞ。
会社の存続で精一杯なんだよ。このような状況で改善なんて言ってる場合じゃない。
削減に勤めれ状況なのにお客様がどうのこうのは死語にも程がある。
6000系の改造については部品を統一して維持費を削減したいからだろう。
それだけ厳しい状況に置かれている。京阪や阪急と同列にして語るのはナンセンスで
ある。
387:名無しでGO!
08/08/29 01:31:42 lSNUzfzUP
まずそのレスの先の人物と同レベルの人間だと言うことを自覚してから(ry
あと三日か
388:名無しでGO!
08/08/29 01:31:45 OnKvQQBr0
>>200 >>243 >>376
＞668 ：名無し野電車区 ：2008/08/28(木) 23:14:41 ID:TXUoQl2Z0
＞>>663は、南海の経営が苦しく新車が買えない一方で、京阪がサザンやこうやよりもはるかにグレードが高いにもかかわらず
＞特急料金を払わなくてもいい高級特急車を入れていることに対する僻み・妬みだ。
＞そっとしておいてあげよう。
上のようなクレーマーの妄想混じりのアホ臭い批判と意見を聞き入れてどうすんの？
少しの無駄な出費は許されない状況なんだぞ。
会社の存続で精一杯なんだよ。このような状況で改善なんて言ってる場合じゃない。
削減が至上命題な状況なのにお客様がどうのこうのというのは死語もいいところ。
6000系の改造については部品を統一して維持費を削減したいからだろう。
それだけ厳しい状況に置かれている。京阪や阪急と同列にして語るのはナンセンスで
ある。
389:名無しでGO!
08/08/29 01:32:59 OnKvQQBr0
＞多少の苦情を圧して廉価なものに換装するとも取れるわけだが、何れにせよすぐ把
＞握出来る話でもない。
だから南海沿線の客はその程度では苦情は言わないし南海にとってはメリットがある
から実施するんだよ。苦情だと思ってるのはお前らみたいな一部のヲタだけだ
ろ。電車なんて乗れればそれで良いんだよ。
現場と会社のことだけ考えてれば良いんだよ。
390:名無しでGO!
08/08/29 02:11:32 nUglf+XZ0
>375
Ｍ車４両で6400kw！？そんな無茶な
400kw/基になってしまうじゃないか
ちなみに京阪は19m車
391:名無しでGO!
08/08/29 02:25:30 tHBi7NqQ0
>>389他
財政が厳しい中、オリジナリティに拘ってる余裕なんて微塵もないってのは分かる。
まぁそういう制約の中にあってそこそこまとまった車両に仕上げたんじゃね？とも思う。
でも趣味的観点からすれば突っ込み所がそこかしこにあるのも事実だし
そもそもこの板、このスレはそういった観点から語ることが許される場だ。
そんな中で趣味的観点からの批評を一切許容しないってのは
板の存在意義はおろか鉄道趣味そのものの否定とも取れるわけで。
…まぁ実際そんな大袈裟な話でもなく、単純にキミのスルー能力が欠如してるだけなんだがねｗ
周りをよーく見てみろ。
南海8000なんて比じゃないくらいぶっ叩かれまくってる形式なんぞ他にいくらでもあるが
キミみたいに顔真っ赤にして反論してるヲタがいるかい？
もうさ、これ以上妙な屁理屈こねくり回して墓穴掘りまくってないで
「ぼくのだいすきな8000けいでんしゃをわるくいうな！」って素直に言えよ。
392:名無しでGO!
08/08/29 06:27:47 kwSQuRqe0
それはさておいて深夜と昼間によく延びるスレですね。
393:名無しでGO!
08/08/29 12:13:13 9qsnsJQK0
まぁ結局さ、”好みの問題”だろうな。
デザインや見た目のオリジナリティにこだわる鉄オタは気になるだろうが。。。
デザインなんて気にしない俺はもっと別の面（会社運営も含めて気になる奴とか
機械・技術面とか）にこだわっているんだというやつは気にならないし。。。
いろいろだね。
394:名無しでGO!
08/08/29 12:53:16 H/GiosOw0
鉄ヲタの癖に南海8000みたいなのが好きな奴ってつまんない趣味してるよね。
利用客の意見とか会社がどうだとか以前に。
395:名無しでGO!
08/08/29 14:58:25 O3McTr8PO
南海がどうしても、規模や質で関西の他社より格落ち感がするのが悔しいのかな?
同じカテゴリーでは勝てないから、上辺だけでも首都圏風になって「ほらほらお前らより都会的だろ」と思いたいのだろう。
まあ、生まれ育ちが南海エリアの俺にしてみれば、沿線に「上級ホワイトカラーとその子弟」の匂いがしない内は勝てないよ。
1950年代に南紀観光や航路に使う金を全て本線エリアの宅地造成や大学誘致にあてていれば、悪くとも、生駒＋学園前＋真美が丘＋桔梗が丘クラスの規模やイメージになっていたろうに。
うまくいっていれば、先取の気質も育って、車両面や設備面で「業界初」をたくさん発信できて、「先進」な企業イメージで他社をリードできたのにな。
396:名無しでGO!
08/08/29 16:44:41 4i14SRqs0
今の南海はコストダウンが何よりも優先されるからな。
株主に対しても優待の削減を実施しているからな。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
まあ鉄道各社共に行き過ぎた”内装”の安物化は最近修正方向にあるんだが、
南海と名鉄はその流れを読めないのは相変わらずだな。
397:名無しでGO!
08/08/29 16:50:55 4i14SRqs0
あと近鉄と阪神もな。
>>394-395
そんな下らないものはどうでも良い。
とりあえず今は会社を存続の事だけを考えなければならない
それだけ危うい状況だ。
他社がどうとかそんなもんはどうでも良い。
南海は自社のことだけを考えてればいい
ヲタや一般客よりも現場や会社を優先しなけりゃならない時代
398:名無しでGO!
08/08/29 17:10:14 lSNUzfzUP
なんだかんだ言って結局ただの夏厨ですよ
あれやこれや無茶を言って、南海に疎外感を出させたいだけ
399:名無しでGO!
08/08/29 17:11:28 lSNUzfzUP
×無茶を
〇無茶苦茶なことを
400:名無しでGO!
08/08/29 17:21:04 oEvu6X310
今どき内装に力入れているのはJRＱぐらいだよ、あそこは特急が主で観光客と長距離客だけで稼いでいるから絶対的な固定客は少ない、完全な車社会で鉄道利用者は少ない
だから内装に力を入れてサービス向上で客を取り入れる努力をしている
関西や関東は、別に内装に力入れる必要はなく常に固定客が居る、常に人が居て利益を出せるから車両には力は入れない
この違いさ。
401:名無しでGO!
08/08/29 17:25:14 OY2bm43M0
>>394 >>395
おやおや、アンチかね。
8000系のどこら辺が気に食わないのかね？
経営が厳しい中で最大勢力の老害の7000系列の取り換えなければならない状況を考えたら低コストの80
00系は会社や現場だけでなく普段利用している利用者にとってもありがたい存在である。
お前らみたいな部外者のヲタ如きが他人事のようにそれを汚物だの非難したり叩いたり貶したり批判す
る権利はないんだよ。いちいち五月蝿いんだよ。少しは黙れ。
402:名無しでGO!
08/08/29 17:36:35 c/e3vvom0
製造スレにおける南海と8000系の人気に嫉妬
―在阪他社一同
403:名無しでGO!
08/08/29 17:40:16 R3SfL0nyO
>>401
お前も部外者のヲタじゃねーかｗｗｗ
所詮趣味レベルの話に社内事情まで持ち出してきて
批判を一切封じようとする方が余程鬱陶しい。お前にそんな権利はない。
少しはじゃなくて永久に黙っとけｗ
404:名無しでGO!
08/08/29 17:44:53 hC9l6acN0
ここは8000系を叩くスレじゃないんだがな。
そんなこともわからない馬鹿は消えろ。
405:名無しでGO!
08/08/29 18:06:14 R3SfL0nyO
>>404
8000系を叩いてるんじゃなくて
スレ違いな上にデタラメな8000系擁護を続けてる厨を叩いてるんだが？
それに何か新しい車両が登場するたびに批判レスや評価レスが続くのはいつものこと。
ところが8000系に限っては>>374みたいに終わった話を蒸し返すアホがいるから話がややこしくなる。
お前の矛先が間違ってるんだよ。そんなこともわからない馬鹿は消えろｗ
406:名無しでGO!
08/08/29 18:10:47 yI382UBY0
世界遺産・高野山へ向かう「観光列車」（２２００系の改造車両）
全国の大手私鉄で唯一の「展望デッキスペース」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
2300系と連結するらしい
デザイナーは水戸かな？
407:名無しでGO!
08/08/29 18:12:16 hC9l6acN0
>>405
そういうのも含めてスレ違いだと言っている。
スレタイも読めないのか？いい加減別の場所に行け
408:名無しでGO!
08/08/29 18:41:45 uAIPFDAFO
>>406
こんなことやる金があるのに金が無いとかよう言えるわ
やっぱただの妄言吐き走ルンですヲタだったな
409:名無しでGO!
08/08/29 18:50:52 NuZjoG0Q0
新車入れるカネが無いから改造車なんじゃん
410:名無しでGO!
08/08/29 18:55:10 lSNUzfzUP
これだけやるなら大して新造費用と変わらないでしょ
まあズームカーは在来車に比べかなり高額だけどさ
411:名無しでGO!
08/08/29 19:17:04 c0zazO0W0
>>406
嘗ての山の主が返り咲くのかw
412:名無しでGO!
08/08/29 19:30:21 9qsnsJQK0
実際のところ観光客向けにできる車両を確保したいんだろうが
列車勾配対策をした車両を簡単にいれるなんて不可能に近いということで
支線や主要でない線に移った奴を引っ張ってこようと。
ちなみに改造で減った編成についてはどうするんだろうな？
413:名無しでGO!
08/08/29 19:38:29 +nNut0UB0
>>412
つ現在加太線に帰ってきている7167F
414:名無しでGO!
08/08/29 20:50:27 Q88HeKYE0
阪急7320の方が凄いな
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
415:名無しでGO!
08/08/29 20:52:36 Q88HeKYE0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
すげー、神更新だわ。
やっぱり阪急は格が違うね。
416:名無しでGO!
08/08/29 21:28:06 9qsnsJQK0
乗務員室内の張り替えもしてるのかｗｗ
別に阪急マンセーでもないが外装はほかの事業者もするとして
ＬＣＤディスプレイからなにからなにまではっきりって足回り以外は
完璧に新造に近い気がするなｗ
417:名無しでGO!
08/08/29 21:29:23 /zLVuAbx0
>>406
JR九州にこんなのいたな
418:名無しでGO!
08/08/29 22:07:33 7RXbcrs+0
>>415
車内ﾓﾆﾀｰを見たらなんとなく「霊感ヤマカン第六感」という言葉が思い浮かんだ…
そんな世代じゃないんだけどなぁ
419:名無しでGO!
08/08/29 22:41:39 c0zazO0W0
>>416
前からやってるよ＞乗務員室内の張り替え
420:名無しでGO!
08/08/29 23:55:27 2UkVgcB10
>>415
西３２１の増備がこんな機能付けそうだと思った
421:名無しでGO!
08/08/30 00:07:03 wjyKdA9P0
>>416
液晶パネルの周りもブラックの枠でかこんで
シックになったな。これ改造１編成だけでいったい
いくらかかってんだろうなｗｗ
>>419
そうのなのか。。。
422:名無しでGO!
08/08/30 00:19:30 Aq0K0RTX0
同じ関西大手の車両でもこんなにクオリチーが違うとは
半球7300更新車と南海8000系
423:名無しでGO!
08/08/30 00:37:52 yOJln9Da0
南海の8000系も2次車からはいくらか改善されて出てくるだろうと思う。
同じ更新車なら>>406の2200系と比較した方が良いと思うぜ。
しかし、どっちも凄いな。これだから関西は面白い。
424:名無しでGO!
08/08/30 01:39:05 W3xLgIJP0
>>416
白化粧板と違って劣化すると色も目立つし仕切り窓も広くて客室から目立ちやすいから交換してる
425:名無しでGO!
08/08/30 01:40:30 OiBXXvDa0
>>406
下のみすゞ潮彩やマリンビューに似た感じの車両だね。大手私鉄でこのよう
な車両は珍しいな。
というか私鉄でこれほどジョイフルトレインに改造される車両も珍しいな。
和歌電にもイチゴ電車とおもちゃ電車があるし、今度はタマ電車が出るしね
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
426:名無しでGO!
08/08/30 01:56:17 wjyKdA9P0
南海8000系と比べるなよ。また荒れるぜぇ～
427:名無しでGO!
08/08/30 03:21:53 RVtQvt3r0
>>406
しかし思うのは最近の南海は色々なアイデアの企画を提案して
有る意味昔の南海より遥かに良いアイデアを
柔らかい頭で考えてくれるようになりましたね＾＾
今回の高野線の観光列車や
こうや号の本線運用
南海ホークスユニの復活に協力
７千系の旧塗色一時復活
ラピート和歌山市乗り入れ＆高野線乗り入れ＆みさき公園乗り入れ
その他まだまだ様々な企画が有ったように思いますが、
以前の南海は他社に比べで地味なイメージが有って
いつも他社の派手なイメージを羨ましく思えたりしたことも有りましたが、
最近の多彩なアイデアの企画は喜ばしい限りです。
柔軟性の有るスタッフが多彩な企画を日々考えているのでしょうね
南海は昔より悪くなった部分も多く見受けられますが、
良くなった所も多いようです。
428:名無しでGO!
08/08/30 07:59:14 RxWrtzNS0
>>427
簡単に言えば
追い詰められてる
からさ
だから色々必死に考えないといけないのさ
429:名無しでGO!
08/08/30 12:33:00 vx9b5Q6r0
>>428
追い詰められし者の次なるアイディア。
次は、駅や車両のレンタルだな
…っておい、どこかで聞いたことあるぞ
430:名無しでGO!
08/08/30 16:40:18 lfhip6EE0
阪急の狂信者はおんぷちゃんねるで東武の従来車の更新をへぼいと馬鹿にしてたな
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
431:名無しでGO!
08/08/30 17:09:28 Aq0K0RTX0
阪急の爪の垢を南海に煎じて飲ませたい
432:￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
08/08/30 17:17:30 gXET1J5z0
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ハアハア
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
阪急狂信者の珍カス ID:Aq0K0RTX0
433:名無しでGO!
08/08/30 17:53:16 eGZ0E3g10
>>422 >>431
お前わざと煽ってんのか知らんが、うっさいんじゃ。
調子に乗るな。しばき倒すぞ。ボコボコにすんぞ？
434:名無しでGO!
08/08/30 17:54:52 wjyKdA9P0
まぁ落ち着け。阪急と南海を一緒にするほうも確かに悪いが
相手が見えないネットでボコボコにするぞはないだろ。。
お茶でも飲め。
435:名無しでGO!
08/08/30 18:04:06 /QvgKJ8Y0
>>422や>>431や>>394のような何でも叩きたい人間には、個々の良さがわからんのですよ。
LCDだの、フルカラーLEDだの、馬鹿の一つ覚えで騒いだりね。可哀想に。
阪急のも、袖仕切り小さいし、バケットシートじゃないし、決していいとは言えない。
シンパやHIDじゃないのも、やや気にかかったりする。
ただ、床下まで綺麗に塗装し直すあたりは大好きだ。
436:名無しでGO!
08/08/30 18:08:24 8/g2oVnkO
馬鹿が馬鹿丸出しで馬鹿を晒すから、煽られるんだよ。
自覚しろ。鉄道会社がどうのこうのより、自分の馬鹿っぷりを。
437:名無しでGO!
08/08/30 18:14:29 bU44YLjv0
ことの発端は>>187ですけど何か？
438:名無しでGO!
08/08/30 18:14:41 SyaUFujt0
＞シンパやHIDじゃないのも、やや気にかかったりする。
こここそどうでもいいだろｗ
439:名無しでGO!
08/08/30 18:16:43 m9OREVgx0
>>306
確かに阪急9300は室内が暗いよな。
雰囲気は良いと思うけど。
>>308
京阪3000系も2次車以降はコストダウンが始まったりしてなｗ
京阪3000系ってかなり豪華な仕様に見えるけど、
見えないところではコストダウンしてるんだろうか？
ていうか、どこかでコストダウンしててくれないと困るんだが・・
440:名無しでGO!
08/08/30 18:29:26 m9OREVgx0
>>314
あまりにそのままの223フェイスが不評のようだが、
良い感じにコストダウンできてていいんじゃないか？
このコストダウンをさらなる輸送改善に活かしてもらいたいもんやわ。
最高速度も100キロということになっているが、
実際は130キロくらいでの運転も視野に入れた準備工事をしてるんじゃないか？
ブレーキ強化やヨーダンパ設置等で対応できる気もするが。
441:名無しでGO!
08/08/30 18:33:46 8/g2oVnkO
>>437
そんなもん普通なら華麗にスルー
反応する馬鹿は普通はいない、普通はな
442:名無しでGO!
08/08/30 18:43:49 m9OREVgx0
>>359
なるほど、そういうことか。
京阪が不釣り合いなほど高出力なモーターを載せてるのも
寿命という考えから見れば納得できる。
>>414
阪急7300系、更新されたみたいだけど、
走行機器類は全く手つかず？
443:名無しでGO!
08/08/30 22:50:56 xcjqlVzJ0
>>442
ネット上でしか見てないけど、足回りは界磁チョッパのまま。
けど、断流器を弄った形跡有り。
未更新のやつと比べると、更新車の方は一つ数が減ってる。
444:阪急次郎
08/08/30 22:51:29 jyYwJgyU0
>>406
>柵で囲み、風が通り抜ける
なんか護送車しか連想できん。
イラスト見たけど、なんか動物の移送車みたい・・・・
445:名無しでGO!
08/08/30 23:58:16 wjyKdA9P0
>>443
一部の機器を少し変えたくらいなんだな。
7000系列に搭載のチョッパってどれくらい持つんだろうな。
446:名無しでGO!
08/08/31 13:41:42 O9iwLJ4C0
CP交換がある
断流器は5000系でも更新してたと思われ
MGのSIV化は不明
447:443
08/08/31 14:53:17 iVGfJXvA0
>>446
ＣＰ交換は行っていました。
よくよく考えると、5100系も5300系も6000系も断流器弄ってる編成がいますね。
5300系は主制御装置のボックスも新しくなってる編成がいますし（該当編成は”TOYO”のロゴ有り）
448:名無しでGO!
08/09/01 02:10:48 8z/zFfJP0
>>406 >>410
改造費用はどれくらいするのだろうか？
和歌電のいちご電車やおもちゃ電車で2000万じゃなかったけ？
それ以上すんのかな？
あと、足回りの更新があるのかも気になる。
指定席より自由席の方が乗り心地が良いってのもどうかと思うしな・・・
449:名無しでGO!
08/09/01 03:10:18 qRZBrPpR0
チョッパ車なんて更新しても後10年もたないでしょ、部品あるん？
素直に腹割って新車にしたほうが後々楽と思うけどな
450:名無しでGO!
08/09/01 04:01:10 kxZxJubO0
>>449
部品不足したら１編成ぐらいVVVFにするか更新しないで廃車して部品どりすればいいんじゃ無いの？
451:名無しでGO!
08/09/02 02:02:21 EJMTPcl00
>>447
断流器はスイッチだから定期的に交換なりしてないと故障しやすくなるのかも
下手すれば断流器から火が吹くこともあるらしいから
5100系でもブロック体の東芝ロゴがいた記憶あり
5100系以降の車両は無接点の制御装置を使ってるから更新が必要らしい
>>448
台車は確かコイルバネだったと思うけどわざわざ履き変えるかねぇ
ブレーキは現行のままでいけるのはご存知の通り
せいぜい寿命になったパーツの交換するのがメインで
VVVF化とかは期待できないかもな
452:名無しでGO!
08/09/02 12:25:37 PtmSPa9x0
あれ、日曜には正常化してたのか、このスレｗ
>>442
路車板でJR酉の321系が、223,207系対比、電動機容量大幅増なのに低性能化
してるって話題が出てた。同じような話なのかな？
今は回生の方の容量も考慮されるからややこしそうな話が出てるね。こっちでも
見た覚えだけど。
453:名無しでGO!
08/09/02 22:24:55 0Kq9lKnC0
321は通勤型最強スペックでありながら実性能を半分に抑えているってやつか
1両に270kw×2基のモーターを積んで7両編成で3240kw
454:名無しでGO!
08/09/02 22:41:25 NuEulRLd0
遮断器・断流器は頻繁に動く機械装置で、摺動部が多く日常のﾒﾝﾃﾅﾝｽでも気を遣う箇所。
近年は電子装置の信頼性向上により、常時ｵﾝ状態のｴｱﾚｽ化された遮断器も広く使われているが、
抵抗制御車などではｴｱﾚｽ化する訳にもいかない。その代わりに小型軽量化された遮断器へ
車両の延命時に並行して更新する事例が増えている。
455:名無しでGO!
08/09/02 23:18:49 C8E7d7vH0
>>453
321はなんで性能を半分に抑えてるの？
223系みたいに変電所の関係？
456:名無しでGO!
08/09/02 23:35:13 FpU+vV040
>>408 >>412 >>410
高野山・熊野古道が世界遺産に指定された頃より、地元自治体・商工会から特別な観光列車を設定してほしいという強い要望が電鉄へ出続けていたからそれを受けての施策ということ。
以前にも触れたけど、南海線10000系取替の新型特急車計画に続いて高野線も車両新造と列車増発を伴う特急網再編が検討されている。
これは「りんかん」などビジネスユースを前提とした内容ながら、30000系が車齢25年で車体更新後10年経過するため、前述のような地元の要望と合致させる形で「こうや」強化施策も5年後くらいに
一挙実施するのだろうと考えていた。
早くも具体的な手を打ってきたという印象ですが、皆が考えられたように経年し廃車も視野に入った2200系をタネ車としたことから恒久的な運用を見込んだものではない。2300系との併結を前提にしていることからも
山線区間内ローカル列車へ純粋に増結する形だから、何かを置き換えるとか特定の車両に影響が出てくるような動きではでない。
すなわち利用動向で次の手を打てるような体制にしてあり、話に出た2000系自体が予備的・弾力的な運用へシフトしているため、2000系の予備車確保という意味合いが絡んだ施策ではない。4ドア車で代替できるし。
車両自体は側構体に大きく手をいれるため、修繕も行われ実質的な局部更新程度の延命になるけど、6200系インバータ制御化を見越して試行的に2200系へ…というのも、Z車とS車で艤装設計に対する思想の違いや、主回路機器メーカの違いから意義は見出せない。
(続く)
457:名無しでGO!
08/09/02 23:38:57 FpU+vV040
(続き)
側窓が大型固定化されたりドアの数も減るため、車体関係のメンテナンスは結果的に緩和されるかもしれないけど、特殊仕様のアコモデーションだしわざわざ小原田検車区へ1編成だけ2200系列を復帰させるための環境整備で現業の負担は大きいだろう。
こういう体裁の観光車両は中小私鉄やJRで見られるが、営業面での詳細は検討中とのことながら、2300系と併結して当該車に座席指定料金を設定するほどのことかなと。人気が出て車内が混雑することを見込めば定員制にしておくのは賢明とは言え…
しかし、興味深い動向だし、施策の積極性は買いたいもの。ダイヤ改正が具体化してるようだけど、南海線中心のような？
2300系との併結図を見たがパンタ干渉してるけど支障はないのだろうか？
ああ、特急網再編についてだが具体的にどういう運転体系となるか現時点で判らないが、南海線のような一部座席指定制の特急を新たに設定するということではなさそうだ。
全車座席指定制の特急利用を促進するというイメージの方が適切だろうか。
券売機の整備コストについては、必要な箇所へ既に配備できているし
座席指定システムの更新を数年前に完了したところですから…
458:名無しでGO!
08/09/02 23:54:04 NuEulRLd0
>>456-457
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
459:名無しでGO!
08/09/02 23:56:41 NuEulRLd0
＞2300系との併結図を見たがパンタ干渉してるけど支障はないのだろうか？
文末を書き替えてる上に、余計な1文が混じってるなw
Re:2200系観光列車改造
辻説法師 E-Mail
高野山・熊野古道が世界遺産に指定された頃より、地元自治体・商工会から
特別な観光列車を設定してほしいという強い要望が電鉄へ出続けていたから
それを受けての施策ということですね。
以前にも触れたけど、南海線10000系取替の新型特急車計画に続いて
高野線も車両新造と列車増発を伴う特急網再編が検討されています。
これは「りんかん」などビジネスユースを前提とした内容ながら、
30000系が車齢25年で車体更新後10年経過するため、前述のような
地元の要望と合致させる形で「こうや」強化施策も5年後くらいに
一挙実施するのだろうと考えておりました。
460:名無しでGO!
08/09/03 00:01:23 NuEulRLd0
早くも具体的な手を打ってきたという印象ですが、皆さんが考えられたように
経年し廃車も視野に入った2200系をタネ車としたことから恒久的な運用を
見込んだものではない。2300系との併結を前提にしていることからも
山線区間内ローカル列車へ純粋に増結する形だから、何かを置き換えるとか
特定の車両に影響が出てくるような動きではありません。すなわち利用動向で
次の手を打てるような体制にしてあり、話に出た2000系自体が
予備的・弾力的な運用へシフトしているため、2000系の予備車確保
という意味合いが絡んだ施策ではないのです。4ドア車で代替できますし。
車両自体は側構体に大きく手をいれるため、修繕も行われ
実質的な局部更新程度の延命になるけど、6200系インバータ制御化を
見越して試行的に2200系へ…というのも、Z車とS車で艤装設計に対する
思想の違いや、主回路機器メーカの違いから意義は見出せません。
側窓が大型固定化されたりドアの数も減るため、車体関係のメンテナンスは
結果的に緩和されるかもしれないけど、特殊仕様のアコモデーションだし
わざわざ小原田検車区へ1編成だけ2200系列を復帰させるための環境整備で
現業の負担は大きいでしょう。
461:名無しでGO!
08/09/03 00:02:12 NuEulRLd0
こういう体裁の観光車両は中小私鉄やJRで見られますが、営業面での詳細は
検討中とのことながら、2300系と併結して当該車に座席指定料金を
設定するほどのことかなと。人気が出て車内が混雑することを見込めば
定員制にしておくのは賢明とは言え…
興味深い動向だし、施策の積極性は買いたいものです。
ダイヤ改正が具体化してるようだけど、南海線中心のような？
Date: 2008/09/02/18:21:45 [5316]
462:名無しでGO!
08/09/03 00:07:20 bgSxAdlB0
ちなみに2300系のﾊﾟﾝﾀ配置は、下り側に2000系などを併結しても
ﾊﾟﾝﾀから取り込む電力量に差し支えないことが前提で設計されてる。
463:名無しでGO!
08/09/03 02:37:18 GJWzixfK0
>>400内装だったらJRだと西日本や東海の方がいいと思う。
近郊型車両だと見た目はオシャレだけど造作が雑で利用者本位かっていったら疑問が残る。
313系とか外観も内装も全然、地味だけど細部の造作がしっかりしてて、
視覚的にもゆとりが持てる内装。さすが葛西帝国といわれてるだけあるｗ
464:名無しでGO!
08/09/03 10:04:18 vk487PPf0
>>463
九州はかなり割り切っている
乗っても30分程度ならばあの程度でいいじゃない？
ある意味JR東日本と一緒だよね
西日本は･･･少ない資本で数そろえるのは大変なんだろうね
東海は･･･金持っていると思う 一見かかってなさそうだけど高級だね
すべて新幹線みたいなカラーコードだけど
465:名無しでGO!
08/09/03 22:09:46 CbHq9odu0
九州でも813なんかだと最近のはよく出来てると思うけどな。
だが流石に815や817となるとボロが出る
たまに扉の塗装が剥げてるのとかあるし
466:名無しでGO!
08/09/04 02:26:10 8NavmOio0
>>465
817ってドア塗装してないでしょ？
467:名無しでGO!
08/09/05 17:31:55 c4BqXTjl0
名鉄も5000系までドアを塗装してたが4000系では無塗装。
だけどなぜかポールの塗装だけは残ってるみたいだけど。
468:名無しでGO!
08/09/05 21:23:55 n0Nalxi10
九州の近郊型は811を除き扉が単色で塗装されてる。
名鉄は化粧板が張ってある
469:名無しでGO!
08/09/06 01:11:58 uZJugZMXO
誰か西の来年度の新造・投入計画分かる？
470:名無しでGO!
08/09/06 01:39:50 Kvvqeili0
>>468
名鉄の3150／3300・2200・5000系のドアは化粧版ではない。
確かエナメル塗装を施してたはずだよ。
471:名無しでGO!
08/09/06 01:52:58 Fv1mBH+J0
あのタイプのドア（所謂走るんです扉）で内側が化粧板なのは
りんかい70-000増備車くらいじゃなかったかな。
472:名無しでGO!
08/09/06 15:31:43 gRQ4yQI/0
>>470
名鉄のエナメル塗装は、あんまり見た目はよろしくないですな。
>>471
東急5000も、増備途中から張られてる。
473:名無しでGO!
08/09/06 18:58:24 fIlGtt3f0
実際に名鉄のエナメル塗装は見たことないんだが
どうして見た目がわるいの？
474:名無しでGO!
08/09/07 00:23:15 8PyMoKbU0
>>473
なんかやけに表面がテカテカしてて塗り壁みたい
475:名無しでGO!
08/09/07 01:19:29 jjKf8G9W0
>>428-429
別に追い詰められては無いだろ。
グループ全体では黒字。
高野線の営業係数は関西でもトップレベルで御堂筋線より良い数字だぞ。
空港線は公表取り止めたが、南海線は北部区間は黒字は南部区間は赤字で
本線全体では黒字。
高野線は橋本以南も全区間黒字。
ちなみに泉北高速は赤字。南海線ほどではないが乗客の減少が大きくピー
ク時に比べ3割乗客減。
泉北の方がやばいよ。
>>243
＞否定意見が多数出てる
ソースはどこかしら？
>>255
メーカーである東急の既製品をセットで購入した方が単品で購入する
より安くなるからね。仕方ないよ。
476:名無しでGO!
08/09/07 01:26:07 I8F8NzmV0
233とか東急みたいなドアにすることはできるけど
メーカー標準は相変わらずあのドア（京急などと同じ）ってことか。
477:名無しでGO!
08/09/07 01:31:54 jjKf8G9W0
>>259
悪寒も何も一般客は気にしないんだから別に問題ないでしょう。
>>276
サザンの指定席の乗車率はどっかのスレではガラガラと言われて
いたが実際はそこそこいるよ。そこそこ。でもﾗﾋﾟｰﾄの方が多い。
>>277
でも、南海の乗客は別に何も気にしていないだろ。
路線や会社によって客層が違うのにそれと同列にして語ってどう
する。
478:名無しでGO!
08/09/07 01:33:10 jjKf8G9W0
>>395 >>422 >>431 >>435
誰も優劣なんて語ってないでしょ。
そんなこと自体どうでもいいし、他社を意識するも必要なし。
南海は自社の心配だけしておけばいいの。
>>396
首都圏風と言われる8000系に関してはコストが低いから入れた
だけ。コストを褒めてるだけであって、だれも質に対して自慢
や絶賛などはしてない。
>>406 >>408
改造費用は掛かるけど指定席で有料な分、利益は見込めるし元
は取れるね。いい戦略だと思うね。
>>410
そんなことない。
ズームカーは足回りの仕様が特殊でとても高価だから、新造す
るより車体を改造した方が全然安い。
479:名無しでGO!
08/09/07 01:36:41 zlP+YaGH0
>>476
E233-3000のグリーン車もあのドアだったな、そういえば。
480:名無しでGO!
08/09/07 01:53:20 f4sh4I720
E231系が採用してるクールな質感のステンレス地のドアもいいもんだよ
481:名無しでGO!
08/09/07 01:53:20 i2ftVZh10
南海さんの8000系は2次車では車内がE231ベースからE233ベース
(ドア・座席など)に変更されるとかいう話でていたが液晶設置の
話と共に肝心のソースがいまいちだな。
482:名無しでGO!
08/09/07 01:54:42 i2ftVZh10
>>480
京成では窓が剥がれ落ちたという話を聞いたことがあるが・・・・・
483:名無しでGO!
08/09/07 01:57:40 49woCGPh0
>>482
関係あるのか?
484:名無しでGO!
08/09/07 01:57:48 cDWYCOGSO
>>477
ついさっき本スレで得た詳細不明の情報をそのまんま垂れ流すなボケ
485:名無しでGO!
08/09/07 02:04:55 hn1oh90T0
>>484
詳細不明も何も実際に目で見てみた上での証言でしょ。
いい加減、現実を見ましょう。
486:名無しでGO!
08/09/07 02:06:00 hn1oh90T0
>>483
見た目よりも実用性が重要でしょ？
487:名無しでGO!
08/09/07 02:27:05 QYuS3qj70
>>482
京成3000系のこと言ってるんだったら東急車輛でも作られてるがあれは日車のブロック工法車であって
E231ベースではない。
488:名無しでGO!
08/09/07 02:34:06 QGpV1Fx20
小田急3000形・京成3000形・京王9000系など日車標準設計になった車両で
東急車輛が製造した分は、外観こそ日車のﾌﾞﾛｯｸ工法っぽく仕上げられたが
実際は東急側が作りやすいように設計し直されている。
またE231系の要素を取り込んだ仕様という訳でもない。
489:名無しでGO!
08/09/07 02:35:39 SGPUD5D30
>>483
ボンディングのみでガラスを固定する走るんですタイプ扉では
接着不良や劣化があると即ガラス脱落に直結する、ということ。
JR東や東急といった、このタイプの扉をいち早く取り入れた所が
最新型車で従来タイプの扉に回帰したのは
ガラス複層化に伴う結露防止によるサービス向上もさることながら
そういった事故を懸念してのことだとも聞くけどどうなんだろう。
490:名無しでGO!
08/09/07 12:41:06 f4sh4I720
>>489
E233系でもガラスが2重になっただけで固定方法は接着式なんじゃないの？
接着不良や劣化で脱落事故に直結するのなら各社今頃
接着しなおしなどの対策をしているのか？