08/07/14 12:54:39 jWkVCrLK0
>>359
お前、今すぐ緑色の分厚い規定集見て来い。
「遅れ承知特急券」と「遅延特約」の旨が実券の写真付きで紹介されている。
この特例は２時間以上遅れている列車を対象に払い戻しなしの条件で料金が
半額になる特例。ただ、指定席料金・寝台料金は割引にならない。鉄道会社側の
判断により発売するが、最近は発売例がない。
>>360
＞在来線の場合は座席ごとの料金でいいんじゃないかな
大間違い。特急だろうが在来線の指定席快速だろうが、料金は１列車単位。
＞池袋→長岡の指定券で新宿から乗った場合、新宿→池袋の510円が別途必要
こんな考え方してたら、貴方が現役の出札だとしたら苦情来るよ？
この場合は車内で区間変更扱いが妥当（車内で新宿→池袋の無指定０円券
を発券、原券に添えて使ってもらう。座席は原券にある座席を充てる。）
どうも、快速の指定券は座席単位っていう２の間違ったマイルールが蔓延しているようだな。
364:名無しでGO!
08/07/14 12:59:21 f11cZwcX0
>>363
池袋からのえちご指定券で新宿から乗ったら別途510円かかるよ。
大体、新宿→池袋間もその席が空いているという保障はないし。
東京からでも新横浜からでも同じ指定席特急料金の場合もあるがこの場合だってダメでしょ。
どうしてもと言うなら、予め乗車前にみどりの窓口で乗変する必要がある。
東京からの東海道山陽新線の指定券で品川から乗れたり、品川までの指定席券で東京まで乗れたりするが、これは例外だし、この場合も乗れるのは東京～品川を乗れるのは自由席だけだ。
例えば東京から空港第2ビルまでの乗車券・特急券で成田空港でおりても、乗車券・特急券ともに差額精算なのでそのままおりても平気。
が、空港第2ビルから東京までの乗車券・特急券で成田空港から乗った場合、事前に窓口で乗変でもしない限り、成田空港→空港第2ビル間の乗車券・特急券の運賃料金かかるよ。
365:名無しでGO!
08/07/14 14:09:34 jWkVCrLK0
>>364
お前に指摘した俺がバカだった、はいはいそうですね。
車内補充券で無指定の指定席券見た事無いのか？
「お客様が見えたら席をお移り下さい。」それがどういう意味だかまずは考えろ。
366:名無しでGO!
08/07/14 15:15:49 52J2JGdoO
大体、特急含め在来線の列車の料金は座席単位とかどこにそんな取り決めがあ
る？バカも休み休み言え。
367:名無しでGO!
08/07/14 16:38:34 f11cZwcX0
逆に、「列車単位」という規程（条文）もどこにもないけどな。新幹線以外。
368:名無しでGO!
08/07/14 17:51:23 52J2JGdoO
いや、だから何で座席単位って言ってるのか書けよ！ちなみに条文と言うより
かは、指定券類自動発売機の項の方に在来線の特急や指定席は一列車単位であ
る旨が証明されている。
369:名無しでGO!
08/07/14 18:47:33 5EofMkEV0
>>353
＞青春１８は異常時の救済措置はない
というのは、そもそも
列車の運行不能及び遅延による払戻しはいたしません。あらかじめご了承ください。
（ＪＲ東日本オフィシャルサイトから引用）
というのをヲタが拡大解釈して一人歩きしただけで、「異常時の救済処置はしない」
とは明文化されていない。これはホリデーパス等も同様
そもそも、普通乗車券であっても規則には無賃送還や中途での旅行中止は
明文化されているが、新幹線や特急列車への振り替えといった救済処置を
受けられるとは明文化されていない。
370:名無しでGO!
08/07/14 18:53:48 /Nyw5Gtu0
>>367
規程（条文）には「列車単位」ではなく「列車ごとに」と書かれているね。
371:名無しでGO!
08/07/14 19:38:17 f11cZwcX0
>>368
＞いや、だから何で座席単位って言ってるのか書けよ！
助役が言ってたから。
便所の落書きの素人のカキコと、第一線の現役でしかも管理者の人、どちらに信が置ける？
＞ちなみに条文と言うより
＞かは、指定券類自動発売機の項の方に在来線の特急や指定席は一列車単位であ
＞る旨が証明されている。
だからその証明をしてくれよ。
372:名無しでGO!
08/07/14 20:21:11 y6gMxEhQO
西荻窪から松本に行くのに単駅指定で発券させるような助役の言うことなんか信用出来るかよＷ
373:名無しでGO!
08/07/14 20:57:53 f11cZwcX0
>>372
旅客有利にしているのに、何か問題でも？
374:名無しでGO!
08/07/14 21:16:39 f4nHGGyx0
>>371
助役とともに直ちに死ね
375:名無しでGO!
08/07/14 22:00:49 2TssY2iC0
>>359
アフォさ丸出しだが、
＞同様に、指定席特急券で先行列車の自由席に乗りそれが遅延した場合も払戻し無し。
＞というか、そもそも先行列車の自由席に乗ることはいけないんだけどね
なぜ乗り遅れ救済の場合が払戻し不可なのかわかっていれば
こんなこと書かないよな。
ってことは全て知ったかってことだ。
376:名無しでGO!
08/07/14 22:55:21 f11cZwcX0
>>375
最近、こうやって茶々だけ入れて結局自身も何も書かない池沼が増えたよね。
377:名無しでGO!
08/07/14 23:04:08 p+8gBpaD0
>>371
現役で管理者でも、事務連絡や社報にろくに目を通さずに自身の知識を
アップデートしないような助役さんが上司なら、本当にご愁傷様です。
378:名無しでGO!
08/07/15 00:30:02 u3j8QNZm0
>>376
嘘ばかり書くよりよっぽどましだが何か？
っていうかちゃんと核心を突いているわけだが。
＞なぜ乗り遅れ救済の場合が払戻し不可なのかわかっていれば
これに正しく答えられれば全て明らかになるんだがね。
まああんたに何を書いても無駄か。
379:名無しでGO!
08/07/15 00:38:21 1hcz5h1d0
>>372
そんなの出してくれるんだ。
じゃあ浮間舟渡～新潟、長津田～松本、矢向～松本を出してもらおっと
どこに行けばいいの？
380:名無しでGO!
08/07/15 01:45:05 6HIMLLhX0
>>371
馬鹿じゃないの？だったら、あんたは営業規則や規約よりも助役の指導を
最優先にするのかよ！？
381:名無しでGO!
08/07/15 07:42:10 QuzPblge0
クレカ購入の乗車券の乗車変更ってクレカの提示は必要
なんでしょうか？金券屋購入のもので…
382:名無しでGO!
08/07/15 07:42:38 Pa2S7yEh0
371のアフォと管理者は消費者センタと本社巻き込んで一度、ゴラァ
せんといかんのかなぁ？
火を煽ったら私鉄の通学定期過収受の話程度には話が大きくなって
くれそうな気がする。
383:名無しでGO!
08/07/15 11:14:03 tOm1GjMQ0
とりあえず、ここら辺に通報するか。
ＪＲ東 URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
消費者センターはネット相談無いの？
誰か調査よろ。
384:名無しでGO!
08/07/15 23:12:27 YIm/Z09V0
とりあえず助役の言うことが間違えなのはわかったよ。
もっともその助役も今はもう違う部署だから、今は俺の判断できっぷを売れるから、規則スレのお前らの言う通りにもできるけどな。
ただ規則スレのお前らが言うことが正しいと俺が確証を持てばの話だけど。
西荻窪～松本を単駅指定するのが誤りなのはわかったが、マルススレ38の人も書いてたように客にとってはトクだからいいんじゃないのかな？
というか４月１日の特定都市区内二度通過に関する規則が変わりそれに伴いマルスの仕様も自動適用に変わったから、
マルスの「単降駅」「単乗駅」を押下する必要性のある場面はもう無いでしょ。
いっそマルスからこんなボタン消せばいいのに。
385:名無しでGO!
08/07/15 23:18:08 YIm/Z09V0
それと事故払戻しに関してはお前らが間違えまくりだから。
いや、規則の則ればお前らの言う通りだが、実際の運用では旅客大幅有利になってる。
>>305-306に書いてあるのは全部払戻し対象になる、規則上は①なんかは旅客判断で勝手に京成で行ったわけで払戻した対象にならんけど、実際の運用はというと、ってことです。
あ、規則スレだから実際の運用じゃなくてあくまでも規則を語らないとダメなのか。
386:名無しでGO!
08/07/15 23:24:22 PVfP4aNG0
>>384
「単降駅」「単乗駅」は株優で使う
死ね糞GS
387:名無しでGO!
08/07/15 23:40:22 YIm/Z09V0
それはＪＲ東海のマルス端末の話だろ？
「東京都区内」「横浜市内」だとＪＲ東日本の駅も含まれてしまうから、「東京」や「品川」や「新横浜」と単駅指定にするってやつ。
ＪＲ東日本のマルス端末で単乗駅／単降駅を押下する場面は無いよ。
388:名無しでGO!
08/07/15 23:41:04 YIm/Z09V0
ところでマルスに触れていない（社員ではない）あんたらがなぜマルス操作方を知ってるわけ？
389:名無しでGO!
08/07/15 23:54:30 rX1H61m1O
鉄道会社じゃなく、旅行会社でも無いが会社にマルス端末ありますが、何か？
390:名無しでGO!
08/07/16 02:13:46 J8ynSiztO
最近のマルスは貴様のような糞でも操作できるようになってるんだから客が見ててもある程度操作方法くらい理解できるようになるよバカ。
単駅指定は貴様には不要かもしれんが、マルスはJR各社共通の仕様なんだからもう触るなよ。
391:名無しでGO!
08/07/16 08:03:54 724ZfOh90
>>388
Ｎ型やらＭ型を駅員と何だかんだ話ながら叩いてもらっていたら
そのうちなんとなく操作方法が解った。
（新人なんかだとその辺に挿してどうのこうのって言いながら○
企だの面倒なの切符を出してもらっていた）
ＭＲとかになっても基本ポリシーは変わらないし、むしろ素人で
も扱える程度までユーザインターフェース改善されてるんだから
見てりゃ解るし、Ｍから変わった直後の酉の某駅員なんか嬉々と
してやり方説明してくれたぞｗ
392:名無しでGO!
08/07/16 08:42:04 2WKnM3UpO
Ｍ型からＭＲ型への移り変わり世代ですが、何か？
スレチ、スマソ。
393:名無しでGO!
08/07/16 09:00:06 4wIsIoiU0
単駅指定は周遊きっぷのゆき券とかえり券でどちらかが単駅強制・もう一方が都区市内になる場合、そのもう一方で使って両方を単駅で揃えるときに使うはずなんだが。
そうしないと一件操作でエラーになるわけなんだが。
ただ、東の周遊きっぷ担当は「そういう場合は出札補充券」という見解らしいのでやっぱりマルスは使わないのかも知れない。
というわけで糞は出札補充券で周遊きっぷをスラスラ書けるに違いないという推論。
でもそこまで考えてたら糞は糞でないのでやっぱりそんなこと考えてないのが真相。
394:名無しでGO!
08/07/16 09:35:27 zU5RcXDc0
>>384-388 辺りのクソよ、
おまえのスレはここじゃないと何度言えばわかる。
スキル相応のスレにｶｴﾚよ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
395:名無しでGO!
08/07/16 09:37:43 zU5RcXDc0
連投須磨祖
今日のＮＧ ID:oTbcYaRaO
396:名無しでGO!
08/07/16 09:56:54 Jh2O3Qj+0
「東の周遊きっぷ担当」って誰ｗ
397:名無しでGO!
08/07/16 10:36:38 JjHLfvwXO
>>394
２の会社でそんな事してくれる駅は極少数。大抵はマルス指令に問い合わせて
、マルス指令から「機械で出ないからダメ、そんな事は出来ない」で終わり。
ただでさえ、補充券を敵視している会社がそんな事やる訳ないだろ。
398:名無しでGO!
08/07/16 11:23:27 4wIsIoiU0
>>396-397
URLﾘﾝｸ(feelfine.blog.izumichan.com)
399:名無しでGO!
08/07/16 11:28:30 5Y+VQ11HO
この人はマルス指令とバトルした結果、駅判断でこの形になった
んだが・・
400:アホにマジレス
08/07/16 13:12:26 dI/MVP+M0
>>384
＞マルススレ38の人も書いてたように
これ↓のことか。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:38番)
「誉め殺し」という皮肉を知ってるかい、ボク？
401:名無しでGO!
08/07/16 19:08:15 LtqQT9q/0
このスレもマルススレも基地外ばっかりだ。
402:名無しでGO!
08/07/16 21:07:32 Jh2O3Qj+0
ＪＲバスはバスジャックされた場合の運賃はどうなるのでしょうか？
403:名無しでGO!
08/07/16 22:54:07 BAWggA2a0
マルススレと質問スレに資格板から来たやつがマルチしてるから注意
404:名無しでGO!
08/07/17 23:03:53 o98AyaCP0
北海道新幹線が開通すると、「札幌市内」だとＪＲ北海道の駅も含まれてしまうから、「札幌」と単駅指定にすることもありうる。
405:名無しでGO!
08/07/17 23:05:10 c/W9qp0J0
単駅指定って次のような場合はしてくれないの？
山陽本線の本州最西端の駅から東京行くのに、一度小倉まで折り返して新幹線乗る場合。
例。
連続乗車券１ 山陽本線の西の端の駅→小倉
連続２ 北九州市内→東京
こういう場合、単駅指定で「小倉」にしてくれた方が安いかもしれないんだけど。
406:名無しでGO!
08/07/17 23:07:18 c/W9qp0J0
>>97
以前の「はるか」の話って？
>>386
＞実際の運用では旅客大幅有利になってる。
電車の遅延・運休をしても割引証の返還がないのは納得いかないのだが。
株主優待券だけは戻ってくるみたいだけど。
407:名無しでGO!
08/07/18 00:03:24 Cc5aymO00
>>405
北九州市内→東京都区内って小倉→東京の営業キロで運賃計算するんじゃないの？
408:名無しでGO!
08/07/18 07:39:18 YC0vEo/l0
>>404
市内だろうが単駅だろうがJR北海道の駅しかないと思うが?
409:名無しでGO!
08/07/18 09:27:51 0OL9d0Fh0
北九州は小倉からの運賃計算だから、やるとしたらこういう例か。
連続１ 東京都区内（中央線経由）大阪市内
連続２ 大阪市内（東海道経由）東京都区内
これを、
連続１ 西荻窪→東淀川
連続２ 東淀川→蒲田
って感じで。
410:名無しでGO!
08/07/18 11:00:57 jOpLHrfG0
おまえのレスなんか見たくない。
自分のスレへ消えろ、無能GS
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
411:名無しでGO!
08/07/18 14:58:09 6BBD9wlaO
>>409
それは西荻窪→松本を単駅指定できないのと同じで、単駅指定できないと思ふ。
412:名無しでGO!
08/07/18 17:13:14 TDnOJ7ke0
>>409
1.西荻窪 → 東淀川
経 由：中央東,武蔵野,東北,東海道,奈良,片町,ＪＲ東西,東海道
ＪＲ線営業キロ: 680.3km
普通片道運賃 ：大人 9870円 小児 4930円 学割 7890円
2.東淀川 → 蒲田
経 由：東海道,ＪＲ東西,片町,奈良,東海道,[小田原],新幹線,横浜,中央東,総武２,総武,京葉２,[市川塩浜],京葉,東海道
ＪＲ線営業キロ: 728.9km
普通片道運賃 ：大人 10190円 小児 5090円 学割 8150円
こうですか？わ（ry
413:名無しでGO!
08/07/18 21:05:54 0OL9d0Fh0
>>412
俺は
１ 西荻窪→東淀川 経由：中央東線・中央西線・東海道線
２ 東淀川→蒲田 経由：東海道
ってつもりで読んだけど。
414:名無しでGO!
08/07/18 21:06:24 0OL9d0Fh0
×読んだけど
○書いたけど
415:名無しでGO!
08/07/18 22:34:55 biKXjOUn0
>>322を見て思ったんだが
冷暖房故障で故障車両にそのまま乗る時は半額払い戻しで
故障車両から自由席に移った（＝他の指定席が満席で立席による旅行継続扱い）ということは
全額払い戻しになると思ったんだけど…
416:名無しでGO!
08/07/19 02:24:49 FEPhmvQM0
>>415
故障車両から他の車両に移った場合は、
元の車両および移った先の車両ともに、自由席か指定席かは問わず、
一律半額払いもどし。
規289条２項（４）号
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
＞第4号に該当するときはその急行料金の半額（10円未満の端数を切り上げて
＞10円単位とした額）の払いもどしを請求することができる。
＞（4） 車両の故障等により、固定編成車両以外の車両を連結して
＞特別急行列車を全区間運転する場合で、当該車両に乗車したとき
417:名無しでGO!
08/07/19 11:28:11 kP0Of5HE0
>>413
日本語不自由なお馬鹿な人なんですね、わかります。
さっさとこのスレから消えてください。
あなた専用スレは下です。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
418:名無しでGO!
08/07/19 13:22:16 78z4eX2r0
>>416
それは、編成変更の話でしょ。もうすこし勉強しなはれ。
419:名無しでGO!
08/07/19 16:29:00 lBv5FqPr0
勉強なんかするわけ無いじゃん。
日本語を読んでも理解出来ないし、窓口では客に悪態ついてて、
その結果、後方部門にｻｰｾﾝ食らう馬鹿なんだから。
420:名無しでGO!
08/07/19 22:33:48 dF7P3i7KO
マルス指令に聞いたら、指定席の乗り遅れ後続自由席特急に乗りその特急が２時間遅延したら、払い戻し対象になるってよ。
ということは実は定時運行の指定席に乗った客が「俺はこれには乗り遅れて後続の自由席に乗り、２時間遅延食らったんだ」と嘘をついても、駅としてはそれを信じるしかない。
但し「先発の自由席」に乗った場合、それが何時間遅延しても払い戻し対象でない、それ以前に先発自由席に乗るのはそもそもダメだってさ。
421:名無しでGO!
08/07/19 22:39:07 75wslYXs0
>>420
お前の脳内指令がそういっているのかw
422:名無しでGO!
08/07/19 22:51:19 dF7P3i7KO
>>416は俺じゃないぞ。
423:名無しでGO!
08/07/19 22:56:40 0EAQ6Rvv0
>>420
マルス指令なのに乗客側有利の基準とは信じられんｗ
424:名無しでGO!
08/07/19 23:53:04 dF7P3i7KO
>>423
まあ券面に遅延のハンコがあるのが条件だけど。
逆に、券面に遅延ハンコがあっても当該列車の遅延が電報等で確認できなれば、払い戻しできない。
東京駅なんか、新幹線乱れるとパニック状態になり、むやみやたらに遅延ハンコ押しているだろうからね。
425:名無しでGO!
08/07/20 00:06:51 VkuwPrVJO
>>420
そもそも規則上は、乗り遅れた時点で所持している指定席特急券は
無効になるんじゃないの？
426:名無しでGO!
08/07/20 00:36:08 lCrokShc0
>>424
乗客側にしてみれば、券面に証明がある以上、内部の電報なんか関係ねー、ってことになるけどね。
そこでトラブルに時間を費やすか、サラッと払い戻して実利（無駄な時間を掛けない）を取るか。
427:名無しでGO!
08/07/20 01:09:03 lz1lqOL80
>>425
基本はね。でも手続きをとれば（←重要）当日の自由席に乗れる。
そのままで乗れるとか、後続しかだめとかいろいろ出ているが、
規定上ではそんなことは一切書いていない。
まあ現実にはそのまま乗せているのが慣例だけど。
428:名無しでGO!
08/07/20 03:12:10 jk6jiHSi0
規則の原則を考えてみよう
指定席特急券というのは本来指定された列車と指定された号車席番につきのみ有効。
よって本来はこの列車以外すべて乗ることはできないはずであった。
ところが，新幹線の場合は開業当初から後続の自由席に乗ることができるようになっていたので，
それにあわせて在来線特急も同様になった。指定された列車以前の列車に乗車するのは
完全に不可。
なお急行の場合は，
急行券・グリーン券
急行券・座席指定券
急行券・寝台券
という形になるので「急行券」部分は乗り遅れた場合本来の「急行券」の効力に立ち返って
当日及び翌日有効の普通急行列車１ケ列車１回限り有効の急行券になる。
今は急行は少ないが，例えば「能登」のハザに乗り遅れた場合
翌日の「能登」の自由席に乗車可。
429:名無しでGO!
08/07/20 03:50:43 gXMRww0c0
>>428
>指定された列車以前の列車に乗車するのは完全に不可。
実際に駅員が「乗っていいよ」って言う事があるから、
その場合にどうなのかが問題なんじゃないのか？
430:名無しでGO!
08/07/20 07:19:20 jk6jiHSi0
>>429
実際の運用と規則は別物。
それに旅客営業規則は法律ではない。
鉄道会社が不特定多数の旅客および将来旅客になる可能性のあるすべての人々に対して
「当社はこの条件で運送契約をしますよ！！」と声高に意思表示しているものである。
よって一度意思表示したものを撤回して旅客に不利になる取り扱いをすることはいけないが
逆に旅客に有利になるように取り扱いをすることまでを妨げない。
もっとも現場が「可」だったり「不可」だったりマチマチな対応をすると
かえって旅客が混乱するのでよろしくない。
ただ，指定席特急券の先発列車の自由席への乗車の可否については
たとえば繁忙期などはまず「不可」といわれるだろうし
逆に空気輸送の時期などは「可」といわれることもあるだろう。
その際「本来はダメですが特別に・・・」の一言が必要だろう。
431:名無しでGO!
08/07/20 07:30:33 oCtGonf3O
実際は旅客不利ばっかりじゃねえか
偉そうに垂れる前にまず旅客不利（＝会社都合優先）を改めたらどうだ
432:名無しでGO!
08/07/20 07:38:54 jk6jiHSi0
>>431
そういうアウトローな駅員がいることを論じるのはスレ違いだろ？
433:名無しでGO!
08/07/20 09:23:07 tqI4aAYz0
>>428
お前が一番原則をわかっていないんじゃないか？
規則やら規程やらを読んでから書き込んでくれ。
＞指定席特急券というのは本来指定された列車と指定された号車席番につきのみ有効。
指定急行券だけは席番まで言及していない。
＞指定された列車以前の列車に乗車するのは 完全に不可。
ちゃんと前の列車に乗車する場合の規定も書いてある。
434:名無しでGO!
08/07/20 09:29:42 GM6hOglV0
そういえば、指定席特急で後続の自由席（もしくは立席）に乗車するには、「手続き」が必要らしいね。
時刻表ではそのままで乗れるみたいに書いてあるし、むしろ本当は手続きが必要なんて知ってる駅員ももうほとんどいないだろうけど。
ってか一時期は「手続き」をしていたような時代もあるんかね？
435:名無しでGO!
08/07/20 09:56:00 GM6hOglV0
Ｑ＆Ａには規則の解釈が紛らわしい場合は旅客有利の解釈でいいって書いてある
436:名無しでGO!
08/07/20 10:18:52 GM6hOglV0
えきねっとで岐阜～東京の乗車券を買おうとすると
候補1 ［岐阜］－東海道線－［名古屋］－東海道山陽新幹線－［東京］
候補2 ［岐阜］－東海道線－［東京］
候補3 ［岐阜］－東海道線－［名古屋］－東海道山陽新幹線－［新横浜］－横浜線－［東神奈川］－京浜東北線－［東京］
と出てくる。
岐阜と岐阜羽島は選択乗車だからどっちでもいいのだが、候補１は6300円、候補３は6620円だ。
しかし、何が違うのだ？
候補１も候補３も、幹在同一であってどちから行っても運賃が変わるはずはないし、候補３でも新幹線で東京まで行けるはずであり、また候補１でも新横浜→東神奈川→東京と行けるはずではないか？
437:名無しでGO!
08/07/20 10:31:16 G3+dP5Yw0
>>436
あなたが運賃規定と効力規定を混同しているだけです。
経路特定ではないのだから、効力が同じでも遠回りの経路を指定すれば
指定した経路の営業キロに基づく運賃になります。
438:名無しでGO!
08/07/20 10:35:05 GM6hOglV0
ってことは岐阜（岐阜羽島）から東京まで行く際には、東京まで新幹線で行く場合であっても、新横浜で新幹線を降りることにした乗車券を買った方がトクってことですか？
439:名無しでGO!
08/07/20 10:46:07 k7a4VGul0
ここって何時から >>436 のような質問まで受けるようになったんだっけ？
440:名無しでGO!
08/07/20 11:16:29 qqjluAUqO
異常時の無賃送還についてなんですが、私鉄線や３セク線が絡むと、無賃送還はＪＲの乗換駅までなのか、それとも発駅の私鉄駅まで戻れるのですか？
例１
伊豆急下田から踊り子で東京まで行き、東京から上越新幹線。が、上越新幹線運休のため無賃送還希望。
この場合、戻れるのは伊東までか、それとも伊豆急下田まで戻れるか。
例２
西武池袋線所沢駅からＪＲ渋谷駅までの連絡きっぷを購入。
が、目白駅到着時で山手線運休。
この場合、戻れるのは池袋までか所沢までか。
例２の場合、西武線のきっぷを池袋まで買って、池袋で改めてＪＲのきっぷを買った場合は、もう西武線の契約は終了してるから無賃送還にならないだろうけど、
西武線＋山手線の連絡きっぷを買っているなら、所沢まで無賃送還できそうな気もするけど。
こういうのはＪＲではなく私鉄側の約款を読まないとダメなのかな。
441:名無しでGO!
08/07/20 11:21:47 tb+ex8Pt0
ＪＲの乗換駅まで。
通過連絡の場合はどうなんだろうか…
442:マルチにマジレス
08/07/20 12:13:30 JY11VIsu0
>>436
＞候補３でも新幹線で東京まで行けるはずであり
逝けません。
規則１６条の２にも該当しませんし、
規則１５７条１項（２７）号（２８）号いずれにも該当しません。
可能性があるとすれば、区間変更（経路変更）あつかいで逝けるくらい。
443:名無しでGO!
08/07/20 13:09:00 qqjluAUqO
>>441
通過連絡か。
東京から越後湯沢・北越急行経由で金沢まで行く場合、ほくほく十日町で運休になり、無賃送還で戻れるのが六日町までと言われても、納得できないな…。
通過連絡でないにしても、新宿からホリデー快速河口湖に乗って河口湖駅まで行くはずが富士急電車トラブルで無賃送還が大月までと言われても、旅行自体取り止めで新宿まで戻るのが普通だろうに…
444:名無しでGO!
08/07/20 13:16:43 6OdPaAk+0
質問スレからです。これどうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:145番)
445:名無しでGO!
08/07/20 14:14:18 qFYjucrl0
>>444
どうなのってレスついてなかったか？
ここは規則スレなんだから、質問だけ並べたって意味ないよ。
446:名無しでGO!
08/07/20 14:29:45 JY11VIsu0
レスなら◆GOTETe2ch.さんが付けてる
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:188番)
447:名無しでGO!
08/07/21 10:09:18 lI/+uCNhO
単駅指定は周遊切符では使わないの？
周遊きっぷは発駅と着駅は同一でなければいけないから、出発が東京都区内だと、帰着が２３区内のどこでもできちゃうじゃん。単駅で東京にしなくていいの？
それとも同一区内・市内ならどこでもいいんだっけ？ 周遊きっぷはレンタカーに比べて条件が寛容だし。
レンタカーは発駅からレンタカー駅まで経路は自由だが距離計算は最短じゃないといけないし、例えのぞみ使用でも乗継ぎ割引ができない、
けど周遊は乗継割引できるし経路もとりあえず601キロあればいいから、例えば京阪神ゾーンに入るのに山科を発駅で経路を迂回して無理矢理601キロにしてもいいんでしょ？
あー、でもこの場合、ゾーン出口から山科までも無理矢理601キロにするの？ 往路だけ601キロあればいいの？
448:名無しでGO!
08/07/21 10:10:35 lI/+uCNhO
単駅指定は周遊切符では使わないの？
周遊きっぷは発駅と着駅は同一でなければいけないから、出発が東京都区内だと、帰着が２３区内のどこでもできちゃうじゃん。単駅で東京にしなくていいの？
それとも同一区内・市内ならどこでもいいんだっけ？ 周遊きっぷはレンタカーに比べて条件が寛容だし。
レンタカーは発駅からレンタカー駅まで経路は自由だが距離計算は最短じゃないといけないし、例えのぞみ使用でも乗継ぎ割引ができない、
けど周遊は乗継割引できるし経路もとりあえず601キロあればいいから、例えば京阪神ゾーンに入るのに山科を発駅で経路を迂回して無理矢理601キロにしてもいいんでしょ？
あー、でもこの場合、ゾーン出口から山科までも無理矢理601キロにするの？ 往路だけ601キロあればいいの？
449:名無しでGO!
08/07/21 11:17:28 VTdUkRlf0
マルチ市ね
あとその程度も知識もない奴はこのスレへの書き込み禁止な。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
450:名無しでGO!
08/07/21 11:57:28 lI/+uCNhO
↑ちゃんと誘導されてやったから誘導先でちゃんと相手してくれよ？ 誘導した以上俺がまたここに帰ってこないように責任持ってやって下さい。
「その程度の知識もない」っていうが、誰からも教わってないのだから、当たり前じゃん
451:名無しでGO!
08/07/21 13:23:42 u1JMic0oO
>>450
＞誰からも教わってないのだから
このスレッド古来の住人だが、
俺を含めてほとんどの者は独学で知識を身につけてきたと思われ。
朦朧する前の種村本とか規則集の本を読んだり、
ｆｊ．ｒｅｃ．ｒａｉｌやＭＭＭＬに参加したりして
スキルアップしてきたんだよ。
糞助役の受け売りとか手引書だけのデタラメ知識なんざ、Ｒｙ
452:名無しでGO!
08/07/21 14:27:29 CVclGad20
バックボーンの資料数が違うわな
453:名無しでGO!
08/07/21 14:42:02 lI/+uCNhO
朦朧って漢字が読めません
454:名無しでGO!
08/07/21 14:44:35 UxrykufF0
>>453
「耄碌」って書こうとして馬鹿だから「もうろう」で変換したんじゃね？
455:名無しでGO!
08/07/21 21:11:42 3Kdj01VfO
451・452氏の言うとおり。
MMMLも津幡氏・加藤氏・葛西氏が投稿していた頃は、
ためになったな。
今のここみたいな糞GSみたいな寝ぼけたこと言わな
いし。
456:名無しでGO!
08/07/21 21:49:57 QqhJpatQ0
MMMLが機能しなくなったあとは規則スレがきちんと継承していた。
2006年頃まではレベルが高かったと思うな。
その後はマルススレの方が多方面で機能し始めて規則スレ以上となった。
ところが脳内駅員やＧＳのせいで両スレともひどい状態に・・・。
２ちゃんねる以外で規則スレ的な掲示板とかってあるのかな？
初心者向けはいくつもあるようだが。
457:名無しでGO!
08/07/21 23:10:18 dslrdQe70
以前は汽車旅フォーラムも同様の役目を担ってたけど、
あっちもMMMLとメンバーがかぶるせいかMMMLの衰退と同じく衰えたしなあ。
というか、MMMLで話すようなネタも尽きてきたというのもあるが。
ほとんどのネタは語りつくされてるし。
458:名無しでGO!
08/07/21 23:28:49 3Kdj01VfO
汽車旅フォーラムは実名・出典明示が原則なのに、
津幡氏は苗字のみ、加藤氏は際どいネタを出典明示
なしでもおとがめなしという例外がまかり通っていた。
459:名無しでGO!
08/07/21 23:34:37 lI/+uCNhO
まあ俺は７月いっぱいでスレからも現実世界における出札改札からも消えるから安心しなさい。部署異動だ。勿論左遷ではなく栄転。
460:名無しでGO!
08/07/22 00:05:25 QqhJpatQ0
>>457
確かに大きな制度改定も最近はないし、ネタ切れ感は否めないね。
どちらかというと、きわどい解釈の事例を実践したり、
マニアック規定で係員を試したりといったブログ報告している奴が多いかも。
461:名無しでGO!
08/07/22 00:20:41 PZbc2npb0
ところで、普通乗車券（オレカで引き換え）から学割普通乗車券への
変更はもちろんOKだよな？（もちろん、入キョウ前）
駅で聞いたら、全員が全員金太郎飴のように「できない」と言ってくるから、念のため。
＃実は、オレンジカードをさっさと消費したいだけだが・・・
462:名無しでGO!
08/07/22 00:22:03 FqDlVGDH0
>>461
中級者以上とは思えない。
463:名無しでGO!
08/07/22 00:24:07 82FoiKGo0
>>461
そんなに消化したいなら花見でもすりゃいいじゃない
464:名無しでGO!
08/07/22 00:27:43 PZbc2npb0
>>463
それじゃあカードが残らないだろ。
465:名無しでGO!
08/07/22 00:40:10 ia/FLYXe0
>>464
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ｡
466:名無しでGO!
08/07/22 10:57:55 3z2jbh4VO
結論から言うと券売機で買ったエドモンソン券からでも学割乗車券へ変更可。
助役は「距離不足など条件を満たさなくなる場合があるから、割引から無割引への乗車変更はできる、但し割引証返還は無し。逆に、無割引から割引への乗変はできないから、払い戻し扱い」と言ってた。
ただこれに関しては助役が間違えだろう、どこを読んでも「無割引から割引への乗変はできない」とは書いてない。
467:名無しでGO!
08/07/22 11:04:39 3z2jbh4VO
東京ゆき東北上越長野新幹線が大宮で運転打ち切りになれば、東京～大宮の特急料金ではなく、「新幹線乗車駅～大宮」と「新幹線乗車駅～東京」の差額が返ってくるという話だけど。
グリーン料金はどうなるの？
あと山陽新幹線やＳＶＯやＮＥＸの個室は、２時期遅延時とかどうなるの？
グリーン料金と同じ設備料金だから運休でない限り、遅延でも金は戻らない？
468:名無しでGO!
08/07/22 11:09:47 UXeMDM7h0
７月いっぱいで消えるならもう二度と書くな。
おまえの書き込み一つで他の社員まで迷惑するということにいい加減気づけ。
とりあえず日本語わかんない左遷野郎は自分のスレに帰って、
二度と来ないでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
469:名無しでGO!
08/07/22 11:34:33 aBcT15UK0
既出の予感がするのが確認させてください
「東日本・土日フリー切符・2日間有効」
の2日間とは文字通り、連続した土日の2日間を指しますよね？
○今週の土日に使う
×今週の土曜日つかって、来週の土曜日にまた使う
では、
「青森・函館フリーきっぷ・７日間有効（一年中ご利用可能）」
は、これは7日間連続ではなく1年以内であればいつでも
「東京←新幹線→青森函館フリー」×7回
が可能ということであってますでしょうか。
新幹線も込みで7回ですよね？
470:名無しでGO!
08/07/22 12:26:10 3z2jbh4VO
周遊きっぷは、ゆきとかえりの経路が異なっても大丈夫ですか？
また、ゆきは東海道新幹線、かえりが在来線なら、往路と復路で割引率が異なるのですか？
471:名無しでGO!
08/07/22 12:30:41 pD5+mn4k0
初心者スレ行けよ
472:名無しでGO!
08/07/22 13:18:10 spC4ZKNr0
>>455＞MMMLも津幡氏・加藤氏・葛西氏が投稿していた頃は、
２ちゃんねる の登場が大きいんじゃないの？
メイリングリストってのは、書き手も読み手も面倒くさいからね。
上記３氏もこの規則スレに匿名で出入りしているみたいだし。
っていうか、時々トリップや固定ハンで書いてる人がいたよね。
◆GOTETe2ch.さんとか、圭織ヲタ３号さんとか（ぼそ
この規則スレになってからでも、
【６の字大回り問題】【用土問題】【北赤羽問題】【PASMO/Suica大回り問題】
なんか出てきたよね。
「元ステーションスタッフ」というアホがマイルール唱えたこともあったけど、
ある程度の白熱した議論は、なされていた。
「タタ愚痴」という基地外がコピペ荒らしを始めたころから、このスレも機能低下した。
壊滅的になったのは、ここ半年くらい糞２のGSが（Rｙ
473:訂正
08/07/22 13:19:55 spC4ZKNr0
×【北赤羽問題】
○【北与野問題】
474:名無しでGO!
08/07/22 13:59:41 dNM5L6Gk0
>>470
マルチは市ね。
これは２ちゃんでの最低限の約束だ。
475:名無しでGO!
08/07/22 14:03:06 3z2jbh4VO
>>383
乗変で差額無しや差額現金収授の場合でも「ＣＳ券現金扱い」を誰も押してないのも問題でしょうか？
476:名無しでGO!
08/07/22 14:40:46 dNM5L6Gk0
マルチは市ね。
マルチは市ね。
これは２ちゃんでの最低限の約束だ。
わかってないようなので２回書いてやった。
477:名無しでGO!
08/07/22 15:07:04 3z2jbh4VO
>>468
他の社員も迷惑って何で？
478:名無しでGO!
08/07/22 15:49:32 3z2jbh4VO
Ｑ&Ａの333によると。
乳幼児が１種障害者で親と一緒に旅行する場合、実際には乳幼児は乗車券を持っていないが持っていると見なして親は５割引運賃になる。
ということは、乳幼児が在来線特急は座席使用して新幹線は自由席か親の膝に乗る場合でも、新幹線特急券を持っていると見なして在来線特急が乗継割引になるんでは？
あとＱ&Ａの335で、身障者回数券、買う時は1人でも証明書があればいいが、使用時は介護者と同行でないと使用できないしとあるが。
101キロ超えていてもそうなの？
回数券は確か２００キロまで発売できるでしょ。
これらが解決したら私は未来永劫消えますさようなら。書くとしても、「ここなら書いてもいい」と言われた規則初心者スレ。
479:名無しでGO!
08/07/22 15:55:38 dNM5L6Gk0
マルチは市ね。
マルチは市ね。
これは２ちゃんでの最低限の約束だ。
わかってないようなので２回書いてやった。
480:名無しでGO!
08/07/22 19:10:39 a88mO1anO
播但線甘地駅にこんな貼り紙がありました。
ご案内
～3月15日からご乗車のお客さま～
「大阪市内発の乗車券」をお持ちのお客さまは、
①ご乗車される駅からの「きっぷ」に変更して
いただくか
②今お持ちの「大阪市内発の乗車券」の他に、
ご乗車される駅から加島駅（乗車駅から大
阪市内の入口駅）までの「きっぷ」をお買
い求めください。
とあったのですが、3月15日以前と以後で何か変わったのでしょうか？
481:名無しでGO!
08/07/22 20:13:18 CBK4Olh+0
「新大阪・大阪と姫路から先の運賃」位しか思いつかない。
482:名無しでGO!
08/07/22 21:25:54 UBxpiNtS0
Ｑ＆Ａか。
２の糞ＧＳでもそういう本で勉強している点は評価していいのだろうか。
ところでＱ＆Ａといえば、Ｑ２９９は皆はどう解釈してる？
「途中下車前途無効の乗車券の区間内の途中駅で新幹線ホームに入場する場合、所持する乗車券は回収されるのか？」という問いで、回答は「途中下車に該当しないので、前途区間を乗車する場合は回収しない」。ただし入場券は別途購入」とある。
この「区間内」という言葉をどう解釈するべきだろうか。
浦和～南浦和の乗車券でも大都市近郊区間制度で東京駅を廻ってもいいから、東京駅も区間内ということで新幹線改札に入場できるのか。
過去の書き込みからすると、いずれも、この種の事例では東京駅・上野駅で新幹線改札入場は断られたと聞くが。
ちなみにＱ＆Ａには「この種に関連した予期せぬ事例もあるので乗車券を一時預かるなどの措置も必要かも」と注意書きがある、おそらく↑のような事例を想定してるのだろう。
483:名無しでGO!
08/07/22 21:28:13 UBxpiNtS0
>>469
基本的すぎて既出とか以前の問題。
青森函館フリーきっぷであっても、「連続する」７日間の有効だよ、きっぷを買ってみればきっぷに有効期間が印字されている。
あと念のためにいえば、土日きっぷを使うのは１日だけでいいからその１日だけ２人で使わせてくれ、とかも無理だかんね。２人使うなら使用日数に関わらず２枚必要、最近こういう少し考えればわかるような問い合わせがテレホンセンターに寄せられているらしい。
484:名無しでGO!
08/07/22 21:41:13 asKwQSWR0
>>480
以前は塚本まで（から）だった。
東京地区に合わせたんだろう。
485:名無しでGO!
08/07/22 23:38:36 s3v0BgOg0
>>482
実際のところ乗車券を預かっても解決しないんだけどね。
>>483
馬鹿馬鹿しいＱにはレス不要。
ちょっと考えれば29,100円で７往復なんて出来るわけない事ぐらいわかるし。
486:名無しでGO!
08/07/22 23:57:52 j0fNB2PUP
>>485
確かに。乗車券を預かろうが入場券渡しちゃった時点でラチ外に逃げられちゃう危険性が出で来るわ。
487:名無しでGO!
08/07/23 06:21:00 UFBma/5g0
このネタは延々語り尽くされてるけどな
一般でも規則の知識を手に入れやすくなった
30年くらい前からやってる
不正の可能性が出る以上
所持券が当該駅までの運賃を上回ってないと
売れないのが常識的な判断だろな
少数例だからか規則上の対処はされないままで
法的にどうかと言えばきりがないが
法律も運用上の判断は一般の慣習や規範を参考にするからな
488:名無しでGO!
08/07/23 12:32:49 ooc2Xs280
でも、
浜川崎でのラッチ外乗り換えは運賃が上回っていなくても可能だよね。
（これだって、突き詰めれば不正の温床だよな。）
新幹線ホーム入場券はNGで、浜川崎でのラッチ外乗換えはOKだなんて
整合性に欠ける罠。
東京や大阪の地下鉄は、
ラッチ外乗換え駅までの運賃に満たない乗車券はNGだよね。
489:名無しでGO!
08/07/23 13:06:41 povD5LCCO
>>484
あー、なるほど。ありがとうございます。
490:名無しでGO!
08/07/23 14:12:40 FgeaIhJU0
>>488
利用者数や立地を考慮すると、すべての駅を同列に扱うにはコストがかかりすぎる。
納得いかなくても、どこかで妥協しないと。
社会ってのはそういうもんだ。旅規に限らず法のすべての穴をふさぐのは不可能なんだから。
浜川崎が対策されないのは「影響が小」と判断されているからでは。
問題になるほど不正があるんなら連絡通路を建設するとか、何かしら考えるだろうし。
491:名無しでGO!
08/07/23 18:13:26 2t66soqf0
鶴見線自体、鶴見の中間改札で管理して他駅は全部無人
鶴見絡みの利用はチェックするけど、無人駅間相互は信用乗車
不正の温床になるが絶対数は少ないので影響は少ないとして
今のシステムを導入したんだがね。
当時としては画期的だったと聞いている
492:名無しでGO!
08/07/23 18:54:03 XtehMTq30
>>487に同意。
新幹線改札内の入るのは乗車が目的ではないので
入場券を売らなくても何等問題は無いから。
入場が目的なら一旦出ればいい事。
一方鶴見線は乗車が目的だから、今の規則では断れない。
殆んどの利用者が京浜臨海工業地帯への通勤者＝定期券所持であり、
僅かな不定期客のために人件費を掛けるのは馬鹿らしいとの判断があった。
ところで、
東京メトロで改札外乗換するには、その駅までの運賃以上のきっぷが無いと出来ないという
イレギュラーなルールが存在するね。
ＪＲでこれをやるとトラブルになるからやらないんだと思う。
493:名無しでGO!
08/07/23 21:36:09 Og3gC70J0
低能自作自演ウザイ
494:名無しでGO!
08/07/23 22:40:33 VfmUr1bD0
折尾駅を忘れちゃ困る。
495:名無しでGO!
08/07/24 00:15:49 IwT5oP050
不正乗車ってわけじゃないが、飯田線の無人駅で下車する人、いつも降りてから車掌に呼び止められて精算してるせいで、いつも電車が２分くらい遅れる。
大糸線南小谷～糸魚川みたいに、バスみたいな運賃箱方式にしてよ。つかワンマンで十分だろ。
ワンマンって書いてあるのに車掌が乗ってる場合も多いしな飯田線は。
小和田駅や田本駅は１８きっぷの時期は人が多くて全然秘境駅じゃない。
496:名無しでGO!
08/07/24 00:29:25 yD4YrkS9O
不正と言えば、「連れが持ってくるきっぷで乗る」、これはダメな場合が多い。
Ａさん「東京から名古屋まで、自分とＢさんの乗車券・特急券を持っている」
Ｂさん「新横浜から名古屋まで行くが、きっぷは持ってないので、新横浜で入場券買って新幹線車内でＡさんと合流」
Ａさん「皆の分の乗車券『東京都区内→大阪市内』をまとめて買ったので所持、東京駅で皆と合流して渡す」
Ｂさん「国立→西荻窪の乗車券を買い、東京駅でＡさんと合流、都区内からの乗車券を受け取る」
Ｃさん「国分寺→西荻窪の乗車券を買い、東京駅でＡさんと合流、都区内からの乗車券を受け取る」
上の例は新幹線車内ではなくホームできっぷを受け取れば規則上はセーフだろうが、下の例は完全にアウトだ。
これでは西荻窪→東京駅間は無賃乗車したことになる、たとえ後から東京駅で合流してきっぷを受け取ろうが、西荻窪→東京の時点できっぷを持っていなかったのだから。
497:名無し野電車句
08/07/24 00:38:35 kaSc/zwVO
>>495
田舎の客は動きが遅いから何やっても無駄(笑)
列車が止まってから身の回りの片付けを始めるからな
498:名無しでGO!
08/07/24 00:40:47 IwT5oP050
>>496
融通の利かない頭の人間ってどこ行っても窓際になるよ。
あんたみたいな人は受験生のための温情停車にも怒り心頭なんかね。
499:名無しでGO!
08/07/24 00:42:53 IwT5oP050
>>497
バスの場合なら、完全に停止してから身動きでいいんだが、電車じゃなあ・・・。
でも飯田線の客の中には、「あわよくば不正乗車を」なんて思ってる香具師もいそう。
田舎は乗り遅れそうな人のために電車発車時刻遅らせるとか山手線じゃ絶対あり得ないようなことをやっていて、これは良い事なのか悪いことなのか。
１本行ったら次の電車は６時間後なんていう只見線とか岩泉線ならやってもいいだろうけど、飯田線だと微妙だ。
500:名無しでGO!
08/07/24 00:43:38 46Eo4LUu0
>>498
受験生のための温情停車で遅れたせいで、親の死に目に会えなかったり数億円の取引が潰れるかもしれないからね
501:名無しでGO!
08/07/24 00:44:41 RGx6a88p0
>>495
ワンマンにしたら余計遅れるぞ。
御殿場線なんか酷いもんだ。
スイカ特攻客やら万札客やらで、45秒停車の駅に５分くらいは平気で止まる。
これが積り積ると交換駅変更にまで至り、終着時点では１５分ほどの遅れに。
502:名無しでGO!
08/07/24 00:46:32 IwT5oP050
親の死目はとにかく、電車が遅れたくらいで数億の取引が台無しになるようなギリギリの人生は嫌だなあ。
電車が遅れて接続が間に合わないのは当然鉄道会社の責任だろうが、東京駅で新幹線へ５分乗換とか武蔵浦和１分乗換とか、ただでさえきつく電車が少しでも遅れたらダメになるような旅程を立てるのもどうかなあと。
503:名無しでGO!
08/07/24 00:47:15 IwT5oP050
>>501
山手線のワンマン化は成功するでしょうかね。丸ノ内線はうまくやってるみたいですが。
副都心線ってワンマンだっけ？
504:名無しでGO!
08/07/24 00:47:44 2OxxjLrM0
>>495
ワンマン化しようにも、駅名表記するのに運賃表が対応できないと
聞いたことがある。
505:名無しでGO!
08/07/24 00:59:31 Q+Iz3Sa10
>>494
何が？
506:名無しでGO!
08/07/24 01:06:39 IwT5oP050
海芝浦を海水浴場に！！
507:名無しでGO!
08/07/24 11:54:33 aEFBc+RY0
あれ、もう来ないんじゃなかったっけ？
２のｻｰｾﾝ社員ｗ
508:名無しでGO!
08/07/24 15:53:03 zkbaWTK10
>>504
最近は運賃表が液晶になったから、どんなに駅が多くても大丈夫らしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
509:名無しでGO!
08/07/24 20:05:08 zSd8jDoc0
>>458
ヤブ医者市ね
510:名無しでGO!
08/07/24 20:08:15 zSd8jDoc0
>>480
ＪＲ西日本の旅客営業取扱「細則」が改正された。
511:名無しでGO!
08/07/24 23:40:45 IO+1vCQ/0
>>500
論点が違う。
「他の全ての受験生はきちんと交通手段を調べるなど入念な準備をして受験に来ている。
停車駅すらろくに調べなかった馬鹿に受験する権利はない。
そいつが通ったせいで1点差で落ちた奴の気持ちになってみろ」
なら説得力がある。
>>497
でも新幹線だと田舎者、というか素人ほど早くから動き出すよなｗｗ
（例えば下り列車名古屋駅到着 自由席乗車 荷物を持つだけで降りられる場合）
新幹線初体験 「ただいま三河安城駅を…」と言い出したら降りる準備をする。
２～３回目 速度が170くらいに落ちてから準備を始める。
５回目前後 在来線と名鉄が並んで見えるころに準備を始める。
常連さん 車窓にホームが見えてから準備を始め、停車と同時にデッキ到着。
512:名無しでGO!
08/07/25 01:52:05 2/+OUZ540
ここで得た知識を駆使して「補正禁止」のきっぷを発券してもらった（勿論かなり粘り強く断られた）。
立川→伊東 （通常は横浜線経由かな？2000円以下で買える）
これを補正禁止で、
立川→伊東 159.0km 2520円 有効期間１日 途中下車の可否は忘れた
補正禁止経路：中央線東京・東海道本線熱海・伊東線
としてもらった。
が、なぜこうなるんだ？
新幹線で東京経由のきっぷだとこうなる。
立川→伊東 新幹線東京経由 152.5km 2520円 有効期間２日 途中下車可能
東京～熱海は幹在同一だから、補正禁止東海道本線でも、新幹線経由東京経由でも、距離は一緒になるはずでは。
また、補正禁止をしても、有効期間や途中下車の可否は変わらないの？
補正禁止をして159ｋｍになったのだから、有効期間は２日でそして途中下車可能という条件になるはずだが、補正禁止をしたとしても大都市近郊区間相互発着だと無条件に有効期間１日なのだろうか。
513:名無しでGO!
08/07/25 01:58:46 d6jjG3880
>>511
家を出た時から試験は始まっているんだ！
ところで・・・
家に帰るまでが遠足って懐かしくない？
514:名無しでGO!
08/07/25 02:05:46 2/+OUZ540
補正禁止で補正されるのはあくまでも「大都市近郊区間」であり、「７０条 東京付近を通過する特例」までは、補正されないということか。
あ、７０条は在来線とか新幹線とか関係ないや、立川→新幹線東京→伊東の乗車券も、券面には「中央・東京・新幹線・熱海・伊東」と表記されているが、運賃計算上は「立川→新宿代々木山手線内回り・品川～」となっているわけだし。
やはりなんで距離・有効日数に違いが出てくるのかわからん。
515:名無しでGO!
08/07/25 02:17:15 PYYwV0MgO
青春１８きっぷは切り離しこそできないが１枚でも５セットって扱いになり、回数券みたいに使用毎に「旅行開始」が発生してるのかな？
青春１８きっぷを最初の２日はＡさんが使って残り３日は使う、ってのは旅行開始後の譲渡になるからダメじゃね？
まして、同じ日で午前中はＡさんが使って午後にＢさんが使うなんてのは完全にアウトだろ。
オークションでは「午前中に○○駅で引き取れる方」と書いてあったりするけどさ。
また>>496の上段のような例は１８きっぷでも起こり得る、皆が初乗り運賃のきっぷだけ買って集合駅から１８きっぷで旅行開始するなんてのはよくある光景だろうが、集合駅までのちゃんとした乗車券が本来必要だ。
516:名無しでGO!
08/07/25 09:45:59 WNb6IvzM0
今日のＮＧ ID:2/+OUZ540 と ID:PYYwV0MgO
おまえ何もわかってないお馬鹿さんなんだから
規則スレとここにマルチするな。
おまえは初心者向けスレにのみ書き込みを許可する
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
517:名無しでGO!
08/07/25 12:10:56 UZNktACLO
>>510
その細則の改訂内容をご教示願えますか？
やはり最も安い大阪市内の駅まで（から）というように変更されたという認識でおk？
518:名無しでGO!
08/07/25 23:27:45 tduYR3U2O
＞517
見区市胃の日記に書いていた人いるね。
519:名無しでGO!
08/07/26 00:05:57 10skjKJS0
「遅れ承知特急券」と「遅延特約」って何が違うの？
520:名無しでGO!
08/07/26 00:21:19 K1TdJWUz0
補正禁止なんてものが存在するの初めて知った
521:名無しでGO!
08/07/26 00:37:54 K1TdJWUz0
>>514
今補正禁止というものを知った者が答えるのはなんですが。
「立川→伊東 159.0km 2520円 有効期間１日
補正禁止経路：中央線東京・東海道本線熱海・伊東線」
は経路は補正禁止でも、近郊区間内のみ利用における有効期間や途中下車の可否は変わらない。
新幹線経由の場合、東京熱海間は東京近郊区間に含まれないから
近郊区間のみ利用における有効期間や途中下車の可否の決まりは適用されない。
よって、新幹線経由は１０１キロを超えるため有効期間2日、途中下車可能となる
ってことじゃない？
522:名無しでGO!
08/07/26 08:08:22 KcNRu5OHO
＞立川→伊東 159.0km
誰もツッコミ入れない？
523:名無しでGO!
08/07/26 09:54:04 hcGFW8Ph0
>>522
70条区間も補正禁止の対象になっちゃってるんだろ？
70条通過を最短で計算しないのは制度的に誤りだが。
524:名無しでGO!
08/07/26 11:51:46 5nfqgPRx0
マルスの70条太線区間の自動補正禁止機能は、基109条のためかと思われ。
525:名無しでGO!
08/07/26 13:52:24 10skjKJS0
>>522
突っ込みも何も、マルスで補正禁止で入力したらそう表示されたんですが。
526:名無しでGO!
08/07/27 09:40:44 jSPuBV92O
だから、70条区間での補正禁止は原則ＮＧ
ＯＫなのは基109条適用の時だけ。
527:名無しでGO!
08/07/27 12:37:30 2cyL9pZ00
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
528:名無しでGO!
08/07/27 23:01:39 DJNf/+5a0
(2- )の片道乗車券（学割）で辰野経由をみどり湖経由にする経変を頼んでみた。
[東]東京 改札. みどりの窓口に行ってください
[東]東京 みどりの窓口 一度、払い戻して買いなおしになります。学割も効かないので（ｒｙ
[海]東京 きっぷ売り場. 着駅か車掌に申し出てください。差額が出れば（ｒｙ
車掌 （検札で申し出るの忘れたら華麗にスルーされた）
529:名無しでGO!
08/07/28 12:43:03 3jChJf+H0
「経変」ってのは、旅行開始後の区間変更のうちの１つなんだが。
530:名無しでGO!
08/07/28 14:50:54 HeYGuDXzO
私鉄や３セクに乗り入れる、あるいは連絡通過する特急の場合、私鉄部分が２時間遅れたら払い戻しになるんだろうか。
冷暖房故障や事故列変なども。
通過連絡ならまだしも、東武や伊豆急のように終着が私鉄ならどうだろう。
531:名無しでGO!
08/07/28 20:20:42 fohbpb1T0
補正禁止の切符作ってもらったところで、
利用者側にメリットある？
ないよね？
途中下車ができたり有効日数が増えたりしないもんね？
532:名無しでGO!
08/07/28 21:24:09 tvaQLh/J0
>>531
ある。
浅草橋駅が最寄りの人が、田舎から新幹線で東京駅に上京してくる親を出迎えたい。
東京駅では新幹線ホームに入場券買って直接待ち受けをしたい。
出迎えた後、自宅に親を連れて行きたい。
この条件での最安値には補正禁止が必要なんだが。
そんな条件に合致する例は確かにレアケースかもしれんが、でもあり得ない話じゃないっしょ。
533:名無しでGO!
08/07/28 21:24:27 uJTpb8T80
>>524>>526
おいおい、一瞬ここは初級スレか?と思っちゃったじゃねーか。
70条太線区間「通過」の場合はその通りだが、
マルスは70条太線区間「発着」の場合でも勝手に補正するので、
「発着」の場合で最安経路じゃない経路上で途中下車するときは補正禁止が必要。
>>531
(ry
534:名無しでGO!
08/07/28 21:40:47 fohbpb1T0
>>532
？？？
これは理解するのが難しい。
今、どういう意味なのか、考え中・・・
535:名無しでGO!
08/07/29 01:21:45 e9nYjxjz0
>>531
割引絡みで
最安経路≠通常の最安経路
になる場合とか？
536:名無しでGO!
08/07/29 02:12:21 7fWHuQO90
>>534
532は、運賃計算経路に含まれていない駅では入場券が買えないと思い込んでいるんだろ。
537:名無しでGO!
08/07/29 02:17:00 rVdh+nnp0
>>536
意味不明。というかその主張自体はわかるけど。
浅草橋から浅草橋まで最安値移動するには補正禁止が必要でしょ。しないとエラー。
出てくる乗車券は結果として東京駅を経由してるが、別にしてなくても入場券は買えるというのはそのとおり。
538:名無しでGO!
08/07/29 02:46:59 2AuXZmTO0
>>537
乗車券の使用を中断（＝下車）せずに（入場券｜別の乗車券）の使用を開始できるってこと？
539:名無しでGO!
08/07/29 07:40:47 EqxdfC7iO
>>538
入場券は乗車券類じゃない。
540:名無しでGO!
08/07/29 08:39:53 tESHt1cU0
>>537
一般的に、発駅＝着駅の切符って補正禁止にしないと発行できない？
んなことないよね？
541:名無しでGO!
08/07/29 09:04:45 rVdh+nnp0
>>540
マルスで、大都市近郊区間内相互発着で環状線一周の乗車券は、補正禁止しないと経路エラーになる。
２のPOSも同じ。
６のE-POSは補正禁止不要。
542:名無しでGO!
08/07/29 10:41:18 tESHt1cU0
>>541
近郊区間の場合は補正禁止が必要ということですね。
543:名無しでGO!
08/07/29 12:50:47 oRrYrnIY0
定期券の払い戻しで残り一ヶ月に満たなかったので区間変更を頼んですぐに払い戻しを頼んだら断られた。
駅は規則上、こういう客が来ても拒否できないはず。
途中下車や有効期間延伸を目的に幹経由で買うのも、新幹線回数券買って会社に領収書を出して駅で払い戻すのも、１万円以上の乗車券を１２０円の乗車券に乗変するのも、駅は規則上拒否できないはず。
割引から無割引は乗変扱いなのに、無割引から割引は乗変ではなく払い戻し扱いなのもおかしい。
>>531
学割・ジパング・障害者など各種割引の距離を増やすため。
544:名無しでGO!
08/07/29 14:42:00 0Wo0Wuxh0
248条 普通乗車券、急行券、特別車両券、寝台券、コンパートメント券又は座席指定券を所持する旅客は、
. 旅行開始前又は使用開始前に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、1回に限つて、当該
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. 乗車券類から同種類の他の乗車券類に変更（この変更を「乗車券類変更」という。）することができる。
. ただし、次の各号に定める乗車券類の変更については、これを同種類のものとみなして取り扱うこと
. ができる。
. 各号省略
545:名無しでGO!
08/07/29 17:25:01 mCsatKOJ0
係員に申し出て、その承諾を受け
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この文言が指す意義は、例えば区間変更であれば、環状線一周を超えるような変更
（いわゆる区変別）などのように、必ずしも旅客が希望する乗車変更ができるとは限らないため
に書かれているものであって、約款に合致する乗車変更を、任意に拒絶できるものではない。
例外として、乗車券類の換金目的などで、大量の乗車券類の乗車券類変更など、ごく限られた
場合のみ、承諾しない場合があるだけで、「承諾」という文言だけが一人歩きして、任意に拒絶できる
という考え方には承服できない。
546:名無しでGO!
08/07/29 17:29:09 mCsatKOJ0
>>544は２４８条を引用しているが、
区間変更（２４９条）なども同じ文言が入っているという前提に対するレスね。
547:名無しでGO!
08/07/29 17:42:10 0Wo0Wuxh0
契約が一方的に変更できるわけ無いだろ
548:名無しでGO!
08/07/29 17:54:43 mCsatKOJ0
>>547
約款に書かれていない変更は一方的にできないと思うが、予め約款で約束した内容を
任意に拒絶できてしまうと、約款としての意義がないと思う。
＃決して、定期券の払い戻しで残り一ヶ月に満たなかったので区間変更を頼んで、
すぐに払い戻しを頼まれたら、拒否できないと言ってるわけではないので、念のため。
549:名無しでGO!
08/07/29 18:36:39 yko/a5ieO
特急２時間遅延で特急料金全額戻すというのは少しおかしい。特急料金-指定席料金であるべきだろう。
グリーン料金や寝台料金や個室料金は設備料金だから遅延の如何に関わらず返金はない。
快速みえや快速ムーンライトも遅延しても指定席料金の払い戻しはないし、乗車券類ではないが確かライナー券も遅延では払い戻しがない。
とすれば、指定席特急料金は、特急料金-(510±200円)の返金であるべきだ。
なぜ指定席特急券だけは、設備であるはずの指定席料金まで返ってくるのだろう。
550:名無しでGO!
08/07/29 19:42:45 DTOa9tFv0
>>549
特急料金を指定席デフォに決めちゃっただけの事。
ところで、
運賃計算経路に含まれていない駅では入場券が買えないとは言えないと無いと思うが、
その駅までの運賃未満の乗車券で買えないのは当然の事では？
551:名無しでGO!
08/07/29 19:44:44 DTOa9tFv0
549なマルチだった
552:名無しでGO!
08/07/29 19:46:10 DTOa9tFv0
543もマルチだ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
553:名無しでGO!
08/07/30 07:57:54 rwqCFrDtO
係員のレベルが低いと言ってる人に言いたいんだけどさ、やったことがなかったら、教わってなかったら、知らなくてできなくて当たり前じゃん。
10年やっても１回も来ないようなものだってあるんだし。
554:名無しでGO!
08/07/30 08:32:53 XGW7c2Vv0
ルールを定めて運用してる奴らが
そのルールを理解できていない、知らない
というのが問題じゃねーのか
知っていなくてはならないことだろうが
555:名無しでGO!
08/07/30 09:17:19 tl0UbsOX0
はい、今日の馬鹿 ID:rwqCFrDtO
あと２日で消えるそうなのでマジレス禁止
556:名無しでGO!
08/07/30 13:01:13 Cbt1mJ7/0
大嘘つきだから、窓際族に左遷されても、相変わらず荒らしに来ると思われ。
7月一杯で、窓際族へと左遷されると自分で言ってたのに、
おっと、本人は栄転だと勘違い（負け惜しみ）してたみたいだけどな。
なのに、今頃になって
８月の勤務表の出改札の所に自分の名前が無いなどとあせっているヴァカｗ
仕事をやめたって、相変わらず荒らしに来るに決まってる。
557:名無しでGO!
08/07/30 15:20:44 HM2w94bt0
特急列車のラッチ内乗継、「改札を出ないで乗り継ぐことを条件に通算料金」とは言っても、（水戸駅上り以外は）中間改札があるわけじゃない、改札おりたところで確かめようがないのではないかな。
天橋立みたいに列車の本数が少ないところは客がどの列車で来たか確認できるだろうが、水戸や勝田でいちいち確認するのは無理だろ。
それはそうと、中央東線←→中央西線の特急の通算や、富山・金沢もラッチ内認めてくれないかなあ。
福井や小松から富山以東に向かう際、金沢止まりの列車も多いから、例えば富山までの特急券でそれ（金沢ゆき）に乗ってしまうと、金沢～富山間無効になっちゃうんだよね。
方向変更や区間変更で処理してもらうこともできないし。
金沢でラッチ内乗継を認めてほしい。
558:名無しでGO!
08/07/30 15:23:08 HM2w94bt0
首都圏往復フリーきっぷでは「北陸エリア内では改札を出ない場合に１回に限り特急普通自由席を乗り継げる」。
東京往復割引きっぷは「改札口を出ない限り、特急普通自由席を乗り継げる」。
これらは例外だろうか。
東京往復割引きっぷは説明文を読む限り回数制限ないから、名古屋から金沢まで、停車駅ごとに列車をおりてもいいということか。
559:名無しでGO!
08/07/30 20:45:02 rwqCFrDtO
大人→子供は乗変扱いできないが、子供→大人は、乗変扱いでいいだろう。
上でも少し話が出てたけど、だって、小学６年生が４月１日以降乗車分に乗変した時はどうするのかと。
560:名無しでGO!
08/07/30 21:38:15 hNhGBEYZO
＞マルススレが規則について語ろう的になるのは別に悪いことでないと思うが
規則スレが糞ＧＳについて語ろう的になるのは悪いことだと思う
561:名無しでGO!
08/07/30 23:09:12 L4L/Be8E0
>>531
ある。
例えば倉賀野→池袋を乗車するとき、倉賀野→東京山手線内(経由:高崎線、東北)の
乗車券より倉賀野→上中里(経由:高崎線、東北、赤羽線、山手2、東北)の乗車券を
使う方が安くなる。
562:名無しでGO!
08/07/31 10:32:11 FVKbq+2D0
>>561
一般的に言えば、都区市内発着の条件となる場合、
中心駅より手前までしか乗車しない場合は、
安くなることもあるということでいいわけかな？
さらに>>561の場合
都区内発着に係わる補正は禁止しておきながら、
70条太線区間は補正し、なおかつ太線区間の
選択乗車もみとめさせて池袋で途中下車してしまうと
いうことでＯＫ？
563:俺は561ではないが
08/07/31 12:42:05 2o+Xj8vj0
>>562
違う。
Ａ・倉賀野→〔山〕東京山手線内(経由:高崎線、東北)１８９０円
Ｂ・倉賀野→上中里(経由:高崎線、東北)１６２０円
Ｃ・倉賀野→上中里(経由:高崎線、東北、赤羽線、山手2、東北)１６２０円
ともに７０条太線区間内着（通過ではない）だから、
太線区間の他経路選択乗車は可能だけど、券面表示経路外の駅では途中下車できない。
乗車券Ｂで池袋を通過することはできても、池袋での途中下車はできない。
（熊谷ー大宮間を新幹線経由にしても１００キロ以下だから途中下車できないけど。）
途中下車じゃなくて、乗車券Ｃで池袋で下車前途放棄だよ。
564:名無しでGO!
08/07/31 15:36:50 e89dx2MlO
単純に、｢倉賀野から池袋まで補正禁止で｣じゃだめなの？
565:俺は561ではないが
08/07/31 18:03:05 2o+Xj8vj0
>>564
池袋着だと、
＞Ａ・倉賀野→〔山〕東京山手線内(経由:高崎線、東北)１８９０円
になる。
補正禁止なんかしちゃいけない。
それとも「用土問題」？
566:名無しでGO!
08/07/31 18:11:11 XLbnEPDA0
単駅指定って言いたいんだろ？論外だけど。
>>564-565
単語だけ知ってるのも初心者認定。
567:名無しでGO!
08/07/31 20:09:31 u/9e8d4A0
上のほうで品鶴線がらみの区間外乗車に関する話があったけど、
松本→東京都区内（経由：篠ノ井,中央東,南武,東海道,[鶴見],東海道３,[品川],東海道）の乗車券で
川崎から横浜経由で横須賀線電車に乗ったときは、西大井で改札を出ないと鶴見－横浜の往復運賃を取られる？
568:名無しでGO!
08/07/31 21:00:05 k9Z9Bu/9O
>>561
それは別に補正禁止じゃなくて単駅指定でもいいのでは？
569:名無しでGO!
08/07/31 22:17:35 H3DZrg0Q0
品川乗換東海道新幹線のきっぷでも実際は東京駅から新幹線に乗れるが、これは「７０条」と「幹在同一」のどちらが適用されているという解釈？
またＪＲ東日本のみの制度で「運賃同額」という制度（200km以内なら発駅計算）というのがあるが、JR東日本で乗り越しをして０円精算の場合、JR６社共通の発駅計算という解釈なのか、それともJR東日本独特の運賃同額という解釈なのか。
570:名無しでGO!
08/07/31 22:23:53 52zsnnCZ0
まさか上中里駅が山手線内に属しているなんて思っている中上級者なんて存在しないよね？
571:名無しでGO!
08/07/31 22:58:04 diWgN1AL0
倉賀野→池袋間の乗車なら、倉賀野→(中)大久保の乗車券でいいじゃん。
それでも、降車駅が池袋でなく大塚や巣鴨や駒込だったら倉賀野→上中里の乗車券じゃないとダメか。
実は、倉賀野→池袋は区間分割の方が1460円まで安くできるのだが。
572:名無しでGO!
08/07/31 23:16:53 XLbnEPDA0
大阪近郊区間の湖西線絡み（経路特定）でも同じような事が起こるけど、
こういった場合、規則１５７条第３項の規定とどっちが優先するんだろうか、という議論だよね。
恐らく、束的には区間変更させるんじゃなかろうかと思うわけだけどｗ
倉賀野→大久保だと、池袋が運賃計算経路上の駅だから、変更させようがないけど、
倉賀野→1620円というきっぷで、池袋で降りれるとは、常識的にはありえなそうだよな。
573:名無しでGO!
08/07/31 23:18:18 XLbnEPDA0
連投すまそ
少なくても、酉は下松ではそのまま下ろさんｗと言ってるわけだし。
574:名無しでGO!
08/07/31 23:39:07 k9Z9Bu/9O
>>554
研修で習ってない、先輩も知らない、そのルール適用のきっぷに当たったことがない。
ならば知らなくて当然。
575:名無しでGO!
08/07/31 23:52:05 39KmOUnt0
当然じゃねーよぼけ
だから左遷されるんだよｗ
あと８分か、左遷おめでとうｗｗｗｗｗｗ
576:名無しでGO!
08/08/01 00:32:27 dd0I7NJx0
教わってないから知らないなんて、高校生未満だぞ
577:名無しでGO!
08/08/01 00:38:11 4sqZcKeD0
教えない・自主的に勉強をするように指示しない会社も悪い
その程度の従業員にその程度の会社ってなものだ
578:名無しでGO!
08/08/01 00:57:08 dd0I7NJx0
その程度な会社でも、自分できっちりやっている奴は（やってない奴が）思う以上にいっぱいいるんだな。
まあ、ボンクラは上司部下共にどうでもいいところに集められるから、気付けっても気づけないんだろうけど。
579:名無しでGO!
08/08/01 09:24:51 XP0tZYfd0
>>577
そんな指示もしなきゃ勉強しないなら会社なんか辞めちまえ、社会のゴミ。
塚もう来ないんじゃねーのかよ。
580:名無しでGO!
08/08/01 09:34:06 r2+KO/GP0
>>420
>>423
亀だが、それはマズイ。
JR東日本は指定席は検札が来ないのだから、実際にはその列車の指定席にちゃんと乗っていたくせに、嘘つかれて「後続の自由席に乗って遅延したんだコラ」って言われたら確かめようがない。
指定席はあくまでその列車その座席のみという狭い範囲が有効の券なんだから、後続の自由席に乗せるのはあくまでオマケサービスであり、それが遅延しても責任は取れん。
こう考えると自由席特急券の方が効力が広いな。定時の列車に乗っても遅延したと嘘つけるし。
581:名無しでGO!
08/08/01 12:18:43 nkOPKp2P0
>>580
規則スレで嘘つき話を語るなよ。
バカジャネーノ？
582:名無しでGO!
08/08/01 12:34:48 EfWPgCoH0
>>567
[区]東京都区内着の乗車券で、西大井で下車した場合の話だよな？
それだと西大井着の乗車券と解せるから、基１４９条の条件を充たすってことか？
微妙な解釈だな。
583:名無しでGO!
08/08/01 22:29:06 zjELbf440
急行列車は終着駅へ
URLﾘﾝｸ(waga.nikkei.co.jp)
秋田内陸縦貫鉄道って、乗越精算は打ち切り精算なの？
584:名無しでGO!
08/08/02 08:32:10 ZPOJAgBy0
>>583
その記事の運賃精算方法の是非はともかく
記事中の写真に 禾重 木寸 直 木喜寸 が写ってるやん
拡大写真はここ↓
URLﾘﾝｸ(waga.nikkei.co.jp)
585:名無しでGO!
08/08/02 11:10:27 kB1t6QKl0
そりゃこのシリーズの主役だしな。
586:名無しでGO!
08/08/02 11:49:27 UkRQ/DIh0
話を戻して悪いんだが
えきねっとで倉賀野→池袋を計算したら
倉賀野 池袋 109.4 \1,890
高崎線,高崎,上越新幹線,大宮,東北本線,赤羽,赤羽線
倉賀野 池袋 100.6 \1,890
高崎線,大宮,東北本線,赤羽,赤羽線
倉賀野 池袋 100.6 \1,890
高崎線,大宮,東北本線,日暮里,山手線２
倉賀野 池袋 100.6 \1,890
高崎線,大宮,東北本線,神田,中央東線,新宿,山手線２
倉賀野 池袋 100.6 \1,890
高崎線,大宮,東北本線４,赤羽,赤羽線
こんなふうにでやがった
587:名無しでGO!
08/08/02 12:02:11 UkRQ/DIh0
池袋まで最短経路だと９２．９キロなのに
インチキだな・・・
588:名無しでGO!
08/08/02 12:22:03 uuO0X8vn0
>>587
インチキじゃないよ。
倉賀野は東京駅から１００キロ超だから
山手線内各駅から倉賀野までの運賃は東京駅からの運賃になります。（強制適用）
589:名無しでGO!
08/08/02 13:21:31 dg8D+F360
その距離だとどこかで分割した方が安くなったりして
590:名無しでGO!
08/08/02 20:01:42 UkRQ/DIh0
しかし、実際、倉賀野駅の券売機の上に掲げてあるであろう運賃表には
どういう表示になってんだろ？
池袋までが1890円なのに、それより遠い大久保が1620円ってなってんのかな？
なんか納得いかないよなぁ
591:名無しでGO!
08/08/02 20:14:45 K1V5oU4W0
>>590
URLﾘﾝｸ(stipulation.hp.infoseek.co.jp)
↑倉賀野じゃないけど、同じような条件の新治の運賃表。
近距離しか載っていないので、山手線内は非掲載。
上中里の次が三河島という(ry
592:名無しでGO!
08/08/02 21:27:50 2plSadM20
>>589
>>571
593:名無しでGO!
08/08/03 01:20:41 o1qg3vNi0
>>591
こりゃまた、すごいね。
これをわざわざＡＡにするというのもすごいが。。。
594:名無しでGO!
08/08/03 01:21:59 o1qg3vNi0
そういえば、
URLﾘﾝｸ(bunkatsu.info)
乗車券分割プログラムというのがあったよ
595:名無しでGO!
08/08/03 04:40:19 I31qSIaX0
>>590
まあそういう決め事なのだから仕方ない。
もちろん
倉賀野→１６２０円区間の乗車券で
新宿駅で前途無効になることを承知で下車するのは旅客の自由だけどね。
596:名無しでGO!
08/08/03 04:59:36 I31qSIaX0
特定都区市内の中心駅からなるだけ遠い分岐駅から分岐して
特定都区市外駅に抜ける例って
・・・→東北本線北与野経由→赤羽→川口
・・・→鹿児島本線→折尾→中間
のような例があるね。
ちなみに
鹿児島本線松橋駅で「折尾まで」の乗車券を求めると
松橋から北九州市内ゆきとなり3880円
１つ先の「中間まで」の乗車券を求めると
松橋から中間ゆきとなり3570円
597:名無しでGO!
08/08/03 06:56:07 QBpk+yRS0
また来たよ、２の左遷社員が。
おまえのスレはここだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
598:名無しでGO!
08/08/03 14:31:46 qqI13YtQ0
>>595
>倉賀野→１６２０円区間の乗車券で
>新宿駅で前途無効になることを承知で下車するのは旅客の自由
この場合、規則157条3項の適用はないのか？
確かに、あくまで乗車券の経路上での下車（前途放棄）であって「経路外乗車」ではないと
言われればそういう気もするが、実際には区間変更の扱いで精算させられるんじゃないか。
まあ、熊谷～大宮を新ry)
599:名無しでGO!
08/08/03 16:22:58 I31qSIaX0
>>598
規則１５７条第三項をよく読め
同条第二項の選択乗車による他経路乗車中に下車した場合とあるだろ。
よって適用されることはない。
「倉賀野→大久保」と発着駅記載の乗車券であっても
「倉賀野→1620円区間」という金額式乗車券であっても
少なくとも後者は前者の効力をすべて内包することはわかるよな？
600:名無しでGO!
08/08/03 16:34:25 N/Zr7xpc0
それは誰も分かってるけど、あくまで条文解釈の話で、
実際はどうかわかんないんじゃない？って言ってるんだろ。
601:名無しでGO!
08/08/03 16:41:19 o1qg3vNi0
えきねっとで倉賀野→大久保だとちゃんと1620円になるし（あたりまえだけど）。
倉賀野 大久保(東京) 99.1 \1,620
高崎線,大宮,東北本線,神田,中央東線
倉賀野 大久保(東京) 99.1 \1,620
高崎線,大宮,東北本線,秋葉原,総武本線２,御茶ノ水,中央東線
倉賀野 大久保(東京) 99.1 \1,620
高崎線,大宮,東北本線,日暮里,山手線２,新宿,中央東線
だけど、現場での扱いはこれであってんのかな？
①普通券の倉賀野→1620円券で新宿の自動改札開く
②ＭＶ券の倉賀野→大久保券で新宿の自動改札開く
③suicaで倉賀野入場→新宿で自動改札で出場。1890円引き落とされる。
で、あってるとしたら、suicaの人だけ損した感じ。やっぱり納得いかねぇなぁ。。。
602:名無しでGO!
08/08/03 16:43:42 N/Zr7xpc0
>>601
少なくても１は自動改札開かないと思う。
603:名無しでGO!
08/08/03 17:53:03 qqI13YtQ0
やはりそうだよな。
規則を厳格に解釈すれば>>599の通りだろうとは想像できるし、
それを旅客に不利になるように解釈しなおすことができないのもわかる。
が、現実にはどうなのかな、と。
以前の用土問題等とは違って、相当の利用者数はあると思うし。
自動改札の話でいえば、1の例はどうやっても駄目だとは思うが。
ひょっとして、倉賀野住民には大久保迄の発券が常識
（池袋～新宿の駅員にも常識）だとか？
規則スレなのでスレ汚しだと思うならすまん。
604:名無しでGO!
08/08/03 21:48:15 BSHT+ApNO
時刻表見ると「九州に行く寝台は九州内で乗り継ぐ場合のみ乗継割引適用」とありますが、ということは…。
・東京→新幹線で岡山→サンライズ、またこの逆
・東京→サンライズで岡山や広島→新幹線、またこの逆
は乗継割引になるけど、
・東京→新幹線で岡山広島→富士ぶさ、またこの逆
・東京→富士ぶさで岡山広島→新幹線、またこの逆
は乗継ぎ割引にならないということですか？
605:名無しでGO!
08/08/03 21:49:56 BSHT+ApNO
きっぷって最低払戻し手数料が２１０円だから、入場券は払戻しても０円でしょうが。でも。
入場券の払戻し手数料というのは一応は存在しているのですか？
それとも、払戻しが不可という扱いになっているのですか？
入場券を買ったけど大地震が起きて駅が壊滅したとかだったら、無手数料で入場券払戻してくれるのでしょうか？
606:名無しでGO!
08/08/03 21:57:53 A5rFx/E30
>>604
最近どこかで同じような質問を見た
607:名無しでGO!
08/08/03 22:03:11 S3SEwc410
>>604
MARSスレだよん。
608:名無しでGO!
08/08/03 22:10:44 XdUxFVM60
>>607
質問スレ546番でも規則スレ初心者131番でも見た。
回答は「その通り」だったけど、俺が思うに、サンライズの場合、
サンライズ東京→岡山で、岡山から折返しで東京方面・新山口で新幹線なら乗継割引になるけど、
サンライズで岡山まで行き、岡山から新幹線で小倉以西方面に行く場合は九州が絡むから乗継割引にならないんじゃないか？
609:名無しでGO!
08/08/03 22:13:42 HNRgTw3M0
>>608
いい機会だから、
「九州が絡むから乗継割引にならないんじゃないか？」ってのを規則に基づいて考えてごらんよ。
610:名無しでGO!
08/08/03 23:23:13 BSHT+ApNO
で、>>604の答えは？
611:名無しでGO!
08/08/03 23:29:25 S3SEwc410
ID:BSHT+ApNO
もう少し聞き方をわきまえろやカス
612:名無しでGO!
08/08/03 23:30:30 BSHT+ApNO
>>594
分割購入なんてしたら遅延や運休時の無賃送還で困るじゃん。
枕崎→稚内を、名寄で分割購入したら、名寄までしか戻れん。
613:名無しでGO!
08/08/03 23:32:20 BSHT+ApNO
>>611
ごめんなさい。土下座するので教えて下さい。
気になって夜いや俺の仕事は夜だから夜寝れないのはいいけど気になり朝昼眠れません。
614:名無しでGO!
08/08/03 23:33:43 rVB0Wrdk0
寝なきゃいいじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:453番)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:454番)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:131番)
615:名無しでGO!
08/08/03 23:34:00 l7zKjJX00
>>604
マルチ野郎にマジレスしてやるが
富士ぶさはマルスで継割を列車単位でブロックしてあるから、無理。
616:名無しでGO!
08/08/03 23:38:39 BSHT+ApNO
さっさと九州新幹線全通と北海道新幹線は新札幌はまだ先として新函館までさっさと開業すればややこしい料金制度や乗継割引が無くなるのになぁ。
617:名無しでGO!
08/08/03 23:40:20 S3SEwc410
>>616
お前、MARSスレと全く同じことを書いてるな・・・これには呆れた。
618:名無しでGO!
08/08/03 23:43:04 BSHT+ApNO
>>615
なんで一般人がそんなこと知ってるの？
あときっぷに「乗割」と印字されるのになんでみんな「継割」と略すの？
あとはやての車内放送で立ち席特急券って言うなよ、りっせきと言えよ。
車掌によって２４時間制で言ったり午前午後制で言ったり統一感の無さが素晴らしい。
619:名無しでGO!
08/08/03 23:54:34 BSHT+ApNO
私鉄会社みたいに「15時20分…３時20分」って両方の言い方を続けて言えばいいのにと思ふ。
620:名無しでGO!
08/08/04 00:01:46 Tgj5yzbUO
なっ、言ったとおりだろ。
8月になっても相変わらず嘘つきＧＳがマルチで荒らし回ってる。
621:名無しでGO!
08/08/04 00:03:46 TNlShbWw0
>>619
在来線のあさまでそんな放送を聞いたような気がする
622:名無しでGO!
08/08/04 00:37:38 H5LOPgATO
>>550
でも、遅延で座席料金である指定席料金が返ってくるのはやっぱりおかしいでしょ。
快速ムーンライトや快速みえや、快速じゃないけど快速みたいなリゾートしらかみやきらきら羽越はいくら遅延しても「指定席代」の払戻しは無い。
また、急行の場合、指定席でも、「急行料金－指定席料金」という、なぜかしっかり指定席相当の料金が引かれて返金される。
けれど「特急」だけ、なぜ「設備」であるはずの「５１０円±２００円」も返ってくるんだ？
「特急料金－（５１０円±２００円）→結果として自由席特急料金と同額」の返金じゃないと筋が通らないだろ。急行の場合はしっかり指定席相当料金引かれるんだし。
ところで、急行にも繁忙期・閑散期ってあるの？
623:名無しでGO!
08/08/04 00:46:57 FRSmVdpc0
>>622
超遅レス乙。
逆に普通車指定席払戻し手数料（３０％）が何にかかるのかを考えると、
特急：指定席特急料金
急行：指定席料金
と言うメリットもある。
624:質問スレ見て思ったが
08/08/04 00:48:27 O4+5038g0
481 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/07/28(月) 14:46:26 ID:HeYGuDXzO
ＪＲは車内で特急券を買うと紙切れの特急券を渡されますが、これの効力は通常の特急券と同じですか？
「車内で買った特急券は紙切れだから２時間遅延でも払い戻ししない」とかないですよね？
482 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 15:24:09 ID:G/2XuiZm0
紙切れって車掌が持ってる端末から出てくるレシート状のものか？
マルスから出てきた特急券も紙切れですが、
どちらも同じものです。
ちなみにモバイルSuica特急券は紙切れですらありませんが
遅れた場合は自動的に払い戻しされることになっています。
487 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/07/28(月) 19:34:19 ID:wITO8RBc0
>>481
見た目いかにもレシート状で心配だが全然大丈夫。無問題
625:質問スレ見て思ったが
08/08/04 00:49:00 O4+5038g0
488 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 20:12:01 ID:o/qN1h920
>>481
遅延した特急車内で発売した特急券は払い戻し対象外なので注意。
過去2時間遅延した特急に特急券なしで乗ったDQNが
車掌から特急料金請求されて、逆ギレしてた現場を見たことがあるな。
489 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 20:15:59 ID:ja35yDs60
駅構内で特急券を購入して、遅れ承知で乗車した場合も払い戻し対象じゃないけどね
当然ながら、遅れている特急に乗っても、遅れ承知で乗車したのと同じなんだよね
まあ途中でウヤになった場合は、取り扱いがちょっと違うのだが・・・
490 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 20:30:56 ID:JxIiqBpsO
>>488-489
ウソ書くな。
どちらも払戻対象
626:名無しでGO!
08/08/04 00:49:39 FRSmVdpc0
またマルチだったか・・・
ID:BSHT+ApNO = ID:H5LOPgATO なのか？
627:質問スレ見て思ったが
08/08/04 00:50:12 O4+5038g0
491 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 20:34:03 ID:o/qN1h920
>>490ならないよ。
ちゃんと規則には「事故発生前に購入した乗車券類」と規定されている。
そういや汽車旅相談室にもこのネタあった希ガス。
492 名前：491[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 20:37:55 ID:o/qN1h920
補足。
>>489の駅購入の場合、遅延特約（遅れ承知特急券）の場合は払い戻し対象外。最近見たことないけど。
そうでない場合は払い戻し対象になる。
なので、以前は遅れが見込まれるときは、
「遅れ承知が出る前に特急券買ってしまえ」が常套手段だった。
493 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/28(月) 21:05:43 ID:ssSAgAgT0
ちょっと違うけど、以前真夏にグリーン車に乗ってその車両だけ冷房故障。
普通指定席に案内されて、あとでグリーン料金を払い戻してもらったことがあった。
494 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/07/28(月) 23:31:36 ID:eS/zh4870
>>492
更に補足すると「遅延特約」の特急券は、正規料金の半額（旅客営業規則第126条の4）
628:質問スレ見て思ったが
08/08/04 00:55:39 O4+5038g0
たとえ電車が既に遅れていて、その遅れ時間が２時間未満であろうと以上であろうと、駅購入であろうと車内購入であろうと、払戻し対象になるはず。
「遅れ承知特急券」の場合は別だが、そうでない限りは。
＞遅延した特急車内で発売した特急券は払い戻し対象外なので注意。
これは遅れ承知特急券でない限り、払戻し対象でしょう
＞過去2時間遅延した特急に特急券なしで乗ったDQNが
＞車掌から特急料金請求されて、逆ギレしてた現場を見たことがあるな。
この場合、いったん車内では特急料金を収受してそれを駅で返金というのが正当な扱いだろう。
＞駅構内で特急券を購入して、遅れ承知で乗車した場合も払い戻し対象じゃないけどね
＞当然ながら、遅れている特急に乗っても、遅れ承知で乗車したのと同じなんだよね
これも違う、終着駅までに遅れが回復する見込みだってあるわけだし、「遅れを知って乗る」だけで「遅れ承知特急券扱い」ではたまらん。
そもそも、遅延を理由に乗車前の払戻しはできない（前後列車への乗変は乗変カウント無しで出来るけど）のだから、遅れを知っているとしても「乗る」という選択肢しかないわけで。
まあ係員によっては払戻しできるけど。
629:名無しでGO!
08/08/04 01:08:49 H5LOPgATO
マルススレにも規則スレにも、俺以外の書き込みなのに「２の糞GS」と扱いをされている書き込みが何件かあるのだが。むやみやたらに決めつけるなよ。
誤解される人がいるんじゃ俺だってスレが気になるからスレを去れないじゃん。
630:名無しでGO!
08/08/04 01:14:35 H5LOPgATO
>>597は>>596に言ってるのかな？ >>596って俺じゃないし。
631:名無しでGO!
08/08/04 01:46:56 H5LOPgATO
上の方にも俺じゃないのに俺扱いさるてるのあるし。(なんでその人が「違う俺は２のＧＳじゃない」と言わないのかようわからんが
632:名無しでGO!
08/08/04 02:36:42 EZZD11sh0
>>600
くどいようだが
大原則
①，乗車券の経路通りに乗車する場合下車前途無効を承知すれば途中出場は可能。
大都市近郊区間相互発着の場合
②，大都市近郊区間相互発着の乗車券を使用する場合乗車券の経路以外の経路も選択可能
②－２，ただし②の場合下車した場合区間変更として扱う
ということで，倉賀野→大久保間の乗車券を経路通りに旅行する場合，大都市近郊区間内の
選択乗車に関する規定はまったくの無関係だということになり，かりに実務がそれに則らない
としているならばそれ自体が違法ということになる。
633:名無しでGO!
08/08/04 02:37:58 EZZD11sh0
連投すまそ
ただ近頃の実務は単純に乗車駅を「チェックイン」下車駅を「チェックアウト」とみて
その間にある固有の運賃と支払い済運賃の過不足でのみ判断する傾向がある。
これは，鉄道の運賃制度の原則理解→例外的規定理解という学習がなされていないから
であるといえる。すべての問題を単純なHow to方式だけで片付けるだけの学習に終わっており
それでも実務の９９％は事足りるわけであるが，倉賀野→大久保のような例外的問題が発生し
たとき規則の原点に立ち返って問題を解決しようという感覚がない。
それに付け加えて規則改正の際も，在来線と完全並行する新幹線区間を近郊区間外にするなどの
処置について，もしもそれならば，そういう区間をすべて幹在別にするなり，それを機に
すべての区間について幹在別にするなどの抜本的手直しをすればよかったのにもかかわらず
それをしていなかったり，整合性を欠く部分が多い。
これは鉄道会社自体の法的思考力の低下といえるべき由々しき問題である。
634:名無しでGO!
08/08/04 02:39:06 XVrGRB9W0
で、スパリゾートの件ですが
635:名無しでGO!
08/08/04 02:39:19 k6mvbRLv0
>>632
それは、中上級者であれば、誰もが分かってるってｗ
折角だから、広島→櫛ヶ浜の乗車券で、下松で降りて差額を徴収する西日本にも文句言ってやってくれ。
636:名無しでGO!
08/08/04 02:45:31 k6mvbRLv0
>>633
そんな難しい話ではなく、規程１１４条のような補正が行われず、
遠方の駅への運賃が安いという矛盾があるだけかと。俺も連投すまん。
637:名無しでGO!
08/08/04 02:51:44 EZZD11sh0
>>628
３連投になるが，その通り。
遅れによる急行料金の返還については単純にいえば次の通り
当該急行列車から下車した時点で所定到着時刻より２時間以上遅れていた場合
指定席であろうが自由席であろうが車内発券だろうが１ヶ月前発券であろうが乗る直前発券であろうが
すべて払い戻し対象。
「遅れ承知」と券面に明示されている急行券以外かりに乗車時５時間遅れていたとしても
払い戻し対象。
まあまれにこんなケースがある
Ａ駅定刻→Ｂ駅１時間５９分遅延→Ｃ駅２時間２０分遅延→Ｄ駅２時間１分遅延→Ｅ駅１時間５５分遅延
という場合
杓子定規に規則を解釈するなら
この４駅相互間の特急券のうち払い戻し対象となるのはＡ→Ｃ，Ｂ→Ｃ，Ａ→Ｄ，Ｂ→Ｄ，Ｃ→Ｄ間の各急行券のみ。
実際Ｃ→Ｄ間乗車の場合，所定所要時間より短い所要時間しかかからずＣ駅で乗車直前に駅にきてたまたま遅延していた急行列車に乗車した場合
お「得」になる。新幹線開業前の東北線特急に宇都宮あたりで乗る場合あえて遠方発の「遅延」を利用するとタダになるという悪知恵もあったりした。
638:名無しでGO!
08/08/04 03:45:04 k6mvbRLv0
>>637
＞遅延を理由に乗車前の払戻しはできない
これは大嘘でしょ。
それはともかく、
「遅れ承知」の扱い自体が形骸化してしまったので、意味があるかわからないけど、
急行券無札で、遅延してる列車に飛び乗った場合や、着駅で精算する場合は、
無割引の遅延特約急行券を発売していたと思う。
639:名無しでGO!
08/08/04 10:30:36 T3ES1v220
>>629
そもそも最低限の知識が無い以上おまえはここに来てはいけない。
それだけだ。
以降ここにのみ書き込みを許可する。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
640:名無しでGO!
08/08/04 19:56:18 NGXgL5yR0
>>629
人のせいにして未練がましい屑だな
641:615
08/08/05 01:31:01 U0T/0BXF0
>>618
マジレスしてやってるのにナメとんかお前 氏ねカス
642:名無しでGO!
08/08/05 01:33:07 gc/54ipw0
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
643:名無しでGO!
08/08/05 01:41:47 2cg1Cowp0
>>621
何年前だよｗ
644:名無しでGO!
08/08/05 11:06:28 hm2rYzEeO
温情停車は規則上の規定はある？
645:名無しでGO!
08/08/05 11:11:40 wl85KTCv0
ID:hm2rYzEeO 、初心者スレから出てくるなって言ってるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
左遷野郎のくせに。
嘘つき市ね。
646:名無しでGO!
08/08/05 17:06:32 +p0kVgrm0
あくまでも特例に決まってんだろうがよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなもんを規則に載せたら、後々に規則を盾に迷惑をかける愉快犯みたいなのが出てきて厄介な客が出てくるだろう。
647:名無しでGO!
08/08/05 17:08:15 +p0kVgrm0
日本語がおかしかった・・・ごめんよ。
あくまでも輸送指令の判断。
そういう基準を明文化してしまうと、やたら規則に詳しい馬鹿が臨時停車を要求してきたりするかもしれないでしょ？
648:名無しでGO!
08/08/05 18:23:50 j894AQJL0
寧ろ禁止規定を作った方がいい。たとえば、
下記の場合を除いて所定の駅、停留場以外に停車出来ない。
事件
病人
・
・
その他必要と認められる場合
結局最後の一行が盾にされそうだがｗ
649:名無しでGO!
08/08/05 18:47:12 SkGDK53DP
>>648
そんな規定は輸送側が却下するだろ・・・（特に「その他必要と認められる場合」がない場合）。
650:名無しでGO!
08/08/05 21:34:40 EoooC1TD0
>>649
運転士が種別を勘違いして通過駅に停車させてしまい
車掌が「停車していますが、どうしましたか？」と呼びかけて
ハッと気づく。なんて話もあるからなｗ
651:連絡運輸
08/08/05 22:01:35 vx9LFqMF0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
<えきねっと発券で120ミリ券を買う 2>
>通過連絡乗車券を要求した場合、連絡運輸を行っていない旅客鉄道会社線を
経由する乗車券も回答されてしまいますが、これは明らかにプログラムミスです。
>通過連絡事態はあくまでも、山手線内と南武線の一部駅ですが、
西日本が絡まなくても著しく迂回の時点で誤発行だと思います。
とありますが、赤表紙本の連絡運輸範囲には発着駅しか表記されていないと思います。
これまで何度かこのような切符を発券して頂いたことがあります。
実は規則違反の切符だったのかと心配しています。
発着駅が連絡範囲でも、JR線の経由が連絡範囲外の迂回(JR他社含む)は
規則違反という規則があるのでしょうか？
652:名無しでGO!
08/08/06 01:17:43 UH1E9GRa0
>>619
>>621
こまちで秋田から東京まで乗る場合、盛岡からは全部はやての車掌が放送してるのか知らんが、盛岡までは２４時間制で言ってたのに、盛岡から東京までは午前午後制だったりすることがある。
東海道山陽新幹線など会社またがりの列車でも同様のことはあるかも。
>>622
急行（指定席）と、快速指定席には、閑散期はある。繁忙期は無い。
653:名無しでGO!
08/08/06 01:32:46 SBLF74JyP
>>652
昨日こまち20号に乗った時は、盛岡まではこまちの車掌が、
盛岡での連結完了後は全部はやての車掌が放送してた。
654:マルチにマジレス
08/08/06 16:48:45 /ebdAa8VO
>>652
＞急行（指定席）と、快速指定席には、閑散期はある。繁忙期は無い。
座席指定券には閑散期という概念は存在ない。
安くなる時期が（本州3社の場合は）
たまたま特急閑散期と同じ時期であるというだけ。
って言うか、
特急閑散期のほうが、あとから誕生したんだけどね。
655:名無しでGO!
08/08/09 11:15:14 rXi6K/mg0
もともと
昔から座席指定券が安くなる季節があった（北海道は年間を通して安かった）が、
閑散期という呼称はなかった。
それに合わせて（かなり後から）特急閑散期が設定された。
しかしながら、その後も座席指定券に関しては閑散期とは言わない。
ついでに、特急繁忙期も設定されたが、
その季節に座席指定券が高くなることはなかった。
って、初心者スレ向きの解説だ罠。
656:名無しでGO!
08/08/09 18:40:34 XBgqEqWLO
只今八高線乗車中、18切符持参。
倉賀野へ運賃表を見に行ってきます
657:名無しでGO!
08/08/09 18:59:45 VqEjmaHx0
>>655をちょいと改善。
①本州内の一部列車，北海道四国九州内完結の一部列車と全列車の一定期間（後の「閑散期」と同じ期間）の
ハザ料金は安かった。
↓
②北海道四国九州完結の一部列車と全列車の一定期間（後の「閑散期」と同じ期間）のハザ料金は安かった
↓
という流れだな
①の「本州内の一部列車」というのは急行「富士川」のようなローカル線運転の昔の準急の流れをくむ列車が
だったな。
658:名無しでGO!
08/08/09 19:03:34 VqEjmaHx0
おっとミス
①通年ハザ料金が安かったもの→本州内の一部列車，北海道四国九州完結の全列車
↓
②通年ハザ料金が安かったもの→北海道四国九州完結の全列車
だったな
659:名無しでGO!
08/08/09 21:32:32 UGGQnQSAO
>>658
＞北海道四国九州完結の全列車
違う。
たとえ本州へ直通する列車であっても、
乗車区間が北海道四国九州完結であれば、安くなる。
660:名無しでGO!
08/08/10 07:35:21 TOUgP+po0
URLﾘﾝｸ(mbup.net)
URLﾘﾝｸ(mbup.net)
661:名無しでGO!
08/08/10 07:38:34 TOUgP+po0
倉賀野駅の運賃表だけど、
想像通り（あたりまえか）。
池袋や新宿より遠い大久保のほうが安い・・・
窓口で大久保駅指定の切符か補正禁止で上中里を買うかで、
安くすむのかな？
662:名無しでGO!
08/08/10 08:40:52 b1JuLkAC0
>>661
券売機で１６２０円の乗車券で無問題
663:名無しでGO!
08/08/10 10:27:43 Fc5rR1oEO
>>662
規則上は無問題でも、運用上では判断できない。
たとえ糞2の社員でなかろうとも、無理。
倉賀野→1620円が（中）大久保ゆきで池袋で前途放棄だと証明するのは困難。
664:名無しでGO!
08/08/10 11:14:02 22KGMBBj0
質問 乗り継ぎ割引に関してです
リレーつばめ→博多→新幹線→広島
こういう風に切符を買いたいのですが
リレーつばめに乗継割引を適用させて
下の経路で行くのはOK？
リレーつばめ→博多→在来線→小倉→新幹線→広島
これでは博多～広島と小倉～広島の新幹線の特急料金に違いが出るけれど
リレーつばめの特急料金が半額になるほうが安くなるので 相殺されます
665:名無しでGO!
08/08/10 19:40:09 GPwJ3Gb30
未使用の普通乗車券を車内で原券とは違う発着駅への乗車変更は可能なのでしょうか？
例
Aから000円区間の切符を
車内で
BからＣ
もしくはＣから000円区間の切符です。
666:名無しでGO!
08/08/10 23:40:44 vYIOgQGl0
>>664-665
まとめて、初心者用へ池。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
なお、誘導されてきました、と忘れずに。
じゃないとマルチ市ね、と一喝されて終わりだから。
667:名無しでGO!
08/08/11 11:35:15 PL5NB7870
>>665
旅客が改札を受けた時点で旅行開始後になるので乗変は不可。
例えば有効区間の券を所持しているときに
他の券を乗変しようとすることも、すでに喪前が旅行開始してるので不可。
668:名無しでGO!
08/08/11 19:05:43 rH/QCn1v0
大都市近郊区間は「最短経路」ではなく「最安経路」ということなのだが、駅の券売機の上にある運賃表路線図を見ると、
「在来線を使った最短経路で計算してあります。新幹線ご利用の場合は運賃が異なる場合があります」
と書いてある。
ちゃんと正確に「最安経路」と書けよな。
669:名無しでGO!
08/08/11 19:39:48 peSWedmB0
死ね
670:名無しでGO!
08/08/13 23:30:45 WB8o9dFCO
岐阜羽島駅で、>>436の候補３である「岐阜→新横浜横浜線東海道→東京」の乗車券と、「岐阜羽島→東京・品川」の自由席特急券を自動改札に入れた。
そしたら「乗特区間不一致」で弾かれた。
弾かれた理由は何？
岐阜羽島と岐阜は同一駅だからどちらもよいはずなんだが。
以前、「岩国→在来線山陽・東海経由東京」の乗車券で新岩国や岐阜羽島で乗降できたし。
671:名無しでGO!
08/08/13 23:32:41 Lq50zvpD0
単に対応させてないだけなんでしょ
有人通路へどうぞ
672:名無しでGO!
08/08/13 23:39:43 X5p1jVmP0
正確には岐阜羽島と岐阜や新岩国と岩国や新神戸と神戸は「同一駅」ではなく、「きっぷの効力としてどちらの駅で乗降してもいい（選択乗車）」ということでしょう。
「同一駅」というのは、姫路以西から見た大阪・新大阪だけかと。
673:名無しでGO!
08/08/13 23:42:05 X5p1jVmP0
>>671
新横浜～東京は幹在別線だから有人改札でも無理、そもそも金額が違う。
岐阜と岐阜羽島はどっちが発駅になっていてもいいが、経由が新横浜から在来線の乗車券では新横浜までの特急券と同伴でしか自動改札通れない。
674:名無しでGO!
08/08/13 23:49:35 WB8o9dFCO
↑
新横浜～東京が別線なら、岩国～東京都区内（在経由）の乗車券だって、新岩国や岐阜羽島の自動改札で弾かれるはずが、普通に途中下車＋入場できたけど。
試してないからわからないが、おそらく新横浜～東神奈川の途中下車＋入場も可能だと思う。
なんで発駅が岐阜だとダメで、岩国だとOKなの？
岩国～東京都区内なら、新横浜から在来線だろうが新幹線だろうが運賃一緒なのに、なんで岐阜／岐阜羽島からだと運賃異なるの？