08/08/12 23:41:15 CWeYfTBd0
ID:k4PxqqBYOの基地害っぷりは↓参照
２ch内でストーカーをされています
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
もうスゲーぞ バレバレの自作自演やって突っ込まれてトンズラしても全く懲りる気配なし！
66 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:31:18 ID:z71olzwa
>>65
あのう、時間を見たがわたし勤務中で
業務に関係ないサイトへのアクセスは禁止されてますが。
もういい加減出て行ってもらえませんか。
鉄おたくこそストーカーくさいです。
72 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 00:01:44 ID:Zw46f7I8
鉄をた諸君のカキコは一切禁止。
調べたら鉄道総合板というのがあるので
そっちで議論しなさいよ。
場違いなレスばかりで迷惑。
588:名無しでGO!
08/08/12 23:57:18 cs3dN+qg0
>>565
現実を知らない世間知らずの幼稚な鉄ヲタのレス乙！w
589:名無しでGO!
08/08/13 00:03:17 xJvr1vdmO
>>586
その言い方は沖縄の人に対する侮辱だから気をつけなさい。
国鉄債務の国民負担について沖縄の人がどう思うかは
沖縄県当局に聞いてはみるが。
関係ないものの負担が迷惑なのはどんな基地外でもわかるはず。
(国鉄債務国民負担ばかりでなく整備新幹線も反対しているとは思うが）
わからないなら自宅警備員。
590:補足
08/08/13 00:13:33 xJvr1vdmO
>>587
ついでだが俺とオマエがこの人から文句を言われた。
オマエが俺にしつこくしたからとばっちりを当初からの住人から食らったのだ。
オマエは俺から離れろ。
このスレの住人にも迷惑がかかる。
591:名無しでGO!
08/08/13 00:27:31 1hMhY0gO0
相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
592:名無しでGO!
08/08/13 01:13:41 TQHHko6H0
>>590
お前が完全に消えろ
自作自演のスレ荒らしの卑怯者がなに言ってやがる誰も聞く耳もたねえっての 二度とくんな
34 名前：31[] 投稿日：2008/05/22(木) 14:29:59 ID:g8R9VUhG
リンクにある「ペニ酢」うんぬんは、当方は知りません。
こんな荒らしをはじめて知り驚いています。
付きまとい厨は事実無根のことで困惑させています。
しかも脅迫まがいのこともいうので
身に危険を感じています。
でたらめは迷惑なので、いい加減にしてもらいたい。
↓ペニ酢と書きまくって荒らした証拠を出されて「引退宣言」
46 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 10:26:06 ID:fQLL7tv6
勘違いですみません。
逆にご迷惑おかけしました。
もうカキコは一切できません。
失礼します。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
593:名無しでGO!
08/08/13 01:19:45 TQHHko6H0
キーワード 「名前欄に補足」
このように何度も捨て台詞をはいてスレを出ていっても数日後には何食わぬ顔でカキコする基地害です
147 名前：スレ主より訂正と補足[] 投稿日：2008/02/23(土) 07:54:06 ID:YmXI2r1wO
「カキコしたくなったと」ありますが、逆で「カキコしたくなくなった」が正しいです。
言いがかり厨とコピペ荒らし厨のせいで心身がおかしくなりそうだが、
他スレ(一般人と鉄ヲタを区別するスレ)でまともな人と厨との違いで
２ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は２ちゃんねるなど見向きもしないのでさよならしなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
※みんなに運賃や料金を安く利用してもらいたくて真摯な意見を求めたのに、これじゃダメだ。
他の住人諸君はくさるほどの金持ちなの？
(当方は金持ちではないがグリーン車やスーパーシート利用はしようと思えば可能なだけ)
23 名前：訂正と補足[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:00:33 ID:rDAnv4nRO
逃れ→のってが正しい。
なんで例のエアラインスレできちんと答えないんだ。
東名間１万円うんぬんしか言えない馬鹿の一つ覚え厨は
尼崎脱線事故にはふれようとしないから困る。
だからもう用はこちらからなくなった。
594:名無しでGO!
08/08/13 01:23:22 TQHHko6H0
スレ荒らしの自作自演の証拠を付きつけられて「勘違いだった」と無茶苦茶な理由を出した基地害です
46 名前：抗議[] 投稿日：2008/05/22(木) 14:56:06 ID:jwwQSReo0
>>44 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:796-800番)
のうち800以外は（つまりぺ二酢とかある荒らしカキコなど）当方じゃない！
勝手なこと書くんじゃないよ。（むしろ目ざわりと思ったくらい）
だから付きまとい2ちゃんねらーはいやなのだ。
48 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/05/23(金) 06:59:08 ID:D3e/lwc4O
>>46
ふーん、じゃあこれはどういうこと？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:43-44番)
49 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/05/23(金) 10:17:58 ID:RLHog0kfO
勘違いだった。
すみません。
もうカキコできません。
失礼します。
他スレにも連絡願います。
595:名無しでGO!
08/08/13 01:43:37 LvZn4gPZ0
公益や情緒で背任行為(あえてこう言う)やってるバカ経営者がヲタからは絶賛されるのだよ。
PCI背任事件とかなんとか言うけど、こういうのは非難されにくいよね。
ちなみに背任ってのは簡単に言えば任された正当な権限を利用して任せた者に損害を与える行為だからな。
拡大解釈すれば、明らかに損害が出るような投資を故意に(未必も含めて)やった場合は
(社会通念にもよるが)故意性が立証できれば十分罪に問うことはできる。
596:名無しでGO!
08/08/13 08:04:23 xJvr1vdmO
>>591
でたらめなこと言うな。
事実無根のことは名誉棄損になるぞ。
オマエの記述には沖縄の人に対する侮辱もあるからなおさら気をつけろ。
付きまといスレでもオマエが付きまといし、
そこのもともとの住人にまで被害者の俺が文句いわれたからもう離れろ。
以上
597:名無しでGO!
08/08/13 08:07:14 xJvr1vdmO
>>592から>>594の同じIDのものももう離れて。
オマエとは関わりたくない。
598:名無しでGO!
08/08/13 10:24:55 MGzn0/ABO
>>597
おまえが消えりゃいいだけだろ！
誰もおまえなんかと関わりたくないよ！
沖縄の話は他でやれよ！
599:名無しでGO!
08/08/13 11:09:24 jOGxm2R20
＞冬にわずかでも雪が降るということを失念するのだね。
冬に人の背丈ほど雪が積もる地域においても状況は同じ、
「沿線住民は鉄道を必要としていない」よ。
そんなことも知らないのかね？
少しは見込みの無い存続運動に駆り出されて負担を強いられている人々のこと
も考えたらどうだい。
何が「恩知らずの沿線住民はいない」だ。
利用もしない、必要ともしないくせに「ないよりはあった方がいい」的な無責任
な考え方で存続を主張している香具師が大勢ではないのかい。
600:名無しでGO!
08/08/13 11:54:18 hws+oMs30
よほどの豪雪地帯じゃないと「鉄道でないと」ということは皆無だな。
中国山地程度なら問題なし。
むしろ「鉄道でないと」という状態になったら、道路管理者に苦情が殺到する。
601:名無しでGO!
08/08/13 12:15:59 LDtYyRIY0
「よほどの豪雪」で鉄道が三ヶ月休止してタクシー代替になった某木次線をたまには思い出してあげてください
602:名無しでGO!
08/08/13 12:19:04 hws+oMs30
>>601
鉄道は不通になってもタクシー代替できてる（道路は除雪している）わけだろ？
なら、やっぱり鉄道イラネじゃん。
603:名無しでGO!
08/08/13 12:23:06 jOGxm2R20
暴風雪で列車が運休しても自動車交通は機能しているわけだが。
604:名無しでGO!
08/08/13 12:35:35 MrcKNEoz0
ていうか道路が通れないと鉄道の復旧もままならない所だらけ
道路が通れるから鉄道は要らないとなる
605:名無しでGO!
08/08/13 12:37:26 z75ZbOQ2O
顧問やら相談役リストラしたら木次線の赤字位軽いでしよ。
606:名無しでGO!
08/08/13 13:29:37 hws+oMs30
>>605
取締役じゃないから、顧問や相談役は本当のお飾り、名誉職。
むしろ、顧問や相談役をリストラした上で、超閑散路線も廃止だろうよ。
607:名無しでGO!
08/08/13 14:19:19 LDtYyRIY0
顧問やら相談役のコネで入ってくる金 ＞＞＞＞ 閑散路線の収益
と言ってみる。よく一ヶ月数日しか出ないのに高給払ってるって問題にするが奴らは億単位のビジネス
持ってくるからな。
608:名無しでGO!
08/08/13 16:30:39 CqJ/+ZgIO
>>605
宝塚線事故絡みで、既に一掃されてなかったっけ？
609:名無しでGO!
08/08/13 17:45:30 xJvr1vdmO
>>598
＞ 沖縄の話は他でやれよ！
＞それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。
(もとはと言えば酉の大事故を束や倒壊エリアの者が
他人ごとのようなことを言ってるから
それについて反論しただけ）
俺に文句を言っても基地外扱いしても全く無意味。
国民負担うんぬんは国が決めたことだから関係省庁に文句を言え。
(財務省や国土交通省、総務省の各大臣が妥当。
沖縄の人に押し付けるのがおかしいというなら
内閣府の沖縄開発庁の長官にはっきり意見を言いなさい）
俺はエリート官僚でも政治家でもない。
それもわからないなら基地外度が酷い。
オマエが基地外扱いされたくなかったらもう俺のところには来なくていい。
気持ち悪くて本当に病気になるなら。
ではさようなら、厨房クン。
610:名無しでGO!
08/08/13 18:24:20 gaDYgGId0
廃止になろうがならまいが関係ないじゃん。
熱くなるのがわからん。
611:名無しでGO!
08/08/13 18:36:37 jsAn6kqr0
>>610
ローカル線の赤字額１００億円として、これが廃止になれば
社員５万人が２０万円ずつ給料が増える。
そうすればＪＲ東日本に続いてＪＲ東海でも平均給与を抜ける
612:名無しでGO!
08/08/13 19:13:00 hws+oMs30
減益の結果の廃止なんだから、社員に回るわけがないだろ…。
613:名無しでGO!
08/08/13 19:22:57 UbZOHyP90
>>612
輸出が絶好調でも分配しなかったトヨタの奥田将軍が見本ですね、
わかります
614:名無しでGO!
08/08/13 20:15:43 MGzn0/ABO
>>609
＞ 沖縄の話は他でやれよ！
＞それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。
人のレスを捏造するな基地街！
おまえの基地街な主張のために沖縄をダシに使うな！
沖縄はおまえのおもちゃじゃない！
人の話を読み取れずに勝手にねじ曲げる基地街は二度と来るな！
＞俺はエリート官僚でも政治家でもない。
おまえみたいなのをエリート官僚だの政治家だのと思う馬鹿などこの世にいるわけないだろ基地街！
615:名無しでGO!
08/08/13 20:25:14 xJvr1vdmO
>>614
基地害丸出し厨 乙。
カキコするということはオマエが
自ら基地害であると自慢するのと同じ。
試してみたがカキコしないなら利口なのに。
他の人の議論の妨げになるならもう俺について来ないで。
俺もいつもの付きまといレスキモいから。
616:名無しでGO!
08/08/13 20:34:04 vOtWBTWh0
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
617:名無しでGO!
08/08/13 22:27:17 TQHHko6H0
>>615
全部自己紹介だな
で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ？
618:名無しでGO!
08/08/13 22:36:11 TQHHko6H0
>>591
＞相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
＞URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
激しく同意だな
で、事故を起こしたから値下して還元しろという基地害厨よ、弁護士に相談した結果どうなったのかね？
あれから半年経つんだけど？
65 名前：スレ主より[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。
まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ１人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。
多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)
619:名無しでGO!
08/08/13 22:41:40 TQHHko6H0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:796-800番) (全部一人でカキコ)
796 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:47:42 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
797 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:48:26 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
798 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:51:04 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
799 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 22:12:22 ID:dSj7VW/F0
>>1-0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
800 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:42:54 ID:gHesBp+jO
削除依頼だな。
620:名無しでGO!
08/08/13 22:44:59 TQHHko6H0
都合の良い所だけつまみ食い、それ以外は一切無視したまま根拠の無い自説を繰り返し、
行き詰まると根拠もなくスレの住人を見下し誹謗したうえで引退宣言してドロン、だがその後
他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を蒸し返す基地害が居ついたスレ
ＪＲは破壊するものが違う
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
国鉄民営化の影
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
２ch内でストーカーをされています
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
世界の新幹線も価格破壊の時代（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲはやる気なしの会社（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
621:名無しでGO!
08/08/13 22:48:35 TQHHko6H0
国鉄の民営化は成功か失敗か!?（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲはやる気なしの会社（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
鉄道の価格破壊派集まれ（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲは寝台列車活性化に努めるべきだった（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
622:名無しでGO!
08/08/13 22:49:33 TQHHko6H0
しかし言われてることが以前から全く変わってないｗ
ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/24(水) 21:14:19 ID:aMvnOmgT0
>>1
同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込むのはご遠慮願えませんか？いい加減にしてください。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 15:31:45 ID:Yi/w5dNn0
あれ？またこの馬鹿発生したの？
みんなに馬鹿にされたから2ch引退するとか言ってたくせに。
貧乏人に残されたのは主義主張だけなんだなwww
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:05:40 ID:tpM1RErH0
>>22
だったらこれまで反論されたことについて片っ端から回答しなさい。
ろくすっぽ議論もできないクセして、他の板に逃げ出しては
同じことを何度も何度も繰り返すから、迷惑がられるのです。
迷惑という人はスルーすればいいと言うのは、ただの屁理屈です。
623:名無しでGO!
08/08/13 23:24:34 xJvr1vdmO
TQHHko6H0くんは嫌がらせばかりするマナー知らず厨です。
基地害かどうかをカキコするかどうかで
判断したところこのように荒らして来ました。
無関係のことばかりなので重要削除依頼をします。
厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。
またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。
真面目に議論している人に迷惑かけないで。
もう俺の相手をする必要はオマエにはない。失礼
624:名無しでGO!
08/08/13 23:59:30 TQHHko6H0
>>623
全部自己紹介だな
で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ？
625:名無しでGO!
08/08/14 00:01:28 TQHHko6H0
＞厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。
またスレの住人全員を敵にまわすんですね
さすが基地害は言うことが違いますねえ
関心しますよ馬鹿丸出しで
＞またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。
そ れ は お ま え だ ろ ｗ
626:名無しでGO!
08/08/14 00:02:23 TQHHko6H0
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 10:37:29 ID:uqanaxF/0
>>38
>国民に押し付けるのはどうかね？
>借金の返済を保証人でもない人に押し付けるのは本来は犯罪。
>なのによくわからないが長文の法律で合法化されているから不満。
>私見では債権者に公平配当するのが本筋。
国鉄の赤字が増えた最大の要因は、新線建設や運賃改定を国会の議決にコントロールされていたためです。
無駄な路線の建設やコスト無視の低運賃を長い間強制されてきました。
このような状況をつくった国会議員を選んだのは国民ですから、
国鉄の赤字の責任を最終的には国民が負うのは当然のことです。
一方で、国鉄内部の腐敗による赤字といえるものもあります。
その点は国鉄を引き継いだＪＲが責任を負うべきものです。
国民とＪＲがそれぞれ負債を分担する現在のしくみは適切だと考えます。
>ところで議論を開始せよと言う方に一言。
>当方もシロウトであり知っている範囲内でしかできませんのであしからず。
議論をしているのですから、相手の話を読み取り、そこから学べるでしょう。
ずっと同じことしか言わないのなら、それは議論ではありません。
627:名無しでGO!
08/08/14 00:42:37 ApgfE7VtO
>>614
例の荒らし厨房とちがうIDだから今回だけ説明する。
もとは酉の大事故を束や倒壊エリアの人が他人ごとであることに怒って
国鉄債務の国民負担は沖縄など離島の住民も強いられており
エリア外だから無関係などふざけるなと今回一例を示しただけ。
文句あるなら束エリアだから関係ないとレスしたものにきちんと説明せよ。
ちなみに俺は単なる一般人であり鉄道はシロウト同然。
そんな俺に鉄ヲタ並みのことを求めることこそ無茶苦茶で基地外。
いつもの付きまとい厨よりはましだがこいつも世間知らず厨だ。 失礼
628:名無しでGO!
08/08/14 04:35:18 Kjci1XSt0
>>627
福知山線事故とこのスレのテーマとなにか関係あるの？
福知山線に限らずＪＲ西日本はつい１昔２昔前はただのローカル線だった路線を
急速に「近代化」したので設備その他が追いついていなかったということと，
無茶なスピードアップとマトモな運転士を養成していない，養成できる環境じゃ
ないってことが原因だろ。多数の乗客が後ろにいるのに自身への「処罰」怖さに
無謀運転するって電車運転士以前に人間としておわっとる。
国鉄債務の国民負担とこのスレのテーマをなにか関係あるの？
その処理方法の是非は別にして一旦清算してＪＲとして新会社を
スタートさせてなおかつ赤字線廃止云々という議論になったわけで
関係ないぞ。
629:名無しでGO!
08/08/14 05:48:05 yrgxAwIDO
西は１０往復未満の路線は廃止しる！！
630:名無しでGO!
08/08/14 07:58:30 Z1KKmImSO
あれ？またこの人出てきたの？
みんなに馬鹿にされたうえに荒らしの証拠つきつけられて2ch引退すると言ったくせに。
同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込まれるのはホントに大迷惑。
この人が現れるとスレタイに関係なく話の流れを自分の主張に
無理矢理向けようとするからスレは当然大荒れになる。
そのくせろくすっぽ議論も検証もできないから、直ぐに他の板へ
逃げ出しては同じ主張を何度も何度も繰り返してきた結果、
最近はもうどこからも即門前払いにされてるわけ。
とうとう人生相談板でですら相手にされなくなって、もっと
良いスレがたくさんあると捨て台詞吐いてでていったくらいだ。
それなのにこの期に及んで自分が原因なのを全部棚にあげて、
迷惑だという人をひたすら罵倒し、相手に消えろと言ってるとは
なんと愚かな奴なのか。
631:名無しでGO!
08/08/14 08:14:12 ApgfE7VtO
>>628
尼崎事故(福知山線事故と書くと京都府側の事故と誤解されるので漏れはこう表現）と
国鉄債務の国民負担との関係について疑問があるようなので自分の見解を説明しよう。
国鉄民営化にあたって大量のリストラ余剰職員を官民挙げて受け入れて
(ちなみにうちの会社もたくさん受け入れ漏れの上司にもその人がいくらかいる）
ローカル線廃止もやむなきとして沿線地域は受け入れ国民は協力し、
用地や株式の売却などに努めたもののうまくいかず30兆円近くが国民負担となった。
そのなかであの大事故がおき、連帯保証人でもないにもかかわらず
国鉄の赤字を肩代わりしている国民が踏みにじられたということ。
国鉄債務の国民負担はマイカーオンリーや沖縄など離島住民といった
国鉄赤字と無関係の人たちも強いられており
たとえ事故の遺族や負傷者でも国民負担免除にはならない。
(マジレスだが、たばこは沖縄などは特別税を引いた離島価格を設定し
タスポも事故関係者は特別税免除になるよう専用のものがほしい）
はっきり言って事故を起こしたらその会社には国民負担の一部を罰として受け入れないと納得しない。
632:名無しでGO!
08/08/14 08:23:20 ApgfE7VtO
>>630
コピペ合成厨 乙。
いつもの基地外言いがかり厨とは別人だが、前のレスをよく読みなさいね。
国鉄債務の国民負担は本当は振り込め詐欺や架空請求と同じく
契約と無関係の人に支払いを押し付けるものだから。
本来は国鉄の正式な連帯保証人以外は支払い義務はないものを
国が合法化して国鉄赤字と無関係の人にまで押し付けている迷惑な存在。
トイチなどの闇金融ですら無関係の人には取り立てしないよ、わかった？
以上失礼します。
633:名無しでGO!
08/08/14 09:01:12 OahTKoZ10
>>ID:ApgfE7VtO
国からお金を借りる権利と債権放棄で国庫負担は説明できてしまうのだが。
貸した金返さない文句は、円借款返さない連中にでも行ってやってくれ。
>（政府からの貸付等）
>第42条の３ 政府は、日本国有鉄道に対し長期若しくは短期の資金の貸付をし、
>又は鉄道債券の引受をすることができる。
どう考えても収支の成り立たないローカル線は、運営はJRに委託するとしても、
保有は沿線自治体連合でやるべきだと思うんだ。
634:名無しでGO!
08/08/14 09:03:59 Z1KKmImSO
＞国鉄債務の国民負担は本当は振り込め詐欺や架空請求と同じく
＞契約と無関係の人に支払いを押し付けるものだから。
この主張、税金ってそういうもんだろって完全に論破されて、
反論できずに捨て台詞はいて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから今更蒸し返さないけど。
＞国鉄の正式な連帯保証人以外は支払い義務はないものを
＞国が合法化して国鉄赤字と無関係の人にまで押し付けている迷惑な存在。
この主張も、だったら文句は国に言えばと完全に論破されて、
反論できずに捨て台詞吐いて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから蒸し返さないけど。
635:名無しでGO!
08/08/14 10:08:25 UG7Aqt/H0
地方自治体が酉にお布施してるような例は日本以外にないと思っていたけど
最近は欧州の新線建設なんかも沿線にかなり出させるようになったな。
何を意味してるかは分かるが。
636:名無しでGO!
08/08/14 10:59:17 FYndlrE50
ここ数日でやたら書き込みが増えてるが
煽りあいの糞ｽﾚになってるな
前は日に10レスもつかないｽﾚだったのに
どっかのバカが流れてきたのか？
637:名無しでGO!
08/08/14 11:11:43 Kjci1XSt0
①なんらかの利益を生み出すのにかかる経費をまったく関係ない者を含めた全体から集める
②なんらかの利益を生み出すのにかかる経費をそれを利用する人のみから集める
原理原則からいけば，政府がやることは①タイプが多く，会社のやることは②タイプが多い。
とはいえ，ＪＲ西日本のような社会的に大きな会社というのは，①的経営も②的経営も両方
やるのが普通だが，ここいくつかのレスをみていると，
①的経営政策に対しては②的立場から叩き，②的経営政策に対しては①的立場から叩くだけの
不毛な議論が多いと思う。
①②両方を考えて，総合的観点からどういう経営が最適かということを考えるべきだろう。
一般論として叩き合いをするだけなら意味がない。
638:名無しでGO!
08/08/14 12:34:53 lnSmV3DO0
＞円借款返さない連中にでも行ってやってくれ。
おりんぴっくげーむには銭がかかるあるよ。w
将来日本を侵略するためにも軍備拡張に銭が必要ある！
639:名無しでGO!
08/08/14 19:02:14 iK2JNA0g0
結論 ＪＲ西日本は嫌われている。ってことかな？
640:名無しでGO!
08/08/14 19:04:51 pZ0Io7ed0
>>636
ローカル線廃止するなら前のもしくは同時に社員の給料もカットすべき、ってネタから、
ＪＲ社員らしき連中が激怒し、レスが大荒れになった。
ローカル線に金を使うくらうならおれたちの給料上げろよ、が本音の社員
ＶＳ
ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ
のバトルなので、右翼ＶＳ左翼並に収拾がつかない。
641:おそらく社員の連続攻撃
08/08/14 19:08:58 pZ0Io7ed0
481 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 01:17:29 ID:zFC6OD2r0
>>479
給与カットに賛成する労働者が居るか？
学生かニート？
482 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2008/08/11(月) 01:18:40 ID:NXMsWW2G0
別に社員じゃあなくても一般の給与所得者だったら皆同じような意見を持つ
んじゃあないの。
釣りもいいけどさ、おまいさんもっと成長しなよ。
幼さしか感じないよ。
483 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 01:19:09 ID:Z5fbkahV0
>>481
同意
少なくとも会社員じゃないよな
642:おそらく社員の連続攻撃
08/08/14 19:09:40 pZ0Io7ed0
484 名前： 吉田都 ◆eYark0dJBs [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 01:25:40 ID:FHOn5x4o0
>>479
ナニ泣いてるの？
485 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 01:31:22 ID:8L9DbrH30
＞給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
＞社員が多いんだなー、と実感しました（笑
給料カットが当たり前だと教育されてる宅配会社のオコチャマ下請け君は、突込みだらけの火だるま
状態で誰がどこから見ても完敗なのを絶対認めたくないから、釣り宣言で逃亡したということですなｗ
いまさら釣り宣言をしても遅杉だってのになあｗ
487 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2008/08/11(月) 01:55:39 ID:C5+IETxz0
>>479
今さら参りました宣言してもナ。とことん悪人になってみろ。半端は一番ダメだ。
643:名無しでGO!
08/08/14 19:16:34 pZ0Io7ed0
ちなみに社員らしき方々は給与カットにリーマンが賛成するはずない、と言っているけど、
橋下大阪府知事の給与カット案は
賛成 ７５．８％
反対 １４．８％
で圧倒的に賛成が多い。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
644:名無しでGO!
08/08/14 20:08:16 oA35Nt0b0
社員の給与を下げて、
都市部の安全装置や車両の更新、
新幹線の設備の補修に充てよう！
ということだろうか
645:名無しでGO!
08/08/14 20:12:25 MWU1vEfl0
>>644
トヨタの奥田将軍の言い分そのまんまやんwww
646:名無しでGO!
08/08/14 20:32:10 Z1KKmImSO
>>640
給料下げろと言いだして形勢不利だと見るや、連投規制だったらそもそも書けないはずなのに
連投規制だから書くのを止めて寝るとカキコして逃げ出した本人乙。
647:名無しでGO!
08/08/14 20:49:22 Z1KKmImSO
＞ローカル線廃止もやむなきとして沿線地域は受け入れ国民は協力し、
＞用地や株式の売却などに努めたもののうまくいかず30兆円近くが国民負担となった。
この主張も精算事業団の債務処理失敗にJRは全く関係も責任もないと
完全に論破されて、反論できずに捨て台詞はいて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから蒸し返さないけど。
648:名無しでGO!
08/08/14 21:14:12 pZ0Io7ed0
>>646
本人じゃないが。
参考までに連投規制は、最初１回規制がかかると一切書けないわけじゃなくて、
１回、２回だめでも３回目は書き込めたりする。
で、そのうちに完全に書き込めなくなる。
でも、給与ネタが出てきてからは、むしろ廃止派が一気に不利になっているような気がするが。
社員以外の人間にとって、西の社員の給料なんてどうでもいい話なんだから、給与カット賛成って
前置きして廃止論書き込めば済む話なのにな。
649:名無しでGO!
08/08/14 21:26:28 Z1KKmImSO
不利だったのはどう見たってトンズラした方だったろ。
どうして突然出て来てそんなに必死になって無理矢理結論付けようとしてるの？
素直に言えば？
650:483
08/08/14 21:34:56 N7xoOvQL0
>>641
なぁ、お前さぁ
会社が多少やばい時にさぁ、
×不採算部門を切る
○全社員の給料を減らす
って、判断するか？
お前の会社はそうなのか？
それでいいって思ってるのか？
やっぱ学生さん？
651:名無しでGO!
08/08/14 21:37:47 FYndlrE50
>>640
あぁ、なるほど
てか立場置き換えたらすぐ分かるのにな
赤字部門のせいで自分の給料下がるってそんなの従業員ブチ切れに決まってるやん
会社全体が赤字ならともかく一部分だけが赤字なのに、その一部の赤字のために給料カットだと？
それなら赤字部門なくしたらええだけの話って
なんでそんなことも分からんのかね>>643みたいな一部の鉄オタは
自分らのオナニーのために赤字ローカル残せって言ってるのってバカじゃね？
>>643もよく見ろよ。大阪府職員が賛成75.8％じゃねぇだろ
大阪府は市民の税金で成り立ってるから市民が給料下げろって言うならやむをえんかもしれんが、
給料下げられて喜ぶやつなんかいるわけねぇだろ
西もまずは沿線自治体に
「ずっと赤字なんだよ。実際のとこ廃止したいが、そうするとあんたら困るだろ。
バス路線とか作るか、使うから残したいっていうなら、赤字分を補填する金出してくれるか
三セク化するか、近鉄みたいに上下分離にするかなんか決めてくれや。こっちも協力できるとこはするからさ」
って言えばいいのに
652:名無しでGO!
08/08/14 21:39:26 FYndlrE50
>>651は社員じゃないからな
西関連会社でもなんでもないからな
普通に考えて給料下げて赤字部門を残すってのがおかしいってだけ
653:名無しでGO!
08/08/14 21:43:21 IS9k8FAJ0
給料廃止の人は公私の区別がついてないんだよ。
役所や国が株主になったときの銀行などと同じに考えてしまってる。
国はJRの本州3社の株を全部手放してしまった。
ここの是非ぐらいしか議論の対象にはならないかと。
654:名無しでGO!
08/08/14 21:53:59 oA35Nt0b0
九州や北海道は上場を目指しているわけだが
実現したら両社もローカル輸送に対してかなりシビアになるかも知れんな
655:名無しでGO!
08/08/14 21:54:22 pZ0Io7ed0
>>651
ちょっと待て。
＞大阪府職員が賛成75.8％じゃねぇだろ
職員とかＪＲ西社員が反対するのは当たり前だと思うが。
ただ、第三者にとっちゃ、ＪＲ西社員の給料なんて関係ない、って話のはずだが。
社員じゃないなら、「あー、別にいいんじゃない」のひとことで終わりだと思うんだけど。
そもそもピカピカの東や東海とオンボロの西が同レベルの利益や給料ってのも無理があると思うし。
２強２弱（西、九州）３論外が妥当じゃねーの。
あと、どこの会社でも値上げとか赤字部門廃止するときは、社員のボーナスとかカットしていないか？
さらにすすんで厳しい首切りとか。
656:名無しでGO!
08/08/14 21:56:40 pZ0Io7ed0
>>653
参考までに銀行でも東京三菱銀行は税金もらっていないけど、世論の攻撃にさらされて
給料カットとかしているな。
657:名無しでGO!
08/08/14 22:01:32 pZ0Io7ed0
>>654
東も東海も上場しているが、西ほどシビアではないと思うが。
東はローカル線にもどんどん新車入れてるし。
658:名無しでGO!
08/08/14 22:05:39 6T39DLGk0
>>656
そうだっけ？
あそこもむりやり押し込まれていたような…
ともかく
獰猛に利益を追求してもいいし、世間に媚びた経営をしてもいいし、
つまらない経営をして不振になったっていい。
それが私企業の自由だろう。
給料先に減らすのも赤字線廃止するのも両方同時にやるのも自由。
それがおかしいのなら全株売却なんかしなきゃよかっただけ。
659:名無しでGO!
08/08/14 22:12:15 pZ0Io7ed0
>>658
＞給料先に減らすのも赤字線廃止するのも両方同時にやるのも自由。
それが
ローカル線廃止するのは自由、でも社員の給料カットは自由じゃない、って社員
ＶＳ
社員の給料下げるのは自由、でもローカル線廃止は自由じゃない、って鉄オタ
で延々とバトルしているのです。
660:名無しでGO!
08/08/14 22:34:14 JmHRkrW20
>>659
なるほど。まあ、JR西の社員でも関係者でもないし
鉄ヲタでも沿線住民でもないので
ローカル線を廃止するという件について
ローカル線は廃止しようが廃止するまいがどっちでもいいのだが
もしローカル線を廃止するのならその分乗務員もその他の保守作業員も
いらなくなるのでJR西の半数の写真を断固リストラすべきだね
給与カットじゃ生ぬるいよｗｗｗ
661:名無しでGO!
08/08/14 22:34:40 oA35Nt0b0
その二者択一なら、多くの人は社員の肩を持つのではないかな
662:名無しでGO!
08/08/14 22:35:09 JmHRkrW20
写真 → 社員 間違えました
>>659
なるほど。まあ、JR西の社員でも関係者でもないし
鉄ヲタでも沿線住民でもないので
ローカル線を廃止するという件について
ローカル線は廃止しようが廃止するまいがどっちでもいいのだが
もしローカル線を廃止するのならその分乗務員もその他の保守作業員も
いらなくなるのでJR西の半数の社員を断固リストラすべきだね
給与カットじゃ生ぬるいよｗｗｗ
663:名無しでGO!
08/08/14 22:57:26 lZEICEyK0
>>640
＞ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ
ここで「社員の給料減らせ」と叫んでるローカル線廃止反対オタって少数派じゃないかな。
誰かさん一人が何度もジャイアンリサイタルしてるだけでｗ
「ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ」は
自分の給料の一部で毎月ローカル線の定期でも買えば？
残したいなら口だけではなく「定期的に」自分の金も出せよ。
それくらいしないと説得力無いぞ。
俺はローカル線廃止反対オタでもJR西社員でもない私鉄沿線在住だから生暖かく傍観させてもらうわ。
664:名無しでGO!
08/08/14 23:05:13 FYndlrE50
>>655
ちげーよ
官と民の区別ぐらいしろよ
大阪府職員は大阪府民の税金で給料もらってるわけだ
つまり大阪府民は大阪府職員の給料を税金という形で支払ってるんだ
それに大阪府職員の平均給料は民間のそれよ比較して高い
だったら給料下げるのに賛成するのは当たり前
プロ市民がわれわれの血税を無駄遣いするなとかいってるだろ
665:655続き
08/08/14 23:06:07 FYndlrE50
対して西は民間の会社
利用者が利用するのに対価として金を支払ってる
逆に利用しない人は全く金を取られない
その収入をどう使おうがそれは西の勝手
会社に雇われて仕事してるﾔｼは
自分たちが仕事して、そうして得た収益から給料をもらってる。
西の従業員もサラリーマンだから全く同じ。
651にも書いたが会社全体が赤字で給料が下げられるのは仕方ない
会社が赤字なら人件費を下げられるのは正直嫌だけど赤字なんだから仕方ないってなるだろ
が、黒字企業が一部の赤字部門のために他部署にいる関係ない人の給料を下げて補填するってなったら
少なくとも俺は西で働く人を不憫に思うし、西に対してなんだこの会社は？ってなる
世間の一般人が俺と同じように思うか確信はないが、リーマンだったら俺と同じように思うと思う
666:656続き
08/08/14 23:06:39 FYndlrE50
俺が言ってるのは給料下げるのに反対って言うよりも常識的に考えておかしいと言ってる
西もちょっと変な性格の会社だが、大企業だしそんな変なことはしないだろってことだ
「あー、別にいいんじゃない」のひとことで終わるﾔｼもいるだろうが
おかしなことするなって思うﾔｼもかなりいると思うが
＞あと、どこの会社でも値上げとか赤字部門廃止するときは、社員のボーナスとかカットしていないか？
＞さらにすすんで厳しい首切りとか。
それは会社全体がやばいときだ
普通は赤字部門をリストラして、その部署の人は他部署に移動させられる
赤字部門の役員あたりは減俸されるかもしれんが、全社員の給料を下げるなんて聞いたことがない
667:名無しでGO!
08/08/14 23:14:46 pZ0Io7ed0
>>664
そこで、例の国鉄債務とか出てきたんじゃないかい？
もともと西はローカル線が多い、っていうことを前提に（もちろんそれだけではないが）
旧国鉄債務を東や東海に比べて大幅におまけしてもらったわけだから。
税金をもらうのも、借金を税金で穴埋めしてもらうのも一緒だろう。
>>665
でも、上の方にあったように、同じ公共交通機関であるバス会社なんかは
社員の給料とか下げて、大半を占める一般路線をぎりぎりまで維持してるよね。
経営不振のバス会社の社員のボーナスなんて雀の涙状態。かわいそうなくらいだ。
まあ、ともあれ別に社員の給料なんてどうでもいい話だと思うけど。
そんな力説しないでも。
668:名無しでGO!
08/08/14 23:27:17 mvqE3Wgj0
>>667
＞でも、上の方にあったように、同じ公共交通機関であるバス会社なんかは
＞社員の給料とか下げて、大半を占める一般路線をぎりぎりまで維持してるよね。
＞経営不振のバス会社の社員のボーナスなんて雀の涙状態。かわいそうなくらいだ。
ぜんぜん世間を知らない馬鹿だな
普通のバス会社は赤字路線を廃止しまくり
それだからバスも買い換えれるし、ボーナスも出て社員も残ってくれる
それが健全なこ会社のあり方だし、公共交通の使命があっても赤字なら廃止をする
切られた路線は必要なら自治体が自主運行で廃止したバス会社に運行委託
バス会社がごく普通にしていることを鉄道会社がしたらいけないとでも
669:名無しでGO!
08/08/14 23:32:29 pZ0Io7ed0
>>668
うそをいわないように。
地方バス会社にとって一般路線はすべて赤字と言っても過言ではない。
赤字路線廃止なら、高速バス会社になってしまう。
廃止しているのは、本当にどうしようもない路線。１日利用者数人とか。
それでも民事再生法を申し立てしているバス会社でも赤字路線ばかり。
いうまでもなく、そのレベルだと社員のボーナスなんてなし。
今は鉄道会社よりバス会社の方がはるかに大変。
新幹線などインフラを税金で作ってくれるＪＲは天国じゃないかな。
670:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/14 23:35:27 TQVIhKkxO
要は「高給取りの酉社員」へのひがみなわけやね
671:名無しでGO!
08/08/14 23:39:00 pZ0Io7ed0
>>670
なんでコテハン使っているのですか？
注目されたいの？目立ちたいの？
672:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/14 23:42:37 TQVIhKkxO
ﾊｧ？
名前欄あるやろ？
コテ名乗るも名乗らんのも漏れの勝手やん
文句あるなら、ひろゆきに話しつけて名前欄廃止してもらえや
673:名無しでGO!
08/08/14 23:45:58 oA35Nt0b0
公共交通を民間に一任することの是非は果たして…
674:名無しでGO!
08/08/14 23:47:14 6T39DLGk0
>>673
つまりはそこの問題だよね。給料カットだのは瑣末な話で。
675:名無しでGO!
08/08/14 23:48:34 WywzTznu0
＞コピペ合成厨 乙。
つーことは言われたことは覚えてるわけだ
にも関わらず全てスルーしてるということは、人と議論する気が全くないということだな
とことん性根が腐ってやがる
676:名無しでGO!
08/08/14 23:51:47 WywzTznu0
>>636
＞どっかのバカが流れてきたのか？
見当ハズレも甚だしい国鉄債務バカが一匹紛れ込んできたからだよ
この社会常識とはかけ離れたバカはどうやら特殊法人関係者らしいがな
677:名無しでGO!
08/08/14 23:53:07 mvqE3Wgj0
>>669
＞うそをいわないように。
＞地方バス会社にとって一般路線はすべて赤字と言っても過言ではない。
＞赤字路線廃止なら、高速バス会社になってしまう。
うそをいわないように。
高速バスを持っていないバス会社は赤字路線しか持っていないとでも。
678:名無しでGO!
08/08/14 23:53:07 pZ0Io7ed0
>>672
もちろん勝ってなんですけど、なんで？
悪いとかいいとかは別に言ってません。
まさか本名じゃないだろう。
679:名無しでGO!
08/08/14 23:54:35 pZ0Io7ed0
>>677
それに近いな。
なお、高速バスの中には、高速道路は走らない都市間バスも含むとして。
例 岩手県交通１０６急行とか
680:名無しでGO!
08/08/14 23:57:57 WywzTznu0
>>643
＞給与カットにリーマンが賛成するはずない
＞ＶＯＩＣＥは５月３０日・３１日の２日間、府内に住む４００人の有権者を無作為に抽出し、
＞電話で世論調査しました。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
この時代に無作為抽出の電話世論調査に応じる香具師なんて少なくともマトモな
感覚の持ち主とは思えませんが
有権者自体もリーマンなんかより暇な無職だのヒッキーニートの方が多いだろ常考
681:名無しでGO!
08/08/15 00:00:53 ogtXJ/8f0
>>661
ところがそうならないのはなぜだかわかるでしょ
なんてったって夏休みだもの
682:名無しでGO!
08/08/15 00:01:57 pZ0Io7ed0
>>680
世論調査なんて信用できない ＢＹ町村官房長官
世論調査は見ないようにしている ＢＹ福田内閣総理大臣
683:名無しでGO!
08/08/15 00:14:29 D5kural10
>>671
>>678
「高給取りの酉社員」さまに文句を言わないように
684:名無しでGO!
08/08/15 00:16:08 ogtXJ/8f0
ID:pZ0Io7ed0は何でそんなに必死なんだ？
マトモに働いたことがない厨房だってのはわかるんだが
685:名無しでGO!
08/08/15 00:20:20 3NTj2m+x0
>>684
１．お盆休みで暇
２．社員とオタのバトルが面白い
686:名無しでGO!
08/08/15 00:33:49 sQxTSoy40
東京のような巨大な市場ならともかく、閑散路線が通っているようなド田舎においては、
鉄道やバス、マイカーなど、複数の交通モードが並存していても、
健全な競争どころか需要の分散によって、どれもが赤字ということになってしまう
道路なら道路、鉄道なら鉄道、そういう割り切りができなかったことが、
赤字ローカル線の不幸なのかも知れない
687:名無しでGO!
08/08/15 00:41:16 AOq368zc0
>>679
岩手県北バス106急行ですね。
688:名無しでGO!
08/08/15 00:41:22 D1AsWzto0
オッカムの剃刀状態だな
689:名無しでGO!
08/08/15 01:23:22 DjfG8K7o0
まず、路線ごとに換算㌔をいじるのから始めてみたらどうだろ？
690:名無しでGO!
08/08/15 08:41:18 orKjmrwo0
１０６急行なんてのは例外中の例外。
地方地方といっても福島県郡山市のように人口そのものは増えているようなところもあるが・・・
それでは，郡山市を担っている福島交通バスはどうかといえば・・・・
①仙台，福島，郡山，会津若松，いわきといった拠点都市を結ぶ高速バス
②郡山市福島市などの市街地区間の頻繁運転路線
③福島，二本松，本宮，郡山，須賀川，矢吹，白河，三春，船引，磐梯熱海といったところを結ぶＪＲと並行する路線
④郡山市福島市などの拠点都市から郊外路線（並行ＪＲ線なし）
④上記以外の田舎路線
①は一応ドル箱，
②はトータルでは黒字だろうが年々利用者は減っており減便などでしのいでいる
③は新幹線開業後並行ＪＲ線のダイヤ充実で利用者減は目を覆うばかりで，減便に次ぐ減便でなかには廃止もある
④朝夕以外はほとんど空気輸送。トータル赤字路線がほとんどだろう。
⑤福島交通本体直営ではまかなえないので，形式上自治体経営で福島交通に委託
人口が増えている郡山市の市内路線で利用率減というのは，人の移動先が郡山駅前
に限られなくなったというのが一番大きいだろう。今から２０～３０年前ならば
車をもっていても，買い物等でバス利用で駅前へ・・・という人はいた。
691:VAGA
08/08/15 09:09:11 ZhGPxLc4O
>>660
他人ごとをこいつらが言ったせいでこのスレは荒れたんだ。
あの国鉄債務の国民負担厨が出てきたのもこのようなレスが原因。
692:名無しでGO!
08/08/15 19:19:28 3NTj2m+x0
>>691
それを言ったら、ローカル線の継続廃止も大半の人には他人事だね♪
社員と地元住民以外。
693:名無しでGO!
08/08/15 19:26:58 He/TWUlx0
スレが伸びてると思ったら
やっぱりこの手のスレのいつもの流れかよ
694:名無しでGO!
08/08/15 22:59:43 SSTK5hmy0
>>692
経営資源って無限ではなく有限なんだよね。知ってる？
ローカル線の赤字負担により、そのぶん安全対策や車両置換等が限定されるわけだから他人事とは言えない。
ローカル線を廃止してその赤字額を浮かすことができれば、そのぶん他へお金を回すことができる。
ボロボロの山陽新幹線の設備補強や国鉄型車両の置換等。
>>1見れば分かるけど、もうローカル線は廃止していく方向だと思うよ。
695:名無しでGO!
08/08/16 00:17:51 6o9KvQ7r0
もういい加減やめようぜ
このスレは廃止を進めていく方向のスレだし
西もそのつもりみたいだし
どうやって廃線を進め、かつ沿線の利用者の代替交通を考えるかのスレだろ
西社員の給料とか関係ない
696:名無しでGO!
08/08/16 02:57:15 fkjrgjqe0
>>694
＞経営資源って無限ではなく有限なんだよね。知ってる？
その発想で行くと、社員の給料の話も他人事じゃなくなるわけで。
ＪＲ東やＪＲ東海に比べてぼろの会社なんだから無理して給料レベル合わせないで
給料安くして、その浮かすことができれば、ってことになるわけで。
697:名無しでGO!
08/08/16 02:59:35 fkjrgjqe0
>>695
社員のエゴとか、宣伝スレになりかねないから荒れたんだよ。
698:名無しでGO!
08/08/16 06:54:06 RJPUmZUyO
しかし中国山地のローカル線はほぼ乗ったが、よく21世紀まで残ったよって感じだ。
北海道なんてあれだけの路線が消えたのに。
699:名無しでGO!
08/08/16 09:45:15 3sbPph4l0
社員の給料を下げろ、というやつも廃止には反対してないんだろ？もはやここの総意は廃止容認
じゃないか。それもイヤなら自分で毎年100万円でも弱小鉄道部に寄付してみればいいじゃないか？
ニュースにもなって少しは考えてくれるだろ。
それを払うのもイヤ、とか無理とかいうなら、鉄やめれば？というのが正直な感想。18キッパーで
地元で食ったり泊まったりするわけでもなく、全く貢献しないのに反対なんて、結局廃止してくれと
言ってるに等しいんだからな。北関東にある、わたらせ鉄道はトロッコが走ってるが、それによる沿線
への派生効果は沿線の商店一日あたりたった300円に過ぎないそうだ。
>>694
心配しなくても新幹線は0系に続いて100系も2011年に全廃。700系レールスターがこだま転用。
300系は博多～広島の4両短編成として残るみたいだけど。
700:名無しでGO!
08/08/16 10:21:12 8tLTKJ9p0
まあ輸送密度2,000人/km/日未満の路線は廃止確実だろうな。
701:名無しでGO!
08/08/16 11:00:09 Rwjyz06UO
よくわからんがそんなに廃線されるのが嬉しいのか？
廃線記念グッズ類でも転売して儲けたいのか？
702:名無しでGO!
08/08/16 11:14:36 Qh3r57Ew0
>>696
下手に給料下げようとしてストでもされると、都市圏輸送がマヒし多くの人が困る。
それなら、過疎地のローカル線をバス化したほうが、ってことになるわけで。
>>701
過疎化や少子化や物価高などが存在しないなら現状維持でもいいよ。
現状はそうではないわけで。
703:名無しでGO!
08/08/16 11:22:53 1M16rbY6O
>>701
廃線が嬉しいんじゃなくて、もうどうしようもない状態で
グダグダのまま走ってるのが見苦しいと思ってる。
このスレにあげられている路線は、
野球でいうと清原みたいな状態なんだから
704:名無しでGO!
08/08/16 11:53:10 fkjrgjqe0
>>699
廃止するにしても順序があるだろう、ってのが違うのでは？
増税するなら、官僚の天下りとか、無駄使いを減らしてから、ってのと同じで。
会社の状況に比べ高すぎる社員の給料をカットし、ぼんくら役員などのリストラし、
ぎりぎりまで努力してからにしましょうね、って話で。
＞それを払うのもイヤ、とか無理とかいうなら、鉄やめれば？
それがいやなら社員辞めれば？とおなじだねｗ
今の時代、ボーナスカットしても大企業はいくらでも人はとれる。
705:名無しでGO!
08/08/16 11:54:19 fkjrgjqe0
>>702
＞下手に給料下げようとしてストでもされると
いまどきストなんてするわけないじゃんｗ
706:名無しでGO!
08/08/16 11:58:19 fkjrgjqe0
>>701
社員にとっては、その分給料が上がるかもしれないのでうれしいんじゃない？
ここで廃止サンセーてやつはおそらく大半が社員だよ。
だから給料カットネタに猛反発→大荒れが最近パターン。
707:名無しでGO!
08/08/16 12:12:44 TvctiPbIO
いや社員が大半じゃなくて、廃線にすることで浮いた金でアーバンとかのボロ車両更新とかしてほしいんじゃねぇか？
708:名無しでGO!
08/08/16 12:13:41 O9tRhJhdQ
昔、備後落合はそば屋も駅員もいたがいまはひっそりとしてしまった。
はやり塩町-新見間は仕方がないかな？道後山とかあっても観光化は難しそうだし
709:名無しでGO!
08/08/16 12:27:49 fkjrgjqe0
>>707
そういう人に社員の給料もカットしたら、さらに使えるカネが増えるぞ、っていうと猛反対するわけで。
710:名無しでGO!
08/08/16 12:34:09 3sbPph4l0
>>704
へ？別にいいじゃん。代わりにJR四国並に値上げしようってわけでもないし。
廃止させられるところはJRから協力金10億もらえるんでそれで何かすりゃいい。俺達のようなキモヲタが
一回だけ、しかも乗り潰しするためだけ18きっぱーで使うために残すもんではない。
それにボロの維持よりに金かけるより、山口線、因美北線、高山本線、関西本線非電化区間の近代化の
方が絶対に重要。ここは放っておいたら高速バスに逃げられて苦しくなる路線だぞ。ゴミを残すおかげで
本来の重要路線までが廃止の危機になっていいのか？
711:名無しでGO!
08/08/16 12:42:15 8tLTKJ9p0
不要な枝葉を残しているがために幹が養分を吸い取られているようなものだな。
幹を健全に成長させるためには余分な枝葉は伐わねば。
712:名無しでGO!
08/08/16 12:42:15 fkjrgjqe0
>>710
この賛成派の人に多いのは、地元住民や地元なんてくそくらえ、って論調だろ。
ＪＲ北みたいに地元が納得するような形での廃止なら誰も文句は言わないと思われ。
可部線廃止のときも醜かったし。
そういう地元民とか、地域とか、脱線事故での遺族とかをカネのために適当に扱う
風土がＪＲ西には会社、役職員にあるような気がする。
＞ゴミを残すおかげで本来の重要路線までが廃止の危機になっていいのか？
ゴミを廃止して浮いたお金でそちらに回るってわけでもないしね。
713:名無しでGO!
08/08/16 12:52:54 Qh3r57Ew0
>>705
小田急バスがストをやったぞ。
>>712
出血赤字サービスを当たり前の既得権と思う地元に問題があるんじゃないかな。
値上げや減便やバス代行を提案して赤字額を削減しようと言う提案とかもっとすればいいのに。
714:名無しでGO!
08/08/16 13:03:40 TvctiPbIO
>>709
それはまぁ社員と社員の給料減らす事が鉄の心情的に嫌だって人の数がこの時スレにはおおいんじゃないだろうか？
社員、役員の給料をほんの少しでもいいから減らして、赤字ローカル廃止したらかなりの金浮くだろう。
その金で、北近畿特急やら環状線やら広島とかに新車投入してくれたらいいと思うんだけども。
715:名無しでGO!
08/08/16 13:06:31 lBDAY139O
ID:fkjrgjqe0が昨日に引き続き必死ですな。
明らかに社員じゃない香具師からも全く賛同を得られず、完全に孤立しちゃって空回りしまくってるし。
自分の置かれた状況が全く分かってないらしい…
716:名無しでGO!
08/08/16 13:07:56 inVNAq6J0
>>701
日本の貴重な資源・労働力の使い道が効率的になるんだから私はうれしい。
輸送密度が数百人なんて、吉祥寺あたりのコミュニティバス以下なわけで、
マイクロバスみたいな小型のバス３～４台と、運転手や事務方をあわせても
１０人以下の勤務で十分維持できる。（大型バスならもっと少なくてすむ）
その１０人以下で維持できる輸送に、鉄道として大量の資源・労働力をつぎ込む無駄は、
解消されるべき。
そうすることで、「少ない労働・資源・資金」で「同量の輸送」ができるから好ましい。
より少ない労働で同じ業務ができることこそ文明の発展であり、社会の発達といえる。
他人の労働であっても結局何らかの形で、同じ社会にいる限りは無駄な労働の負担が
すべての国民に回ってくるわけだし。
717:名無しでGO!
08/08/16 13:08:57 3sbPph4l0
>>712
貰った10億でデマンドタクシーでも運行すれば良い訳で、むしろ地元住民にはプラス。
三江線だって不便なダイヤに値を上げてスクールバスを運行してる。現状で、もう三江線に廻せる気動車も
あるわけもなく、これ以上利用者が増える要因もない。
この状態で君に秘策でもあるのかい？なら君の秘策で救ってあげればいい。
それに、もしJRの給料減らして社員が大量に辞めて、山間部への運転士がいなくなって廃止なら、君は
大賛成なのか？
718:名無しでGO!
08/08/16 13:13:29 MwcSzXnB0
俺は広島近郊の沿線に住んでるが、
俺が223系に乗るために社員の給料下げろ、
なんておこがましいことを言う気にはなれんな
719:名無しでGO!
08/08/16 13:26:28 inVNAq6J0
>>717
そうだよな。
JRの給料なんてぜんぜん高くないだろ。
労働の対価と会社の業績は関係ないぞ。
通常業務では良い労働をしたところで、田舎の路線では会社の業績は悪くなる。
運転士の腕も整備士の能力も、事故でもない限り鉄道の利益とは基本的に無関係。
だから、>>704のいう「会社の状態」と「一般社員の給与」は独立して考えるべきで、
同等の能力・業務量で考えたときに相場となる給与を払うべきだよ。
鉄道会社なんて、業務内容は似通っているんだから
赤字だろうが黒字だろうが基本的に同じような給与体系であって当然。
もちろん業績を上げるために、「路線網の再構築」や「新規事業」を考える
業務の人や役員は会社の状態に応じた給与でもいい。
もちろんそういう人は「会社の状態」を立て直すために、赤字路線を廃止するだろうけど。
720:名無しでGO!
08/08/16 13:30:05 fkjrgjqe0
>>717
たとえばバス転換するに際して、本数を増やし、バス停を増やし、運賃は据え置きにし、
運営はＪＲ西バスが行うとかすれば地元の納得も得られるのではないか？
深名線はそれで赤字が３０億→２億になったと言われてるし。
地元が納得するものなら誰も反対しないんでは？
721:名無しでGO!
08/08/16 13:33:30 fkjrgjqe0
>>719
＞労働の対価と会社の業績は関係ないぞ。
関係あるに決まってるだろｗ
何を馬鹿なことを言ってる。
どこの業界でも大手と中小では給料は全然違う。
大手の中でもこれまた全然違う。
大手私鉄でもトップの東急とリストラした名鉄じゃ全然違うしな。
ＪＲ西がそんなにぼろ会社ならそもそも東や東海とおなじレベルの給料ってのは無理があるんだよ。
722:名無しでGO!
08/08/16 13:36:08 fkjrgjqe0
>>718
路線によるが、廃止とか、運賃値上げとかされるくらいなら、先にリストラとか社員の給料カットしてからにしろ！って思う人も多いんじゃない？
723:名無しでGO!
08/08/16 13:38:59 1M16rbY6O
で、実際のところ
西社員の給料をカットしたらどんくらい浮くの？
724:名無しでGO!
08/08/16 13:42:12 fkjrgjqe0
>>723
ＪＲ西日本の社員の平均給与は約７００万円って会社発表にはあるな。
橋下レベルで平均１５％カットとすれば１人あたり１００万円。
全社員が５万人だから、５００億円。
ローカル線の赤字額よりはるかに大きそうだ。
725:名無しでGO!
08/08/16 13:45:02 MwcSzXnB0
>>722
俺は「赤字ならしょうがないよね」という感想のほうが多いと思う
というか、赤字路線の廃止と給与や人員の削減ってのは、
"結果的に"同時に行われるものじゃないかね
726:名無しでGO!
08/08/16 13:47:19 fkjrgjqe0
>>725
＞というか、赤字路線の廃止と給与や人員の削減ってのは、
"結果的に"同時に行われるものじゃないかね
そう思う。
でも、ここの廃線派は給与や人員削減は「同時」でも反対らしい。
727:名無しでGO!
08/08/16 13:49:20 MwcSzXnB0
>>726
赤字路線の維持を目的に給与下げろとか言えば、
誰だって「そりゃおかしいだろ」ってなるわな
728:名無しでGO!
08/08/16 13:50:22 1baaVw5oO
>>722
超閑散赤字路線が廃止になるのは仕方ないだろ。
社員の責任でもないし。
まず実態に合わせて大幅値上げ、18きっぷ使用不可をやっても良いと思うけど、焼け石に水だな。
729:名無しでGO!
08/08/16 13:56:06 fkjrgjqe0
>>727
ここの廃線派の主張はＪＲ西にはカネがないからなのに、なぜか給与カットには反対なのよねｗ
>>728
でも、どこの会社でも地元の理解を得てやるようにしているね。
ここの廃線派みたいに地元軽視の発想はないと思われる。
730:名無しでGO!
08/08/16 14:08:51 1M16rbY6O
>>729
まず地元が鉄道軽視してるから、客が増えないんだろ？
それだったら｢あ、じゃあいらないみたいですし廃止しますね｣
としてもいいじゃないか。
いうてもこうして疑問ふっかけてるだけでもあれだし
西の収支を良くする方法自分なりに考えた。とりあえず
･ワンマン化の促進
･貨物の線路使用料引き上げ
とか。異論は認める。
731:名無しでGO!
08/08/16 14:09:38 inVNAq6J0
>>721
なら赤字路線を廃止して「増益」すれば、たとえば大阪環状線の運転士は
まったく同じ仕事をしていても給料が上がるということになるよな。
会社の状態と給与は関係あるべきではないのさ。
倒産リスクを考えればむしろ経営の悪い会社のほうが同じ労働に対して
給与を大目に払わなければならないはず。
給与とは労働力の購入費用だろ。
極端に言えば、会社からみれば、資材や消耗品の購入費用と同じなんだよ。
同じ商品（たとえば同じ消しゴム１個）を買うのに、
赤字会社が買う場合と黒字会社が買う場合で値段が違うと思うか？
現金払いなら基本的には値段は同じだし、請求書払いなら信用のある黒字会社のほうが安く買える。
つまり経営のいい会社ほど同じ労働に対しては安い給与になるんだよ。
732:名無しでGO!
08/08/16 14:16:21 fkjrgjqe0
>>730
客が増えない＝地元が軽視とは言えないのでは？
人口が減れば客が減るのは当然なわけだし。
少子化の影響もあるだろうしね。
実際、阪急とかも客は減ってるよね？
>>731
>会社の状態と給与は関係あるべきではないのさ。
べき論はともかく、大手は給料高く、中小は安い。
大手の中でもトップと下では差があるのは事実。
都市銀行ならトップの三菱と下のりそなじゃ全然違う。
同じＪＲでも四国や北海道は安月給だろう（上場していないので発表されていないが。）
733:名無しでGO!
08/08/16 14:18:19 MwcSzXnB0
>>729
そういう奴も中にはいるかも知れんが、ここには会社全体がヤバイなら仕方ない、
という書き込みがいくらかあるし、俺もそういう立場
お前が賛成されないのは、"赤字ローカル線のために"給与カットを主張しているから
もっと有意義な使い方を提示すれば少しは違っただろうに
734:名無しでGO!
08/08/16 14:18:34 Qh3r57Ew0
>>724
ストが禁止されている地方公務員の例を民間にも採用しようとする時点で論外。
>>729
ストで都市圏輸送混乱の恐れがある給与カットは他の手段を使った後で使う手だな。
まずはローカル線の廃止が先。
ローカル線を大幅に廃止した後でも経営が苦しいのなら、その時に給与カットするのは仕方ないかも。
735:名無しでGO!
08/08/16 14:18:53 inVNAq6J0
>>731
なら、なおさら廃止することになるだろ。
赤字路線の廃止
→業績向上
→給与上昇
になるんだから。
736:735
08/08/16 14:20:04 inVNAq6J0
アンカー間違えた
>>731 ×
>>732 ○
737:名無しでGO!
08/08/16 14:42:25 y7i4mH0I0
問題をCO2に置き換えたらどうだろう？
キハ120の燃費がどのくらいか分からないけど、マイクロバスやタクシーよりは遙かに悪そうだ。
軌道の保守や保安装置の稼働、駅の営業など、いちいちCO2を排出して行われているわけだ。
そんな状況を是とするか非とするか。
もちろん鉄道を必要としている人もいるわけだが、場合によっては廃線と移住をセットで検討してもよいのでは？
鉄道廃線に伴う移住ってのは例がないと思うけど、ダムとか道路ではやってることだし。
738:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/16 14:50:30 0rVI1Gnx0
>>737
「作る」ものと「なくす」ものを一緒に考えるなよ・・・
つか、何で鉄道の廃線ごときで移住なんかせなあかんのかね
代替交通を用意すれば済む話しやろうに・・・
739:名無しでGO!
08/08/16 14:50:42 inVNAq6J0
>>737
別に>>1を見る限りモード転換でバス走らせるなら移住なんて必要ないと思うが。
740:名無しでGO!
08/08/16 15:08:31 fkjrgjqe0
>>733
＞お前が賛成されないのは、"赤字ローカル線のために"給与カットを主張しているから
そんなこと言ってないが。
カネがない、か会社がやばいから、はさておき（結局は同じことか）、そういう場合には
赤字路線の廃止しているときは、給与カットを先か同時か普通やってるよね、って話。
名鉄がかなり赤字ローカル線を廃止したが、同時に関連事業もリストラしたし、社員も給与カットされて、
大手私鉄の中では一番低いレベルになってるみたいだし。
ある意味当然のことなのに、なぜか給与カットだけは反対者が多いｗ
>>734
ストが禁止されているから、その分公務員の給与カットは民間以上にタブーだったんですが？
741:名無しでGO!
08/08/16 15:16:33 inVNAq6J0
>>740
他人の労働ダンピングを要求して、赤字事業を続けろというほうがおかしいだろう。
同じ労働をしていて、給与を下げるというのはありえない話だよ。
弁護士の相談料なら１時間いくら、運転士だって１時間の運転でいくらという
相場の上で業務を遂行する契約をしているわけで、それを一方的に下げるのはおかしい。
（会社が赤字なのは本人の能力とかそういう問題じゃないんだから）
企業の仕組み（経営資源）を変えれば済む話であって、
それはたとえば赤字事業（赤字路線）の廃止ということになる。
742:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/16 15:26:44 0rVI1Gnx0
>>740
名鉄は儲かってないからね
事業のリストラ・給料カット等でやっと配当が出せるようになった名鉄と一緒にされてもなぁ・・・
743:名無しでGO!
08/08/16 15:46:21 1baaVw5oO
廃止候補の超閑散路線は１日当たりの乗客数も3桁以下だし、
廃止するならやむを得ないって自治体が多いからな。
地元も鉄道で公共交通を維持すべきなのかは、わかっていると思う。
>>740
順序が逆。
事業からの撤退→人員削減→給与カット
給与カットは本業で利益が上がらず、にっちもさっちもいかなくなった時に発動。
JR西日本は主要事業は順調だから、赤字事業の見直しで十分。
赤字事業を廃止・譲渡すれば人員削減にもなるし。
744:名無しでGO!
08/08/16 15:47:40 y7i4mH0I0
>>738
前に車で宇都井駅に行ってみたことがあるんだけど、確かに大変なところだからね。
代替交通手段を確保しにくいってのは理解できるんだよ。
というか、仮に代替交通をやるにしてもコスト(CO2)がかかるわけで
青森でやってるようなスモールタウン(だっけか？)みたいな構想は描けないのかなと。
745:名無しでGO!
08/08/16 16:42:21 fkjrgjqe0
>>741
>他人の労働ダンピングを要求して、赤字事業を続けろというほうがおかしいだろう。
消費者はそんなものだよ。
正社員をリストラして派遣に置き換え、赤字部門から企業は簡単に撤退できないからだし。
＞同じ労働をしていて、給与を下げるというのはありえない話だよ。
ボーナスカットなんて日常茶飯事だよ。
746:名無しでGO!
08/08/16 16:43:55 fkjrgjqe0
>>743
＞事業からの撤退→人員削減→給与カット
公共交通機関はどこも給与カット→人員削減→事業からの撤退の順番だよ。
同時にすることはあっても逆転は普通はない。
747:名無しでGO!
08/08/16 16:46:18 fkjrgjqe0
>>742
逆にいえば、そこまで追い込まれたので名鉄はローカル線を廃止した。
もしＪＲ西日本がそこまで追い込まれていないなら、ローカル線廃止は不要ということでもある。
なお、バスにして本数倍増、バス停増加、運賃据え置き、バスはＪＲ西、などで地元の了解、
端的にいえば便利になるならバス転換もいいと思う。
748:名無しでGO!
08/08/16 17:10:16 MwcSzXnB0
まぁ、理想はどうあれ、問答無用でバッサリ切っていくのは難しいことは分かる
一旦はバス転換し、需要規模に応じて徐々にダイヤ改正（？）していき、
最終的にフェードアウト…というのがベストではないがベターだろうな
749:名無しでGO!
08/08/16 17:16:37 Qh3r57Ew0
>>740
＞ストが禁止されているから、その分公務員の給与カットは民間以上にタブーだったんですが？
それは単なる公務員の言い分でしょ？
一般市民としては都市部の交通機関のストが一番困る。
>>747
＞もしＪＲ西日本がそこまで追い込まれていないなら、ローカル線廃止は不要ということでもある。
阪和線や広島ではボロ車両の置き換えが遅れ、車両故障が頻発してるんですが？
そもそもローカル線廃止が不要なら会社が>>1のように輸送モードの転換を言い出したりしない。
750:名無しでGO!
08/08/16 17:35:02 fkjrgjqe0
>>748
深名線はそのパターンだな。
本数はいったん倍増したが、今はずいぶん減った。
>>749
>それは単なる公務員の言い分でしょ？
民間の場合には経営者に対するスト権って対抗手段がある。
公務員の場合には、スト権がないから、その代りリストラされないための身分保障とかがある。
給与カットも禁止までいかないがタブーだったわけで。
民間の場合には、ボーナスカットという給与カットはいくらでもやってるが。
＞そもそもローカル線廃止が不要なら会社が>>1のように輸送モードの転換を言い出したりしない。
名鉄との比較の話。
あと広島はともかく、大阪環状線とか阪和線レベルだと、設備投資による増収が見込まれる路線だろうから
赤字ローカル線があろうがなかろうが、普通に設備投資できるはずだよ。
751:名無しでGO!
08/08/16 18:06:27 Qh3r57Ew0
>>750
＞給与カットも禁止までいかないがタブーだったわけで。
だからそれは単なる公務員の言い分でしかないし一般市民は困らない。
民間のストは一般市民が困る。
＞名鉄との比較の話。
名鉄はデータイム毎時二本以上の都市近郊路線ですら廃止したよね。
ＪＲ西が廃止した可部線非電化区間は毎時一本も無い山間部の閑散区間。
名鉄との比較の話をすると、ＪＲ西が良心的に見える。
＞赤字ローカル線があろうがなかろうが、普通に設備投資できるはずだよ。
そりゃ設備投資額はゼロじゃないですから、設備投資ができること自体は当然です。
赤字ローカル線があり、その赤字負担のために黒字部門が我慢しているのが現状。
赤字ローカル線が減れば、その分設備投資する額を増やすことが可能になる。
752:名無しでGO!
08/08/16 18:08:40 MwcSzXnB0
備後落合周辺とか、あれじゃあってもなくても同じだろと言いたくなる
753:名無しでGO!
08/08/16 19:43:21 fkjrgjqe0
>>751
＞だからそれは単なる公務員の言い分でしかないし一般市民は困らない。
民間のストは一般市民が困る。
公務員の言い分というより制度の問題。
あと民間なんて今はストなんて普通にはできんよ。
ましてたかだか給料２割程度カットで世論が味方につくわけないし。
＞名鉄との比較の話をすると、ＪＲ西が良心的に見える。
要するに廃止するときの会社の話ね。
それを言ったら、ＪＲの他の会社は頑張ってるのに、ってことになる。
＞赤字ローカル線があり、その赤字負担のために黒字部門が我慢しているのが現状。
投資して儲かるなら、別に黒字部分が我慢する必要はないけど。
増資や社債とかで資金調達できるし。
754:名無しでGO!
08/08/16 19:55:49 R1JjRZFe0
規制の範囲内ならどんな経営しようが自由。
全株売ってしまった以上いまさら「世論？」の指図なんぞ基本的におかしい。
思うように動いてほしいなら売ったことを反省してまた買い集めるしかないだろうな。
ところで、中国山地地域の産業ってどんなのがあるの？やっぱ農業中心ですかね。
755:名無しでGO!
08/08/16 19:56:53 1baaVw5oO
これ以上借金増やしてどうすんねん…
長期債務削減に必死になってんのに。
東日本、東海と比べると経営基盤が脆弱だから、
赤字路線を廃止して経営基盤の強化を図る必要があるんだが。
にっちもさっちもいかなくなっての廃止じゃなくて、積極的なリストラとしての廃止。
後ろ向きじゃないリストラもあるんだが。
756:名無しでGO!
08/08/16 20:26:22 uU5SJ1/c0
>>746
＞＞事業からの撤退→人員削減→給与カット
＞公共交通機関はどこも給与カット→人員削減→事業からの撤退の順番だよ。
＞同時にすることはあっても逆転は普通はない。
ID:fkjrgjqe 世間知らずの電波ブリ
ここまで言い切るんだからその例の1つや2つは言えるだろ
757:名無しでGO!
08/08/16 21:18:32 8tLTKJ9p0
まあなんだ、給与・賞与カットまでして存続させるだけの価値の無い
路線だということだね。
758:名無しでGO!
08/08/16 22:16:29 Qh3r57Ew0
>>753
＞あと民間なんて今はストなんて普通にはできんよ。
小田急バスがやってますが？あと他にもやってた会社があったような。
＞ましてたかだか給料２割程度カットで世論が味方につくわけないし。
それは分からんよ。
それ以前に、あんたの給料を自主的に「たかだか２割程度カット」して赤字ローカル線に寄付でもしたら？
他人の給料をカットしろとか言うなら、あんたもそれくらいしないと説得力が無い。
＞それを言ったら、ＪＲの他の会社は頑張ってるのに、ってことになる。
そりゃ東や東海はどんどん人口が流入し続ける東京をエリアに持ってるんだから西とは状況が違う。
三島会社には経営安定基金があるし。そもそも国鉄分割の仕方が悪いとは思うけどね。
＞投資して儲かるなら、別に黒字部分が我慢する必要はないけど。
ローカル線の赤字負担分を余分に儲けないといけないから、ボロ車両使用でケチって我慢している。
大阪環状線なんて無駄の多い国鉄時代ですら新車投入しても黒字だったのにね。
759:名無しでGO!
08/08/16 22:18:48 0ON3bRv+0
どうでもいいんだが、先週加古川線北部に乗ったらヲタ以外の乗客は5人だった。
ヲタですら、半数は大回り客だった・・・
760:名無しでGO!
08/08/17 00:13:45 LOtTK8UU0
>>724
ちょっ、平均年収700万もあるの？
残業がどのぐらいあるのか知らんが、
深勤手当て含めても少し高い気がする
といっても現業の高卒運転士なんかだと400～500程度しかもらってなさそうだけど
平均給与上げてるのは本社の連中と役員だろうな
うちの会社は社長をはじめとした本部連中の給料がやたら安いから
新入社員が420万程度なのに平均年収は550万程度しか行かない
それがいいのか悪いのかは別として出世しないと昇給は全くというほどないが
761:名無しでGO!
08/08/17 13:14:19 yAvlXZeRO
このスレは糞スレチェッカーではＳランクです。
基地外だらけだとやはりこんな結果か。
762:名無しでGO!
08/08/17 16:12:11 2Ww+Drnl0
んなもんだろうな
763:名無しでGO!
08/08/18 10:56:24 6iN4BCxvO
だからこのスレ糸冬。
764:名無しでGO!
08/08/18 18:22:06 bwGdAwlPO
>>760
それでも大手民鉄に比べれば安い方ですな
おまえの収入を基準にものごと語るなよな…
765:名無しでGO!
08/08/18 19:56:40 btoIpE7PO
酉は自治体にたかる術を確立した先駆者だな。
世界でも追随する動きは多い。
それまで国費だけだったのが地方政府や自治体にも資金を出させるようになった例が増えている。
766:名無しでGO!
08/08/18 20:53:02 ZXm0/nHz0
越美北線復旧においても、福井県にたかりまくったらしいね。しかし、ＪＲ西日本も
上場企業であるから、利潤追及は当然のこと。
この観点からすれば、儲からない越美北線から撤退したいという考えにも同調できる。
767:名無しでGO!
08/08/18 20:56:44 ZXm0/nHz0
越美北線 復旧費用分担について
福井県とJR西日本は、復旧に向けて2005年6月27日に工事協定を正式締結した。
総工費は40億円にものぼり、橋梁復旧にはそのうち34億円を占めた。10億円は国、
20億円は県、JR西日本は10億円をそれぞれ負担した。
768:名無しでGO!
08/08/19 00:02:39 iKTuKd2G0
>>766
どうせこの先タダ同然で手放す（厄介払いする）路線なんだから、
10億円も投資したのはもったいないくらいだよ。
言ってみれば過剰投資だね。
769:名無しでGO!
08/08/19 00:12:49 abuhtXnf0
昨日久留里線乗ったが遅いのなんの
隣の一般道を走る車に次から次へと追い抜かれ・・・
姫新線も酷かったな
こんな状態じゃ誰が見ても車の方がいいと思うわ
鉄道は横を走る車やパトカーをぐいぐい追い抜いて行くか
バスでもさばききれないぐらいの人が乗ってないと存在意義が薄いと思う
770:名無しでGO!
08/08/19 01:29:14 UcEMwrFe0
パー線の名前を知っている人間からして、少なかろう。鉄道に興味のないよそ者は、
まず、知らない。
771:名無しでGO!
08/08/19 09:23:08 iKTuKd2G0
でも束にせよ酉にせよ、具体的な廃止予定路線を発表するのはいつなんだろうね？
772:名無しでGO!
08/08/21 01:56:22 gHSF+r8O0
給与カット→人員削減→事業からの撤退
こんな事言ってる香具師って労働契約法の規定知ってるのか？
赤字部門存続なんて合理的で無い事は明白だから、当然西社員も応じる必要も無い。
仮にＪＲ西日本が給与カットを強行したところで、こんな理由では裁判で確実に負ける。
世間に笑いものになるだけだな。
773:名無しでGO!
08/08/21 18:31:20 6snXQtsE0
>>772 あのー 労働契約法、施行されましたかね？
そんなことより、ちゃんとカーブ曲がれよな、クソ会社。
774:名無しでGO!
08/08/21 19:19:08 DtXmxhNg0
それはそれ、これはこれ
775:名無しでGO!
08/08/21 19:19:45 8FRBkz0p0
>>769
非常に同感。
田舎の路線はやけに遅い。
廃止されたかしてつに乗ったときなんて、軽トラに抜かされたぞwww
時速30ぐらいしか出ていないんじゃないかと。
負のスパイラルから抜け出さないと名。
776:名無しでGO!
08/08/21 20:04:12 xqLUUnN30
>>775
【ＪＲ西】必 殺 １５㌔徐行【なめとんのかｺﾞﾙｧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
777:名無しでGO!
08/08/21 23:40:42 rvWXUsqQ0
>>773
2008年3月1日から施行されてますが。
そんなことよりちゃんと就職活動しろよ、クソニート。
778:名無しでGO!
08/08/22 00:51:47 yi7ELSkp0
>>777 遺族に対する損害賠償踏み倒してんじゃねー、クソ会社。
嫌われ者・ＪＲ石日本。
779:名無しでGO!
08/08/22 00:56:18 o33iX+UQ0
>>778
図星だウルセーまで読んだ
780:名無しでGO!
08/08/22 01:07:06 yi7ELSkp0
ＪＲ石が倒産しても、一切困らない。東日本でよかった。
781:名無しでGO!
08/08/22 12:37:14 GPOQmLD+O
赤字部門を道楽で残す経営陣を背任に問えるか?
782:名無しでGO!
08/08/22 19:10:25 KpsIZ1Gk0
それが道楽であると認められるかどうかによるな
783:名無しでGO!
08/08/22 20:29:05 pSTHjQMrO
適当会社の代名詞の東じゃなくてよかった
784:名無しでGO!
08/08/22 20:55:35 FJFKnmFCO
>>760
平均41.5歳で内訳が
18～19 770
20～24 3950
25～29 3070
30～34 1350
35～39 760
40～44 2560
45～49 8380
50～54 5920
55以上 2860
だから他の企業より年収が高い
785:名無しでGO!
08/08/22 21:27:22 WILrhEP10
>>782
いっそ未必も含めた故意性さえ証明できれば問答無用で背任罪成立、という形でもいいと思う。
第一、世界的な感覚なら明らかな背任・横領となるケースですら
「私腹を肥やしてない」だけで免責され、むしろ美談にすらされてしまうこの国の不思議････。
多分国民性もあるんだろうな。
そういう事案で経営陣が挙って逮捕、投獄されるようなことでもなければ変わらんね･････。
786:名無しでGO!
08/08/22 22:00:19 FJFKnmFCO
>>785
実際乗らないくせにいざ廃止となると反対運動が起きるからな。耳を貸さず廃止をすると会社のイメージも悪くなる
787:名無しでGO!
08/08/23 00:11:31 J+QNnvzt0
>>784
法律上は（未必を含めた）故意をもって会社に損害を与えるようなことをした場合
背任罪になりますよ。
法務実務がそこまで厳しくないってことだけだろ。
788:名無しでGO!
08/08/23 00:28:28 K//SSP9N0
>>772
本給ならともかく、ボーナスを減らすくらいで法律もくそもあるか、馬鹿ｗ
>>785>>787
仕事は一時的には損しても長い目とか社会的にメリットってものがたくさんあるので、簡単には背任罪にするなんてできるわけない。。
そんなことしたら、「投資」なんてできなくなる。
「投資」なんて多かれ少なかれ、損をするかもしれないという「未必の故意」はあるに決まってんだから。
ここはニートの巣窟か？
あとはまともな仕事してない派遣か？
789:名無しでGO!
08/08/23 00:32:03 kZ5oDW3O0
＞ここはニートの巣窟か？
＞あとはまともな仕事してない派遣か？
素晴らしい自己紹介ですね
790:名無しでGO!
08/08/23 00:35:37 kZ5oDW3O0
「未必の故意」
犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、あえて実行する場合の心理状態。
投資の失敗って犯罪なんだなあｗ
791:名無しでGO!
08/08/23 01:45:27 J+QNnvzt0
背任罪の主観的意思を論じるとき
「損するかも知れない」と
「損してもいいや！自分の金じゃないし」では
天と地ほども違うってことがわかっていないな
792:名無しでGO!
08/08/23 02:56:07 1wZ9402j0
信楽、尼崎で醜態さらしたＪＲ石は、上場ＪＲ３社の中で、ダントツのヒールだね。
793:名無しでGO!
08/08/23 03:15:27 IJLIl6ID0
西が給料減らせば、中国山地の地面から沿線住民がうじゃうじゃ湧いてくるのかね
それなんてチートコード？
794:名無しでGO!
08/08/23 05:10:48 TN3aSs+Z0
ＪＲ石の社員は、口は達者だが、テクがない。
「ひかりカーブスター」とか、つくってほすい。
795:名無しでGO!
08/08/23 05:15:21 TN3aSs+Z0
「ひかりカーブシマッター」
「ひかりブツカッター」
「ひかりフミタオシター」
796:名無しでGO!
08/08/23 06:30:13 IJLIl6ID0
【至上最悪な】JR西日本アンチスレ【鉄道会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
西を叩きたいだけのアンチは
とっとと然るべきスレに消えるべきかと
797:池原あゆみ41ちゃい
08/08/23 06:39:57 vD2/WeP40
大変興味のある内容のスレなので、読み続けました。
あまり難しい議論は答えが出せないので、正直なことを書きますが、
僕は、鉄道代替バスが好き。鉄道の廃線を喜ぶわけではないが、
廃線なら、そのままその社会状況に相乗りして、
鉄道代替バスから、廃墟となった鉄道施設を眺めて、「萌え～」と言っています。
こういう人間にとっては、もはや、
「18きっぷによるJR西日本のローカル線の旅」は楽しくない。
「JR西日本以外のローカル線の旅」に向いてしまう。
それで「三連休パスによるJR東日本のローカル線」に夢中、の今日この頃。
経営に不真面目さが感じられる鉄道線など乗っても楽しくない。
798:池原あゆみ41ちゃい
08/08/23 06:41:02 vD2/WeP40
797つづき。
中国地方の山間部は、土地、郷土的には魅力がある。
でもそれは、もう鉄道では楽しめなくなったのが現実。
そこで、旅を楽しむ手段は「中国道」を主役とする「道路」となるわけ。
姫新線上月～新見、因美線津山～智頭、福塩線府中～塩町、
芸備線狩留家～三次、三江線を廃線にして、
神姫、中鉄、中国バス、備北交通、広電、石見交通など、
多数の地元バス会社による、
中国道と国道を利用した代替バスのネットワークを夢見る。
でも、この「夢見る内容」、悪いものではないでしょ?
JR西日本が赤字ローカル線の撤退を考えているのなら、モデルなプランじゃない?
鉄道維持派に問いたい。なぜバスではダメなのか?
運賃やルートの変動などは、工夫次第でより良いものへ改変が可能。
病院の玄関、学校の玄関まで運んでくれるバスのどこにデメリットがある?
799:名無しでGO!
08/08/23 06:55:33 IJLIl6ID0
ついでに言えば、中国山地の路線がなくなることで需要が中国道に一本化され、
多少なりとも中国道の活性化につながる………かもしれない
800:名無しでGO!
08/08/23 09:34:37 J+QNnvzt0
>>798
木次線と
芸備線の三次～備中神代はちゅうぶらりんのまま残すのか？
姫新線の津山～東津山は結局どーするのだ？
・・・とつっこんでみる
801:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/23 20:32:25 jWirFUUs0
>>798
実は酷道・険道だらけとか？
実情は知らんけどね
802:名無しでGO!
08/08/23 23:47:11 G+no40AI0
>>788
> >>772
> 本給ならともかく、ボーナスを減らすくらいで法律もくそもあるか、馬鹿ｗ
>
==>今までの書き込みに「ボーナスを減らす」なんて書き込み一切無かったよな。
> >>785>>787
> 仕事は一時的には損しても長い目とか社会的にメリットってものがたくさんあるので、簡単には背任罪にするなんてできるわけない。。
> そんなことしたら、「投資」なんてできなくなる。
> 「投資」なんて多かれ少なかれ、損をするかもしれないという「未必の故意」はあるに決まってんだから。
>
==>将来性もメリットも無いだろう。「投資」という言葉が適当かすら疑問だな。
> ここはニートの巣窟か？
> あとはまともな仕事してない派遣か？
>
==>先ずご自身の自己紹介をされたら如何？
803:名無しでGO!
08/08/24 01:48:16 mRXf6W5t0
>>801
とりあえずそこに行ってみれ
804:名無しでGO!
08/08/24 13:32:20 26sgHzaG0
>>745
そんなことはないよ。
私は鉄道に関しては単なる消費者だけど、
赤字路線は撤廃してほしいし、労働ダンピングもしてほしくない。
赤字路線の分は、結局黒字路線の超過利益からまかなわれるわけだし、
会社に労働ダンピングをさせた場合、
その会社の労働の質、ひいてはサービスの質（安全性を含む）を下げることになる。
また、労働ダンピングは労働市場にも悪影響を及ぼし、社会にも悪い影響を与える。
鉄道やその他公益的産業に関して、赤字でも社会的に存続意義があるものもあるが、
その赤字は税金でまかなう性質のものであって、運営会社やその場の労働者に押し付ける
性質のものではない。
805:名無しでGO!
08/08/24 13:55:20 //DH4Ip30
>>801
鉄道並行線はとんだ酷い道だが集落を結ぶ道路は付け替えが進んで快適になってる。
逆に言うと鉄道を使え、といいながら駅に着くまでの道が酷い状態。
806:名無しでGO!
08/08/24 16:44:35 eSI9HCP/0
沿線地域の人が非効率な鉄道に頼らずとも移動できるならそれでいいじゃん。
鉄道なんか不要でしょ。
807:名無しでGO!
08/08/24 17:40:11 vLeZsKwV0
現在路線廃止を検討している鉄道会社はJR西日本以外に、
JR東日本や第３セクター等の他社も有った気がする。
そこでちょっと疑問が有る。
なぜJR西日本だけが路線廃止を検討する事が悪いのか？
反対論者は、なぜ他社が路線廃止を検討する事について何も触れないのか？
そもそも論として全社を対象とした路線存廃スレが存在せず、
JR西日本を特定した物のみ存在する事がアンフェアでは有るが。
808:名無しでGO!
08/08/24 17:57:14 cKLVYLSc0
西 : まだ多数の"使命を終えた"路線が残っており、これから廃止する
他 : JR発足前にあらかたローカル線の整理が終わっているので、もう廃止しない
現状を上辺だけで見れば、
西だけが空気を読まずに廃止廃止と喚いているように思えるのだろうな
809:名無しでGO!
08/08/24 19:20:07 6vEmX6Jw0
たとえば，智頭急行開通以前の姫新因美経由線というのはまだ使命があったけど
いまやそれがなくなった・・・ということが含まれると思うよ。
ＪＲ発足時の急行「ちどり」のあった芸備木次経由線も同例。
810:名無しでGO!
08/08/24 19:27:03 cKLVYLSc0
尾道松江線が開通したら、木次線と福塩線も危ないだろうな
811:名無しでGO!
08/08/27 06:11:13 wJu9DxY50
呉線は廃止でよくね？
812:名無しでGO!
08/08/27 06:51:21 fjBXbM+G0
>>811
呉～海田市間も含めてか？
だとしたら，山陰本線全線いらないな
813:名無しでGO!
08/08/27 06:56:27 wJu9DxY50
>>812
( ・∀・)っ[クレアライン]
814:名無しでGO!
08/08/27 07:35:12 7JBskffS0
>>809
ちどりが陰陽連絡の機能はあまりなかった気がする。広島から松江・米子へ行く場合
新幹線＋やくもの方が速く、ちどりでは時間がかかり過ぎて本数が少なかった。
それがれっきとした陰陽連絡需要のあった因美線と違うところ。
815:名無しでGO!
08/08/27 07:48:34 DkJm5vTf0
>>814
国鉄時代まではそういう需要あったがね＞ちどり
816:名無しでGO!
08/08/27 18:01:17 5iHXZBV40
在来線を46分割して各都道府県の第三セクター会社に移管してしまえばよかったのかも
817:名無しでGO!
08/08/27 19:19:38 wJu9DxY50
モータリゼーションは国民にとって幸運だったのか、それとも不幸だったのか
818:名無しでGO!
08/08/27 19:41:15 fjBXbM+G0
>>817
それはなんともいえないが，少なくとも国民がそういう選択をしたわけだよね。
中国山地の山間部に限らず，舗装したきちんとした道路建設を公約すれば
それで代議士になれたわけだよね。
その一昔前は急行を地元に停車させれば名を上げることができたよね。
時代はかわったわけだよ。
819:名無しでGO!
08/08/27 19:47:24 bnZkNNNv0
自動車やタイヤ産業のもたらしたものは大きいでしょう。鉄道よりね。
820:名無しでGO!
08/08/27 20:58:56 DkJm5vTf0
んーーー。
今原油高からスタグフレーションが起こっていて、
実に後ろ向きな意味で公共交通回帰が起こりつつあるけどな。
都会ではorz
821:名無しでGO!
08/08/27 22:04:58 91Yx7xWM0
>>807
＞なぜJR西日本だけが路線廃止を検討する事が悪いのか？
ＪＲ西日本のやり方がえぐいからだろう。
可部線のときは醜かった。
＞反対論者は、なぜ他社が路線廃止を検討する事について何も触れないのか？
そもそも論として全社を対象とした路線存廃スレが存在せず、
ＪＲ北のように、本数を増やし、運賃は据え置き、バスはＪＲ自体が運営するとかなら
地元住民＝地元自治体も納得するし、鉄オタもそれなら批判はできないからだろう。
822:名無しでGO!
08/08/28 00:03:19 Xt+BijBB0
>>817
この国を現在の地位にまで押し上げたのは紛れも無くモータリゼーションの
おかげなんだが。
そうでなければ今頃は支那や朝鮮並みの国家になっているよ。
823:名無しでGO!
08/08/28 00:14:41 5HFmvl3bO
>>821
可部線のエグい話し聞きたいですな。
北海道も利用者が減れば代替バスの減便→廃止もやってるね
824:名無しでGO!
08/08/28 00:33:52 8A9OM7KT0
>>821
お前、消えたんじゃなかったのかよ？
825:名無しでGO!
08/08/28 00:55:25 R8ccIoBM0
そりゃ中国地方の赤字ローカル線と東北地方の赤字ローカル線だけを比べたら
西も東もいい勝負だが，黒字を支えるドル箱部分が西と東で雲泥の差だよな。
大都市圏の頻繁運転路線にしろ
特急街道にしろ
西＜＜＜東だよな
ならば同じ程度の赤字線を背負っていて，先に苦しくなるのはどうみても西だ。
>>821
本数増やして運賃据え置きで代替バスもＪＲがやっている北海道の廃線って
深名線だけじゃないのか？その深名線代替バスだって結局行き詰っている。
いずれ，通学需要のある特定便などをのぞいて消えていくさ。
可部線って最後１年ちょい試験増発やってそれでダメだからってことじゃない？
826:名無しでGO!
08/08/28 01:04:30 dTGmlnHg0
>>823
>>825
運営は今でもＪＲ北だし、本数削減のときも自治体の了解を得ている。
いずれは消える可能性があるが、やはり段取りってのは重要。
上砂川線は地元バス会社の路線が頻発していたし、地元から廃止要望があった。
可部線はいきなりあと何年で廃止って言い出して、自治体もびっくり。
ＪＲが運営してほしいって要望も一蹴。
国会でも大騒ぎになり（中国地方は自民の有力政治家が多いこともある。ただし可部線沿線には
当時自民党の政治家はいなかった））、西は相当いじめられている。
827:名無しでGO!
08/08/28 01:09:43 lznWX7sm0
＞可部線はいきなりあと何年で廃止って言い出して、自治体もびっくり。
＞ＪＲが運営してほしいって要望も一蹴。
近年廃止された鉄道路線はどこも一緒ですが？
別にJR西だけが特別だったわけでありませんが？
828:名無しでGO!
08/08/28 01:09:49 xrYXFvNJ0
>>821
可部線沿線住民のエグい話まで出てくるけどなｗ
キハ120導入に反対するため駅のトイレを針金でぐるぐる巻きにして使えなくしたとか。
829:名無しでGO!
08/08/28 01:16:59 R8ccIoBM0
>>826
おまえバカジャネーノ？
どうしても残したければ自治体が音頭とって有志から投資募ってやればいいだろ。
で確か実際やったんだよな。金が集まらなくてポシャったらしいよな。
830:名無しでGO!
08/08/28 01:19:00 dTGmlnHg0
>>827
深名線は「バス転換したい」から言い出してる。
「いきなりあと何年で廃止」と言ってない。
したい、とする、では相手の受取方は違う。
831:名無しでGO!
08/08/28 01:22:00 dTGmlnHg0
>>829
なんで馬鹿呼ばわりされるのかね？
だいいちその理屈でいうと、赤字施設なんて全部その論法になりかねない。
空港、競技場などの施設、国立大学、国公立病院などの独立行政法人、
近鉄バファローズ、赤字の鉄道バス路線（都市部にも多い）などなど
832:名無しでGO!
08/08/28 01:32:13 OO6mamwB0
>>821
論破された話を蒸し返すな
833:名無しでGO!
08/08/28 01:34:37 OO6mamwB0
>>831
オマエに馬鹿だという自覚がないからだろ
834:名無しでGO!
08/08/28 01:38:43 dTGmlnHg0
>>832
>>833
単発ＩＤのかまってクンうざい
835:名無しでGO!
08/08/28 01:39:05 xrYXFvNJ0
>>830
中国新聞の可部線企画を初めから読んでれば知ってると思うが初めは中国ジェイアールバスへの転換だった。
しかしバカとバカの応酬が起きて、JRもブチ切れ「JRがバス事業をするとは言ってない」となり決裂した。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
問題をさらにややこしくしたのは廃止末期の某団体で、彼らが勝手に広電と存続への模索をしてて、しかも
あろうことか秘密裏にしなきゃいけない時期にゲロちゃった。で広電はもともとやる気もなく依頼を断った。
で、さらにその裏で広電バスへの打診が別団体でも行われてて、こちらは鉄道存続派の赤字の半分で
バス運行約束を取り付けてたものだから、このゲロに大揺れ。結局、なんとかこちらの方は加計その他の
町でも承認されて（このときはまだ平成の大合併をしてなかったからね）正式発表となった。
836:名無しでGO!
08/08/28 01:50:52 dTGmlnHg0
>>835
＞中国新聞の可部線企画を初めから読んでれば知ってると思うが初めは中国ジェイアールバスへの転換だった。
しかしバカとバカの応酬が起きて、JRもブチ切れ「JRがバス事業をするとは言ってない」となり決裂した。
というより、ＪＲ側では公式に提案していなかったんだろ。
だから、「そんなこと言ってない」って話になる。
支社長など相応の地位のある人の発言（公式発言）じゃないと意味ないよ。
837:名無しでGO!
08/08/28 01:58:29 xrYXFvNJ0
>>836
いんや、当時のJR西の社長が公式の場で廃止・バス転換を98年に発表してる。だから大騒ぎになったわけで。
そして、「乗らずに残そう可部線」運動が始まるわけだが…
838:名無しでGO!
08/08/28 02:01:49 R8ccIoBM0
今可部線の記事読んだ。
地元自治体としては「寝耳に水」といいたいのだろうが，
たまたまＪＲローカル線があるからといって地域交通について
おざなりに考えていたのが悪いのだろ。
不便なダイヤだからどうのこうのと鉄道会社を謗るよりも
不便なダイヤならば便利なダイヤの自治体バスをやるなりなんなり
本当に地域内公共交通を考えているなら今時自治体主導は当たり前。
それを怠っていた自治体の責任は重大。
もっとも住民の多数は「ウチは車あるから関係ネーヨ」だろうけどな。
839:名無しでGO!
08/08/28 02:01:53 dTGmlnHg0
>>837
廃止・バス転換はもちろん発表してる。
だが、そのバスをＪＲバスで、とは発表していないんだろ。
ちなみに「バス転換」って言葉は「廃止」じゃ刺激が強いってことで国鉄末期から使われた言葉。
解雇を「リストラ」って言い換えたようなものだな。
840:名無しでGO!
08/08/28 02:13:12 dTGmlnHg0
>>838
もともと可部線は国鉄時代の３次対象路線（４０００人以下、除外規定分も含む）にも入っていなかったし、
そりゃ寝耳に水だろうて。
３次対象路線も含めれば、中国地方じゃ、地方交通線は可部線と岩徳線以外は対象ってくらいだったし。
県都を要する山口線、陰陽連絡の津山、因美線、広島都市圏輸送を担ってる芸備線よりも対象だった。
まずは三江線あたりから手をつけてればまだしもだったと思うが、あそこは竹下王国だったしな。
841:名無しでGO!
08/08/28 02:28:05 OO6mamwB0
>>834
一行レスの馬鹿はさっさと寝ろ
842:名無しでGO!
08/08/28 02:30:02 OO6mamwB0
都合の悪い部分は全てスルーの馬鹿は相手にするだけ無駄
843:名無しでGO!
08/08/28 18:50:08 BCTTVyYx0
>>840
横川～可部間を「可部線」
可部～三段峡を「加計線」とでも呼称していれば
後者はとっくの昔に廃止されていただろうよ。
844:名無しでGO!
08/08/28 19:40:08 cD1pSGTP0
>>843
岡山～茶屋町までが本四備讃線、茶屋町～宇野までが宇野線だったら
とうに茶屋町～宇野は廃止になってたってか。
845:名無しでGO!
08/08/28 20:13:45 dTGmlnHg0
>>843
京都～益田を山陰本線、益田～幡生を萩線にしたら、萩線はとっくの昔に廃止。
逆に
岩国～錦町を岩日線、川西～徳山を岩徳線にしていたら、岩日線は存続してたな。
846:名無しでGO!
08/08/29 00:27:08 9vR3bct50
>>828
> >>821
> 可部線沿線住民のエグい話まで出てくるけどなｗ
> キハ120導入に反対するため駅のトイレを針金でぐるぐる巻きにして使えなくしたとか。
>
そんな事実があったんだ。
キハ120導入でスピードアップなんて、
いかにJR西日本は誠意が有るか良くわかる。