08/08/10 22:09:13 BDoT9I+N0
あんたの言う一般ユーザーって誰だよ
俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、
都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
公益の美名の元に考えもなしに赤字を垂れ流すことは、
むしろ「公害」と評して然るべきだろう
別に俺は「赤・即・廃」などと言ってはいないが、
公益と利益との落としどころをどこに持っていくかを
考える必要はあると思うぞ
361:名無しでGO!
08/08/10 22:11:00 UhoKERbv0
>>359
>政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
政府が公式に政策変更を宣言しない限り、一般には「未来永劫」守られるべきでしょうね。
あくまで「べき」論だけどね（笑
＞とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては｢過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。｣でいいですか？
違いますね。
私はその鉄道の利用者（一般には自治体が代理するでしょう）が賛成するようなバス転換などなら賛成ってことです。
ＪＲ北海道だと、上砂川線は地元から廃止の要望があったし、深名線はバスはＪＲが運営し、本数バス停も大幅に増やすなど
サービスアップしたので、自治体は納得しましたね。
ああいう転換方式ならいいのでは？
362:名無しでGO!
08/08/10 22:15:49 UhoKERbv0
>>360
>俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
いわゆるスクラップアンドビルドを企業がすることはまずないからね。
企業が赤字部門を廃止するときは、利益（しかも内部留保）を増やすため、か会社が危ういときだから。
＞あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
需要の小さくても、公益はあるでしょう。
だから利用者が1日数人でも、自治体が代替バスを運行しているように。
ＪＲ西日本が利益が上がっていないとか、赤字垂れ流しというならともかく、
相応に利益が上がっているなら、少なくともユーザーのサービスダウンになるような撤退
は普通はしないでしょう。
363:名無しでGO!
08/08/10 22:20:48 Mq7q2wKP0
超閑散路線と並行する道路では渋滞なんてないだろうし、
DMVが走れるということは既存のバスで十分ということでしょ。
コストをかけて鉄路を残す必要などないと思うけど。
364:名無しでGO!
08/08/10 22:23:53 9W5ZE1fkO
>>361
なるほど。自治体の意向を重視すべきって考え方ですか。
あと給料カットの話が出てましたが、例えば中国山地のローカル線を守るために、給料カットするなら、
支社ごとにできるのか？
大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
365:名無しでGO!
08/08/10 22:24:34 ff0ysgk20
>>363
それ以前に既存のバスそのものが赤字で廃止されかねないかと思われ
366:名無しでGO!
08/08/10 22:28:02 UhoKERbv0
>>364
>大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
どこの企業もやっていますよ（笑
逆に言えば、赤字部門から撤退したら、給料上がるかもしれない。
ま、実際は会社の内部留保になるだけでしょうけど。
うちの会社も鉄道バスほどの公共性はないですが、一応公共性があるとされており、
全国４７都道府県に支店を置いております。
が、黒字は東京－名古屋ー大阪の東海道ラインなど１０県足らずで、あとの３７県は赤字。
社員の間では、撤退しちゃえばいいのに、給料上がるかもしれんし、あんな田舎に転勤しないで済む、
といつも笑い話しております。
367:名無しでGO!
08/08/10 22:36:03 BDoT9I+N0
要はバランスの問題だろ？
どんなに利用が少なくても需要がある限り
何が何でも維持しろなんてのはおかしいってことだ
何度似たようなことを言わせるんだよ
368:名無しでGO!
08/08/10 22:38:17 UhoKERbv0
>>367
>要はバランスの問題だろ？
そのとおりです。
ただし、あなたのいうバランスと私のいうバランスが違うってことです。
それがおわかりにならない？
バランスなんて人によって意見が違うので、とっても内容は難しいことですがね。
政治、企業経営、みんな同じ。
369:名無しでGO!
08/08/10 22:38:55 LShg8WuH0
＞大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
＞たまったもんじゃないですからねえ。
なるほど、ここのスレ住民の廃線派はJR西の社員が多いのですか？
赤字ローカル線を廃止する前にここの住人たちでJR西の社員を
懲戒解雇にして(退職金はなし！)から人員削減をして
それからだね、廃止するかどうかは。
ここで油売ってる連中は大して仕事しないだろうことがよくわかるから
370:名無しでGO!
08/08/10 22:42:25 UhoKERbv0
>>369
橋下レベルの給与カット（年収１０％カット、退職金５％カット）程度でも
ぶーたれている人が多いのに、そんな過激なことをいったら（笑
ニュー速や橋下スレでの給与カット反対の人の書き込みとそっくりで笑えました。
371:名無しでGO!
08/08/10 22:43:34 Mq7q2wKP0
>>365
既存のバスでも赤字で経営が成り立たないのならば
それよりももっとコストのかかるDMVの運営など到底不可能だろ。
372:名無しでGO!
08/08/10 22:50:29 gPiq8bYb0
>>369
なんでここのスレのほとんどの連中は廃止賛成なのに懲戒解雇させる必要があるの？
そんなにイヤなら君が10億寄付でもすればいいじゃないかｗ
373:名無しでGO!
08/08/10 22:52:40 4v48EVUI0
＞少なくともユーザーのサービスダウンになるような
どこにいるんだそのユーザーって？
374:名無しでGO!
08/08/10 22:54:12 4v48EVUI0
＞どこの企業もやっていますよ（笑
オマエんとこだけだよｗ
撤退可能な不採算部門維持のために社員の給料へらす馬鹿がどこにいるかっての
375:名無しでGO!
08/08/10 22:55:41 UhoKERbv0
>>372
さっそく釣られてる（笑
>>373
どの路線もユーザーはいるじゃん（笑
採算取れるほどの人数はいないにしても。
376:名無しでGO!
08/08/10 22:55:56 4v48EVUI0
＞それがおわかりにならない？
さっぱりわからんね
あっさり社員を補充・首きり出来るオマエのような会社と訳が違うからね
377:名無しでGO!
08/08/10 22:57:05 4v48EVUI0
>>375
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
378:名無しでGO!
08/08/10 22:58:45 UhoKERbv0
>>374
鉄道会社やバス会社はどこでもやってるでしょ。
名鉄なんかもで社員はボーナスカットされて、大手私鉄の中では一番ビンボーになったって
社員が嘆いておりましたな。
>>376
普通は給与カット（主にボーナス）やリストラやっていますよ。
給与カットより、赤字部門やめろ！なんてのはお宅の会社のＪＲ西くらいだよ（笑
ＪＲ東と同じ給料なんてそもそも無理なんだからさ。
379:名無しでGO!
08/08/10 22:59:54 UhoKERbv0
>>377
あの三江線だって、ユーザー＝利用者は５００人ほどいるでしょ。
まさか利用者０とでも？
380:名無しでGO!
08/08/10 23:01:02 Mq7q2wKP0
割引率の高い通学定期運賃で利用している香具師が大のお得意さんかよ。orz
381:名無しでGO!
08/08/10 23:02:19 UhoKERbv0
>>380
ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
大のお得意さんとかどうかはともかく。
不正な利用者ってわけじゃないんだから。
382:名無しでGO!
08/08/10 23:02:35 4v48EVUI0
>>378
西はまだまだ資源を他に持っていく所があると言ってるのがわからんようだな
あえて無視してんだろうがｗ
>>379
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
383:名無しでGO!
08/08/10 23:05:17 UhoKERbv0
>>382
その財源はローカル線廃止よりも、社員の給料を１０％程度カットしたほうが
たくさん捻出できますよ。
その程度のカットなら賛成ですよね。
大阪府もその程度はカットしてるし。
ローカル線の利用者＝ユーザーは０なんですか（笑
384:名無しでGO!
08/08/10 23:06:56 gPiq8bYb0
>>375
釣られてるのはおまえだｗ
ここは前スレ1が存続に反対するアンチの為に立てたスレなんだからな
廃止に反対スレはとっくの昔になくなったが
385:名無しでGO!
08/08/10 23:09:19 4v48EVUI0
このアホにとって自分に反論するのは全部工作員らしいｗ
沈むドロ船で乗り移るところもない大阪府とまだまだ他に使える船がある西を
一緒にしてるあたりがまたなんともｗ
どうせ規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさり給料削られる
程度の糞宅配会社の下請けだろコイツ
資源＝カネだとしか思ってない時点で底辺労働者バレバレだしｗ
386:名無しでGO!
08/08/10 23:10:00 Mq7q2wKP0
＞ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
そのお客様がもたらしてくれる運賃収入では経営が成り立たない
ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
こんなことをいつまでもしていたら鉄道事業者は過疎地域の住民に
食い物にされているようなものだよ。
387:名無しでGO!
08/08/10 23:12:40 UhoKERbv0
>>384
私も条件付き賛成派ですから（笑
社員の給与カットなどでまず自ら身を切ることが前提ですけど。
いけませんか？
>>385
バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
そりゃま生活がかかってるもんね（笑
388:名無しでGO!
08/08/10 23:14:55 UhoKERbv0
>>386
>ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
私は問題だと思っていませんが？
電話電気バス鉄道などの公益企業なんて過疎地は赤字、それを都市部の黒字で
穴埋めして全体で黒字を計上するというのが普通。
それを食い物って発想になりますかね。
ＪＲ西日本が赤字で大変ってならわかりますけどね。
389:名無しでGO!
08/08/10 23:17:20 4v48EVUI0
ＪＲはどこもかしこも大量退職期に入ってどんどん社員が勝手に減っているから、人件費は
いま勝手に減っていってるんだよね 退職金の工面はともかく
本当に困ってるのは「人材」の確保なんだが、それすらわかってないんだろこのアホは
乗務員だと一人前になって使えるようになるまでには年単位の時間もカネもかかるしな
ID:UhoKERbv0みたいなアホは何人雇っても使えないから意味ないがｗ
390:名無しでGO!
08/08/10 23:18:37 4v48EVUI0
鉄道やバスに公益性はとっくにねーよ
いい加減国鉄時代の固定観念は捨てろやアホ
391:名無しでGO!
08/08/10 23:19:27 UhoKERbv0
>>389
要するに給与カットは絶対反対ってことですか？
別にＪＲ東ほどの高い給料出さなくても、人間は取れるでしょうに。
１０％カットしても、ＪＲ四国よりは高いだろうしね。
アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
公務員そっくりですな。
392:名無しでGO!
08/08/10 23:24:28 BDoT9I+N0
重要なのは、その路線がどれだけ必要とされているモノなのかであって、
JRが儲かっているかどうかとは別問題だろう
換言すれば、どんなに赤字でも、それに見合う公益を
もたらしているのであれば維持すべきとなる
だからこそ、地下鉄とか欧州のLRTなんかは、
税金で赤字を穴埋めして運営されているわけだ
「わずかでも利用者がいるなら廃止すべきではない」ってのは
あまりにもバランスを欠いていると言わざるを得ない
で、ここで廃止候補に挙がっている路線は、
赤字を穴埋めして維持する必要性（＝公益）があるものなのか？
俺はそこを問いたいんだよ
393:名無しでGO!
08/08/10 23:25:01 4v48EVUI0
＞バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
＞西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
会社全体が傾きかけてて人を切った例など参考にもなりませんな
規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさりクビや給料削られる程度の糞宅配会社の
下請けにはわからんだろうがな
＞給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
＞そりゃま生活がかかってるもんね（笑
ものわかりの悪さにあまりにもバカバカしすぎて呆れてますがｗ
その頭じゃどうしても俺が言ってることが工作員としてじゃなきゃ理解できないんだろ？
394:名無しでGO!
08/08/10 23:25:51 Mq7q2wKP0
＞私は問題だと思っていませんが？
電力・電信など国民生活に必要不可欠の事業と鉄道事業を同列に比較してどうするのさ。
鉄道のない地域に暮らす人は何百万といるが、電力・電信のサーヴィスが受けられない
地域に暮らすひとはどれくらいいるの？
395:名無しでGO!
08/08/10 23:27:49 4v48EVUI0
>>391
＞アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
＞公務員そっくりですな。
オマエの言ってることはその公務員以下だよｗ
敵意ムキ出しに見えるのはお前の頭が沸騰してるからだろｗ
「人」を取ったって意味ねーんだよ鉄道事業は
免許さえあれば明日から勤まるお前のような仕事とはわけが違うっての
396:名無しでGO!
08/08/10 23:29:41 UhoKERbv0
>>392
もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
その意味では欧州の場合と同様。
だから、ＪＲが全体として黒字を維持しているなら、ユーザーが不便にならないように
サービス提供するべきでしょう、ということ。
バス転換にしたほうがユーザーに便利ならそれでいい、ってこと。
>>393
要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
答えてみろよ（笑
397:名無しでGO!
08/08/10 23:31:32 4v48EVUI0
>>396
＞もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
＞国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
債務免除も税金での穴埋めもしてねーよアホ
＞要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
都合の悪いところは全部スルーしてるしｗ
398:名無しでGO!
08/08/10 23:33:55 UhoKERbv0
>>394
電気ガスの話になると話がながーくなるから、じゃバス会社にしようか。
バス会社も赤字路線撤退はしているけど、そのときはまず身を切るってことで
役職員の給与カットとかしてるけど、それは賛成？
>>395
キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ＪＲ四国レベルの給料じゃ、人は取れないってか？
399:名無しでGO!
08/08/10 23:35:38 UhoKERbv0
>>397
国鉄の借金の半分は国民負担＝税金ですが？
そんなこともご存知ない？
＞オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
そんな罵声はいいから、絶対反対なのかまず応えろよ。
400:名無しでGO!
08/08/10 23:36:39 Mq7q2wKP0
>>398
都合が悪くなったからといって話題を変えるなよ。w
バス会社の話を出してどうする？
電力・電信の話を持ち出して鉄道事業と同列に論じたのはおまいだぞ。ww
401:名無しでGO!
08/08/10 23:39:30 UhoKERbv0
>>400
俺は鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業だと思ってるが、そうなると公益企業の定義で
話がながーくなるので、とりあえず置いといたわけでね。
バス会社ならその部分の議論は置いておけるから、そっちからしようって話。
地方のバス会社とか名鉄とかは赤字路線から撤退しているけど、そのときには
社員の給与カットとかして姿勢を示していたので、ＪＲ西もやるべきでは？ってことね。
お宅も社員の給与カット反対派ですか？
402:名無しでGO!
08/08/10 23:43:24 MttRUfXA0
>>396
地方の給与カットはいいんじゃない？
市場価格に合わせ、地域の適正賃金への改定という点で。
賃金だけではなく、運賃も地域の適正水準に改定するべきだがな。
JRローカル線の赤字の原因の一つに、安すぎる運賃で過剰サービスしている点が大きかったりする。
三江線のような超閑散路線でも、利用の多い近中距離は南海や名鉄などの大手私鉄より安い。
地方交通線は最低でも一畑電鉄レベルの運賃に値上げして赤字額を圧縮した方がいいと思う。
ローカル線の値上げには反対かな？
403:名無しでGO!
08/08/10 23:47:19 eM5OjgH10
>>402
幹線の１割増しだからなあ。
404:名無しでGO!
08/08/10 23:48:05 UhoKERbv0
>>402
会社発表によればＪＲ西の社員はＪＲ東の社員の給与が同レベル（ＪＲ東海はやや高い）。
東京の給料に比べれば大阪の人の給料は市場で見ても安いだろうから、大阪の社員もカットでいいだろう。
運賃値上げについては、俺は別の考えがあって、それはここではやめとく。
405:名無しでGO!
08/08/10 23:51:38 MttRUfXA0
>>404
運賃値上げについての別の考え、気になるな。
何でやめとくの？
406:名無しでGO!
08/08/10 23:53:13 IoW9VxBb0
>>404
ほとんど客の乗らない赤字ローカル線の維持の為に、社員が身銭を切ってください。
が通じると思ってるの？
減益なら役員報酬カットは当然だが。
407:名無しでGO!
08/08/10 23:53:18 BDoT9I+N0
ほとんど乗客のいない閑散路線が不便になるのは
やむを得ないのではないかな
ローカル線を必死こいて維持することだけが
公益ってわけじゃないだろう
バッサリ切り捨てろとまでは言わないが、
ある程度地元民も協力すべきだと思う
例えば、上のほうで出ていた運賃の改訂とか、
転換バス路線の費用を自治体が一部負担するとか、
三セク化して一部JRが出資するとかね
408:名無しでGO!
08/08/10 23:54:48 UhoKERbv0
>>405
俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
欧州なんかはそういうことしてる。
鉄道会社の総売り上げは６兆円だけど、うち９０％～９５％までは新幹線た都市部、都市間特急で稼いでいるので
財源的には３０００億くらいで足りる。
道路財源の一部を使うか、鉄道税か。
ま、この辺は今の日本の交通政策からすると妄想なのでやめとく。
409:名無しでGO!
08/08/10 23:55:18 Mq7q2wKP0
>>401
それじゃあ答えになっていないよ。
おまいのいう公益事業ということには一定の理解を示せるが、
かといって鉄道事業が電力・電信等の国民生活に必要不可欠な公共（公益）性
のある事業なのか？ということ。
410:名無しでGO!
08/08/10 23:58:14 4v48EVUI0
＞俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
＞欧州なんかはそういうことしてる。
また知ったかですかｗ
411:名無しでGO!
08/08/10 23:59:01 UhoKERbv0
>>406
維持のために、というより、廃止するときには、役員社員も身を切ってるってことだな。
それは普通に行われてるでしょ。
>>409
その議論は結局、公益企業の定義の問題になる。
それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
端的に言えば、ここは電力電話ガスとはレベルが違うでいい。
とりあえず、バス会社や名鉄とは同じレベルだと思うので、そこに焦点を置くということ。
412:名無しでGO!
08/08/10 23:59:35 MttRUfXA0
>>408
行政の補助が必要なら、コストの安いコミバスで十分じゃないか。
コミバスでは不満かな？
維持でも鉄道で残したい派？
413:名無しでGO!
08/08/10 23:59:59 4v48EVUI0
>>399
JRは債務免除なんか受けてねーよアホ
JRは税金の穴埋めも受けてねーよアホ
国鉄とJRを一緒にするなボケ
414:名無しでGO!
08/08/11 00:00:28 UhoKERbv0
>>410
とりあえず、社員の給与カット絶対反対？って質問はずっとスルーだね
415:名無しでGO!
08/08/11 00:00:32 Mq7q2wKP0
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
超閑散路線の沿線自治体にそんな体力があるのならば
とっくに三セク化するなり公営にするなりして経営を引き継いで
いるだろうよ。
ところでおまいさん、
欧州の話を引き合いに出しているが、これらの地域と都市交通事業の
財政状況がどうなっているのかご存知か？
国や州（県）からの補助金削減でそれこそ「火車」状態だぞ。w
416:名無しでGO!
08/08/11 00:00:35 MttRUfXA0
>>412自己レス
×維持でも
○意地でも
417:名無しでGO!
08/08/11 00:01:21 4v48EVUI0
＞キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
＞銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
＞一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ホントに書いてて馬鹿だと思わないのかね？
ホワイトカラーと資格の必要な技術職の区別もつかんのかね？
418:名無しでGO!
08/08/11 00:02:06 BDoT9I+N0
ハイエースでいいじゃね？
419:名無しでGO!
08/08/11 00:02:55 8L9DbrH30
>>414
おまえはスルーだらけじゃんｗ
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよ
420:名無しでGO!
08/08/11 00:04:04 XsSLEkVm0
>>412
それが地元民にとって便利ならそれでいいのでは？
コスト面よりも、利便性から見るべき、ってのが俺の立場。
>>413
ＪＲは国鉄の財産を受け継いで営業してる。
財産を受け継ぐときは債務も一緒に受け継ぐのが基本。
でも、ＪＲは債務は半分国民負担だからな。
大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
営業してずるい、って不満たらたら。
421:名無しでGO!
08/08/11 00:04:09 4v48EVUI0
資格の必要な技術職ってオマエのような自動車免許があれば出来る程度のことじゃねーぞ
422:名無しでGO!
08/08/11 00:04:10 Z5fbkahV0
スーパー(GMS)の設備で営業していると、客が少なくて経営が成り立たないから、食品スーパー(SM)に業態転換します。
最低限の必需品は売ってるから問題ないでしょ？
↓
鉄道の設備で営業していると客が少なくて経営が成り立たないから、バスに業態転換します、
最低限の移動はできるから問題ないでしょ？
「バス転換じゃダメ」って言ってる人の理屈が理解できないです。
なぜ「鉄道じゃなきゃダメ」なの？
ＪＲバスでいいじゃないの？
423:名無しでGO!
08/08/11 00:05:59 XsSLEkVm0
>>419
社員の給与カット絶対反対、って質問には絶対応えないね。
さすが社員。
賛成とはいえないもんな（笑
反対といえば、社員確定だしな。
素直な奴だ（笑
424:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:10:13 FHOn5x4o0
>>423
給料カットと言われて喜ぶ奴がドコにいるのか教えてくれへんか？
425:名無しでGO!
08/08/11 00:10:19 NXMsWW2G0
＞それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
なんでそんな重要なところを外したの？
ここのところを外したら鉄道という公益事業の透明性が失われるじゃん。
だっておまいは、鉄道事業は電信・電力等の公益事業と同等の公益性がある
と主張しているんでしょ・・・・・国民生活には必要不可欠だと。
426:名無しでGO!
08/08/11 00:11:04 C5+IETxz0
可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。
>>422
18きっぷが使えんからでしょ？地元のために反対じゃなくて、自分が乗れる路線が狭まるから反対と。
427:名無しでGO!
08/08/11 00:14:10 8L9DbrH30
>>420
債務も十分引継いでるだろアホ
通常なら倒産状態の年間収入の数倍の借金かかえて発足した会社など他にはどこにもねーよ
＞大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
＞営業してずるい、って不満たらたら。
また突然別の話を持ち出して話しを拡散させてるしｗ
で、知ったか君、欧州の地域と交通事業の財政状況がどうなっているのか言ってみ？
>>423
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマですかｗ
給料カットに賛成か反対かなんてこだわってるのはオマエだけだっての
で、貧乏宅配会社の下請け君は俺がどうしても社員でないと困るのか？
↑
おまえ、この点は今まで肯定も否定もしてないよなあ 別にどうでもいいがｗ
428:名無しでGO!
08/08/11 00:14:55 XsSLEkVm0
>>424
社員なら喜ばないのは当然。
社員を名乗ってならまともな話になるが、第三者の不利をされるとまともな話は無理だから。
>>425
公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
俺は単に、ＪＲ西がローカル線廃止したいなら、バス会社や名鉄のように役職員も身を削るべきだね、
って言ってるだけ。
ところが、それだけのことなのに敵意を持ってレスしてくる奴が多くて困る（笑
給与カットは反対の人、まあ社員か工作員か、が多すぎ。
429:名無しでGO!
08/08/11 00:17:11 exlcw2nd0
民間企業が人員減らそうが不採算部門を切ろうが自由なはずだが。
まず人を～、なんて外野が言うなら民営化や上場なんかするなよ。
430:名無しでGO!
08/08/11 00:17:19 XsSLEkVm0
>>427
あんたはもういいよ。
馬鹿社員相手にしてもしょうがない。
せいぜい、俺の給料のために、ローカル線廃止しろ、ってほえてれば良い。
431:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:18:02 FHOn5x4o0
>>427
下：あんたに喧嘩を売ってもしゃーないんやけど、リアル運送屋からみると不愉快なカキコなんやけど・・・
上：本州旅客3社以外のJRならねぇ・・・
432:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:21:12 FHOn5x4o0
>>428
なんでそこまで線路の維持にこだわるの？
不採算事業を切らずに給料カットなんてできんよ？
433:名無しでGO!
08/08/11 00:23:34 NXMsWW2G0
＞公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
いまさらそんなぁ・・・・・逃げ腰にならないでくださいよ。w
鉄道事業者が経営から撤退するか否かは彼らの自由意志（経営判断）に任せる
べきでしょ。
経営から撤退するのも彼らの正当な権利なのですから。
経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
434:名無しでGO!
08/08/11 00:24:13 XsSLEkVm0
>>432
維持にこだわるというより、廃止するなら、前にもしくは同時にやるのが普通でしょ？って話ね。
実際、バス会社や名鉄などもそうやって地域住民の納得と理解を得て廃止しているわけで、
はるかに儲かってるＪＲ西はやらなくていい、って理屈がわからないんですよ。
435:名無しでGO!
08/08/11 00:24:37 D2LNw3Ys0
木次線沿線の道路みたいなのができるのを待って廃止とかならいいじゃね
436:名無しでGO!
08/08/11 00:27:58 VCtaWJ8I0
酉がやめたからってそれで終わりとは限らないでしょ。
どうしても「公益上」必要なら自治体が続ければいい。
437:名無しでGO!
08/08/11 00:28:06 XsSLEkVm0
>>433
>経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
ある意味感情論かもね。
でも、この感情論は政治でも企業経営でも、世論的には大勢を占めているよね。
銀行に公的資金を投入するときにも、給料減らせ、の大合唱だったり。
国の政策で公的資金を投入するのに、なんで社員の給与カットが必要なの？って理屈もあるわけで。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
社員の理屈を言われると腹が立つ。
438:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:29:15 FHOn5x4o0
>>434
じゃぁ何か？
酉が儲けるのはけしからんとでも言いたいのか？
439:名無しでGO!
08/08/11 00:31:17 XsSLEkVm0
>>438
利用者のサービスダウンを伴わないで儲ける分には一向に構わないのでは？
ＪＲ東などは予測を超えて儲けているが、運賃値下げなし、鉄道廃止なし（平行在来線はともかく）、
ローカルも含めた車両のサービスアップなど利用者へのサービスダウンがないから
誰も文句は言わない。
440:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:31:23 FHOn5x4o0
>>437
「社員」の理屈は悪くて、ヲタの理屈は偉いのかい？
へぇ、ヲタってそんなに偉いものなのかねぇ
441:名無しでGO!
08/08/11 00:32:55 NXMsWW2G0
>>438
兄貴ぃ～！
今日の伊勢之国のお天気はどうですか？
最近はAAを貼り付けないの？
ほらぁ。。。そろそろ一服したら。。。例のAAで。w
442:名無しでGO!
08/08/11 00:33:45 8L9DbrH30
>>430
貧乏宅配会社の下請け君の捨て台詞ってその程度なの？
443:名無しでGO!
08/08/11 00:33:54 XsSLEkVm0
>>440
社員であること前提なら別にいいよ。
社員なら給与カットは困る、ってのは当然わかるし、赤字ローカル線を廃止して
給料上げろ、ってのもわかるから。実際それが本音だろうし。
が、第三者のふりをして、社員としての本音を隠して、かっこいいこと言ってきたり、
喧嘩を売ってくる奴はうざい。
444:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:35:41 FHOn5x4o0
>>439
なんや、束厨かぇ（漏れがこのカキコをするとはねｗ）
みどりの窓口の営業時間短縮、窓口閉鎖にKaeru君などでサービスレベルが下がってないとでも
いうのかな（コレも漏れが書くとはねｗｗｗ）
445:名無しでGO!
08/08/11 00:37:14 D2LNw3Ys0
とっくに終わった路線からは潔く撤退して、
もっと公益の大きい事業に投資してくれ
という本音ならおk？
446:名無しでGO!
08/08/11 00:38:45 XsSLEkVm0
>>444
別に東厨じゃないけど。まったく下がっていないとは言わないが、その辺は自治体の了解を得てやってるよね。
ＪＲ北海道は路線廃止に自治体の納得を得るようなバス転換したし、
ＪＲ西よりはるかに給料も低く、赤字会社の３島会社も必死でがんばってるし。
447:名無しでGO!
08/08/11 00:39:32 VCtaWJ8I0
撤退は届け出だけでできるようになったんだよね？
これがすべてだよ。
448:名無しでGO!
08/08/11 00:40:45 8L9DbrH30
>>433
＞経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
＞単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
それが根本的に理解出来ないのが約1名いるからなあ
>>431
ｽﾏｿ
他のスレで既に性格を知ってるあなたがこのアホと同類だとはコレぽっちも思ってないからな
＞隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
＞社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
＞社員の理屈を言われると腹が立つ。
要はテメエの理屈が幼稚で誰一人納得させられないのに逆ギレしてるだけじゃん
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマらしいなｗ
449:名無しでGO!
08/08/11 00:41:12 FBJ/bOYj0
>>420
>>439
利便性はローカル線地元民だけのものではない。
ローカル線の赤字分を捻出するために都市部では詰込輸送をやってる。
比較的競合のゆるい学研都市線は客が多いのに普通列車が減便されたりした。
ＪＲ東も横浜線などで沿線開発により利用者が激増してる割に増発をケチって詰め込んでる。
ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。
ローカル線のサービス低下は許さないが、都市部のサービス低下は許すという考えだったりするのかな？
450:名無しでGO!
08/08/11 00:41:58 NXMsWW2G0
>>439
そのJR束も事業計画の中で不採算度の大きい閑散路線への経営方針を
明らかにしたでしょ。
この先の人口（移動需要の）減少で現在の黒字路線の利益も減少する
だろうからね、そうなるとやはり地方の赤字路線の廃止が俎上に登る
のも無理はないよね。
451:名無しでGO!
08/08/11 00:42:29 8L9DbrH30
このアホは>>426の↓は完全無視らしい
＞可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。
452:名無しでGO!
08/08/11 00:42:43 XsSLEkVm0
>>448
「ところで社員の給与カット絶対反対ですか？」って質問に対して、
スルーしてアホだの馬鹿だの喧嘩売ってきたのはオタクでしょ（笑
レス読み返せや。
453:名無しでGO!
08/08/11 00:42:48 D2LNw3Ys0
不便にするな、とは言うけどさ、
過剰供給を是正するのは当然のことじゃないかな？
454:名無しでGO!
08/08/11 00:44:37 8L9DbrH30
>>449
横浜線は最近編成増やしたぞ
近いうちにまた増えるらしい
455:名無しでGO!
08/08/11 00:46:05 VCtaWJ8I0
地域に配慮した経営を求めるなら国や自治体が出資するのが本筋だと思うね。
てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。
456:名無しでGO!
08/08/11 00:46:28 8L9DbrH30
>>452
賛成か反対かなんて議論上なんの意味もない
テメエのくらだねー拘りに応えてやる必要もない
457:名無しでGO!
08/08/11 00:47:23 XsSLEkVm0
>>449
>ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。
その因果関係は俺はないと思ってる。
ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、都市部のインフラ整備の金額の絶対額に比べはるかに些少。
次に都市部の鉄道は投資額に応じた還元があるので、赤字ローカルがあろうがなかろうが、必要なものは
借金などで相応に投資はしている。
458:名無しでGO!
08/08/11 00:48:28 TK0gadrl0
>>449
南武線は平日データイム10分間隔になりましたが。
459:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:50:14 FHOn5x4o0
>>447
深名線のときはそうではなかったのだったっけ・・・
届出だけで廃止できるようになったのはいうからやったっけ？
460:名無しでGO!
08/08/11 00:52:08 NXMsWW2G0
＞ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、
些細な赤字額だからといってそれを経営上放置しておくことはできないよね。
461:名無しでGO!
08/08/11 00:52:22 FBJ/bOYj0
>>457
因果関係はあるよ。
京阪と阪急の運賃の違いを比べてみるといい。
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いが分かる。
462:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:54:24 FHOn5x4o0
>>457
借金なんかしなくても、あんたの好きな台詞の「給料カット」をすれば資金を捻出できるぞｗ
何でそういう主張はせーへんの？
ついでに、ローカル線って必要ですかぁ？
463:名無しでGO!
08/08/11 00:54:39 XsSLEkVm0
>>460
因果関係の話
>>461
京阪とか阪急とかの企業規模の問題。
ＪＲ北海道なら赤字の３００億円のうち、３０億円が深名線とかだったので
因果関係はあったかもしれんがな。
464:名無しでGO!
08/08/11 00:55:33 8L9DbrH30
そのモデルがなりたたたない程に鉄道輸送の状況が変化してることすらわかってないとは
20年前でオツムの発達が止まったアホってどうしようもねーな
因果関係がないなら某会社の社長が債務と在来の赤字がなければ新幹線の運賃料金は
半分に出来るなんていわねえっての
>>455
＞てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。
全株売却は法律上で決まってましたが
それだけ鉄道輸送に公益性はない、民間だけでじゅうぶんだと
25年以上前の時点で政府が考えてたわけだ
465:名無しでGO!
08/08/11 00:56:56 XsSLEkVm0
>>462
そうだね。じゃ、やってもいいかもね（笑
ま、別に投資のために給与カットしろとまでは言わんよ。
経営が順調な会社なら増資なり社債なりで資金は調達できるだろうしさ。
＞ついでに、ローカル線って必要ですかぁ？
素直に必要だといっておきましょう（笑
少なくとも不要論者ではないねえ。
466:名無しでGO!
08/08/11 00:58:23 FBJ/bOYj0
>>463
企業規模の問題ってｗ
京阪より企業規模の小さい阪神の方が運賃安いんですが。
北大阪急行はさらに小さく安いしｗ
467:名無しでGO!
08/08/11 00:58:24 F6Co/hh80
>>455
分割の区割り設定が第一のミスなら、完全民営化が第二のミスだな。
上場してなければ、設備投資を抑制してまで黒字決算にする必要はなかっただろうに。
468:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:58:51 FHOn5x4o0
>>465
なぜ必要か、根拠をどうぞ
469:名無しでGO!
08/08/11 00:59:38 XsSLEkVm0
>>466
企業規模におけるローカル線の割合ですよ。
470:名無しでGO!
08/08/11 01:02:03 8L9DbrH30
>>462
確かに都市部は社員の数がローカル線とは比較にならないくらい多いから資金調達に
対して効果テキメンだよなあｗ
投資のための給料カットはダメで赤字解消のための給料カットは良いんだってよｗ
とんだダブルスタンダードだこと
471:名無しでGO!
08/08/11 01:02:45 NXMsWW2G0
ID:XsSLEkVm0も他の香具師からツッコミを入れられる度に
自分の意見を変えていくんだな。w
昨夜からの彼のレスを見ていくと面白いよ。
472:名無しでGO!
08/08/11 01:04:00 FBJ/bOYj0
>>469
企業規模におけるローカル線の割合ね・・・
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いと>>461で指摘した訳だが。
とりあえず因果関係は認めてくれたかな？
473:名無しでGO!
08/08/11 01:04:41 8L9DbrH30
＞民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の１つ
そもそもここからして認識が根本的に間違ってる
ローカル線の維持が目的の民営化などあるかアホ
474:名無しでGO!
08/08/11 01:04:57 XsSLEkVm0
>>468
バスに転換すると利用者が不便になるからです。
便利になるなら、バス転換も賛成ですよ。例として深名線って何度も言ってますね。
>>470
給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。
本音で「俺の給料のためにローカル線廃止しろ！」ってほえてれば？
475:名無しでGO!
08/08/11 01:09:51 NXMsWW2G0
＞バスに転換すると利用者が不便になるからです。
俎上に上がっている路線が廃止されると一体どれくらいの利用者が
不便を被るのですか？
むしろ路線が廃止されることで利便性の悪い鉄道の利用という「しがらみ」
から解放されて楽になる人の方が多いのでは？
476:名無しでGO!
08/08/11 01:11:06 8L9DbrH30
＞給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。
貧乏宅配会社の下請け君という突込みには絶対触れないスルー大好きチキン君は
そんなこと一度も言ってないのに何度も俺が反対と書いたと思いこんでるらしいｗ
可部線廃止時の役員報酬カットもスルーしてるしｗ
>>471
それは俺もそう思ってた
最初のころの論理は完全に破綻してる状態だってのはお得意のスルーらしいよｗ
477:名無しでGO!
08/08/11 01:13:08 8L9DbrH30
都合が悪くなると「給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういい」といって放置宣言
するくせに、脳内カキコを作り上げて何度も噛みついてくるのはまさに真性のアホだなｗ
478:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 01:13:43 FHOn5x4o0
>>474
上：なぜバス転換は不便になるってのが前提なの？
下：お前さんこそ本音をいいなよ。「て、鉄道を廃止するなんてけしからん。俺のために鉄道を残せ」
ってさ・・・
479:名無しでGO!
08/08/11 01:14:25 XsSLEkVm0
>>475
そのように地域利用者＝自治体が評価すれば、廃止に賛成すると思うよ。
上砂川線は自治体から廃止要望があったし（線路による町の分断があったためとか）、
深名線も自治体はあっさり納得したね。
地元が納得しているものを、絶対廃止反対とはいいませんよ。
連投制限になったので、今日はおしまいにします。
給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました（笑
480:名無しでGO!
08/08/11 01:16:41 zFC6OD2r0
>>474
小野田線なんてバスの方が既に便利じゃん。
宇野線茶屋町～宇野も特急バスがあるから廃止はご自由にどうぞってのが玉野市のスタンスだし。
バス転換して不便になる所は、もともとバスの需要すらない所。
481:名無しでGO!
08/08/11 01:17:29 zFC6OD2r0
>>479
給与カットに賛成する労働者が居るか？
学生かニート？
482:名無しでGO!
08/08/11 01:18:40 NXMsWW2G0
＞給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました
別に社員じゃあなくても一般の給与所得者だったら皆同じような意見を持つ
んじゃあないの。
釣りもいいけどさ、おまいさんもっと成長しなよ。
幼さしか感じないよ。
483:名無しでGO!
08/08/11 01:19:09 Z5fbkahV0
>>481
同意
少なくとも会社員じゃないよな
484:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 01:25:40 FHOn5x4o0
>>479
ナニ泣いてるの？
485:名無しでGO!
08/08/11 01:31:22 8L9DbrH30
＞給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
＞社員が多いんだなー、と実感しました（笑
給料カットが当たり前だと教育されてる宅配会社のオコチャマ下請け君は、突込みだらけの火だるま
状態で誰がどこから見ても完敗なのを絶対認めたくないから、釣り宣言で逃亡したということですなｗ
いまさら釣り宣言をしても遅杉だってのになあｗ
486:名無しでGO!
08/08/11 01:48:01 D2LNw3Ys0
三セク移管 :
山陰本線・益田～幡生間（山口線を山陰本線に編入）
小野田線、宇部線、美祢線
呉線・三原～広間
福塩線・福山～府中間（LRT化）
可部線、吉備線（LRT化）
廃止 :
芸備線・三好～備中神代間
木次線・出雲三成～備後落合間
姫新線・上月～新見間
福塩線・府中～塩町間
宇野線
他にあるかな？
487:名無しでGO!
08/08/11 01:55:39 C5+IETxz0
>>479
今さら参りました宣言してもナ。とことん悪人になってみろ。半端は一番ダメだ。
>>486
小野田線は廃止が適当だな。並行して走ってる船木鉄道バスのシェアの方が2倍以上あってスタバなんかが
入ってる大型SCにも直結してる。
それに全て市街地を走ってるというのに、全ての駅が一日の乗車者数200人以下というとんでもない状態だし。
あとは山陰線は長門以西はJRの手で存続してもいいかと。山口線が山陰線になるのは賛成。
488:名無しでGO!
08/08/11 01:57:09 C5+IETxz0
↑
×長門駅
○長門市駅
489:名無しでGO!
08/08/11 02:36:31 hIVfZQUi0
ちょｗｗｗ
たった半日でスレ伸びすぎ
490:名無しでGO!
08/08/11 06:14:10 TPDj46vN0
うむ、なるほど。ＪＲ西職員の給与カット案で盛り上がっていたわけですな。
491:名無しでGO!
08/08/11 06:53:03 bSmRWuef0
>>486
追加
廃止
因美線 智頭～東津山
越美北線 越前大野～九頭竜湖
大糸線 南小谷～糸魚川
492:名無しでGO!
08/08/11 07:01:29 QF5VXd1F0
給与カットすべきなんて軽軽しく口にする奴は働いたことが無いんだろうな
生活設計、勤労意欲、人材確保という言葉の意味を良く勉強したほうがいい
493:名無しでGO!
08/08/11 07:29:07 VaWVBjtL0
>>492 ＪＲ西もしくはグループ企業の方でしょうか？
私はＪＲ西の株主でなく、ＪＲ西管内に住所があるわけでもなく、直接的には
ＪＲ西とは一切利害関係がありません。
ですから、給与体系についてとやかくいうつもりはありません。ただいえることは、
「ＪＲ西管内に住所がなくて、本当に幸せだなあ」
ということであります。例の脱線事故についても、損害賠償を踏み倒しているそうですね。
ヘマをしでかしたのだから、せめて補償交渉ぐらい誠意をみせるべきでしょうな。
まあ、関東の人間なのでどうでもいい話ですけれども。
494:名無しでGO!
08/08/11 07:37:00 6x3zJT+nO
ほんとどうでもいいカキコだな
的外れもいいところだ
495:名無しでGO!
08/08/11 07:39:23 VaWVBjtL0
要約すると、ＪＲ西の悪評は全国に鳴り響いているってことかな。
「それは、西にある」それの意味が脱線事故とは想像もつかなかった
けれども。
496:名無しでGO!
08/08/11 07:49:32 D2LNw3Ys0
>>491
因美線は現状維持でよくね？
津山から智頭まで大した距離でもないし
あと、岩徳線を錦川鉄道に移管って意見は
たまに見かけるな
497:名無しでGO!
08/08/11 10:15:59 h9HjMP5LO
>>493
一切無関係ということはありません。
JRの前身の国鉄の赤字は国民負担となってますので
この問題は無関係の人も強いられていることです。
(たとえJRのない沖縄の人でも国鉄債務の国民負担の義務があります）
498:名無しでGO!
08/08/11 12:48:07 6x3zJT+nO
>>497
この板の住人全員をコケにした上、自作自演で逃亡した卑怯者、引退宣言したんじゃなかったのかね？
自作自演の証拠もう一度貼ってやろうか？
499:名無しでGO!
08/08/11 13:53:43 hnCjlQn60
給与カット反対の酉社員がローカル線カット反対の鉄オタをぼこぼこにするスレはここですか？
500:名無しでGO!
08/08/11 15:20:54 GTbxZL/70
>>498
西社員ってやくざみたいに品がないね
501:名無しでGO!
08/08/11 15:31:20 bSmRWuef0
>>499
＞ローカル線カット反対の鉄オタ
要するにローカル線廃止反対ってのは鉄オタの戯言？
沿線住民の間で廃止反対ってあるのか？
502:名無しでGO!
08/08/11 15:34:13 QF5VXd1F0
>>501
高校生の子供が通学に使うのでｒｙ
それだけの理由
503:名無しでGO!
08/08/11 16:11:31 D2LNw3Ys0
過剰供給に対する是正、それは当然のことじゃないかね
504:名無しでGO!
08/08/11 16:24:24 wxy6eD1Z0
>>502
バスじゃ駄目なのか?
鉄道で本数少なくて不便なのよりバスで学校ごとに適した時間があるほうがいいのでは？
505:名無しでGO!
08/08/11 16:36:21 QF5VXd1F0
>>504
勿論そう思う
だけど定期運賃が上がるのがイヤだとか言ってるみたい
506:名無しでGO!
08/08/11 16:41:06 eOwR1sHz0
給与ネタで大荒れ ﾜﾗﾀ
要するにローカル線廃止して俺たちの給料上げろって酉社員が集まってるスレだったのか
507:名無しでGO!
08/08/11 16:45:13 D2LNw3Ys0
コピペだが
==========
朝日新聞から香山リカまでがやっている「反論する代わりに相手の動機を分析する」という手口だね。
大学ではこういうのを「閉じた論理」といって、カルトによくみられる詭弁だと習ったよ。
カルトの信者が教義の矛盾を指摘されると、矛盾がないことを示すのではなく
「あなたがそんなことを言うのはサタンに惑わされているからだ」というのと同じなんだよね。
508:名無しでGO!
08/08/11 17:01:45 zq9uUv2d0
>>507
痛いところを疲れると、集団で攻撃してくるのもカルトの手口。層化板で池田証人喚問しろ、って書き込むと総攻撃してくるよ。
509:名無しでGO!
08/08/11 17:29:22 D2LNw3Ys0
>>508
それはあくまで結果論だな
例えばゲームやアニメ関係の板でキモヲタは犯罪予備軍だから云々、
とか書き込んで総攻撃喰らうようなもんだろ
510:名無しでGO!
08/08/11 17:48:50 bSmRWuef0
>>502
だいたいＪＲは通学定期が安すぎる。
学区外通学の小中学校と義務教育でない高校の通学定期なんて
大学並でいいんだよ（小学生は半額としても）
それはさておき，県境付近だったりもともと人がいなかったりして
高校生の通学すら利用がないようなところは結局地元住民だって
鉄道なんてイラネ・・・・なんだろ
511:名無しでGO!
08/08/11 17:53:11 bSmRWuef0
>>510
ちと訂正
「学区外」というのは公立の学区外と所定公立に通わない場合（私立など）
ということね
512:名無しでGO!
08/08/11 17:57:57 T7DHr1iE0
>>503
これを見る限り、JR西日本はJR東日本より給料高いな
JR東日本ほど儲かっているわけないし、「過剰供給」だから給料下げてもよさそうな気がする
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
513:名無しでGO!
08/08/11 18:01:33 QF5VXd1F0
>>510
それが現実だろうね、鉄道好きにとっては悲しいけど
日常の交通手段として使うには不便すぎる、
言うまでも無いかもしれんが、田舎ほど自家用車は必須だしね。
514:名無しでGO!
08/08/11 18:15:46 J7SfvewWO
可部線廃止区間なんかは、本来なら廃止後に各自治体の実状に併せて路線バスやコミバスの見直した方がよかったのに、一部妄信的な鉄道存続論者が脚を引っ張ったおかげで自治体としては何も出来ない状態だよな
安芸太田なんかは、何も町全町民が鉄道の恩恵に預かれた訳じゃないし、手切れ金で安定的かつ広く町民が納得できるような公共交通機関整備に使えばよかったのに、手遅れだな
燃油高騰とかで引き受け手も腰が引けるだろうしな
515:名無しでGO!
08/08/11 18:16:39 dRJxAyhm0
ローカル線も採算が合うまで運賃値上げすればいいんだよ
そうすれば赤字で廃止なんて言われないから
バスより高くなってもそれはそれで残すという選択をしたのなら仕方がない
516:名無しでGO!
08/08/11 18:32:21 J7SfvewWO
>>514の続きだが、太田川流域鉄道の陰でチョロチョロしてた糞鉄ヲタやプロ市民よ、藻前等は普段利用もしなきゃ生活基盤もその土地な持たない癖に変な理論武装でゴタゴタを起こした挙げ句、他人のせいにして逃亡か？
マジで逝ってくれよな
スレ違いは承知だが、西のローカル廃止はやみくもに廃止反対なんて騒いでたら、何の手当も出来ないままに放置プレイになってしまうってことを地元出身者として言ってみました
517:名無しでGO!
08/08/11 19:20:58 hBI+aW+eO
三江線では路線維持の為の合理化で、通学列車の時間帯が悪くなり、
一部自治体が他の自治体の反対を押し切って通学バスを運行。
…バス転換の方が幸せになれるだろ。本末転倒。
518:名無しでGO!
08/08/11 19:29:24 YXqAk8r00
カーブを曲がりきれない ＪＲ西日本
不法行為に基づく損害賠償請求を踏み倒す ＪＲ西日本
廃線も結構だが、ヘタくそな運転で損害を被った方々に誠意ある対応しろよ。
519:名無しでGO!
08/08/11 20:14:06 gF18TNPz0
ほかの鉄道会社みたいに夜間線路点検してほしい
↓
うちはほかと違ってけちです 夜間手当てがもったいないので昼間運休して仕事します、のJR酉日本
可部線自治体 廃止はやむをえないがJR酉が代替バスを運行してほしい
↓
うちはJR北と違ってけちです。知らないよ、のJR酉日本
脱線事故遺族 乗り物に乗っていたのだから日本航空並みの補償をしてほしい
↓
うちは日本航空と違ってけちです。半分の自動車事故レベルの補償しかだめです、のJR酉日本
鉄道会社の宝 JR酉日本
520:名無しでGO!
08/08/11 20:25:15 QF5VXd1F0
赤字路線を廃止するか否かの問題を、全く次元の違う事例を持ち出して
意地でもＪＲを悪役にしたがっている奴がいるな
521:名無しでGO!
08/08/11 21:03:57 tB8lKZlF0
>>520 ＪＲじゃなくて、ＪＲ西です。福知山線脱線事故で被害者遺族に冷たくあたっているのは、
全国民が知っています。「ＪＲ西沿線に住んでなくて、本当によかった。」
522:名無しでGO!
08/08/11 21:10:04 F9C5ZZPm0
>>521
被害者遺族だってその一部が好き勝手なこと抜かしてるくせによく言うよw
ぶつけられたマンションの住人だって好き勝手なこと抜かしてる奴が居たよなw
523:名無しでGO!
08/08/11 21:42:27 /qbdyCLL0
>>522
大企業でありながら、家族を亡くした遺族と同じレベルで喧嘩してるのか、JR西。
どうしようもねえ会社だな。
その一部の遺族だけ示談が成立しないってならわかるが、大半の遺族と示談できないわけだ。
遺族や利用者、自治体は金をけちって泣かせても、社員には給料大判振る舞い。
社員にとってはいい会社だろうけどな。
524:名無しでGO!
08/08/11 21:47:00 zFC6OD2r0
>>523
遺族が願っているのは示談金じゃなくて社長を始めとする社員の起訴だから一生折り合わん。
書類送検はするらしいが、起訴猶予・不起訴に終わるだろうし。
生きてる誰かに責任を取らせたいだけ。
本来責任を取るべき運転手は死んでるからな。
525:名無しでGO!
08/08/11 21:48:09 tB8lKZlF0
事故後、信楽高原鐵道の運行管理者ら2名と信号設備会社の技師1名が、大津地方裁判所から執行猶予付きの有罪判決を言い渡された。
一方でJR西日本も責任を問われたものの、事故に関する直接的な責任関係が立証されなかったため、不起訴処分となった。ただし、
遺族対応のまずさなどから、むしろ多くの遺族の怒りの矛先はJR西日本に向いたとも言われる。後の2005年にJR福知山線脱線事故が
発生した際には、「安全を軽視した姿勢が信楽事故当時と変わっていない」と批判されることとなった。
526:名無しでGO!
08/08/11 21:50:47 QF5VXd1F0
鉄道事業者がそんなに信用できないなら、他の手段考えるしか無いよなｗｗｗ
赤字路線に限らずにさｗｗｗ
527:名無しでGO!
08/08/11 22:16:42 X8b7sZBf0
>>523
だからステーキマンＨに付け込まれたんだろうな。
528:名無しでGO!
08/08/11 23:08:39 C5+IETxz0
>>514
ん？可部線代替バスはとっくの昔に病院経由する便もできたし、狭い県道から廃線区間転換新道を通るように
なったりジャンボタクシーも運行するようになってるよ。知らんかった？
529:名無しでGO!
08/08/11 23:42:46 yFhv6XeD0
>>524
示談をしないほとんどの遺族がそうだ、というソースはあるか？
事実じゃないなら、遺族に責任を負わせるようなそういう書き込みは不謹慎だと思われ
遺族を中傷誹謗とまではいわないが
>>526
今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねｗｗｗ
530:名無しでGO!
08/08/11 23:46:40 zFC6OD2r0
>>529
遺族がJR幹部の法的責任追及・起訴を望んでいると何度も繰り返し報道されてるだろ？
531:名無しでGO!
08/08/11 23:50:36 8L9DbrH30
>>500
こいつはこの板で有名な基地害だぞ
ロクに反論も出来ないくせに何度も同じスレを立て続け、鉄ヲタは馬鹿だと
罵りまくった挙げ句、自作自演がばれてトンズラするもすぐに知らん顔して
何度もノコノコ出てきやがる
平日の昼間からカキコしまくってるクセに会社から2ｃｈへのカキコは携帯も
含めて禁止されてると平然と言い放つ馬鹿
532:名無しでGO!
08/08/12 00:01:23 CWeYfTBd0
>>529
最近の報道一切見てないのか？
＞今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねｗｗｗ
こういう書き込みこそ不謹慎だろ
お前の品性を疑うよ
533:名無しでGO!
08/08/12 00:03:48 7bxOf7GA0
つうかJR四国は実質的にJR西日本の子会社みたいなもんだが。
534:名無しでGO!
08/08/12 00:04:27 cs3dN+qg0
ただな、存続も危ういような路線の沿線地域の住民も気の毒なんだぞ。
自分たちは鉄道など利用もしていなければ必要ともしていないのに
一部のDQN団体による見込みの無い存続運動のために駆り出されて
（いわゆる浮世の義理ってやつだ・・・なんたって田舎だからなw）
本来費やす必要の無い銭と時間を浪費して鉄道を利用するはめになるのだから。
自家用車を利用すれば経済的にも時間的にも大幅に節約できるのに、
存続運動（利用促進策）のために割高な運賃とただでさえ本数の少ない列車
の運行時間に拘束されて物心共に疲弊させられていくのだから。
地域にとって災いでしかないこんな鉄道路線を誰が本気で残そうとすると思うよ？w
535:名無しでGO!
08/08/12 00:14:47 9eBiRSD30
>>530
大半の遺族が一生折り合わない、ってソースだよ。
確かにそういう遺族もいると報道されてるが、補償基準で折り合いがつかないとも報道されているよな？
>>532
あほか、お前。
批判にさらされて当然の政治家や企業経営者などの公人と、事故にあわれた被害者遺族とおなじだと思ってるのかよ。
536:名無しでGO!
08/08/12 00:21:17 9eBiRSD30
>>533
親子逆転ｗｗｗ
537:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/12 00:21:55 gv+UnbXk0
おーい、ここは尼崎の事故のスレやないぞー
538:名無しでGO!
08/08/12 00:32:44 CWeYfTBd0
>>535
アホはオマエじゃん
当事者でもないクセに
539:名無しでGO!
08/08/12 00:34:13 9eBiRSD30
>>538
じゃ、お前は当事者なのかよ。
本人かｗｗｗ
政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよｗｗｗ
540:名無しでGO!
08/08/12 00:40:25 qszQ/6Pp0
社員をどれだけ締め付けようが、
役員がそろって遺族の前で切腹しようが、
三江線の沿線人口が増えることなどないわけで
541:名無しでGO!
08/08/12 00:44:15 9eBiRSD30
>>540
＞役員がそろって遺族の前で切腹しようが、
不謹慎で人格疑われますよｗｗｗ
542:名無しでGO!
08/08/12 00:44:51 Ih1GCsTt0
「最低の鉄道会社 ＪＲ西日本」信楽と尼崎で完全にイメージが定着してしまった。
543:名無しでGO!
08/08/12 00:50:10 CWeYfTBd0
>>541
人格完全崩壊のオマエが言うな
544:名無しでGO!
08/08/12 00:51:51 CWeYfTBd0
＞政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよｗｗｗ
今時大阪のおばちゃんでも言わないオコチャマないいわけだこと
545:名無しでGO!
08/08/12 00:54:02 Ih1GCsTt0
餘部鉄橋で、列車が落ちたのもＪＲ西になってからだったか？
そういや、線路で作業している人を跳ね飛ばしたのもＪＲ西だったな。
線路作業員をやくもがひき殺した事件もあったっけ。
いやあ・・ＪＲ東管内でよかったよ。
546:名無しでGO!
08/08/12 00:54:10 9eBiRSD30
>>543
>>544
役員様に忠誠心熱い広報部員かｗｗｗ
お前みたいなあほはすぐにクビ飛ばされるよｗｗｗ
547:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/12 01:08:46 gv+UnbXk0
お盆やなぁ・・・
>>545
余部橋梁な。ちなみに国鉄時代の事故だよ
548:名無しでGO!
08/08/12 01:13:19 7bxOf7GA0
>>545
線路で作業している人はJR東も跳ね飛ばしてます。
549:名無しでGO!
08/08/12 01:15:49 Ih1GCsTt0
ＪＲ３社の研究 １
ＪＲ西のクオリティがなぜダントツに低いのか、検証してみる。
ＪＲ東海 ＪＲ西
路線(在来線) 1418.2 4380.01
路線(新幹線) 552.6 644.0
営業ＣＦ 5,008 2,221
設備投資 3,136 2,221
従業員(連結) 24,640 44,021
東は省略したが、うーむ・・。
550:名無しでGO!
08/08/12 01:35:32 iXIMhEBi0
>>549 無理もない。西日本の企業体質脆弱化は出来レースだった。
西日本会社が東海道新幹線を管轄するのを「関西に金が落ちる」と嫌った官僚が
急遽、東海会社をつくって東海道新幹線及び周辺の在来線を管轄させた。
551:名無しでGO!
08/08/12 02:42:30 qszQ/6Pp0
西日本会社に山陽東海道新幹線を持たせる代わりに、
四国と九州を担当させた上で本社を名古屋に持っていくとかすれば、
東京組の顔も立っただろうにな
552:名無しでGO!
08/08/12 05:27:53 k4PxqqBYO
>>545
東管内でも東海管内でも死亡事故はありましたが。
553:名無しでGO!
08/08/12 06:37:49 4VZqQQAu0
どこの会社でもそうだが
採算部門と不採算部門がある。
絶対的ドル箱採算部門があって不採算部門の赤字を埋めてもなお大幅黒字があるなら
不採算部門を残すのもいいだろう。
採算部門の例としては
①新幹線などの長距離輸送で絶対的な需要があり，対航空機との競争においても優位である
②東京大阪などの都市部の短距離輸送網
西日本の場合，①といっても大阪～福岡しかない。この区間だけをみれば対航空機の競争は○としても
東京～大阪，東京～仙台間と比べてそんなに需要があるとも思えない。
②の場合は，これは全般的にいえるのだが，公共交通機関離れはなにも田舎だけに限ったことじゃない。
朝夕のラッシュだけをみた場合たしかに東京大阪のラッシュはすごいが，シビアに数字を見た場合
高度成長時代頃をピークにして対人口をみた場合の鉄道利用率は下がっている。
一見ドル箱路線だけを経営している旧営団（現東京メトロ）だって楽観できない状況だ。
・・・となると長期的展望でみた場合，今のうちから不採算部門を整理したいというのも
理解できると思う。
554:名無しでGO!
08/08/12 07:03:52 g+KkLLMb0
>>426
それが最大の理由なんだろうな。
芸備線の例がわかりやすい。
普段は１日３本でも間に合う路線がなぜか１８シーズンになると爆発的に混むのがもうね。
555:名無しでGO!
08/08/12 07:44:16 bG3veofy0
>>554 青春１８きっぷは、商法５２９条[交互計算]の規定は適用がないんだろう。
というより、自動改札機を通らないのでやりようがないのだが。
とすれば、最大人口を抱える東が最も有利になるのは自明。
(交互計算)
商法５２９条 交互計算は、商人間又は商人と商人でない者との間で平常取引をする
場合において、一定の期間内の取引から生ずる債権及び債務の総額について相殺をし、
その残額の支払いをすることを約することによって、その効力を生ずる。
556:名無しでGO!
08/08/12 07:51:02 AOh5Kp390
JR西日本と東海が合併すればええんやね？
阪急と阪神統合したみたいに、、、
557:名無しでGO!
08/08/12 07:52:37 5x9D+Hcn0
青春１８きっぷ：JR北海道、四国、九州のような赤字会社をいじめる為の切符にしか見えない
558:名無しでGO!
08/08/12 08:02:00 2d6osinK0
>>557
おいおい。
列車そのものは動かすわけだから、
１８きっぷが売れた分はそのまま増収だぜ？
559:名無しでGO!
08/08/12 08:12:18 9eBiRSD30
>>557
むしろＪＲ東海から赤字会社へのプレゼントという気もするが。
利用者の多くは東海道ラインだぜ？
この時期の東海道はじじばば１８きっぱーの京都奈良観光ラッシュ。
東京の人間が北海道行く時は５日きっぷ使うし。
560:名無しでGO!
08/08/12 08:47:12 5Awa0gWzO
>>559
あれはどう考えても東海の一人泣きだよな。
西も岡姫増結とかあるけど、あとは相応の収入だろうし。
561:名無しでGO!
08/08/12 09:12:59 5x9D+Hcn0
>>558
あの切符は使用実績もわからないから売った所がそのまま丸儲け
北海道、四国、九州はよそから来た香具師にタダで乗られている
北海道、四国、九州は18切符から離脱して
自社専用の切符を同じ値段で売っていたほうがどれだけ儲かるか
562:名無しでGO!
08/08/12 09:48:01 AOh5Kp390
>>561
「売った所がそのまま丸儲け」
そういう仕組みなの？
563:名無しでGO!
08/08/12 10:09:19 4VZqQQAu0
まあ昔，東京駅で北海道ワイドが何枚売れてもその収入はすべて「新幹線」に計上された
なんていう話を思い出したよ
北海道ワイドがいくら売れても地元北海道の赤字線の「成績向上」には役立たなかったな。
甲本線Ａ駅か盲腸駅のＢ駅まで乙線があった場合，Ａ駅での売り上げは甲本線に入るから
乙線各駅ではＡ駅往復乗車券をしきりとＰＲしたりしていた時代の話だけどね。
564:名無しでGO!
08/08/12 11:06:57 cs3dN+qg0
>>553
その「大幅黒字」の額が「長期的展望でみた場合」に減少すると分析しているんでしょ。
至極妥当なことだと思うけど。
565:名無しでGO!
08/08/12 16:39:44 Q2RRriHd0
ちょっと頭のイカレたJR西の社員が廃線と叫ぶのなら
話としてまだわかるが
>>534みたいに沿線住民でもないくせに
沿線住民は鉄道を必要としていないということにしたがる
DQNが現れる。因美線にしろ木次線にしろ三江線にしろ
冬にわずかでも雪が降るということを失念するのだね。
中国地方山間部でもわずかな雪でスリップして動かなくなった
間抜けな話はしょっちゅうだ。田舎だとそういう場合は
トラブル脱出のためにいろいろ手を貸してくれる場合が多い。
その助けてくれた人たちの世帯は確実に鉄道がないと困るという場合
そういうたちの意向を差し置いて
「見込みの無い存続運動のために駆り出されて 」なんていう恩知らずは
そういう沿線住民にはほとんどいない。もし、>>534がそういう沿線住民だったら
相当の利己主義者というか恩知らずとしか言いようがない。
566:名無しでGO!
08/08/12 16:41:06 Q2RRriHd0
>>517
線路維持の合理化なら関西本線の亀山以西でたまたま月一回の
リフレッシュ工事に当たって加太越えができなかったことがあった。
JR西のリフレッシュ工事はいたる路線でやっているね。
通勤通学の時間帯が悪くなって一部自治体が他の自治体を反対を押し切って
バスを運行したということだが、何処の自治体がバス運行をしたのか
正確に書くこと。美郷町なのか？>>510の県境付近がどうとか気にかかるが、
別に口羽から粕淵に通う高校生がいてもいいと思うのだが
このスレは>>1に廃線派と但し書きがしてあるが
もともとは前スレ1という旅情派のあんちゃんが廃線反対という意味でスレを立ててから
廃線派の連中が前スレ１をいじめやたたきをするところから始まったので
本来前スレ1がいなくなった段階でこのスレの役目は終わっていると思うが
もしこのスレを続ける意味があるというのならば
>>510が書いたのをもっと具体的にして
三江線の○○－○○間は通学ダイヤの改悪で
○○町が通学バスを運行したため鉄道の学生の乗車率が悪くなって
バス転換がふさわしいのではないか
という具合に書いていただきたい。
567:名無しでGO!
08/08/12 16:42:27 Q2RRriHd0
といっても感情的に赤字ローカル線の負担を
間接的にしていると叫ぶ連中がいるので
そんなに赤字ローカル線を廃線したければ
そう思う連中たちでデモを起こせばどうかな？
JR西乗車拒否運動をおこせばいいのでは？
まあ、JR西社員のボーナスはなくなり
給与が大幅カットされると思うが
廃線にしたければそれくらいのことはやらないと
568:名無しでGO!
08/08/12 17:49:52 k4PxqqBYO
>>531
>>498は自分自身で基地害と言っているよ。
まあ自分が認めるならいいが、無関係の人まで巻き込む厨だから困る。
>>497は現実のことであり、否定できない。
束エリアの人間が酉や倒壊エリアは無関係はおかしい。
569:名無しでGO!
08/08/12 18:30:22 Q2RRriHd0
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
570:名無しでGO!
08/08/12 18:35:10 9eBiRSD30
>>567
＞まあ、JR西社員のボーナスはなくなり
給与が大幅カットされると思うが
廃線にしたければそれくらいのことはやらないと
またまたＪＲ酉社員が激怒しそうな燃料投下だな
571:名無しでGO!
08/08/12 18:43:00 BjhpRr7T0
まあ、俺にとってＪＲ西は無用の長物だがな。なくても全然困らんよ。
572:名無しでGO!
08/08/12 19:10:47 8BrYjep60
無用の長物のＪＲ西廃止の第一弾がローカル線だな
573:名無しでGO!
08/08/12 19:33:50 rpV/L4+2O
>>568
おまえの書いてることが支離滅裂でさっぱり理解できないんだが。
574:名無しでGO!
08/08/12 21:02:11 7bxOf7GA0
>>567
言っている意味が全くわかりませんが。
廃止したけりゃ株主になって株主提案すれば良いだけです。
実際、かなり圧力かけられてるし（JR東日本もだが）。
575:名無しでGO!
08/08/12 21:21:56 BjhpRr7T0
>>574 少し会社法を勉強しましょう。
(株主総会の権限)
会社法２９５条① 株主総会は、この法律に規定する事項及び株式会社の組織、運営、管理その他株式会社に関する
一切の事項について決議をすることができる。
２ 前項の規定にかかわらず、取締役会設置会社においては、株主総会は、この法律に規定する事項及び定款で定めた
事項に限り、決議をすることができる。
面倒くさいので書きませんが、３０３条も参照していただければ、幸いです。
576:名無しでGO!
08/08/12 21:32:42 BjhpRr7T0
>>574 おそらく議題提案権のことをおっしゃっていると思われますが、そのためには
何株必要かご存知ですか？
議決権の１００分の１または３００個以上の議決権が必要になります。アホらしいので
具体的な金額は計算しませんけど、個人ではまず不可能な額であることは間違いありません。
もっとも、ＪＲ西日本の定款がこれを下回る数を定めていれば、その数になりますが。ＪＲ
西の定款を調べたわけではないのですが、まず定めていないでしょう。
577:名無しでGO!
08/08/12 21:37:53 7bxOf7GA0
>>575>>576
大口の機関投資家が既に圧力掛けてんだからそれに乗れってことを言いたかった。
議決権行使もできるし（ただ、JR西の場合株主案まではまだ出てないんだよな…）。
言葉足らずでｽﾏﾝ。
578:名無しでGO!
08/08/12 21:51:04 6Sye87ir0
というか、不採算部門を無事切り離せたら給料カットどころか、逆に評価されて給料上がったりして＞役員
で、切り離された側も手切れ金に10億貰ってそれを元手に自分のところに相応しい公共交通の再構築をする。
それが富山ライトレールになるのか、可部線代替の広電急行バス+デマンドタクシーになるかは勝手。
ヲタは何か必死で給料カットとかボーナスカットだとかぬかしてるが、そんなことは未来永劫ないよｗ
だから文句があるなら自分でそれ相当の行動をしろと。
579:名無しでGO!
08/08/12 22:17:58 BjhpRr7T0
>>578 ただ、ひとつ気になるのはＪＲ西は従業員(連結ベース)が東海に比べ異様に
多いということだ。東海の経営効率が良いのか、西の従業員がだぶついているのか、
あるいは、それ以外の理由があるのか。
給与水準は西が決めることだけれども、将来的に人員整理とかあるのだろうか？
580:名無しでGO!
08/08/12 22:21:59 7bxOf7GA0
>>579
東海の経営効率が良すぎるんだよ。
人員整理は無いと思うが、自然減でどんどん減るだろう。
JR東日本みたいに現業職高卒大量採用まではしてないようだし。
581:名無しでGO!
08/08/12 22:22:27 9eBiRSD30
>>578
鉄道板にいるくせに、自分はオタじゃないとでも？
馬鹿じゃねーの?
582:名無しでGO!
08/08/12 22:43:10 BjhpRr7T0
>>580 なるほど。１年ほど前新神戸で新幹線を待っていると、０系が入線してきて
たまげたことがある。
「レールスター」も８両編成で、東海の半分だしな。新岩国とか利用者が殆どいない
駅もあるとか。
かくいう私も、首都圏～九州なら絶対に新幹線は使わないし。いや、小倉から東京まで
一度だけ「のぞみ」を利用したが、クタクタだった。それに、「スカイマーク」は「のぞみ」
より圧倒的に安い。
それでも、「山陽新幹線」はＪＲ西のドル箱。東海と比べるのが酷というものか。
583:名無しでGO!
08/08/12 23:02:13 bRosl1qLO
福知山線事故の賠償金はどうなったんだ？
584:名無しでGO!
08/08/12 23:09:16 k4PxqqBYO
>>573
基地外は現実が理解できない。
沖縄の人の国鉄債務の国民負担だって免除されている訳ではない。
もし免除されているならたばこは沖縄などは
たばこ特別税を引いた額を離島価格でＪＴが販売するはず。
こんな訳のわからない厨房はスルーしてください。
(ストーカー被害もこわいです）
585:名無しでGO!
08/08/12 23:12:45 CWeYfTBd0
>>546
さすがクビになって朝から晩まで2ｃｈざんまいの香具師は言うことが違うねえ
586:名無しでGO!
08/08/12 23:36:24 CWeYfTBd0
>>568 >>584
531にある「こいつ」ってオマエ自身のことだろが
オマエの過去の典型的な粘着カキコを貼っといてやるよ キーワードは「沖縄」「国民負担」な
で、会社からは携帯であっても勤務中は2ｃｈ禁止されてるんじゃじゃなかったのかね？
73 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2007/12/08(土) 21:18:12 ID:zA8x659gO
>>70
関係ない人にまで政府が国民負担を強要し迷惑をかけても
知らんぷりし続けるＪＲ経営陣の不誠実な態度が気に食わない。
(例としてマイカーオンリーや沖縄のような離島など
地元にＪＲがない地域の住民など)
そのなかのあの尼崎脱線事故となると堪忍袋の緒が切れてしまい大不満。
どうすればいいかわからない！
587:名無しでGO!
08/08/12 23:41:15 CWeYfTBd0
ID:k4PxqqBYOの基地害っぷりは↓参照
２ch内でストーカーをされています
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
もうスゲーぞ バレバレの自作自演やって突っ込まれてトンズラしても全く懲りる気配なし！
66 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:31:18 ID:z71olzwa
>>65
あのう、時間を見たがわたし勤務中で
業務に関係ないサイトへのアクセスは禁止されてますが。
もういい加減出て行ってもらえませんか。
鉄おたくこそストーカーくさいです。
72 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 00:01:44 ID:Zw46f7I8
鉄をた諸君のカキコは一切禁止。
調べたら鉄道総合板というのがあるので
そっちで議論しなさいよ。
場違いなレスばかりで迷惑。
588:名無しでGO!
08/08/12 23:57:18 cs3dN+qg0
>>565
現実を知らない世間知らずの幼稚な鉄ヲタのレス乙！w
589:名無しでGO!
08/08/13 00:03:17 xJvr1vdmO
>>586
その言い方は沖縄の人に対する侮辱だから気をつけなさい。
国鉄債務の国民負担について沖縄の人がどう思うかは
沖縄県当局に聞いてはみるが。
関係ないものの負担が迷惑なのはどんな基地外でもわかるはず。
(国鉄債務国民負担ばかりでなく整備新幹線も反対しているとは思うが）
わからないなら自宅警備員。
590:補足
08/08/13 00:13:33 xJvr1vdmO
>>587
ついでだが俺とオマエがこの人から文句を言われた。
オマエが俺にしつこくしたからとばっちりを当初からの住人から食らったのだ。
オマエは俺から離れろ。
このスレの住人にも迷惑がかかる。
591:名無しでGO!
08/08/13 00:27:31 1hMhY0gO0
相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
592:名無しでGO!
08/08/13 01:13:41 TQHHko6H0
>>590
お前が完全に消えろ
自作自演のスレ荒らしの卑怯者がなに言ってやがる誰も聞く耳もたねえっての 二度とくんな
34 名前：31[] 投稿日：2008/05/22(木) 14:29:59 ID:g8R9VUhG
リンクにある「ペニ酢」うんぬんは、当方は知りません。
こんな荒らしをはじめて知り驚いています。
付きまとい厨は事実無根のことで困惑させています。
しかも脅迫まがいのこともいうので
身に危険を感じています。
でたらめは迷惑なので、いい加減にしてもらいたい。
↓ペニ酢と書きまくって荒らした証拠を出されて「引退宣言」
46 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 10:26:06 ID:fQLL7tv6
勘違いですみません。
逆にご迷惑おかけしました。
もうカキコは一切できません。
失礼します。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
593:名無しでGO!
08/08/13 01:19:45 TQHHko6H0
キーワード 「名前欄に補足」
このように何度も捨て台詞をはいてスレを出ていっても数日後には何食わぬ顔でカキコする基地害です
147 名前：スレ主より訂正と補足[] 投稿日：2008/02/23(土) 07:54:06 ID:YmXI2r1wO
「カキコしたくなったと」ありますが、逆で「カキコしたくなくなった」が正しいです。
言いがかり厨とコピペ荒らし厨のせいで心身がおかしくなりそうだが、
他スレ(一般人と鉄ヲタを区別するスレ)でまともな人と厨との違いで
２ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は２ちゃんねるなど見向きもしないのでさよならしなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
※みんなに運賃や料金を安く利用してもらいたくて真摯な意見を求めたのに、これじゃダメだ。
他の住人諸君はくさるほどの金持ちなの？
(当方は金持ちではないがグリーン車やスーパーシート利用はしようと思えば可能なだけ)
23 名前：訂正と補足[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:00:33 ID:rDAnv4nRO
逃れ→のってが正しい。
なんで例のエアラインスレできちんと答えないんだ。
東名間１万円うんぬんしか言えない馬鹿の一つ覚え厨は
尼崎脱線事故にはふれようとしないから困る。
だからもう用はこちらからなくなった。
594:名無しでGO!
08/08/13 01:23:22 TQHHko6H0
スレ荒らしの自作自演の証拠を付きつけられて「勘違いだった」と無茶苦茶な理由を出した基地害です
46 名前：抗議[] 投稿日：2008/05/22(木) 14:56:06 ID:jwwQSReo0
>>44 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:796-800番)
のうち800以外は（つまりぺ二酢とかある荒らしカキコなど）当方じゃない！
勝手なこと書くんじゃないよ。（むしろ目ざわりと思ったくらい）
だから付きまとい2ちゃんねらーはいやなのだ。
48 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/05/23(金) 06:59:08 ID:D3e/lwc4O
>>46
ふーん、じゃあこれはどういうこと？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:43-44番)
49 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/05/23(金) 10:17:58 ID:RLHog0kfO
勘違いだった。
すみません。
もうカキコできません。
失礼します。
他スレにも連絡願います。
595:名無しでGO!
08/08/13 01:43:37 LvZn4gPZ0
公益や情緒で背任行為(あえてこう言う)やってるバカ経営者がヲタからは絶賛されるのだよ。
PCI背任事件とかなんとか言うけど、こういうのは非難されにくいよね。
ちなみに背任ってのは簡単に言えば任された正当な権限を利用して任せた者に損害を与える行為だからな。
拡大解釈すれば、明らかに損害が出るような投資を故意に(未必も含めて)やった場合は
(社会通念にもよるが)故意性が立証できれば十分罪に問うことはできる。
596:名無しでGO!
08/08/13 08:04:23 xJvr1vdmO
>>591
でたらめなこと言うな。
事実無根のことは名誉棄損になるぞ。
オマエの記述には沖縄の人に対する侮辱もあるからなおさら気をつけろ。
付きまといスレでもオマエが付きまといし、
そこのもともとの住人にまで被害者の俺が文句いわれたからもう離れろ。
以上
597:名無しでGO!
08/08/13 08:07:14 xJvr1vdmO
>>592から>>594の同じIDのものももう離れて。
オマエとは関わりたくない。
598:名無しでGO!
08/08/13 10:24:55 MGzn0/ABO
>>597
おまえが消えりゃいいだけだろ！
誰もおまえなんかと関わりたくないよ！
沖縄の話は他でやれよ！
599:名無しでGO!
08/08/13 11:09:24 jOGxm2R20
＞冬にわずかでも雪が降るということを失念するのだね。
冬に人の背丈ほど雪が積もる地域においても状況は同じ、
「沿線住民は鉄道を必要としていない」よ。
そんなことも知らないのかね？
少しは見込みの無い存続運動に駆り出されて負担を強いられている人々のこと
も考えたらどうだい。
何が「恩知らずの沿線住民はいない」だ。
利用もしない、必要ともしないくせに「ないよりはあった方がいい」的な無責任
な考え方で存続を主張している香具師が大勢ではないのかい。
600:名無しでGO!
08/08/13 11:54:18 hws+oMs30
よほどの豪雪地帯じゃないと「鉄道でないと」ということは皆無だな。
中国山地程度なら問題なし。
むしろ「鉄道でないと」という状態になったら、道路管理者に苦情が殺到する。
601:名無しでGO!
08/08/13 12:15:59 LDtYyRIY0
「よほどの豪雪」で鉄道が三ヶ月休止してタクシー代替になった某木次線をたまには思い出してあげてください
602:名無しでGO!
08/08/13 12:19:04 hws+oMs30
>>601
鉄道は不通になってもタクシー代替できてる（道路は除雪している）わけだろ？
なら、やっぱり鉄道イラネじゃん。
603:名無しでGO!
08/08/13 12:23:06 jOGxm2R20
暴風雪で列車が運休しても自動車交通は機能しているわけだが。
604:名無しでGO!
08/08/13 12:35:35 MrcKNEoz0
ていうか道路が通れないと鉄道の復旧もままならない所だらけ
道路が通れるから鉄道は要らないとなる
605:名無しでGO!
08/08/13 12:37:26 z75ZbOQ2O
顧問やら相談役リストラしたら木次線の赤字位軽いでしよ。
606:名無しでGO!
08/08/13 13:29:37 hws+oMs30
>>605
取締役じゃないから、顧問や相談役は本当のお飾り、名誉職。
むしろ、顧問や相談役をリストラした上で、超閑散路線も廃止だろうよ。
607:名無しでGO!
08/08/13 14:19:19 LDtYyRIY0
顧問やら相談役のコネで入ってくる金 ＞＞＞＞ 閑散路線の収益
と言ってみる。よく一ヶ月数日しか出ないのに高給払ってるって問題にするが奴らは億単位のビジネス
持ってくるからな。
608:名無しでGO!
08/08/13 16:30:39 CqJ/+ZgIO
>>605
宝塚線事故絡みで、既に一掃されてなかったっけ？
609:名無しでGO!
08/08/13 17:45:30 xJvr1vdmO
>>598
＞ 沖縄の話は他でやれよ！
＞それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。
(もとはと言えば酉の大事故を束や倒壊エリアの者が
他人ごとのようなことを言ってるから
それについて反論しただけ）
俺に文句を言っても基地外扱いしても全く無意味。
国民負担うんぬんは国が決めたことだから関係省庁に文句を言え。
(財務省や国土交通省、総務省の各大臣が妥当。
沖縄の人に押し付けるのがおかしいというなら
内閣府の沖縄開発庁の長官にはっきり意見を言いなさい）
俺はエリート官僚でも政治家でもない。
それもわからないなら基地外度が酷い。
オマエが基地外扱いされたくなかったらもう俺のところには来なくていい。
気持ち悪くて本当に病気になるなら。
ではさようなら、厨房クン。
610:名無しでGO!
08/08/13 18:24:20 gaDYgGId0
廃止になろうがならまいが関係ないじゃん。
熱くなるのがわからん。
611:名無しでGO!
08/08/13 18:36:37 jsAn6kqr0
>>610
ローカル線の赤字額１００億円として、これが廃止になれば
社員５万人が２０万円ずつ給料が増える。
そうすればＪＲ東日本に続いてＪＲ東海でも平均給与を抜ける
612:名無しでGO!
08/08/13 19:13:00 hws+oMs30
減益の結果の廃止なんだから、社員に回るわけがないだろ…。
613:名無しでGO!
08/08/13 19:22:57 UbZOHyP90
>>612
輸出が絶好調でも分配しなかったトヨタの奥田将軍が見本ですね、
わかります
614:名無しでGO!
08/08/13 20:15:43 MGzn0/ABO
>>609
＞ 沖縄の話は他でやれよ！
＞それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。
人のレスを捏造するな基地街！
おまえの基地街な主張のために沖縄をダシに使うな！
沖縄はおまえのおもちゃじゃない！
人の話を読み取れずに勝手にねじ曲げる基地街は二度と来るな！
＞俺はエリート官僚でも政治家でもない。
おまえみたいなのをエリート官僚だの政治家だのと思う馬鹿などこの世にいるわけないだろ基地街！
615:名無しでGO!
08/08/13 20:25:14 xJvr1vdmO
>>614
基地害丸出し厨 乙。
カキコするということはオマエが
自ら基地害であると自慢するのと同じ。
試してみたがカキコしないなら利口なのに。
他の人の議論の妨げになるならもう俺について来ないで。
俺もいつもの付きまといレスキモいから。
616:名無しでGO!
08/08/13 20:34:04 vOtWBTWh0
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
617:名無しでGO!
08/08/13 22:27:17 TQHHko6H0
>>615
全部自己紹介だな
で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ？
618:名無しでGO!
08/08/13 22:36:11 TQHHko6H0
>>591
＞相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
＞URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
激しく同意だな
で、事故を起こしたから値下して還元しろという基地害厨よ、弁護士に相談した結果どうなったのかね？
あれから半年経つんだけど？
65 名前：スレ主より[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。
まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ１人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。
多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)
619:名無しでGO!
08/08/13 22:41:40 TQHHko6H0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:796-800番) (全部一人でカキコ)
796 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:47:42 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
797 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:48:26 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
798 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:51:04 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
（ｒｙ
799 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/18(日) 22:12:22 ID:dSj7VW/F0
>>1-0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
800 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:42:54 ID:gHesBp+jO
削除依頼だな。
620:名無しでGO!
08/08/13 22:44:59 TQHHko6H0
都合の良い所だけつまみ食い、それ以外は一切無視したまま根拠の無い自説を繰り返し、
行き詰まると根拠もなくスレの住人を見下し誹謗したうえで引退宣言してドロン、だがその後
他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を蒸し返す基地害が居ついたスレ
ＪＲは破壊するものが違う
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
国鉄民営化の影
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
２ch内でストーカーをされています
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
世界の新幹線も価格破壊の時代（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲはやる気なしの会社（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
621:名無しでGO!
08/08/13 22:48:35 TQHHko6H0
国鉄の民営化は成功か失敗か!?（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲはやる気なしの会社（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
鉄道の価格破壊派集まれ（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ＪＲは寝台列車活性化に努めるべきだった（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
622:名無しでGO!
08/08/13 22:49:33 TQHHko6H0
しかし言われてることが以前から全く変わってないｗ
ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/24(水) 21:14:19 ID:aMvnOmgT0
>>1
同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込むのはご遠慮願えませんか？いい加減にしてください。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 15:31:45 ID:Yi/w5dNn0
あれ？またこの馬鹿発生したの？
みんなに馬鹿にされたから2ch引退するとか言ってたくせに。
貧乏人に残されたのは主義主張だけなんだなwww
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:05:40 ID:tpM1RErH0
>>22
だったらこれまで反論されたことについて片っ端から回答しなさい。
ろくすっぽ議論もできないクセして、他の板に逃げ出しては
同じことを何度も何度も繰り返すから、迷惑がられるのです。
迷惑という人はスルーすればいいと言うのは、ただの屁理屈です。
623:名無しでGO!
08/08/13 23:24:34 xJvr1vdmO
TQHHko6H0くんは嫌がらせばかりするマナー知らず厨です。
基地害かどうかをカキコするかどうかで
判断したところこのように荒らして来ました。
無関係のことばかりなので重要削除依頼をします。
厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。
またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。
真面目に議論している人に迷惑かけないで。
もう俺の相手をする必要はオマエにはない。失礼
624:名無しでGO!
08/08/13 23:59:30 TQHHko6H0
>>623
全部自己紹介だな
で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ？
625:名無しでGO!
08/08/14 00:01:28 TQHHko6H0
＞厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。
またスレの住人全員を敵にまわすんですね
さすが基地害は言うことが違いますねえ
関心しますよ馬鹿丸出しで
＞またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。
そ れ は お ま え だ ろ ｗ
626:名無しでGO!
08/08/14 00:02:23 TQHHko6H0
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 10:37:29 ID:uqanaxF/0
>>38
>国民に押し付けるのはどうかね？
>借金の返済を保証人でもない人に押し付けるのは本来は犯罪。
>なのによくわからないが長文の法律で合法化されているから不満。
>私見では債権者に公平配当するのが本筋。
国鉄の赤字が増えた最大の要因は、新線建設や運賃改定を国会の議決にコントロールされていたためです。
無駄な路線の建設やコスト無視の低運賃を長い間強制されてきました。
このような状況をつくった国会議員を選んだのは国民ですから、
国鉄の赤字の責任を最終的には国民が負うのは当然のことです。
一方で、国鉄内部の腐敗による赤字といえるものもあります。
その点は国鉄を引き継いだＪＲが責任を負うべきものです。
国民とＪＲがそれぞれ負債を分担する現在のしくみは適切だと考えます。
>ところで議論を開始せよと言う方に一言。
>当方もシロウトであり知っている範囲内でしかできませんのであしからず。
議論をしているのですから、相手の話を読み取り、そこから学べるでしょう。
ずっと同じことしか言わないのなら、それは議論ではありません。
627:名無しでGO!
08/08/14 00:42:37 ApgfE7VtO
>>614
例の荒らし厨房とちがうIDだから今回だけ説明する。
もとは酉の大事故を束や倒壊エリアの人が他人ごとであることに怒って
国鉄債務の国民負担は沖縄など離島の住民も強いられており
エリア外だから無関係などふざけるなと今回一例を示しただけ。
文句あるなら束エリアだから関係ないとレスしたものにきちんと説明せよ。
ちなみに俺は単なる一般人であり鉄道はシロウト同然。
そんな俺に鉄ヲタ並みのことを求めることこそ無茶苦茶で基地外。
いつもの付きまとい厨よりはましだがこいつも世間知らず厨だ。 失礼
628:名無しでGO!
08/08/14 04:35:18 Kjci1XSt0
>>627
福知山線事故とこのスレのテーマとなにか関係あるの？
福知山線に限らずＪＲ西日本はつい１昔２昔前はただのローカル線だった路線を
急速に「近代化」したので設備その他が追いついていなかったということと，
無茶なスピードアップとマトモな運転士を養成していない，養成できる環境じゃ
ないってことが原因だろ。多数の乗客が後ろにいるのに自身への「処罰」怖さに
無謀運転するって電車運転士以前に人間としておわっとる。
国鉄債務の国民負担とこのスレのテーマをなにか関係あるの？
その処理方法の是非は別にして一旦清算してＪＲとして新会社を
スタートさせてなおかつ赤字線廃止云々という議論になったわけで
関係ないぞ。
629:名無しでGO!
08/08/14 05:48:05 yrgxAwIDO
西は１０往復未満の路線は廃止しる！！
630:名無しでGO!
08/08/14 07:58:30 Z1KKmImSO
あれ？またこの人出てきたの？
みんなに馬鹿にされたうえに荒らしの証拠つきつけられて2ch引退すると言ったくせに。
同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込まれるのはホントに大迷惑。
この人が現れるとスレタイに関係なく話の流れを自分の主張に
無理矢理向けようとするからスレは当然大荒れになる。
そのくせろくすっぽ議論も検証もできないから、直ぐに他の板へ
逃げ出しては同じ主張を何度も何度も繰り返してきた結果、
最近はもうどこからも即門前払いにされてるわけ。
とうとう人生相談板でですら相手にされなくなって、もっと
良いスレがたくさんあると捨て台詞吐いてでていったくらいだ。
それなのにこの期に及んで自分が原因なのを全部棚にあげて、
迷惑だという人をひたすら罵倒し、相手に消えろと言ってるとは
なんと愚かな奴なのか。
631:名無しでGO!
08/08/14 08:14:12 ApgfE7VtO
>>628
尼崎事故(福知山線事故と書くと京都府側の事故と誤解されるので漏れはこう表現）と
国鉄債務の国民負担との関係について疑問があるようなので自分の見解を説明しよう。
国鉄民営化にあたって大量のリストラ余剰職員を官民挙げて受け入れて
(ちなみにうちの会社もたくさん受け入れ漏れの上司にもその人がいくらかいる）
ローカル線廃止もやむなきとして沿線地域は受け入れ国民は協力し、
用地や株式の売却などに努めたもののうまくいかず30兆円近くが国民負担となった。
そのなかであの大事故がおき、連帯保証人でもないにもかかわらず
国鉄の赤字を肩代わりしている国民が踏みにじられたということ。
国鉄債務の国民負担はマイカーオンリーや沖縄など離島住民といった
国鉄赤字と無関係の人たちも強いられており
たとえ事故の遺族や負傷者でも国民負担免除にはならない。
(マジレスだが、たばこは沖縄などは特別税を引いた離島価格を設定し
タスポも事故関係者は特別税免除になるよう専用のものがほしい）
はっきり言って事故を起こしたらその会社には国民負担の一部を罰として受け入れないと納得しない。
632:名無しでGO!
08/08/14 08:23:20 ApgfE7VtO
>>630
コピペ合成厨 乙。
いつもの基地外言いがかり厨とは別人だが、前のレスをよく読みなさいね。
国鉄債務の国民負担は本当は振り込め詐欺や架空請求と同じく
契約と無関係の人に支払いを押し付けるものだから。
本来は国鉄の正式な連帯保証人以外は支払い義務はないものを
国が合法化して国鉄赤字と無関係の人にまで押し付けている迷惑な存在。
トイチなどの闇金融ですら無関係の人には取り立てしないよ、わかった？
以上失礼します。
633:名無しでGO!
08/08/14 09:01:12 OahTKoZ10
>>ID:ApgfE7VtO
国からお金を借りる権利と債権放棄で国庫負担は説明できてしまうのだが。
貸した金返さない文句は、円借款返さない連中にでも行ってやってくれ。
>（政府からの貸付等）
>第42条の３ 政府は、日本国有鉄道に対し長期若しくは短期の資金の貸付をし、
>又は鉄道債券の引受をすることができる。
どう考えても収支の成り立たないローカル線は、運営はJRに委託するとしても、
保有は沿線自治体連合でやるべきだと思うんだ。