08/08/09 17:55:19 WtAWEXsF0
>>270 おっしゃるとおり、ＪＲのメリットのために廃止するんですよ。
今更何を言ってるんですか？
もっとはっきりいうと、山陽新幹線と京阪神に特化したほうが、ＪＲ西
は儲かるんだけど、それじゃあ余りに北陸とか山陰の人間に気の毒だから、
北陸、山陰も残してやろう、という趣旨ですよ。
ところで、新幹線が開通すると並行する在来線は、ＪＲから切り離せると
いう法律をご存じですか？それがわかれば、北陸新幹線の狙いもわかるはず。
272:名無しでGO!
08/08/09 18:00:03 iBtQZ50j0
第3者の立場だよ
要するに「何あの路線？ 路線残す意味あるの？」ってことさ
273:名無しでGO!
08/08/09 18:12:40 rU1ZjcT40
>>271
その法律なんだっけ？忘れたからよかったら解説があるサイト教えてくれんかな
で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
そりゃ需要が極端に少ない路線で地元から見捨てられてるはJRが廃止を決定してもしょうがないとは思うが
でも何で積極的に廃止を主張する意味がわからないね。JRが残すと判断ならそれでいいと思うが
廃止反対の主張なら理解できる。利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
積極的に廃止を主張したり廃線反対の話をしているスレ・掲示板に乗り込んで流れを乱したり意味が理解できない
ちなみに俺は前スレの１とは関係ないので
274:名無しでGO!
08/08/09 18:16:27 WtAWEXsF0
>>273 「全国新幹線鉄道整備法」読んでみたら？
なんでもかんでも人に頼らず、少しは自分で調べる努力をしましょう。
それでもわからなければ、礼を尽くして、人に教えを請いなさい。
275:名無しでGO!
08/08/09 18:16:57 F4ObyvbN0
>>255
米国やカナダの鉄道貨物輸送は東海岸と西海岸との間で船よりも優位な競争力を持ってるという
特殊な状況があるからこそ生き長らえてるわけだが？
そんな特殊な話を引き合いに出して日本のローカル線の貨物輸送を語るって真性の馬鹿ですか？
276:名無しでGO!
08/08/09 18:22:30 F4ObyvbN0
>>273
運賃下がるかどうかしか頭にないのかおまえは？
＞で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
271ではないが、足れ流してる赤字を止めることで鉄道輸送の強みである都市圏輸送と
新幹線輸送に投資する額が増えてサービスが向上すること
＞利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
そんなローカル線、ここにいる鉄ヲタですら乗り潰し以外一生つかわねーよ
277:名無しでGO!
08/08/09 18:24:57 WtAWEXsF0
>>273 ＪＲが残すと判断したんではなく、地方自治体がＪＲに土下座して
残していただいた、という記述のほうが正確です。自分で調べようとしないあなたに
プレゼントです。
整備新幹線の並行在来線は、悪く言えば切り捨てられます。
東北新幹線延伸区間（盛岡～八戸間）の例で言えば、それまで
東北新幹線に並行する在来線、東北本線盛岡～八戸間は、JR
東日本が運営していました。しかし、新幹線が開業すると、
それまで東北本線を走っていた長距離列車が全て新幹線に移り、
新幹線を運営することになるJR東日本が並行する東北本線を
経営することは不可能です。となれば、同区間には鉄道を捨て
るわけにはいかない地元が第三セクター鉄道を設立し、並行
在来線を存続させて行くことになります。今回の例で言えば
「IGRいわて銀河鉄道」「青い森鉄道」がそれに当たります。
今後、開業する整備新幹線区間についても同様の措置がと
られることになります。
278:名無しでGO!
08/08/09 18:46:54 VqEjmaHx0
というかさー，
廃止対象（とこのスレで多少でも言及されている）区間にも２種類あるだろ。
県境超えの木次線南部，因美線智頭以南，もともと全部つながってナンボの越美北線の大野～九頭竜湖，
開業当初から地元の人からいまさらナニ？と言われたような三江線（の少なくとも浜原～口羽間）
なんて，路線バスにしたところでおそらく経営できないと思うよ。
沿線住民の便不便以前に人がまずいないし，かりにいたとしても車を使っているだろ。
279:名無しでGO!
08/08/09 18:47:35 rU1ZjcT40
>>271
＞ 建設線の全部又は一部の区間の営業の開始により当該建設線の営業主体が
＞その全部又は一部を廃止することとなる鉄道事業に係る路線の全部又は一部の区間において
＞新たに他の者が鉄道事業を開始する場合であつて、当該区間に係る鉄道線路を使用する
＞日本貨物鉄道株式会社が支払う使用料が増加することにより機構が必要な調整措置を講ずるときは、第七条第二項第二号に掲げる額は、同号の規定にかかわらず、当分の間、同号に掲げる額に機構が講ずる当該調整措置に要する額を加えた額とする。
これか？
280:名無しでGO!
08/08/09 18:53:04 rU1ZjcT40
>>274
なんで「よかったら」の文字が見えないのですか？
281:名無しでGO!
08/08/09 19:05:13 F4ObyvbN0
>>280
結局自分で調べようとしてないじゃねーか
282:名無しでGO!
08/08/09 21:14:45 kTdJs4ID0
>>270
＞ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
まぁ運賃は下がらないにしても新車導入のペースは上がるだろう
いつまでたっても103系が走るアーバン、特急用車両なのにボロ、とうに寿命を超えてる北陸ローカル車両など
西だけが明らかに車両の平均年齢が高い
西は東や東海と違ってドル箱路線がない
東も東海も首都圏と新幹線の影響で地方線区にまで新車が導入されている
儲けが少ないのなら、不採算な分野の削減を行って儲けを増やそうとするのは普通じゃないか？
すべての赤字路線を廃止しろとかは言わないが、バスでも運べる乗客数ならバスにしたほうが経費もかからないだろう
線路はJRの経費で管理しないといけないが、道路はバス会社が金払って管理してるんじゃないんだから
283:名無しでGO!
08/08/09 21:24:17 cPC4JMZz0
都市部の運賃を値下げというよりも（可能であれば喜ばしいが）、
利用者の多い路線の安全対策や利用者にとっての利便性向上のために
不採算路線を廃止してその原資を充てることが本来の鉄道事業者の
あり方なんでしょ。
284:名無しでGO!
08/08/09 21:32:35 F4ObyvbN0
>>283
それがID:rU1ZjcT40には理解出来ないらしい
利用者にとってのメリットとして値下げしか頭にないからな
285:名無しでGO!
08/08/09 21:36:55 jbK430jS0
＞利用者の多い路線の安全対策
尼崎の１０７人死亡事故は地方ローカル線のおかげで
経営体力がJR東や東海に比べて弱い西が、
赤字ローカル線の穴埋めに収益を浪費した結果
都市過密路線の安全対策が後手にまわったことが遠因とも言われている
286:名無しでGO!
08/08/09 22:17:59 YZxRXnpX0
>>268
まあ、ケンカを売ってきたから買うけどさ
こっちはJR西(それも中国地方)管轄で
鉄道の通っていなかった場所に住んでたんだけどね
高校まで自転車で片道20km近く通っていた身にとって
鉄道が通っているかいないかということが身にしみる立場にある。
まあ、いまはJR東管轄の都会にいるから遠い昔の話だが.
要は、JRに赤字ローカル線を廃止しろといっているキミたちがだ
キミたちが無償で廃止された沿線住民の足代わりに
マイクロバスを運転してくれるんだったら文句は言わないよってことさ。
ただし大型二種免許を取ってね。
287:名無しでGO!
08/08/09 22:18:32 YZxRXnpX0
赤字ローカル線を残したままにしておけばJRを経営が圧迫することは
キミたちがここで言わなくてもJR西の本部もわかっていることだ
だが、公共交通機関を運行する立場上沿線住民を無視して
すぐに廃止することはできないということだ。
彼らの足をどのように確保するかということを考慮して
バスに置き換えとかいろいろ策を練ることができる。
三江線の例でいけば芸備線の広島と三次間については
バスに置き換えてもおそらく問題はないだろうとか
その実情に合わせて提案ができる。
そういう実情に合わせた提案なら歓迎するが
数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
何の足しにもならない。JR西の経営陣のほうがキミたちより
はるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
赤字ローカル線を廃止するなら廃止するでいいから
そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
288:名無しでGO!
08/08/09 22:27:31 wr5QquVh0
>>286>>287
マジレス
廃止対象路線の代替交通機関の確保は沿線自治体の仕事だからJRの問題ではない。
国鉄の赤字路線廃止の時と一番変わったのはここ。
289:名無しでGO!
08/08/09 22:27:47 kytmPTOy0
>>286
ある程度不平等が生じるのはやむを得ないだろ
しかも利用者が極めて限定されるわけだし
公共交通機関を維持して欲しいなら地元民もそれなりのコストを負担してくれ
290:名無しでGO!
08/08/09 22:58:31 cPC4JMZz0
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
そもそも個人が自己の都合で移動する際の手段を確保するのは国や自治体の
義務ではないのだが。
それは移動する個人が自らの責任において確保することなんだよ。
そこのところを勘違いしていないかい？
291:名無しでGO!
08/08/09 22:59:26 VqEjmaHx0
例えが極端すぎるかもしれぬが，
廃止廃止を騒いでいる人たちは
石勝線の駅数増やして普通列車を設定しろ
といっているのとかわらんぞ。
292:名無しでGO!
08/08/09 23:02:00 uAPh3/Y00
高校生以上は原付に乗ることもできます。
293:名無しでGO!
08/08/09 23:04:13 kZh/d2/n0
>>286-287
>>沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案
に関しても、JR西の経営陣や地元自治体の方が我々よりはるかに頭を働かせているだろう。
それが仕事なんだから当たり前。
294:名無しでGO!
08/08/09 23:04:28 WKVEEjLE0
>>292
つ【校則】
いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
295:名無しでGO!
08/08/09 23:06:57 kytmPTOy0
ま、政治家が利権の為に横槍をいれてくるのが一番問題なんだがな
296:名無しでGO!
08/08/09 23:13:38 wr5QquVh0
>>293
事前予告されていたにもかかわらず、補助金でバス会社ともめて
廃止代替バスがなかなか決まらなかった岐阜の例もあるけどね。
297:名無しでGO!
08/08/09 23:39:50 F4ObyvbN0
>>286
どう見ても負け犬の遠吠えです
298:名無しでGO!
08/08/09 23:58:36 YZxRXnpX0
>>292
だが、うちの県は公立高校は
バイク通学が禁止だったのよ。
もちろん、特例はあったけど
(自宅からバス停までバイクに乗れる)
ところが、そのバス停から高校までバスがいってなく
高校の最寄のバス停で自転車ということになるから
乗っていたほうが速いということになる。ここまでいえば
何処の県かはわかるだろう
299:名無しでGO!
08/08/09 23:59:38 YZxRXnpX0
>>290
そういうことをいってしまうと
何かの用事で県庁にいくとかいうことも自己都合だし
高校に通うことも自己都合だ。病院に通うのも自己都合だ。
キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
レスを読み返すとキミが結構交通の便がいい
人口の多いところにすんでいる馬鹿なのはよくわかったが
三江線の宇都井みたいなところに住んでいるのも自己都合だし
大阪のど真ん中に住むのも自己都合だ。
議論をストップさせるにはこういう言い方をすればいいが
そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
というか、いかなる交通機関も必要ないな
>>297
キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
300:名無しでGO!
08/08/10 00:02:58 NFTgiKom0
>>299
そうだよ。
地元の人が不必要と行ってしまえば交通機関は必要ない。
地元の人が必要だと思えば、補助金を出して運営すればいい。
鉄道会社もバス会社も営利事業なんだから、不採算路線を維持する義務も法的責任も無い。
地元の人と地元自治体がどう判断するかだけ。
それをJRに求めるのは筋違い。
赤字は負担したくありません、でも鉄路は残してくださいというのが甘い。
301:名無しでGO!
08/08/10 00:03:36 4v48EVUI0
>>287
＞数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
＞福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
＞何の足しにもならない。
オマエのくだらない思い込みやちっぽいけなノスタルジーの方がはるかに何の足しにもならないね
＞JR西の経営陣のほうがキミたちよりはるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
その経営陣が頭を働かせた結果が結果が「地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、
ＤＭＶ等への輸送モードの転換）」なんだろ？ 頭大丈夫かね？
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
その寝言は誰に言ってんのかね？
少なくともここの住人やJR西には提案する必要など微塵もないね
302:名無しでGO!
08/08/10 00:08:52 4v48EVUI0
＞キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
その中心人物がオマエだって気付いてる？
＞そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
＞というか、いかなる交通機関も必要ないな
いまは採算性の話してんだだろ？
頭大丈夫かね？
＞キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
だ っ た ら お ま え が や れ ば い い だ け だ ろ が ｗ
お前のくだらねー思い出しか乗ってない某ローカル線がなくなっても俺の知ったことじゃねーよ
303:名無しでGO!
08/08/10 00:17:36 4v48EVUI0
＞そうやって困った人たちが結局は都会に移住するのだから、
人口減少と少子高齢化時代に対応するためにコンパクトシティって考え方があることも
知らんようだなこのノスタルジー君は
そもそもこれらの沿線の殆どの集落が共同生活の維持すら困難な限界集落じゃねーか
304:名無しでGO!
08/08/10 00:25:32 M4nxWC5x0
>>294
雪が積もる所で２輪は無茶だろ
305:名無しでGO!
08/08/10 03:10:53 BDoT9I+N0
廃止後はバスでいいんじゃないのか？
いわゆる限界集落と都市部とで均一のサービスを維持せよというのは、
あまりにも無理があるし不自然
ただ存続を主張するだけじゃなくて、自治体や周辺住民だって、
路線（鉄道・バスに限らず）を残す努力をすべきじゃないのか？
それをせず、「JRさん頑張ってね、でも自分たちは乗るかどうかは分からないよ、
だけど沿線住民の気持ちを考えてね」なんて態度だから、
その"キミたち"とやらに「廃止でいいだろJK」などと言われてしまうのさ
社会的責任やJR発足の経緯を持ち出せば聞こえはいいけど、
だからと言ってそれを錦旗に掲げて、
何でもかんでも押し通そうとするのは"地域エゴ"に過ぎない（明確な基準とその議論が必要）
それこそJRからすれば企業としての背任行為であり、国鉄の悪夢の再来だろうよ
306:名無しでGO!
08/08/10 06:27:30 37AWS2Kd0
>>305
同意
「赤字を出しても運行するのが当たり前だろ、でも運賃は上げるなよ、なぜなら利用者は子供だから
、大人は車使うし」
と開き直られたらなｗ
307:名無しでGO!
08/08/10 08:31:54 b1JuLkAC0
>>305
概ね同意だが
沿線住民云々はちょいと違う。
彼らの大部分の本音は鉄道なにそれおいしいの？イラネ
だよ。
ただ，自治体首長のような幹部クラスになると
あからさまにそれを表明できない政治のクソ面倒な問題がある。
308:名無しでGO!
08/08/10 09:15:25 Ip+K9wecO
>>294
＞ いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
もし学校が原付を認めたら生徒が原付で事故ったときに
「学校が原付禁止にしないから事故った」とか言い掛かりを
付けるDQNな親が現れるから学校も責任逃れ（＝保身）の為に
原付禁止してると思われ。
校則でバイト禁止もバイト先で犯罪に巻き込まれた際の
学校側の保身のためだろうな。
309:名無しでGO!
08/08/10 09:23:35 /E8jq5Yi0
>>308
そんなに責任逃れしたければ鉄道会社なりバス会社なりに
「黄金のお菓子」をたんまり渡してやれば良いのにねぇw
310:名無しでGO!
08/08/10 10:48:18 Mq7q2wKP0
>>299
やはりおまいは真性の馬鹿らしいな。w
311:名無しでGO!
08/08/10 12:54:45 lzOp58X20
ID:YZxRXnpX0の人は株主の存在や民営化・上場の経緯も考えなきゃ。
312:名無しでGO!
08/08/10 13:02:38 kHRZWTto0
結論：不採算路線はすべて廃止する。廃止される地方自治体にしても、ＪＲ西に土下座せずにすむし、
車両更新費用をＪＲにたかられることもなくなる。また、不採算路線はクルマ以上に環境に悪いから、環境
対策にもなる。
不採算路線を無理に残そうとするから、おかしなことになる。ただ、戦略上ＪＲが残したい区間まで廃線
せよとまでは言わない。だが、その場合地方自治体に維持費用をたかるようなマネはさせないことが重要
になるだろう。
313:名無しでGO!
08/08/10 13:03:51 UhoKERbv0
>>311
株主 ・・・安定した配当を求めており、キャピタルゲインなんぞ期待していない。
したがってローカル廃止なんぞで多少の利益を増えることも期待していない。
民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の１つ
上場 ・・・国の関与を排除することが目的
そもそもあれだけのぼろもうけしているＪＲ西にローカル線廃止を求める人がこのスレに多いのは不思議。
どうせボーナスアップ期待の社員だろう。
314:名無しでGO!
08/08/10 13:07:53 37AWS2Kd0
>>313
民間企業が利潤を追求するのは当たり前
315:名無しでGO!
08/08/10 13:09:55 UhoKERbv0
>>314
いわゆる公益企業は民間企業でもあってもぼろもうけまでは要求されませんが。
316:名無しでGO!
08/08/10 13:16:45 37AWS2Kd0
>>315
公益企業は赤字を垂れ流し続けてもいいのかい？
317:名無しでGO!
08/08/10 13:44:27 UhoKERbv0
>>316
かつての国鉄みたいに赤字じゃまずいでしょうね。民間企業なんだから。
でも、少なくともJR本州３社はぼろもうけ状態だからねー。
318:名無しでGO!
08/08/10 13:56:28 37AWS2Kd0
>>317
結局公営だろうが民営だろうが、赤字がでたらどこかがそれを穴埋めしなきゃならん
世の中タダはないんだし。
319:名無しでGO!
08/08/10 14:35:23 lzOp58X20
>>317
大きな事故が上がると株価は下がっちゃうよ。
安定した成長を求める長期目線の投資家ばかりじゃないことは
いろんな騒ぎを見てもわかるよね。
320:名無しでGO!
08/08/10 15:03:29 tx4LlKlC0
実際のとこ西って金はあるのか？
決算では結構儲かってるみたいに見えるが、本当にそれだけ儲けが出てるのか？
金があるけどケチなのか、本当はもっと設備投資とかしたいけど金がないのか分からん
321:名無しでGO!
08/08/10 15:17:04 lzOp58X20
儲け願望に限界なんてないからねぇ。
322:名無しでGO!
08/08/10 15:19:49 hnWzq/im0
まあ、運賃は認可制のはずだから、あまりにＪＲ３社がもうけ過ぎるなら、値下げという形で
利用者に還元させるべきでしょうね。
けれども、もうけ過ぎてケシカラン→だからローカル線も存続させろ。というのは、筋が通らない
ですね。結局それは地方交付税的な発想なのですが、営利企業にそれを求めるのはおかしいと思います。
323:名無しでGO!
08/08/10 15:25:03 IoW9VxBb0
>>320
設備投資をケチって黒字を捻出している状態。
JR東日本・東海と比べて車両更新のペースが遅い、ATSの更新も遅れている。
必殺15km/hまでやって維持費を抑えている。
在阪大手私鉄5社も同じ傾向があるけどな。
一定の配当を出すのは、民営化時の約束みたいなものだから、まず利益ありき。
324:名無しでGO!
08/08/10 15:29:45 4v48EVUI0
>>315
JRは公益企業ではありませんが
325:名無しでGO!
08/08/10 15:53:15 wgUb7eni0
輸送密度4000人以下の路線を旧国鉄から切り離してJRに民営化した
輸送密度4000人を基準にしたのは民鉄の経営状況から見てそれ以下では黒字化は困難で
バス転換の方が相応しいと判断したから
すでに民営化JR設立後20年が経って残された路線の輸送需要も変わった
輸送密度4000人以下の路線のJRからの切り離し、廃線は正当なもの
326:名無しでGO!
08/08/10 16:15:20 Mq7q2wKP0
>>313
ボーナスアップのためには不採算路線の切捨てまでも促進する
これが民営化の効果なんだよ。
むしろjR西のローカル線廃止も求める人がいること自体が健全な証拠ではないのかい？w
327:名無しでGO!
08/08/10 16:23:10 ybZO97f6O
>>317
ぼろ儲けなのは束だけ。
束は酉や倒壊よりも運賃を安くするべき。
首都圏ではJRの運賃が割高に感じる。
328:名無しでGO!
08/08/10 16:48:46 BDoT9I+N0
公益のためなら赤字に目を瞑らなければならない、まぁそれは分かる
でも、ここで廃止候補に挙がるような路線はどうなのか？
公益とやらをもたらしているのか？
公益の美名のもとに沿線住民のエゴを押し通そうとするのが
傍から見ておかしいって言ってるんだよ
329:名無しでGO!
08/08/10 19:49:29 UhoKERbv0
>>326
不採算部門を切り捨てる場合、どこのバス会社や鉄道会社もまず役員や従業員の給料カットからですよ。
JR西日本もJR四国やJR北海道以下の給料にしてからだろうね。
増税するなら政治家や役人がまず身を削れってのと同じで。
>>328
公益企業は大部分の赤字部門を黒字部門で穴埋めして、総額で黒字を維持しているのが普通でしょ。
バス会社なら高速バスの黒字で地域赤字バス路線を、電力会社も、ガス会社も、電話会社も
郵政会社も、みーんな同じ。
330:名無しでGO!
08/08/10 19:53:57 WH5VKSsQ0
>>329
バス会社だと、給料カットと子会社移管がセットなことが多い。
京阪神を本社直轄にして、それ以外を支社ごとに子会社化してもいいかもしれないな。
給料切ると、国鉄時代の病巣が疼きだすかもしてないですよ。
春の千葉名物とか・・・。
331:名無しでGO!
08/08/10 19:57:05 Mq7q2wKP0
そこまでして不採算路線を維持する必要も無いと思うがな。
第一、子会社化 & 給与カットくらいで経営が成り立つ路線ではないだろうて。
332:名無しでGO!
08/08/10 19:59:18 lq9jiyAZ0
>>329
バス会社もね 不採算の路線は切りまくりだよ
同じことを鉄道会社がして何か問題ある？
333:名無しでGO!
08/08/10 20:00:06 UhoKERbv0
>>330
子会社の従業員は給与半分、本社はボーナスカットくらいがいいかもね。
廃止するならまずはそこからだね。
あと国鉄時代と違って違法ストとかなら、クビにすればよろし。
>>331
バス会社も名鉄もそこまでやってから不採算路線の廃止とかしてますからな。
バス会社なんて倒産予備軍ばかりで本当大変。
それでもがんばってます。
334:名無しでGO!
08/08/10 20:00:11 IoW9VxBb0
>>329
だから内部補助がもう限界なんでしょ。
今は赤字部門は切り捨てるか、他社と一体化して乗り切ったり事業再編する時代。
賃金カットは法的に無理だから、別会社にしてコストカット（これはJRももちろんやっている）。
バス会社は路線バスを別会社化したり、電話会社も不採算部門をどんどん別会社化してる。
郵政は小包を日通と合弁化。
じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
335:名無しでGO!
08/08/10 20:03:36 UhoKERbv0
>>332
やるなら給与カットとかリストラとかやってからじゃない？
それは同意でしょ？
>>334
膨大な利益を上げてるので内部補助が限界とは普通言わないな。
最低でも赤字でアップアップとかじゃないと。
＞賃金カットは法的に無理だから
普通にできるよ。少なくとも賞与は余裕でできるしね。
336:名無しでGO!
08/08/10 20:10:30 IoW9VxBb0
>>335
残念、配当性向の問題でこれ以上利益を削るのは無理。
増収減益が見込まれるから、赤字部門の再編は不可避。
リストラが赤字部門の再編のことでしょ。
給与カットは一番最後の手段だよ。これをやったら会社として労務管理上最低。
337:名無しでGO!
08/08/10 20:13:42 UhoKERbv0
>>336
どこの会社もユーザーへのサービスダウンより、先に賃金カットとか
社員のリストラとかしておりますが？
バス会社などはもちろん、一般民間企業でも。
配当なんて利益1000億円のうち、100億円程度しか払っていないじゃん。
338:名無しでGO!
08/08/10 20:33:02 BDoT9I+N0
なんか議論がループしてるな
339:名無しでGO!
08/08/10 20:33:23 4v48EVUI0
事業を止めて他の線区や部門へ人間をまわすという選択肢は頭にないのか？
あるわけないかこのアホには
340:名無しでGO!
08/08/10 20:33:40 IoW9VxBb0
>>337
だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
社員のリストラは既にやっている。
「選択と集中」がここ数年の流れだから、赤字部門からの撤退は当然。
廃止候補の超閑散路線は公共でも最早ないしな。
地元が支える気がないなら、廃止されてもやむを得ない。
既に、加古川線西脇市以北は地元自治体から廃止やむなしとの声が上がっている。
341:名無しでGO!
08/08/10 20:37:25 Mq7q2wKP0
＞じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
要は路線経営からの撤退が最善・最良の策だということでしょ。
342:名無しでGO!
08/08/10 20:49:29 HPbZHoGG0
なんで田舎の鉄は肩身が狭いの？死ぬの？
343:名無しでGO!
08/08/10 20:56:26 UhoKERbv0
>>340
＞だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
あのスーパートヨタでさえ夢の「営業利益率１０％」をはるかに超えているのに、利益を減らせないって言われても。
そりゃ、あと17年は長期債務があるにしてもさ。
＞賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
は？本給カットはともかく、ボーナスカットなんてどこでもやってるが？
ボーナスカットは一番最初の手段でしょ。
344:名無しでGO!
08/08/10 21:05:00 IoW9VxBb0
>>343
まずね、リストラクチャリングってのは事業の再構築。
赤字部門からの撤退がまさにリストラ。
それがJRの場合は、赤字路線の廃止って事。
減益になって手を付けなきゃ行けないリストラ対象はまずここでしょ。
JRは株式上場の経緯で配当＝利益水準は落とせないから利益は減らせない。
労組との関係がややこしいから賞与カットとかも無理（運輸業界特有の問題）。
345:名無しでGO!
08/08/10 21:08:53 UhoKERbv0
>>344
本来のリストラの意味はそのとおりだが、日本ではリストラ＝社員解雇だからＷ
どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
それでも無理な場合に撤退している。
バス会社の社員なんてボーナスなんて金一封程度だが、それでも維持してる赤字路線も多い。
国が増税するときも、まず政治家や役人が身を削れ、ってのと同じですな。
配当は落とさないでも十分の利益率はあるじゃん。
労組との関係なんて一般民の知ったことじゃない。
自治労がうるさいから、年金があぽーんしてもしょうがないってか（笑
346:名無しでGO!
08/08/10 21:20:12 lq9jiyAZ0
＞どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
＞それでも無理な場合に撤退している。
普通 こんなことはどこの会社も絶対しない。
まったく将来性のない部門の維持を優先して
社員のリストラや給与カットなどをすれば社内の士気が落ちて業績悪化は目に見えている。
なぜならリストラや給与カットは社員にとって人生設計の見通しが見えなくなり、不安を招くだけだし
赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
347:名無しでGO!
08/08/10 21:24:31 Mq7q2wKP0
今の時代に給与や賞与のカットをしたら
優秀な社員ほど先に辞めていくよ。
後に残るのは屑社員のみ。
そんな企業に将来は無いけどな。w
348:名無しでGO!
08/08/10 21:24:40 L/+RDGO70
>>344
「不採算部門を残して、給料カットする」なんて言われて、どこの会社の社員が納得するのよ。
まあ、今の時代は再就職が難しいから「バタバタと社員が止める」ことは無かろうが、
優秀な社員から順番に転職していくだろうね。
つーか、俺も田舎(ＪＲ西エリア）生まれ育っているけど、「俺らの足の為に、もっと安月給で働け」
なんて鉄道会社の社員にはよう言わんぞ。
349:名無しでGO!
08/08/10 21:25:30 9W5ZE1fkO
>>345
冷たい言い方だけど、株主や都会住民だって
田舎住民のことなんか知ったこっちゃないと思うけど。
つーか広島中心部に住む俺に言わせてもらえば、
なんでほとんど誰も使わねーような過疎路線にキハ120ながら新車よこして
こっちはいつ故障起こすか分からないボロ国鉄車使ってるの？って思うけど。
結局貴方は｢一日二･三本で空気輸送の田舎路線です。でも沿線住民にはとっても大切な鉄道なんです！
だから社員や都会の皆さん我慢してください！｣
って言いたいんでしょ？
さっきからバス会社は我慢してるって繰り返してるけど、
JR西の範囲がどれくらいあるか知ってる？
地域密着型のバス会社とは訳が違うんですよ？
350:名無しでGO!
08/08/10 21:27:22 UhoKERbv0
>>346
は？経営が危ういならどこでもボーナスカットしてますが？
銀行にせよ、大阪府でもやってるじゃん。
ＪＲの社員は4万人、人件費を大阪府なみに１０％カットすれば、２００億から３００億捻出でき、
ローカル線の廃止よりも大きな金額ができますよ。
＞赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
赤字部門なんてどこの会社でもありますが（笑
＞何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
橋下知事の給与カットをそうやって大阪府の公務員がぶーぶー文句言っていましたな（笑
＞上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
路線廃止などユーザーへの犠牲の前には、まず役員社員から身を切るべき、という当たり前のことに
反発するのは、あなたがＪＲ西の社員ってことでしょ（笑
いろいろ理屈いっても、要するに給料の方が大切ってことだね（笑
351:名無しでGO!
08/08/10 21:34:48 UhoKERbv0
いやさ。
やたら、廃止マンせーの奴が多いから、どうせ社員かＪＲ西の工作員だろうと思って
給与カットネタを振ってみたのよ（笑
で、その反応が大阪府の橋下に文句を行ってた公務員そっくりなんでね。
給与カットの話になるととたんに猛反発（笑
ちなみに俺はＪＲ西の今の利益率のレベルから言えば、赤字ローカル線の無理な廃止も
社員の給与カットも必要があるほど会社が危ういとは思わんし。
国鉄債務の返済が終わる17年後はトヨタ並の優良企業になるんだしさ。
別にローカル線は絶対死守だと思わないし、ＪＲ北海道のように地元の賛成を得られるように
バスでより便利になるなら廃止でもいいとは思うけどね。
352:名無しでGO!
08/08/10 21:35:41 r22k6nCYO
マニアが適当な理由つけてごちゃごちゃ言ってるな。
要するに趣味の対象だからローカル線残して欲しいんだろ？
無職丸出しの御託並べるより、正直にそう言った方がまだ賛同意見もらえたと思うぞ
353:名無しでGO!
08/08/10 21:38:42 9W5ZE1fkO
>>351
＞やたら、廃止マンセーの奴が多いから
>>1をもう一度読んでください。
｢※廃線派スレです｣って書いてありますね
354:名無しでGO!
08/08/10 21:40:06 UhoKERbv0
>>352
まあ、この板にいるのだから、鉄道好きなのは確かだし、ローカル線は残してもらったほうがいい（笑
ただ、賛同は無理でしょう。
社員や工作員相手じゃね。
たぶん一般的な意見は会社が危ういなら、ローカル線廃止も社員の給与カットも両方必要だろうね。
橋下の府職員給与カットに反対した有権者なんて少数派のようにね。
355:名無しでGO!
08/08/10 21:41:13 UhoKERbv0
>>353
社員や工作員の宣伝スレではないですよね（笑
356:名無しでGO!
08/08/10 21:44:11 9W5ZE1fkO
>>354
そうやってなんでも工作員や社員のせいにすれば楽でしょうね。
で、なんで赤字ローカル線は無くならないの？
まさかこれも社員や工作員が悪いの？
なんで存続派の皆さんはほとんど何もしないの？
357:名無しでGO!
08/08/10 21:46:44 9W5ZE1fkO
>>355
まるで鉄道に興味がある人がみんな存続派みたく言ってますね。
358:名無しでGO!
08/08/10 21:49:29 UhoKERbv0
>>356
給与カットに反対一色なんて工作員や社員でしょうね、って話です。
一般ユーザーの発想はまず役員社員が身を削ってから、ってのが常識だからね。
政府が増税なんかするときも、そういう意見が多数になるように。
（たぶんに感情論的で、正論とはいえないかもしれんけど）
＞なんで赤字ローカル線は無くならないの？
バス会社とかと同じで公益企業は本体全体自体が赤字にならない限り、なかなか赤字路線を切れないからねえ。
多くのバス会社はＪＲ四国みたいに高速バス会社に特化したいのが本音だろうけど。
それにＪＲ民営化のときに、赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり、
それを前提にＪＲ西はＪＲ東やＪＲ東海に比べて長期債務は少なくしてもらってるってのもあるでしょう。
359:名無しでGO!
08/08/10 22:02:59 9W5ZE1fkO
>>358
＞赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり
政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては
｢過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。｣
でいいですか？自分には
意地でもでかい気動車で線路を残したい人達の考えがどうしても理解できないのですが。
360:名無しでGO!
08/08/10 22:09:13 BDoT9I+N0
あんたの言う一般ユーザーって誰だよ
俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、
都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
公益の美名の元に考えもなしに赤字を垂れ流すことは、
むしろ「公害」と評して然るべきだろう
別に俺は「赤・即・廃」などと言ってはいないが、
公益と利益との落としどころをどこに持っていくかを
考える必要はあると思うぞ
361:名無しでGO!
08/08/10 22:11:00 UhoKERbv0
>>359
>政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
政府が公式に政策変更を宣言しない限り、一般には「未来永劫」守られるべきでしょうね。
あくまで「べき」論だけどね（笑
＞とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては｢過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。｣でいいですか？
違いますね。
私はその鉄道の利用者（一般には自治体が代理するでしょう）が賛成するようなバス転換などなら賛成ってことです。
ＪＲ北海道だと、上砂川線は地元から廃止の要望があったし、深名線はバスはＪＲが運営し、本数バス停も大幅に増やすなど
サービスアップしたので、自治体は納得しましたね。
ああいう転換方式ならいいのでは？
362:名無しでGO!
08/08/10 22:15:49 UhoKERbv0
>>360
>俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
いわゆるスクラップアンドビルドを企業がすることはまずないからね。
企業が赤字部門を廃止するときは、利益（しかも内部留保）を増やすため、か会社が危ういときだから。
＞あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
需要の小さくても、公益はあるでしょう。
だから利用者が1日数人でも、自治体が代替バスを運行しているように。
ＪＲ西日本が利益が上がっていないとか、赤字垂れ流しというならともかく、
相応に利益が上がっているなら、少なくともユーザーのサービスダウンになるような撤退
は普通はしないでしょう。
363:名無しでGO!
08/08/10 22:20:48 Mq7q2wKP0
超閑散路線と並行する道路では渋滞なんてないだろうし、
DMVが走れるということは既存のバスで十分ということでしょ。
コストをかけて鉄路を残す必要などないと思うけど。
364:名無しでGO!
08/08/10 22:23:53 9W5ZE1fkO
>>361
なるほど。自治体の意向を重視すべきって考え方ですか。
あと給料カットの話が出てましたが、例えば中国山地のローカル線を守るために、給料カットするなら、
支社ごとにできるのか？
大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
365:名無しでGO!
08/08/10 22:24:34 ff0ysgk20
>>363
それ以前に既存のバスそのものが赤字で廃止されかねないかと思われ
366:名無しでGO!
08/08/10 22:28:02 UhoKERbv0
>>364
>大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
どこの企業もやっていますよ（笑
逆に言えば、赤字部門から撤退したら、給料上がるかもしれない。
ま、実際は会社の内部留保になるだけでしょうけど。
うちの会社も鉄道バスほどの公共性はないですが、一応公共性があるとされており、
全国４７都道府県に支店を置いております。
が、黒字は東京－名古屋ー大阪の東海道ラインなど１０県足らずで、あとの３７県は赤字。
社員の間では、撤退しちゃえばいいのに、給料上がるかもしれんし、あんな田舎に転勤しないで済む、
といつも笑い話しております。
367:名無しでGO!
08/08/10 22:36:03 BDoT9I+N0
要はバランスの問題だろ？
どんなに利用が少なくても需要がある限り
何が何でも維持しろなんてのはおかしいってことだ
何度似たようなことを言わせるんだよ
368:名無しでGO!
08/08/10 22:38:17 UhoKERbv0
>>367
>要はバランスの問題だろ？
そのとおりです。
ただし、あなたのいうバランスと私のいうバランスが違うってことです。
それがおわかりにならない？
バランスなんて人によって意見が違うので、とっても内容は難しいことですがね。
政治、企業経営、みんな同じ。
369:名無しでGO!
08/08/10 22:38:55 LShg8WuH0
＞大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
＞たまったもんじゃないですからねえ。
なるほど、ここのスレ住民の廃線派はJR西の社員が多いのですか？
赤字ローカル線を廃止する前にここの住人たちでJR西の社員を
懲戒解雇にして(退職金はなし！)から人員削減をして
それからだね、廃止するかどうかは。
ここで油売ってる連中は大して仕事しないだろうことがよくわかるから
370:名無しでGO!
08/08/10 22:42:25 UhoKERbv0
>>369
橋下レベルの給与カット（年収１０％カット、退職金５％カット）程度でも
ぶーたれている人が多いのに、そんな過激なことをいったら（笑
ニュー速や橋下スレでの給与カット反対の人の書き込みとそっくりで笑えました。
371:名無しでGO!
08/08/10 22:43:34 Mq7q2wKP0
>>365
既存のバスでも赤字で経営が成り立たないのならば
それよりももっとコストのかかるDMVの運営など到底不可能だろ。
372:名無しでGO!
08/08/10 22:50:29 gPiq8bYb0
>>369
なんでここのスレのほとんどの連中は廃止賛成なのに懲戒解雇させる必要があるの？
そんなにイヤなら君が10億寄付でもすればいいじゃないかｗ
373:名無しでGO!
08/08/10 22:52:40 4v48EVUI0
＞少なくともユーザーのサービスダウンになるような
どこにいるんだそのユーザーって？
374:名無しでGO!
08/08/10 22:54:12 4v48EVUI0
＞どこの企業もやっていますよ（笑
オマエんとこだけだよｗ
撤退可能な不採算部門維持のために社員の給料へらす馬鹿がどこにいるかっての
375:名無しでGO!
08/08/10 22:55:41 UhoKERbv0
>>372
さっそく釣られてる（笑
>>373
どの路線もユーザーはいるじゃん（笑
採算取れるほどの人数はいないにしても。
376:名無しでGO!
08/08/10 22:55:56 4v48EVUI0
＞それがおわかりにならない？
さっぱりわからんね
あっさり社員を補充・首きり出来るオマエのような会社と訳が違うからね
377:名無しでGO!
08/08/10 22:57:05 4v48EVUI0
>>375
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
378:名無しでGO!
08/08/10 22:58:45 UhoKERbv0
>>374
鉄道会社やバス会社はどこでもやってるでしょ。
名鉄なんかもで社員はボーナスカットされて、大手私鉄の中では一番ビンボーになったって
社員が嘆いておりましたな。
>>376
普通は給与カット（主にボーナス）やリストラやっていますよ。
給与カットより、赤字部門やめろ！なんてのはお宅の会社のＪＲ西くらいだよ（笑
ＪＲ東と同じ給料なんてそもそも無理なんだからさ。
379:名無しでGO!
08/08/10 22:59:54 UhoKERbv0
>>377
あの三江線だって、ユーザー＝利用者は５００人ほどいるでしょ。
まさか利用者０とでも？
380:名無しでGO!
08/08/10 23:01:02 Mq7q2wKP0
割引率の高い通学定期運賃で利用している香具師が大のお得意さんかよ。orz
381:名無しでGO!
08/08/10 23:02:19 UhoKERbv0
>>380
ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
大のお得意さんとかどうかはともかく。
不正な利用者ってわけじゃないんだから。
382:名無しでGO!
08/08/10 23:02:35 4v48EVUI0
>>378
西はまだまだ資源を他に持っていく所があると言ってるのがわからんようだな
あえて無視してんだろうがｗ
>>379
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
383:名無しでGO!
08/08/10 23:05:17 UhoKERbv0
>>382
その財源はローカル線廃止よりも、社員の給料を１０％程度カットしたほうが
たくさん捻出できますよ。
その程度のカットなら賛成ですよね。
大阪府もその程度はカットしてるし。
ローカル線の利用者＝ユーザーは０なんですか（笑
384:名無しでGO!
08/08/10 23:06:56 gPiq8bYb0
>>375
釣られてるのはおまえだｗ
ここは前スレ1が存続に反対するアンチの為に立てたスレなんだからな
廃止に反対スレはとっくの昔になくなったが
385:名無しでGO!
08/08/10 23:09:19 4v48EVUI0
このアホにとって自分に反論するのは全部工作員らしいｗ
沈むドロ船で乗り移るところもない大阪府とまだまだ他に使える船がある西を
一緒にしてるあたりがまたなんともｗ
どうせ規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさり給料削られる
程度の糞宅配会社の下請けだろコイツ
資源＝カネだとしか思ってない時点で底辺労働者バレバレだしｗ
386:名無しでGO!
08/08/10 23:10:00 Mq7q2wKP0
＞ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
そのお客様がもたらしてくれる運賃収入では経営が成り立たない
ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
こんなことをいつまでもしていたら鉄道事業者は過疎地域の住民に
食い物にされているようなものだよ。
387:名無しでGO!
08/08/10 23:12:40 UhoKERbv0
>>384
私も条件付き賛成派ですから（笑
社員の給与カットなどでまず自ら身を切ることが前提ですけど。
いけませんか？
>>385
バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
そりゃま生活がかかってるもんね（笑
388:名無しでGO!
08/08/10 23:14:55 UhoKERbv0
>>386
>ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
私は問題だと思っていませんが？
電話電気バス鉄道などの公益企業なんて過疎地は赤字、それを都市部の黒字で
穴埋めして全体で黒字を計上するというのが普通。
それを食い物って発想になりますかね。
ＪＲ西日本が赤字で大変ってならわかりますけどね。
389:名無しでGO!
08/08/10 23:17:20 4v48EVUI0
ＪＲはどこもかしこも大量退職期に入ってどんどん社員が勝手に減っているから、人件費は
いま勝手に減っていってるんだよね 退職金の工面はともかく
本当に困ってるのは「人材」の確保なんだが、それすらわかってないんだろこのアホは
乗務員だと一人前になって使えるようになるまでには年単位の時間もカネもかかるしな
ID:UhoKERbv0みたいなアホは何人雇っても使えないから意味ないがｗ
390:名無しでGO!
08/08/10 23:18:37 4v48EVUI0
鉄道やバスに公益性はとっくにねーよ
いい加減国鉄時代の固定観念は捨てろやアホ
391:名無しでGO!
08/08/10 23:19:27 UhoKERbv0
>>389
要するに給与カットは絶対反対ってことですか？
別にＪＲ東ほどの高い給料出さなくても、人間は取れるでしょうに。
１０％カットしても、ＪＲ四国よりは高いだろうしね。
アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
公務員そっくりですな。
392:名無しでGO!
08/08/10 23:24:28 BDoT9I+N0
重要なのは、その路線がどれだけ必要とされているモノなのかであって、
JRが儲かっているかどうかとは別問題だろう
換言すれば、どんなに赤字でも、それに見合う公益を
もたらしているのであれば維持すべきとなる
だからこそ、地下鉄とか欧州のLRTなんかは、
税金で赤字を穴埋めして運営されているわけだ
「わずかでも利用者がいるなら廃止すべきではない」ってのは
あまりにもバランスを欠いていると言わざるを得ない
で、ここで廃止候補に挙がっている路線は、
赤字を穴埋めして維持する必要性（＝公益）があるものなのか？
俺はそこを問いたいんだよ
393:名無しでGO!
08/08/10 23:25:01 4v48EVUI0
＞バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
＞西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
会社全体が傾きかけてて人を切った例など参考にもなりませんな
規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさりクビや給料削られる程度の糞宅配会社の
下請けにはわからんだろうがな
＞給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
＞そりゃま生活がかかってるもんね（笑
ものわかりの悪さにあまりにもバカバカしすぎて呆れてますがｗ
その頭じゃどうしても俺が言ってることが工作員としてじゃなきゃ理解できないんだろ？
394:名無しでGO!
08/08/10 23:25:51 Mq7q2wKP0
＞私は問題だと思っていませんが？
電力・電信など国民生活に必要不可欠の事業と鉄道事業を同列に比較してどうするのさ。
鉄道のない地域に暮らす人は何百万といるが、電力・電信のサーヴィスが受けられない
地域に暮らすひとはどれくらいいるの？
395:名無しでGO!
08/08/10 23:27:49 4v48EVUI0
>>391
＞アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
＞公務員そっくりですな。
オマエの言ってることはその公務員以下だよｗ
敵意ムキ出しに見えるのはお前の頭が沸騰してるからだろｗ
「人」を取ったって意味ねーんだよ鉄道事業は
免許さえあれば明日から勤まるお前のような仕事とはわけが違うっての
396:名無しでGO!
08/08/10 23:29:41 UhoKERbv0
>>392
もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
その意味では欧州の場合と同様。
だから、ＪＲが全体として黒字を維持しているなら、ユーザーが不便にならないように
サービス提供するべきでしょう、ということ。
バス転換にしたほうがユーザーに便利ならそれでいい、ってこと。
>>393
要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
答えてみろよ（笑
397:名無しでGO!
08/08/10 23:31:32 4v48EVUI0
>>396
＞もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
＞国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
債務免除も税金での穴埋めもしてねーよアホ
＞要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
都合の悪いところは全部スルーしてるしｗ
398:名無しでGO!
08/08/10 23:33:55 UhoKERbv0
>>394
電気ガスの話になると話がながーくなるから、じゃバス会社にしようか。
バス会社も赤字路線撤退はしているけど、そのときはまず身を切るってことで
役職員の給与カットとかしてるけど、それは賛成？
>>395
キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ＪＲ四国レベルの給料じゃ、人は取れないってか？
399:名無しでGO!
08/08/10 23:35:38 UhoKERbv0
>>397
国鉄の借金の半分は国民負担＝税金ですが？
そんなこともご存知ない？
＞オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
そんな罵声はいいから、絶対反対なのかまず応えろよ。
400:名無しでGO!
08/08/10 23:36:39 Mq7q2wKP0
>>398
都合が悪くなったからといって話題を変えるなよ。w
バス会社の話を出してどうする？
電力・電信の話を持ち出して鉄道事業と同列に論じたのはおまいだぞ。ww
401:名無しでGO!
08/08/10 23:39:30 UhoKERbv0
>>400
俺は鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業だと思ってるが、そうなると公益企業の定義で
話がながーくなるので、とりあえず置いといたわけでね。
バス会社ならその部分の議論は置いておけるから、そっちからしようって話。
地方のバス会社とか名鉄とかは赤字路線から撤退しているけど、そのときには
社員の給与カットとかして姿勢を示していたので、ＪＲ西もやるべきでは？ってことね。
お宅も社員の給与カット反対派ですか？
402:名無しでGO!
08/08/10 23:43:24 MttRUfXA0
>>396
地方の給与カットはいいんじゃない？
市場価格に合わせ、地域の適正賃金への改定という点で。
賃金だけではなく、運賃も地域の適正水準に改定するべきだがな。
JRローカル線の赤字の原因の一つに、安すぎる運賃で過剰サービスしている点が大きかったりする。
三江線のような超閑散路線でも、利用の多い近中距離は南海や名鉄などの大手私鉄より安い。
地方交通線は最低でも一畑電鉄レベルの運賃に値上げして赤字額を圧縮した方がいいと思う。
ローカル線の値上げには反対かな？
403:名無しでGO!
08/08/10 23:47:19 eM5OjgH10
>>402
幹線の１割増しだからなあ。
404:名無しでGO!
08/08/10 23:48:05 UhoKERbv0
>>402
会社発表によればＪＲ西の社員はＪＲ東の社員の給与が同レベル（ＪＲ東海はやや高い）。
東京の給料に比べれば大阪の人の給料は市場で見ても安いだろうから、大阪の社員もカットでいいだろう。
運賃値上げについては、俺は別の考えがあって、それはここではやめとく。
405:名無しでGO!
08/08/10 23:51:38 MttRUfXA0
>>404
運賃値上げについての別の考え、気になるな。
何でやめとくの？
406:名無しでGO!
08/08/10 23:53:13 IoW9VxBb0
>>404
ほとんど客の乗らない赤字ローカル線の維持の為に、社員が身銭を切ってください。
が通じると思ってるの？
減益なら役員報酬カットは当然だが。
407:名無しでGO!
08/08/10 23:53:18 BDoT9I+N0
ほとんど乗客のいない閑散路線が不便になるのは
やむを得ないのではないかな
ローカル線を必死こいて維持することだけが
公益ってわけじゃないだろう
バッサリ切り捨てろとまでは言わないが、
ある程度地元民も協力すべきだと思う
例えば、上のほうで出ていた運賃の改訂とか、
転換バス路線の費用を自治体が一部負担するとか、
三セク化して一部JRが出資するとかね
408:名無しでGO!
08/08/10 23:54:48 UhoKERbv0
>>405
俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
欧州なんかはそういうことしてる。
鉄道会社の総売り上げは６兆円だけど、うち９０％～９５％までは新幹線た都市部、都市間特急で稼いでいるので
財源的には３０００億くらいで足りる。
道路財源の一部を使うか、鉄道税か。
ま、この辺は今の日本の交通政策からすると妄想なのでやめとく。
409:名無しでGO!
08/08/10 23:55:18 Mq7q2wKP0
>>401
それじゃあ答えになっていないよ。
おまいのいう公益事業ということには一定の理解を示せるが、
かといって鉄道事業が電力・電信等の国民生活に必要不可欠な公共（公益）性
のある事業なのか？ということ。
410:名無しでGO!
08/08/10 23:58:14 4v48EVUI0
＞俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
＞欧州なんかはそういうことしてる。
また知ったかですかｗ
411:名無しでGO!
08/08/10 23:59:01 UhoKERbv0
>>406
維持のために、というより、廃止するときには、役員社員も身を切ってるってことだな。
それは普通に行われてるでしょ。
>>409
その議論は結局、公益企業の定義の問題になる。
それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
端的に言えば、ここは電力電話ガスとはレベルが違うでいい。
とりあえず、バス会社や名鉄とは同じレベルだと思うので、そこに焦点を置くということ。
412:名無しでGO!
08/08/10 23:59:35 MttRUfXA0
>>408
行政の補助が必要なら、コストの安いコミバスで十分じゃないか。
コミバスでは不満かな？
維持でも鉄道で残したい派？
413:名無しでGO!
08/08/10 23:59:59 4v48EVUI0
>>399
JRは債務免除なんか受けてねーよアホ
JRは税金の穴埋めも受けてねーよアホ
国鉄とJRを一緒にするなボケ
414:名無しでGO!
08/08/11 00:00:28 UhoKERbv0
>>410
とりあえず、社員の給与カット絶対反対？って質問はずっとスルーだね
415:名無しでGO!
08/08/11 00:00:32 Mq7q2wKP0
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
超閑散路線の沿線自治体にそんな体力があるのならば
とっくに三セク化するなり公営にするなりして経営を引き継いで
いるだろうよ。
ところでおまいさん、
欧州の話を引き合いに出しているが、これらの地域と都市交通事業の
財政状況がどうなっているのかご存知か？
国や州（県）からの補助金削減でそれこそ「火車」状態だぞ。w
416:名無しでGO!
08/08/11 00:00:35 MttRUfXA0
>>412自己レス
×維持でも
○意地でも
417:名無しでGO!
08/08/11 00:01:21 4v48EVUI0
＞キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
＞銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
＞一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ホントに書いてて馬鹿だと思わないのかね？
ホワイトカラーと資格の必要な技術職の区別もつかんのかね？
418:名無しでGO!
08/08/11 00:02:06 BDoT9I+N0
ハイエースでいいじゃね？
419:名無しでGO!
08/08/11 00:02:55 8L9DbrH30
>>414
おまえはスルーだらけじゃんｗ
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよ
420:名無しでGO!
08/08/11 00:04:04 XsSLEkVm0
>>412
それが地元民にとって便利ならそれでいいのでは？
コスト面よりも、利便性から見るべき、ってのが俺の立場。
>>413
ＪＲは国鉄の財産を受け継いで営業してる。
財産を受け継ぐときは債務も一緒に受け継ぐのが基本。
でも、ＪＲは債務は半分国民負担だからな。
大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
営業してずるい、って不満たらたら。
421:名無しでGO!
08/08/11 00:04:09 4v48EVUI0
資格の必要な技術職ってオマエのような自動車免許があれば出来る程度のことじゃねーぞ
422:名無しでGO!
08/08/11 00:04:10 Z5fbkahV0
スーパー(GMS)の設備で営業していると、客が少なくて経営が成り立たないから、食品スーパー(SM)に業態転換します。
最低限の必需品は売ってるから問題ないでしょ？
↓
鉄道の設備で営業していると客が少なくて経営が成り立たないから、バスに業態転換します、
最低限の移動はできるから問題ないでしょ？
「バス転換じゃダメ」って言ってる人の理屈が理解できないです。
なぜ「鉄道じゃなきゃダメ」なの？
ＪＲバスでいいじゃないの？
423:名無しでGO!
08/08/11 00:05:59 XsSLEkVm0
>>419
社員の給与カット絶対反対、って質問には絶対応えないね。
さすが社員。
賛成とはいえないもんな（笑
反対といえば、社員確定だしな。
素直な奴だ（笑
424:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:10:13 FHOn5x4o0
>>423
給料カットと言われて喜ぶ奴がドコにいるのか教えてくれへんか？
425:名無しでGO!
08/08/11 00:10:19 NXMsWW2G0
＞それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
なんでそんな重要なところを外したの？
ここのところを外したら鉄道という公益事業の透明性が失われるじゃん。
だっておまいは、鉄道事業は電信・電力等の公益事業と同等の公益性がある
と主張しているんでしょ・・・・・国民生活には必要不可欠だと。
426:名無しでGO!
08/08/11 00:11:04 C5+IETxz0
可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。
>>422
18きっぷが使えんからでしょ？地元のために反対じゃなくて、自分が乗れる路線が狭まるから反対と。
427:名無しでGO!
08/08/11 00:14:10 8L9DbrH30
>>420
債務も十分引継いでるだろアホ
通常なら倒産状態の年間収入の数倍の借金かかえて発足した会社など他にはどこにもねーよ
＞大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
＞営業してずるい、って不満たらたら。
また突然別の話を持ち出して話しを拡散させてるしｗ
で、知ったか君、欧州の地域と交通事業の財政状況がどうなっているのか言ってみ？
>>423
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマですかｗ
給料カットに賛成か反対かなんてこだわってるのはオマエだけだっての
で、貧乏宅配会社の下請け君は俺がどうしても社員でないと困るのか？
↑
おまえ、この点は今まで肯定も否定もしてないよなあ 別にどうでもいいがｗ
428:名無しでGO!
08/08/11 00:14:55 XsSLEkVm0
>>424
社員なら喜ばないのは当然。
社員を名乗ってならまともな話になるが、第三者の不利をされるとまともな話は無理だから。
>>425
公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
俺は単に、ＪＲ西がローカル線廃止したいなら、バス会社や名鉄のように役職員も身を削るべきだね、
って言ってるだけ。
ところが、それだけのことなのに敵意を持ってレスしてくる奴が多くて困る（笑
給与カットは反対の人、まあ社員か工作員か、が多すぎ。
429:名無しでGO!
08/08/11 00:17:11 exlcw2nd0
民間企業が人員減らそうが不採算部門を切ろうが自由なはずだが。
まず人を～、なんて外野が言うなら民営化や上場なんかするなよ。
430:名無しでGO!
08/08/11 00:17:19 XsSLEkVm0
>>427
あんたはもういいよ。
馬鹿社員相手にしてもしょうがない。
せいぜい、俺の給料のために、ローカル線廃止しろ、ってほえてれば良い。
431:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:18:02 FHOn5x4o0
>>427
下：あんたに喧嘩を売ってもしゃーないんやけど、リアル運送屋からみると不愉快なカキコなんやけど・・・
上：本州旅客3社以外のJRならねぇ・・・
432:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:21:12 FHOn5x4o0
>>428
なんでそこまで線路の維持にこだわるの？
不採算事業を切らずに給料カットなんてできんよ？
433:名無しでGO!
08/08/11 00:23:34 NXMsWW2G0
＞公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
いまさらそんなぁ・・・・・逃げ腰にならないでくださいよ。w
鉄道事業者が経営から撤退するか否かは彼らの自由意志（経営判断）に任せる
べきでしょ。
経営から撤退するのも彼らの正当な権利なのですから。
経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
434:名無しでGO!
08/08/11 00:24:13 XsSLEkVm0
>>432
維持にこだわるというより、廃止するなら、前にもしくは同時にやるのが普通でしょ？って話ね。
実際、バス会社や名鉄などもそうやって地域住民の納得と理解を得て廃止しているわけで、
はるかに儲かってるＪＲ西はやらなくていい、って理屈がわからないんですよ。
435:名無しでGO!
08/08/11 00:24:37 D2LNw3Ys0
木次線沿線の道路みたいなのができるのを待って廃止とかならいいじゃね
436:名無しでGO!
08/08/11 00:27:58 VCtaWJ8I0
酉がやめたからってそれで終わりとは限らないでしょ。
どうしても「公益上」必要なら自治体が続ければいい。
437:名無しでGO!
08/08/11 00:28:06 XsSLEkVm0
>>433
>経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
ある意味感情論かもね。
でも、この感情論は政治でも企業経営でも、世論的には大勢を占めているよね。
銀行に公的資金を投入するときにも、給料減らせ、の大合唱だったり。
国の政策で公的資金を投入するのに、なんで社員の給与カットが必要なの？って理屈もあるわけで。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
社員の理屈を言われると腹が立つ。
438:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:29:15 FHOn5x4o0
>>434
じゃぁ何か？
酉が儲けるのはけしからんとでも言いたいのか？
439:名無しでGO!
08/08/11 00:31:17 XsSLEkVm0
>>438
利用者のサービスダウンを伴わないで儲ける分には一向に構わないのでは？
ＪＲ東などは予測を超えて儲けているが、運賃値下げなし、鉄道廃止なし（平行在来線はともかく）、
ローカルも含めた車両のサービスアップなど利用者へのサービスダウンがないから
誰も文句は言わない。
440:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:31:23 FHOn5x4o0
>>437
「社員」の理屈は悪くて、ヲタの理屈は偉いのかい？
へぇ、ヲタってそんなに偉いものなのかねぇ
441:名無しでGO!
08/08/11 00:32:55 NXMsWW2G0
>>438
兄貴ぃ～！
今日の伊勢之国のお天気はどうですか？
最近はAAを貼り付けないの？
ほらぁ。。。そろそろ一服したら。。。例のAAで。w
442:名無しでGO!
08/08/11 00:33:45 8L9DbrH30
>>430
貧乏宅配会社の下請け君の捨て台詞ってその程度なの？
443:名無しでGO!
08/08/11 00:33:54 XsSLEkVm0
>>440
社員であること前提なら別にいいよ。
社員なら給与カットは困る、ってのは当然わかるし、赤字ローカル線を廃止して
給料上げろ、ってのもわかるから。実際それが本音だろうし。
が、第三者のふりをして、社員としての本音を隠して、かっこいいこと言ってきたり、
喧嘩を売ってくる奴はうざい。
444:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:35:41 FHOn5x4o0
>>439
なんや、束厨かぇ（漏れがこのカキコをするとはねｗ）
みどりの窓口の営業時間短縮、窓口閉鎖にKaeru君などでサービスレベルが下がってないとでも
いうのかな（コレも漏れが書くとはねｗｗｗ）
445:名無しでGO!
08/08/11 00:37:14 D2LNw3Ys0
とっくに終わった路線からは潔く撤退して、
もっと公益の大きい事業に投資してくれ
という本音ならおk？
446:名無しでGO!
08/08/11 00:38:45 XsSLEkVm0
>>444
別に東厨じゃないけど。まったく下がっていないとは言わないが、その辺は自治体の了解を得てやってるよね。
ＪＲ北海道は路線廃止に自治体の納得を得るようなバス転換したし、
ＪＲ西よりはるかに給料も低く、赤字会社の３島会社も必死でがんばってるし。
447:名無しでGO!
08/08/11 00:39:32 VCtaWJ8I0
撤退は届け出だけでできるようになったんだよね？
これがすべてだよ。
448:名無しでGO!
08/08/11 00:40:45 8L9DbrH30
>>433
＞経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
＞単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
それが根本的に理解出来ないのが約1名いるからなあ
>>431
ｽﾏｿ
他のスレで既に性格を知ってるあなたがこのアホと同類だとはコレぽっちも思ってないからな
＞隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
＞社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
＞社員の理屈を言われると腹が立つ。
要はテメエの理屈が幼稚で誰一人納得させられないのに逆ギレしてるだけじゃん
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマらしいなｗ
449:名無しでGO!
08/08/11 00:41:12 FBJ/bOYj0
>>420
>>439
利便性はローカル線地元民だけのものではない。
ローカル線の赤字分を捻出するために都市部では詰込輸送をやってる。
比較的競合のゆるい学研都市線は客が多いのに普通列車が減便されたりした。
ＪＲ東も横浜線などで沿線開発により利用者が激増してる割に増発をケチって詰め込んでる。
ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。
ローカル線のサービス低下は許さないが、都市部のサービス低下は許すという考えだったりするのかな？
450:名無しでGO!
08/08/11 00:41:58 NXMsWW2G0
>>439
そのJR束も事業計画の中で不採算度の大きい閑散路線への経営方針を
明らかにしたでしょ。
この先の人口（移動需要の）減少で現在の黒字路線の利益も減少する
だろうからね、そうなるとやはり地方の赤字路線の廃止が俎上に登る
のも無理はないよね。
451:名無しでGO!
08/08/11 00:42:29 8L9DbrH30
このアホは>>426の↓は完全無視らしい
＞可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。
452:名無しでGO!
08/08/11 00:42:43 XsSLEkVm0
>>448
「ところで社員の給与カット絶対反対ですか？」って質問に対して、
スルーしてアホだの馬鹿だの喧嘩売ってきたのはオタクでしょ（笑
レス読み返せや。
453:名無しでGO!
08/08/11 00:42:48 D2LNw3Ys0
不便にするな、とは言うけどさ、
過剰供給を是正するのは当然のことじゃないかな？
454:名無しでGO!
08/08/11 00:44:37 8L9DbrH30
>>449
横浜線は最近編成増やしたぞ
近いうちにまた増えるらしい
455:名無しでGO!
08/08/11 00:46:05 VCtaWJ8I0
地域に配慮した経営を求めるなら国や自治体が出資するのが本筋だと思うね。
てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。
456:名無しでGO!
08/08/11 00:46:28 8L9DbrH30
>>452
賛成か反対かなんて議論上なんの意味もない
テメエのくらだねー拘りに応えてやる必要もない
457:名無しでGO!
08/08/11 00:47:23 XsSLEkVm0
>>449
>ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。
その因果関係は俺はないと思ってる。
ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、都市部のインフラ整備の金額の絶対額に比べはるかに些少。
次に都市部の鉄道は投資額に応じた還元があるので、赤字ローカルがあろうがなかろうが、必要なものは
借金などで相応に投資はしている。
458:名無しでGO!
08/08/11 00:48:28 TK0gadrl0
>>449
南武線は平日データイム10分間隔になりましたが。
459:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:50:14 FHOn5x4o0
>>447
深名線のときはそうではなかったのだったっけ・・・
届出だけで廃止できるようになったのはいうからやったっけ？
460:名無しでGO!
08/08/11 00:52:08 NXMsWW2G0
＞ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、
些細な赤字額だからといってそれを経営上放置しておくことはできないよね。
461:名無しでGO!
08/08/11 00:52:22 FBJ/bOYj0
>>457
因果関係はあるよ。
京阪と阪急の運賃の違いを比べてみるといい。
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いが分かる。
462:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:54:24 FHOn5x4o0
>>457
借金なんかしなくても、あんたの好きな台詞の「給料カット」をすれば資金を捻出できるぞｗ
何でそういう主張はせーへんの？
ついでに、ローカル線って必要ですかぁ？
463:名無しでGO!
08/08/11 00:54:39 XsSLEkVm0
>>460
因果関係の話
>>461
京阪とか阪急とかの企業規模の問題。
ＪＲ北海道なら赤字の３００億円のうち、３０億円が深名線とかだったので
因果関係はあったかもしれんがな。
464:名無しでGO!
08/08/11 00:55:33 8L9DbrH30
そのモデルがなりたたたない程に鉄道輸送の状況が変化してることすらわかってないとは
20年前でオツムの発達が止まったアホってどうしようもねーな
因果関係がないなら某会社の社長が債務と在来の赤字がなければ新幹線の運賃料金は
半分に出来るなんていわねえっての
>>455
＞てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。
全株売却は法律上で決まってましたが
それだけ鉄道輸送に公益性はない、民間だけでじゅうぶんだと
25年以上前の時点で政府が考えてたわけだ
465:名無しでGO!
08/08/11 00:56:56 XsSLEkVm0
>>462
そうだね。じゃ、やってもいいかもね（笑
ま、別に投資のために給与カットしろとまでは言わんよ。
経営が順調な会社なら増資なり社債なりで資金は調達できるだろうしさ。
＞ついでに、ローカル線って必要ですかぁ？
素直に必要だといっておきましょう（笑
少なくとも不要論者ではないねえ。
466:名無しでGO!
08/08/11 00:58:23 FBJ/bOYj0
>>463
企業規模の問題ってｗ
京阪より企業規模の小さい阪神の方が運賃安いんですが。
北大阪急行はさらに小さく安いしｗ
467:名無しでGO!
08/08/11 00:58:24 F6Co/hh80
>>455
分割の区割り設定が第一のミスなら、完全民営化が第二のミスだな。
上場してなければ、設備投資を抑制してまで黒字決算にする必要はなかっただろうに。
468:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:58:51 FHOn5x4o0
>>465
なぜ必要か、根拠をどうぞ
469:名無しでGO!
08/08/11 00:59:38 XsSLEkVm0
>>466
企業規模におけるローカル線の割合ですよ。
470:名無しでGO!
08/08/11 01:02:03 8L9DbrH30
>>462
確かに都市部は社員の数がローカル線とは比較にならないくらい多いから資金調達に
対して効果テキメンだよなあｗ
投資のための給料カットはダメで赤字解消のための給料カットは良いんだってよｗ
とんだダブルスタンダードだこと
471:名無しでGO!
08/08/11 01:02:45 NXMsWW2G0
ID:XsSLEkVm0も他の香具師からツッコミを入れられる度に
自分の意見を変えていくんだな。w
昨夜からの彼のレスを見ていくと面白いよ。
472:名無しでGO!
08/08/11 01:04:00 FBJ/bOYj0
>>469
企業規模におけるローカル線の割合ね・・・
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いと>>461で指摘した訳だが。
とりあえず因果関係は認めてくれたかな？
473:名無しでGO!
08/08/11 01:04:41 8L9DbrH30
＞民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の１つ
そもそもここからして認識が根本的に間違ってる
ローカル線の維持が目的の民営化などあるかアホ
474:名無しでGO!
08/08/11 01:04:57 XsSLEkVm0
>>468
バスに転換すると利用者が不便になるからです。
便利になるなら、バス転換も賛成ですよ。例として深名線って何度も言ってますね。
>>470
給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。
本音で「俺の給料のためにローカル線廃止しろ！」ってほえてれば？
475:名無しでGO!
08/08/11 01:09:51 NXMsWW2G0
＞バスに転換すると利用者が不便になるからです。
俎上に上がっている路線が廃止されると一体どれくらいの利用者が
不便を被るのですか？
むしろ路線が廃止されることで利便性の悪い鉄道の利用という「しがらみ」
から解放されて楽になる人の方が多いのでは？
476:名無しでGO!
08/08/11 01:11:06 8L9DbrH30
＞給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。
貧乏宅配会社の下請け君という突込みには絶対触れないスルー大好きチキン君は
そんなこと一度も言ってないのに何度も俺が反対と書いたと思いこんでるらしいｗ
可部線廃止時の役員報酬カットもスルーしてるしｗ
>>471
それは俺もそう思ってた
最初のころの論理は完全に破綻してる状態だってのはお得意のスルーらしいよｗ
477:名無しでGO!
08/08/11 01:13:08 8L9DbrH30
都合が悪くなると「給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういい」といって放置宣言
するくせに、脳内カキコを作り上げて何度も噛みついてくるのはまさに真性のアホだなｗ
478:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 01:13:43 FHOn5x4o0
>>474
上：なぜバス転換は不便になるってのが前提なの？
下：お前さんこそ本音をいいなよ。「て、鉄道を廃止するなんてけしからん。俺のために鉄道を残せ」
ってさ・・・
479:名無しでGO!
08/08/11 01:14:25 XsSLEkVm0
>>475
そのように地域利用者＝自治体が評価すれば、廃止に賛成すると思うよ。
上砂川線は自治体から廃止要望があったし（線路による町の分断があったためとか）、
深名線も自治体はあっさり納得したね。
地元が納得しているものを、絶対廃止反対とはいいませんよ。
連投制限になったので、今日はおしまいにします。
給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました（笑
480:名無しでGO!
08/08/11 01:16:41 zFC6OD2r0
>>474
小野田線なんてバスの方が既に便利じゃん。
宇野線茶屋町～宇野も特急バスがあるから廃止はご自由にどうぞってのが玉野市のスタンスだし。
バス転換して不便になる所は、もともとバスの需要すらない所。
481:名無しでGO!
08/08/11 01:17:29 zFC6OD2r0
>>479
給与カットに賛成する労働者が居るか？
学生かニート？
482:名無しでGO!
08/08/11 01:18:40 NXMsWW2G0
＞給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました
別に社員じゃあなくても一般の給与所得者だったら皆同じような意見を持つ
んじゃあないの。
釣りもいいけどさ、おまいさんもっと成長しなよ。
幼さしか感じないよ。
483:名無しでGO!
08/08/11 01:19:09 Z5fbkahV0
>>481
同意
少なくとも会社員じゃないよな
484:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 01:25:40 FHOn5x4o0
>>479
ナニ泣いてるの？
485:名無しでGO!
08/08/11 01:31:22 8L9DbrH30
＞給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
＞社員が多いんだなー、と実感しました（笑
給料カットが当たり前だと教育されてる宅配会社のオコチャマ下請け君は、突込みだらけの火だるま
状態で誰がどこから見ても完敗なのを絶対認めたくないから、釣り宣言で逃亡したということですなｗ
いまさら釣り宣言をしても遅杉だってのになあｗ
486:名無しでGO!
08/08/11 01:48:01 D2LNw3Ys0
三セク移管 :
山陰本線・益田～幡生間（山口線を山陰本線に編入）
小野田線、宇部線、美祢線
呉線・三原～広間
福塩線・福山～府中間（LRT化）
可部線、吉備線（LRT化）
廃止 :
芸備線・三好～備中神代間
木次線・出雲三成～備後落合間
姫新線・上月～新見間
福塩線・府中～塩町間
宇野線
他にあるかな？
487:名無しでGO!
08/08/11 01:55:39 C5+IETxz0
>>479
今さら参りました宣言してもナ。とことん悪人になってみろ。半端は一番ダメだ。
>>486
小野田線は廃止が適当だな。並行して走ってる船木鉄道バスのシェアの方が2倍以上あってスタバなんかが
入ってる大型SCにも直結してる。
それに全て市街地を走ってるというのに、全ての駅が一日の乗車者数200人以下というとんでもない状態だし。
あとは山陰線は長門以西はJRの手で存続してもいいかと。山口線が山陰線になるのは賛成。
488:名無しでGO!
08/08/11 01:57:09 C5+IETxz0
↑
×長門駅
○長門市駅
489:名無しでGO!
08/08/11 02:36:31 hIVfZQUi0
ちょｗｗｗ
たった半日でスレ伸びすぎ
490:名無しでGO!
08/08/11 06:14:10 TPDj46vN0
うむ、なるほど。ＪＲ西職員の給与カット案で盛り上がっていたわけですな。
491:名無しでGO!
08/08/11 06:53:03 bSmRWuef0
>>486
追加
廃止
因美線 智頭～東津山
越美北線 越前大野～九頭竜湖
大糸線 南小谷～糸魚川
492:名無しでGO!
08/08/11 07:01:29 QF5VXd1F0
給与カットすべきなんて軽軽しく口にする奴は働いたことが無いんだろうな
生活設計、勤労意欲、人材確保という言葉の意味を良く勉強したほうがいい
493:名無しでGO!
08/08/11 07:29:07 VaWVBjtL0
>>492 ＪＲ西もしくはグループ企業の方でしょうか？
私はＪＲ西の株主でなく、ＪＲ西管内に住所があるわけでもなく、直接的には
ＪＲ西とは一切利害関係がありません。
ですから、給与体系についてとやかくいうつもりはありません。ただいえることは、
「ＪＲ西管内に住所がなくて、本当に幸せだなあ」
ということであります。例の脱線事故についても、損害賠償を踏み倒しているそうですね。
ヘマをしでかしたのだから、せめて補償交渉ぐらい誠意をみせるべきでしょうな。
まあ、関東の人間なのでどうでもいい話ですけれども。
494:名無しでGO!
08/08/11 07:37:00 6x3zJT+nO
ほんとどうでもいいカキコだな
的外れもいいところだ
495:名無しでGO!
08/08/11 07:39:23 VaWVBjtL0
要約すると、ＪＲ西の悪評は全国に鳴り響いているってことかな。
「それは、西にある」それの意味が脱線事故とは想像もつかなかった
けれども。
496:名無しでGO!
08/08/11 07:49:32 D2LNw3Ys0
>>491
因美線は現状維持でよくね？
津山から智頭まで大した距離でもないし
あと、岩徳線を錦川鉄道に移管って意見は
たまに見かけるな
497:名無しでGO!
08/08/11 10:15:59 h9HjMP5LO
>>493
一切無関係ということはありません。
JRの前身の国鉄の赤字は国民負担となってますので
この問題は無関係の人も強いられていることです。
(たとえJRのない沖縄の人でも国鉄債務の国民負担の義務があります）
498:名無しでGO!
08/08/11 12:48:07 6x3zJT+nO
>>497
この板の住人全員をコケにした上、自作自演で逃亡した卑怯者、引退宣言したんじゃなかったのかね？
自作自演の証拠もう一度貼ってやろうか？
499:名無しでGO!
08/08/11 13:53:43 hnCjlQn60
給与カット反対の酉社員がローカル線カット反対の鉄オタをぼこぼこにするスレはここですか？
500:名無しでGO!
08/08/11 15:20:54 GTbxZL/70
>>498
西社員ってやくざみたいに品がないね
501:名無しでGO!
08/08/11 15:31:20 bSmRWuef0
>>499
＞ローカル線カット反対の鉄オタ
要するにローカル線廃止反対ってのは鉄オタの戯言？
沿線住民の間で廃止反対ってあるのか？
502:名無しでGO!
08/08/11 15:34:13 QF5VXd1F0
>>501
高校生の子供が通学に使うのでｒｙ
それだけの理由
503:名無しでGO!
08/08/11 16:11:31 D2LNw3Ys0
過剰供給に対する是正、それは当然のことじゃないかね
504:名無しでGO!
08/08/11 16:24:24 wxy6eD1Z0
>>502
バスじゃ駄目なのか?
鉄道で本数少なくて不便なのよりバスで学校ごとに適した時間があるほうがいいのでは？
505:名無しでGO!
08/08/11 16:36:21 QF5VXd1F0
>>504
勿論そう思う
だけど定期運賃が上がるのがイヤだとか言ってるみたい
506:名無しでGO!
08/08/11 16:41:06 eOwR1sHz0
給与ネタで大荒れ ﾜﾗﾀ
要するにローカル線廃止して俺たちの給料上げろって酉社員が集まってるスレだったのか
507:名無しでGO!
08/08/11 16:45:13 D2LNw3Ys0
コピペだが
==========
朝日新聞から香山リカまでがやっている「反論する代わりに相手の動機を分析する」という手口だね。
大学ではこういうのを「閉じた論理」といって、カルトによくみられる詭弁だと習ったよ。
カルトの信者が教義の矛盾を指摘されると、矛盾がないことを示すのではなく
「あなたがそんなことを言うのはサタンに惑わされているからだ」というのと同じなんだよね。
508:名無しでGO!
08/08/11 17:01:45 zq9uUv2d0
>>507
痛いところを疲れると、集団で攻撃してくるのもカルトの手口。層化板で池田証人喚問しろ、って書き込むと総攻撃してくるよ。
509:名無しでGO!
08/08/11 17:29:22 D2LNw3Ys0
>>508
それはあくまで結果論だな
例えばゲームやアニメ関係の板でキモヲタは犯罪予備軍だから云々、
とか書き込んで総攻撃喰らうようなもんだろ
510:名無しでGO!
08/08/11 17:48:50 bSmRWuef0
>>502
だいたいＪＲは通学定期が安すぎる。
学区外通学の小中学校と義務教育でない高校の通学定期なんて
大学並でいいんだよ（小学生は半額としても）
それはさておき，県境付近だったりもともと人がいなかったりして
高校生の通学すら利用がないようなところは結局地元住民だって
鉄道なんてイラネ・・・・なんだろ
511:名無しでGO!
08/08/11 17:53:11 bSmRWuef0
>>510
ちと訂正
「学区外」というのは公立の学区外と所定公立に通わない場合（私立など）
ということね
512:名無しでGO!
08/08/11 17:57:57 T7DHr1iE0
>>503
これを見る限り、JR西日本はJR東日本より給料高いな
JR東日本ほど儲かっているわけないし、「過剰供給」だから給料下げてもよさそうな気がする
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
513:名無しでGO!
08/08/11 18:01:33 QF5VXd1F0
>>510
それが現実だろうね、鉄道好きにとっては悲しいけど
日常の交通手段として使うには不便すぎる、
言うまでも無いかもしれんが、田舎ほど自家用車は必須だしね。
514:名無しでGO!
08/08/11 18:15:46 J7SfvewWO
可部線廃止区間なんかは、本来なら廃止後に各自治体の実状に併せて路線バスやコミバスの見直した方がよかったのに、一部妄信的な鉄道存続論者が脚を引っ張ったおかげで自治体としては何も出来ない状態だよな
安芸太田なんかは、何も町全町民が鉄道の恩恵に預かれた訳じゃないし、手切れ金で安定的かつ広く町民が納得できるような公共交通機関整備に使えばよかったのに、手遅れだな
燃油高騰とかで引き受け手も腰が引けるだろうしな
515:名無しでGO!
08/08/11 18:16:39 dRJxAyhm0
ローカル線も採算が合うまで運賃値上げすればいいんだよ
そうすれば赤字で廃止なんて言われないから
バスより高くなってもそれはそれで残すという選択をしたのなら仕方がない
516:名無しでGO!
08/08/11 18:32:21 J7SfvewWO
>>514の続きだが、太田川流域鉄道の陰でチョロチョロしてた糞鉄ヲタやプロ市民よ、藻前等は普段利用もしなきゃ生活基盤もその土地な持たない癖に変な理論武装でゴタゴタを起こした挙げ句、他人のせいにして逃亡か？
マジで逝ってくれよな
スレ違いは承知だが、西のローカル廃止はやみくもに廃止反対なんて騒いでたら、何の手当も出来ないままに放置プレイになってしまうってことを地元出身者として言ってみました
517:名無しでGO!
08/08/11 19:20:58 hBI+aW+eO
三江線では路線維持の為の合理化で、通学列車の時間帯が悪くなり、
一部自治体が他の自治体の反対を押し切って通学バスを運行。
…バス転換の方が幸せになれるだろ。本末転倒。
518:名無しでGO!
08/08/11 19:29:24 YXqAk8r00
カーブを曲がりきれない ＪＲ西日本
不法行為に基づく損害賠償請求を踏み倒す ＪＲ西日本
廃線も結構だが、ヘタくそな運転で損害を被った方々に誠意ある対応しろよ。
519:名無しでGO!
08/08/11 20:14:06 gF18TNPz0
ほかの鉄道会社みたいに夜間線路点検してほしい
↓
うちはほかと違ってけちです 夜間手当てがもったいないので昼間運休して仕事します、のJR酉日本
可部線自治体 廃止はやむをえないがJR酉が代替バスを運行してほしい
↓
うちはJR北と違ってけちです。知らないよ、のJR酉日本
脱線事故遺族 乗り物に乗っていたのだから日本航空並みの補償をしてほしい
↓
うちは日本航空と違ってけちです。半分の自動車事故レベルの補償しかだめです、のJR酉日本
鉄道会社の宝 JR酉日本
520:名無しでGO!
08/08/11 20:25:15 QF5VXd1F0
赤字路線を廃止するか否かの問題を、全く次元の違う事例を持ち出して
意地でもＪＲを悪役にしたがっている奴がいるな
521:名無しでGO!
08/08/11 21:03:57 tB8lKZlF0
>>520 ＪＲじゃなくて、ＪＲ西です。福知山線脱線事故で被害者遺族に冷たくあたっているのは、
全国民が知っています。「ＪＲ西沿線に住んでなくて、本当によかった。」
522:名無しでGO!
08/08/11 21:10:04 F9C5ZZPm0
>>521
被害者遺族だってその一部が好き勝手なこと抜かしてるくせによく言うよw
ぶつけられたマンションの住人だって好き勝手なこと抜かしてる奴が居たよなw
523:名無しでGO!
08/08/11 21:42:27 /qbdyCLL0
>>522
大企業でありながら、家族を亡くした遺族と同じレベルで喧嘩してるのか、JR西。
どうしようもねえ会社だな。
その一部の遺族だけ示談が成立しないってならわかるが、大半の遺族と示談できないわけだ。
遺族や利用者、自治体は金をけちって泣かせても、社員には給料大判振る舞い。
社員にとってはいい会社だろうけどな。
524:名無しでGO!
08/08/11 21:47:00 zFC6OD2r0
>>523
遺族が願っているのは示談金じゃなくて社長を始めとする社員の起訴だから一生折り合わん。
書類送検はするらしいが、起訴猶予・不起訴に終わるだろうし。
生きてる誰かに責任を取らせたいだけ。
本来責任を取るべき運転手は死んでるからな。
525:名無しでGO!
08/08/11 21:48:09 tB8lKZlF0
事故後、信楽高原鐵道の運行管理者ら2名と信号設備会社の技師1名が、大津地方裁判所から執行猶予付きの有罪判決を言い渡された。
一方でJR西日本も責任を問われたものの、事故に関する直接的な責任関係が立証されなかったため、不起訴処分となった。ただし、
遺族対応のまずさなどから、むしろ多くの遺族の怒りの矛先はJR西日本に向いたとも言われる。後の2005年にJR福知山線脱線事故が
発生した際には、「安全を軽視した姿勢が信楽事故当時と変わっていない」と批判されることとなった。
526:名無しでGO!
08/08/11 21:50:47 QF5VXd1F0
鉄道事業者がそんなに信用できないなら、他の手段考えるしか無いよなｗｗｗ
赤字路線に限らずにさｗｗｗ
527:名無しでGO!
08/08/11 22:16:42 X8b7sZBf0
>>523
だからステーキマンＨに付け込まれたんだろうな。
528:名無しでGO!
08/08/11 23:08:39 C5+IETxz0
>>514
ん？可部線代替バスはとっくの昔に病院経由する便もできたし、狭い県道から廃線区間転換新道を通るように
なったりジャンボタクシーも運行するようになってるよ。知らんかった？
529:名無しでGO!
08/08/11 23:42:46 yFhv6XeD0
>>524
示談をしないほとんどの遺族がそうだ、というソースはあるか？
事実じゃないなら、遺族に責任を負わせるようなそういう書き込みは不謹慎だと思われ
遺族を中傷誹謗とまではいわないが
>>526
今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねｗｗｗ
530:名無しでGO!
08/08/11 23:46:40 zFC6OD2r0
>>529
遺族がJR幹部の法的責任追及・起訴を望んでいると何度も繰り返し報道されてるだろ？
531:名無しでGO!
08/08/11 23:50:36 8L9DbrH30
>>500
こいつはこの板で有名な基地害だぞ
ロクに反論も出来ないくせに何度も同じスレを立て続け、鉄ヲタは馬鹿だと
罵りまくった挙げ句、自作自演がばれてトンズラするもすぐに知らん顔して
何度もノコノコ出てきやがる
平日の昼間からカキコしまくってるクセに会社から2ｃｈへのカキコは携帯も
含めて禁止されてると平然と言い放つ馬鹿
532:名無しでGO!
08/08/12 00:01:23 CWeYfTBd0
>>529
最近の報道一切見てないのか？
＞今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねｗｗｗ
こういう書き込みこそ不謹慎だろ
お前の品性を疑うよ
533:名無しでGO!
08/08/12 00:03:48 7bxOf7GA0
つうかJR四国は実質的にJR西日本の子会社みたいなもんだが。
534:名無しでGO!
08/08/12 00:04:27 cs3dN+qg0
ただな、存続も危ういような路線の沿線地域の住民も気の毒なんだぞ。
自分たちは鉄道など利用もしていなければ必要ともしていないのに
一部のDQN団体による見込みの無い存続運動のために駆り出されて
（いわゆる浮世の義理ってやつだ・・・なんたって田舎だからなw）
本来費やす必要の無い銭と時間を浪費して鉄道を利用するはめになるのだから。
自家用車を利用すれば経済的にも時間的にも大幅に節約できるのに、
存続運動（利用促進策）のために割高な運賃とただでさえ本数の少ない列車
の運行時間に拘束されて物心共に疲弊させられていくのだから。
地域にとって災いでしかないこんな鉄道路線を誰が本気で残そうとすると思うよ？w
535:名無しでGO!
08/08/12 00:14:47 9eBiRSD30
>>530
大半の遺族が一生折り合わない、ってソースだよ。
確かにそういう遺族もいると報道されてるが、補償基準で折り合いがつかないとも報道されているよな？
>>532
あほか、お前。
批判にさらされて当然の政治家や企業経営者などの公人と、事故にあわれた被害者遺族とおなじだと思ってるのかよ。
536:名無しでGO!
08/08/12 00:21:17 9eBiRSD30
>>533
親子逆転ｗｗｗ
537:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/12 00:21:55 gv+UnbXk0
おーい、ここは尼崎の事故のスレやないぞー
538:名無しでGO!
08/08/12 00:32:44 CWeYfTBd0
>>535
アホはオマエじゃん
当事者でもないクセに
539:名無しでGO!
08/08/12 00:34:13 9eBiRSD30
>>538
じゃ、お前は当事者なのかよ。
本人かｗｗｗ
政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよｗｗｗ
540:名無しでGO!
08/08/12 00:40:25 qszQ/6Pp0
社員をどれだけ締め付けようが、
役員がそろって遺族の前で切腹しようが、
三江線の沿線人口が増えることなどないわけで
541:名無しでGO!
08/08/12 00:44:15 9eBiRSD30
>>540
＞役員がそろって遺族の前で切腹しようが、
不謹慎で人格疑われますよｗｗｗ
542:名無しでGO!
08/08/12 00:44:51 Ih1GCsTt0
「最低の鉄道会社 ＪＲ西日本」信楽と尼崎で完全にイメージが定着してしまった。
543:名無しでGO!
08/08/12 00:50:10 CWeYfTBd0
>>541
人格完全崩壊のオマエが言うな
544:名無しでGO!
08/08/12 00:51:51 CWeYfTBd0
＞政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよｗｗｗ
今時大阪のおばちゃんでも言わないオコチャマないいわけだこと
545:名無しでGO!
08/08/12 00:54:02 Ih1GCsTt0
餘部鉄橋で、列車が落ちたのもＪＲ西になってからだったか？
そういや、線路で作業している人を跳ね飛ばしたのもＪＲ西だったな。
線路作業員をやくもがひき殺した事件もあったっけ。
いやあ・・ＪＲ東管内でよかったよ。
546:名無しでGO!
08/08/12 00:54:10 9eBiRSD30
>>543
>>544
役員様に忠誠心熱い広報部員かｗｗｗ
お前みたいなあほはすぐにクビ飛ばされるよｗｗｗ
547:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/12 01:08:46 gv+UnbXk0
お盆やなぁ・・・
>>545
余部橋梁な。ちなみに国鉄時代の事故だよ
548:名無しでGO!
08/08/12 01:13:19 7bxOf7GA0
>>545
線路で作業している人はJR東も跳ね飛ばしてます。
549:名無しでGO!
08/08/12 01:15:49 Ih1GCsTt0
ＪＲ３社の研究 １
ＪＲ西のクオリティがなぜダントツに低いのか、検証してみる。
ＪＲ東海 ＪＲ西
路線(在来線) 1418.2 4380.01
路線(新幹線) 552.6 644.0
営業ＣＦ 5,008 2,221
設備投資 3,136 2,221
従業員(連結) 24,640 44,021
東は省略したが、うーむ・・。
550:名無しでGO!
08/08/12 01:35:32 iXIMhEBi0
>>549 無理もない。西日本の企業体質脆弱化は出来レースだった。
西日本会社が東海道新幹線を管轄するのを「関西に金が落ちる」と嫌った官僚が
急遽、東海会社をつくって東海道新幹線及び周辺の在来線を管轄させた。
551:名無しでGO!
08/08/12 02:42:30 qszQ/6Pp0
西日本会社に山陽東海道新幹線を持たせる代わりに、
四国と九州を担当させた上で本社を名古屋に持っていくとかすれば、
東京組の顔も立っただろうにな
552:名無しでGO!
08/08/12 05:27:53 k4PxqqBYO
>>545
東管内でも東海管内でも死亡事故はありましたが。
553:名無しでGO!
08/08/12 06:37:49 4VZqQQAu0
どこの会社でもそうだが
採算部門と不採算部門がある。
絶対的ドル箱採算部門があって不採算部門の赤字を埋めてもなお大幅黒字があるなら
不採算部門を残すのもいいだろう。
採算部門の例としては
①新幹線などの長距離輸送で絶対的な需要があり，対航空機との競争においても優位である
②東京大阪などの都市部の短距離輸送網
西日本の場合，①といっても大阪～福岡しかない。この区間だけをみれば対航空機の競争は○としても
東京～大阪，東京～仙台間と比べてそんなに需要があるとも思えない。
②の場合は，これは全般的にいえるのだが，公共交通機関離れはなにも田舎だけに限ったことじゃない。
朝夕のラッシュだけをみた場合たしかに東京大阪のラッシュはすごいが，シビアに数字を見た場合
高度成長時代頃をピークにして対人口をみた場合の鉄道利用率は下がっている。
一見ドル箱路線だけを経営している旧営団（現東京メトロ）だって楽観できない状況だ。
・・・となると長期的展望でみた場合，今のうちから不採算部門を整理したいというのも
理解できると思う。
554:名無しでGO!
08/08/12 07:03:52 g+KkLLMb0
>>426
それが最大の理由なんだろうな。
芸備線の例がわかりやすい。
普段は１日３本でも間に合う路線がなぜか１８シーズンになると爆発的に混むのがもうね。
555:名無しでGO!
08/08/12 07:44:16 bG3veofy0
>>554 青春１８きっぷは、商法５２９条[交互計算]の規定は適用がないんだろう。
というより、自動改札機を通らないのでやりようがないのだが。
とすれば、最大人口を抱える東が最も有利になるのは自明。
(交互計算)
商法５２９条 交互計算は、商人間又は商人と商人でない者との間で平常取引をする
場合において、一定の期間内の取引から生ずる債権及び債務の総額について相殺をし、
その残額の支払いをすることを約することによって、その効力を生ずる。
556:名無しでGO!
08/08/12 07:51:02 AOh5Kp390
JR西日本と東海が合併すればええんやね？
阪急と阪神統合したみたいに、、、
557:名無しでGO!
08/08/12 07:52:37 5x9D+Hcn0
青春１８きっぷ：JR北海道、四国、九州のような赤字会社をいじめる為の切符にしか見えない
558:名無しでGO!
08/08/12 08:02:00 2d6osinK0
>>557
おいおい。
列車そのものは動かすわけだから、
１８きっぷが売れた分はそのまま増収だぜ？