08/07/30 01:37:12 xv+Iey0Q0
>>182
京王、東急レベルの運賃は、関西では阪急、阪神しかない
京阪は遠距離だけで見れば京王並み
中小私鉄は北大阪急行を除き全国どこ行っても運賃高め
昼間でも10両が走る首都圏とラッシュ時でもあちこちで4両が走る関西圏では輸送密度が全然違う
東武、京成、名鉄、近鉄、南海、西鉄は不採算路線を持ってるか輸送密度が低い
（京成はもっと別の理由がありそうだが）
そう考えると首都圏のJR東の運賃がぼったくりにしか思えなくなってくる魔法
185:池原あゆみ41ちゃい
08/07/30 01:59:16 CCXE+ks40
ちなみに「僕はバスマニアなのでバス転換推進派です」と正直に言いますが、
これを言うとすぐに46のような返事が来る。
もとから本数が多い線をそのままの本数でバスに転換したら、
モード転換が原因で旅客が減るのは当たり前。
西のローカル線のように「維持困難が原因で国鉄時代より本数が少ない線区」こそ、
バス転換が有効で、
矢部線や佐賀線のように実質的な代替バスが20～30分おきに走っていて、
地域の公共交通の利便性が著しく向上したケースが述べられないのは、
鉄道維持派の「作為的」なものを感じる。
186:名無しでGO!
08/07/30 02:00:28 xv+Iey0Q0
>>184
追記>>182の言うように運賃が高い沿線は宅地開発が進んでいないところが多く悪循環になっているとも言えると思う
首都圏は人口が多いから運賃が安く（土地はべらぼうに高いが）安いから他所からも人が来る、
人が来るから運賃収入が増え設備投資に金をかけれて・・・の好循環になってるとも思う
187:名無しでGO!
08/07/30 02:01:17 xv+Iey0Q0
そうは言っても、ぶっちゃけ首都圏より関西のほうが人口少ないのは確かだし、
それでも乗客数を増やすには駅周辺設備や住宅化などの整備にあると思う
西に足りないのは輸送よりも沿線の整備じゃないかとは結構前から思ってた
俺は近鉄沿線民だが、最近はかなり改善されたと思うが、小さいころから私鉄の沿線は発達していて、JRは寂れているというイメージが強かった
近鉄沿線（特に奈良線）は運賃の高さの割りに利用者数はそんなに少なくない
その理由の一つに近鉄は百貨店・スーパーと不動産には積極的なので沿線はそれなりに便利になってることがあると思う
阪急沿線も阪神間にあるのもあるが、支線区間でも乗客が多いのは運賃が安いのと
企業イメージや阪急による沿線のインフラ整備の効果も大きいのではと思うが
京阪が百貨店を始めたり、樟葉モールを作ったりするのはそういう意味もあるかと
南海を叩く気はないが、南海や中小私鉄や路線はあるが沿線住民が住みよい環境が整ってと思う
沿線にあるショッピングモールなんかも、あくまでも南海がやったのではなく、第3者が南海沿線に作った施設も多いし
話がそれてｽﾏｿ
188:名無しでGO!
08/07/30 08:53:21 FRMkemt90
>>183 北総、東葉沿線に住めるのは、セレブだけです。
189:名無しでGO!
08/07/30 15:12:13 tNYYwfwT0
加古川線の廃止は当分ないと思う
阪神間の迂回ルートになってるから
190:名無しでGO!
08/07/30 18:28:48 hD0cM+Ip0
>>189
しかし去年春から西は西脇市、丹波市と協議を続けてるがな。
いくら迂回路線とはいえ１日80人も乗らない区間を維持すんのは大変だし。
191:名無しでGO!
08/07/30 18:35:40 xv+Iey0Q0
>>189
災害時の迂回路は播但線でも出来るし津山・因美線経由でも出来る
交換設備の有効長なら加古川線より伯備線・山陰本線経由のほうが長いだろうし
どちらにせよ加古川線以外にも迂回路はあるから加古川線を残す理由にはならないよ
192:名無しでGO!
08/07/30 19:18:45 9h5Fln7B0
>>20
宇野線は残さないと四国への渡り道が無くなるかもしれないので残っていると思う
>>46 >>185
東京のようにステップがない車両だったら少し客が増えるかも
なのでバス転換は次の条件を満たさないとやらない方がよい
1 全車ノンステップバス
2 運転本数を鉄道の本数より10倍する
3 運賃を鉄道時代より安くする。
たぶん無理だなこれは
193:名無しでGO!
08/07/30 19:58:27 hyGxiS1/0
鉄道は市民共有の財産
三セク化でいこうZE
194:名無しでGO!
08/07/30 20:28:05 Kb22rZ4Z0
しかし加古川線にしろ、三江線にしろ、越美北線にしろ
廃止予定の路線を全額ではないが、一部とは言え負担して電化や復旧するとも
思えないがなあ。
195:名無しでGO!
08/07/30 23:32:33 acG6XbfU0
>>193
少なくとも
加古川線西脇市～谷川
三江線
木次線
は三セク化すら無理なくらい客がいない。
丹波市は｢路線廃止ならバス転換｣って明言してるし。
>>194
山陽新幹線の高架橋脚問題もあるし西の財務体質改善の為なら超赤字線は間違いなく廃線にするだろ？
それの意気込みが>>1にあるURLに書いてある。
196:名無しでGO!
08/07/31 00:22:46 pkWtxUCg0
誤： 鉄道は市民共有の財産
正： 鉄道は市民共有の不良資産
197:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/07/31 00:50:10 gja2oae90
>>194
新車を入れたから当分廃線はないなと思った名鉄美濃町線
高架橋化したから当分廃線はないなと思った名鉄三河線・島原鉄道の一部
投資したから廃線はない、とは限らないよｗ
198:名無しでGO!
08/07/31 06:54:24 pZvQyZK/0
越美北線の大野以東は、本当にキツいと思う。何しろ、並行するＲ１５８
沿いには、ほとんど民家が存在しない。わずかに和泉村に集落らしきものは
あるが・・。
九頭竜湖畔には民家が存在しない。九頭竜ダム建設時に村落が水没したら
しいのだが・・・。ＪＲ西に限らず、青春１８きっぷ等を使って廃線の危機
にあるローカル線をいまのうちに制覇しておいたほうがよいのかも。
余談ですが、えちぜん鉄道の永平寺線も廃線になったらしいですね。
199:名無しでGO!
08/07/31 11:25:23 xnuqIZLB0
越美北線はもともと長良川鉄道とくっつく予定だったので
九頭竜湖のダム手前まで伸びている。もしつながっていれば
三江線ほどは情けない状況にはなかったのだが
理由：冬季に北濃周辺に行ってみればわかる
200:名無しでGO!
08/07/31 11:41:26 Q2QYO8TK0 BE:267485142-2BP(0)
投資の先には廃線もあれば見越してしない廃線も…四国の場合もかな？
伊予市～宇和島
善通寺～高知と以南
高松～徳島と以南
201:名無しでGO!
08/07/31 11:56:44 nbGkIfJY0
>>199 もしかして、スキー客とか？
うーん、つながっていてもきついような気がしますけど・・。
ところで、ＪＲではないのですが、「えちぜん鉄道」が結構
健闘しているようですね。「アテンダント制」は良いと思います。
202:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/07/31 16:37:07 i8r9HS9m0
鉄道なんか全部廃止してバスにしろや
環境に悪い鉄道・お国の為にならない鉄道基地外
全部廃止しろ。田舎のヒトモドキは処刑するか都市で強制労働させればいいじゃん
203:名無しでGO!
08/07/31 19:16:09 wCtBqlXk0
>>201
スキーじゃねえw
北濃は雪が深いところだから冬季の交通手段確保が今も大変
204:名無しでGO!
08/08/01 09:28:59 mAMIrwjb0
＞「えちぜん鉄道」が結構 健闘しているようですね。
どこがだよ。w
開業以来税金投入しまくりの不良資産じゃあないかい。
地域社会発展の足枷鉄道だよ。
205:名無しでGO!
08/08/01 09:55:21 t8Bi4zeF0
>>204 実は、ごくたまに福井に行くのですが、「えちてつ」によく乗車します。
「アテンダント」システムは、なかなかいいと思ったのですが。
そうそう、北陸新幹線ですが、福井駅前の高架橋が完成した暁には、新幹線が
通るまで「えちてつ」が借用するらしいですね。
新福井の駅員に聞きました。超ローカルな話題ですいません。さらにつけ加えさせて
いただくと、福井の出生率は全国で指折りらしいので、その辺も期待できる要素ではない
でしょうか？
206:名無しでGO!
08/08/01 12:07:21 nkOPKp2P0
出生率云々なんて笑止千万ｗｗｗｗｗ
どれだけ「出生」したとしても成人すると「都会」へ流れてしまうのだろ。
首都圏と地方県を比べてみよう。
首都圏の場合
①仕事②買い物など③他用事・・・のための鉄道需要がある。
地方県の場合
別に「東京」やら「大阪」に移住しなくても県庁都市や有力都市の市内郊外に
居住して車の一台も持てば，①～③の用事はすんでしまう。
＞成人してから「都会」へ流れてしまうのだろ。
この「都会」は首都圏や近畿圏等だけでなく県庁都市有力都市をも含んで
考えていいだろう。
207:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/02 21:52:39 +7F//7tY0
>>204
しかし、なくなったらなくなったで道路が死亡する件について
言い方は悪いが、必要悪なのかも？
208:名無しでGO!
08/08/03 06:35:37 GqPxcX870
>>207
ある日突然に運休という状況になったからそうなったまでのこと。
予め廃止に備えてバスの路線網や道路、駐車場を整備しておけば福井の
ような田舎の街では何ら問題はなかったはず。
でなきゃ永平寺線はどうして廃止されたのさ？
209:名無しでGO!
08/08/03 08:27:23 R4wObATy0
未来鉄道DBにも先行きへの不安記事が
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
>>208
いやあ、それなら休止期間が二年も続いたんだから渋滞は収まってただろ。
永平寺線はたかだか6.2km区間に廃止原因を作った京福自体が「休止前から電車と同額運賃で」並行バス運行してたし。
210:名無しでGO!
08/08/03 09:22:06 y5BkSZkH0
東日本も同じような事を書いてたんだな。
211:名無しでGO!
08/08/03 09:55:14 y5BkSZkH0
いずれ中国地方や東北地方には大規模な鉄道網空白地帯が出来るのかねえ。
212:名無しでGO!
08/08/03 09:59:02 zVeAgrDw0
ＪＲも利潤追求団体ですから・・。
ちなみに、明石大橋はバスのみですが、舞子のバスストップを見る限り、
バスでも結構鉄道の代替はきくものですよ。
213:名無しでGO!
08/08/03 13:02:04 GqPxcX870
この国には不要な鉄道路線が多すぎるのさ。
214:名無しでGO!
08/08/04 01:30:00 eUEfAFSi0
舞子バスストップにて
瀬戸大橋のごとく鉄道を通していたら、えらいことになっていただろう。
鉄道は、原則レールのない場所は通行できず、一旦線路を敷いてしまえば
容易にルート変更できない。この点、バスならばルート変更が比較的容易だ。
淡路島島内および四国各地の路線は、１０年でいろいろ試行錯誤しながら、
改良されてきている。
そこで、提案だが、ＪＲ西はバスから撤退して、権利をＪＲ四国に譲渡しては
どうか？明石鳴門ルートのバス路線は、やりようによっては、ＪＲ四国のドル箱路線
になるものと思われ、経営基盤の弱いＪＲ四国を助けることになるものと思われる。
215:名無しでGO!
08/08/04 05:14:09 EZZD11sh0
>>214
西日本旅客鉄道株式会社はとっくの昔にバス事業から撤退しております。
西日本旅客鉄道株式会社の完全子会社である西日本ジェイアールバスは
確かにありますが，同社の決算報告みると売り上げ高１００億に対して
利益は１億にも満たないですよ。ここからドル箱の鳴門明石ルートを
削ったら，今度は西日本ジェイアールバスが赤字転落しそうですよ。
西日本ジェイアールバス全体と四国旅客鉄道株式会社を合併させれば
という話ならまあわかるけど，数字的にみた場合
西バスは売り上げ１００億利益１億弱，四国は売り上げ３００億利益５億弱
はっきりいって両方ともトントンの会社なわけで，いつ赤字転落してもおかしくない
状況なのだから，双方たいしてメリットなぞあるわけもなく，
結局のところ四国の運命が大阪にゆだねられるような状況が容易に想定され
四国の住民にとってはかえってマイナスでしょう。
216:名無しでGO!
08/08/04 06:31:12 Nbhx/jg+0
>>215 舞子でバスを待っていると、四国各地もしくは淡路島へバスが頻繁に
出発していくのですが、どのバスもそこそこの搭乗率でした。ゆえに明石鳴門
ルートのバス路線をＪＲに譲渡してみてはどうだろう？と思ったのですが・・。
そうですか、明石鳴門ルートを放棄すると、今度は西日本ジェイアールバスの
経営が成り立たなくなりますか・・。
217:名無しでGO!
08/08/04 19:01:15 LFAXvyzYO
>>215
西日本ジェイアールバスって高速バスは順調そうだったのにたいして儲かってなかったのか
なら中国ジェイアールバスなんか終わってるな
そもそも田舎のバス会社ってどうやって運営されてるのか知らんがあれって自治体が補助金出してるの？
218:名無しでGO!
08/08/05 02:04:59 zaq25u3s0
>>217
今時の田舎生活路線を抱えているバス会社は
ＪＲグループであろうがなかろうが，
高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めているのが現状。
ただし，近頃は「ツアーバス」の台頭により，高速バスでの競争
は激化し，運賃単価を安くせざるをえないなど先行きは甘くない。
よって西日本だって今でこそギリギリ黒字だがいつ赤字転落しても
おかしくない。バスの場合鉄道と違って同業他社がいつでの参入
できるためある時期ドル箱であったからといって安心できない。
昔は確か２つ以上の市町村をまたぐバスには都道府県からの補助金
なんてのもあったが，昨今の大規模市町村合併でそれもままならなくなった。
市町村単位からの補助金他の援助は，地域路線によっていろいろだが，
近頃は，バス会社が一度路線廃止→その路線を市町村経営のバスに転換→
それを元のバス会社に業務委託。という形が多いのかな。
219:名無しでGO!
08/08/05 02:23:16 jPwuad+Q0
>>218
＞高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めている
高速バスも出していないバス会社もあるじゃん
ターミナルも古くて看板もぼろぼろで、バスも古い都会のお下がりで、２時間に1本とかしかないバス路線のバス会社
関西でも紀伊半島とか兵庫・京都北部のほうとかいくとどこ言ってもそんな感じ
どう考えても会社全体で赤字だろうけど、どうやって会社を運営できてるんだろうみたいな
路線維持のために自治体が金を出してるのかなと思ったんだが
220:名無しでGO!
08/08/05 02:25:10 zaq25u3s0
２連投＆スレ違いだがあえて書いておこう。
自家用車による公共交通機関離れというのは何も鉄道に限ったことじゃない。
Ａ県にＡバス会社がありその営業エリアは県庁Ａ市と有力都市Ｂ市という前提としよう。
昔はＡ市内Ｂ市内の頻繁運転路線で黒字になるので，Ａ市Ｂ市以外の田舎町村路線といった不採算路線の赤字を埋めることができた。
今は車社会となり，Ａ市Ｂ市の「都会」部の住民もあまりバスを利用しなくなってきている。通勤は当然車としても買い物などでも
駅前の商業施設にいくより郊外の商業施設に週１度車でいくというような感じになっている。
よってＡ市内Ｂ市内の路線自体の採算が怪しいので，結局のところ
①Ａ～Ｂ間の速達バスを設定しＡ～Ｂ間の鉄道に対抗する
②Ａ→東京，大阪，Ｂ→東京，大阪の高速バスを設定する
以上の方法で黒字を捻出し，Ａ市内Ｂ市内の路線をかつては１０分間隔だったのを３０分間隔程度まで減便して，なんとか維持しつつ，
田舎町村路線は上記の自治体経営での業務委託という形で必要最小限の路線を維持という感じである。
この状況は鉄道線にもいえる。
三江線沿線の住民が買い物にいく場合，いまどき江津「駅前」に行く人は少ない。
江津市郊外のショッピングセンターへ車で買い物にいく。その証拠にいわゆる地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかりである。
221:名無しでGO!
08/08/05 02:34:21 zaq25u3s0
>>219
まあバス会社の規模にもよるだろう。
保有台数を限定して運転士も必要最小限に雇用して
フロント人員も最小限に削って路線本数も限定すれば
やってやれないこともないかもしれない。
極端な例だと会社組織かどうかも怪しいバスもあるよ。
バス１台。運転士１人。
運転士が病気になればだれか知人が代理運転。
バスがドック入りのときは全便運休。
それでいて停留所を設定して時刻表があり「路線バス」
やっているよ。
222:名無しでGO!
08/08/05 02:37:10 jPwuad+Q0
>>220
＞地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかり
西管内だけの話だが山陰、紀伊半島のほうは本当に悲惨だ
益田・江津・浜田・太田市・温泉津・倉吉・浜坂・香住・江原・八鹿・和田山
椿・周参見・串本・古座・大地
本当に特急停車駅なのか？疑いたくなるような駅前
新宮はあのあたりの拠点の街だからある程度はましだろうと思って
降り立って絶望したのを鮮明に覚えている。
223:名無しでGO!
08/08/05 04:26:37 1cfFD42x0
>>218 そうか。バス路線は鉄道と違い、独占するわけにいかないですものね。
とすると、ＪＲ西のような「殿様企業」にバス経営は厳しいかも。
もともとＪＲ西は、必死の努力をしたというより、国鉄の遺産(複々線・新幹線)
で食ってきただけという一面がありますから。そりゃ、東西線開通とかそれなりの
事はやってきたのですが、福知山線の脱線事故でチャラにしてしまいましたね。
さらに、関西圏は首都圏と違い、全国から人が集まるわけではないので、将来よくて
横ばいでしょう。とすると、ＪＲ西の活路はスレのとおり、速やかに不採算路線から撤退し、
京阪神の輸送と山陽新幹線で細々と食っていくのがベターなのかも。
224:名無しでGO!
08/08/05 07:14:16 sPtwzDmr0
>>222
益田は場末の腐ったサウナしか泊まるところがなかったので
そこで泊まった。
浜田はたまたまそこでコンビニに入った。
浜坂は駅前のコンビニでコンビに弁当を買う。
和田山は昔スクーターで行ったことがある。
山陰本線の沿線はああいうものだと思っていたので
別に驚かない。釜石だって似たようなものだ。
特急は通らないけど。
西日本館内の特急停車駅だけが悲惨なのではない
225:名無しでGO!
08/08/05 08:08:31 My07qbo/0
>>222
ちょっとスレ違いになるかもしれんけど、以前行った静岡の磐田駅や掛川駅の
駅前も結構寂れていた。
特に掛川駅は新幹線も停まる駅だし、磐田は有名企業の本拠地と
なっているようなところなのに、田舎の拠点的な駅と大して変わらんにのは、
いささか驚いた。
226:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 18:05:38 eOR63uuu0
鉄道など全て潰して道路にしろ
この美しい国日本に鉄道などあってはならん！！
鉄道ヲタクは全てキモイからアスファルトの中に埋めてしまえ
227:名無しでGO!
08/08/05 18:07:56 O18PF2al0
↑ついでにお前も埋まってしまえ
228:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 18:10:25 eOR63uuu0
>>227
存続厨のキモ鉄ヲタの癖にしゃしゃり出てくるなカス
229:名無しでGO!
08/08/05 18:14:13 WnGkvX8z0
通勤ラッシュ＼(^o^)／
230:名無しでGO!
08/08/05 18:57:10 RlZ1RRNb0
>>226
東京～新大阪の新幹線をつぶして全部道路にしたら
１０秒毎に１台の高速バスでも運行しないとまかなえないよ。
231:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 19:58:44 eOR63uuu0
>>230
じゃぁ沿線の住宅でも何でも潰せばいいじゃん
それと大量輸送用のバス開発すればいいじゃないか
232:名無しでGO!
08/08/05 20:09:14 keH9baea0
↑こいつに誰も相手するなよ？これから。
>>222
とりあえず一言。
規模の大きい町でも町の中心部が駅から離れていることもある。
>>224の釜石>>225の掛川も行ったが、別に驚くほどか？
233:名無しでGO!
08/08/06 02:28:12 dcNNGHwg0
三江線
木次線
長門本山支線
仙崎支線
加古川線西脇市ー谷川
越美北線越前大野ー九頭竜湖
これらを廃止したら年間にしてどれくらいの経費削減になんのかな？
これに
福塩線府中ー塩町
姫新線上月ー新見
因備線東津山ー智頭
関西本線西の非電化区間
も加えたら莫大な額になりそうだが。
加古川線北部なんて利用者が１日80ー90人だし、中途半端に電化したもんだから電車１本あたり百万近い赤字を出す、ってのを聞いた事ある。
234:池原あゆみ41ちゃい
08/08/06 02:46:59 3PQHvmHV0
まあ、冷静に判断しても、
西のローカル線なんかどんどんバス転換して問題ないと思うけど。
バス転換以降の交通インフラ維持を自治体が約束する、という条件が付くけど。
現状の西のローカル線「生殺し状態」は見ていられない。
あそこまでするなら潔く廃線にせよ、と誰でも思う。
235:名無しでGO!
08/08/06 03:56:34 KKe5g99r0
2006年度の運輸収入は3,286億円（05年度と比べ48億円の増収）で、JR西日本における鉄道旅客運輸収入の42.9%を占めており（京阪神=アーバンネットワークは39.5%）、
同社の一番の収入源となっている。
また、輸送量を表す輸送人キロは15,164百万人キロ（前年度比315百万人キロ増）で、JR発足直後の1987年度（13,152百万人キロ）の1.15倍である。なお、これまでの
最高は1992年度の16,160百万人キロ。2002年度から輸送量は増加し続けている。
思うに、ＪＲ西日本は、山陽新幹線と京阪神アーバンネットワークに特化すべきである。
ただし、これはあくまでも理想論であって、実情に即した回答をするならば、以上２路線の
他に山陽、山陰、北陸を加えた路線で経営をするべきである。
236:名無しでGO!
08/08/06 10:18:57 57Q3YxWB0
>>234
青春18きっぷの存在が話をややこしくしているんでしょ。
237:名無しでGO!
08/08/06 11:58:16 EbJRHf/30
>>236
どうでもいいけど，なんで青春１８が関係するの？
各線の輸送量採算需要から判断して存続廃止を決めればいいだけ。
青春１８というのは所与の路線とダイヤの中で遊ぶもの。
青春１８利用者のことなぞ最初から考えにいれなくてよい。
238:名無しでGO!
08/08/06 16:10:02 3E7hlfJ80
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。
コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。
たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。
貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
239:名無しでGO!
08/08/06 16:37:54 sb97ZudH0
JR西日本関西線非電化区間の廃止は効率的
JR西日本関西線電化区間の廃止は非効率的
でＯＫ？
240:名無しでGO!
08/08/07 01:33:02 X5gzSQhs0
>>238
おおむね同意。
ただし，西管内の廃止議論になるような区間には
効率以前に移動需要がほとんど皆無の区間があるってことなんだよ。
241:名無しでGO!
08/08/07 03:13:47 syf/HnNl0
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
平成１７年度 鉄道統計年報
●ＪＲ西日本
三江線 107
大糸線 179
木次線 289
越美北線 421
小野田線 574
美弥線 714
小浜線 1262
姫新線 1371
岩徳線 1633
高山線 1675
山口線 1809
富山港線 1975
芸備線 1997
輸送密度１０００人未満 三江線 大糸線 木次線 越美北線 小野田線 美弥線
242:名無しでGO!
08/08/07 03:14:53 syf/HnNl0
●ＪＲ東日本
岩泉線 72
只見線 395
山田線 455
北上線 473
米坂線 510
花輪線 546
大湊線 659
五能線 747
飯山線 797
陸羽西線 829
大船渡線 831
気仙沼線 1048
釜石線 1096
八戸線 1188
陸羽東線 1203
小海線 1326
鹿島線 1503
243:名無しでGO!
08/08/07 03:15:24 syf/HnNl0
石巻線 1833
久留里線 1850
烏山線 1875
磐越東線 1973
輸送密度１０００人未満 岩泉線 只見線 山田線 北上線 米坂線 花輪線 大湊線 五能線 飯山線 陸羽西線 大船渡線
244:名無しでGOO！
08/08/07 13:44:43 zwU75v390
>>241
越美北線の越前大野～九頭竜湖のみに
限定したらどのぐらいの数字になるか?
三江線と張り合うぐらいか・・・。
あと美祢線は幹線なのにこの輸送密度は・・・・。
>>242>>243
岩泉線は、沿線の道路整備が進まなくて
かろうじて残ってると聞いたことがある。
道路ができたら即廃止されるんだろう。
245:名無しでGO!
08/08/07 14:48:04 1/Cpclr40
>>244
美祢線が幹線なのは設定した当時は石灰石輸送が盛んだったからであって
旅客輸送は当時から地方交通線並みだった
>>241
区間を絞れば変わってくるだろうが
輸送密度１０００人未満の路線ってのは確かに乗った感じ
「これバスでも十分運べるんじゃね？」って感じの乗客数しかなってないな
246:名無しでGO!
08/08/07 15:33:43 aonCQlVM0
「幹線」「地方交通線」の区別はひとときの基準で機械的に決めて以来
見直されていないからな。
内子線あたり逆に「幹線」にしてもよさそうな「地方交通線」かもな。
247:名無しでGO!
08/08/07 15:39:34 aonCQlVM0
おっと
田沢湖線こそ「幹線」にすべき「地方交通線」だった
248:名無しでGO!
08/08/07 15:40:32 nhAq/fI70
西の廃止候補路線には西にしては比較的新しい125系やキハ120が走ってるんだよな？
仮に路線廃止なら車両はどうなんの？
249:名無しでGO!
08/08/07 16:23:32 yyWxZk1lP
>>248
次に廃止にする路線に持って行く。
250:名無しでGO!
08/08/07 16:26:35 a1ISflta0
>>245
美祢線は宇部興産に降参させられたからだめなんだろうな。
>>248
120系気動車は経費削減だが、125系電車は地元のお布施な罠。
都市圏以外では新車の導入について自治体の協力が必要というポリシーはすでに公表しています。
251:名無しでGO!
08/08/07 19:03:28 bQUHpGtD0
バスのほうがベターな路線は、どんどんバスにすべきだ。
鉄道は環境にやさしいというが、「大量輸送すれば」という但し書きが
ついていることから目を背けるべきでない。
252:名無しでGO!
08/08/07 20:27:35 O/4yf0gg0
散々ガイシュツじゃね？
253:名無しでGO!
08/08/07 23:59:11 6AOyHSX00
>>251
だからといって必ずしも三江線はバスのほうがベターだとはいえない
木次線ならバスのほうがベターだといえる。。おろちループを通ってみたが
宍道から落合まで十分拡幅された快適な道路だった。
三成から分岐する国道432号線も快適だった。
でも三江線沿線の道路はかなり貧弱だよ。沿線沿いに限れば
バスだとすれ違い困難な場所もある。
254:名無しでGO!
08/08/08 00:43:28 UuZqSfly0
>>253
バスといっても千差万別
岩手県雫石町のような「くにっこ」バスもあるからな。
255:名無しでGO!
08/08/08 02:07:35 VZ80J32d0
>>250
ローカル線を生かすのなら、貨物輸送を強化しなきゃ話に
ならんのじゃないかと思えなくもない。
あまり比較にはならんかもしれんけど、米国やカナダの鉄道は、
貨物輸送の需要に応えているからこそ、生きていられるんだし・・・。
旧国鉄の経営陣・労組は本当に馬鹿な事をしたと思うよ。
256:名無しでGO!
08/08/08 03:24:38 1viBr6I90
今の赤字ローカル線で貨物といって何を輸送するの？
257:名無しでGO!
08/08/08 05:32:00 2q46VYe10
sdsdf
258:名無しでGO!
08/08/08 06:56:20 WDZL/G8Y0
>>255
米国カナダと日本を同列に論じることなかれ。
延々と続く荒野をまたいで荷物輸送するのならば，
１列車あたりでたくさん運べる鉄道のほうがいいが
日本程度ならば，トラックのほうがいい。
鉄道貨物ということは
①鉄道に乗せる前後に結局トラックが必要
②ローカル線だと鉄道に乗せたあとでも本線等の分岐駅で入れ替えが必要。
固定駅→固定駅で１列車程度の貨物量があれば直行貨物列車１本を運転すればいいが
その程度はすでにＪＲ貨物がやっている。
259:名無しでGO!
08/08/08 07:01:18 RlZ9HCGw0
鉄道が不可欠な都市部の足を引っ張らないでくれ
どうせ過疎地は高校生しか鉄道使わないんだろ？
260:名無しでGO!
08/08/08 10:51:20 04u7vFER0
車のほうが便利だからだよ。
高校生だって車を持って自分で運転出来てかつ皆がそれで学校に通えるんなら、
誰が列車なんか利用するかよｗ
261:名無しでGO!
08/08/08 11:36:09 RlZ9HCGw0
JRから切り離してくれるならご随意にどうぞ
262:名無しでGO!
08/08/09 02:22:35 cPC4JMZz0
ま、そういった地域では鉄道など不要だわな。
263:池原あゆみ41ちゃい
08/08/09 04:19:23 w11BfDJj0
そもそも、木次線など、現行ダイヤで、
「広島～出雲市・松江」の行き来ができない。
広電・一畑「グランドアロー」「急行」、
中国JR・一畑「特急スーパーみこと」「急行みこと」、
が、実質的な鉄道代替バスになっている。
こんな状態で木次線の営業を続ける理由が分からない。
264:名無しでGO!
08/08/09 06:05:07 kytmPTOy0
赤字ローカル線の一斉リストラで経営体力をつけてくれ
265:名無しでGO!
08/08/09 14:09:48 YZxRXnpX0
>>263
国道54号線を通っていけば庄原、落合、木次経由で行くより速い。
もし、木次線をバス代替にすると
おろちループの道の駅
(スキーシーズンは油木まで延伸)
から三成の手前のT字路を亀嵩方面に行く
そのまま行くと広瀬だから
そのままひたすら川沿いを北上すると9号線にぶつかる
それが坂根から松江にいくコースになる。
そして出雲三成から木次経由のバスコースは
432号線の王貫峠の手前の集落から三成、木次コースになる
どっちにしろ三成にバスの営業所がないと運行が難しいが
この二経路に分かれる。三江線の場合は沿線を走ったことがないので
代替コースが思いつかない。
266:名無しでGO!
08/08/09 14:14:36 YZxRXnpX0
しかし、ここのスレ住人が
目の仇になって廃止だと叫ぶのはいいとしても
中国山地よりも北部を走る路線を例に出して
赤字ローカル線がどうとかいうのはおかしくはないか？
芸備線沿線、福塩線沿線を例に出すと庄原はICがあるから
大きな町である理由が鉄道のおかげであるとは言い切れないが
福塩線沿線の上下と国道182号線の神石油木では
少なくとも鉄道が利用できる上下のほうが人口は多い
267:名無しでGO!
08/08/09 14:15:16 YZxRXnpX0
ここで、JR西の肩を持って廃線派を気取っている偽善者は
廃止したら経営体力がどうとか言っているが
廃止したときに沿線の住民の足がなくなることを念頭において
発言をしてもらいたい。そうやって困った人たちが
結局は都会に移住するのだから、
三江線を例に挙げれば江津-粕淵は鉄道(浜原は車庫代わり)
粕淵-口和は線路を残して日中はバス(通勤通学時は鉄道)
(代行でないのでバスの値段になる鉄道よりは高くなる)
口和-三次は鉄道。せめて口和の人間は
楽に広島市内にアクセスができるようにしてほしい。
鉄道で三次まで出てしまえば後はバスで楽に広島まで行ける
URLﾘﾝｸ(www.bihoku.co.jp)
268:名無しでGO!
08/08/09 14:45:13 iBtQZ50j0
そうやって沿線住民の味方を気取る輩のほうが
よっぽど偽善者だと思うがな
メインは赤字を垂れ流してまで維持することに
どれだけの必要性があるのかという話であって、
利益がどうのこうのというのは副次的な効果だろ
269:名無しでGO!
08/08/09 14:49:38 kytmPTOy0
>>267
住民の足（笑）
田舎の住民は高校卒業したら鉄道も卒業だろｗ
それに別に廃止しろって言ってるんじゃない、JRから切り離してくれと言っているんだよ
270:名無しでGO!
08/08/09 17:35:55 rU1ZjcT40
>>269
これがJRじゃなくて国鉄なら国民の税金を無駄に使うなということでまだわかる。
なんでJRから切り離して欲しいんだ？完全民営化してしまってるから廃止してもJR以外にメリットないぞ
お前らはどういう立場から発言してるんだ？ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
そりゃJRが経費削減で廃止と言うなら理解できるが。純粋に知りたいのでよかったら教えてくれまいか？
271:名無しでGO!
08/08/09 17:55:19 WtAWEXsF0
>>270 おっしゃるとおり、ＪＲのメリットのために廃止するんですよ。
今更何を言ってるんですか？
もっとはっきりいうと、山陽新幹線と京阪神に特化したほうが、ＪＲ西
は儲かるんだけど、それじゃあ余りに北陸とか山陰の人間に気の毒だから、
北陸、山陰も残してやろう、という趣旨ですよ。
ところで、新幹線が開通すると並行する在来線は、ＪＲから切り離せると
いう法律をご存じですか？それがわかれば、北陸新幹線の狙いもわかるはず。
272:名無しでGO!
08/08/09 18:00:03 iBtQZ50j0
第3者の立場だよ
要するに「何あの路線？ 路線残す意味あるの？」ってことさ
273:名無しでGO!
08/08/09 18:12:40 rU1ZjcT40
>>271
その法律なんだっけ？忘れたからよかったら解説があるサイト教えてくれんかな
で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
そりゃ需要が極端に少ない路線で地元から見捨てられてるはJRが廃止を決定してもしょうがないとは思うが
でも何で積極的に廃止を主張する意味がわからないね。JRが残すと判断ならそれでいいと思うが
廃止反対の主張なら理解できる。利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
積極的に廃止を主張したり廃線反対の話をしているスレ・掲示板に乗り込んで流れを乱したり意味が理解できない
ちなみに俺は前スレの１とは関係ないので
274:名無しでGO!
08/08/09 18:16:27 WtAWEXsF0
>>273 「全国新幹線鉄道整備法」読んでみたら？
なんでもかんでも人に頼らず、少しは自分で調べる努力をしましょう。
それでもわからなければ、礼を尽くして、人に教えを請いなさい。
275:名無しでGO!
08/08/09 18:16:57 F4ObyvbN0
>>255
米国やカナダの鉄道貨物輸送は東海岸と西海岸との間で船よりも優位な競争力を持ってるという
特殊な状況があるからこそ生き長らえてるわけだが？
そんな特殊な話を引き合いに出して日本のローカル線の貨物輸送を語るって真性の馬鹿ですか？
276:名無しでGO!
08/08/09 18:22:30 F4ObyvbN0
>>273
運賃下がるかどうかしか頭にないのかおまえは？
＞で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
271ではないが、足れ流してる赤字を止めることで鉄道輸送の強みである都市圏輸送と
新幹線輸送に投資する額が増えてサービスが向上すること
＞利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
そんなローカル線、ここにいる鉄ヲタですら乗り潰し以外一生つかわねーよ
277:名無しでGO!
08/08/09 18:24:57 WtAWEXsF0
>>273 ＪＲが残すと判断したんではなく、地方自治体がＪＲに土下座して
残していただいた、という記述のほうが正確です。自分で調べようとしないあなたに
プレゼントです。
整備新幹線の並行在来線は、悪く言えば切り捨てられます。
東北新幹線延伸区間（盛岡～八戸間）の例で言えば、それまで
東北新幹線に並行する在来線、東北本線盛岡～八戸間は、JR
東日本が運営していました。しかし、新幹線が開業すると、
それまで東北本線を走っていた長距離列車が全て新幹線に移り、
新幹線を運営することになるJR東日本が並行する東北本線を
経営することは不可能です。となれば、同区間には鉄道を捨て
るわけにはいかない地元が第三セクター鉄道を設立し、並行
在来線を存続させて行くことになります。今回の例で言えば
「IGRいわて銀河鉄道」「青い森鉄道」がそれに当たります。
今後、開業する整備新幹線区間についても同様の措置がと
られることになります。
278:名無しでGO!
08/08/09 18:46:54 VqEjmaHx0
というかさー，
廃止対象（とこのスレで多少でも言及されている）区間にも２種類あるだろ。
県境超えの木次線南部，因美線智頭以南，もともと全部つながってナンボの越美北線の大野～九頭竜湖，
開業当初から地元の人からいまさらナニ？と言われたような三江線（の少なくとも浜原～口羽間）
なんて，路線バスにしたところでおそらく経営できないと思うよ。
沿線住民の便不便以前に人がまずいないし，かりにいたとしても車を使っているだろ。
279:名無しでGO!
08/08/09 18:47:35 rU1ZjcT40
>>271
＞ 建設線の全部又は一部の区間の営業の開始により当該建設線の営業主体が
＞その全部又は一部を廃止することとなる鉄道事業に係る路線の全部又は一部の区間において
＞新たに他の者が鉄道事業を開始する場合であつて、当該区間に係る鉄道線路を使用する
＞日本貨物鉄道株式会社が支払う使用料が増加することにより機構が必要な調整措置を講ずるときは、第七条第二項第二号に掲げる額は、同号の規定にかかわらず、当分の間、同号に掲げる額に機構が講ずる当該調整措置に要する額を加えた額とする。
これか？
280:名無しでGO!
08/08/09 18:53:04 rU1ZjcT40
>>274
なんで「よかったら」の文字が見えないのですか？
281:名無しでGO!
08/08/09 19:05:13 F4ObyvbN0
>>280
結局自分で調べようとしてないじゃねーか
282:名無しでGO!
08/08/09 21:14:45 kTdJs4ID0
>>270
＞ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
まぁ運賃は下がらないにしても新車導入のペースは上がるだろう
いつまでたっても103系が走るアーバン、特急用車両なのにボロ、とうに寿命を超えてる北陸ローカル車両など
西だけが明らかに車両の平均年齢が高い
西は東や東海と違ってドル箱路線がない
東も東海も首都圏と新幹線の影響で地方線区にまで新車が導入されている
儲けが少ないのなら、不採算な分野の削減を行って儲けを増やそうとするのは普通じゃないか？
すべての赤字路線を廃止しろとかは言わないが、バスでも運べる乗客数ならバスにしたほうが経費もかからないだろう
線路はJRの経費で管理しないといけないが、道路はバス会社が金払って管理してるんじゃないんだから
283:名無しでGO!
08/08/09 21:24:17 cPC4JMZz0
都市部の運賃を値下げというよりも（可能であれば喜ばしいが）、
利用者の多い路線の安全対策や利用者にとっての利便性向上のために
不採算路線を廃止してその原資を充てることが本来の鉄道事業者の
あり方なんでしょ。
284:名無しでGO!
08/08/09 21:32:35 F4ObyvbN0
>>283
それがID:rU1ZjcT40には理解出来ないらしい
利用者にとってのメリットとして値下げしか頭にないからな
285:名無しでGO!
08/08/09 21:36:55 jbK430jS0
＞利用者の多い路線の安全対策
尼崎の１０７人死亡事故は地方ローカル線のおかげで
経営体力がJR東や東海に比べて弱い西が、
赤字ローカル線の穴埋めに収益を浪費した結果
都市過密路線の安全対策が後手にまわったことが遠因とも言われている
286:名無しでGO!
08/08/09 22:17:59 YZxRXnpX0
>>268
まあ、ケンカを売ってきたから買うけどさ
こっちはJR西(それも中国地方)管轄で
鉄道の通っていなかった場所に住んでたんだけどね
高校まで自転車で片道20km近く通っていた身にとって
鉄道が通っているかいないかということが身にしみる立場にある。
まあ、いまはJR東管轄の都会にいるから遠い昔の話だが.
要は、JRに赤字ローカル線を廃止しろといっているキミたちがだ
キミたちが無償で廃止された沿線住民の足代わりに
マイクロバスを運転してくれるんだったら文句は言わないよってことさ。
ただし大型二種免許を取ってね。
287:名無しでGO!
08/08/09 22:18:32 YZxRXnpX0
赤字ローカル線を残したままにしておけばJRを経営が圧迫することは
キミたちがここで言わなくてもJR西の本部もわかっていることだ
だが、公共交通機関を運行する立場上沿線住民を無視して
すぐに廃止することはできないということだ。
彼らの足をどのように確保するかということを考慮して
バスに置き換えとかいろいろ策を練ることができる。
三江線の例でいけば芸備線の広島と三次間については
バスに置き換えてもおそらく問題はないだろうとか
その実情に合わせて提案ができる。
そういう実情に合わせた提案なら歓迎するが
数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
何の足しにもならない。JR西の経営陣のほうがキミたちより
はるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
赤字ローカル線を廃止するなら廃止するでいいから
そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
288:名無しでGO!
08/08/09 22:27:31 wr5QquVh0
>>286>>287
マジレス
廃止対象路線の代替交通機関の確保は沿線自治体の仕事だからJRの問題ではない。
国鉄の赤字路線廃止の時と一番変わったのはここ。
289:名無しでGO!
08/08/09 22:27:47 kytmPTOy0
>>286
ある程度不平等が生じるのはやむを得ないだろ
しかも利用者が極めて限定されるわけだし
公共交通機関を維持して欲しいなら地元民もそれなりのコストを負担してくれ
290:名無しでGO!
08/08/09 22:58:31 cPC4JMZz0
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
そもそも個人が自己の都合で移動する際の手段を確保するのは国や自治体の
義務ではないのだが。
それは移動する個人が自らの責任において確保することなんだよ。
そこのところを勘違いしていないかい？
291:名無しでGO!
08/08/09 22:59:26 VqEjmaHx0
例えが極端すぎるかもしれぬが，
廃止廃止を騒いでいる人たちは
石勝線の駅数増やして普通列車を設定しろ
といっているのとかわらんぞ。
292:名無しでGO!
08/08/09 23:02:00 uAPh3/Y00
高校生以上は原付に乗ることもできます。
293:名無しでGO!
08/08/09 23:04:13 kZh/d2/n0
>>286-287
>>沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案
に関しても、JR西の経営陣や地元自治体の方が我々よりはるかに頭を働かせているだろう。
それが仕事なんだから当たり前。
294:名無しでGO!
08/08/09 23:04:28 WKVEEjLE0
>>292
つ【校則】
いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
295:名無しでGO!
08/08/09 23:06:57 kytmPTOy0
ま、政治家が利権の為に横槍をいれてくるのが一番問題なんだがな
296:名無しでGO!
08/08/09 23:13:38 wr5QquVh0
>>293
事前予告されていたにもかかわらず、補助金でバス会社ともめて
廃止代替バスがなかなか決まらなかった岐阜の例もあるけどね。
297:名無しでGO!
08/08/09 23:39:50 F4ObyvbN0
>>286
どう見ても負け犬の遠吠えです
298:名無しでGO!
08/08/09 23:58:36 YZxRXnpX0
>>292
だが、うちの県は公立高校は
バイク通学が禁止だったのよ。
もちろん、特例はあったけど
(自宅からバス停までバイクに乗れる)
ところが、そのバス停から高校までバスがいってなく
高校の最寄のバス停で自転車ということになるから
乗っていたほうが速いということになる。ここまでいえば
何処の県かはわかるだろう
299:名無しでGO!
08/08/09 23:59:38 YZxRXnpX0
>>290
そういうことをいってしまうと
何かの用事で県庁にいくとかいうことも自己都合だし
高校に通うことも自己都合だ。病院に通うのも自己都合だ。
キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
レスを読み返すとキミが結構交通の便がいい
人口の多いところにすんでいる馬鹿なのはよくわかったが
三江線の宇都井みたいなところに住んでいるのも自己都合だし
大阪のど真ん中に住むのも自己都合だ。
議論をストップさせるにはこういう言い方をすればいいが
そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
というか、いかなる交通機関も必要ないな
>>297
キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
300:名無しでGO!
08/08/10 00:02:58 NFTgiKom0
>>299
そうだよ。
地元の人が不必要と行ってしまえば交通機関は必要ない。
地元の人が必要だと思えば、補助金を出して運営すればいい。
鉄道会社もバス会社も営利事業なんだから、不採算路線を維持する義務も法的責任も無い。
地元の人と地元自治体がどう判断するかだけ。
それをJRに求めるのは筋違い。
赤字は負担したくありません、でも鉄路は残してくださいというのが甘い。
301:名無しでGO!
08/08/10 00:03:36 4v48EVUI0
>>287
＞数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
＞福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
＞何の足しにもならない。
オマエのくだらない思い込みやちっぽいけなノスタルジーの方がはるかに何の足しにもならないね
＞JR西の経営陣のほうがキミたちよりはるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
その経営陣が頭を働かせた結果が結果が「地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、
ＤＭＶ等への輸送モードの転換）」なんだろ？ 頭大丈夫かね？
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
その寝言は誰に言ってんのかね？
少なくともここの住人やJR西には提案する必要など微塵もないね
302:名無しでGO!
08/08/10 00:08:52 4v48EVUI0
＞キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
その中心人物がオマエだって気付いてる？
＞そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
＞というか、いかなる交通機関も必要ないな
いまは採算性の話してんだだろ？
頭大丈夫かね？
＞キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
だ っ た ら お ま え が や れ ば い い だ け だ ろ が ｗ
お前のくだらねー思い出しか乗ってない某ローカル線がなくなっても俺の知ったことじゃねーよ
303:名無しでGO!
08/08/10 00:17:36 4v48EVUI0
＞そうやって困った人たちが結局は都会に移住するのだから、
人口減少と少子高齢化時代に対応するためにコンパクトシティって考え方があることも
知らんようだなこのノスタルジー君は
そもそもこれらの沿線の殆どの集落が共同生活の維持すら困難な限界集落じゃねーか
304:名無しでGO!
08/08/10 00:25:32 M4nxWC5x0
>>294
雪が積もる所で２輪は無茶だろ
305:名無しでGO!
08/08/10 03:10:53 BDoT9I+N0
廃止後はバスでいいんじゃないのか？
いわゆる限界集落と都市部とで均一のサービスを維持せよというのは、
あまりにも無理があるし不自然
ただ存続を主張するだけじゃなくて、自治体や周辺住民だって、
路線（鉄道・バスに限らず）を残す努力をすべきじゃないのか？
それをせず、「JRさん頑張ってね、でも自分たちは乗るかどうかは分からないよ、
だけど沿線住民の気持ちを考えてね」なんて態度だから、
その"キミたち"とやらに「廃止でいいだろJK」などと言われてしまうのさ
社会的責任やJR発足の経緯を持ち出せば聞こえはいいけど、
だからと言ってそれを錦旗に掲げて、
何でもかんでも押し通そうとするのは"地域エゴ"に過ぎない（明確な基準とその議論が必要）
それこそJRからすれば企業としての背任行為であり、国鉄の悪夢の再来だろうよ
306:名無しでGO!
08/08/10 06:27:30 37AWS2Kd0
>>305
同意
「赤字を出しても運行するのが当たり前だろ、でも運賃は上げるなよ、なぜなら利用者は子供だから
、大人は車使うし」
と開き直られたらなｗ
307:名無しでGO!
08/08/10 08:31:54 b1JuLkAC0
>>305
概ね同意だが
沿線住民云々はちょいと違う。
彼らの大部分の本音は鉄道なにそれおいしいの？イラネ
だよ。
ただ，自治体首長のような幹部クラスになると
あからさまにそれを表明できない政治のクソ面倒な問題がある。
308:名無しでGO!
08/08/10 09:15:25 Ip+K9wecO
>>294
＞ いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
もし学校が原付を認めたら生徒が原付で事故ったときに
「学校が原付禁止にしないから事故った」とか言い掛かりを
付けるDQNな親が現れるから学校も責任逃れ（＝保身）の為に
原付禁止してると思われ。
校則でバイト禁止もバイト先で犯罪に巻き込まれた際の
学校側の保身のためだろうな。
309:名無しでGO!
08/08/10 09:23:35 /E8jq5Yi0
>>308
そんなに責任逃れしたければ鉄道会社なりバス会社なりに
「黄金のお菓子」をたんまり渡してやれば良いのにねぇw
310:名無しでGO!
08/08/10 10:48:18 Mq7q2wKP0
>>299
やはりおまいは真性の馬鹿らしいな。w
311:名無しでGO!
08/08/10 12:54:45 lzOp58X20
ID:YZxRXnpX0の人は株主の存在や民営化・上場の経緯も考えなきゃ。
312:名無しでGO!
08/08/10 13:02:38 kHRZWTto0
結論：不採算路線はすべて廃止する。廃止される地方自治体にしても、ＪＲ西に土下座せずにすむし、
車両更新費用をＪＲにたかられることもなくなる。また、不採算路線はクルマ以上に環境に悪いから、環境
対策にもなる。
不採算路線を無理に残そうとするから、おかしなことになる。ただ、戦略上ＪＲが残したい区間まで廃線
せよとまでは言わない。だが、その場合地方自治体に維持費用をたかるようなマネはさせないことが重要
になるだろう。
313:名無しでGO!
08/08/10 13:03:51 UhoKERbv0
>>311
株主 ・・・安定した配当を求めており、キャピタルゲインなんぞ期待していない。
したがってローカル廃止なんぞで多少の利益を増えることも期待していない。
民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の１つ
上場 ・・・国の関与を排除することが目的
そもそもあれだけのぼろもうけしているＪＲ西にローカル線廃止を求める人がこのスレに多いのは不思議。
どうせボーナスアップ期待の社員だろう。
314:名無しでGO!
08/08/10 13:07:53 37AWS2Kd0
>>313
民間企業が利潤を追求するのは当たり前
315:名無しでGO!
08/08/10 13:09:55 UhoKERbv0
>>314
いわゆる公益企業は民間企業でもあってもぼろもうけまでは要求されませんが。
316:名無しでGO!
08/08/10 13:16:45 37AWS2Kd0
>>315
公益企業は赤字を垂れ流し続けてもいいのかい？
317:名無しでGO!
08/08/10 13:44:27 UhoKERbv0
>>316
かつての国鉄みたいに赤字じゃまずいでしょうね。民間企業なんだから。
でも、少なくともJR本州３社はぼろもうけ状態だからねー。
318:名無しでGO!
08/08/10 13:56:28 37AWS2Kd0
>>317
結局公営だろうが民営だろうが、赤字がでたらどこかがそれを穴埋めしなきゃならん
世の中タダはないんだし。
319:名無しでGO!
08/08/10 14:35:23 lzOp58X20
>>317
大きな事故が上がると株価は下がっちゃうよ。
安定した成長を求める長期目線の投資家ばかりじゃないことは
いろんな騒ぎを見てもわかるよね。
320:名無しでGO!
08/08/10 15:03:29 tx4LlKlC0
実際のとこ西って金はあるのか？
決算では結構儲かってるみたいに見えるが、本当にそれだけ儲けが出てるのか？
金があるけどケチなのか、本当はもっと設備投資とかしたいけど金がないのか分からん
321:名無しでGO!
08/08/10 15:17:04 lzOp58X20
儲け願望に限界なんてないからねぇ。
322:名無しでGO!
08/08/10 15:19:49 hnWzq/im0
まあ、運賃は認可制のはずだから、あまりにＪＲ３社がもうけ過ぎるなら、値下げという形で
利用者に還元させるべきでしょうね。
けれども、もうけ過ぎてケシカラン→だからローカル線も存続させろ。というのは、筋が通らない
ですね。結局それは地方交付税的な発想なのですが、営利企業にそれを求めるのはおかしいと思います。
323:名無しでGO!
08/08/10 15:25:03 IoW9VxBb0
>>320
設備投資をケチって黒字を捻出している状態。
JR東日本・東海と比べて車両更新のペースが遅い、ATSの更新も遅れている。
必殺15km/hまでやって維持費を抑えている。
在阪大手私鉄5社も同じ傾向があるけどな。
一定の配当を出すのは、民営化時の約束みたいなものだから、まず利益ありき。
324:名無しでGO!
08/08/10 15:29:45 4v48EVUI0
>>315
JRは公益企業ではありませんが
325:名無しでGO!
08/08/10 15:53:15 wgUb7eni0
輸送密度4000人以下の路線を旧国鉄から切り離してJRに民営化した
輸送密度4000人を基準にしたのは民鉄の経営状況から見てそれ以下では黒字化は困難で
バス転換の方が相応しいと判断したから
すでに民営化JR設立後20年が経って残された路線の輸送需要も変わった
輸送密度4000人以下の路線のJRからの切り離し、廃線は正当なもの
326:名無しでGO!
08/08/10 16:15:20 Mq7q2wKP0
>>313
ボーナスアップのためには不採算路線の切捨てまでも促進する
これが民営化の効果なんだよ。
むしろjR西のローカル線廃止も求める人がいること自体が健全な証拠ではないのかい？w
327:名無しでGO!
08/08/10 16:23:10 ybZO97f6O
>>317
ぼろ儲けなのは束だけ。
束は酉や倒壊よりも運賃を安くするべき。
首都圏ではJRの運賃が割高に感じる。
328:名無しでGO!
08/08/10 16:48:46 BDoT9I+N0
公益のためなら赤字に目を瞑らなければならない、まぁそれは分かる
でも、ここで廃止候補に挙がるような路線はどうなのか？
公益とやらをもたらしているのか？
公益の美名のもとに沿線住民のエゴを押し通そうとするのが
傍から見ておかしいって言ってるんだよ
329:名無しでGO!
08/08/10 19:49:29 UhoKERbv0
>>326
不採算部門を切り捨てる場合、どこのバス会社や鉄道会社もまず役員や従業員の給料カットからですよ。
JR西日本もJR四国やJR北海道以下の給料にしてからだろうね。
増税するなら政治家や役人がまず身を削れってのと同じで。
>>328
公益企業は大部分の赤字部門を黒字部門で穴埋めして、総額で黒字を維持しているのが普通でしょ。
バス会社なら高速バスの黒字で地域赤字バス路線を、電力会社も、ガス会社も、電話会社も
郵政会社も、みーんな同じ。
330:名無しでGO!
08/08/10 19:53:57 WH5VKSsQ0
>>329
バス会社だと、給料カットと子会社移管がセットなことが多い。
京阪神を本社直轄にして、それ以外を支社ごとに子会社化してもいいかもしれないな。
給料切ると、国鉄時代の病巣が疼きだすかもしてないですよ。
春の千葉名物とか・・・。
331:名無しでGO!
08/08/10 19:57:05 Mq7q2wKP0
そこまでして不採算路線を維持する必要も無いと思うがな。
第一、子会社化 & 給与カットくらいで経営が成り立つ路線ではないだろうて。
332:名無しでGO!
08/08/10 19:59:18 lq9jiyAZ0
>>329
バス会社もね 不採算の路線は切りまくりだよ
同じことを鉄道会社がして何か問題ある？
333:名無しでGO!
08/08/10 20:00:06 UhoKERbv0
>>330
子会社の従業員は給与半分、本社はボーナスカットくらいがいいかもね。
廃止するならまずはそこからだね。
あと国鉄時代と違って違法ストとかなら、クビにすればよろし。
>>331
バス会社も名鉄もそこまでやってから不採算路線の廃止とかしてますからな。
バス会社なんて倒産予備軍ばかりで本当大変。
それでもがんばってます。
334:名無しでGO!
08/08/10 20:00:11 IoW9VxBb0
>>329
だから内部補助がもう限界なんでしょ。
今は赤字部門は切り捨てるか、他社と一体化して乗り切ったり事業再編する時代。
賃金カットは法的に無理だから、別会社にしてコストカット（これはJRももちろんやっている）。
バス会社は路線バスを別会社化したり、電話会社も不採算部門をどんどん別会社化してる。
郵政は小包を日通と合弁化。
じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
335:名無しでGO!
08/08/10 20:03:36 UhoKERbv0
>>332
やるなら給与カットとかリストラとかやってからじゃない？
それは同意でしょ？
>>334
膨大な利益を上げてるので内部補助が限界とは普通言わないな。
最低でも赤字でアップアップとかじゃないと。
＞賃金カットは法的に無理だから
普通にできるよ。少なくとも賞与は余裕でできるしね。
336:名無しでGO!
08/08/10 20:10:30 IoW9VxBb0
>>335
残念、配当性向の問題でこれ以上利益を削るのは無理。
増収減益が見込まれるから、赤字部門の再編は不可避。
リストラが赤字部門の再編のことでしょ。
給与カットは一番最後の手段だよ。これをやったら会社として労務管理上最低。
337:名無しでGO!
08/08/10 20:13:42 UhoKERbv0
>>336
どこの会社もユーザーへのサービスダウンより、先に賃金カットとか
社員のリストラとかしておりますが？
バス会社などはもちろん、一般民間企業でも。
配当なんて利益1000億円のうち、100億円程度しか払っていないじゃん。
338:名無しでGO!
08/08/10 20:33:02 BDoT9I+N0
なんか議論がループしてるな
339:名無しでGO!
08/08/10 20:33:23 4v48EVUI0
事業を止めて他の線区や部門へ人間をまわすという選択肢は頭にないのか？
あるわけないかこのアホには
340:名無しでGO!
08/08/10 20:33:40 IoW9VxBb0
>>337
だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
社員のリストラは既にやっている。
「選択と集中」がここ数年の流れだから、赤字部門からの撤退は当然。
廃止候補の超閑散路線は公共でも最早ないしな。
地元が支える気がないなら、廃止されてもやむを得ない。
既に、加古川線西脇市以北は地元自治体から廃止やむなしとの声が上がっている。
341:名無しでGO!
08/08/10 20:37:25 Mq7q2wKP0
＞じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
要は路線経営からの撤退が最善・最良の策だということでしょ。
342:名無しでGO!
08/08/10 20:49:29 HPbZHoGG0
なんで田舎の鉄は肩身が狭いの？死ぬの？
343:名無しでGO!
08/08/10 20:56:26 UhoKERbv0
>>340
＞だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
あのスーパートヨタでさえ夢の「営業利益率１０％」をはるかに超えているのに、利益を減らせないって言われても。
そりゃ、あと17年は長期債務があるにしてもさ。
＞賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
は？本給カットはともかく、ボーナスカットなんてどこでもやってるが？
ボーナスカットは一番最初の手段でしょ。
344:名無しでGO!
08/08/10 21:05:00 IoW9VxBb0
>>343
まずね、リストラクチャリングってのは事業の再構築。
赤字部門からの撤退がまさにリストラ。
それがJRの場合は、赤字路線の廃止って事。
減益になって手を付けなきゃ行けないリストラ対象はまずここでしょ。
JRは株式上場の経緯で配当＝利益水準は落とせないから利益は減らせない。
労組との関係がややこしいから賞与カットとかも無理（運輸業界特有の問題）。
345:名無しでGO!
08/08/10 21:08:53 UhoKERbv0
>>344
本来のリストラの意味はそのとおりだが、日本ではリストラ＝社員解雇だからＷ
どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
それでも無理な場合に撤退している。
バス会社の社員なんてボーナスなんて金一封程度だが、それでも維持してる赤字路線も多い。
国が増税するときも、まず政治家や役人が身を削れ、ってのと同じですな。
配当は落とさないでも十分の利益率はあるじゃん。
労組との関係なんて一般民の知ったことじゃない。
自治労がうるさいから、年金があぽーんしてもしょうがないってか（笑
346:名無しでGO!
08/08/10 21:20:12 lq9jiyAZ0
＞どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
＞それでも無理な場合に撤退している。
普通 こんなことはどこの会社も絶対しない。
まったく将来性のない部門の維持を優先して
社員のリストラや給与カットなどをすれば社内の士気が落ちて業績悪化は目に見えている。
なぜならリストラや給与カットは社員にとって人生設計の見通しが見えなくなり、不安を招くだけだし
赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
347:名無しでGO!
08/08/10 21:24:31 Mq7q2wKP0
今の時代に給与や賞与のカットをしたら
優秀な社員ほど先に辞めていくよ。
後に残るのは屑社員のみ。
そんな企業に将来は無いけどな。w
348:名無しでGO!
08/08/10 21:24:40 L/+RDGO70
>>344
「不採算部門を残して、給料カットする」なんて言われて、どこの会社の社員が納得するのよ。
まあ、今の時代は再就職が難しいから「バタバタと社員が止める」ことは無かろうが、
優秀な社員から順番に転職していくだろうね。
つーか、俺も田舎(ＪＲ西エリア）生まれ育っているけど、「俺らの足の為に、もっと安月給で働け」
なんて鉄道会社の社員にはよう言わんぞ。
349:名無しでGO!
08/08/10 21:25:30 9W5ZE1fkO
>>345
冷たい言い方だけど、株主や都会住民だって
田舎住民のことなんか知ったこっちゃないと思うけど。
つーか広島中心部に住む俺に言わせてもらえば、
なんでほとんど誰も使わねーような過疎路線にキハ120ながら新車よこして
こっちはいつ故障起こすか分からないボロ国鉄車使ってるの？って思うけど。
結局貴方は｢一日二･三本で空気輸送の田舎路線です。でも沿線住民にはとっても大切な鉄道なんです！
だから社員や都会の皆さん我慢してください！｣
って言いたいんでしょ？
さっきからバス会社は我慢してるって繰り返してるけど、
JR西の範囲がどれくらいあるか知ってる？
地域密着型のバス会社とは訳が違うんですよ？
350:名無しでGO!
08/08/10 21:27:22 UhoKERbv0
>>346
は？経営が危ういならどこでもボーナスカットしてますが？
銀行にせよ、大阪府でもやってるじゃん。
ＪＲの社員は4万人、人件費を大阪府なみに１０％カットすれば、２００億から３００億捻出でき、
ローカル線の廃止よりも大きな金額ができますよ。
＞赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
赤字部門なんてどこの会社でもありますが（笑
＞何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
橋下知事の給与カットをそうやって大阪府の公務員がぶーぶー文句言っていましたな（笑
＞上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
路線廃止などユーザーへの犠牲の前には、まず役員社員から身を切るべき、という当たり前のことに
反発するのは、あなたがＪＲ西の社員ってことでしょ（笑
いろいろ理屈いっても、要するに給料の方が大切ってことだね（笑
351:名無しでGO!
08/08/10 21:34:48 UhoKERbv0
いやさ。
やたら、廃止マンせーの奴が多いから、どうせ社員かＪＲ西の工作員だろうと思って
給与カットネタを振ってみたのよ（笑
で、その反応が大阪府の橋下に文句を行ってた公務員そっくりなんでね。
給与カットの話になるととたんに猛反発（笑
ちなみに俺はＪＲ西の今の利益率のレベルから言えば、赤字ローカル線の無理な廃止も
社員の給与カットも必要があるほど会社が危ういとは思わんし。
国鉄債務の返済が終わる17年後はトヨタ並の優良企業になるんだしさ。
別にローカル線は絶対死守だと思わないし、ＪＲ北海道のように地元の賛成を得られるように
バスでより便利になるなら廃止でもいいとは思うけどね。
352:名無しでGO!
08/08/10 21:35:41 r22k6nCYO
マニアが適当な理由つけてごちゃごちゃ言ってるな。
要するに趣味の対象だからローカル線残して欲しいんだろ？
無職丸出しの御託並べるより、正直にそう言った方がまだ賛同意見もらえたと思うぞ
353:名無しでGO!
08/08/10 21:38:42 9W5ZE1fkO
>>351
＞やたら、廃止マンセーの奴が多いから
>>1をもう一度読んでください。
｢※廃線派スレです｣って書いてありますね
354:名無しでGO!
08/08/10 21:40:06 UhoKERbv0
>>352
まあ、この板にいるのだから、鉄道好きなのは確かだし、ローカル線は残してもらったほうがいい（笑
ただ、賛同は無理でしょう。
社員や工作員相手じゃね。
たぶん一般的な意見は会社が危ういなら、ローカル線廃止も社員の給与カットも両方必要だろうね。
橋下の府職員給与カットに反対した有権者なんて少数派のようにね。
355:名無しでGO!
08/08/10 21:41:13 UhoKERbv0
>>353
社員や工作員の宣伝スレではないですよね（笑
356:名無しでGO!
08/08/10 21:44:11 9W5ZE1fkO
>>354
そうやってなんでも工作員や社員のせいにすれば楽でしょうね。
で、なんで赤字ローカル線は無くならないの？
まさかこれも社員や工作員が悪いの？
なんで存続派の皆さんはほとんど何もしないの？
357:名無しでGO!
08/08/10 21:46:44 9W5ZE1fkO
>>355
まるで鉄道に興味がある人がみんな存続派みたく言ってますね。
358:名無しでGO!
08/08/10 21:49:29 UhoKERbv0
>>356
給与カットに反対一色なんて工作員や社員でしょうね、って話です。
一般ユーザーの発想はまず役員社員が身を削ってから、ってのが常識だからね。
政府が増税なんかするときも、そういう意見が多数になるように。
（たぶんに感情論的で、正論とはいえないかもしれんけど）
＞なんで赤字ローカル線は無くならないの？
バス会社とかと同じで公益企業は本体全体自体が赤字にならない限り、なかなか赤字路線を切れないからねえ。
多くのバス会社はＪＲ四国みたいに高速バス会社に特化したいのが本音だろうけど。
それにＪＲ民営化のときに、赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり、
それを前提にＪＲ西はＪＲ東やＪＲ東海に比べて長期債務は少なくしてもらってるってのもあるでしょう。
359:名無しでGO!
08/08/10 22:02:59 9W5ZE1fkO
>>358
＞赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり
政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては
｢過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。｣
でいいですか？自分には
意地でもでかい気動車で線路を残したい人達の考えがどうしても理解できないのですが。
360:名無しでGO!
08/08/10 22:09:13 BDoT9I+N0
あんたの言う一般ユーザーって誰だよ
俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、
都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
公益の美名の元に考えもなしに赤字を垂れ流すことは、
むしろ「公害」と評して然るべきだろう
別に俺は「赤・即・廃」などと言ってはいないが、
公益と利益との落としどころをどこに持っていくかを
考える必要はあると思うぞ
361:名無しでGO!
08/08/10 22:11:00 UhoKERbv0
>>359
>政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
政府が公式に政策変更を宣言しない限り、一般には「未来永劫」守られるべきでしょうね。
あくまで「べき」論だけどね（笑
＞とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては｢過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。｣でいいですか？
違いますね。
私はその鉄道の利用者（一般には自治体が代理するでしょう）が賛成するようなバス転換などなら賛成ってことです。
ＪＲ北海道だと、上砂川線は地元から廃止の要望があったし、深名線はバスはＪＲが運営し、本数バス停も大幅に増やすなど
サービスアップしたので、自治体は納得しましたね。
ああいう転換方式ならいいのでは？
362:名無しでGO!
08/08/10 22:15:49 UhoKERbv0
>>360
>俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
いわゆるスクラップアンドビルドを企業がすることはまずないからね。
企業が赤字部門を廃止するときは、利益（しかも内部留保）を増やすため、か会社が危ういときだから。
＞あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ？
需要の小さくても、公益はあるでしょう。
だから利用者が1日数人でも、自治体が代替バスを運行しているように。
ＪＲ西日本が利益が上がっていないとか、赤字垂れ流しというならともかく、
相応に利益が上がっているなら、少なくともユーザーのサービスダウンになるような撤退
は普通はしないでしょう。
363:名無しでGO!
08/08/10 22:20:48 Mq7q2wKP0
超閑散路線と並行する道路では渋滞なんてないだろうし、
DMVが走れるということは既存のバスで十分ということでしょ。
コストをかけて鉄路を残す必要などないと思うけど。
364:名無しでGO!
08/08/10 22:23:53 9W5ZE1fkO
>>361
なるほど。自治体の意向を重視すべきって考え方ですか。
あと給料カットの話が出てましたが、例えば中国山地のローカル線を守るために、給料カットするなら、
支社ごとにできるのか？
大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
365:名無しでGO!
08/08/10 22:24:34 ff0ysgk20
>>363
それ以前に既存のバスそのものが赤字で廃止されかねないかと思われ
366:名無しでGO!
08/08/10 22:28:02 UhoKERbv0
>>364
>大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。
どこの企業もやっていますよ（笑
逆に言えば、赤字部門から撤退したら、給料上がるかもしれない。
ま、実際は会社の内部留保になるだけでしょうけど。
うちの会社も鉄道バスほどの公共性はないですが、一応公共性があるとされており、
全国４７都道府県に支店を置いております。
が、黒字は東京－名古屋ー大阪の東海道ラインなど１０県足らずで、あとの３７県は赤字。
社員の間では、撤退しちゃえばいいのに、給料上がるかもしれんし、あんな田舎に転勤しないで済む、
といつも笑い話しております。
367:名無しでGO!
08/08/10 22:36:03 BDoT9I+N0
要はバランスの問題だろ？
どんなに利用が少なくても需要がある限り
何が何でも維持しろなんてのはおかしいってことだ
何度似たようなことを言わせるんだよ
368:名無しでGO!
08/08/10 22:38:17 UhoKERbv0
>>367
>要はバランスの問題だろ？
そのとおりです。
ただし、あなたのいうバランスと私のいうバランスが違うってことです。
それがおわかりにならない？
バランスなんて人によって意見が違うので、とっても内容は難しいことですがね。
政治、企業経営、みんな同じ。
369:名無しでGO!
08/08/10 22:38:55 LShg8WuH0
＞大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
＞たまったもんじゃないですからねえ。
なるほど、ここのスレ住民の廃線派はJR西の社員が多いのですか？
赤字ローカル線を廃止する前にここの住人たちでJR西の社員を
懲戒解雇にして(退職金はなし！)から人員削減をして
それからだね、廃止するかどうかは。
ここで油売ってる連中は大して仕事しないだろうことがよくわかるから
370:名無しでGO!
08/08/10 22:42:25 UhoKERbv0
>>369
橋下レベルの給与カット（年収１０％カット、退職金５％カット）程度でも
ぶーたれている人が多いのに、そんな過激なことをいったら（笑
ニュー速や橋下スレでの給与カット反対の人の書き込みとそっくりで笑えました。
371:名無しでGO!
08/08/10 22:43:34 Mq7q2wKP0
>>365
既存のバスでも赤字で経営が成り立たないのならば
それよりももっとコストのかかるDMVの運営など到底不可能だろ。
372:名無しでGO!
08/08/10 22:50:29 gPiq8bYb0
>>369
なんでここのスレのほとんどの連中は廃止賛成なのに懲戒解雇させる必要があるの？
そんなにイヤなら君が10億寄付でもすればいいじゃないかｗ
373:名無しでGO!
08/08/10 22:52:40 4v48EVUI0
＞少なくともユーザーのサービスダウンになるような
どこにいるんだそのユーザーって？
374:名無しでGO!
08/08/10 22:54:12 4v48EVUI0
＞どこの企業もやっていますよ（笑
オマエんとこだけだよｗ
撤退可能な不採算部門維持のために社員の給料へらす馬鹿がどこにいるかっての
375:名無しでGO!
08/08/10 22:55:41 UhoKERbv0
>>372
さっそく釣られてる（笑
>>373
どの路線もユーザーはいるじゃん（笑
採算取れるほどの人数はいないにしても。
376:名無しでGO!
08/08/10 22:55:56 4v48EVUI0
＞それがおわかりにならない？
さっぱりわからんね
あっさり社員を補充・首きり出来るオマエのような会社と訳が違うからね
377:名無しでGO!
08/08/10 22:57:05 4v48EVUI0
>>375
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
378:名無しでGO!
08/08/10 22:58:45 UhoKERbv0
>>374
鉄道会社やバス会社はどこでもやってるでしょ。
名鉄なんかもで社員はボーナスカットされて、大手私鉄の中では一番ビンボーになったって
社員が嘆いておりましたな。
>>376
普通は給与カット（主にボーナス）やリストラやっていますよ。
給与カットより、赤字部門やめろ！なんてのはお宅の会社のＪＲ西くらいだよ（笑
ＪＲ東と同じ給料なんてそもそも無理なんだからさ。
379:名無しでGO!
08/08/10 22:59:54 UhoKERbv0
>>377
あの三江線だって、ユーザー＝利用者は５００人ほどいるでしょ。
まさか利用者０とでも？
380:名無しでGO!
08/08/10 23:01:02 Mq7q2wKP0
割引率の高い通学定期運賃で利用している香具師が大のお得意さんかよ。orz
381:名無しでGO!
08/08/10 23:02:19 UhoKERbv0
>>380
ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
大のお得意さんとかどうかはともかく。
不正な利用者ってわけじゃないんだから。
382:名無しでGO!
08/08/10 23:02:35 4v48EVUI0
>>378
西はまだまだ資源を他に持っていく所があると言ってるのがわからんようだな
あえて無視してんだろうがｗ
>>379
だからどこにいるんだよそのユーザーって？
383:名無しでGO!
08/08/10 23:05:17 UhoKERbv0
>>382
その財源はローカル線廃止よりも、社員の給料を１０％程度カットしたほうが
たくさん捻出できますよ。
その程度のカットなら賛成ですよね。
大阪府もその程度はカットしてるし。
ローカル線の利用者＝ユーザーは０なんですか（笑
384:名無しでGO!
08/08/10 23:06:56 gPiq8bYb0
>>375
釣られてるのはおまえだｗ
ここは前スレ1が存続に反対するアンチの為に立てたスレなんだからな
廃止に反対スレはとっくの昔になくなったが
385:名無しでGO!
08/08/10 23:09:19 4v48EVUI0
このアホにとって自分に反論するのは全部工作員らしいｗ
沈むドロ船で乗り移るところもない大阪府とまだまだ他に使える船がある西を
一緒にしてるあたりがまたなんともｗ
どうせ規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさり給料削られる
程度の糞宅配会社の下請けだろコイツ
資源＝カネだとしか思ってない時点で底辺労働者バレバレだしｗ
386:名無しでGO!
08/08/10 23:10:00 Mq7q2wKP0
＞ユーザー＝利用者＝お客様には違いないでしょうに。
そのお客様がもたらしてくれる運賃収入では経営が成り立たない
ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
こんなことをいつまでもしていたら鉄道事業者は過疎地域の住民に
食い物にされているようなものだよ。
387:名無しでGO!
08/08/10 23:12:40 UhoKERbv0
>>384
私も条件付き賛成派ですから（笑
社員の給与カットなどでまず自ら身を切ることが前提ですけど。
いけませんか？
>>385
バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
そりゃま生活がかかってるもんね（笑
388:名無しでGO!
08/08/10 23:14:55 UhoKERbv0
>>386
>ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
私は問題だと思っていませんが？
電話電気バス鉄道などの公益企業なんて過疎地は赤字、それを都市部の黒字で
穴埋めして全体で黒字を計上するというのが普通。
それを食い物って発想になりますかね。
ＪＲ西日本が赤字で大変ってならわかりますけどね。
389:名無しでGO!
08/08/10 23:17:20 4v48EVUI0
ＪＲはどこもかしこも大量退職期に入ってどんどん社員が勝手に減っているから、人件費は
いま勝手に減っていってるんだよね 退職金の工面はともかく
本当に困ってるのは「人材」の確保なんだが、それすらわかってないんだろこのアホは
乗務員だと一人前になって使えるようになるまでには年単位の時間もカネもかかるしな
ID:UhoKERbv0みたいなアホは何人雇っても使えないから意味ないがｗ
390:名無しでGO!
08/08/10 23:18:37 4v48EVUI0
鉄道やバスに公益性はとっくにねーよ
いい加減国鉄時代の固定観念は捨てろやアホ
391:名無しでGO!
08/08/10 23:19:27 UhoKERbv0
>>389
要するに給与カットは絶対反対ってことですか？
別にＪＲ東ほどの高い給料出さなくても、人間は取れるでしょうに。
１０％カットしても、ＪＲ四国よりは高いだろうしね。
アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
公務員そっくりですな。
392:名無しでGO!
08/08/10 23:24:28 BDoT9I+N0
重要なのは、その路線がどれだけ必要とされているモノなのかであって、
JRが儲かっているかどうかとは別問題だろう
換言すれば、どんなに赤字でも、それに見合う公益を
もたらしているのであれば維持すべきとなる
だからこそ、地下鉄とか欧州のLRTなんかは、
税金で赤字を穴埋めして運営されているわけだ
「わずかでも利用者がいるなら廃止すべきではない」ってのは
あまりにもバランスを欠いていると言わざるを得ない
で、ここで廃止候補に挙がっている路線は、
赤字を穴埋めして維持する必要性（＝公益）があるものなのか？
俺はそこを問いたいんだよ
393:名無しでGO!
08/08/10 23:25:01 4v48EVUI0
＞バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
＞西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが？
会社全体が傾きかけてて人を切った例など参考にもなりませんな
規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさりクビや給料削られる程度の糞宅配会社の
下請けにはわからんだろうがな
＞給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ（笑
＞そりゃま生活がかかってるもんね（笑
ものわかりの悪さにあまりにもバカバカしすぎて呆れてますがｗ
その頭じゃどうしても俺が言ってることが工作員としてじゃなきゃ理解できないんだろ？
394:名無しでGO!
08/08/10 23:25:51 Mq7q2wKP0
＞私は問題だと思っていませんが？
電力・電信など国民生活に必要不可欠の事業と鉄道事業を同列に比較してどうするのさ。
鉄道のない地域に暮らす人は何百万といるが、電力・電信のサーヴィスが受けられない
地域に暮らすひとはどれくらいいるの？
395:名無しでGO!
08/08/10 23:27:49 4v48EVUI0
>>391
＞アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
＞公務員そっくりですな。
オマエの言ってることはその公務員以下だよｗ
敵意ムキ出しに見えるのはお前の頭が沸騰してるからだろｗ
「人」を取ったって意味ねーんだよ鉄道事業は
免許さえあれば明日から勤まるお前のような仕事とはわけが違うっての
396:名無しでGO!
08/08/10 23:29:41 UhoKERbv0
>>392
もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
その意味では欧州の場合と同様。
だから、ＪＲが全体として黒字を維持しているなら、ユーザーが不便にならないように
サービス提供するべきでしょう、ということ。
バス転換にしたほうがユーザーに便利ならそれでいい、ってこと。
>>393
要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
答えてみろよ（笑
397:名無しでGO!
08/08/10 23:31:32 4v48EVUI0
>>396
＞もともとＪＲは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
＞国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
債務免除も税金での穴埋めもしてねーよアホ
＞要するに給与カットは絶対反対なんだろ？
オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
都合の悪いところは全部スルーしてるしｗ
398:名無しでGO!
08/08/10 23:33:55 UhoKERbv0
>>394
電気ガスの話になると話がながーくなるから、じゃバス会社にしようか。
バス会社も赤字路線撤退はしているけど、そのときはまず身を切るってことで
役職員の給与カットとかしてるけど、それは賛成？
>>395
キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ＪＲ四国レベルの給料じゃ、人は取れないってか？
399:名無しでGO!
08/08/10 23:35:38 UhoKERbv0
>>397
国鉄の借金の半分は国民負担＝税金ですが？
そんなこともご存知ない？
＞オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
そんな罵声はいいから、絶対反対なのかまず応えろよ。
400:名無しでGO!
08/08/10 23:36:39 Mq7q2wKP0
>>398
都合が悪くなったからといって話題を変えるなよ。w
バス会社の話を出してどうする？
電力・電信の話を持ち出して鉄道事業と同列に論じたのはおまいだぞ。ww
401:名無しでGO!
08/08/10 23:39:30 UhoKERbv0
>>400
俺は鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業だと思ってるが、そうなると公益企業の定義で
話がながーくなるので、とりあえず置いといたわけでね。
バス会社ならその部分の議論は置いておけるから、そっちからしようって話。
地方のバス会社とか名鉄とかは赤字路線から撤退しているけど、そのときには
社員の給与カットとかして姿勢を示していたので、ＪＲ西もやるべきでは？ってことね。
お宅も社員の給与カット反対派ですか？
402:名無しでGO!
08/08/10 23:43:24 MttRUfXA0
>>396
地方の給与カットはいいんじゃない？
市場価格に合わせ、地域の適正賃金への改定という点で。
賃金だけではなく、運賃も地域の適正水準に改定するべきだがな。
JRローカル線の赤字の原因の一つに、安すぎる運賃で過剰サービスしている点が大きかったりする。
三江線のような超閑散路線でも、利用の多い近中距離は南海や名鉄などの大手私鉄より安い。
地方交通線は最低でも一畑電鉄レベルの運賃に値上げして赤字額を圧縮した方がいいと思う。
ローカル線の値上げには反対かな？
403:名無しでGO!
08/08/10 23:47:19 eM5OjgH10
>>402
幹線の１割増しだからなあ。
404:名無しでGO!
08/08/10 23:48:05 UhoKERbv0
>>402
会社発表によればＪＲ西の社員はＪＲ東の社員の給与が同レベル（ＪＲ東海はやや高い）。
東京の給料に比べれば大阪の人の給料は市場で見ても安いだろうから、大阪の社員もカットでいいだろう。
運賃値上げについては、俺は別の考えがあって、それはここではやめとく。
405:名無しでGO!
08/08/10 23:51:38 MttRUfXA0
>>404
運賃値上げについての別の考え、気になるな。
何でやめとくの？
406:名無しでGO!
08/08/10 23:53:13 IoW9VxBb0
>>404
ほとんど客の乗らない赤字ローカル線の維持の為に、社員が身銭を切ってください。
が通じると思ってるの？
減益なら役員報酬カットは当然だが。
407:名無しでGO!
08/08/10 23:53:18 BDoT9I+N0
ほとんど乗客のいない閑散路線が不便になるのは
やむを得ないのではないかな
ローカル線を必死こいて維持することだけが
公益ってわけじゃないだろう
バッサリ切り捨てろとまでは言わないが、
ある程度地元民も協力すべきだと思う
例えば、上のほうで出ていた運賃の改訂とか、
転換バス路線の費用を自治体が一部負担するとか、
三セク化して一部JRが出資するとかね
408:名無しでGO!
08/08/10 23:54:48 UhoKERbv0
>>405
俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
欧州なんかはそういうことしてる。
鉄道会社の総売り上げは６兆円だけど、うち９０％～９５％までは新幹線た都市部、都市間特急で稼いでいるので
財源的には３０００億くらいで足りる。
道路財源の一部を使うか、鉄道税か。
ま、この辺は今の日本の交通政策からすると妄想なのでやめとく。
409:名無しでGO!
08/08/10 23:55:18 Mq7q2wKP0
>>401
それじゃあ答えになっていないよ。
おまいのいう公益事業ということには一定の理解を示せるが、
かといって鉄道事業が電力・電信等の国民生活に必要不可欠な公共（公益）性
のある事業なのか？ということ。
410:名無しでGO!
08/08/10 23:58:14 4v48EVUI0
＞俺はむしろローカル部分は１００円均一くらいでいいのでは？と思ったりしてる。
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
＞欧州なんかはそういうことしてる。
また知ったかですかｗ
411:名無しでGO!
08/08/10 23:59:01 UhoKERbv0
>>406
維持のために、というより、廃止するときには、役員社員も身を切ってるってことだな。
それは普通に行われてるでしょ。
>>409
その議論は結局、公益企業の定義の問題になる。
それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
端的に言えば、ここは電力電話ガスとはレベルが違うでいい。
とりあえず、バス会社や名鉄とは同じレベルだと思うので、そこに焦点を置くということ。
412:名無しでGO!
08/08/10 23:59:35 MttRUfXA0
>>408
行政の補助が必要なら、コストの安いコミバスで十分じゃないか。
コミバスでは不満かな？
維持でも鉄道で残したい派？
413:名無しでGO!
08/08/10 23:59:59 4v48EVUI0
>>399
JRは債務免除なんか受けてねーよアホ
JRは税金の穴埋めも受けてねーよアホ
国鉄とJRを一緒にするなボケ
414:名無しでGO!
08/08/11 00:00:28 UhoKERbv0
>>410
とりあえず、社員の給与カット絶対反対？って質問はずっとスルーだね
415:名無しでGO!
08/08/11 00:00:32 Mq7q2wKP0
＞もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
超閑散路線の沿線自治体にそんな体力があるのならば
とっくに三セク化するなり公営にするなりして経営を引き継いで
いるだろうよ。
ところでおまいさん、
欧州の話を引き合いに出しているが、これらの地域と都市交通事業の
財政状況がどうなっているのかご存知か？
国や州（県）からの補助金削減でそれこそ「火車」状態だぞ。w
416:名無しでGO!
08/08/11 00:00:35 MttRUfXA0
>>412自己レス
×維持でも
○意地でも
417:名無しでGO!
08/08/11 00:01:21 4v48EVUI0
＞キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
＞銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
＞一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。
ホントに書いてて馬鹿だと思わないのかね？
ホワイトカラーと資格の必要な技術職の区別もつかんのかね？
418:名無しでGO!
08/08/11 00:02:06 BDoT9I+N0
ハイエースでいいじゃね？
419:名無しでGO!
08/08/11 00:02:55 8L9DbrH30
>>414
おまえはスルーだらけじゃんｗ
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよ
420:名無しでGO!
08/08/11 00:04:04 XsSLEkVm0
>>412
それが地元民にとって便利ならそれでいいのでは？
コスト面よりも、利便性から見るべき、ってのが俺の立場。
>>413
ＪＲは国鉄の財産を受け継いで営業してる。
財産を受け継ぐときは債務も一緒に受け継ぐのが基本。
でも、ＪＲは債務は半分国民負担だからな。
大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
営業してずるい、って不満たらたら。
421:名無しでGO!
08/08/11 00:04:09 4v48EVUI0
資格の必要な技術職ってオマエのような自動車免許があれば出来る程度のことじゃねーぞ
422:名無しでGO!
08/08/11 00:04:10 Z5fbkahV0
スーパー(GMS)の設備で営業していると、客が少なくて経営が成り立たないから、食品スーパー(SM)に業態転換します。
最低限の必需品は売ってるから問題ないでしょ？
↓
鉄道の設備で営業していると客が少なくて経営が成り立たないから、バスに業態転換します、
最低限の移動はできるから問題ないでしょ？
「バス転換じゃダメ」って言ってる人の理屈が理解できないです。
なぜ「鉄道じゃなきゃダメ」なの？
ＪＲバスでいいじゃないの？
423:名無しでGO!
08/08/11 00:05:59 XsSLEkVm0
>>419
社員の給与カット絶対反対、って質問には絶対応えないね。
さすが社員。
賛成とはいえないもんな（笑
反対といえば、社員確定だしな。
素直な奴だ（笑
424:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:10:13 FHOn5x4o0
>>423
給料カットと言われて喜ぶ奴がドコにいるのか教えてくれへんか？
425:名無しでGO!
08/08/11 00:10:19 NXMsWW2G0
＞それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
なんでそんな重要なところを外したの？
ここのところを外したら鉄道という公益事業の透明性が失われるじゃん。
だっておまいは、鉄道事業は電信・電力等の公益事業と同等の公益性がある
と主張しているんでしょ・・・・・国民生活には必要不可欠だと。
426:名無しでGO!
08/08/11 00:11:04 C5+IETxz0
可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。
>>422
18きっぷが使えんからでしょ？地元のために反対じゃなくて、自分が乗れる路線が狭まるから反対と。
427:名無しでGO!
08/08/11 00:14:10 8L9DbrH30
>>420
債務も十分引継いでるだろアホ
通常なら倒産状態の年間収入の数倍の借金かかえて発足した会社など他にはどこにもねーよ
＞大手私鉄の連中は、ＪＲは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
＞営業してずるい、って不満たらたら。
また突然別の話を持ち出して話しを拡散させてるしｗ
で、知ったか君、欧州の地域と交通事業の財政状況がどうなっているのか言ってみ？
>>423
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマですかｗ
給料カットに賛成か反対かなんてこだわってるのはオマエだけだっての
で、貧乏宅配会社の下請け君は俺がどうしても社員でないと困るのか？
↑
おまえ、この点は今まで肯定も否定もしてないよなあ 別にどうでもいいがｗ
428:名無しでGO!
08/08/11 00:14:55 XsSLEkVm0
>>424
社員なら喜ばないのは当然。
社員を名乗ってならまともな話になるが、第三者の不利をされるとまともな話は無理だから。
>>425
公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
俺は単に、ＪＲ西がローカル線廃止したいなら、バス会社や名鉄のように役職員も身を削るべきだね、
って言ってるだけ。
ところが、それだけのことなのに敵意を持ってレスしてくる奴が多くて困る（笑
給与カットは反対の人、まあ社員か工作員か、が多すぎ。
429:名無しでGO!
08/08/11 00:17:11 exlcw2nd0
民間企業が人員減らそうが不採算部門を切ろうが自由なはずだが。
まず人を～、なんて外野が言うなら民営化や上場なんかするなよ。
430:名無しでGO!
08/08/11 00:17:19 XsSLEkVm0
>>427
あんたはもういいよ。
馬鹿社員相手にしてもしょうがない。
せいぜい、俺の給料のために、ローカル線廃止しろ、ってほえてれば良い。
431:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:18:02 FHOn5x4o0
>>427
下：あんたに喧嘩を売ってもしゃーないんやけど、リアル運送屋からみると不愉快なカキコなんやけど・・・
上：本州旅客3社以外のJRならねぇ・・・
432:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:21:12 FHOn5x4o0
>>428
なんでそこまで線路の維持にこだわるの？
不採算事業を切らずに給料カットなんてできんよ？
433:名無しでGO!
08/08/11 00:23:34 NXMsWW2G0
＞公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
いまさらそんなぁ・・・・・逃げ腰にならないでくださいよ。w
鉄道事業者が経営から撤退するか否かは彼らの自由意志（経営判断）に任せる
べきでしょ。
経営から撤退するのも彼らの正当な権利なのですから。
経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
434:名無しでGO!
08/08/11 00:24:13 XsSLEkVm0
>>432
維持にこだわるというより、廃止するなら、前にもしくは同時にやるのが普通でしょ？って話ね。
実際、バス会社や名鉄などもそうやって地域住民の納得と理解を得て廃止しているわけで、
はるかに儲かってるＪＲ西はやらなくていい、って理屈がわからないんですよ。
435:名無しでGO!
08/08/11 00:24:37 D2LNw3Ys0
木次線沿線の道路みたいなのができるのを待って廃止とかならいいじゃね
436:名無しでGO!
08/08/11 00:27:58 VCtaWJ8I0
酉がやめたからってそれで終わりとは限らないでしょ。
どうしても「公益上」必要なら自治体が続ければいい。
437:名無しでGO!
08/08/11 00:28:06 XsSLEkVm0
>>433
>経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
ある意味感情論かもね。
でも、この感情論は政治でも企業経営でも、世論的には大勢を占めているよね。
銀行に公的資金を投入するときにも、給料減らせ、の大合唱だったり。
国の政策で公的資金を投入するのに、なんで社員の給与カットが必要なの？って理屈もあるわけで。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
社員の理屈を言われると腹が立つ。
438:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:29:15 FHOn5x4o0
>>434
じゃぁ何か？
酉が儲けるのはけしからんとでも言いたいのか？
439:名無しでGO!
08/08/11 00:31:17 XsSLEkVm0
>>438
利用者のサービスダウンを伴わないで儲ける分には一向に構わないのでは？
ＪＲ東などは予測を超えて儲けているが、運賃値下げなし、鉄道廃止なし（平行在来線はともかく）、
ローカルも含めた車両のサービスアップなど利用者へのサービスダウンがないから
誰も文句は言わない。
440:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:31:23 FHOn5x4o0
>>437
「社員」の理屈は悪くて、ヲタの理屈は偉いのかい？
へぇ、ヲタってそんなに偉いものなのかねぇ
441:名無しでGO!
08/08/11 00:32:55 NXMsWW2G0
>>438
兄貴ぃ～！
今日の伊勢之国のお天気はどうですか？
最近はAAを貼り付けないの？
ほらぁ。。。そろそろ一服したら。。。例のAAで。w
442:名無しでGO!
08/08/11 00:33:45 8L9DbrH30
>>430
貧乏宅配会社の下請け君の捨て台詞ってその程度なの？
443:名無しでGO!
08/08/11 00:33:54 XsSLEkVm0
>>440
社員であること前提なら別にいいよ。
社員なら給与カットは困る、ってのは当然わかるし、赤字ローカル線を廃止して
給料上げろ、ってのもわかるから。実際それが本音だろうし。
が、第三者のふりをして、社員としての本音を隠して、かっこいいこと言ってきたり、
喧嘩を売ってくる奴はうざい。
444:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/11 00:35:41 FHOn5x4o0
>>439
なんや、束厨かぇ（漏れがこのカキコをするとはねｗ）
みどりの窓口の営業時間短縮、窓口閉鎖にKaeru君などでサービスレベルが下がってないとでも
いうのかな（コレも漏れが書くとはねｗｗｗ）
445:名無しでGO!
08/08/11 00:37:14 D2LNw3Ys0
とっくに終わった路線からは潔く撤退して、
もっと公益の大きい事業に投資してくれ
という本音ならおk？
446:名無しでGO!
08/08/11 00:38:45 XsSLEkVm0
>>444
別に東厨じゃないけど。まったく下がっていないとは言わないが、その辺は自治体の了解を得てやってるよね。
ＪＲ北海道は路線廃止に自治体の納得を得るようなバス転換したし、
ＪＲ西よりはるかに給料も低く、赤字会社の３島会社も必死でがんばってるし。
447:名無しでGO!
08/08/11 00:39:32 VCtaWJ8I0
撤退は届け出だけでできるようになったんだよね？
これがすべてだよ。
448:名無しでGO!
08/08/11 00:40:45 8L9DbrH30
>>433
＞経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
＞単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
＞そんなことを 賛成か？反対か？ とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
それが根本的に理解出来ないのが約1名いるからなあ
>>431
ｽﾏｿ
他のスレで既に性格を知ってるあなたがこのアホと同類だとはコレぽっちも思ってないからな
＞隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ（笑
＞社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
＞社員の理屈を言われると腹が立つ。
要はテメエの理屈が幼稚で誰一人納得させられないのに逆ギレしてるだけじゃん
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマらしいなｗ