08/05/31 11:03:26 88KbM01e0
>>49
高齢者よりずっとマシだって。
51:名無しでGO!
08/05/31 11:25:18 VCi5aDke0
>>48
そんなところは鉄道があろうとなかろうと同じ道をたどるんだが
52:名無しでGO!
08/05/31 12:17:14 zXqsjP6B0
>>48
最初からバスすら無いところもあるし、１日数本の過疎バスを必死で補助して維持している地域はいくらでもある。
それらより先にバスすら廃止になるような所に、なんで鉄道が必要なんだ？
53:名無しでGO!
08/05/31 14:01:31 VCi5aDke0
>>48
バスでさえ維持できないほど需要が減少していたのにさらに分不相応な鉄道で残っていただけだろ
54:名無しでGO!
08/05/31 15:22:36 Ztn8AfcSO
ローカル線を維持するのは、政治献金みたいなもんだから、それで潤滑油になれば安いんじゃない？
たとえば、木次線は竹下の地盤がまだ生きているから廃止できないとかあるんだから、
そういう政治的繋がりとか考慮すればいいんじゃない？
それによってちょっとやそっとのことじゃあ、なんかあっても、検察や国税が甘くなったり、
どっかしらで我々国民？！だか利用者だかマニア？には、分からないとこで見返りが、
返ってきて会社経営がスムーズにいくんじゃない？
55:名無しでGO!
08/05/31 15:33:00 VCi5aDke0
知性のかけらもないレスだな
56:名無しでGO!
08/05/31 16:19:20 EM/TUotk0
鉄道の過大な輸送力のために通学列車が不便になり別途通学バスを運行しなければならないところもある。
道路を使うバス代行だったら
Ａ学校向け、Ｂ学校向けと分けて運行することも出来る。
もちろん夕方も帰宅部向け、ちょっと遅い子向け、バリバリ部活向け、そしてわずかな通勤重要と分けて運行することも出来る。
当面実験で小野田線の本山支線、美祢線仙崎支線、因美線の一部の時間帯の各駅停車（特急と当る所）をバス代行便として運行してみようよ
下手すると前二つは運賃・ダイヤが今と同じでも経費が大幅に改善するかもしれない。（もっとも線路の固定費用はなくならないが整備しなくて良い）
ついでに言えば
木次線の木次以南、芸備線の三次～新見、三江線（全線）、福塩北線、姫新線（津山～新見）もバス代行できるかもしれない
おっと三江線の朝のダイヤで1～2本バス代行便を運行するのも良いかもしれない。
57:名無しでGO!
08/06/01 12:32:14 +bf81kPe0
雪道を軽トラでイカレた走りしてるくせして何が交通弱者だと問い詰めたい
58:名無しでGO!
08/06/01 19:14:00 TcjNh2J80
廃線後の設備撤去作業や駅周辺の整備などもひとつの経済行為と考えれば
その地方にとっては重要なんじゃあないか。
59:名無しでGO!
08/06/01 19:29:26 Rzb20ac3O
ふるさと銀河線の撤去費用100億とか言っていたけど結局20～30億ぐらいで落ち着いたんじゃなかったっけ？
60:名無しでGO!
08/06/01 22:07:16 xFwpB9690
これなんて鉄道であることのメリットよりデメリットが前面に出てきてる例じゃない？
鉄道で2本運行するほどの需要はない
でも1本にまとめたらどちらかが不便をこうむる（特に単線区間だし）
むしろ同じ運賃制度で代行バスにして本数増やすほうが良いような気がする。
川本町、三江線補完のスクールバス運行開始・三江線の代替で通学バス運行
島根県川本町は、早朝便しかないＪＲ三江線に代わる通学手段として
検討していた川本高と島根中央高向けスクールバスを８日から、江津―
川本間に走らせる。江津市は「三江線利用促進に反する」などと難色を
示しており、合意に達しないままのスタートとなる。
【写真説明】江津―川本間で運行を始める高校生専用バス
(記事引用:『中国新聞』WEB平成20年4月1日付)
61:名無しでGO!
08/06/01 22:20:49 f8xPAKER0
これは石見川本～江津間の交換設備を全部撤去したから
ダイヤがいじれなくなって江津からの通学が早朝になった
メリットもデメリットも何も酉が無茶するから・・・
交換設備を撤去するにも程がある
62:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/06/01 22:23:29 ZkPYEFXa0
>>61
しかし、ポイントとかにも税金がかかるんでなかったっけ？
63:名無しでGO!
08/06/01 22:35:31 f8xPAKER0
確かそうだったと思う
だから節税の為なんだろうとは思うけど
一閉塞に一時間はいくらなんでも長すぎるように思う
64:名無しでGO!
08/06/01 23:07:29 xFwpB9690
>>62
ポイント、待避線、全て固定資産税の対象のはず
だから山陽本線クラスでも使えなくしてあるところがある（撤去費用もかかるから）
かりに交換設備があっても列車２本分の乗客は確保できないんでは？
むしろバス３本のほうが運賃制度一緒なら便利なはず
雨天15km/hの鉄道よりはましでしょう。。。
65:名無しでGO!
08/06/02 10:39:39 +hCfDgFP0
困るのはさ、
設備撤去に要する何十億円もの費用があるのならば、それをもってあと何年も
路線を存続させることができるじゃあないか。。。と必ずと言っていいほど
幼稚な主張をする香具師が存在すること。
66:名無しでGO!
08/06/02 19:12:19 bNk7wMOg0
ろくに使われないホームや側線やポイントは撤去し、
拠点駅に待避・交換・留置機能を集約することで
長期的なランニングコストを削減するということだな
67:名無しでGO!
08/06/02 19:26:57 vqCSPO++0
>>64
運賃が一緒ならな
68: ◆4L392MzTqM
08/06/02 20:03:00 Id5JYchx0
>>66
あちこち剥がした後を見ると悲しいな。
大阪も京都も奈良も和歌山もシンプルになったな・・
69:名無しでGO!
08/06/02 21:01:29 yCu91KRG0
>>68
岡山とかもずいぶんシンプルになったね
大阪や姫路も・・・
もう在来線で途中での増車・減車を含んだ客車列車の運行は出来ないんじゃないかと・・・
JR九州と西日本双方とももし山陽本線で余剰の485系による運行が出来るんならＭＬを電車にしたいんじゃないかと・・・
70:名無しでGO!
08/06/02 21:33:23 6b4ibRn60
71:名無しでGO!
08/06/02 21:46:01 Nw3cdgJA0
シンプルにしたほうが、事故やメンテ費用も減りいいことずくめ。
72:名無しでGO!
08/06/03 00:21:17 N5FKB2Uy0
>>61
>メリットもデメリットも何も酉が無茶するから・・・
ＪＲは悪くないじゃん。無理に「鉄道による存続」を求めるバカ地元民（どうせ
鉄道使わないジジイどもだろうけど）が無理やり残させるから悪いんだろ。
あっさり廃止してバス転換した方が便利になる好例。
なんで鉄道にこだわるのかが不明。バカとしか思えん。
73:名無しでGO!
08/06/03 01:52:19 BgXkSFMJ0
>>69
＞もう在来線で途中での増車・減車を含んだ客車列車の運行は出来ないんじゃないかと・・・
もう客車自体がほとんどないんだから別に問題はないだろが
74:名無しでGO!
08/06/03 11:02:40 5EkmgxZ+0
JR可部線廃線跡の最新状況(2008/5/31)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ローカル線は将来こんな感じになるだろ
75:名無しでGO!
08/06/03 11:03:51 1j4g9LM30
動力分散方式は地上への投資を最小限にできるシステムだからね。
動力集中方式はその逆。
76:名無しでGO!
08/06/03 23:12:05 7CXhqeJ50
鉄道でなきゃ困るという路線以外は
残す必要ないでしょ
77:名無しでGO!
08/06/03 23:21:08 AYlVcgkC0
甘利にも客が少ない駅の廃止とか
布原とか
78:名無しでGO!
08/06/03 23:34:15 sV11ylGt0
>>77
駅を廃止してもそんなにコストが下がるわけでもなかろう。
雪が降る駅だと除雪費用が多少浮くかもしれんが
79:名無しでGO!
08/06/03 23:36:01 yWXy/SWx0
棒線駅、ホームのみだとあんまり変わらなかったりして
80:名無しでGO!
08/06/03 23:46:26 7CXhqeJ50
>>78
かなり変わるよ。
駅を掃除するのにも、電灯をともしておくのもコスト。
無人駅ひとつ維持するのに年間100万はかかる。
81:名無しでGO!
08/06/04 00:01:02 AYlVcgkC0
税金も安くなるんじゃね？
82:名無しでGO!
08/06/04 08:07:21 E+NiPZHh0
>>80
駅舎のない停留所駅でそんなにかかるはずなかろう。
つか、１００万ってソースなり参考資料なりあるの？
83:名無しでGO!
08/06/04 10:19:05 1CD8cyUOO
>>82
メンテや点検に伴う費用も併せて考えれば実際そのくらいかかってるいう感覚があるが
で、あなたは反証可能なデータ持ってるの？
84:名無しでGO!
08/06/04 12:05:38 K/x97nDr0
JR可部線廃止代替バスの実態
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
並行道路の整備状況は廃線とは無関係
85:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/06/05 00:27:33 s6wCRcM30
>>82
駅の敷地の固定資産税もあるやろうに・・・
駅舎はなくてもホームはあるんやし
86:名無しでGO!
08/06/05 00:37:52 YCWV+0sR0
列車が通過（停車せず）するのと
停車して再発進するのとでは動力費がどのくらい違うんでしょうね。
87:名無しでGO!
08/06/08 01:25:22 B4iRPU150
>>83
反証というより、まだあなたが立証していないから、反証はできないわけで。
>>85
駅が無くなっても、土地を所有し続ければ固定資産税はかかるだろ。
つか、まあ、そこは市町村がおまけすればいいような気もする。
廃止したらどのみちとれなくなるわけだし。
88:名無しでGO!
08/06/08 01:54:39 YP1DGsjW0
>>87
だから廃線でその土地が二束三文なら特別損失だしてまで自治体に無償譲渡するわけで。
税金はその自治体が参加していない企業には免税できん。そんな公然とした脱税と独占法無視ができるなら
教えてくれｗ
89:名無しでGO!
08/06/08 03:05:26 k3vtJNgi0
>>87
自分から言い出しておいて人に証明を求めるっていうのをアホと言います
90:名無しでGO!
08/06/08 03:17:48 B4iRPU150
>>88
上信電鉄とか、大井川鉄道あたりは固定資産税相当額を補助金で返還して、事実上免除にしている。
>>89
先に出してきたのは１００万円かかる、って言ってきた方だよ。
俺はそんなにかからんだろ、除雪費はともかく、って言っただけでな。
証明は「ある」と主張するのが原則。
91:名無しでGO!
08/06/08 03:41:08 k3vtJNgi0
>>90
そんなにかからんとブチ上げておいて、その証明材料もってるのかと聞かれたのに
相手の証明が先だと言ってるからアホだと言ってます
＞証明は「ある」と主張するのが原則。
それってなんて俺様ルールですか？
92:名無しでGO!
08/06/08 04:02:44 B4iRPU150
>>91
はあ？
証明は「ある」と主張するのが原則なんてのは、訴訟でも、議論でも、常識だろう。
「ない」ことを証明するのはいわゆる「悪魔の証明」になってきわめて困難だからな。
「かからない（ない）」って主張する方は別に証明の必要はない。
「かかる（ある）」って方が証明責任を負う。
で、「かかる」って方が証明できたら、そんなはずはない、ってことで「ない」って方が反証責任を負う。
こんな基本ルールも知らんのか。
よほどあほなんだな、お前ｗ
「悪魔の証明」って言葉も知らなそうだなｗ
93:名無しでGO!
08/06/08 08:22:55 NEx/vNP80
>>30 （亀レスだが）本州三社のバランスがいいものか！
当初の分割案では、本州は東日本と西日本の二社体制だった。
すると、東海道新幹線を西日本会社が持つことになり、
「関西を潤すから駄目だ」と政界から横槍が入り、急遽東海会社がつくられた。
結果、東日本・東海と西日本との間で経営体力に歴然とした格差ができた。
福知山線事故もアンバランスな本州三社の分割が遠因だったりする。
94:名無しでGO!
08/06/08 10:17:01 n/5EKwBg0
>>93
そんなの関係ねえ。
今ある経営資源でどう経営するかの問題。
ＪＲ西日本の財務体質の問題は、赤字ローカル線の処理が遅いことにある。
95:名無しでGO!
08/06/08 10:48:58 k3vtJNgi0
>>92
なんだそりゃｗ
で、結局持ってるのか持ってないのかどっち？
正直にいえよ、持ってないってｗ
96:名無しでGO!
08/06/08 11:01:04 JFwJDwEJ0
>>77-78 >>80
名鉄は利用者の少ない駅を廃止しているな。
97:名無しでGO!
08/06/08 11:43:24 B4iRPU150
>>95
「かからない」って資料を持ってるわけないじゃんｗ
馬鹿を相手にするのもしょうがねえぜ。
98:名無しでGO!
08/06/08 11:58:14 k3vtJNgi0
持ってないのかよ(冷笑
＞で、「かかる」って方が証明できたら、そんなはずはない、ってことで「ない」って方が反証責任を負う。
さんざんでかい態度とってたクセに、証明されたらトンズラだったわけだ（爆笑
99:名無しでGO!
08/06/08 12:03:33 vbpYDMl50
>>97
「いくらかかる」って資料がありゃいいんじゃないの？
後は、この程度の額だからたいした額じゃないと思う。ってだけのことじゃん。
100:名無しでGO!
08/06/08 12:14:17 B4iRPU150
>>99
１００万円かかる、って反論してきた人がいたので、その資料ある？って聞いたら、その人は出てこない。
で ID:k3vtJNgi0の馬鹿が、「かかってないってならソースだせよ！」って絡んできている。
「ない」ことのソースとか証明責任は原則不要っていう基本がわかっていない馬鹿か、
単なるアラシだな。
101:名無しでGO!
08/06/08 12:32:29 k3vtJNgi0
そんなにかからんとブチ上げたクセに、その証明材料もってるのかと第三者の俺が
聞いたら、相手の証明が先だと言ってるからアホだと言ってるんですがね
>>100
ソース持ってるのかとは聞いたがソース出せなんていってませんが？
頭大丈夫？
＞「ない」ことのソースとか証明責任は原則不要っていう基本がわかっていない
反証材料もってないくせに人に噛みつく荒らしの自覚ゼロの馬鹿がいう台詞じゃねーなｗ
102:名無しでGO!
08/06/08 12:36:37 B4iRPU150
>>101
相変わらず馬鹿だな、お前は。
わざとやってるんだろ。
何度も言うが「ない」ことの証明やソースなんぞいらない。
「ない」、っていうだけでよい。
「ない」ことの証明とかソースなんて普通はないのは当たり前なんだから。
「ある」っていうやつが何かソースを出してきてから、反証なの。
おまえは人殺しだ、人殺ししていないなら証明しろ、ってのと同じ。
わかるか？
これでもわからんかったら、お前はアラシ認定。
消えろよ。
103:名無しでGO!
08/06/08 17:02:36 hFt7kPkD0
仮に駅を廃止した場合、仮に解体・撤去費用まで見込んだとしても
数年程度でお釣りがくるものだろうか?
もちろんホームの構造や駅舎の有無などで若干の差はあるだろうけど。
104:名無しでGO!
08/06/08 19:37:23 YP1DGsjW0
>>90
いや、それ免税にしてるんじゃなくて、公的補助してるとみるべき。税金を払ってるんだから公共交通の
意味合いもあるし相応の補助をしましょうという。
勝手に免税とか思ってるなら間違い。
前に、のと鉄道がJRに年間4000万円も使用料払ってて払いすぎだろ、と鉄道なんちゃら会議が噛み付いて
調査したら、そのうち3000万円強が固定資産税をJRが肩代わりして払ってたからだった。得てしてそんな
モン。
105:名無しでGO!
08/06/08 21:55:11 k3vtJNgi0
>>102
ブザマな言い訳ならもう聞きあきたよ
根拠もないクセに揚げ足取って人に粘着したいだけの最低野郎くん(嘲笑
106:名無しでGO!
08/06/10 19:37:03 +OeAnFp20
>>80が100万かかると断言したんだから、その根拠を示せばすむ話じゃないの？
107:名無しでGO!
08/06/10 20:55:21 OBN3kLyS0
まだこんなこと言ってんのかよ
108:名無しでGO!
08/06/10 22:30:28 y1wqBlsm0
１労働日あたりの人件費が1.5万円として
３０の駅を１人で管理するとしたら人件費が１駅あたり１８万くらい
２人で管理するとしたら３６万くらい
３人で管理するとしたら５４万くらい
あと土地は安いとはいえ固定資産税
補修にかかる実費など
１００万かかるかどうかはわからんけど
かりに３０万くらいは想像だけでいっていそうだな
109:名無しでGO!
08/06/10 23:34:55 OBN3kLyS0
>>108
1人工1.5万とか、30の駅を3人でとか、大甘の見積りだなあ
110:名無しでGO!
08/06/11 02:26:25 F8Fiuwqg0
>>108
１労働日＝１２時間とすればそのくらいいくだろ
基本賃金＋割増賃金＋社保他
決して安くないだろ
111:名無しでGO!
08/06/17 22:36:47 rqUkrkNw0
>>690 こんなんで荒れていないと言えるの？
102 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/06/08(日) 12:36:37 ID:B4iRPU150
>>101
相変わらず馬鹿だな、お前は。
わざとやってるんだろ。
何度も言うが「ない」ことの証明やソースなんぞいらない。
「ない」、っていうだけでよい。
「ない」ことの証明とかソースなんて普通はないのは当たり前なんだから。
「ある」っていうやつが何かソースを出してきてから、反証なの。
おまえは人殺しだ、人殺ししていないなら証明しろ、ってのと同じ。
わかるか？
これでもわからんかったら、お前はアラシ認定。
消えろよ
105 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21:55:11 ID:k3vtJNgi0
>>102
ブザマな言い訳ならもう聞きあきたよ
根拠もないクセに揚げ足取って人に粘着したいだけの最低野郎くん(嘲笑
112:名無しでGO!
08/06/18 02:21:46 ct2fDPiI0
駅の維持費についてなんかスレが荒れてるけど、折れは北海道の列車内で元国鉄職員で
いまは退職して駅の管理の委託されてる人に聞いたこと有るけど、ＪＲからの委託料は年間で４０万円だって。
その駅は宗谷線で利用者数は１週間で３人ほど。仕事内容は毎朝駅の様子を見るだけが
基本だけど、時折掃除や草むしりしたり故障箇所を発見したら管理駅の助役に報告する、あとは
冬は除雪作業とストーブの管理も加わるそう。
年間の全ての作業を合計して３６５で割ると一日１時間くらいの労働時間に当たるとか言ってた。
こんなショボイ駅でも国鉄時代は駅長助役以下７人の人員が配置されてたそうだ。
113:名無しでGO!
08/06/18 15:42:09 nLtr7LWj0
同スレタイスレが2つも立っているけど統合しないのか？
114:名無しでGO!
08/06/18 15:49:36 KDdtXYBg0
>>113
２つのスレでちょっと主意が違うんだよ
だから本当はスレタイを分けるべきだったんだけど・・・ 手違いで同じになった
115:名無しでGO!
08/06/18 20:26:49 yGCsN7Aj0
＞１１２
運転扱いに営業がなければそんなもんだろ（Ｗ
116:名無しでGO!
08/06/20 00:15:49 wUHsl+FaO
>>94
ローカル線廃止したらどうなると思う？
某古館が
「がんばって生きているお爺ちゃん、お婆ちゃん達の足を大企業のエゴで奪い去ろうとしている」
とかまくし立てるのが目に浮かぶ。黒字なのに云々、とか、黒字を還元するのが大企業の義務、とかw
財務諸表が良くなるような経営と、結果としての財務諸表が良くなった経営は雲泥の差なんだよな…
117:名無しでGO!
08/06/20 00:48:18 rQBQYJM50
>>116
悲しいよな・・・
鉄道が無くなって田舎に目を向けられなくなるのか悲しい
118:名無しでGO!
08/06/20 01:04:11 wUHsl+FaO
>>117
前スレ１君かね？
ちゃんと経済の勉強しなさいな。
119:名無しでGO!
08/06/20 09:56:37 rYLuoxB0O
>>118
その通り
820:前スレ１◆XUMUgviWhY 06/20(金) 00:11 rQBQYJM50
>>819
そんなに文字数入るの？
このスレタイ引き継いだらまた被ったりしそうだから
（廃線・経済）とか書いておいてよ
120:名無しでGO!
08/06/20 15:41:16 r9uBAX4AO
>>117
鉄道が元々無くても頑張ってる田舎もあるけどな
121:名無しでGO!
08/06/20 16:20:04 rQBQYJM50
あれ？
ここでトリップ付けるの忘れてたorz
てっきり付いているものと思っていた
122:名無しでGO!
08/06/21 01:30:04 mDHO7Qbx0
前の粂ステーションの時代だったらあっさりスルーしてただろうけどな。
粂は鉄道が嫌いだから。
123:名無しでGO!
08/06/24 14:36:57 TU3E1VrvO
西の株主総会で路線廃止に関する何らかの提案あった模様
まぁどっちみち三江線と木次線と芸備線三次以東は廃止確実だな。
124:名無しでGO!
08/06/24 15:20:43 zcv7lynk0
旧国鉄の廃止基準である輸送密度4000人未満の路線は弊社より分社化を行います。
それにより収入の増加（≒運賃値上げ）とコスト（≒人件費）削減を行います。
また沿線自治体に路線存続のために協力（≒赤字補填）を願います。
125:名無しでGO!
08/06/24 16:40:31 dqvZFSbd0
再ＪＲ西日本化を望む
と言うのも、赤字補填は大変だから自治体も多分努力するようになると思う
そうすれば、再ＪＲ化しても文句無いぐらいの利益が生まれるようになるかもな
考えてみれば第三セクターってのも凄いものだ
えちぜん鉄道なんて毎時２本も運転している
126:名無しでGO!
08/06/24 20:28:42 3/j2eOyLO
>>125
人間は痛い目に遭わないと解らない、の典型だな。
ただ、現状が上手くいってても長続きするのかは疑問ではあるが…
猫な駅長のトコも…
127:名無しでGO!
08/06/26 00:01:44 xhecnCqW0
>>125 JR西日本の第三セクター化を所望。
国鉄時代には少なくとも現在よりは新車投入のバランスは保たれていた。
経営資源の集中とは聞こえはよいが、逆に言うと独占区間は改善されないってこと。
本州３社の経営的にアンバランスな分割も既出だが、
福知山線事故もそれらの無理がある民営化が遠因となっているのは事実。
128:名無しでGO!
08/06/26 01:08:26 1BkDFCBN0
どこがだよｗ
129:名無しでGO!
08/06/26 18:17:49 /nSDPcig0
★★★國鐵廣島 プロモーションビデオ★★★（抜粋）
【広島シティネットワーク】２２３っていいな【初音ミク・鏡音リン】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
130:名無しでGO!
08/06/26 18:41:52 wU8zhzJb0
>>127
中国地方に多い115系1,2,3000番台と105系新製車とキハ40系は1977～83年くらいの製造だから
JR転換当時は実は車齡の若い車両がそれなりに多かった。
だけど、こいつらがまとめて車齡30年を越え始めたから、これからが問題なんだよな
関西にもほぼ同世代の201系がいるから、車両置き換えは大問題になるんじゃないか
131:名無しでGO!
08/06/26 22:05:24 Y5IQg8v/0
なぜ鉄道は衰退するのか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
132:名無しでGO!
08/06/27 00:15:40 VsBs/SIf0
っていうか、JR西日本だけは頑なに「日本国有鉄道」の銘板を残しているな。
なかには製造銘板を撤去しても「日本国有鉄道」の銘板だけは残っていたりする。
客室内の製造銘板を更新にかこつけて撤去しても同様。
しかも、三島会社を含めて最も国鉄車が残存しているのがJR西日本。
もしや、JR西日本は本気で再国有化を目論んでいるのか？？？
133:名無しでGO!
08/06/27 00:41:33 JNmYbgRL0
>>132
国有化とまではいかずとも、
１社管轄はあるかもな
まぁ残すのとはあまり関係無いだろうがｗ
134:名無しでGO!
08/06/27 00:43:40 BhHBhpFb0
違います。
国鉄銘板に希少価値が出てから売るためです。
民営化直後は二束三文だったね。
今は多少高くなったのかな？
135:名無しでGO!
08/06/29 23:13:48 Bx4oSZG90
大阪の人商売上手ね
136:名無しでGO!
08/07/01 03:09:57 pJx9dpfg0
客室の製造銘板を撤去するのは、ボロ車であることを隠蔽するのが主たる目的だな。
137:名無しでGO!
08/07/01 05:46:05 imxs6Q1uO
君たちわまず根本的な考えを忘れてないか？
廃止うんぬんより加地球温暖化への影響等を考えたら国が金をだしてまでも鉄道路線そのものを残すべきだと思う。
人口が減少し利用者が少ないならなぜ増やそうという根本的な考えないんだ？
こんなとこであ～でもないこ～でもないと言っているならもっと政治に感心を持つべきだ。
もう今の時代に民間企業の赤字だか黒字だかなんていうのわもうどうでもいい。
138:名無しでGO!
08/07/01 07:30:16 AnhxeN1k0
>>137
じゃあ、まずお前が今度の衆院選にその主張を掲げて
立候補しろ。
話はそれからだ。
139:名無しでGO!
08/07/01 09:57:34 ngRw0Cks0
人が乗っていないローカル線はCO2を無駄に排出するだけだから真っ先に廃止が必要だね
140:名無しでGO!
08/07/01 10:07:10 gAaLElRs0
>>137
国が金を出す→国民が金を出す
ということだが，そんな財源どこにあるの？
141:名無しでGO!
08/07/01 11:29:42 UvbA30MqO
道路特定財源
高速道路のコンクリートの橋桁1本2億円！
どっかのローカル線を橋桁一つで1年維持できるな。
142:名無しでGO!
08/07/01 11:35:50 gAaLElRs0
>>141
それは無理だろう。
かりに道路を全部なくして
物流をすべて鉄道にかえてみな
トンデモナイ赤字になるぞ
143:名無しでGO!
08/07/09 06:59:50 oZ4bQCXVO
保守
144:名無しでGO!
08/07/09 14:44:24 YyBI0iZzO
道路全部無くして…って極端すぎる。
道路特定財源・一般会計の道路予算の一部を
赤字鉄道の維持管理に充当するというのは、非現実的な話とは思わないが。
145:名無しでGO!
08/07/09 16:00:27 0vkXkzEO0
「交通総合財源」みたいな発想があればいいと思うんだよね。
道路を整備する事によって自家用車が伸び、それで鉄道だけでなく
バスもダメになっていってるわけだし。
そういうのを総合的にバランス取り直すような再配分システムがないと、
日本もどっかの国みたいに、墓に入る寸前までハンドル握ってないと
生きていけない国になってしまう。
あと>>142
今の経済は、トラック労働者を搾取した上に成り立ってる事も忘れんなよ。
定期はまだいいけど、そうじゃないドライバーは悲惨。
特に戻り便とか、積荷が見付かるまで何泊も現地で待機、その間は
給料も経費も出ない、なんていう非人間的な契約のとこもザラにある。
それにまもなく、トラック１台に１人の運転手、なんて贅沢な話は
日本人労働者だけじゃまかなえない時代が来るぞ。
146:名無しでGO!
08/07/15 16:03:57 lp/qlIqT0
>>145
おまえバカ？
この際トラック労働者の労働条件なんてまったく関係ない。
トラックから鉄道へ貨物輸送がシフトすればそのコスト上下は別にして，
スピードの面で今日のトラック輸送の代替にはならない。
それに，おまえのいっていること矛盾している。
お前の言うとおりほとんど請負＆ピンハネ契約でないほどのコストダウン必至の
業界ならば，なんで日本人労働者だけじゃまかなえないほど労働力不足になるんだ？
147:名無しでGO!
08/07/17 12:05:40 JZ/sSG1b0
鉄道国有化のための補填は宗教からとれ。
まず、宗教を信じている人間は所得税を倍増、さらに宗教団体は収入の９９％を税金
宗教を信じている人間以外は反対しないはず。
宗教など非科学的迷信は不要
148:名無しでGO!
08/07/17 21:15:05 ltA6B+UC0
>>147
おまえバカ？
そんなことしたら
既存宗教団体すべて「宗教団体」でなくなるぞ
149:名無しでGO!
08/07/17 21:51:45 CzrkUKxa0
>>147
鉄ヲタとかLRT信者は「鉄道至上主義」という宗教に取り付かれてるから、そんなほぼ全員破産するぞｗ
150:名無しでGO!
08/07/18 01:47:06 weUhAGmg0
北陸新幹線建設後に廃止・転換
北陸本線（福井以東）、大糸線（酉管内）、高山本線（酉管内）、七尾線、氷見線、城端線、越美南線
利用者寡少に付き廃止
姫新線（津山-新見）、因美線（智頭以北は智頭急行に転換）、芸備線（備中神代-塩町）、木次線（木次-備後落合）、小野田線（雀田-長門本山）、山陰本線（仙崎-長門市-幡生）
ＬＲＴ転換かＤＭＶ採用
小浜線、和歌山線、吉備線、宇野線、福塩線、境線、三江線
151:名無しでGO!
08/07/18 20:29:56 1TGC/1Xt0
>>150
宇野線はやばいだろ
152:名無しでGO!
08/07/19 12:49:32 U/qlrW8T0
>>151
宇野線（茶屋町以南）は日中はすいているけど朝夕は結構乗客が乗っている。
ただし、ICOCAの導入は見送られてしまったけどな。
153:名無しでGO!
08/07/21 07:49:37 keabhfNVO
[３セク化すら無理な路線]
長門本山支線
仙崎支線
芸備線三次以東
三江線
木次線
福塩線府中以北
姫新線上月以西
因美線智頭以南
加古川線西脇市以北
越美北線越前大野以東
154:名無しでGO!
08/07/21 11:07:08 kRSY3LM+0
どうしても公共交通機関としてのJRﾈｯﾄﾜｰｸを維持しなければならないとなっても鉄道と言う手段にこだわる必要はない
代行バスでまかなうのも１つの手
155:名無しでGO!
08/07/21 11:09:54 KsRnCzx20
そもそもJRネットワークとやらにこだわる必要があるのかという話だ
156:名無しでGO!
08/07/21 13:56:50 rqZEa+r0O
【東北新幹線新青森延長後に廃止・転換】東北本線八戸以北、山田線、岩泉線、花輪線、大湊線、三厩線(津軽線中小国～三厩)
【北陸新幹線建設後に廃止・転換】信越本線長野～直江津、飯山線
塩尻～松本～篠ノ井～長野間はJR東日本に残留
【リニア建設後に廃止・転換】中央線甲府～中津川、身延線、小海線、飯田線飯田以北
東京～高尾～甲府間及び塩尻～松本～篠ノ井～長野間はJR東日本、名古屋～中津川間はJR東海にそれぞれ残留
【ＬＲＴ転換かＤＭＶ採用】山田線、岩泉線、釜石線、烏山線、鹿島線、久留里線
157:名無しでGO!
08/07/21 16:22:39 XfcPX18rP
>>152
廃止は時間の問題かと。
158:名無しでGO!
08/07/21 23:54:20 AUI/PbBw0
もう一つの糞スレ終了
159:名無しでGO!
08/07/21 23:59:08 BOY+GIIg0
宇野線は瀬戸大橋運行停止時の代行をどうするかと、玉野市の出方次第。
現実的には>>153に挙がっている路線が危ないかな。
付け加えるなら本山支線だけじゃなく小野田線自体も。
160:名無しでGO!
08/07/22 00:02:26 AUI/PbBw0
別スレの糞コテはここには来ないと宣言した
よってきた場合は即叩き出してよし
988 名前：前スレ１ ◆XUMUgviWhY [sage] 投稿日：2008/07/21(月) 23:29:33 ID:l5qBveZF0
>>984
分けるために作ったのに
一緒になったら意味が無いだろ
そっちは廃止になっても仕方が無い人が使うところだから
俺は廃止になっても仕方が無いと思っていないし書くのも面倒だからそっちにはいかないよ
ローカル線の話は別のところでやることになっているし
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:988番)
161:名無しでGO!
08/07/22 00:35:27 /PYtnelCO
>>159
玉野市営鉄道の復活か、他の企業に売却かな。
候補としては下津井電鉄･四国フェリー･琴電･岡山電軌か。
162:名無しでGO!
08/07/22 06:34:53 HXI/CW6AP
玉野市は特急バスがあるから廃止は御自由にというスタンス。
163:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/07/23 01:59:54 eQLZvpIF0
>>146
つうか、鉄道貨物を増やすのならトラックは増えちゃう件について
集配どーすんだ。集配
まさか駅に持ち込み・駅止めなんてｔたわけたことは言うまいな？
164:名無しでGO!
08/07/23 02:19:58 wOkHfjZ00
>>163
それはかわらないだろ。
いまどきの佐川にしろ西濃にしろ
集荷便→（発地営業所）→路線便→（着地営業所）→配達便だろ
営業所のかわりに駅ということになれば，まあ集荷便と配達便は
今と同じといえば同じだろうよ。
165:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/07/23 03:05:43 eQLZvpIF0
幹線車は減らせても集配車は減らせないと思うけどねぇ・・・
それに、いまどき車扱車の積み替えなんてはやらないと思うけどな
166:名無しでGO!
08/07/23 03:29:25 P93oTCXV0
伊勢之国の兄貴が言うとおり、
末端区間ではトラックを使わざるおえないんだからさ
鉄道貨物が増えれば増えるほど地域におけるトラックの交通量は増えるわな。
鉄道はもとより、船舶でも航空機による輸送でも最大の弱点は
それ自体の輸送で全ての行程を完結できないことだろ。
そうなるとやはり柔軟性のある自動車輸送がいちばんということになるな。
まあ陸続きでなければ仕方ないが。
167:名無しでGO!
08/07/23 08:12:26 9S0ZIjnD0
>>159
宇野線の茶屋町～宇野のやる気の無いダイヤだと
代行運転なんかどうでもいいからとにかく廃止したがってるようにしか見えないけどな。
近い内に213系から京都の115系（だっけ？）2連に置き換わるだろうし。
168:名無しでGO!
08/07/23 21:29:30 zH5ufuA10
超ネ申赤字ローカルはバスに置き換えた方が効率いいだろ
そのかわり都市部の毎分バスが来るようなバス天国に地下鉄を通す。
169:名無しでGO!
08/07/24 00:47:23 ztg23tqz0
＞そのかわり都市部の毎分バスが来るようなバス天国に地下鉄を通す。
「帯に短し襷に長し」って言葉知ってる？
170:速報
08/07/24 01:22:03 XwKjC1/1O
>>156
山田線や岩泉線は、今回の地震で岩手県交通の路線バス転換が前倒しになるかもしれないらしい。
171:名無しでGO!
08/07/24 02:17:29 ZRZl7b8J0
>>153 越美北線は確かに厳しいと思う。九頭竜湖畔には人がいないもの。
Ｒ１５８沿いにもほとんど民家はないし。
172:名無しでGO!
08/07/26 15:15:25 uQvjohjB0
どう考えても田舎に鉄道は必要ない
都市部への高速バスと新幹線で充分でおつりがくる
173:名無しでGO!
08/07/26 17:35:54 1yNaMQdz0
>>172
釣 れ ま す か ？
174:名無しでGO!
08/07/26 22:55:15 tBHljYyH0
大糸線南小谷以北と高山線猪谷以北。それぞれ東日本と東海にくれてやれ。
175:名無しでGO!
08/07/28 16:09:37 AFWodIXa0
ＪＲ西日本は２８日、９月１日より一部線区の運賃の改定を行うと発表した。
対象となるのは、七尾線、和歌山線、津山線、吉備線、芸備線等
地方交通線に該当する○○線区、○○kmの区間。
また、同時に現在幹線に設定されている区間のうち
山陰本線亀岡～幡生間、仙崎～長門市間、伯備線、福知山線篠山口～福知山間、美祢線、宇部線、
宇野線、呉線三原～呉間、紀勢線白浜～新宮間、和歌山市～和歌山間、草津線、関西本線加茂～亀岡間
を地方交通線に改定すると発表した。
該当区間では数十円から数百円の運賃の値上げとなる。
JR西日本は「以前よりローカル線のワンマン化、運休による保守点検等を行い運用コスト削減に努めたが
昨今の原油高等で運用コストが増加しており、企業努力の限界を超えていた。
路線維持のためにも利用者に負担をしていただくしかないと判断した」とコメントしている。
176: ◆4L392MzTqM
08/07/28 19:21:25 XV1xW6Kd0
>>175
亀岡？亀山だろ？
177:名無しでGO!
08/07/28 21:25:27 AFWodIXa0
>>176
ｽﾏｿ間違えた
たかやっぱり紀勢線は全線だな
海南あたりまでしかたいして乗ってないし
178:名無しでGO!
08/07/28 23:14:12 XfPmPp5Y0
>>175 ガセ。
179:名無しでGO!
08/07/28 23:21:23 AFWodIXa0
>>178
ガセもなにもネタだってわかるように○○ってしたのに
てかマジでこんなことしそうに思う
廃線させないなら値上げさせろ見たいな
180:名無しでGO!
08/07/29 20:21:12 c7DKee3q0
６月に関西(兵庫県)に出かけたのだが、電車賃の高さにびっくりした。関西は敷金関係
も高いし、インフラも高いから、もうそれほど発展しないだろう。
181:名無しでGO!
08/07/29 23:52:06 HcibJtI60
>>180
どこと比べて高かった？
初乗りだけで比べたらいかんよ。首都圏の初乗りの安さは異常。
182:名無しでGO!
08/07/30 00:30:56 WZ3EGUWm0
>>181 舞子公園～山陽姫路 営業キロ４３．２キロ ７１０円
高尾山口～京王新宿 営業キロ４４．７キロ ３７０円
まあ、京王沿線に住んでいるから余計高く感じたのかも知らんが。関西は
関東と比し、鉄道が感覚的にものすごく高い。住居関係の初期費用が高いか
ら、よそ者が住みづらい(利用者が増えない)。これからも関西は大量輸送機関たる鉄道の地盤沈下
がどんどん進むだろう。
183:名無しでGO!
08/07/30 01:13:19 xA0P1sb50
>>182
家が高いのは、学生向けワンルームが京王沿線にたくさんあるから。
山陽の運賃は高いので、京阪神を結ぶ各社と比べてください。
ちなみに、距離当たり運賃で首都圏の北総・東葉高速・りんかい線と比べたら、
関西の各鉄道会社やJRもマシに見える魔法
184:名無しでGO!
08/07/30 01:37:12 xv+Iey0Q0
>>182
京王、東急レベルの運賃は、関西では阪急、阪神しかない
京阪は遠距離だけで見れば京王並み
中小私鉄は北大阪急行を除き全国どこ行っても運賃高め
昼間でも10両が走る首都圏とラッシュ時でもあちこちで4両が走る関西圏では輸送密度が全然違う
東武、京成、名鉄、近鉄、南海、西鉄は不採算路線を持ってるか輸送密度が低い
（京成はもっと別の理由がありそうだが）
そう考えると首都圏のJR東の運賃がぼったくりにしか思えなくなってくる魔法
185:池原あゆみ41ちゃい
08/07/30 01:59:16 CCXE+ks40
ちなみに「僕はバスマニアなのでバス転換推進派です」と正直に言いますが、
これを言うとすぐに46のような返事が来る。
もとから本数が多い線をそのままの本数でバスに転換したら、
モード転換が原因で旅客が減るのは当たり前。
西のローカル線のように「維持困難が原因で国鉄時代より本数が少ない線区」こそ、
バス転換が有効で、
矢部線や佐賀線のように実質的な代替バスが20～30分おきに走っていて、
地域の公共交通の利便性が著しく向上したケースが述べられないのは、
鉄道維持派の「作為的」なものを感じる。
186:名無しでGO!
08/07/30 02:00:28 xv+Iey0Q0
>>184
追記>>182の言うように運賃が高い沿線は宅地開発が進んでいないところが多く悪循環になっているとも言えると思う
首都圏は人口が多いから運賃が安く（土地はべらぼうに高いが）安いから他所からも人が来る、
人が来るから運賃収入が増え設備投資に金をかけれて・・・の好循環になってるとも思う
187:名無しでGO!
08/07/30 02:01:17 xv+Iey0Q0
そうは言っても、ぶっちゃけ首都圏より関西のほうが人口少ないのは確かだし、
それでも乗客数を増やすには駅周辺設備や住宅化などの整備にあると思う
西に足りないのは輸送よりも沿線の整備じゃないかとは結構前から思ってた
俺は近鉄沿線民だが、最近はかなり改善されたと思うが、小さいころから私鉄の沿線は発達していて、JRは寂れているというイメージが強かった
近鉄沿線（特に奈良線）は運賃の高さの割りに利用者数はそんなに少なくない
その理由の一つに近鉄は百貨店・スーパーと不動産には積極的なので沿線はそれなりに便利になってることがあると思う
阪急沿線も阪神間にあるのもあるが、支線区間でも乗客が多いのは運賃が安いのと
企業イメージや阪急による沿線のインフラ整備の効果も大きいのではと思うが
京阪が百貨店を始めたり、樟葉モールを作ったりするのはそういう意味もあるかと
南海を叩く気はないが、南海や中小私鉄や路線はあるが沿線住民が住みよい環境が整ってと思う
沿線にあるショッピングモールなんかも、あくまでも南海がやったのではなく、第3者が南海沿線に作った施設も多いし
話がそれてｽﾏｿ
188:名無しでGO!
08/07/30 08:53:21 FRMkemt90
>>183 北総、東葉沿線に住めるのは、セレブだけです。
189:名無しでGO!
08/07/30 15:12:13 tNYYwfwT0
加古川線の廃止は当分ないと思う
阪神間の迂回ルートになってるから
190:名無しでGO!
08/07/30 18:28:48 hD0cM+Ip0
>>189
しかし去年春から西は西脇市、丹波市と協議を続けてるがな。
いくら迂回路線とはいえ１日80人も乗らない区間を維持すんのは大変だし。
191:名無しでGO!
08/07/30 18:35:40 xv+Iey0Q0
>>189
災害時の迂回路は播但線でも出来るし津山・因美線経由でも出来る
交換設備の有効長なら加古川線より伯備線・山陰本線経由のほうが長いだろうし
どちらにせよ加古川線以外にも迂回路はあるから加古川線を残す理由にはならないよ
192:名無しでGO!
08/07/30 19:18:45 9h5Fln7B0
>>20
宇野線は残さないと四国への渡り道が無くなるかもしれないので残っていると思う
>>46 >>185
東京のようにステップがない車両だったら少し客が増えるかも
なのでバス転換は次の条件を満たさないとやらない方がよい
1 全車ノンステップバス
2 運転本数を鉄道の本数より10倍する
3 運賃を鉄道時代より安くする。
たぶん無理だなこれは
193:名無しでGO!
08/07/30 19:58:27 hyGxiS1/0
鉄道は市民共有の財産
三セク化でいこうZE
194:名無しでGO!
08/07/30 20:28:05 Kb22rZ4Z0
しかし加古川線にしろ、三江線にしろ、越美北線にしろ
廃止予定の路線を全額ではないが、一部とは言え負担して電化や復旧するとも
思えないがなあ。
195:名無しでGO!
08/07/30 23:32:33 acG6XbfU0
>>193
少なくとも
加古川線西脇市～谷川
三江線
木次線
は三セク化すら無理なくらい客がいない。
丹波市は｢路線廃止ならバス転換｣って明言してるし。
>>194
山陽新幹線の高架橋脚問題もあるし西の財務体質改善の為なら超赤字線は間違いなく廃線にするだろ？
それの意気込みが>>1にあるURLに書いてある。
196:名無しでGO!
08/07/31 00:22:46 pkWtxUCg0
誤： 鉄道は市民共有の財産
正： 鉄道は市民共有の不良資産
197:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/07/31 00:50:10 gja2oae90
>>194
新車を入れたから当分廃線はないなと思った名鉄美濃町線
高架橋化したから当分廃線はないなと思った名鉄三河線・島原鉄道の一部
投資したから廃線はない、とは限らないよｗ
198:名無しでGO!
08/07/31 06:54:24 pZvQyZK/0
越美北線の大野以東は、本当にキツいと思う。何しろ、並行するＲ１５８
沿いには、ほとんど民家が存在しない。わずかに和泉村に集落らしきものは
あるが・・。
九頭竜湖畔には民家が存在しない。九頭竜ダム建設時に村落が水没したら
しいのだが・・・。ＪＲ西に限らず、青春１８きっぷ等を使って廃線の危機
にあるローカル線をいまのうちに制覇しておいたほうがよいのかも。
余談ですが、えちぜん鉄道の永平寺線も廃線になったらしいですね。
199:名無しでGO!
08/07/31 11:25:23 xnuqIZLB0
越美北線はもともと長良川鉄道とくっつく予定だったので
九頭竜湖のダム手前まで伸びている。もしつながっていれば
三江線ほどは情けない状況にはなかったのだが
理由：冬季に北濃周辺に行ってみればわかる
200:名無しでGO!
08/07/31 11:41:26 Q2QYO8TK0 BE:267485142-2BP(0)
投資の先には廃線もあれば見越してしない廃線も…四国の場合もかな？
伊予市～宇和島
善通寺～高知と以南
高松～徳島と以南
201:名無しでGO!
08/07/31 11:56:44 nbGkIfJY0
>>199 もしかして、スキー客とか？
うーん、つながっていてもきついような気がしますけど・・。
ところで、ＪＲではないのですが、「えちぜん鉄道」が結構
健闘しているようですね。「アテンダント制」は良いと思います。
202:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/07/31 16:37:07 i8r9HS9m0
鉄道なんか全部廃止してバスにしろや
環境に悪い鉄道・お国の為にならない鉄道基地外
全部廃止しろ。田舎のヒトモドキは処刑するか都市で強制労働させればいいじゃん
203:名無しでGO!
08/07/31 19:16:09 wCtBqlXk0
>>201
スキーじゃねえw
北濃は雪が深いところだから冬季の交通手段確保が今も大変
204:名無しでGO!
08/08/01 09:28:59 mAMIrwjb0
＞「えちぜん鉄道」が結構 健闘しているようですね。
どこがだよ。w
開業以来税金投入しまくりの不良資産じゃあないかい。
地域社会発展の足枷鉄道だよ。
205:名無しでGO!
08/08/01 09:55:21 t8Bi4zeF0
>>204 実は、ごくたまに福井に行くのですが、「えちてつ」によく乗車します。
「アテンダント」システムは、なかなかいいと思ったのですが。
そうそう、北陸新幹線ですが、福井駅前の高架橋が完成した暁には、新幹線が
通るまで「えちてつ」が借用するらしいですね。
新福井の駅員に聞きました。超ローカルな話題ですいません。さらにつけ加えさせて
いただくと、福井の出生率は全国で指折りらしいので、その辺も期待できる要素ではない
でしょうか？
206:名無しでGO!
08/08/01 12:07:21 nkOPKp2P0
出生率云々なんて笑止千万ｗｗｗｗｗ
どれだけ「出生」したとしても成人すると「都会」へ流れてしまうのだろ。
首都圏と地方県を比べてみよう。
首都圏の場合
①仕事②買い物など③他用事・・・のための鉄道需要がある。
地方県の場合
別に「東京」やら「大阪」に移住しなくても県庁都市や有力都市の市内郊外に
居住して車の一台も持てば，①～③の用事はすんでしまう。
＞成人してから「都会」へ流れてしまうのだろ。
この「都会」は首都圏や近畿圏等だけでなく県庁都市有力都市をも含んで
考えていいだろう。
207:吉田都 ◆eYark0dJBs
08/08/02 21:52:39 +7F//7tY0
>>204
しかし、なくなったらなくなったで道路が死亡する件について
言い方は悪いが、必要悪なのかも？
208:名無しでGO!
08/08/03 06:35:37 GqPxcX870
>>207
ある日突然に運休という状況になったからそうなったまでのこと。
予め廃止に備えてバスの路線網や道路、駐車場を整備しておけば福井の
ような田舎の街では何ら問題はなかったはず。
でなきゃ永平寺線はどうして廃止されたのさ？
209:名無しでGO!
08/08/03 08:27:23 R4wObATy0
未来鉄道DBにも先行きへの不安記事が
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
>>208
いやあ、それなら休止期間が二年も続いたんだから渋滞は収まってただろ。
永平寺線はたかだか6.2km区間に廃止原因を作った京福自体が「休止前から電車と同額運賃で」並行バス運行してたし。
210:名無しでGO!
08/08/03 09:22:06 y5BkSZkH0
東日本も同じような事を書いてたんだな。
211:名無しでGO!
08/08/03 09:55:14 y5BkSZkH0
いずれ中国地方や東北地方には大規模な鉄道網空白地帯が出来るのかねえ。
212:名無しでGO!
08/08/03 09:59:02 zVeAgrDw0
ＪＲも利潤追求団体ですから・・。
ちなみに、明石大橋はバスのみですが、舞子のバスストップを見る限り、
バスでも結構鉄道の代替はきくものですよ。
213:名無しでGO!
08/08/03 13:02:04 GqPxcX870
この国には不要な鉄道路線が多すぎるのさ。
214:名無しでGO!
08/08/04 01:30:00 eUEfAFSi0
舞子バスストップにて
瀬戸大橋のごとく鉄道を通していたら、えらいことになっていただろう。
鉄道は、原則レールのない場所は通行できず、一旦線路を敷いてしまえば
容易にルート変更できない。この点、バスならばルート変更が比較的容易だ。
淡路島島内および四国各地の路線は、１０年でいろいろ試行錯誤しながら、
改良されてきている。
そこで、提案だが、ＪＲ西はバスから撤退して、権利をＪＲ四国に譲渡しては
どうか？明石鳴門ルートのバス路線は、やりようによっては、ＪＲ四国のドル箱路線
になるものと思われ、経営基盤の弱いＪＲ四国を助けることになるものと思われる。
215:名無しでGO!
08/08/04 05:14:09 EZZD11sh0
>>214
西日本旅客鉄道株式会社はとっくの昔にバス事業から撤退しております。
西日本旅客鉄道株式会社の完全子会社である西日本ジェイアールバスは
確かにありますが，同社の決算報告みると売り上げ高１００億に対して
利益は１億にも満たないですよ。ここからドル箱の鳴門明石ルートを
削ったら，今度は西日本ジェイアールバスが赤字転落しそうですよ。
西日本ジェイアールバス全体と四国旅客鉄道株式会社を合併させれば
という話ならまあわかるけど，数字的にみた場合
西バスは売り上げ１００億利益１億弱，四国は売り上げ３００億利益５億弱
はっきりいって両方ともトントンの会社なわけで，いつ赤字転落してもおかしくない
状況なのだから，双方たいしてメリットなぞあるわけもなく，
結局のところ四国の運命が大阪にゆだねられるような状況が容易に想定され
四国の住民にとってはかえってマイナスでしょう。
216:名無しでGO!
08/08/04 06:31:12 Nbhx/jg+0
>>215 舞子でバスを待っていると、四国各地もしくは淡路島へバスが頻繁に
出発していくのですが、どのバスもそこそこの搭乗率でした。ゆえに明石鳴門
ルートのバス路線をＪＲに譲渡してみてはどうだろう？と思ったのですが・・。
そうですか、明石鳴門ルートを放棄すると、今度は西日本ジェイアールバスの
経営が成り立たなくなりますか・・。
217:名無しでGO!
08/08/04 19:01:15 LFAXvyzYO
>>215
西日本ジェイアールバスって高速バスは順調そうだったのにたいして儲かってなかったのか
なら中国ジェイアールバスなんか終わってるな
そもそも田舎のバス会社ってどうやって運営されてるのか知らんがあれって自治体が補助金出してるの？
218:名無しでGO!
08/08/05 02:04:59 zaq25u3s0
>>217
今時の田舎生活路線を抱えているバス会社は
ＪＲグループであろうがなかろうが，
高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めているのが現状。
ただし，近頃は「ツアーバス」の台頭により，高速バスでの競争
は激化し，運賃単価を安くせざるをえないなど先行きは甘くない。
よって西日本だって今でこそギリギリ黒字だがいつ赤字転落しても
おかしくない。バスの場合鉄道と違って同業他社がいつでの参入
できるためある時期ドル箱であったからといって安心できない。
昔は確か２つ以上の市町村をまたぐバスには都道府県からの補助金
なんてのもあったが，昨今の大規模市町村合併でそれもままならなくなった。
市町村単位からの補助金他の援助は，地域路線によっていろいろだが，
近頃は，バス会社が一度路線廃止→その路線を市町村経営のバスに転換→
それを元のバス会社に業務委託。という形が多いのかな。
219:名無しでGO!
08/08/05 02:23:16 jPwuad+Q0
>>218
＞高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めている
高速バスも出していないバス会社もあるじゃん
ターミナルも古くて看板もぼろぼろで、バスも古い都会のお下がりで、２時間に1本とかしかないバス路線のバス会社
関西でも紀伊半島とか兵庫・京都北部のほうとかいくとどこ言ってもそんな感じ
どう考えても会社全体で赤字だろうけど、どうやって会社を運営できてるんだろうみたいな
路線維持のために自治体が金を出してるのかなと思ったんだが
220:名無しでGO!
08/08/05 02:25:10 zaq25u3s0
２連投＆スレ違いだがあえて書いておこう。
自家用車による公共交通機関離れというのは何も鉄道に限ったことじゃない。
Ａ県にＡバス会社がありその営業エリアは県庁Ａ市と有力都市Ｂ市という前提としよう。
昔はＡ市内Ｂ市内の頻繁運転路線で黒字になるので，Ａ市Ｂ市以外の田舎町村路線といった不採算路線の赤字を埋めることができた。
今は車社会となり，Ａ市Ｂ市の「都会」部の住民もあまりバスを利用しなくなってきている。通勤は当然車としても買い物などでも
駅前の商業施設にいくより郊外の商業施設に週１度車でいくというような感じになっている。
よってＡ市内Ｂ市内の路線自体の採算が怪しいので，結局のところ
①Ａ～Ｂ間の速達バスを設定しＡ～Ｂ間の鉄道に対抗する
②Ａ→東京，大阪，Ｂ→東京，大阪の高速バスを設定する
以上の方法で黒字を捻出し，Ａ市内Ｂ市内の路線をかつては１０分間隔だったのを３０分間隔程度まで減便して，なんとか維持しつつ，
田舎町村路線は上記の自治体経営での業務委託という形で必要最小限の路線を維持という感じである。
この状況は鉄道線にもいえる。
三江線沿線の住民が買い物にいく場合，いまどき江津「駅前」に行く人は少ない。
江津市郊外のショッピングセンターへ車で買い物にいく。その証拠にいわゆる地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかりである。
221:名無しでGO!
08/08/05 02:34:21 zaq25u3s0
>>219
まあバス会社の規模にもよるだろう。
保有台数を限定して運転士も必要最小限に雇用して
フロント人員も最小限に削って路線本数も限定すれば
やってやれないこともないかもしれない。
極端な例だと会社組織かどうかも怪しいバスもあるよ。
バス１台。運転士１人。
運転士が病気になればだれか知人が代理運転。
バスがドック入りのときは全便運休。
それでいて停留所を設定して時刻表があり「路線バス」
やっているよ。
222:名無しでGO!
08/08/05 02:37:10 jPwuad+Q0
>>220
＞地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかり
西管内だけの話だが山陰、紀伊半島のほうは本当に悲惨だ
益田・江津・浜田・太田市・温泉津・倉吉・浜坂・香住・江原・八鹿・和田山
椿・周参見・串本・古座・大地
本当に特急停車駅なのか？疑いたくなるような駅前
新宮はあのあたりの拠点の街だからある程度はましだろうと思って
降り立って絶望したのを鮮明に覚えている。
223:名無しでGO!
08/08/05 04:26:37 1cfFD42x0
>>218 そうか。バス路線は鉄道と違い、独占するわけにいかないですものね。
とすると、ＪＲ西のような「殿様企業」にバス経営は厳しいかも。
もともとＪＲ西は、必死の努力をしたというより、国鉄の遺産(複々線・新幹線)
で食ってきただけという一面がありますから。そりゃ、東西線開通とかそれなりの
事はやってきたのですが、福知山線の脱線事故でチャラにしてしまいましたね。
さらに、関西圏は首都圏と違い、全国から人が集まるわけではないので、将来よくて
横ばいでしょう。とすると、ＪＲ西の活路はスレのとおり、速やかに不採算路線から撤退し、
京阪神の輸送と山陽新幹線で細々と食っていくのがベターなのかも。
224:名無しでGO!
08/08/05 07:14:16 sPtwzDmr0
>>222
益田は場末の腐ったサウナしか泊まるところがなかったので
そこで泊まった。
浜田はたまたまそこでコンビニに入った。
浜坂は駅前のコンビニでコンビに弁当を買う。
和田山は昔スクーターで行ったことがある。
山陰本線の沿線はああいうものだと思っていたので
別に驚かない。釜石だって似たようなものだ。
特急は通らないけど。
西日本館内の特急停車駅だけが悲惨なのではない
225:名無しでGO!
08/08/05 08:08:31 My07qbo/0
>>222
ちょっとスレ違いになるかもしれんけど、以前行った静岡の磐田駅や掛川駅の
駅前も結構寂れていた。
特に掛川駅は新幹線も停まる駅だし、磐田は有名企業の本拠地と
なっているようなところなのに、田舎の拠点的な駅と大して変わらんにのは、
いささか驚いた。
226:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 18:05:38 eOR63uuu0
鉄道など全て潰して道路にしろ
この美しい国日本に鉄道などあってはならん！！
鉄道ヲタクは全てキモイからアスファルトの中に埋めてしまえ
227:名無しでGO!
08/08/05 18:07:56 O18PF2al0
↑ついでにお前も埋まってしまえ
228:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 18:10:25 eOR63uuu0
>>227
存続厨のキモ鉄ヲタの癖にしゃしゃり出てくるなカス
229:名無しでGO!
08/08/05 18:14:13 WnGkvX8z0
通勤ラッシュ＼(^o^)／
230:名無しでGO!
08/08/05 18:57:10 RlZ1RRNb0
>>226
東京～新大阪の新幹線をつぶして全部道路にしたら
１０秒毎に１台の高速バスでも運行しないとまかなえないよ。
231:売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM
08/08/05 19:58:44 eOR63uuu0
>>230
じゃぁ沿線の住宅でも何でも潰せばいいじゃん
それと大量輸送用のバス開発すればいいじゃないか
232:名無しでGO!
08/08/05 20:09:14 keH9baea0
↑こいつに誰も相手するなよ？これから。
>>222
とりあえず一言。
規模の大きい町でも町の中心部が駅から離れていることもある。
>>224の釜石>>225の掛川も行ったが、別に驚くほどか？
233:名無しでGO!
08/08/06 02:28:12 dcNNGHwg0
三江線
木次線
長門本山支線
仙崎支線
加古川線西脇市ー谷川
越美北線越前大野ー九頭竜湖
これらを廃止したら年間にしてどれくらいの経費削減になんのかな？
これに
福塩線府中ー塩町
姫新線上月ー新見
因備線東津山ー智頭
関西本線西の非電化区間
も加えたら莫大な額になりそうだが。
加古川線北部なんて利用者が１日80ー90人だし、中途半端に電化したもんだから電車１本あたり百万近い赤字を出す、ってのを聞いた事ある。
234:池原あゆみ41ちゃい
08/08/06 02:46:59 3PQHvmHV0
まあ、冷静に判断しても、
西のローカル線なんかどんどんバス転換して問題ないと思うけど。
バス転換以降の交通インフラ維持を自治体が約束する、という条件が付くけど。
現状の西のローカル線「生殺し状態」は見ていられない。
あそこまでするなら潔く廃線にせよ、と誰でも思う。
235:名無しでGO!
08/08/06 03:56:34 KKe5g99r0
2006年度の運輸収入は3,286億円（05年度と比べ48億円の増収）で、JR西日本における鉄道旅客運輸収入の42.9%を占めており（京阪神=アーバンネットワークは39.5%）、
同社の一番の収入源となっている。
また、輸送量を表す輸送人キロは15,164百万人キロ（前年度比315百万人キロ増）で、JR発足直後の1987年度（13,152百万人キロ）の1.15倍である。なお、これまでの
最高は1992年度の16,160百万人キロ。2002年度から輸送量は増加し続けている。
思うに、ＪＲ西日本は、山陽新幹線と京阪神アーバンネットワークに特化すべきである。
ただし、これはあくまでも理想論であって、実情に即した回答をするならば、以上２路線の
他に山陽、山陰、北陸を加えた路線で経営をするべきである。
236:名無しでGO!
08/08/06 10:18:57 57Q3YxWB0
>>234
青春18きっぷの存在が話をややこしくしているんでしょ。
237:名無しでGO!
08/08/06 11:58:16 EbJRHf/30
>>236
どうでもいいけど，なんで青春１８が関係するの？
各線の輸送量採算需要から判断して存続廃止を決めればいいだけ。
青春１８というのは所与の路線とダイヤの中で遊ぶもの。
青春１８利用者のことなぞ最初から考えにいれなくてよい。
238:名無しでGO!
08/08/06 16:10:02 3E7hlfJ80
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。
コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。
たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。
貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
239:名無しでGO!
08/08/06 16:37:54 sb97ZudH0
JR西日本関西線非電化区間の廃止は効率的
JR西日本関西線電化区間の廃止は非効率的
でＯＫ？
240:名無しでGO!
08/08/07 01:33:02 X5gzSQhs0
>>238
おおむね同意。
ただし，西管内の廃止議論になるような区間には
効率以前に移動需要がほとんど皆無の区間があるってことなんだよ。
241:名無しでGO!
08/08/07 03:13:47 syf/HnNl0
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
平成１７年度 鉄道統計年報
●ＪＲ西日本
三江線 107
大糸線 179
木次線 289
越美北線 421
小野田線 574
美弥線 714
小浜線 1262
姫新線 1371
岩徳線 1633
高山線 1675
山口線 1809
富山港線 1975
芸備線 1997
輸送密度１０００人未満 三江線 大糸線 木次線 越美北線 小野田線 美弥線
242:名無しでGO!
08/08/07 03:14:53 syf/HnNl0
●ＪＲ東日本
岩泉線 72
只見線 395
山田線 455
北上線 473
米坂線 510
花輪線 546
大湊線 659
五能線 747
飯山線 797
陸羽西線 829
大船渡線 831
気仙沼線 1048
釜石線 1096
八戸線 1188
陸羽東線 1203
小海線 1326
鹿島線 1503
243:名無しでGO!
08/08/07 03:15:24 syf/HnNl0
石巻線 1833
久留里線 1850
烏山線 1875
磐越東線 1973
輸送密度１０００人未満 岩泉線 只見線 山田線 北上線 米坂線 花輪線 大湊線 五能線 飯山線 陸羽西線 大船渡線
244:名無しでGOO！
08/08/07 13:44:43 zwU75v390
>>241
越美北線の越前大野～九頭竜湖のみに
限定したらどのぐらいの数字になるか?
三江線と張り合うぐらいか・・・。
あと美祢線は幹線なのにこの輸送密度は・・・・。
>>242>>243
岩泉線は、沿線の道路整備が進まなくて
かろうじて残ってると聞いたことがある。
道路ができたら即廃止されるんだろう。
245:名無しでGO!
08/08/07 14:48:04 1/Cpclr40
>>244
美祢線が幹線なのは設定した当時は石灰石輸送が盛んだったからであって
旅客輸送は当時から地方交通線並みだった
>>241
区間を絞れば変わってくるだろうが
輸送密度１０００人未満の路線ってのは確かに乗った感じ
「これバスでも十分運べるんじゃね？」って感じの乗客数しかなってないな
246:名無しでGO!
08/08/07 15:33:43 aonCQlVM0
「幹線」「地方交通線」の区別はひとときの基準で機械的に決めて以来
見直されていないからな。
内子線あたり逆に「幹線」にしてもよさそうな「地方交通線」かもな。
247:名無しでGO!
08/08/07 15:39:34 aonCQlVM0
おっと
田沢湖線こそ「幹線」にすべき「地方交通線」だった
248:名無しでGO!
08/08/07 15:40:32 nhAq/fI70
西の廃止候補路線には西にしては比較的新しい125系やキハ120が走ってるんだよな？
仮に路線廃止なら車両はどうなんの？
249:名無しでGO!
08/08/07 16:23:32 yyWxZk1lP
>>248
次に廃止にする路線に持って行く。
250:名無しでGO!
08/08/07 16:26:35 a1ISflta0
>>245
美祢線は宇部興産に降参させられたからだめなんだろうな。
>>248
120系気動車は経費削減だが、125系電車は地元のお布施な罠。
都市圏以外では新車の導入について自治体の協力が必要というポリシーはすでに公表しています。
251:名無しでGO!
08/08/07 19:03:28 bQUHpGtD0
バスのほうがベターな路線は、どんどんバスにすべきだ。
鉄道は環境にやさしいというが、「大量輸送すれば」という但し書きが
ついていることから目を背けるべきでない。
252:名無しでGO!
08/08/07 20:27:35 O/4yf0gg0
散々ガイシュツじゃね？
253:名無しでGO!
08/08/07 23:59:11 6AOyHSX00
>>251
だからといって必ずしも三江線はバスのほうがベターだとはいえない
木次線ならバスのほうがベターだといえる。。おろちループを通ってみたが
宍道から落合まで十分拡幅された快適な道路だった。
三成から分岐する国道432号線も快適だった。
でも三江線沿線の道路はかなり貧弱だよ。沿線沿いに限れば
バスだとすれ違い困難な場所もある。
254:名無しでGO!
08/08/08 00:43:28 UuZqSfly0
>>253
バスといっても千差万別
岩手県雫石町のような「くにっこ」バスもあるからな。
255:名無しでGO!
08/08/08 02:07:35 VZ80J32d0
>>250
ローカル線を生かすのなら、貨物輸送を強化しなきゃ話に
ならんのじゃないかと思えなくもない。
あまり比較にはならんかもしれんけど、米国やカナダの鉄道は、
貨物輸送の需要に応えているからこそ、生きていられるんだし・・・。
旧国鉄の経営陣・労組は本当に馬鹿な事をしたと思うよ。
256:名無しでGO!
08/08/08 03:24:38 1viBr6I90
今の赤字ローカル線で貨物といって何を輸送するの？
257:名無しでGO!
08/08/08 05:32:00 2q46VYe10
sdsdf
258:名無しでGO!
08/08/08 06:56:20 WDZL/G8Y0
>>255
米国カナダと日本を同列に論じることなかれ。
延々と続く荒野をまたいで荷物輸送するのならば，
１列車あたりでたくさん運べる鉄道のほうがいいが
日本程度ならば，トラックのほうがいい。
鉄道貨物ということは
①鉄道に乗せる前後に結局トラックが必要
②ローカル線だと鉄道に乗せたあとでも本線等の分岐駅で入れ替えが必要。
固定駅→固定駅で１列車程度の貨物量があれば直行貨物列車１本を運転すればいいが
その程度はすでにＪＲ貨物がやっている。
259:名無しでGO!
08/08/08 07:01:18 RlZ9HCGw0
鉄道が不可欠な都市部の足を引っ張らないでくれ
どうせ過疎地は高校生しか鉄道使わないんだろ？
260:名無しでGO!
08/08/08 10:51:20 04u7vFER0
車のほうが便利だからだよ。
高校生だって車を持って自分で運転出来てかつ皆がそれで学校に通えるんなら、
誰が列車なんか利用するかよｗ
261:名無しでGO!
08/08/08 11:36:09 RlZ9HCGw0
JRから切り離してくれるならご随意にどうぞ
262:名無しでGO!
08/08/09 02:22:35 cPC4JMZz0
ま、そういった地域では鉄道など不要だわな。
263:池原あゆみ41ちゃい
08/08/09 04:19:23 w11BfDJj0
そもそも、木次線など、現行ダイヤで、
「広島～出雲市・松江」の行き来ができない。
広電・一畑「グランドアロー」「急行」、
中国JR・一畑「特急スーパーみこと」「急行みこと」、
が、実質的な鉄道代替バスになっている。
こんな状態で木次線の営業を続ける理由が分からない。
264:名無しでGO!
08/08/09 06:05:07 kytmPTOy0
赤字ローカル線の一斉リストラで経営体力をつけてくれ
265:名無しでGO!
08/08/09 14:09:48 YZxRXnpX0
>>263
国道54号線を通っていけば庄原、落合、木次経由で行くより速い。
もし、木次線をバス代替にすると
おろちループの道の駅
(スキーシーズンは油木まで延伸)
から三成の手前のT字路を亀嵩方面に行く
そのまま行くと広瀬だから
そのままひたすら川沿いを北上すると9号線にぶつかる
それが坂根から松江にいくコースになる。
そして出雲三成から木次経由のバスコースは
432号線の王貫峠の手前の集落から三成、木次コースになる
どっちにしろ三成にバスの営業所がないと運行が難しいが
この二経路に分かれる。三江線の場合は沿線を走ったことがないので
代替コースが思いつかない。
266:名無しでGO!
08/08/09 14:14:36 YZxRXnpX0
しかし、ここのスレ住人が
目の仇になって廃止だと叫ぶのはいいとしても
中国山地よりも北部を走る路線を例に出して
赤字ローカル線がどうとかいうのはおかしくはないか？
芸備線沿線、福塩線沿線を例に出すと庄原はICがあるから
大きな町である理由が鉄道のおかげであるとは言い切れないが
福塩線沿線の上下と国道182号線の神石油木では
少なくとも鉄道が利用できる上下のほうが人口は多い
267:名無しでGO!
08/08/09 14:15:16 YZxRXnpX0
ここで、JR西の肩を持って廃線派を気取っている偽善者は
廃止したら経営体力がどうとか言っているが
廃止したときに沿線の住民の足がなくなることを念頭において
発言をしてもらいたい。そうやって困った人たちが
結局は都会に移住するのだから、
三江線を例に挙げれば江津-粕淵は鉄道(浜原は車庫代わり)
粕淵-口和は線路を残して日中はバス(通勤通学時は鉄道)
(代行でないのでバスの値段になる鉄道よりは高くなる)
口和-三次は鉄道。せめて口和の人間は
楽に広島市内にアクセスができるようにしてほしい。
鉄道で三次まで出てしまえば後はバスで楽に広島まで行ける
URLﾘﾝｸ(www.bihoku.co.jp)
268:名無しでGO!
08/08/09 14:45:13 iBtQZ50j0
そうやって沿線住民の味方を気取る輩のほうが
よっぽど偽善者だと思うがな
メインは赤字を垂れ流してまで維持することに
どれだけの必要性があるのかという話であって、
利益がどうのこうのというのは副次的な効果だろ
269:名無しでGO!
08/08/09 14:49:38 kytmPTOy0
>>267
住民の足（笑）
田舎の住民は高校卒業したら鉄道も卒業だろｗ
それに別に廃止しろって言ってるんじゃない、JRから切り離してくれと言っているんだよ
270:名無しでGO!
08/08/09 17:35:55 rU1ZjcT40
>>269
これがJRじゃなくて国鉄なら国民の税金を無駄に使うなということでまだわかる。
なんでJRから切り離して欲しいんだ？完全民営化してしまってるから廃止してもJR以外にメリットないぞ
お前らはどういう立場から発言してるんだ？ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
そりゃJRが経費削減で廃止と言うなら理解できるが。純粋に知りたいのでよかったら教えてくれまいか？
271:名無しでGO!
08/08/09 17:55:19 WtAWEXsF0
>>270 おっしゃるとおり、ＪＲのメリットのために廃止するんですよ。
今更何を言ってるんですか？
もっとはっきりいうと、山陽新幹線と京阪神に特化したほうが、ＪＲ西
は儲かるんだけど、それじゃあ余りに北陸とか山陰の人間に気の毒だから、
北陸、山陰も残してやろう、という趣旨ですよ。
ところで、新幹線が開通すると並行する在来線は、ＪＲから切り離せると
いう法律をご存じですか？それがわかれば、北陸新幹線の狙いもわかるはず。
272:名無しでGO!
08/08/09 18:00:03 iBtQZ50j0
第3者の立場だよ
要するに「何あの路線？ 路線残す意味あるの？」ってことさ
273:名無しでGO!
08/08/09 18:12:40 rU1ZjcT40
>>271
その法律なんだっけ？忘れたからよかったら解説があるサイト教えてくれんかな
で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
そりゃ需要が極端に少ない路線で地元から見捨てられてるはJRが廃止を決定してもしょうがないとは思うが
でも何で積極的に廃止を主張する意味がわからないね。JRが残すと判断ならそれでいいと思うが
廃止反対の主張なら理解できる。利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
積極的に廃止を主張したり廃線反対の話をしているスレ・掲示板に乗り込んで流れを乱したり意味が理解できない
ちなみに俺は前スレの１とは関係ないので
274:名無しでGO!
08/08/09 18:16:27 WtAWEXsF0
>>273 「全国新幹線鉄道整備法」読んでみたら？
なんでもかんでも人に頼らず、少しは自分で調べる努力をしましょう。
それでもわからなければ、礼を尽くして、人に教えを請いなさい。
275:名無しでGO!
08/08/09 18:16:57 F4ObyvbN0
>>255
米国やカナダの鉄道貨物輸送は東海岸と西海岸との間で船よりも優位な競争力を持ってるという
特殊な状況があるからこそ生き長らえてるわけだが？
そんな特殊な話を引き合いに出して日本のローカル線の貨物輸送を語るって真性の馬鹿ですか？
276:名無しでGO!
08/08/09 18:22:30 F4ObyvbN0
>>273
運賃下がるかどうかしか頭にないのかおまえは？
＞で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの？
271ではないが、足れ流してる赤字を止めることで鉄道輸送の強みである都市圏輸送と
新幹線輸送に投資する額が増えてサービスが向上すること
＞利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
そんなローカル線、ここにいる鉄ヲタですら乗り潰し以外一生つかわねーよ
277:名無しでGO!
08/08/09 18:24:57 WtAWEXsF0
>>273 ＪＲが残すと判断したんではなく、地方自治体がＪＲに土下座して
残していただいた、という記述のほうが正確です。自分で調べようとしないあなたに
プレゼントです。
整備新幹線の並行在来線は、悪く言えば切り捨てられます。
東北新幹線延伸区間（盛岡～八戸間）の例で言えば、それまで
東北新幹線に並行する在来線、東北本線盛岡～八戸間は、JR
東日本が運営していました。しかし、新幹線が開業すると、
それまで東北本線を走っていた長距離列車が全て新幹線に移り、
新幹線を運営することになるJR東日本が並行する東北本線を
経営することは不可能です。となれば、同区間には鉄道を捨て
るわけにはいかない地元が第三セクター鉄道を設立し、並行
在来線を存続させて行くことになります。今回の例で言えば
「IGRいわて銀河鉄道」「青い森鉄道」がそれに当たります。
今後、開業する整備新幹線区間についても同様の措置がと
られることになります。
278:名無しでGO!
08/08/09 18:46:54 VqEjmaHx0
というかさー，
廃止対象（とこのスレで多少でも言及されている）区間にも２種類あるだろ。
県境超えの木次線南部，因美線智頭以南，もともと全部つながってナンボの越美北線の大野～九頭竜湖，
開業当初から地元の人からいまさらナニ？と言われたような三江線（の少なくとも浜原～口羽間）
なんて，路線バスにしたところでおそらく経営できないと思うよ。
沿線住民の便不便以前に人がまずいないし，かりにいたとしても車を使っているだろ。
279:名無しでGO!
08/08/09 18:47:35 rU1ZjcT40
>>271
＞ 建設線の全部又は一部の区間の営業の開始により当該建設線の営業主体が
＞その全部又は一部を廃止することとなる鉄道事業に係る路線の全部又は一部の区間において
＞新たに他の者が鉄道事業を開始する場合であつて、当該区間に係る鉄道線路を使用する
＞日本貨物鉄道株式会社が支払う使用料が増加することにより機構が必要な調整措置を講ずるときは、第七条第二項第二号に掲げる額は、同号の規定にかかわらず、当分の間、同号に掲げる額に機構が講ずる当該調整措置に要する額を加えた額とする。
これか？
280:名無しでGO!
08/08/09 18:53:04 rU1ZjcT40
>>274
なんで「よかったら」の文字が見えないのですか？
281:名無しでGO!
08/08/09 19:05:13 F4ObyvbN0
>>280
結局自分で調べようとしてないじゃねーか
282:名無しでGO!
08/08/09 21:14:45 kTdJs4ID0
>>270
＞ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
まぁ運賃は下がらないにしても新車導入のペースは上がるだろう
いつまでたっても103系が走るアーバン、特急用車両なのにボロ、とうに寿命を超えてる北陸ローカル車両など
西だけが明らかに車両の平均年齢が高い
西は東や東海と違ってドル箱路線がない
東も東海も首都圏と新幹線の影響で地方線区にまで新車が導入されている
儲けが少ないのなら、不採算な分野の削減を行って儲けを増やそうとするのは普通じゃないか？
すべての赤字路線を廃止しろとかは言わないが、バスでも運べる乗客数ならバスにしたほうが経費もかからないだろう
線路はJRの経費で管理しないといけないが、道路はバス会社が金払って管理してるんじゃないんだから
283:名無しでGO!
08/08/09 21:24:17 cPC4JMZz0
都市部の運賃を値下げというよりも（可能であれば喜ばしいが）、
利用者の多い路線の安全対策や利用者にとっての利便性向上のために
不採算路線を廃止してその原資を充てることが本来の鉄道事業者の
あり方なんでしょ。
284:名無しでGO!
08/08/09 21:32:35 F4ObyvbN0
>>283
それがID:rU1ZjcT40には理解出来ないらしい
利用者にとってのメリットとして値下げしか頭にないからな
285:名無しでGO!
08/08/09 21:36:55 jbK430jS0
＞利用者の多い路線の安全対策
尼崎の１０７人死亡事故は地方ローカル線のおかげで
経営体力がJR東や東海に比べて弱い西が、
赤字ローカル線の穴埋めに収益を浪費した結果
都市過密路線の安全対策が後手にまわったことが遠因とも言われている
286:名無しでGO!
08/08/09 22:17:59 YZxRXnpX0
>>268
まあ、ケンカを売ってきたから買うけどさ
こっちはJR西(それも中国地方)管轄で
鉄道の通っていなかった場所に住んでたんだけどね
高校まで自転車で片道20km近く通っていた身にとって
鉄道が通っているかいないかということが身にしみる立場にある。
まあ、いまはJR東管轄の都会にいるから遠い昔の話だが.
要は、JRに赤字ローカル線を廃止しろといっているキミたちがだ
キミたちが無償で廃止された沿線住民の足代わりに
マイクロバスを運転してくれるんだったら文句は言わないよってことさ。
ただし大型二種免許を取ってね。
287:名無しでGO!
08/08/09 22:18:32 YZxRXnpX0
赤字ローカル線を残したままにしておけばJRを経営が圧迫することは
キミたちがここで言わなくてもJR西の本部もわかっていることだ
だが、公共交通機関を運行する立場上沿線住民を無視して
すぐに廃止することはできないということだ。
彼らの足をどのように確保するかということを考慮して
バスに置き換えとかいろいろ策を練ることができる。
三江線の例でいけば芸備線の広島と三次間については
バスに置き換えてもおそらく問題はないだろうとか
その実情に合わせて提案ができる。
そういう実情に合わせた提案なら歓迎するが
数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
何の足しにもならない。JR西の経営陣のほうがキミたちより
はるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
赤字ローカル線を廃止するなら廃止するでいいから
そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
288:名無しでGO!
08/08/09 22:27:31 wr5QquVh0
>>286>>287
マジレス
廃止対象路線の代替交通機関の確保は沿線自治体の仕事だからJRの問題ではない。
国鉄の赤字路線廃止の時と一番変わったのはここ。
289:名無しでGO!
08/08/09 22:27:47 kytmPTOy0
>>286
ある程度不平等が生じるのはやむを得ないだろ
しかも利用者が極めて限定されるわけだし
公共交通機関を維持して欲しいなら地元民もそれなりのコストを負担してくれ
290:名無しでGO!
08/08/09 22:58:31 cPC4JMZz0
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
そもそも個人が自己の都合で移動する際の手段を確保するのは国や自治体の
義務ではないのだが。
それは移動する個人が自らの責任において確保することなんだよ。
そこのところを勘違いしていないかい？
291:名無しでGO!
08/08/09 22:59:26 VqEjmaHx0
例えが極端すぎるかもしれぬが，
廃止廃止を騒いでいる人たちは
石勝線の駅数増やして普通列車を設定しろ
といっているのとかわらんぞ。
292:名無しでGO!
08/08/09 23:02:00 uAPh3/Y00
高校生以上は原付に乗ることもできます。
293:名無しでGO!
08/08/09 23:04:13 kZh/d2/n0
>>286-287
>>沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案
に関しても、JR西の経営陣や地元自治体の方が我々よりはるかに頭を働かせているだろう。
それが仕事なんだから当たり前。
294:名無しでGO!
08/08/09 23:04:28 WKVEEjLE0
>>292
つ【校則】
いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
295:名無しでGO!
08/08/09 23:06:57 kytmPTOy0
ま、政治家が利権の為に横槍をいれてくるのが一番問題なんだがな
296:名無しでGO!
08/08/09 23:13:38 wr5QquVh0
>>293
事前予告されていたにもかかわらず、補助金でバス会社ともめて
廃止代替バスがなかなか決まらなかった岐阜の例もあるけどね。
297:名無しでGO!
08/08/09 23:39:50 F4ObyvbN0
>>286
どう見ても負け犬の遠吠えです
298:名無しでGO!
08/08/09 23:58:36 YZxRXnpX0
>>292
だが、うちの県は公立高校は
バイク通学が禁止だったのよ。
もちろん、特例はあったけど
(自宅からバス停までバイクに乗れる)
ところが、そのバス停から高校までバスがいってなく
高校の最寄のバス停で自転車ということになるから
乗っていたほうが速いということになる。ここまでいえば
何処の県かはわかるだろう
299:名無しでGO!
08/08/09 23:59:38 YZxRXnpX0
>>290
そういうことをいってしまうと
何かの用事で県庁にいくとかいうことも自己都合だし
高校に通うことも自己都合だ。病院に通うのも自己都合だ。
キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
レスを読み返すとキミが結構交通の便がいい
人口の多いところにすんでいる馬鹿なのはよくわかったが
三江線の宇都井みたいなところに住んでいるのも自己都合だし
大阪のど真ん中に住むのも自己都合だ。
議論をストップさせるにはこういう言い方をすればいいが
そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
というか、いかなる交通機関も必要ないな
>>297
キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
300:名無しでGO!
08/08/10 00:02:58 NFTgiKom0
>>299
そうだよ。
地元の人が不必要と行ってしまえば交通機関は必要ない。
地元の人が必要だと思えば、補助金を出して運営すればいい。
鉄道会社もバス会社も営利事業なんだから、不採算路線を維持する義務も法的責任も無い。
地元の人と地元自治体がどう判断するかだけ。
それをJRに求めるのは筋違い。
赤字は負担したくありません、でも鉄路は残してくださいというのが甘い。
301:名無しでGO!
08/08/10 00:03:36 4v48EVUI0
>>287
＞数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
＞福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
＞何の足しにもならない。
オマエのくだらない思い込みやちっぽいけなノスタルジーの方がはるかに何の足しにもならないね
＞JR西の経営陣のほうがキミたちよりはるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
その経営陣が頭を働かせた結果が結果が「地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、
ＤＭＶ等への輸送モードの転換）」なんだろ？ 頭大丈夫かね？
＞そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ
その寝言は誰に言ってんのかね？
少なくともここの住人やJR西には提案する必要など微塵もないね
302:名無しでGO!
08/08/10 00:08:52 4v48EVUI0
＞キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
その中心人物がオマエだって気付いてる？
＞そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
＞というか、いかなる交通機関も必要ないな
いまは採算性の話してんだだろ？
頭大丈夫かね？
＞キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよｗｗｗ
だ っ た ら お ま え が や れ ば い い だ け だ ろ が ｗ
お前のくだらねー思い出しか乗ってない某ローカル線がなくなっても俺の知ったことじゃねーよ
303:名無しでGO!
08/08/10 00:17:36 4v48EVUI0
＞そうやって困った人たちが結局は都会に移住するのだから、
人口減少と少子高齢化時代に対応するためにコンパクトシティって考え方があることも
知らんようだなこのノスタルジー君は
そもそもこれらの沿線の殆どの集落が共同生活の維持すら困難な限界集落じゃねーか
304:名無しでGO!
08/08/10 00:25:32 M4nxWC5x0
>>294
雪が積もる所で２輪は無茶だろ
305:名無しでGO!
08/08/10 03:10:53 BDoT9I+N0
廃止後はバスでいいんじゃないのか？
いわゆる限界集落と都市部とで均一のサービスを維持せよというのは、
あまりにも無理があるし不自然
ただ存続を主張するだけじゃなくて、自治体や周辺住民だって、
路線（鉄道・バスに限らず）を残す努力をすべきじゃないのか？
それをせず、「JRさん頑張ってね、でも自分たちは乗るかどうかは分からないよ、
だけど沿線住民の気持ちを考えてね」なんて態度だから、
その"キミたち"とやらに「廃止でいいだろJK」などと言われてしまうのさ
社会的責任やJR発足の経緯を持ち出せば聞こえはいいけど、
だからと言ってそれを錦旗に掲げて、
何でもかんでも押し通そうとするのは"地域エゴ"に過ぎない（明確な基準とその議論が必要）
それこそJRからすれば企業としての背任行為であり、国鉄の悪夢の再来だろうよ
306:名無しでGO!
08/08/10 06:27:30 37AWS2Kd0
>>305
同意
「赤字を出しても運行するのが当たり前だろ、でも運賃は上げるなよ、なぜなら利用者は子供だから
、大人は車使うし」
と開き直られたらなｗ
307:名無しでGO!
08/08/10 08:31:54 b1JuLkAC0
>>305
概ね同意だが
沿線住民云々はちょいと違う。
彼らの大部分の本音は鉄道なにそれおいしいの？イラネ
だよ。
ただ，自治体首長のような幹部クラスになると
あからさまにそれを表明できない政治のクソ面倒な問題がある。
308:名無しでGO!
08/08/10 09:15:25 Ip+K9wecO
>>294
＞ いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに
もし学校が原付を認めたら生徒が原付で事故ったときに
「学校が原付禁止にしないから事故った」とか言い掛かりを
付けるDQNな親が現れるから学校も責任逃れ（＝保身）の為に
原付禁止してると思われ。
校則でバイト禁止もバイト先で犯罪に巻き込まれた際の
学校側の保身のためだろうな。
309:名無しでGO!
08/08/10 09:23:35 /E8jq5Yi0
>>308
そんなに責任逃れしたければ鉄道会社なりバス会社なりに
「黄金のお菓子」をたんまり渡してやれば良いのにねぇw
310:名無しでGO!
08/08/10 10:48:18 Mq7q2wKP0
>>299
やはりおまいは真性の馬鹿らしいな。w
311:名無しでGO!
08/08/10 12:54:45 lzOp58X20
ID:YZxRXnpX0の人は株主の存在や民営化・上場の経緯も考えなきゃ。
312:名無しでGO!
08/08/10 13:02:38 kHRZWTto0
結論：不採算路線はすべて廃止する。廃止される地方自治体にしても、ＪＲ西に土下座せずにすむし、
車両更新費用をＪＲにたかられることもなくなる。また、不採算路線はクルマ以上に環境に悪いから、環境
対策にもなる。
不採算路線を無理に残そうとするから、おかしなことになる。ただ、戦略上ＪＲが残したい区間まで廃線
せよとまでは言わない。だが、その場合地方自治体に維持費用をたかるようなマネはさせないことが重要
になるだろう。
313:名無しでGO!
08/08/10 13:03:51 UhoKERbv0
>>311
株主 ・・・安定した配当を求めており、キャピタルゲインなんぞ期待していない。
したがってローカル廃止なんぞで多少の利益を増えることも期待していない。
民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の１つ
上場 ・・・国の関与を排除することが目的
そもそもあれだけのぼろもうけしているＪＲ西にローカル線廃止を求める人がこのスレに多いのは不思議。
どうせボーナスアップ期待の社員だろう。
314:名無しでGO!
08/08/10 13:07:53 37AWS2Kd0
>>313
民間企業が利潤を追求するのは当たり前
315:名無しでGO!
08/08/10 13:09:55 UhoKERbv0
>>314
いわゆる公益企業は民間企業でもあってもぼろもうけまでは要求されませんが。
316:名無しでGO!
08/08/10 13:16:45 37AWS2Kd0
>>315
公益企業は赤字を垂れ流し続けてもいいのかい？
317:名無しでGO!
08/08/10 13:44:27 UhoKERbv0
>>316
かつての国鉄みたいに赤字じゃまずいでしょうね。民間企業なんだから。
でも、少なくともJR本州３社はぼろもうけ状態だからねー。
318:名無しでGO!
08/08/10 13:56:28 37AWS2Kd0
>>317
結局公営だろうが民営だろうが、赤字がでたらどこかがそれを穴埋めしなきゃならん
世の中タダはないんだし。
319:名無しでGO!
08/08/10 14:35:23 lzOp58X20
>>317
大きな事故が上がると株価は下がっちゃうよ。
安定した成長を求める長期目線の投資家ばかりじゃないことは
いろんな騒ぎを見てもわかるよね。
320:名無しでGO!
08/08/10 15:03:29 tx4LlKlC0
実際のとこ西って金はあるのか？
決算では結構儲かってるみたいに見えるが、本当にそれだけ儲けが出てるのか？
金があるけどケチなのか、本当はもっと設備投資とかしたいけど金がないのか分からん
321:名無しでGO!
08/08/10 15:17:04 lzOp58X20
儲け願望に限界なんてないからねぇ。
322:名無しでGO!
08/08/10 15:19:49 hnWzq/im0
まあ、運賃は認可制のはずだから、あまりにＪＲ３社がもうけ過ぎるなら、値下げという形で
利用者に還元させるべきでしょうね。
けれども、もうけ過ぎてケシカラン→だからローカル線も存続させろ。というのは、筋が通らない
ですね。結局それは地方交付税的な発想なのですが、営利企業にそれを求めるのはおかしいと思います。
323:名無しでGO!
08/08/10 15:25:03 IoW9VxBb0
>>320
設備投資をケチって黒字を捻出している状態。
JR東日本・東海と比べて車両更新のペースが遅い、ATSの更新も遅れている。
必殺15km/hまでやって維持費を抑えている。
在阪大手私鉄5社も同じ傾向があるけどな。
一定の配当を出すのは、民営化時の約束みたいなものだから、まず利益ありき。
324:名無しでGO!
08/08/10 15:29:45 4v48EVUI0
>>315
JRは公益企業ではありませんが
325:名無しでGO!
08/08/10 15:53:15 wgUb7eni0
輸送密度4000人以下の路線を旧国鉄から切り離してJRに民営化した
輸送密度4000人を基準にしたのは民鉄の経営状況から見てそれ以下では黒字化は困難で
バス転換の方が相応しいと判断したから
すでに民営化JR設立後20年が経って残された路線の輸送需要も変わった
輸送密度4000人以下の路線のJRからの切り離し、廃線は正当なもの
326:名無しでGO!
08/08/10 16:15:20 Mq7q2wKP0
>>313
ボーナスアップのためには不採算路線の切捨てまでも促進する
これが民営化の効果なんだよ。
むしろjR西のローカル線廃止も求める人がいること自体が健全な証拠ではないのかい？w
327:名無しでGO!
08/08/10 16:23:10 ybZO97f6O
>>317
ぼろ儲けなのは束だけ。
束は酉や倒壊よりも運賃を安くするべき。
首都圏ではJRの運賃が割高に感じる。
328:名無しでGO!
08/08/10 16:48:46 BDoT9I+N0
公益のためなら赤字に目を瞑らなければならない、まぁそれは分かる
でも、ここで廃止候補に挙がるような路線はどうなのか？
公益とやらをもたらしているのか？
公益の美名のもとに沿線住民のエゴを押し通そうとするのが
傍から見ておかしいって言ってるんだよ
329:名無しでGO!
08/08/10 19:49:29 UhoKERbv0
>>326
不採算部門を切り捨てる場合、どこのバス会社や鉄道会社もまず役員や従業員の給料カットからですよ。
JR西日本もJR四国やJR北海道以下の給料にしてからだろうね。
増税するなら政治家や役人がまず身を削れってのと同じで。
>>328
公益企業は大部分の赤字部門を黒字部門で穴埋めして、総額で黒字を維持しているのが普通でしょ。
バス会社なら高速バスの黒字で地域赤字バス路線を、電力会社も、ガス会社も、電話会社も
郵政会社も、みーんな同じ。
330:名無しでGO!
08/08/10 19:53:57 WH5VKSsQ0
>>329
バス会社だと、給料カットと子会社移管がセットなことが多い。
京阪神を本社直轄にして、それ以外を支社ごとに子会社化してもいいかもしれないな。
給料切ると、国鉄時代の病巣が疼きだすかもしてないですよ。
春の千葉名物とか・・・。
331:名無しでGO!
08/08/10 19:57:05 Mq7q2wKP0
そこまでして不採算路線を維持する必要も無いと思うがな。
第一、子会社化 & 給与カットくらいで経営が成り立つ路線ではないだろうて。
332:名無しでGO!
08/08/10 19:59:18 lq9jiyAZ0
>>329
バス会社もね 不採算の路線は切りまくりだよ
同じことを鉄道会社がして何か問題ある？
333:名無しでGO!
08/08/10 20:00:06 UhoKERbv0
>>330
子会社の従業員は給与半分、本社はボーナスカットくらいがいいかもね。
廃止するならまずはそこからだね。
あと国鉄時代と違って違法ストとかなら、クビにすればよろし。
>>331
バス会社も名鉄もそこまでやってから不採算路線の廃止とかしてますからな。
バス会社なんて倒産予備軍ばかりで本当大変。
それでもがんばってます。
334:名無しでGO!
08/08/10 20:00:11 IoW9VxBb0
>>329
だから内部補助がもう限界なんでしょ。
今は赤字部門は切り捨てるか、他社と一体化して乗り切ったり事業再編する時代。
賃金カットは法的に無理だから、別会社にしてコストカット（これはJRももちろんやっている）。
バス会社は路線バスを別会社化したり、電話会社も不採算部門をどんどん別会社化してる。
郵政は小包を日通と合弁化。
じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
335:名無しでGO!
08/08/10 20:03:36 UhoKERbv0
>>332
やるなら給与カットとかリストラとかやってからじゃない？
それは同意でしょ？
>>334
膨大な利益を上げてるので内部補助が限界とは普通言わないな。
最低でも赤字でアップアップとかじゃないと。
＞賃金カットは法的に無理だから
普通にできるよ。少なくとも賞与は余裕でできるしね。
336:名無しでGO!
08/08/10 20:10:30 IoW9VxBb0
>>335
残念、配当性向の問題でこれ以上利益を削るのは無理。
増収減益が見込まれるから、赤字部門の再編は不可避。
リストラが赤字部門の再編のことでしょ。
給与カットは一番最後の手段だよ。これをやったら会社として労務管理上最低。
337:名無しでGO!
08/08/10 20:13:42 UhoKERbv0
>>336
どこの会社もユーザーへのサービスダウンより、先に賃金カットとか
社員のリストラとかしておりますが？
バス会社などはもちろん、一般民間企業でも。
配当なんて利益1000億円のうち、100億円程度しか払っていないじゃん。
338:名無しでGO!
08/08/10 20:33:02 BDoT9I+N0
なんか議論がループしてるな
339:名無しでGO!
08/08/10 20:33:23 4v48EVUI0
事業を止めて他の線区や部門へ人間をまわすという選択肢は頭にないのか？
あるわけないかこのアホには
340:名無しでGO!
08/08/10 20:33:40 IoW9VxBb0
>>337
だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
社員のリストラは既にやっている。
「選択と集中」がここ数年の流れだから、赤字部門からの撤退は当然。
廃止候補の超閑散路線は公共でも最早ないしな。
地元が支える気がないなら、廃止されてもやむを得ない。
既に、加古川線西脇市以北は地元自治体から廃止やむなしとの声が上がっている。
341:名無しでGO!
08/08/10 20:37:25 Mq7q2wKP0
＞じゃあJR西日本は？３セク移行か廃止かって事。
要は路線経営からの撤退が最善・最良の策だということでしょ。
342:名無しでGO!
08/08/10 20:49:29 HPbZHoGG0
なんで田舎の鉄は肩身が狭いの？死ぬの？
343:名無しでGO!
08/08/10 20:56:26 UhoKERbv0
>>340
＞だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
あのスーパートヨタでさえ夢の「営業利益率１０％」をはるかに超えているのに、利益を減らせないって言われても。
そりゃ、あと17年は長期債務があるにしてもさ。
＞賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
は？本給カットはともかく、ボーナスカットなんてどこでもやってるが？
ボーナスカットは一番最初の手段でしょ。
344:名無しでGO!
08/08/10 21:05:00 IoW9VxBb0
>>343
まずね、リストラクチャリングってのは事業の再構築。
赤字部門からの撤退がまさにリストラ。
それがJRの場合は、赤字路線の廃止って事。
減益になって手を付けなきゃ行けないリストラ対象はまずここでしょ。
JRは株式上場の経緯で配当＝利益水準は落とせないから利益は減らせない。
労組との関係がややこしいから賞与カットとかも無理（運輸業界特有の問題）。
345:名無しでGO!
08/08/10 21:08:53 UhoKERbv0
>>344
本来のリストラの意味はそのとおりだが、日本ではリストラ＝社員解雇だからＷ
どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
それでも無理な場合に撤退している。
バス会社の社員なんてボーナスなんて金一封程度だが、それでも維持してる赤字路線も多い。
国が増税するときも、まず政治家や役人が身を削れ、ってのと同じですな。
配当は落とさないでも十分の利益率はあるじゃん。
労組との関係なんて一般民の知ったことじゃない。
自治労がうるさいから、年金があぽーんしてもしょうがないってか（笑
346:名無しでGO!
08/08/10 21:20:12 lq9jiyAZ0
＞どこの会社もまずし社員の給与カット（ボーナスカットは労組は関係なし）、社員のリストラから手をつけて、
＞それでも無理な場合に撤退している。
普通 こんなことはどこの会社も絶対しない。
まったく将来性のない部門の維持を優先して
社員のリストラや給与カットなどをすれば社内の士気が落ちて業績悪化は目に見えている。
なぜならリストラや給与カットは社員にとって人生設計の見通しが見えなくなり、不安を招くだけだし
赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
347:名無しでGO!
08/08/10 21:24:31 Mq7q2wKP0
今の時代に給与や賞与のカットをしたら
優秀な社員ほど先に辞めていくよ。
後に残るのは屑社員のみ。
そんな企業に将来は無いけどな。w
348:名無しでGO!
08/08/10 21:24:40 L/+RDGO70
>>344
「不採算部門を残して、給料カットする」なんて言われて、どこの会社の社員が納得するのよ。
まあ、今の時代は再就職が難しいから「バタバタと社員が止める」ことは無かろうが、
優秀な社員から順番に転職していくだろうね。
つーか、俺も田舎(ＪＲ西エリア）生まれ育っているけど、「俺らの足の為に、もっと安月給で働け」
なんて鉄道会社の社員にはよう言わんぞ。
349:名無しでGO!
08/08/10 21:25:30 9W5ZE1fkO
>>345
冷たい言い方だけど、株主や都会住民だって
田舎住民のことなんか知ったこっちゃないと思うけど。
つーか広島中心部に住む俺に言わせてもらえば、
なんでほとんど誰も使わねーような過疎路線にキハ120ながら新車よこして
こっちはいつ故障起こすか分からないボロ国鉄車使ってるの？って思うけど。
結局貴方は｢一日二･三本で空気輸送の田舎路線です。でも沿線住民にはとっても大切な鉄道なんです！
だから社員や都会の皆さん我慢してください！｣
って言いたいんでしょ？
さっきからバス会社は我慢してるって繰り返してるけど、
JR西の範囲がどれくらいあるか知ってる？
地域密着型のバス会社とは訳が違うんですよ？