07/10/08 18:19:07 n4g5brQU0
過去スレ（続き）
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【拡大版】古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
●元スレ
1982年11月の時刻表持ってんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
1967年4月の時刻表持ってんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
3:平田功
07/10/08 18:20:51 n4g5brQU0
●過去スレ保管庫（1968&1980 ◆pUpmnDQNmg 氏に感謝）
URLﾘﾝｸ(osaka.cool.ne.jp)
4:名無しでGO!
07/10/08 18:40:37 MtFnhrlM0
4
5:名無しでGO!
07/10/08 18:54:34 GipL9n2fO
おぴょ
6:名無しでGO!
07/10/10 12:42:29 zFsJBpBE0
>>1
乙であります。
質問ですが1985年4月29日に運転された中央線101系さよなら運転の時刻と
列車番号をお願いします。
7:名無しでGO!
07/10/10 15:56:03 otpjWh810
>>1乙
8:名無しでGO!
07/10/10 23:56:05 9Wbqy2nsO
>>3
乙
9:名無しでGO!
07/10/11 23:54:40 DxKQ7X4AO
９列車 あさかぜ１号
10:名無しでGO!
07/10/13 00:50:05 TsrgHcU50
宮脇俊三氏の行程をさぐる、その２
その１ではご協力ありがとうございました。一応昭和５３年、５７年の時刻表
である程度予測できますが、細かくみると、昭和５０年以前では成り立たない可能性
もある、というより全く役に立たないこともあるので、今回もよろしくお願いします。
昭和５０年１月２ー５日
東京（新幹線）岡山（夜行）水俣（山野線）栗野（肥薩）吉松（吉都）都城（志布志）
志布志（大隈）国分（日豊）西鹿児島（鹿児島）熊本（泊）熊本（鹿児島）瀬高（
佐賀）佐賀（唐津）唐津（バス）東唐津（筑肥）博多（泊）博多（昼行）岡山（ひかり）東京
最終日に関しては、博多東京間の乗り継ぎパターンを全て列挙していただければありがたいです。
11:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/13 03:26:55 c5pYFwfwO
>>10
東京1600(特 ひかり45号 岡山行)2020岡山2043(特1005M 月光1号 西鹿児島行)
0606水俣0623(普423D 栗野行)0800栗野0824(普824 吉松行)0833吉松0850(普624D 都城行)1028都城
都城1058(普427D 志布志行)1201志布志1205(普631D 隼人行)1451隼人1453(普831 西鹿児島行)1549西鹿児島
西鹿児島1620(臨急8216 屋久島1号 京都行)1959熊本
熊本0850(急804D さんべ1号 鳥取行)0950瀬高1003(普528D 佐賀行)1046佐賀1053(普D 西唐津行)1216唐津
ここで衝動的に降りて「伊勢海老」ならぬサザエの壺焼き喰ったんだろ。唐津発の時刻なんかわかんねえよ(笑)
唐津1403(昭和自動車 福岡行)1408東唐津1420(普542D 博多行)1535博多
博多→岡山→東京 は次回！
12:名無しでGO!
07/10/13 09:30:41 OhxJ81VJ0
質問させてください。
奥羽本線の福島～新庄駅間に山形新幹線つばさが走る以前、この区間がまだ狭軌だった頃、
やまばと・つばさの特急が同区間を走っていたそうですが、
その狭軌線のやまばと・つばさは福島～新庄間をどの程度の時間で走っていたのでしょうか？
山形新幹線になってどのくらい時間短縮されたのかなと疑問に思いました。
13:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/13 11:01:42 c5pYFwfwO
>>10 続篇
博多0627(特1028M つばめ1号 岡山行)1230岡山1245(特ひかり34号 東京行)1705東京
博多0730(特1026M つばめ2号 岡山行)1330岡山1345(特ひかり36号 東京行)1805東京
博多0823(特1018M つばめ3号 岡山行)1425岡山1440(特ひかり6号 東京行)1850東京
博多0930(特1016M つばめ4号 岡山行)1530岡山1545(特ひかり40号 東京行)2005東京
博多1028(特1022M つばめ5号 岡山行)1630岡山1645(特ひかり42号 東京行)2105東京
博多1133(特1004M つばめ6号 岡山行)1731岡山1745(特ひかり44号 東京行)2205東京
博多1152(特1014M つばめ7号 岡山行)1751岡山1805(特ひかり96号 東京行)2235東京
博多1253(特2M なは 大阪行)1850岡山1910(特ひかり98号 東京行)2340東京
博多→岡山は特別急行の場合のみを示したが、普通急行の時刻もほしいか？
なお、鹿児島本線と日豊本線の境界駅は、西鹿児島駅ではなく鹿児島駅だ。お間違えのないよう。
14:名無しでGO!
07/10/13 14:09:25 t0zd1wyi0
>>12
福島～新庄はいいが、「やまばと」は山形止まりしかないはず。
最短所要時間（1976-6）
福島－山形 1'19(下りつばさ１号) 1'22（下りやまばと２号）
福島－新庄 2'16(上り・下りつばさ１号)
（参考↓）
福島－秋田 4'26(上りつばさ１号)
上野－山形 4'24(下りつばさ２号) 4'28（下りやまばと）
上野－新庄 5'22（下りつばさ）
上野－秋田 7'35（下りつばさ）
15:名無しでGO!
07/10/13 15:55:22 TsrgHcU50
沢渕さん。普通急行もおねがいします。最終日に関しては全く予想できませんでした。
９時か１０時の夜行で帰った可能性もあるので。
翌日（１月６日）は月曜日で仕事始めなので、指定券がとりづらいものと思われますが、
宮脇さんはどうされたのか・・・きがかりです。
16:名無しでGO!
07/10/13 16:01:38 noEqr4/e0
昭和３０年代（新幹線開業前）の東海道線東京駅発
はどのようなものだったのでしょうか？毎時何本も
大阪以西行きの列車が出ていたんでしょうか？
17:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/13 22:37:05 c5pYFwfwO
>>10,>>15
宮脇俊三氏は、年末年始の超混雑期には、平気で臨時座席夜行に乗るからなあ…
昼行だけではなく夜行も必要なのね、了解。
乗継駅が岡山以外のものも、必要？
年末年始の臨時列車を挙げておく。定期列車はまた次回！
博多0206(臨急8212 屋久島53号/ひとよし 大阪行)1037岡山1105(特 ひかり68号 東京行)1535東京
博多1323(臨急8114 はかた 品川行)0949品川(普 東海道本線)東京
博多1522(臨急9610 阿蘇51号 名古屋行)0643名古屋0708(特 ひかり302号 東京行)0910東京
博多1713(臨急8204 屋久島51号/西海51号 新大阪行)0518新大阪0600(特 ひかり302号 東京行)0910東京
博多1814(臨急9214 屋久島52号 大阪行)0604大阪(普 東海道本線)新大阪0640(臨特 ひかり422号 東京行)0950東京
博多1827(臨急9114 くまもと 名古屋行)0552新大阪0625(特 ひかり304号 東京行)0950東京
博多2206(臨急8216 屋久島1号 京都行)0633岡山0705(特 ひかり54号 東京行)1135東京
博多2305(臨急9208 させぼ 岡山行)0729岡山0745(特 ひかり24号 東京行)1205東京
博多2320(臨急8308 五島 名古屋行)0818岡山0845(特 ひかり26号 東京行)1305東京
(全て座席車。寝台車なし)
18:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/13 23:05:11 c5pYFwfwO
>>16
東海道新幹線開業前、最後のダイヤ改正(64.3.20) 東京→大阪以遠(大阪を含まない)へ行く定期列車
発時･種別･列番･愛称･行先
0800特2001M｢第1富士｣宇野
0900特2003M｢第1つばめ｣広島
0930急2101M｢第1宮島｣広島
1100急31｢霧島｣鹿児島
1230急33｢雲仙/西海｣長崎/佐世保
1435急35｢高千穂｣西鹿児島
1456普143(愛称なし)姫路
1530特2005M｢第2富士｣神戸
19:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/13 23:06:05 c5pYFwfwO
>>16 つづき
1635特1｢さくら｣長崎
1820特7｢みずほ｣熊本/大分
1830特3｢あさかぜ｣博多
1900特5｢はやぶさ｣西鹿児島
1930急2103M｢第2宮島｣広島
2030急23｢安芸｣広島
2040急11｢銀河｣神戸
2100急25｢瀬戸｣宇野
2130急37｢筑紫/ぶんご｣博多/大分
20:15
07/10/13 23:49:36 TsrgHcU50
夜行の臨時急行だと、１月４日発の屋久島１号、させぼ、五島あたりが有力ですね。
宮脇先生の理論によると、５日の列車移動距離を相当抑えなければならないそうです。
21:12
07/10/14 10:44:30 DmKnSsNI0
>>14レスありがとうございました。 やはりと言うかさすがに速くなっていますね。
22:名無しでGO!
07/10/14 16:16:10 rEMMEtuR0
宮脇先生は武蔵野線開業当時の最長片道経路を乗車してる。
このルートを最速で乗り継いだ時の各列車の時刻をお願いします。
23:名無しでGO!
07/10/14 18:06:45 wf9yie330
以前何かの本に戦前に「待たずに乗れる阪神電車」というキャッチ
フレーズで６分間隔で電車が運行されていた、と書かれていたと記憶
しているのですが、戦前の阪神電車の優等,普通列車の種別と行先、梅田発
の運転間隔を教えていただけないでしょうか？
24:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/15 01:27:49 rkNS5xn+O
>>10,>>15,>>20 続篇
博多0750(急208M 玄海1号 岡山行)1444岡山1505(特 ひかり84号 東京行)1935東京
博多0850(臨特8024M つばめ51号 岡山行)1450岡山1505(特 ひかり84号 東京行)1935東京
博多0942(急206M 玄海2号)1642岡山1705(特 ひかり92号 東京行)2135東京
博多1040(急204M つくし1号 大阪行)1743岡山1805(特 ひかり96号 東京行)2235東京
博多1658(特10 あさかぜ2号 東京行)0930東京
博多1733(特12 あさかぜ3号 東京行)1000東京
博多1802(特4 はやぶさ 東京行)1030東京
博多1805(臨特9018 あさかぜ51号 東京行)1039東京
博多1853(特6 みずほ 東京行)1105東京
博多1853(特2022M 金星 名古屋行)0610名古屋0625(特 ひかり304号 東京行)0935東京
博多1858(特2 さくら 東京行)1130東京
まだまだある。続きは、また今度。
25:名無しでGO!
07/10/15 01:38:55 KV0jlf20O
いまは無き信越線の横川―軽井沢間の運賃と営業㌔は？
26:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/15 03:00:10 rkNS5xn+O
>>22
第01日 1978.10.02(月)
枕崎0510(普726D 西鹿児島行)0801西鹿児島
西鹿児島0810(急512D 錦江2号 宮崎行)0842隼人
隼人0920(普832D 吉松行)1009栗野
栗野1013(普426D 薩摩大口行)1042薩摩大口
薩摩大口1125(普530D)1332川内
川内1458(特1018M 有明16号 博多行)1654八代
八代1707(急1817D くまがわ 湯前行)1817人吉
人吉1822(普857 吉松行)1942吉松
吉松2016(普634D 都城行)2154都城
27:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/15 03:28:11 rkNS5xn+O
>>25
～1926.3.31
哩程 6.9哩
二等 36銭+通行税3銭
三等 18銭+通行税1銭
1926.4.1 通行税廃止
二等 36銭
三等 18銭
1930.4.1 ﾒｰﾄﾙ法実施
粁程 11.2粁
二等 38銭
三等 19銭
1哩(ﾏｲﾙ)=約1.6粁(ｷﾛﾒｰﾄﾙ)
28:名無しでGO!
07/10/15 11:03:17 dR9PT7c50
常磐線の快速線と緩行線の複々線が完成した当初(1972年頃?)
快速線の列車本数(本数／Ｈｒ）を特急、急行？、中電、快速等の種別に分けて
教えて頂けないでしょうか？
29:名無しでGO!
07/10/15 12:50:00 NhzmG8lr0
前の家を取り壊したらこんな時刻表が出てきたんですけど、いつ頃の
ダイヤですかね？
鉄道部品スレの方によると、76'6の時点であさま6号があさま7号になってる
らしいのと、78'10月改正よりは前（号車番号が奇数偶数混合）とのことです。
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
30:高崎ですよね？
07/10/15 20:01:55 6tIpvH8H0
>>29
49年12月号とピッタリ一致してます。50年7月号だと数分ズレているので、50年3月改正（新幹線博多開業ダイヤ改正）前の時刻表ですね。
ちなみにこんな感じです
１８：５５ ９２２M （水上１７：３８ → 上野２１：０７、平日は新前橋始発）
１９：０５ ９１６M （水上１８：０５、万座・鹿沢口１７：４６ → 上野２０：３０）
１９：１３ ２３２６レ （始発 上野２１：３２）
１９：３２ ６３０２M （長野１７：０７ → 上野２１：１２）
１９：３８ ２０２２Ｍ （新潟１６：５０ → 上野２０：４９）
１９：４８ ９５２Ｍ （水上１８：２４ → 籠原２０：２５）
２０：００ ７０６Ｍ （新潟１６：３２ → 上野２１：４１）
２０：２４ ２３０４Ｍ （直江津１６：３１ → 上野２２：０７）
２０：２８ ７３２Ｍ （長岡１６：４４ → 上野２２：３２）
２０：３７頃通過 ２０２４Ｍ （新潟１７:５０ → 上野２１：４８）
２０：４３ ５０３２Ｍ （長野１８：４７ → 上野２１：５２）
２１：１３ ３００２Ｍ （金沢１５：５０ → 上野２２：２３）
２１：１８ １３１２Ｍ （長野１９：００、湯田中１８：２０ → 上野２２：４２）
２１：３８ ２０２６Ｍ （新潟１８：５０ → 上野２２：４８）
２１：４６ ９２６Ｍ （新前橋２１：３８ → 上野２３：３５）
２２：１４ ９２８Ｍ （新前橋２２：０６ → 大宮２３：２９）
31:名無しでGO!
07/10/15 20:11:55 NyZSmg8u0
>>29
これは高崎駅上りですが
75'-10でも20:43発は「あさま7号」だから、その前でしょうね。
ゆけむり6号･草津5号が19:05発の時期が見つからない…
32:31
07/10/15 20:26:00 NyZSmg8u0
>>30
被ったスマソ
因みに'78-10改正まではゆけむり6号･草津5号が19:06発以外同じ時刻です。
33:29
07/10/15 21:12:32 NhzmG8lr0
>>30-32
皆様情報ありがとうございます。
父親が国鉄で働いていたんですが、ホームの時刻表と言う
レアなものをなぜ自宅に持って帰ってきたのかが謎です。
34:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/15 22:35:21 rkNS5xn+O
>>22
第02日 1978.10.03(火)
都城0549(普2541 西鹿児島行)0711国分
国分0727(普626D 志布志行)1030志布志
志布志1102(普425D 宮崎行)1354宮崎
宮崎1408(特5032M にちりん12号 博多行)1731大分
大分1932(普750D 豊後荻行)2123豊後荻
35:名無しでGO!
07/10/16 00:35:15 Wr380Qqj0
>>33
これ改札口の上に掲げてあったアクリルの時刻表ですね。
ダイ改でお役御免になった時刻表を捨てるに忍びなかったのかも。
36:名無しでGO!
07/10/16 01:16:59 XKK1Yn75O
碓氷峠って電車でなん分くらいかかっていたのでしょうか？当時は全く興味がなかったのですがいまさら…
37:名無しでGO!
07/10/17 02:34:46 ww1rvFs70
>>36
電車列車だけでは自走（後には協調運転）しないので、ＥＬ２両を下手につけて、
下り列車は押し上げ、上り列車は速度抑制で運転、４０分位だったか。
詳しい時分はここの主の識者から。
アプト式の時代は小１時間は掛かっていた。
飛び乗り飛び降りが出来そうな速度。
単線だったから、中間の熊ノ平信号所では有効長が足りなくて、
盲腸トンネルに列車の一部をスイッチバックで突っ込んで待避。
あの頃沿線は、中軽井沢が沓掛とか、優雅な駅名が続いた。
38:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/17 06:48:41 PKiLl9iEO
>>10,>>15,>>20
博多1845(急216 つくし2号 新大阪行)0637新大阪0655(特 ひかり308号 東京行)1005東京
博多1913(急214 阿蘇 名古屋行)0652新大阪0710(特 ひかり310号 東京行)1020東京
博多1927(急206 西海1号 大阪行)0706大阪(普 東海道本線)新大阪0740(特 ひかり2号 東京行)1050東京
博多1952(臨特9016 金星51号 名古屋行)0542新大阪0600(特 ひかり302号 東京行)0910東京
博多2005(特22M 明星1号 新大阪行)0536新大阪0600(特 ひかり302号 東京行)0910東京
博多2017(特26 あかつき1号 新大阪行)0609新大阪0625(特 ひかり304号 東京行)0935東京
博多2024(急1102 桜島 東京行)0604姫路0638(特 ひかり52号 東京行)1035東京
博多2054(特34 あかつき2号 新大阪行)0655(特 ひかり308号 東京行)1005東京
博多2103(特16M 明星2号 京都行)0646新大阪0710(特 ひかり310号 東京行)1020東京
(つづく)
39:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/17 06:49:37 PKiLl9iEO
つづき
博多2115(特32 あかつき3号 新大阪行)0659新大阪0710(特 ひかり310号 東京行)1020東京
博多2134(特30 あかつき4号 新大阪行)0600姫路0638(特 ひかり52号 東京行)1035東京
博多2137(臨急6202 雲仙1号 京都行)0546岡山0605(特 ひかり52号 東京行)1035
博多2214(急204 雲仙2号 京都行)0647岡山0705(特 ひかり54号 東京行)1135東京
博多2317(特24 あかつき5号 新大阪行)0618岡山0640(特 ひかり2号 東京行)1050東京
博多2345(特1030M 月光1号 岡山行)0637岡山0705(特 ひかり54号 東京行)1135東京
博多0008(特14M 明星3号 京都行)0650岡山0705(特 ひかり54号 東京行)1135東京
博多0017(特36 あかつき6号 新大阪行)0717岡山0745(特 ひかり24号 東京行)1205東京
博多0051(特22 あかつき7号 新大阪行)0752岡山0805(特 ひかり58号 東京行)1235東京
博多0338(急202 屋久島2号 大阪行)1135岡山1205(特 ひかり72号 東京行)1635東京
40:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/17 08:35:01 PKiLl9iEO
>>22
第03日 1978.10.04(水)
豊後荻0724 (普726D 熊本行)0922熊本
熊本1114(普1230M 下関行)1237瀬高
瀬高1431(普530D 佐賀行)1513佐賀
佐賀1515(急305D 出島5号 長崎行)1652諫早
諫早1723(普2838D 佐世保行)1849佐世保
佐世保1853(普664D 有田行)2110伊万里
伊万里2113(普566D 東唐津行)2214東唐津
41:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/17 23:58:39 PKiLl9iEO
>>36
>>37さんの解説を補足させていただくと、
63年 電車列車登場時 30分
97年 路線廃止直前時 17分
が、軽井沢←横川の標準到達時分。
>>37さん
断りなく補足させていただきました無礼をお詫びします。
42:15
07/10/18 00:33:12 MsBVjpId0
沢渕さんありがとうございました。前スレに昭和５０年９月以前の行程で時刻の推測
が可能なものがあるということを書いたので、５３年４月号で行程推測したものの、
列車削減等により破綻するものもあります。それでは３行程お願いします。
昭和４６年４月
上野（夜行）盛岡（田沢湖背ｍｍ）大曲（奥羽本線）東能代か弘前（五能）弘前か東能代
（奥羽）大館（花輪）盛岡（夜行）上野
昭和４５年２月
札幌（夜行狩勝）釧路（急行ノサップ）根室（バス）納沙布岬（バス）根室（根室本線）
厚床（標津）中標津ー根室標津ー標茶（釧網）川湯 泊
川湯（釧網）網走（勇網線）中湧別（名寄）名寄 泊
名寄（深名線）深川（急行宗谷）函館（連絡船）青森（夜行）上野
昭和４７年１月３日
（急行八甲田）一関（大舟渡）盛（盛）綾里ー気仙沼（気仙沼）本吉（バス）石巻
（仙石）仙台
もしかしたら盛線は乗っていないかもしれません。
最後に昭和５０年の国鉄バス日勝高原線の運行期間もお願いします。
以上です。
43:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/18 10:22:58 pEes1CrLO
>>42 第１弾
上野2035(急203 十和田3号 青森行)0540盛岡 ﾛﾈ･ﾛ･ｼ･ﾊﾈ･指ﾊ･自ﾊ (上野発4月20～30日 上野2045発に繰下げ)
上野発4月28～30日 上野2008(臨急8111 八甲田52号 青森行)0520盛岡 ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ
盛岡0545(823D 大曲行)0751大曲0848(急403 津軽2号 青森行)1102東能代1108(1735D 弘前行)1527弘前1538(急402 津軽1号 上野行)1630大館1712(急912D はちまんたい 盛岡行)2005盛岡
盛岡2030(急106M いわて4号 上野行)0546上野 ﾛ･ｼ･指ﾊ･自ﾊ
盛岡2110(急104 北星 上野行)0611上野 ﾛﾈ･ﾊﾈ
盛岡2212(特8 ゆうづる1号 上野行)0600上野 ﾛﾈ･ｼ･ﾊﾈ･指ﾊ (青森発4月19日～5月1日 特8上野0550着に繰上げ)
青森発4月2～4日･27日～5月1日 盛岡2045(臨急6104 八甲田51号 上野行)0604上野 (青森発4月2～4日はﾊﾈ･指ﾊ、青森発4月27日～5月1日は指ﾊ)
青森発4月2～11日･25日～5月1日 盛岡2158(臨急6204 十和田3号 上野行)0629上野 指ﾊ (青森発4月25日～5月1日 臨急6204上野0627着に繰上げ)
44:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/20 00:31:56 ++J+KmaJO
>>42 第２弾
札幌2130(急417 狩勝4号 釧路行)0615釧路 ﾛﾈ･指ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ
釧路0625(急411D ノサップ1号 根室行)0844根室 指ﾊ･自ﾊ
根室駅0910(根室交通 納沙布灯台行)0955納沙布灯台1015(根室交通 根室駅行)1100根室駅
根室1110(急411D ノサップ1号 釧路行)1153厚床 指ﾊ･自ﾊ
厚床1200(355D 中標津行)1305中標津1308(327D 根室標津行)1335根室標津1346(332D 標茶行)1524標茶
標茶1530(630 網走行)1646川湯
川湯0853(626 網走行)1117網走
網走1135(926D 遠軽行)1351中湧別
中湧別1400(630D 名寄行)1724名寄
名寄0809(942D 朱鞠内行)0918朱鞠内0930(926D 深川行)1137深川
深川1143(急306D 宗谷 函館行)1842函館 指ﾛ･自ﾛ･指ﾊ･自ﾊ
函館1920(26 青森行)2310青森
青森2355(特6M はくつる 上野行)0910上野 指ﾛ･ｼ･ﾊﾈ
青森2359(急102 八甲田2号 上野行)1120上野 指ﾛ･自ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ･自ﾊ
45:名無しでGO!
07/10/20 05:30:47 ANUzRmHa0
質問ですが1985年4月29日に運転された中央線101系さよなら運転の時刻と
列車番号をお願いします。
46:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/21 00:35:57 3XZ9Rsv/O
>>42 第３弾
急101 八甲田 青森行 ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ･自ﾊ
上野1900→大宮1929→小山2008→宇都宮2034→西那須野2106→黒磯2124→白河2147→郡山2222→福島2308→白石2340→仙台0042→塩釜0055→小牛田0118→0159一ノ関
急102 八甲田 上野行 ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ･自ﾊ
青森2359→浅虫0017→野辺地0040→三沢0105→八戸0130→盛岡0310→花巻0339→北上0350→水沢0406→0430一ノ関
一ノ関0525(323D 盛行)0840盛0855(523D 綾里行)0911綾里
綾里0955(524D 盛行)1010盛1020(332D 一ノ関行)1140気仙沼1245(427D 本吉行)1330本吉
本吉(このバス路線の時刻は 交通公社の時刻表には載っていません)石巻
石巻(快速所要時分;59～82分 各停所要時分;85分)仙台
日勝高原線: ５月中旬～路面凍結時
47:名無しでGO!
07/10/21 01:13:53 0R0UvFwSO
とりあえず岩泉線もしくは只見線の上下列車の時刻をおながいします。
というか今とあまり変わらないかな?
48:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/21 01:54:34 3XZ9Rsv/O
>>47
質問「岩泉線もしくは只見線の上下列車の時刻をおながいします」
せめて、質問したい大まかな時代ぐらいは書くようにね。「**年頃」「**年代」ぐらいでもいいからさ。
1942年11月1日 只見線開業時の時刻 (三等車ノミ)
1ﾚ 大白川行 小出0630→越後広瀬0645→越後須原0700→入広瀬0716→0734大白川
3ﾚ 大白川行 小出1045→越後広瀬1059→越後須原1115→入広瀬1131→1149大白川
5ﾚ 大白川行 小出1455→越後広瀬1509→越後須原1525→入広瀬1541→1559大白川
7ﾚ 大白川行 小出1935→越後広瀬1949→越後須原2005→入広瀬2021→2039大白川
2ﾚ 小出行 大白川0850→入広瀬0905→越後須原0920→越後広瀬0935→0946小出
4ﾚ 小出行 大白川1305→入広瀬1320→越後須原1335→越後広瀬1350→1401小出
6ﾚ 小出行 大白川1720→入広瀬1735→越後須原1750→越後広瀬1805→1816小出
8ﾚ 小出行 大白川2154→入広瀬2209→越後須原2224→越後広瀬2239→2250小出
49:名無しでGO!
07/10/21 02:16:27 GRiDJWt/0
過去ログにも載ってたはずなので、調べておいで>>47
50:名無しでGO!
07/10/21 14:19:07 0R0UvFwSO
>>48-49
ご丁寧にありがとうございます。
確かに漠然としすぎておりました。申し訳ありません。
戦時中とか、そこまでお持ちだとは思いませんでした。
指定するとなんか逆に抽出しづらいかなと思いまして…
次からは詳細に書きます。ありがとうございました。
51:37
07/10/21 22:06:14 rlXoREOz0
>>41
お気になさらずに。
手間を惜しまない姿勢に敬意を表しています。
もっと昔のリクエストには小生が手を貸しますから。
52:名無しでGO!
07/10/22 23:25:13 6O2LrYr+O
あげ
53:名無しでGO!
07/10/24 00:42:21 10j7PdaM0
さみしいので、もうひとつ。
昭和４６年２月
札幌（夜行大雪）網走（湧網）どこか（湧網）網走（石北）北見（急行池北）帯広（泊）
帯広（広尾）広尾（国鉄バス日照線）様似（日高本線）苫小牧（特急）函館（連絡船）
青森（特急ゆうづるかはくつる）上野
勇猛線のある駅で途中下車して氷の上を歩いたそうです。
54:名無しでGO!
07/10/24 01:39:32 9vJTll17O
古い時刻表はどこで売ってますか？
55:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/24 12:05:41 bAuiCqpHO
>>53
札幌2215(網走行; 札幌→北見 急517 大雪6号／北見→網走 普1527)0759網走 札幌→北見 ﾛﾈ･指ﾛ･ﾊﾈ･指ﾊ･自ﾊ／北見→網走 ﾛﾈ･指ﾛ･ﾊﾈ･自ﾊ
普924D 中湧別行 網走0819→二見ケ岡0826→卯原内0836→能取0852→常呂0918→北見共立0925→浜佐呂間0938→仁倉0944→知来0954→1005佐呂間1006→床丹1020
普925D 網走行 床丹1038→1052佐呂間1052→知来1100→仁倉1107→浜佐呂間1113→北見共立1125→常呂1132→能取1140→卯原内1158→二見ケ岡1207→1219網走
網走1235(急604D 大雪3号 小樽行)1326北見 指ﾛ･指ﾊ･自ﾊ
北見(急914D 池北2号 帯広行)1658帯広
帯広0549(821D 広尾行)0738広尾
広尾駅0750(バス 様似駅行)1035様似駅
① 様似1119(838D 苫小牧行)1510苫小牧
苫小牧1529(特16D おおとり 函館行)1900函館 指ﾛ･指ﾊ
函館1920(26 青森行)2310青森
青森2330(特2026M ゆうづる3号 上野行)0902上野 指ﾛ･ｼ･ﾊﾈ
② 様似1235(えりも2号 札幌行; 札幌→苫小牧 急2719D／苫小牧→札幌 急219D)1535苫小牧
苫小牧1602(特6D おおぞら1号 函館行)1925函館 指ﾛ･ｼ･指ﾊ
函館1945(6 青森行)2335青森
青森2355(特6M はくつる 上野行)0910上野 指ﾛ･ｼ･ﾊﾈ
56:名無しでGO!
07/10/24 12:09:32 bAuiCqpHO
>>54
偽物(復刻版)：本屋
実物：古本屋
値段の見極め方：要相談
57:名無しでGO!
07/10/24 12:11:48 8nWaXHRY0
貨物列車時刻表、持ってる人いる？
58:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/24 13:35:38 bAuiCqpHO
>>53
【訂正】>>55の回答を、一部訂正する。
× 様似1235(えりも2号 札幌行; 札幌→苫小牧 急2719D／苫小牧→札幌 急219D)1535苫小牧
〇 様似1235(えりも2号 札幌行; 様似→苫小牧 急2719D／苫小牧→札幌 急219D)1535苫小牧
59:名無しでGO!
07/10/24 17:38:00 fy0uzZdw0
錏ГЭ
60:名無しでGO!
07/10/24 17:38:34 fy0uzZdw0
錏ГЭ
61:名無しでGO!
07/10/24 19:18:03 RbrGMNPx0
>>56
やはり神田、神保町らへんの古本屋ということになる？
1960年代だといくらくらい？
62:名無しでGO!
07/10/24 19:42:22 BOtOP4Ub0
>>57
'85年のならある
>>61
モノが少ないから断定的にはいえないけど
2000円は下らないのでは無かろうか？
特にB5版になる前の物は少ない
63:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/24 20:26:56 bAuiCqpHO
時刻表の値段の見極め方
50.11～56.12 6,000円
57.01～61.10 5,000円
61.11～64.10 4,500円
64.11～67.10 3,500円
67.11～68.10 3,000円
68.11～72.03 2,500円
72.04～75.03 2,000円
75.04～78.10 1,000円
ぐらいを基準として、ダイヤ改正号や付録つきは２～３割増、痛み具合で値引、書込み有りは大幅値引。
こんなところじゃないか？
64:名無しでGO!
07/10/24 23:14:21 ISKLoQkf0
【路線】呉線
【区間】呉駅着発時刻
【時期】Ｓ’12～Ｓ’16（呉線全通時から開戦前まで）
【種別か列車名】全て
【その他質問内容】
上記時期の時刻表をお持ちの方でいずれか一冊分で構いませんので、
呉駅の着発時刻及び始終着の駅、判れば列車編成内容（イ･ロ・ハ・ネ・シ）をお願いします｡
65:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/24 23:39:56 bAuiCqpHO
>>64 第１弾 40.10改正
全線を走破する列車(上り)
広島 0548|0550 糸崎 302 ﾛﾊ
広島 0759|0802 糸崎 304 ﾛﾊ
広島 0906|0908 大阪 108 ﾛﾊ
小郡 0952|0954 糸崎 444 ﾛﾊ
徳山 1109|1112 大阪 134 ﾛﾊ
広島 1310|1312 野洲 136 ﾛﾊ
下関 1351|1353 東京 急8 ｲﾈｲﾛﾈﾛｼﾊﾈﾊ
広島 1407|1413 糸崎 306 ﾛﾊ
広島 1537|1539 糸崎 308 ﾛﾊ
広島 1703|1707 糸崎 310 ﾛﾊ
広島 1837|1838 糸崎 348 ﾛﾊ
広島 1905|1913 糸崎 314 ﾛﾊ
下関 2116|2121 東京 24 ﾛﾊ
下関 2322|2327 京都 110 ﾛﾈﾛｼﾊﾈﾊ
66:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/24 23:55:46 bAuiCqpHO
>>64 第２弾 40.10改正
全線を走破する列車(下り)
下関 0634|0631 京都 101 ﾛﾈﾛｼﾊﾈﾊ
広島 0650|0646 糸崎 303 ﾛﾊ
徳山 0745|0742 糸崎 407 ﾛﾊ
広島 0852|0850 糸崎 305 ﾛﾊ
広島 1009|1007 岡山 307 ﾛﾊ
広島 1206|1201 姫路 123 ﾛﾊ
下関 1328|1325 東京 23 ﾛﾊ
下関 1523|1520 京都 125 ﾛﾊ
下関 1639|1637 東京 急7 ｲﾈｲﾛﾈﾛｼﾊﾈﾊ
広島 1810|1800 糸崎 309 ﾛﾊ
広島 1915|1912 京都 127 ﾛﾊ
広島 2042|2040 大阪 107 ﾛﾊ
広島 2148|2144 東京 23 ﾛﾊ
広島 2332|2326 糸崎 311 ﾛﾊ
67:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/25 00:02:58 IH/O+i7JO
>>64
区間列車は、またの機会に。
ところで、あの質問の形式、別に杓子定規にやらなくてもいいのでは？
マニュアル化されると多様な質問がしづらくて、面白みが半減する。
自分に合ったやり方で自由にのびのびと質問しても良いと思う。
「では呉線をお願いします」みたいな、あまりにも漠然とした質問でない限り、何でもＯＫ。
68:名無しでGO!
07/10/25 00:26:19 HMNkdNFH0
>>65-67
ありがとうございます。
広島－呉間開通時から軍事色の強い路線だったので、
全通時のダイヤがどんな感じだったか興味があって質問させて頂きました｡
区間列車も楽しみにお待ちしています｡
＞質問形式
この方が質問の趣旨を理解して頂き易いかと思い引用させて頂きましたが、
気分を害された様で・・・申し訳ありません｡
69:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/25 00:34:53 IH/O+i7JO
>>68
わざわざ御丁寧にありがとうございます。
気分は全然害していないので御心配なく。
別にどんな質問形式でも結構ですから、勿論あの形式でもＯＫです。
ただ、あの形式に束縛されて質問しにくくなっていないのか、むしろ心配になっただけですから。
ジャンジャン自由に質問して下さい！
70:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/26 10:08:32 qjCvQaQzO
>>64 第３弾 40.10改正
区間列車(上り) その１
呉 ****|0445 大阪 126 ﾛﾊ
広島 0621|0632 広 316 ﾛﾊ
広島 0649|**** 呉 気602 ﾊ
広島 0717|**** 呉 318 ﾛﾊ
広島 0744|0747 広 320 ﾛﾊ
広島 0822|**** 呉 気604 ﾊ
広島 0846|0851 広 気606 ﾊ
麻里布 0930|0935 広 442 ﾛﾊ
広島 1023|**** 呉 322 ﾛﾊ
広島 1126|**** 呉 324 ﾛﾊ
広島 1157|**** 呉 気608 ﾊ
広島 1237|**** 呉 326 ﾛﾊ
広島 1342|**** 呉 328 ﾛﾊ
広島 1447|**** 呉 610 ﾛﾊ
(つづく)
610列車 広島→呉は、三等車のみの気動車と考えられる。しかし時刻表にはその表記がないので、時刻表どおり転載した(おそらく誤植)。
71:アイランダー
07/10/26 20:45:14 My3MhkZd0
キハ「臨時雷鳥」は
昭44.5～44.9の期間に、設定はありましたか？
72:名無しでGO!
07/10/26 20:46:44 Na4yZwnL0
当時の上野駅の優等列車の発車間隔を教えてよ
73:名無しでGO!
07/10/26 20:47:25 Na4yZwnL0
ひばり、あおば、はつかり、いなほ、・・・・・・・
74:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/26 21:59:38 qjCvQaQzO
>>71 アイランダー様
臨時特別急行 雷鳥51号
69.5～69.9における運転日
大阪→富山 8001M 指ﾛｼ指ﾊ
5/1～6 7/19･20･26･27
8/2～25
大阪→金沢 8001D 指ﾛｼ指ﾊ
7/6･7･13･14
9/7･8･15･16･21･24
富山→大阪 8002M 指ﾛｼ指ﾊ
5/1～6 7/19･20･26･27
8/2～25
金沢→大阪 8002D 指ﾛｼ指ﾊ
7/5･6･12･13
9/6･7･14･15･20･23
75:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/26 22:28:49 qjCvQaQzO
>>72
「当時」というのがいつ頃を指すのかにもよる。
例えば1945年１月25日改正で上野発の優等列車は
17:30 急行203列車 青森行 (常磐線経由;当分運転休止)
だけ。実際の運転は皆無。
76:名無しでGO!
07/10/26 22:47:34 c3rbCEaB0
＞あおば
新幹線ですが・・・
77:名無しでGO!
07/10/26 23:40:28 f3iHSZZIO
東海道線のはと、つばめが電車化された時のダイヤを教えてください。
78:64
07/10/27 00:12:18 b9RTqEa10
>>70
区間列車の時刻掲載、ありがとうございます｡
単線ながらかなりの運転本数が有った事に驚きました｡
加えて軍事物資や一般貨物等の貨物輸送もかなりあったと思いますから、
相当な過密ダイヤだったと推察できます｡
軍部が複線化工事を急いだのも判る気がします｡
ところで、急行7・8レに１等車の連結があったと記されていましたので調べてみましたら、
京都－下関間で急行として唯一展望車を連結した列車だったのですね｡
存在は多少ながら知ってましたが呉線経由とは知りませんでした｡
続きも楽しみにお待ちしてます｡
79:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/27 00:55:48 0avnW06tO
>>64 第４弾 40.10改正
区間列車(上り) その２
広島 1516|1521 広 330 ﾛﾊ
広島 1607|1612 広 332 ﾛﾊ
広島 1631|**** 呉 334 ﾛﾊ
広島 1733|**** 呉 336 ﾛﾊ
広島 1802|1804 広 338 ﾛﾊ
広島 1826|**** 呉 気612 ﾊ
広島 1929|1932 広 340 ﾛﾊ
徳山 2013|2016 広 412 ﾛﾊ
広島 2041|**** 呉 気614 ﾊ
広島 2146|**** 呉 気616 ﾊ
広島 2217|2220 広 気618 ﾊ
広島 2245|**** 呉 342 ﾛﾊ
広島 2348|**** 呉 344 ﾛﾊ
広島 0024|**** 呉 346 ﾛﾊ
80:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/27 01:22:47 0avnW06tO
>>64
都市の近郊における普通列車(現代の中電に相当)と、帝国海軍の鎮守府が置かれた軍港への普通列車の、それぞれの本数を比べてみる。
1940.10 普通列車の本数
40往復 広島⇔呉
38往復 東京⇔横須賀
33往復 東京⇔平塚
26往復 大阪⇔草津
23往復 博多⇔鳥栖
19往復 早岐⇔佐世保
14往復 綾部⇔東舞鶴
帝国海軍の存在感が、如何に大きいか、よくわかる。
81:名無しでGO!
07/10/27 02:10:30 vYWNhkEi0
時刻表一冊の値段で一番遠くまでいけた時代はいつごろでしょうか？またその逆はどこまで・・・？
B5のを一応の基準でおねがい
1976年を調べてみましたところ
時刻表 450円
81～90㌔ 440円
でした。
82:名無しでGO!
07/10/27 03:36:13 i01YtNiY0
>>80
すみませんが、各行の右側の駅名の更に右はなんて書いてあるんですか？
83:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/27 04:06:50 0avnW06tO
>>81
時刻表１冊の定価で旅行可能な最大距離を普通旅客運賃を基に算出する。
国鉄の運賃は値上げばかり。したがって、最大距離を算出するには、時刻表定価の方が値上げされる部分だけに注目してゆけば事足りる。
B5版の時刻表に限定すれば
B5版創刊 1等24km 2等49km
70年03月号値上げ 45km
72年03月号値上げ 60km
74年06月号値上げ 80km
75年03月号値上げ 80km
76年04月号値上げ 90km
78年10月号値上げ 50km
80年08月号値上げ 50km
82年11月号値上げ 50km
85年03月号値上げ 45km
86年11月号値上げ 45km
87年３月号をもって、「国鉄監修・交通公社の時刻表」の輝かしい歴史に終止符。
したがって最大距離は「76年４月号の時刻表が発売されてから76年11月６日の国鉄運賃改訂前日までの90km」ということになる。
84:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/27 04:10:10 0avnW06tO
>>82
呉・佐世保・横須賀・東舞鶴の右に「錨マーク」
平塚・草津・鳥栖の右に「ビルマーク」
を記入したつもりだったのだが…
表示できていないのなら申し訳ありません。
85:名無しでGO!
07/10/27 04:51:35 i01YtNiY0
>>84
なるほどそういうお洒落でしたか。
PCでもPHSでも読めなかったもので…
気がついたら今まで全部携帯で書かれてるんですね。
86:名無しでGO!
07/10/27 08:46:32 vYWNhkEi0
>>83
㌧くす
たまたま例に挙げた76年が一番遠くまでいけたのか
運賃が基準だと時刻表が割高といえるのはオイルショック以降数年だね
使い古しの時刻表を糞紙代わりにした、ってのも結構あったかもね
87:1983/6 ◆kDNnNN9eR2
07/10/27 13:53:09 ky65czkV0
もう区切りが付いているようですが、一応補足です。
民営化後はＪＲの運賃は殆ど変化がない（特に一番遠くまでいける本州幹線は全く無い）ので、
国鉄時代と同様、最大距離を算出するには、時刻表定価が値上げされる部分だけに注目すれば算出可能です。
国鉄監修の流れを汲むＪＴＢ時刻表で87年以降を参考資料として出します。
89年5月値上げ 50km
90年5月値上げ 50km
94年4月値上げ 50km
95年12月値上げ. 60km
98年4月値上げ 60km
00年12月値上げ. 60km
ただし、00年値上げ以降で途中下車可なら特定運賃を利用して
信濃町→新橋（下車）→久里浜
と乗車すると160+890=1050円で9.8+68.5=78.3km乗車可能です。
88:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/10/27 17:25:34 0avnW06tO
>>87
1983/6◆kDNnNN9eR2 先生
詳細な補足を丁寧にして頂きありがとうございました。
国鉄消滅後の時刻表についてはコレクションしておらず、ダイヤや編成、運賃等の知識も貧弱なので、とても勉強になりました。
これからも色々と補足宜しくお願い致します。
89:名無しでGO!
07/10/31 10:03:39 1LUYltzOO
上ゲ
90:名無しでGO!
07/10/31 12:47:00 jJbdq53N0
N700系の東京発の時間を教えてください
91:名無しでGO!
07/10/31 19:03:52 Oo7c9VsI0
は？
92:名無しでGO!
07/10/31 20:09:59 v3ESV9NR0
>>90
古い時刻表には載ってません。最新号を買って下さい。
93:名無しでGO!
07/11/01 09:14:44 tiLQEtC60
>>57
1978.10の奴を持ってたりする。
貨物列車の時刻表、持ってる人って少ないなぁ、やっぱり。
俺と、>>62氏と、1968&1980 ◆pUpmnDQNmgさんだけか。
94:名無しでGO!
07/11/01 21:23:42 6TK47ycX0
私鉄物も少ないですよね。
95:名無しでGO!
07/11/01 22:05:09 1HKjMIBH0
>>94
京阪時刻表なら1984年版～所有していますが。
96:名無しでGO!
07/11/02 05:14:27 eibF9ZBMO
北斗星5・6号のダイヤを教えて下さい
97:93
07/11/02 06:52:32 3CriFd/Z0
>>95
年代忘れたけど、乱丁（落丁？）してる京急の時刻表とか、ここ数年の南海は持ってる。
98:名無しでGO!
07/11/02 20:19:48 To2+Np5K0
>>96
今の北斗星3・4号と同じだろ・・・？
99:名無しでGO!
07/11/03 11:01:05 Soy3bOTEO
>>93
質問です。
1968&1980 ◆pUpmnﾄﾞｷｭﾝmgさんって、誰ですか？
100:93
07/11/03 13:51:34 C+ICpjYu0
>>99
前スレだったかな？で、西線東線って言う奴に絡まれて、彼の不満を解消するためにもう来ないと言ってた人。
保管庫作った人でもあります。(>>3参照)
101:名無しでGO!
07/11/04 16:44:41 tJD1sBUyO
定期最後期の急行「津軽」の停車駅と、青森・弘前・大館・東能代・秋田・大曲・新庄・山形・大宮・上野の時間を教えて下さい
102:名無しでGO!
07/11/05 22:06:59 EQKsxN980
昔の巻頭地図には管理局の境があったそうですが
山手線と南武線と横浜線の南と西の境目がどこだったか教えてください
103:93
07/11/06 07:37:33 CXuGoiBz0
>>102
山手線・・・五反田(東京西局)～大崎(東京南局)
南武線・・・武蔵小杉(東京西局)～向河原(東京南局)
横浜線・・・鴨居(東京西局)～小机(東京南局）
104:62
07/11/07 18:16:44 5B+kWuNn0
>>94
引越しで捨てたと思っていた'82年の東武時刻表が出てきた。
まだ熊谷線も載っている。
105:名無しでGO!
07/11/08 23:59:19 AfC5K1BMO
上ゲ
106:名無しでGO!
07/11/09 00:29:18 c7cJEgTT0
東武時刻表と言えば東武新聞社が出していた時刻表ってありましたよね。
実家に行けばあるはずなんですけど、いくらぐらいの価値ありそうですか。
107:名無しでGO!
07/11/09 23:49:34 zX8vIsJJO
古い時刻表欲しいな
どこかに売ってないかな？
108:名無しでGO!
07/11/10 00:21:14 WGWs2WfD0
>>107
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
たまに格安物件があったりする。
109:名無しでGO!
07/11/10 02:21:14 vgFNBGRD0
>>108
サンクス
実物が見れないのは残念
しかも地方ばかり…神保町辺りで売っててくれればorz
110:名無しでGO!
07/11/10 17:40:20 WGWs2WfD0
>>109
送って貰えばいいんじゃね？
送料なんて大したことないだろし。。。
まあ、実物が見れないのはたしかに賭けだが。
111:名無しでGO!
07/11/10 20:56:36 8xZDa+qN0
昭和３１年以降５０年代までの東海道線電車鈍行最速乗り継ぎダイヤをおねがいします。
112:名無しでGO!
07/11/11 10:42:29 ZVcjEskM0
>>109
神保町だと現物を目にする人が多いから、よさげなものは即売れてしまいます
古書の常識
113:名無しでGO!
07/11/12 13:40:16 i+oy21TLO
上野ー新潟間の急行｢天の川｣のダイヤを教えて下さい。
114:名無しでGO!
07/11/12 19:02:21 aFDHdW3p0
上野 701
＼
＼
＼
高崎 ＼
＼
＼
＼
新潟
115:名無しでGO!
07/11/12 21:39:34 8blsnR+T0
>>109神保町高いよ。昭和40年代で数千円、30年代だと万に近い。
116:名無しでGO!
07/11/12 22:20:04 ufTZgP85O
神保町といっても、古本屋いっぱいあるからどこにあるのか分からん
三省堂や書泉みたいな大きい本屋にあれば見つけやすいのに
117:名無しでGO!
07/11/12 22:28:48 x0JbHqyv0
昔、ＪＴＢが時刻表の復刻版を売ってたけど、今はそんなことしてないの？
俺が持ってる奴は昭和５９年発売のやつで、
昭和３９年１０月号
昭和４２年１０月号
昭和４３年１０月号
昭和４４年 ５月号
昭和４７年 ３月号
がセット。ちなみに値段は７２００円。
俺としては、昭和５３年辺りのが欲しいんだけどな。
118:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/11/12 22:36:50 i83X5iS4O
>>113
たしか63.6改正で登場したんだったっけ。
急701 上野2251→0625新潟
急702 上野0623←2300新潟
ﾆ･ﾆ･ﾕ･ﾛﾈ･ﾊﾈ×6･指ﾊ
119:名無しでGO!
07/11/12 22:46:40 Ks9SnoHb0
>>117
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バラ売りの方が安いな。
120:名無しでGO!
07/11/13 02:01:22 veTchQYh0
>>117
俺も50年代のが欲しいな
121:名無しでGO!
07/11/13 08:00:46 tXiM0yHpO
東横線で祐天寺行きがあったのはいつ頃までだつたのでしょうか
122:名無しでGO!
07/11/13 10:13:52 ww7iviGF0
>>116
「BOOK TOWN じんぼう」（URLﾘﾝｸ(jimbou.info)）などでネットで検索するか、
東京古書会館受付に置いてある「神田古書店地図帳」を参照しては？
また、殆ど毎週の金・土に東京古書会館で古書市があるので、掘り出し物があるかも知れません。
「収穫がなくて元々」、散歩のつもりで。
123:名無しでGO!
07/11/13 11:57:20 crteT2TS0
「あかぎ」以外で大宮を通過する急行列車ってあったでしょうか？
124:名無しでGO!
07/11/14 00:25:44 clwEtGrqO
>>123
日光、なすの、しもつけ、湘南日光などが大宮を通過していました。
これらの列車は66年3月改正で準急(大宮通過)から昇格しました。
その後停車する列車も増え、72年10月改正で全列車大宮停車となりました。
125:名無しでGO!
07/11/14 01:42:33 REVCl4Lo0
>>124
㌧くす
72/10以降では上り「あかぎ1号」だけなんですかね。
76/7では通過になっていました。
126:１１１
07/11/16 00:19:12 TEPstULy0
だれか昭和３０年代と４０年代前半だけでもいいから回答してください。
具体的にいうと、
３１・１１ ３３・１０ ３６・１０ ３９・１０ ４０・１０ ４３・１０です。
127:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/11/16 04:17:44 1d9Odi/wO
>>126
56.11改正 ∞
豊橋⇔浜松に電車鈍行が１本もない。
58.10改正 12時間32分
神戸0809(普820 米原行)1057米原1102(普522 豊橋行)1350豊橋1450(普854 東京行)2041東京
61.10改正 12時間26分
神戸1210(普846 米原行)1435米原1456(普532 豊橋行)1759豊橋1805(普348 大船行)2333大船2335(普2210品川行)0015品川0025(普 恵比寿行)0036東京
64.10改正 12時間27分
神戸1209(普846M米原行)1437米原1504(普532M豊橋行)1759豊橋1805(普348M大船行)2334大船2336(普2210品川行)0015品川0024(普 池袋行)0036東京
65.10改正および68.10改正はまたの機会に。
128:121
07/11/16 08:46:58 zqFykf4+0
どなたか>>121答えてもらえないでしょうか？
129:名無しでGO!
07/11/16 13:45:12 7+Gq1Fa7O
>>125
多分そうだと思います。
臨時急行に関しては確証はないですが。
130:名無しでGO!
07/11/17 13:14:55 ke5Hu8wE0
ちょっと質問します。
青函連絡船の普通座席はすべて自由席だったでしょうか？
指定席はグリーン席だけだったような気がします。
詳しい方お願いします。
131:名無しでGO!
07/11/17 16:27:13 aSuQFYXN0
>>130
青函連絡船は、２３等制（後の１２等）が長かったのでそれを例に。
後２等では指定席は無かった。
後１等では座席の船室で自由席と指定席があった。座席はリクライニング。
横になれるごろ寝船室もあったけど、そちらは自由席だけ。
寝台船室は勿論指定制。
132:名無しでGO!
07/11/17 18:27:28 ke5Hu8wE0
>>131
有難うございます。
青函連絡船の指定席券というのはすべて後１等かグリーン席用だったんですね。
133:名無しでGO!
07/11/18 14:21:59 QxSx4+kR0
>>121
残念ながら地元で無いので詳しくは不明、
但し良く利用したので昭和５０年代にはその祐天寺行きは無かったような？
それと祐天寺は元は違う駅名でなかった？
定期的に短い区間を往復する私鉄列車、はテーマになりそうだ。
（例）西武池袋線；池袋⇔江古田（朝のラッシュ時のみ、今は無い）
東武東上線；池袋⇔成増（今も健在、余り短くは無い）
京王井の頭線；富士見が丘⇔吉祥寺（最近は回送がほとんど）
134:名無しでGO!
07/11/18 21:25:41 vX1je1id0
祐天寺って昔渡り線があったような記憶があるな、記憶違いかもしれないけど。
135:名無しでGO!
07/11/18 21:30:00 FjRNVwSz0
>>133
それを言うなら池袋～上板橋
136:名無しでGO!
07/11/20 02:46:10 SsHym8lZ0
>>135
最近は見なくなったね。
下板橋も出入庫では回送だし。
一日中定期的に往復している、成増⇔池袋に軍配かな？
改めて諸君に問うて見よう。
・路線は長いが、その中で短区間を一日中定期的に往復する私鉄列車。
137:121
07/11/20 07:12:35 o5mQPA680
みなさん、ありがとう。
祐天寺行きは私も見たことはないのですが、方向幕に入っているのは見たことがあるもんで質問させてもらった次第です。
>>134
たしかに渡り線がありました。子供の頃の記憶ですけど。
138:名無しでGO!
07/11/20 18:38:46 jmHVFu2N0
>>136
「一日中定期的に」ですか。
京阪本線
・天満橋←→萱島 11.5km
でも、本線・鴨東線全51.6kmの5分の1はありますね。
朝一だけなら
京阪鴨東線
・三条→出町柳 2.3km
とかありますが。
昔、深草に車庫があった時代だと、
三条－深草 5.2kmもありましたが。
139:名無しでGO!
07/11/22 01:58:52 aIkrAHM30
>>136
京成成田⇔芝山千代田なんてどうでしょう。
本線ではないけど遠く西馬込や上野に直通電車があり
9.3kmとちょっと長いが2駅で2社にまたがって走る。
現成田空港駅開業前は本線であり、成田まで1駅運行もあった。
140:１１１
07/11/24 21:35:26 BBGKDiY80
沢渕さん続きを・・・。
141:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/11/25 03:08:14 rQPv6Qu7O
>>140(＝>>111)
回答遅くなってすまない。
65.10改正 11時間28分
神戸1215(普848M米原行)1450米原1504(普542M豊橋行)1801豊橋1810(普348M大船行)2343東京
68.10改正 11時間1～2分
東京2330(普143M美濃赤坂行)推定0710～0712大垣0717(普747M西明石行)推定1031～1032神戸
結局、５つの時代のうち４つは上りが最速だった。下りはどの時代も接続が悪く、相当遅い。
なお、神戸の時刻は 67.10の時刻表から発時刻のみ掲載となったので、着時刻が不明、最速所要時分の割出しが不能である。
67.10 より前の時刻表には、せっかく神戸の着時刻が掲載されているのに、その時代は最速の乗り継ぎが上りばかりなので、これを活用することができず残念だ。
142:名無しでGO!
07/11/25 10:22:46 8PIILf+80
常磐線の上野発仙台行きの普通列車の詳細を教えて欲しいです
143:1976年7月
07/11/25 21:58:24 hiXFUi6s0
列車番号223
上野12：25 土浦13：42（6） 水戸15：22（28） 平17：47（29） 原ノ町19：49（26） 岩沼20：56（1） 仙台21：18
仙台以外は発時刻、カッコ内は停車時間
通過駅：北千住、柏、偕楽園
144:名無しでGO!
07/11/25 23:46:55 fAbXi5cH0
>>142
郵便車１両連結
郵便部内では東京仙台線下り２号便だったかな
（郵便での便数の呼び名は上下ごとに１～通し番号、つまり53.10以前の号数の付け方と同じ）
145:名無しでGO!
07/11/26 02:34:19 F+GXFChP0
確か客車での運行でしたね、凄いロングラン・・・
146:名無しでGO!
07/11/26 21:53:54 jEOYck7C0
>>145
その列車が廃止される10年ちょっと前には上野⇔青森の列車もありましたし、
その列車が健在の頃には新津発青森行とか原ノ町発青森行もありました・・・
147:名無しでGO!
07/11/28 22:17:19 hGZbVvHZO
昔は東京ー門司とか大阪ー青森とか長距離鈍行あったみたい。
148:名無しでGO!
07/11/28 22:22:17 90Qfx33LO
昔の常磐線特急の時刻教えろ
149:名無しでGO!
07/11/28 22:38:46 2oQWsoj60
ほぼ毎時００発がひたち。
150:名無しでGO!
07/11/28 23:47:45 FMc9n/izO
新幹線開通前の上野発の優等列車って
１日何本位発車して、そして一番優等列車が発車していた
時間帯って何時頃ですか？
151:名無しでGO!
07/11/28 23:58:57 hGZbVvHZO
>>149
昔ははつかりしか走ってなかったぞ。
152:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/11/29 02:04:33 pf+6Xao8O
>>147
超長距離を走行する普通列車としては、他に
博多→東京
長崎→東京
八代→東京
鹿児島→東京
岡山→青森
上郡→青森
などもありましたね。
面白い運転区間の長距離普通列車としては
門司→中津 (鹿児島本線肥薩線吉都線日豊本線)
池田→上野 (福知山線東海道本線北陸本線信越本線高崎線東北本線)
などが代表的でしょうか。
153:53/10改正定期列車（季節運転除く）
07/11/29 12:51:54 Ymjwx1lw0
>>150
東北 常磐 高崎 合計 東北 常磐 高崎 合計
６時台 ２ ０ ３ ５ １５時台 ３ ２ ４ ９
７時台 ４ ２ ５ １１ １６時台 ４ ２ ５ １１
８時台 ４ １ ４ ９ １７時台 ２ １ ０ ３
９時台 ４ ２ ４ １０ １８時台 ４ ２ ４ １０
１０時台 ４ １ ４ ９ １９時台 ３ ４ ３ １０
１１時台 １ ２ ５ ８ ２０時台 ０ ２ ２ ４
１２時台 ５ １ ２ ８ ２１時台 ０ ３ ３ ６
１３時台 ５ １ ５ １１ ２２時台 ５ １ １ ７
１４時台 ４ ２ ３ ９ ２３時台 ４ ３ ２ ９
154:名無しでGO!
07/11/29 19:13:31 +CDDUuyJO
>>153
情報どうもです。
ダイヤを見ると、午前中と夕方、結構発車してますね。
155:名無しでGO!
07/11/29 21:11:07 9qaPYZLt0
>>152
岡山→青森、上郡→青森は米原から北陸線に入るのでしょうか？
東海道線から上野駅を通って東北線に入るのでしょうか？
156:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/11/30 02:06:44 iavO3VU9O
岡山／上郡→
山陽本線・東海道本線・北陸本線・信越本線・羽越本線・奥羽本線
→青森
実際には 鹿児島→東京 の方がかなり長距離なわけだが、イメージでは 岡山→青森 の方が長距離に見えるね。
157:名無しでGO!
07/11/30 19:47:21 BRpbNIl90
飯田線の
昭和３０年代，４０年代の
運転間隔等わかりませんか？
（毎時何本，あるいは何時間に１本）
飯田駅の上り下りの発車時刻や行き先などがいいです．
158:名無しでGO!
07/11/30 20:12:11 iGXakECV0
質問です
俺の持っている時刻表が「古い時刻表」と言えるようになるのはいつごろからですか？
今のダイヤと変わったところと言えば、７８１系が走っていないことくらいしかないですが・・・
159:名無しでGO!
07/11/30 21:54:14 VfJtMURX0
>>157
とりあえずS31.11
上り【区間表示なし：辰野→豊橋】
5:27（飯田→豊橋） 6:08（赤穂【現駒ヶ根】→豊橋） 7:00 8:01（辰野→平岡）
8:22（辰野→天竜峡） 9:27 11:19 11:28 13:28 15:43 16:17（市田→天竜峡）
17:20 18:22 19:54（辰野→天竜峡） 21:03（辰野→平岡）
22:08（辰野→天竜峡） 23:40（辰野→天竜峡）
下り【区間表示なし：豊橋→辰野】
4:53（天竜峡→辰野） 6:13（飯田→辰野） 7:06（天竜峡→辰野） 8:00（平岡→辰野）
8:23（天竜峡→市田） 8:44（浦川→辰野） 10:02 11:30（天竜峡→辰野）
12:39 13:10 14:31（平岡→辰野） 15:17（飯田→市田） 15:36 16:46
17:25（天竜峡→辰野） 18:38 19:56（飯田→辰野） 21:24 22:07（豊橋→赤穂）
160:名無しでGO!
07/11/30 22:22:24 GPl6RypVO
>>158
古いか古くないかは、あなた自身が決めていいと思います。
先月号だって、人によっては古い時刻表ですよ。
161:名無しでGO!
07/12/01 00:14:16 rrbxzYqd0
>>160
そうですか
このスレッドで質問が出たらその頃から古いと言うことにしましょうかねぇ～
何年後になるかは分かりませんけどね ありがとうございました
162:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/01 10:04:36 JX6JU74iO
>>158,>>160,>>161
たしかに論理学的には先月号の時刻表も「古い時刻表」になる。
でも、時刻表趣味としては、やはりある時期に一線があると思う。
「汽車」っぽい列車すなわち長距離で長大編成の列車等を一斉に淘汰し、各ブロックの中枢都市(広島や仙台等)にて短距離短編成近郊電車を頻発させることになった85.3改正以降の時刻表は、
今の「ＪＲ型」ダイヤの基礎となった抜本的改正であり、それ以降の時刻表は、いくら具体的なスジや愛称が現在と異なろうと、やはり「古い」時刻表とは言い難いのではなかろうか。
82.6改正以前は、長年に渡り走ってきた「伝統のスジ」がまだかなり見受けられる。
85.3改正以降は、それが壊滅状態になっている。
82.6～85.3あたりに、なにか越えられない壁があるような気がする。その壁は、
61.10(ｻﾝﾛｸﾄｵ)
68.10(ﾖﾝｻﾝﾄｵ)
75.3(ｺﾞｰﾏﾙｻﾝ)
などの有名で大きな壁よりも高いのではないかと思う。
それは言うまでもなく、国鉄が終焉への道筋をひた走っていた時期と重なる。
163:名無しでGO!
07/12/01 10:10:04 47Vk5kax0
昼行急行大量虐殺ダイ改か・・・
164:名無しでGO!
07/12/01 15:41:29 5i5a7a8uO
>>162
それも一つの考え方ですね。
でも、どこからが古いかなんて、人それぞれが決めることだと思います。
個人的には、1956～75くらいが好きですが。
まあ趣味の世界ですから、そう厳格にする必要もないでしょう。
165:名無しでGO!
07/12/01 22:33:25 uAl4tQQV0
個人的に大きな改正は
５３・１０
５７・１１
６０・３
かな？
６０・３以降も大きな改正はあるが、これほどのインパクトを感じない。。。
166:名無しでGO!
07/12/01 22:48:54 whR1M7iE0
>>165
スジだけならね。
ＪＲ移行時の赤字ローカル大量アボンはかなり大きかった。
地図見たら骨抜きになったみたいで･･･
167:名無しでGO!
07/12/03 11:20:01 vVsjrLwO0
>>166
新聞か何かに、地域によっては明治時代に逆行みたいなことが書いてあったのを思い出す。
168:名無しでGO!
07/12/04 11:45:43 xS8qVsfU0
寝台特急安芸の上下の時刻と寝台特急いなばの上下の時刻って過去ログにあります？
169:名無しでGO!
07/12/04 16:52:50 bnWr8deU0
>>168
安芸は過去ログがあったんで転載。
106 名前： 1978.9 [sage] 投稿日： 04/08/11 09:40 ID:AKQqov5L
>>87
寝台特急 安芸 列車番号1001レ･1002レ 運転区間 新大阪～下関(呉線経由)
車両 24系25型 9両編成 設備 B寝台モノクラス編成 牽引機 EF58直流電気機関車
停車駅･到着時刻
下り
新大阪22:58 大阪23:05着09発 三ノ宮23:33 姫路0:29着31発 広4:28
呉4:38着39発 広島5:11着15発 宮島口5:35 岩国5:53着54発 柳井6:23
徳山6:52着54発 防府7:19 小郡7:34着35発 宇部7:57着58発 下関8:38
上り
下関20:05 宇部20:42 小郡21:04着05発 徳山21:45着47発 柳井22:18
岩国22:45着46発 宮島口23:04 広島23:25着29発 呉23:58着59発 広0:09
竹原0:48 姫路4:07着09発 三ノ宮5:01 大阪5:29着5:31発 新大阪5:36
いなばは無いな･･･何時のが欲しい？
170:168
07/12/04 22:21:26 RvvaaGSP0
安芸の時刻ありがとうございます
いなばは出雲3･2号になる直前の昭和53年9月あたりがあればお願いします
171:名無しでGO!
07/12/04 23:13:18 bnWr8deU0
>>170
こっちから聞いといてその時期の時刻表を持ってなかった･･･スマソorz
これで勘弁。。。どなたか持ってたら宜しく｡
1976-4 特急いなば
下り2003ﾚ
東京2040-横浜2107-2219熱海2220-沼津2241-2328静岡2330-(名古屋)-419京都426-549綾部549-601福知山605-710豊岡713-723城崎734-香住806-浜坂841-922鳥取925-1004倉吉1005-1055米子
上り2004ﾚ
米子1600-1650倉吉1651-1730鳥取1733-浜坂1816-香住1845-1908城崎1908-1923豊岡1926-2030福知山2043-2055綾部2056-2224京都2231-044名古屋100-沼津418-440熱海441-横浜558-625東京
編成B･A･B･B･B･食･指･指(いなば)+B･B･B･B･B･B(紀伊)
この頃って14系だったよね？
172:名無しでGO!
07/12/04 23:28:08 RvvaaGSP0
>>171
これでも十分です。ありがとうございます
保育社のカラーブックス483(昭和54年1月初版)「ブルートレイン」によるといなばは最初から14系で設定されていたようです
173:名無しでGO!
07/12/04 23:51:42 bnWr8deU0
>>172
やっぱり14系か･･･
となると7・8号車の指定席はｵﾊ＆ｽﾊﾌ14なんだろうか？
それともﾊﾈを単に座席化してたんだろうか？
いなばの写真を探しても14系座席車連結の写真が見付からないんだが･･･
もしかして時刻表の編成が間違ってるのかな？
174:名無しでGO!
07/12/05 00:13:35 UKb/NpXoO
>>171=>>173,>>172
【ヒント】
労使の対立
age-sage作業員確保の困難
175:名無しでGO!
07/12/05 00:47:43 B4MKDpOW0
すいません。
地方都市の都市型ダイヤを導入されたS57年11月の広島駅下り（大野浦・岩国方面）のダイヤを教えていただけないでしょうか？
できれば夜行優等も含む旅客の発車時刻（行先も含む）を明記していただけるととてもありがたいです。。。
よろしくお願い致します。
176:名無しでGO!
07/12/05 02:47:22 wUR0/CzS0
鉄博に行ったらショーケースの中に古い時刻表が…
ああいうのを売って欲しいんだよ
177:名無しでGO!
07/12/05 02:55:59 2tOxZ6cw0
>>171
78-8（片平なぎさのビキニ）号があるので記載
特急いなば[★]
下り2003レ
東京⑬2040-横浜2107-2219熱海2220-沼津2241-2328静岡2330-(名古屋)-419京都426-549綾部549-601福知山605-709豊岡711-721城崎721-香住747-811浜坂812-855鳥取858-937倉吉938-1030米子
上り2004レ
米子1627-1716倉吉1717-1759鳥取1802-1836浜坂1837-香住1857-1920城崎1921-1931豊岡1935-2036福知山2043-2055綾部2056-2224京都2232-044名古屋100-沼津418-440熱海441-横浜558-625東京⑬
編成B･A･B･B･B･食･B･B(いなば)+B･B･B･B･B･B(紀伊) 食堂車は営業休止
なお手持ちの本では75-10は7,8号車は指定席
77-3は7号車Bネ、8号車指定席
77-8と78-8は7,8号車ともBネ
編成はさくら、みずほと共通だから車種はハネ、ハネフと思われ。
178:名無しでGO!
07/12/05 19:00:37 0oIJjqcn0
>>176
たしかに鉄博で売ってたら、かなーり売れそうな気はする。
でも相場よりは高目の値段設定になっちゃうだろうな。
179:名無しでGO!
07/12/05 22:16:59 bDB5+Htx0
>>177
その当時は「なぎさ爽やか、キリンレモン」と流行っていてJTB大型時刻表の裏表紙は毎号片平なぎさだった。
ところでいなばだが、3年間で普通車指定席が付いたのが流動的だった。当時は出雲が寝台特急で一番混雑しており混雑緩和のためいなばを設定したものの、相変らず出雲満席、いなば空席が多かったので利用しやすく座席車を連結した経緯があったようだ。
当時名古屋に住んでた時に友人が、東京に出かける時に当時名古屋を午前1時出発したいなばの座席車を愛用してた。当時名古屋発が21時30分頃の大垣夜行より効率が良かったメリットもあったから。
180:名無しでGO!
07/12/05 22:25:11 HRScn0z80
過去に出した時刻表全部DBにして欲しいな＞JTB
181:名無しでGO!
07/12/05 22:39:17 SPxvZrLO0
>>180
それいいね・・・って50年分として600種類か。。
数字版とダイヤグラム版と2種類出してくれたら萌え。
182:名無しでGO!
07/12/05 23:50:27 CMelLgzC0
>>175 長いので分割
普通・快速
06|25五 54徳
07|20岩 44×小 54×五
08|16×岩 25小 45岩
09|10快下 25小 40×岩 56大
10|10快下 25△岩 44下
11|44小 55大
12|10快下 25小 40岩
13|05小 25△岩 40岩
14|05小 25△快下 40小 55大
15|10△岩 25快下 40大 55小
16|10岩 25快下 40大 55小
17|10△岩 25快小 40大 55×下
18|15△岩 43徳 56岩
19|32下 51岩
20|17柳 55小
21|49徳
22|39柳
23|16岩
183:182
07/12/05 23:54:06 CMelLgzC0
行先：五…五日市 大…大野浦 岩…岩国 柳…柳井 徳…徳山 小…小郡 下…下関
快：快速(停車駅：岩国までの各駅、由宇、大畠、柳井港、柳井、田布施、
光、下松、徳山、新南陽、防府、小郡からの各駅、但し16:25発は徳山から各駅)
×△：広島駅始発でない列車、内△は呉始発
優等(時刻：列車名：行先)
0009：あかつき1号：佐世保・長崎 通過：彗星3号：都城
通過：なは：西鹿児島 通過：あかつき3号：長崎・佐世保
0434：さくら：長崎・佐世保 0448：はやぶさ：西鹿児島
0502：みずほ：熊本・長崎 0603：富士：宮崎
0659：あさかぜ1号：博多 0716：あさかぜ3号：下関
2339：彗星1号：宮崎 2354：明星：西鹿児島
荷物列車(全て急行荷物列車)(時刻：行先)
0220：鹿児島 0527：熊本
0850：熊本 1256：東小倉
1904：東小倉 2009：東小倉
0416：(当駅止まり、大阪始発)
0542：(当駅止まり、汐留始発)
184:182
07/12/05 23:54:40 CMelLgzC0
おまけ(1980.10.1改正)普通・快速(行先・種別のみ掲載)
06|25小 54小
07|20岩 44下 54五
08|15岩 25快下 45小
09|25快徳 47小
10|05岩 25快下 45小
11|45小
12|21快小
13|05小 25岩
14|05小 25快下 45下
15|04岩 25快小 49小
16|05岩 25快下 45小
17|05岩 30快徳 43小
18|04岩 25下 51徳
19|25下 51岩
20|16柳 56小
21|49徳
22|39柳
23|20岩
185:175
07/12/06 01:19:56 m2/j7TYg0
>>182
トンクス！！乙！
今、フリーソフトの「汎用パタパタ発車案内表示機」にはまってまして
広島駅・山陽本線下り方面の変遷を作っておりました。
・S49・４ダイヤ（山陽新幹線未開業時）
・S50・３ダイヤ（山陽新幹線開業直後）
・S57・11ダイヤ（広島地区、都市型ダイヤ導入） ←ココを探してました。
・S59・２ダイヤ（同都市型ダイヤ拡充・呉西条方面導入）
・S61・11ダイヤ（国鉄最後の同都市型ダイヤ増発・日中毎時10分等間隔）
お礼といってはなんですが、よければディスクトップ上のアクセサリとして導入してみて下さいませ。
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
↑現在時刻に合わせて表示機がパタパタと回転します。
186:175（続き）
07/12/06 01:22:51 m2/j7TYg0
本体ソフト（ベクター/汎用パタパタ発車案内表示機）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
データー（’74・5版、’75・4版、’84・2版、’86・11版の４種同封）
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
本体ＤＬ→解凍→ＤＬ解凍したデーターファイルを「ptpt030\ｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｰﾀｰ」内に入れる
「ptpt030」フォルダ内のPTPT.EXEを起動→ディスクトップに現われる表示板を右クリック→
→「ファイルを開く」を選択→「ptpt030\ｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｰﾀｰ\国鉄 広島駅(下り'74-5)」内の二つのpdtファイルを選択。
※「hirosima7405.pdt」はＳ49・5ダイヤ。「hirosima7503.pdt」はＳ50・3ダイヤ。
「hirosima8402.pdt」はS59・２ダイヤ。「hirosima8611.pdt」はS61・11ダイヤ。
※本体ソフト、案内板デザインは開発者に帰属してます。
※Ｓ49年版は在来一般列車が滅茶苦茶少ない、かわりに優等は多い。
※Ｓ50年でも日中増発されているが少ないのが分かります・・・
※S54年、S61年と各停列車が増発されるが、優等は減ってるのが分かるとおもいます。
ノスタルジーに耽るも一興。。。
これで残りの都市型導入初期ダイヤも作れるよ。ありがとうございます。
スレ違いですみませんsage
187:名無しでGO!
07/12/06 01:32:00 AR/64d9v0
>>179
ツッコンですまないが、奇数月が興銀のお祭りカレンダー
偶数月がキリンだったよ。
片平なぎさ→中島はるみ→あと誰だっけか？
188:175
07/12/06 02:43:14 m2/j7TYg0
>>182
ちなみに普通、快速は曜日限定運行は無いですか？
(S59-2では11時台が休日限定運用があったので・・・)
さっそく >>186のデーターを打ち込んでみました・・・
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
（荷物列車も表示機に入れてみました。実際は表示するか分からないが・・・
荷物列車を表示させるために時間をずらせています04：45時点）
S57-11のデーター
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
よければどうぞ・・・
すれ違いすみませんでした。<(_ _;)>
189:182
07/12/06 03:03:46 t2nAV9a40
寝る前にレス
曜日限定は無いねえ。臨時なら
1039岩国(呉始発)と1521五日市(広島始発)
があるけど・・・
それにしても懐かしいソフトだなあ。
5年位前にはまって当時は色々な人のデータ落として鑑賞した記憶があるよ。
近鉄のデータがすごく良くできてたなあ。
そして自分で作ろうとして挫折したのも良い？思い出。
190:175
07/12/06 21:42:47 a2ypiMFO0
すいません。最後の更新です。
>>189での臨時便も追加しときました。
上記の５種のデーターをまとめた圧縮ファイルと、種別にマークを入れてみました。
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
（L特急・寝台特急・寝台急行・・・付けた程度ですけどｗ）
データー
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
>>188データは削除、入換えました。
以上。話題にあまり関係ないレスですまんかった。
使ってみてくださった方がいればありがたい。
191:名無しでGO!
07/12/08 10:32:52 K4En7UTl0
国鉄時代で、まだ地方線の廃止が進んでいなかったときの、壮大な鉄道路線図がみたいのですが、
それを公開しているウェブサイトなどないかなあ。昔の時刻表の路線図をスキャンしてあるやつが見たいよ。
192:名無しでGO!
07/12/08 12:44:30 X0R7GQREO
>>191
ばかちんか？
古い時刻表を買えばいいだろ
193:名無しでGO!
07/12/08 13:13:30 2k3W0T7VO
>>192
高くて買えない。
194:名無しでGO!
07/12/08 14:34:54 YbZ78/DZ0
カートレイン九州についての質問だけど；
1985年頃から走り出した汐留（後に浜松町）－東小倉の
カートレインは、東京貨物ターミナル経由、つまり通称
『東海道貨物線』を走ったようなんだが、時刻表上では
どう記載されていたんでしょうか。
ぜひ教えてください。
195:名無しでGO!
07/12/08 21:48:01 v2DTtr/Y0
>>194
確か黄色のページに別掲で、本文には載ってなかったはず
196:名無しでGO!
07/12/08 22:14:56 LHgubssX0
>>191
ウェブではないがこういうのもあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%98%E9%8C%B2%E5%BB%83%E7%B7%9A%E5%B9%B4%E8%A1%A8%E3%83%BB%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E5%BB%83%E7%B7%9A%E8%A1%A8/dp/4795903964
197:196
07/12/08 22:15:53 LHgubssX0
URL長すぎて2行に分割してあるので1行にまとめてから見てね
198:名無しでGO!
07/12/08 23:52:26 Wv0XOusl0
>>190
詰めが甘いんですがやってみました。
中々手間ですね・・・
なんせ仙台のパタパタ撤去されて10年以上は経ったと思うので。
パタパタに書いてあったことはこれでよかったのかかなり不安。
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
199:名無しでGO!
07/12/09 02:15:24 +5QmGQeg0
>>198
ＧＪ
200:名無しでGO!
07/12/09 02:25:54 KncwzSVp0
やっぱ買うとしたらネットか
内容を確認してから買いたいんだけどなあ
201:194
07/12/09 12:32:29 wBGSFt8e0
>>195
㌧クスです。
202:名無しでGO!
07/12/09 15:41:48 hlwv9YJq0
>>198
データーうぷうぷ！
203:198
07/12/09 19:39:21 MoD7OdV30
>>202
つ URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
発車番線は覚えている範囲で入れましたが、殆どテキトーです。
204:名無しでGO!
07/12/09 20:59:04 Rrw7/K2+0
>>196
すばらしい。早速買いたいと思う。
紙の路線図の方が、情報量も見易さも上かもしれんね。楽しみだわあ。
205:名無しでGO!
07/12/11 21:37:16 McL+g81Z0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
のスレから来たものです。（当該スレの557です）
このスレでJR移行前後に博多～西鹿児島間にA個＋★★★の寝台特急「桜島」が走っていたことを、どうしても信じられない方がいらっしゃいます。
クレクレ君で申し訳ないのですが、当時のダイヤ等ご教示頂ければ幸いです。
私は当時、あまりに突拍子な設定にビックリして、いまだに記憶に残っておりますが、いかんせん手許に当時の時刻表がないのです。
何卒、宜しくお願いいたします。
206:名無しでGO!
07/12/11 22:12:11 M1oKjoYg0
1985年～1989年に、急行「かいもん」の臨時増発で運転された寝台特急ですね＞博多～西鹿児島「桜島」
「はやぶさ」編成を流用していたので、編成はその通りだと思います。
私も当時の時刻表が手元にないので、誰かダイヤを教えてください。
207:名無しでGO!
07/12/11 23:21:02 Dr2i5WfO0
>>205
手元にあるので見つかったのは1989年3月号JR時刻表。
上りのみ、西鹿児島発4/28、5/2～6運転
西鹿児島2330->博多0532
ピンクのページに詳しい編成が掲載されていない。
分かる情報はB寝台のみ（個室があるかどうかも分からない）
期待に添えられず申し訳ない。
他年度の時刻表は1年おきにしか持っておらず当該列車が見つからなかったので
他年度で見つけた人はレス頼む。
208:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/11 23:27:19 6HSEUwYdO
>>205
無知無能な池沼に絡まれて、大変でしたね。心中をお察し致します。私も先日、
さらば寝台★富士はやぶさ★なはへあかつき来ず★30
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
の >>78-79で書き込みした時に>>92,>>116,>>119,>>124達に絡まれました。
最近は、古い時刻表も持たず正しい知識も持ってはいないくせに、やたらとwikiやウソサイトばかり見ていい加減な知識を仕入れてきて、わめきちらす厨房が多くて困りますよね。
厨房らは「調べる＝ネットを見る」以外の作業は知らないのか？池沼か？と、言いたくなります。
では、一例を挙げます。
1989年8月15-17日運転
寝台特急9048レ「桜島」
西鹿児島2330→伊集院2349→湯之元2358→串木野0007→0021川内0056→阿久根0128→0148出水0157→0215水俣0219→0311八代→0312→0340熊本0358→0438大牟田0438→0505久留米0506→0513鳥栖0514→0538博多
209:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/11 23:32:39 6HSEUwYdO
>>207
携帯電話からゆっくりと書き込んでいたら、答えが被ってしまいました。
申し訳ございません。気分を害されていらっしゃったら、何卒お許しください。
210:名無しでGO!
07/12/11 23:38:58 F67v5D8D0
手元にある1985年8月号を見てみると
8041M L特急 有明61号 博多 2355 ～ 542 西鹿児島 博多発 8月9→12・16→18日・9月14・21日
101ﾚ 急行 かいもん. 博多 2359 ～ 612 西鹿児島 定期列車
9049ﾚ. L特急 有明63号 小倉 2312 ～ 625 西鹿児島 小倉発 8月2→4・9→13日
という様に臨時特急が運行されています（9049ﾚは客車列車）。
桜島が運行されたのは、1985年の年末からではないかと思います。
（いつだったか忘れましたが、終夜運転される普通列車に正月フリーきっぷで乗りに行ったとき、
寝台特急 桜島の発車風景を博多駅で見た様な記憶があります。）
211:205
07/12/11 23:43:45 McL+g81Z0
>>206-208
短時間でのご返答、ありがとうございます。
あの頃でビックリしたオール寝台の多客臨と言えば、この「桜島」と、「北陸わかとり」ですね。
後者は国体関連とはいえ、1日限りの運行と言うのも興味深かったです。
212:207
07/12/11 23:56:42 Dr2i5WfO0
元のスレを読むと
「急行」かいもんの補完として「特急、寝台特急」があったとか無かったとかが問題になっているようだね。
結論から言うと「特急、寝台特急」ともに有り。
急行かいもんを特急「有明」で補完していたことは手元のもので古くは1976年4月号において確認できた。
GWに急行かいもんを急行かいもん（臨時）と特急有明（臨時）で補完している。
手元にあるのではその後も特急有明（臨時）で補完していることが多い。
さて、「桜島」についてだが、手元にあるのでは1988年8月に
特急有明とともに「寝台特急」桜島（上りのみ）で補完しているのが確認できる。
1989年3月号掲載分も「寝台特急」桜島（運行日はGW）
1990年3月号掲載分は「特急」桜島（運行日はGW）
これを最後に桜島は確認できず。
これでいい？（A寝台は確認できなかったが）
213:205
07/12/11 23:56:44 McL+g81Z0
>>210
ありがとうございます。
需要があったんですね…臨時2本も出す程
当時のかいもんの寝台に乗った覚えがありますが、あっさり着いてしまい、何となく寝台料金がもったいない気がしたものです
214:207
07/12/12 00:00:26 Dr2i5WfO0
あと個人的な見解ではあるが急行を特急で補完していたのは
博多駅が新幹線の終着駅であることと関係あると思うよ。
215:205
07/12/12 00:09:49 QH2NcgWO0
>>207 さん
ありがとうございます。そんなに前から走っていたとは。
私見ですが、急行を特急で補完していたのは、種別の問題より使用車両の問題ではないかな…と
寝台特急桜島（25型）の頃はかいもんはまだ12系＋20系の混結だったと思いますし、
座席車両もボックスと簡リクの違いから特急にしたのではないでしょうか
スレ違い失礼しました
216:207
07/12/12 00:23:57 ZpCyk62Q0
>>208
しかし、時刻表趣味は場所取る上に金かかりますな。
（旅行よりはかからんかもしれんが）
簡単に計算したら合計で30万円くらい時刻表に使っていたことが判明。
217:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/12 00:25:16 X98GgQJcO
>>212
口出しして誠に申し訳ございません。
特急で補完するようになったのは、75年冬からです。
定期 急行 かいもん４号
臨時 急行 かいもん51号
臨時 特急 有明52号
この３本で、多客期の鹿児島本線の夜行列車は成り立っていました。
75年夏までは、すべて急行で補完していました。
>>215
そのとおりです。種別の設定は、単純に使用車両を根拠とします。
218:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/12 00:30:40 X98GgQJcO
>>216
全く同感ですな。
どれだけ金をつぎ込んでも、終わりがないですね。
書棚も拡張して…
国鉄民営化以前の時刻表は、私は現在172冊です(笑)
219:207
07/12/12 00:56:22 ZpCyk62Q0
あれ？自分はJR/国鉄、私鉄、外国、貨物、バス（同人含む）と満遍なく集めているけど
もしかして自分時刻表に金つぎ込みすぎてる？
内訳
国鉄JR全国->1982～1996年：20冊（年約1冊） 1997～：26冊（年約2冊）
JR MYLINE：16冊（約年2冊）
JTB復刻：戦前戦中、終戦直後、戦後1、2、3、4、昭和後期の7セット46冊
新人物往来社復刻：明治大正時刻表（漢数字記述）、明治大正鉄道省列車時刻表（算用数字記述）の2セット29冊
私鉄：86冊
貨物：14冊
外国：26冊
バス：商業or公式配布11、同人12
ここに含まれていないのを入れると320冊くらいある・・・
220:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/12 01:29:14 X98GgQJcO
>>219
それだけ沢山あつめて30万円ならば、かなりうまくいっていると思います。単純平均で一冊千円弱ですから。
私なんか、古いやつを実物で買い集めているから、効率が悪いですよ。
今年の秋には、1943年10月の改正(決戦ダイヤ)鉄道省編纂の実物を買い、それ１冊だけで12000円が消えました。
221:名無しでGO!
07/12/12 02:04:31 ZqlRAjR7O
>>215
89年7月号ではかいもんも桜島も2段寝台ですね。
この両列車の間に有明96号9046ﾚがあって、博多駅に526、532、538と6分間隔で到着してます
有明96号は鳥栖でかいもんを追い越しているのに再び抜き返されてます
222:207
07/12/12 02:15:48 ZpCyk62Q0
>>220
うお、それは高い・・・。自分は実物そのものよりも書かれている情報を重視するので古いのは復刻版です。
（それでも1セット1万以上、新人物往来社は3万超え当たり前だから中古で安くなっているものしか買えん・・・）
あと一見安そうに見えても
・最近の奴は定価でも500～1000円、中古で2～500円のものが多いので平均を押し下げる。
・復刻版は合計15万円つぎ込んだがだが1冊当たりだと2000円とかなり安い。
ので。それなりにお金かかったものも多いです。個人的に1冊3000円以上は辛すぎる。
223:207
07/12/12 02:19:34 ZpCyk62Q0
本当はこういう脱線した話は当該スレでした方がいいのだと思うが当該スレ見たら
どう考えてもJRの方が優れている
で埋まってる・・・orz
224:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/12 13:22:39 X98GgQJcO
>>222
復刻版の長所は
①安価である
②状態が良い
ところにありますね。実物はかなり高価だし、表紙破れや書き込みなどはザラです。
ただ、復刻版は主な改正号をメインに復刻しているので、それ以外で個人的に重要視をしている号では、実物を買うしかありません。
私は博多っ子なので、例えば1943年10月号は、どうしても欲しかったのです。
1.2.3等 第一種急行「ふじ」の運転区間が長崎⇔東京から博多⇔東京に変更された改正でしたから。
同じように、1961年10月改正は有名で復刻版もあるのですが、1961年６月(電化)の方を重要視したりします。
225:名無しでGO!
07/12/12 20:04:31 yoaiZeMo0
遅ればせながら
>>203 乙！！
226:名無しでGO!
07/12/13 14:56:54 d4wasppHO
>>208
さらば寝台スレ読ませていただきました。
むこうで絡まれたとのことですが、初心者とか半年ロムれ
みたいなことを書けば、荒れてもしかたないですよ。
こちらは、比較的荒れることが少ないので、池沼、厨房などの
不適切な書き込みは、なるべくお控えください。
楽しいスレ進行でいきましょう。
227:名無しでGO!
07/12/16 00:02:14 0y7GUVqSO
43.10改正 「ふじ」のダイヤお願いします。
228:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/16 00:13:33 L3PdIPdAO
>>227
各等 第一種急行「ふじ」
２レ 博多19:00→17:06東京
１レ 博多11:00←13:30東京
229:名無しでGO!
07/12/16 02:04:35 hZmBNGk/0
>>227
質問をするときは
「1943年」「昭和43年」のどちらかわかるようにして下さい。
沢渕氏のレスはおそらく1943年10月のです。
こちらには昭和43年10月のを記述しておきます。
特急（寝台特急）富士
下り（列車番号7レ）
東京1830→横浜1858→熱海2004→浜松2159→名古屋2323→京都121→大阪159
→岡山414→福山458→広島632→柳井736→防府830→宇部907→下関948
→門司1001→中津1055→別府1204→大分1226→佐伯1337→延岡1450→日向市1513
→宮崎1619→都城1720→霧島神宮1801→隼人1821→鹿児島1851→西鹿児島1857
上り（列車番号8レ）
西鹿児島915→鹿児島921→隼人951→霧島神宮1017→都城1055→宮崎1156→日向市1301
→延岡1325→佐伯1440→大分1558→別府1611→中津1725→門司1823→下関1836
→宇部1913→防府1948→柳井2040→広島2145→福山2319→岡山007→大阪225
→京都302→名古屋500→浜松621→熱海816→横浜923→東京950
230:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/16 13:27:18 L3PdIPdAO
>>229
「ふじ」と平仮名書きだったから1943年と判断しました。
1968年だったら「富士」かと思いますので。
判断間違っていたら、申し訳ありません。
231:名無しでGO!
07/12/16 15:44:04 rsFQnZRY0
どちらにも答えが存在するなんて・・・、
このスレはスケールがでかいな
232:名無しでGO!
07/12/17 00:02:14 hZmBNGk/0
>>230
手元には1943年10月のものは無いが1942年11月のものを見たら
東京九州間連絡のページにはひらがなで列車名が「ふじ」と書いてあったけど
東海道本線・山陽本線のページには列車名が「富士」と書いてあったので
ひらがなという理由で時期を特定するのにはちょっと根拠薄いかなと・・・
まあ、これは質問が曖昧であるし、ヨンサントオ改正は有名なので
沢渕氏が1943年の方をレスしていなかったら自分はそういう解釈に気がつかなかった。
233:名無しでGO!
07/12/17 14:07:37 B2axs20mO
で、227氏はどっちが望みだったの？
234:名無しでGO!
07/12/17 18:47:07 OXs/SbDHO
２００７年７月の時刻表持ってんだけど何か質問ある？
235:名無しでGO!
07/12/17 19:26:51 B2axs20mO
>>234
何故あなたはこのスレにやってきたんですか？
236:名無しでGO!
07/12/18 00:50:17 yjJmq4NI0
西暦でなくどっかの宗教独自の暦なのかもしれん・・・
西暦に直すと超レアな年である可能性も！
237:名無しでGO!
07/12/18 08:34:58 Gu6wZrub0
皇紀2007年とか
238:名無しでGO!
07/12/18 19:29:06 U7WZ3oFE0
ブルトレ（固定編成客車）が登場する直前の時代って、優等列車の乗車率はどれぐらいだったのでしょうか？
239:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/18 19:46:31 4vjuoBGBO
>>232
私が >>224で第一種急行の話をしたから >>227氏がそこに興味を持ったのかな？という想像もありました。
「ふじ」は、どうしても戦前のイメージがします。
個人的に、戦後の「富士」に馴染みが薄い、という理由もありますけど。
240:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/18 19:47:04 4vjuoBGBO
>>238
1957年10月下旬 博多から折尾方面 優等列車の乗車率
ﾛ乗車率(%)/ﾊ乗車率(%)/発車時刻/行先/種別/愛称(または列車番号) の順に示す
71 74 0724東京 急 さつま
17 83 0830東京 急 筑紫
22 37 1000京都 特 かもめ
68 82 1103門港 準 有明
70 81 1226広島 準 406レ
41 57 1605東京 特 さちかぜ
31 41 1635東京 特 あさかぜ
42 71 1642京都 急 桜島
45 98 1758東京 急 西海
25 96 1915京都 急 天草
32 87 1950東京 急 霧島
65 98 2106東京 急 雲仙
241:名無しでGO!
07/12/19 08:41:43 i8JOyn180
>>240
いくつもの書籍に「さちかぜ」は「あさかぜ」と紛らわしいと不評であったと書かれている割りには結構乗ってますね。
３０分早いというのが要因でしょうか。
242:名無しでGO!
07/12/19 21:04:30 mkzWwy0kO
>>241
「紛らわしいことが不評」なだけであって、別に列車自体に不満があったわけではないだろうから、あまり乗車率に影響はなかったのでは？
それにしても、始発のさつまと最終の雲仙は、２等も含めさすがに混んでいるな。
243:名無しでGO!
07/12/20 10:32:08 2TBYTfAxO
>>240
当時は実質的な移動手段は鉄道だけですから、
かなり乗ってますね。
現在では考えられない数字です。
244:isawo
07/12/20 15:43:25 ARQqIPJx0
九州関連の時刻表持ってる人いませんか
245:名無しでGO!
07/12/20 20:08:02 f/df3SKEO
高崎支社監修の時刻表で、２００２年夏号が出てきた他に２００５年ダイヤ改正号・２００６年夏号・最新の２００７～２００８年冬号とある。途中売り切れで買えなかった悔しい
２００円なのに・・・
２００２年夏号に、さくら・あさかぜ・出雲・ワイドビュー東海３・４号だと。高崎支社は、季節・ダイヤ改正時にキオスクで販売する。
246:名無しでGO!
07/12/21 09:50:44 pLYgCns80
>>244
全国規模の時刻表を買えば、九州関連記事が載っているわけですが、
ひょっとして九州で売っている「綜合時間表」などの九州限定版のことを言っているのでしょうか？
そうそう、九州、中国（山陽・山陰）、四国中心の時刻表というのもあったね。
247:名無しでGO!
07/12/21 21:52:55 nBLT1KOK0
航空自由化前の昭和６０年
羽田から米子、長崎、鹿児島の航空運賃はいくらですか
同じ時期の
東京から米子、長崎、西鹿児島のB寝台を利用したときの
料金はいくらですか
お願いします
248:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/22 00:39:41 6OQuTIzXO
>>247
85年3月のものを示す
《航空機》
長崎⇔東京国際 \31,100-
鹿児島⇔東京国際 \31,500-
米子⇔東京国際 \23,600-
《寝台特急》
長崎⇔東京 \21,500-
西鹿児島⇔東京 \22,500-
米子⇔東京 \18,200-
いずれも、片道(大人)の正規金額
航空機は､普通運賃+ジェット特別料金
寝台特急は、普通旅客運賃＋特別急行料金＋開放２段式Ｂ寝台料金
249:名無しでGO!
07/12/23 13:24:56 EgK9QUb40
>>244
総合時間表は昭和５８年からぼちぼちある。
西鉄のダイヤは４５分ヘッドからある。
常駐していないので亀レスでよければ、どうぞ。
250:名無しでGO!
07/12/23 18:10:58 86OJ2xuA0
寝台特急「出羽」が「鳥海」に統一される直前の「出羽」「鳥海」の時刻を探しているのですが、あればお願いします
251:名無しでGO!
07/12/23 21:49:43 HS1aDq350
>>250
持っているのは1993年5月号だけどいいかな？（統一は12月1日だが大きな改正がこの間無いので大丈夫だと思う）
特急「鳥海」
下り2021レ
上野2123→大宮2149→高崎2252→羽後本荘534→秋田613→八郎潟640→森岳656→東能代707
→二ツ井723→鷹ノ巣742→大館800→碇ヶ関821→大鰐温泉829→弘前842→青森915
上り2022レ
青森2032→弘前2107→大鰐温泉2118→碇ヶ関2127→大館2148→鷹ノ巣2205→二ツ井2216→東能代2232
→森岳2243→八郎潟2300→秋田2331→羽後本荘010→高崎742→大宮855→上野920
特急「出羽」
下り2001レ
上野2244→大宮2309→高崎007→水上100→村上406→あつみ温泉454→鶴岡521→余目535
→酒田550→遊佐601→吹浦608→象潟626→仁賀保636→羽後本荘650→秋田727
上り2002レ
秋田2025→羽後本荘2106→仁賀保2120→象潟2132→吹浦2151→遊佐2158→酒田2213→余目2224
鶴岡2240→あつみ温泉2305→村上2350→新発田017→新津104→水上342→高崎438→大宮544→上野608
252:250
07/12/23 22:17:32 eTNNtf6c0
ありがとうございます
94年7月以前のは家にないもので…
253:250
07/12/23 22:22:29 eTNNtf6c0
>>251
連投及び再び質問で申し訳ありません
この時の下り上野の入線時刻と発車番線、上りの上野到着番線を教えてください
254:251
07/12/23 23:03:00 HS1aDq350
>>250
鳥海 下り上野入線15番線2107、上り上野着7番線
出羽 下り上野入線14番線2231、上り上野着15番線
ついでに編成、鳥海、出羽両方とも
←上野 秋田・青森→
B-B-B-B-B-B-B禁煙-A-荷（左から1～8+荷物、特に個室は無いみたい、2段とあるので全車両2段寝台だと思う）
255:250
07/12/23 23:36:42 9JEW0uoB0
>>254
編成までありがとうございます
どの本だったか覚えてない(山と渓谷社だったかな？)のですが
出羽と鳥海では編成が逆向きに書かれている本がありました。
誤植だったのでしょうけど
256:名無しでGO!
07/12/23 23:46:00 xM4pPlNR0
昭和４２年ごろの名古屋鳥羽間の急行のダイヤと安城鳥羽間の運賃、名古屋鳥羽間の
急行料金、安城蒲郡間の運賃、蒲郡鳥羽間の高速船の運賃と時刻をお願いします。
257:名無しでGO!
07/12/23 23:50:55 4/TgIsPDO
おい、貴様ら、昭和４５年か４６年頃の、山陰本線幡生口の客レに関し質問する。
当時の客レは、すでにDL牽引だったのか？
あるいはまだ、SL牽引客レが残っていたのか？
SL牽引の客レがあったなら、どの列車がそうだったのか？
答えろ。
258:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/24 00:11:01 pSLe5St3O
>>256
2201ﾚ 名古屋0258→0603鳥羽
1211D 名古屋0830→1100鳥羽
1213D 名古屋1450→1731鳥羽
1212D 名古屋1132←0900鳥羽
1214D 名古屋1825←1602鳥羽
2202ﾚ 名古屋2344←2040鳥羽
名古屋⇔鳥羽 急行料金
１等440円 ２等200円
鳥羽⇔安城 普通旅客運賃
１等1120円 ２等610円
安城⇔蒲郡 普通旅客運賃
１等110円 ２等60円
ここは鉄道板。鳥羽⇔蒲郡の高速船は板違いなので船舶板へどうぞ
259:沢渕 弥有 ◆L4kfuZ7OdM
07/12/24 00:12:19 pSLe5St3O
>>257
70.10改正における 山陰本線幡生口の客車列車は、多くの列車が全区間にてＳＬ牽引。例外となる列車を挙げると
801列車 博多←米子
802列車 博多→米子
829列車 下関←京都
はＳＬ牽引の区間なし
826列車 下関→京都
は出雲市→米子がＳＬ牽引
827列車 下関←出雲市
828列車 下関→米子
は下関⇔浜田がＳＬ牽引
824列車 門司→福知山
831列車 門司←豊岡
は下関⇔出雲市がＳＬ牽引
260:名無しでGO!
07/12/25 02:17:45 PEWqGH8EO
>>256
鳥羽830ー蒲郡925
鳥羽1050ー西浦1135ー蒲郡1155
鳥羽1430ー西浦1515ー蒲郡1535
蒲郡930ー西浦950ー鳥羽1035
蒲郡1300ー西浦1320ー鳥羽1405
蒲郡1550ー西浦1605ー鳥羽1650
運賃 鳥羽ー蒲郡 1000円(42年7月号より)
名古屋ー鳥羽間の詳しいダイヤがご希望なら書きますが。
261:名無しでGO!
07/12/25 04:56:21 Gd5Nwmmt0
>>258
＞ここは鉄道板。鳥羽⇔蒲郡の高速船は板違いなので船舶板へどうぞ
それを言ったら、ここで書かれている飛行機も国鉄バスも板違いになりますな。
古い時刻表に載ってる以上、飛行機も船舶もこのスレ的にはＯＫだと思うのだが？
262:名無しでGO!
07/12/25 05:08:08 Gd5Nwmmt0
書き忘れ。
西鹿児島～博多の臨時寝台急行「桜島」、使用車種は２０系だったらしい。
263:名無しでGO!
07/12/25 12:31:26 PEWqGH8EO
>>261
個人的にはスレ違いと目くじらをたてる必要もないと思いますので、
私の持ってる古い時刻表でわかる範囲ならお答えします。
船舶オタや飛行機オタが古い時刻表持ってるとも、思えないし。
264:名無しでGO!
07/12/25 14:02:55 QGy/tGKU0
飛行機ヲタは相当持っているよ。
だが航空会社のグッズコレクションの一環として集めている香具師が多く
時刻表の記事の中身には関心がない者が多い。
265:名無しでGO!
07/12/25 14:06:42 QGy/tGKU0
国内線の過去のダイヤを知るなら大型時刻表で十分だけどね。
昔は航空会社の配布時刻表がいらないくらいだったけど
今は割引運賃の情報がないから、航空便ページを使う価値が激減。
1960年ころ（１ページで片付いた）まで、および1986年以降の大型時刻表なら日本発着の国際線が載っているけどね。
266:名無しでGO!
07/12/25 15:11:18 v26UEdvA0
晩年の在来こだまの上り下り、始発列車の各駅到達時刻を教えてください。
267:名無しでGO!
07/12/25 21:48:57 J4N4TB2R0
>>266
1964年9月
下り
第1こだま(列車番号1M)(入線時刻643、15番線)東京700→横浜722→熱海818→静岡910→名古屋1116→京都1300→大阪1330
第2こだま(列車番号5M)(入線時刻1410、15番線)東京1430→横浜1452→熱海1548→静岡1639→浜松1732→名古屋1846→京都2030→大阪2100
上り
第1こだま(列車番号2M)大阪700→京都732→名古屋915→静岡1120→熱海1212→横浜1308→東京1330(9番線入線)
第2こだま(列車番号8M)大阪1630→京都1702→名古屋1845→豊橋1932→静岡2052→横浜2238→東京2300(8番線入線)
おまけ：1958年11月(在来こだま運転開始)
下り
第1こだま(列車番号101)東京700→横浜724→名古屋1130→京都1319→大阪1350
第2こだま(列車番号103)東京1600→横浜1624→名古屋2030→京都2219→大阪2255→神戸2320
上り
第1こだま(列車番号104)神戸630→大阪700→京都733→名古屋920→横浜1326→東京1350
第2こだま(列車番号102)大阪1600→京都1633→名古屋1820→横浜2226→東京2250
(在来こだま運転開始時の列車番号付番方法は現在と違うので注意、
ぱっと見で分かるものとして電車や気動車でもM,Dなどがつかない等)
268:名無しでGO!
07/12/25 23:59:08 OywjPX5wO
在来線西明石駅の開業くらいの時刻教えてください。
269:名無しでGO!
07/12/26 01:18:37 bZBeBdYKO
>>261
そういえば以前、バスの時刻を聞いた人に対して
｢バスの時刻なんか知って、何が楽しいんだ。｣と
おっしゃられたコテがおられましたね。
最近は見ませんが。
270:名無しでGO!
07/12/26 01:35:24 QFNVupEi0
>>267
ありがとうございます。
東京名古屋間で４時間！！
性格が異なるとはいえ、現在の新幹線こだまと遜色ないですね。
271:名無しでGO!
07/12/26 02:05:44 XOKnz7sx0
>>268
一応開業は1944.4.1となっているけどこのときは一般向けの駅としての開業ではなく、Wikipedia
(あまり信頼できないけど・・・)によると川崎航空機社員専用となっているせいか時刻表には駅そのものが記載されていない。
また、1946.4.1に一般向けに開放されたが近距離電車専用だったらしく、1946年8月号によると
初電452京都行/終電2310住吉行2334神戸行
運転間隔：京都～西明石15～30分毎高槻～西明石30分毎となると15分毎で高槻行と京都行が交互に発車だと推測。
近距離以外の列車は1959年7月号には山陽本線の頁に記載されず1961年9月号(サンロクトオ直前)
には記載されているのでこの間までには中長距離列車も停車している。
ただし客車列車は全列車通過、中距離の一部のみ停車している。
下記に1961年9月号の列車時刻書いておくね。
272:271
07/12/26 02:06:15 XOKnz7sx0
西明石駅中長距離列車時刻(1961年9月号)
下り(全列車電車列車、2等のみ、終点まで全ての駅に停車)
0548上始 0633播始 0727姫 0758播 0930播 1004上 1103播 1340播
1419上 1459播 1619播 1720姫 1752播 1816上 1931姫 1954上
2039播 2114上 2146姫始 2217姫
行先：上･･･上郡、播･･･播州赤穂、姫･･･姫路
始･･･西明石始発列車
上り(全列車電車列車、2等のみ、明石、須磨、兵庫、神戸、元町、三ノ宮、芦屋、大阪、高槻、京都から各駅に停車)
0637京 0707大○ 0729大○ 0737大○× 0758大○ 0823京 0918京 1117京
1319京 1512野 1618米 1747米 1801京 1855京 1928京 2105大
行先：大･･･大阪、京･･･京都、野･･･野洲、米･･･米原
○･･･西ノ宮停車及び元町と芦屋通過、×･･･休日運休
このときの近距離電車は
初電433京都行/終電2256京都行2336大阪行003神戸行
運転間隔京都～高槻15～20分毎高槻～西明石6～10分毎2～3本おきに1等車連結
273:名無しでGO!
07/12/26 19:29:30 yK1lSJQx0
急行「しまね」の前身である普通列車に寝台車が連結されていた期間を教えてください。
できればダイヤもよろしくお願いします。
274:名無しでGO!
07/12/26 20:50:42 WDz3Vb3PO
西明石の時刻教えてもらい、ありがとうございます。もしよかったら、隣の大久保とかも気になってます
275:名無しでGO!
07/12/26 21:56:09 bZBeBdYKO
>>273
しまねは、大阪ー出雲市(大社)と米子ー博多がありますが、
276:271
07/12/26 23:25:51 XOKnz7sx0
>>268
大久保駅は明治21年開業なので所持しているうちでは
明治27年11月号（新人物往来社により復刻）
山陽鉄道（今の山陽電鉄とは無関係）
当時の神戸～広島間にあった駅
下り
0710岡山 0949急行広島 1112広島 1312糸崎 1512岡山 1712姫路 1912姫路 2110夜行広島
他に神戸0210発岡山0755着混合の大久保駅通過列車あり
上り（全列車神戸行き）
0737夜行 0950 1137 1344 1537 1737 2137
他に広島1045発神戸1932着急行、岡山1955発神戸0140着混合の大久保駅通過列車有り
（混合とはおそらく貨客混合のことだと思う）
277:名無しでGO!
07/12/26 23:50:17 QCdLC6BdO
質問してそのまま放置は、良くない。教えてもらったら回答者の方々にお礼を述べるべきだろう。このスレでは、古い時刻表を持っている人は神。
227は228,229へ、238は240へ、247は248へ、256は258,260へ、257は259へ、それぞれお礼ぐらい言え。
278:名無しでGO!
07/12/26 23:54:22 XOKnz7sx0
>>275
西側の方は寝台車を連結した普通列車が見当たらなかったので東側でよいかと・・・
>>273
大阪～大社「後のしまね→おき」でいいかな？それにしてもどう答えたらいいのか・・・
昭和20年代後半のを所持してないのでなんともいえないが、
戦後に限れば昭和31年には連結を確認。
しかし戦前のを見ると戦中の連結中止？をはさんで大正14年4月号(JTB復刻版の一番古い奴)
にも大阪～大社の寝台車付き普通夜行を確認。
まだ古いのをたどれるかもしれないのでもう少し待ってね。