【議論マターリ】手帳総合スレ 4冊目【雑談白熱】at STATIONERY
【議論マターリ】手帳総合スレ 4冊目【雑談白熱】 - 暇つぶし2ch634:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/10 06:28:32
>>633
ゴメン品番忘れた。オレンジ色のカバーだた。

635:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/10 22:28:44
>>634
奥付に書いてあるのでは?



636:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/10 22:55:37
>>635
No.784て書いてある。

637:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/11 00:09:03
URLリンク(www.takahashishoten.co.jp)

638:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/11 00:11:25
....使いやすそうだなあそれ

639:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/11 09:18:53
4月の異動で、より長スパンの計画を管理する部署に配属された。
スケジュール手帳に加えて、ridoのミニプランナーを買ってみたけど、これはいい!年間計画には最適!
1月始まりで、翌年3月まで欄があるのも地味に良い。

640:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/11 12:02:47
>>639
計画って短計、長計ってどこの会社でもやってるだろw
長計は1年の手帳じゃ入りきれないだろうし、そんなの手帳には書かねえわなw

641:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/26 23:59:43
すみません、手帳にはどんなペンで書いているのか知りたいです。
メモやスケジュールのページで、鉛筆、シャーペン、油性ボールペン、ゲルボールペン、万年筆・・・
またインクは黒? それとも青?でしょうか?


642:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:05:38
何で知りたいの?
宿題?
2chの意見に左右される人生が好き?
優柔不断?
自分で何も決められない人?

643:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:08:44
>>642
2chの意見に左右される人生・・・
んー、自分は手元にあるペンを使ってしまうので、見た目が統一されていなくて。
消せないペンで間違えたとき、修正テープとか使用するのかなって思って。

644:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:11:31
そうだよ。

645:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:18:27
見た目が統一されてないとか言ってる奴って
要するに、手帳を使う事が手段じゃなくて目的になってるんだよな。

間違えたら線引いて消せよ、どーでもいいだろそんなん。

646:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:22:24
そういうのってほぼ日くさいです><

647:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 00:52:32 rVz0uMT6
手帳なんてツールです! エロいひとにはそれがわからんのです!

648:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 01:41:55
いや、手帳は自分の人生そのものだから、見た目が統一されていなければ困る。
よって、自分は、地の色はすべてA-inkの黒、ちょっと注目しておきたいことは
Hitecの赤を使用しています。

649:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/27 11:33:21
俺はシャーペン。
特に重要なことは、緑色のボールペン。


650:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/28 00:11:44
>>637
これいいね
来年はこれ買うわ

ちなみにペンはブルーブラックのボールペン使ってる

651:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/28 09:53:32
ファイロファックスのボールペンというのをアマゾンで見つけたよ。
「 システム手帳などにもご利用いただける」と説明あったが、使ってる人っている?

652:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/28 21:45:23
LAMYの4色BPにパイロットの油性芯。
スケジュール頁の予定は仕事関係が青、プライベートが緑。
記録は行動が黒、金銭の出し入れが赤。
メモ頁は適当にノックして出た色で書くからバラバラ。(でも赤だけは避ける)
仕事中は机の上の手近な筆記用具で書くから、万年筆のパイロットブルーブラックとか
コレトCのブルーブラックだとか緑だとかが混在することもある。

見た目はカオスですがメーカーは統一されてます。
パイロットの回し者みたいですが偶然です。

653:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/29 13:49:38
hitech-c coleto 0.4mmをゼブラの4色ボールペンの芯と入れ替えて使ってます。
使用色はほぼ黒。重要部は赤、プライベートは緑。
最近までずっと油性ボールペンだけだったけど、試しにゲルインクのを
使ってみたらかなりくっきり見えるので乗り換えました。
でも4色ゲルインクが無いので改造。

シャープペンは使わない。


654:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/29 16:50:18 nMTcqk8o
メモ欄がたくさん付いている手帳がよかったからナカバヤシPB-351-1を買ったよ。
安かったし今のところはこれで満足かな。

655:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/29 22:23:14
来年はほぼ日か能率手帳にするわ(多分ほぼ日だな)
今まで存在はしってたけど年寄りくさいものだと思い込んでた
今の手帳はリラックマの茶布ので目標とか書き込むところが多くていい
が、予定書き込むところが狭くて手帳真っ黒w

656:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/30 12:37:29 G0XnBFxq
COATEDのFALCONを買ってみた。
メモページが多くて罫線が無いところは満足。
もう少し紙が薄ければいいんだが…

あとおまけのページも俺には全然必要ない。

657:_ねん_くみ なまえ_____
08/04/30 18:19:39
ほぼ日のもうちょっとサイズが大きいのが欲しい
持ち歩かないんで

658:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/03 11:17:33
椎名林檎のファンクラブに入っていて、会員限定で販売されている手帳を使っている
ディスコグラフィーやクイズの他に、
ウィークリーの上の部分に歌詞の一部が書いてあるページがあったり、
やたらめったら路線図が豊富だったり。
一見すると男性のビジネス手帳としても問題なさそうな見た目で、
中身もすごくシンプルなので愛用しています
他のアーティストでもこういう限定の手帳とかあるのかしら?

659:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 15:01:55
手帳と一緒に時計を持ちたいのですが、何かよい物はないでしょうか。
昔、流行った時計付きのボールペンとかは見掛けないですよね。
腕時計は肌がかぶれるので避けたいんです。

660:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 15:13:41
昔はカード型の時計を見かけたけど今でもあるのかな

661:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 16:36:38
>>659
時計付きボールペン、売ってますよ
近所のオシャレな文具屋さんで売ってました。
デッドストックではなかったと思う。

662:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 20:32:00
>>659
こんなのはどう?
URLリンク(www.assiston.co.jp)

663:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 21:14:57
>>660-662
カード型時計は検索をかけてもコレクターのページしか引っかからないみたいです。
例には出したのですが、時計付きボールペン。
Yahooショッピングで検索してみたのですが高すぎです。
>>659のtempoはよさそうですね、後でPCで確認してみます。

しおりのようなペラペラの時計があっても良さそうなんですが、探してもないですね。
システム手帳なら時計付きの電卓リフィルがありましたが。

664:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 22:22:15
>>663
近所の文具屋のサイトがありました
コレですね。
URLリンク(sublo.ocnk.net)

たぶん、こっち見つけたんでしょ?
これはちょっと好みもわかれそう。おれはパス
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)


665:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/08 22:44:05 t181uKLI
懐かしいねデジタル時計付きボールペン
で、何でケータイじゃダメなん?

666:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/09 00:26:58
安価ミス
>>663>>659>>662の間違いでした。

>>664
そうです、下のURLのを見つけました。
安価なものもあるんですね。参考にします。

tempoを見ていて思ったのですが、クリップさえ付ければ手帳に差せますね。
となると、スナップウォッチやキーホルダー時計も使えそうですね。
色々発見があって助かりました。

>>665
携帯に執着がないんですよ、充電中なら持って出ないし。

667:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/09 01:48:21
カードサイズで厚みが4mmの歩数計。時計付き。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

それからナースウォッチとかペンダントウォッチはどう。小さくていろんな種類があるよ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

668:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/10 14:30:34
>>667
ナースウォッチは良さそうですね。
いろいろあるとわかったら、欲が出てきました。
きりがなくなるので、いい加減にして、tempoを買って様子を見ます。

669:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/20 23:25:47
ここは覗いた?

★デジタル時計付きボールペン★
スレリンク(stationery板)

670:_ねん_くみ なまえ_____
08/05/20 23:42:27
>>669
ありがとう
「懐かしの」って感じのスレだと思って見てなかった。
どうしてもってわけじゃなかったので、今はtempoで満足しています。

671:_ねん_くみ なまえ_____
08/06/21 00:54:19
ほす

672:_ねん_くみ なまえ_____
08/07/15 00:11:59 J6S4XAy5
A7サイズの綴じ手帳を探しています。

今日、BRIT PRESSのTHE MEという手帳を半額でゲットしました。
こういうのです。↓
URLリンク(www.brithouse.co.jp)
一番小さいA7サイズを買ったのですが、肝心のダイアリーの開きがよくないので、
他の物も使ってみたいです。
他にもあるか調べてみたのですが、見つけることが出来なかったので、
教えてください。

673:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/18 19:44:12
カレンダータイプの薄型手帳を探しています。
12ヶ月分のページがあるだけで他のページがないものが理想です。
そんな物がないのならば、メモ欄などが少ない手帳はないでしょうか?

674:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/18 20:15:22
マルチうざいよ

675:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/18 20:22:57 f0Mr6zlB
>>673
しようがないな、こんなんでどうよ?
URLリンク(www.wada-denki.co.jp)

676:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/18 22:47:54
手帳を替えても夢はかないません

677:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/18 23:44:05
>>676
どうしたwwww

678:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/19 00:21:36
そのとおりだろ

679:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/19 00:45:35
最初から夢が叶うとか思ってないだろ

680:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/19 07:33:44
かなうと思って買ってるDQNが大半

681:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/22 20:41:16
夢がかなわないのは手帳が悪いからです

682:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/22 23:01:45
>>681
この前のマルチ野郎か?

683:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/25 21:03:29
太いペンが刺せる手帳が欲しい
いつも高橋の手帳使ってるんだけど
お気に入りのアウロラのボールペンが入らなくて困っている


684:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/27 08:32:25
見開き一週間で、右側にスケジュール欄。左にメモ欄の手帳はないですかね。



685:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/28 00:22:26
皆無

686:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/29 11:37:42
雑貨屋さんに言ったら9月始まりの手帳が出ていた
年末が近いww
まだ暑いのに

687:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/29 11:57:34
( ゚Д゚)ハァ?

688:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/29 13:06:46
来年の手帳がでると年の瀬って感じがしますね~
昔は11月ころ発売だったような気がしますね~
来週からまた暑くなる予報だった気がしますね~

689:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/29 13:40:53
そうそう。かなり販売開始時期早まったよね。

マークスのバーチカルタイプが気に入ったので、来期も同じタイプのものにしようと思ったけど、10月~翌々1月までなんだよね。
だから新しいのと3ヶ月も被るのが気になる。
4月始まりは、確か、バーチカルタイプがなかったので、悩んでるんだ…。

新規なら、買ってすぐに使えるのはいいけど、継続して使う者としては、
1月始まりを3ヶ月も先取りしてる手帳は、悩みの種だったりする。

690:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/29 18:49:55
来年もスケジュール帳はハードカバーにする。
めちゃくちゃ使いやすい。
発売はまだまだ先だのう

691:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/30 19:31:43
>>689
禿同

余計な分厚くなるわ重くなるわで最悪。
普通に1~12月版、4~3月版にして欲しい。

692:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/30 19:56:43
>>689
無駄だよね
おしゃれ雑貨系の文具ってそんなんばっかりだけど。
自分もずっとマークスだったが、去年から別のメーカーの薄いヤツに切り替えた。




693:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/30 22:31:16
>>692
ちなみにどこの手帳にした?

今回は高橋のバーチカルとほぼ日カズンも視野に入れて考えるようにしたよ。
でもマークス好きだよ…。
レイアウトも紙質も好み。uni0.28でスラスラ書けるのが気持ち良い。

694:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/30 22:51:53
マンスリーが一か月分あって、その後に
ウィークリーが一か月分ある仕様の手帳を探しています。
マンスリーとウィークリー、あと年間カレンダーぐらいが
あればいいのですがそういう手帳はなんというのでしょうか?
また、お勧め等ありましたら教えてください。

695:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/30 23:15:13 DoyO+5Zi
1月 見開き1か月 → 見開き1週間×4~5週間
2月 見開き1か月 → 見開き1週間×4~5週間

ってこと? 何ていうかは知らないな
年末にたくさん並んでるからチェックすればあるよ

696:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 00:12:00
>>694が女の子だったら「夢をかなえる手帳」とか。
能率の日経WOMANと作った手帳とかもそんなんじゃなかった?

697:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 00:17:35
↑夢をかなえる手帳じゃなくてハッピーダイアリーだった。
文具店でチラ見しただけだから自分で確認してくれ

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

698:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 10:10:38 Ibmq50nn
ラコニックすごい好きになりそうなんだけど
公式のHPないんだね~
ちゃんと全種類まとめて欲しいな

699:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 14:07:15
coatedよ、A5判を出してくれよ。頼むよ。

700:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 18:30:54 shEwTt2/
レイメイ藤井から出ている、ワタミ社長の「夢に日付を」手帳の
2009年版を買ったよ!
今年から綴じ手帳がなくなって、冊子式に変わったんだけど、
冊子の大きさはダイゴーハンディピックを同じだった。


701:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 19:36:54
で?

702:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 21:28:18
ワタミ手帳って意外と高級品なんだ・・・

703:_ねん_くみ なまえ_____
08/08/31 22:44:59 BEDlIHBV
僕は毎年イノベーター。

704:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 13:09:28
>>701
ハンディピックと同じサイズなので、わざわざ「夢に日付を」手帳の
手帳カバーを買わなくても、各メーカーが出しているカバーが使える。
ちなみに、カバーなしの本体で、1100円だった。

あと、今までの綴じ手帳版のサイズは、バイブルサイズ位だったので、
今度の冊子式はかなり細身で、バーチカル形式のウイークリーは少し
記入しづらいかも。

705:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 13:42:00
皆さん、スケジューラーとダイアリーは分けてます?


706:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 14:53:28
>>705
何度も分けることを試みたが、分冊は面倒だと悟り、ウィークリーに日記みたいなものを書いてる。

青ペンで、マンスリーとウィークリーに「予定」を記入。
黒ペンで、予定の結果(予定通りにいったのか)・予定外の行動(日記と呼べるくらい詳しく書いたりする)を、ウィークリーに記入。
とにかく時系列を重視する性分なので、一ヶ所にまとめておき、随時書き足せるようにしてる。

707:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 17:22:24
>>694
高橋のリシェル
能率のキャレル

708:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 19:57:29 PjEstpdc
今年から手帳より非公開のブログを主体にしようかとも思ったんだけど・・
ブログだとカレンダー形式にかけないから
手帳のマンスリーみたいに、一覧で予定がいっぺんに見れるのがないんだよなあ

画像をカレンダー形式に貼ってくれるのはあるけどさ

709:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 20:18:13
>>708
一覧で予定が書けるサイトあるよ

710:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 20:50:25 PjEstpdc
>>709
CGIとかじゃなくてブログサービスである?
教えていただけるかい?

711:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 20:54:01
CGIって何かわからないんだが
エキサイトブログサービスの中にある
URLリンク(image.excite.co.jp)は、自分も使ってる

712:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 20:55:00
ごめん。なぜか画像が・・w

URLリンク(diary.woman.excite.co.jp)

713:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 20:55:45
↑ここ

714:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/01 21:00:22
おお、なかなかいいね~!
これブログの内容と自動で連動とかできるといいんだけど
ヤフースケジュールとかと似たようなもんなのかな??

紙の手帳をネット上に再現したようなサイトがもっと現れればいいんだけどなあ

なんにせよ教えてくれてありがとうm(_ _)m

715:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 15:08:42
マークスとかデルフォニクスとか、ロフトあたりに大量に入荷するメーカーのって、
使いやすそうと思って買っても、翌年になると同じのが無かったりするのが困る。

716:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 16:18:33
高橋も毎年仕様が変わる気がする

717:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 19:17:04
やっぱり手帳は、「ほぼ日」で決定?

718:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 20:07:02
ほぼ日は手帳じゃないな。あんなの使ってるやつは邪道

719:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 20:22:47
儲の寝言は巣の中でお願いします

720:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 20:52:07
>717
お言葉に無駄にスペースを割かれてるよ。
それでもいいならどうぞ。

721:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 22:01:25 y/swvENn
来年版のカズンってのがA5でお言葉がないのでちょっと惹かれてる >ほぼ日

722:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 22:47:17
値段たけえんだよ6000円てどんだけ

723:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 23:02:35
A5好きだしお言葉ないし、いいなーと思ったけど
600Gで6000円て・・・
似たようなのないかなー

724:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 23:05:13
能率とかで普通に売ってるっしょ。
デスクダイアリーで。紙も製本も負けてないよ。

725:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 23:32:29
ほぼ日の連中は自分らの継続スレも乱立させたりして
はしゃぎっぷりが迷惑千万だな、まったく

726:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/02 23:37:10
1年で今が一番幸せなときだから許してやってくれ。

727:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 00:55:21
ほぼ日DQN

728:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 08:57:11
現在、能率のメモリー3使ってるんだけど、やっぱり1日1ページが
いいんだよなー。時間軸も欲しいので、能率のだとちょっと。
色々考えすぎて選びすぎると、もう大学ノートでいいよっ!
てなる…

729:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 10:09:59
>>728
決まったじゃないか良かったなw

730:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 10:45:21
去年、このスレで教えてもらった1日1ページ手帳

○能率
URLリンク(shop.jmam.co.jp)

○高橋
URLリンク(www.takahashishoten.co.jp)

○quovadis
URLリンク(www.quovadis.co.jp)
URLリンク(www.quovadis.co.jp)

○letts
URLリンク(www.heiwado-net.co.jp)

731:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 11:49:36
ほぼ日手帳はHPの作り方というか販売戦略が上手いなぁと
思うぐらいだけど、9月になり来年の手帳が発売されたので
なんだかそわそわしてくる

手帳を選ぶ行為が凄く好きだ


732:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/03 22:32:56
毎回リフィルに悩む
いつも勝手から途中で変えるハメに
仕事の内容が変わるんだよなぁ
マルチでやっていることが多いと会議だらけTodoだらけ
その中の幾つかが大きめのプロジェクト化するし
記憶と発想に頼る管理は限界だから
手帳で工夫したい
今年こそ(^^)/

733:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/04 00:11:36 bhWn76K2
そんなこと書いてるようじゃ無理だろ

734:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/05 00:37:05 LFPytWGW
>>728
なら能率のメモリー2は?
1日1ページだし、時間軸もあるし

735:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/05 22:27:07
>>733
いぢわるぅ

736:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/05 22:55:38
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
今年はこれを使ってました
同等品でもう少し小さいサイズの物をご存じないでしょうか?
*ハードカバー
*マンスリーブロックのみ
*月曜始まり
それさえクリアできていれば他にはあまりこだわらないのですが
なかなか見つけられなくて…

737:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/06 04:25:28
>>736
手帳に望む条件が私とまったく同じだ!
私はサイズも薄さもKOKUYOのそれがベストなので、
今後も使い続ける予定です。

で、ハードカバーのマンスリーですけれど、
大きい書店の手帳コーナーで探すと意外とあるかもしれません。
小さいサイズはまったくチェックしていなかったんで、
ちょっとうろ覚えですが。

738:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/06 10:56:29
なんかコクヨ社員があちこちで湧いてるな

739:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 03:19:30
ほぼ日の2009見て絶望したんで脱出したいんですがおすすめありますか?

740:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 03:42:58
方眼に拘らなきゃ能率や高橋からも1日1ページ(文庫サイズでもデカイのでも)毎年出てるよ。
あっちと紙は違うものだろうが、全体的な質は遜色ない。
変な格言は書いてないので安心。

741:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 09:57:57
>>739

つ無印
紙はダメダメだけどな

742:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 12:08:27
>>738
こんな廃盤寸前の品で社員扱いされても困りますが、(ソースは>>306)
この手帳、唯一無二(笑)ですよ。
別のメーカーでコレの代わりになるものって売ってない。

もし、コクヨのこの商品と同じ条件を満たす手帳が
別メーカーから出てるなら、是非教えてください。
あるなら、来年はそれを買います。

・ハードカバー
・B5またはセミB5サイズ
・月曜始まりのマンスリーブロック
・日付入り
・地下鉄案内図などの付録ページ無し
・メモページが少ない(このコクヨのは8ページだけ)

上記条件の中、「ハードカバー」だけは外してもいいです。
このコクヨの商品が廃盤になったら、手帳ジプシーになってしまうので、
是非、お願いします。

743:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 14:20:09
>736
>742

B5でいいなら、博文館の「デスクブロック」がハードカバーでマンスリーブロック。
たしか月曜始まりだった。

ちいさいハードカバーって、あまり記憶にない。マンスリーがありそうなのはlettsくらいか?

744:_ねん_くみ なまえ_____
08/09/07 14:59:05
>>743
デスクブロックは付録ページがあるので、
742の条件には合いません
18ヶ月も入っていて無駄ページが多い
B5なのは大歓迎ですが。

URLリンク(www.hakubunkan.co.jp)


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