07/11/19 02:24:44
ほぼ日みたいにパタンと180度開く手帳って他にないですかね、システム手帳以外に
48:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/19 07:02:58
>>47
ベタだけどMoleskine
49:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/19 10:25:21 HXOOGHBv
>>34
40の自衛隊手帳に一票。
50:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/19 22:15:48
>>47
産能のタイムバーチカル
51:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 02:06:55 4rb3EfGC
薄くてA5サイズくらいだったかな?
見開き1ヶ月タイプでそこそこ有名な手帳って何になりますか?
52:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 02:15:04
>>51
>薄くてA5サイズくらい
月間ブロック=カレンダータイプならミドリのプロフェッショナルダイアリーかな
53:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 02:36:13
>47
リング式なら180度over
こんなやつ。
URLリンク(www.hakubunkan.co.jp)
54:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 05:51:30
4月始まりより1月始まりの方が
使える手帳が多い?
55:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 13:11:10
>>54
変わったモノやニッチなモノがあって多い。
4月始まりは数が出る定番シリーズ。
56:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 20:52:56
ちくま文庫手帳がおすすめ。
デザインがいい。
57:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/20 23:58:26
実際のところ、仕事にしろ学校にしろ、
4月で区切られてるやつの方が
使いやすかったりするんだよな…
58:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/21 00:01:15
4月採用で就職決まったんだけど、
なんか内部の異動は7月らしいw
4月始まりや10月始まりはあっても、
7月って聞かないよね
59:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/21 00:07:55
フランクリンプランナーには7月始まりがあるぅぅ
60:23
07/11/21 10:37:01
>>47
オピニは綴じ手帳タイプ(A5)でもパタンと開くよ。
>>46
BOSS欄活用術教えてくれてありがとう~
ブログとか検索してもオピニを実際どう使っているかを書いている人ってあんまりいないから参考になったよ!
>>46は来年も使うのねー。
私も何だかんだ言ってオピニになるのかも。
パタンと開くし方眼だし…。
方眼の大きさも色もちょうどいいんだよね。
そうそう、来年のウィークリーにあるカレンダーはほぼ日みたいにその週の部分が色付いてたね。
(昨日手帳売り場にて発見)
残った1月~3月ページはどうします?放置??
使いようがないけどもったいないよねぇ
61:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/21 22:58:39
>>59
フランクリンか……
確かにシステム手帳なら7月どころか
3月始まりとか誕生日始まりとか、自由にカスタマイズできるよね。
でも綴じのほうが好きなんだわ。
まあ今んとこは1月始まりで不便ないからいいんだけど
62:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/21 23:12:49
使い始めは4月始まりで妥協するにしても、自分の会社の年度で
区切れたら楽だよねえ。
今年初めて4月始まりに乗り換えて、目からウロコだったよ。
1月始まりだと、1月~翌年3月までカバーしてどっちでも使える
ようになってる製品もあるようですが。
63:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/21 23:33:37
自分、ここ1~2年の手帳悩んでたから何冊か買って切りの良い月で切り替えて使ってた。
使わないページは切り取ってコンパクト化して保存。
裁断したページは規格サイズにしてメモ用でムダ無く使用。
今年やっと落ち着いた・・・orz
64:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 00:05:35
フランクリンは啓蒙屋(啓蒙でメシを喰う)であって手帳屋ではない
65:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 00:24:03
>>63
どの手帳に落ち着いたの?
66:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 00:24:26
だから?
67:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 05:19:35
手帳を初めて買ったら1年は使い通せって
書込みを読んだ気がする
4月始まりのエクセル8を買って7ヶ月半。
1月始まりで気にいったのがあれば
乗り換えてもいいかな?
ちなみに7月に異動したんだが、
2Qで予定頻度はわかった気がする。
68:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 10:09:07 PFLpsl6F
学生で、就職活動を始めつつあるので、ある程度いろんな予定(決定事項ではなくても)が書き込めて、評判のいいのを教えてください。
性格上、あまり大きな手帳だと持ち歩くのが億劫になるので小さめがいいです
69:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 10:17:23
sage忘れました!申し訳ないです
70:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 11:49:51
私は4月始まり愛用者♪
仕事だって学校だって保育園だってPTAだって4月始まりだからとっても重宝してます!
1月始まりの手帳を使っている役員は4月に1年間の予定を発表しても1月以降の役員会をすっぽかすんですよ。
困っちゃいます。
うちの方では小学校の入学前健診(親も同席)が11月にあって、その時に2月にある入学説明会の日程をお知らせするんです。
が、入学説明会に来なかった親がいたそうで学校が電話したら「11月に2月のこと言われても覚えているワケないじゃん!説明会近くになったら学校から連絡しろ!」と言ったバカ親がいたそうだよ。
この親はまだ来年の手帳を買っていなかったか、手帳を持ってなかったんだろうね。
4月始まりの手帳持ってたらそんな問題ないんだけどねw
と1人悦に浸ってましたw
あ、最近の手帳は1月始まりでもマンスリーが翌年3月まであるのが増えているから、学校や仕事でも助かるよね!
71:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 11:57:13
DQN女死ねよ>>70
72:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 12:15:29
>>71
ウザくてごめん!
でもホント困っちゃうんだよ。
知らせてあるのに「知らない。聞いてない」って言われちゃうとさ・・
73:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 12:34:12
>>67
そんなの、自由だ。良かれと思った方に進め。
四月始まりを使っているのに、一月始まりを十月に買って、
いざ新年が来ると結局使わず、また四月始まりのを買う。
そんな自由を俺は満喫している。
74:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 12:55:55
>>68
未決予定と決定予定を混ぜて管理しやすいのは、バーチカルみたいに時刻目盛
りがあるものが便利かと。未決は白丸点線、決定は黒丸実線みたいに時刻目盛
りのに沿って書けるから。
ただ小さいサイズのバーチカルは使いにくいので、メモや日程未定な予定も書
きやすいレフト式が良いと思います。
有名なのは、能率手帳普及版。
個人的オススメはPILOTのビジネス手帳のレフト式。
75:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 12:56:15
>>65
元々能率WIC7を5年位使用
↓
WIC三年タイプにしたのが大迷走の始まり
↓
産能セレクト、ほぼ日
↓
能率キャレルA6バーチカル、高橋リシェルバーチカル、+野帳
↓
高橋ティーズビューセパレート式、能率普及版(ダメ元でレフト式に戻る)07年4月始まり+野帳改+TF式
↓
08年能率普及版改+補充ノート+TF式+野帳改(MOLESKINE POCKETも可、普及版とサイズが殆ど同じなのが良い)
書くと複雑に見えるけど使うと意外にシンプルな2冊構成。
システム手帳と変わらない使い方が出来る。
PCでスキャン、バックアップもしてる。
予定のリマインダーは携帯に指定時間メールをするようにセット。
自分には余計なモノが出来るだけ無く、自由に書けるフォーマットが向いてるらしい・・・
システム手帳は?って聞かれると思うが…SD、バイブル、バイブルスリム、B6自作、ミニ5穴を使った。
リングが合わない(嫌い!)と結論に達してる。=(左右開き両面書きで使わない)
差し替え、再構成するモノは他の方法を使ってる。(スレ違いだからカキコナシデ)
今回もたまたま改変の波が来てたんだと思う
しばらくは安定するだろう。
長文、チラ裏スマソ。
76:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 13:00:50
俺は>>70に笑った
77:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 14:51:39
最近、各手帳スレで変なのが沸いてるな
手帳乗り換え時期でしょうがないのかもしれんが
やっぱり綴じ手帳の人は綴じ手帳の中で乗り換えるんだな
システム←→綴じで行き来する人はまれなのか?
今年の中頃で、おもいきってフェルテ2からバイブルシステムに乗り換えて
ちょっと苦しい思いをした
(それまでのを縮小コピーとってペタペタ貼って見苦しかった)
あぁ、でも綴じ手帳のパラパラめくれる感じも捨てがたいんだよね
78:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 15:13:54
綴じとシステム、併用してるけど?
79:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 15:23:02
参考までに、どっちが母艦?
持ち出し用が綴じ手帳
80:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 15:24:03
途中で送信しちゃった
持ち出し用が綴じ手帳?
どんな使い方してるの?
81:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 16:06:54
システムの方がいろいろと増減や組み合わせできるので机上データベース兼日記のような感じで使ってます。
自分の場合、綴じが持ち出しですね。
必要ならシステムの方に帰宅後転記します。だいたい毎年、A6程度のレフト式のウィークリーを使っています。
82:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 18:13:17
>>74
ありがとうございます!
時刻目盛って、どの手帳でも標準装備ってわけじゃないんですね。
今まで手帳使わずに携帯のカレンダーで済ませてきたんで、お店で自分の目で見比べて購入しようと思います。
83:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/22 21:04:12
>>69
意味分からん
別に荒れてる板でもないし
あげりゃいいじゃん
84:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 00:21:43
1月始まりに変えようと思ったのは
種類が多いと聞いたから。
自分が求めているのは次の通り。
要件が多いから4月始まりでは
種類が少ないようなので、満足する
手帳に出会えないと思う。
立って書き込みやすいもの。例えば
カバーが硬いもの。
バーチカルタイプ(見開き1週間)、
メモ欄に前月、次月のミニカレンダー付き。
メモ部分に罫線無し。
できればYシャツのポケットに入るサイズ。
スグレもののペンホルダーがあると良い。
85:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 01:20:09
>>84
無い。どれか妥協せんとあかん
86:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 01:59:57
カバーは自分で補強して硬く
87:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 05:34:56
>>85
だいたい上から優先度が高い
妥協するつもりはある
ミニカレンダーは無くてもいい
>>86
例えばどうやって補強?
ブックカバーみたいなタイプを選んで
下敷を適当な大きさに切って
手帳本体の表紙と裏表紙に貼る?
手帳をオーダーメイドしたらいくらかな?
高いだろうな。
たのみコムってまだある?
手帳を売ってる会社の中の人は
スレをチェックしていないのかな
ニーズは予定の量により多様だろうが…
とにかく自分のニーズをできるだけ満足する
手帳を探すならニッチな手帳も売られている
1月始まりにした方がいいということでおk?
88:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 06:51:36
本日、人生初の手帳購入をする予定の19才バカ大学生です。日々の基本スケジュールは
①バイト
②睡眠
③読書
④テレビ
⑤学校
⑥オナニー
の順番で時間多なのですが、手帳は不要だろと言わずに最後まで読んでください。
日々気になった事や本、予定などを携帯にメモしているのですが、やっぱり紙に書きたくなり『手帳』というものに興味を持ちました。
皆さん社会人や主婦のように細かいスケジュールや仕事などはありませんが、一人暮らしなので簡単な家計簿や買い物メモなどを結構つけています。
こんなバカ大学生の手帳デビューに最も適しているであろう手帳のアドバイスを頂けないでしょうか?
89:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 07:05:17
>>88
スパイ手帳
90:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 07:10:15 Gsejct94
>>88
ほぼ日
91:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 07:34:19
>>88
自分の浪人~大学時代、時間刻みのスケジュール管理とかは縁がなく
動かない予定(期日のある予定)、期日の大まかな予定、そのうちやろうと思う予定(期日のない予定)、忘備録、考えたこと、読んだ本、出費、
とかを書いてたんだけど、
・それなりに書く欄があり、且つそれなりに自由なフォーマット(何をどこに記入、とかの縛りが少ない)が良い
・月間&週間レフト(見開きの左が一週間の欄、右がフリーメモ)が自分にはベスト
・レフト式は見開き一週間(2頁で月~日の欄)より柔軟に使えて良い
・期日の決まった予定はまず月間に、それ以外はその都度、週間と隣のメモに
て感じにしてました。
92:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 08:19:20
>>88
つ【メモリーポケット】by能率協会。
一日1ページの奴は日記帳代わりに使える。
93:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 08:37:24
>>88
能率手帳小型版かライツ3小型版。
レフト式の小型手帳なら何でも良いんじゃね。お好みでどうぞ!
94:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:01:34
>>88
適当手帳
95:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:18:23
>>88
その使い方なら手帳兼日記だな
オレも「ほぼ日手帳」に一票
96:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:26:03
>>88
オナニーのネタにした女の名前を書いておくと
後でいい思い出になるよ。
97:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:26:09
>>88
暮しの手帖
98:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:31:30
>>88 能率手帳の普及版+レフト式で充分じゃね?
社会に出てから応用も効くしな
99:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:32:02
>>88
余白が広い卓上カレンダー
PG時代、これで用がたりていた
100:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 11:44:07
>>88
おなぬ手帳
101:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 12:51:36
手帳でオナニーする話かとおもた。
102:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 14:14:58
>88
取っつきやすさと日記兼用で、ほぼ日手帳。
基本性能は悪くないのに手帳の気分がかーなーりゆるいので、
おばかネタでもOKな感じがある。
103:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 14:29:27
>87
とりあえず、一月始まりで探して確保して置けば?
4月に探してなかったら、あきらめて買い置きの一月始まりをつかいなよ
104:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 14:42:16
>>88
予定と買い物メモ、家計簿とその他の書き物は別になってた方がわかりやすいと思うから
高橋のリンクアップダイアリーあたりもいいかもね。ニューダイアリーアルファとかティーズビューとか。
見開き1週間だからそこそこ使いやすいと思う。
105:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 14:48:24
>>84
優先順位
1.立って書き込みやすいもの。=ハードカバー
2.見開き1週間バーチカルタイプ
これを満たすのは、メジャーでQuovadisのハードカバータイプ。
マイナーでLACONICのB6横のバーチカル。
LACONICはネットで調べても詳細がわからないのでロフトに見に行くがヨロシ。
106:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 14:51:24
>88の人気に嫉妬 >87の不人気に苦笑
107:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 16:29:08
手帳に日記つけるのっていいかもしれないけど、持ち運んでると人に見られる可能性あるよね…
日記見られるほど恥ずかしい事はないよね。
108:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 17:17:06
持ち運ばない手帳があっていいと思うよ。普通分けるでしょ?
109:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 17:50:48
>>88
>手帳は不要だろと言わずに最後まで読んでください
↑ココに謙虚さを感じた
オレもほぼ日にいっぴょ…うっ
110:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 18:12:02
>>107
思ったことや心のうちを書きつらねず、
その日の記録に徹すれば、うっかり見られても
それほど恥ずかしくないはず
まあ、オナニーの記録とか体重、便通、睡眠時間とかは
やっぱ恥ずかしいかw
111:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 19:58:37
ぼぼ手帳でおk
112:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 22:04:34
>>103
一月始まりを買って使って、四月始まりが
あれば乗り換えるよ。
>>105
情報THX。ロフトとハンズに見に行ってくる。
伊東屋とかにも気力があれば行くよ。
>>106
下ネタへのクイツキの良さには負けて当然w
十分なレスがついて満足している。
113:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 22:14:12
>>112 やった女を書くと全国ニュースになるから注意しなさい。
114:88
07/11/23 23:44:30
皆さんの貴重なご意見を参考に実際に本日ロフトやハンズ、100均など思いつく限りの文具取扱店に行き
※実際に手に取り
考慮した結果
『ほも日手帳』
という手帳(日記?)に決めました。
一人のバカの手帳人生のデビューを後押しして下さった手帳ユーザーの先輩方、これからも日々の手帳談話に花を咲かせてください。
では1日限りではありましたが、『文具板』の皆様どうもありがとうごぜいまして。
115:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/23 23:47:02 pkxg9CGH
バーチカルでおすすめの手帳を教えてください。
ちなみに能率手帳のタイムデザイナーを使ってみたのですが
ページ下部にフリースペースがなかったため少し使いづらかったです。
サイズはA5かB6ぐらいが希望です。
116:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 00:13:15
>>115
タイムデザイナーA5サイズでも、メモ欄が足りないのでしょうか?
今年、能率ダイアリーベルノと言うメモ重視タイプが出ています。サイズはA5とB5があるのでB5サイズを許容できれば大きい方を。
それでダメならQuovadisを考えて見るか。
週管理と1日管理プラスメモ用の2冊構成もありです。
117:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 00:19:40
>>115
ハイタイドのNZ。今年使ったけど大変使いやすかった。
118:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 00:24:15 4JHOLz9Z
>>115
ベルノ
URLリンク(bt.jmam.co.jp)
119:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 01:06:17
>>112
>下ネタへのクイツキの良さには負けて当然w
わかってないねぇ
120:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 01:30:07
>114
おい、ちょっと待て。『ほも日手帳』 って。
121:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 01:38:34
ほぼ日なんて使ってる奴はオカマ野郎だから、ほも日でもおk
122:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 01:42:19
しっかし、隣の隣のキーってオシマツガイは やっぱ ほもだな
123:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 05:21:55
>>119
しあわせな奴だろ?w
124:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 11:52:07
ハイタイドのざっくりバーチカルタイプで高橋ニューダイアリーサイズがあればいいのに。
時間刻みのスケジュールはほとんどないから朝昼晩でいい。
その分メモ欄豊富で方眼だったらいいのに。
ハイタイドを買うつもりだったけど、正方形に近くて持ちにくいのと
路線図が見にくかったから、レフト式の高橋のティーズビューにした。
ここまで書いて日曜始まりを買ってしまったことに気づいて鬱。
125:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 13:21:53
おまえ(>>115)バーチカルの作法は理解してるか?
・一覧性を確保するのに最適
・スケジュールには重要事項のみ記号で表記
・必然的に手帳後半のメモページかメモ帳を併用
スケジュール下部のメモ欄を大きくして
三項目の不便を解消するつもりなら無駄。
このタイプの本質を理解していない。
ただしシステム手帳ならこの不便を解消してバーチカルを使用できる。
バーチカルのリフィルとメモ用の横罫か無地のリフィルを
交互に一枚ずつ挟んでおき、メモが足りないときはリフィルを増やす。
一週間を一覧したいときは、間に挟んだメモ用リフィルを立てる。
保管するときは、スケジュールとメモは別々にまとめる。
B6判のおすすめ手帳として対応するのは
かなり狭くなるがバイブルサイズリフィールだろう。
オレはBindexの字体は好きではないが、あえてJMAで列挙すると
・品番015:2008年版週間バーチカルタイプ
・品番017:2008年版週間バーチカルタイプ(24時間対応型)
・品番024:2008年版週間バーチカルタイプ(土日は半分型)
あたりか。どうだ?
126:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 13:32:29
(・∀・)ニヤニヤ
127:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 13:50:24 7s5Uxz1G
バーチカルって一日が縦に並んでるってことじゃないのか?
128:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 14:24:05
>>116, >>118
タイムデザイナーは24時間表記なために、時間軸が下いっぱいまであって
その日にやらなければいけないが時間は決まっていない予定を書くのに不便でした。
自分的には24時までの時間軸は必要ないかな。
ベルノを見てみましたが、B5はさすがにおおきすぎで携帯性に難ありですね。
逆にA5だとメモ欄が大きすぎるため一日あたりの横幅が小さく
大きい字で書きたい私には書きづらそうでした。
Quovadisもこれというサイズが無くてとりあえず候補からはずしています。
>>116
ハイタイドっていうのを調べてみると、デザインもなかなかですし
メモのスペース的にも十分いけそうです。
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
これにしようかな。
129:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 14:36:19
ハイタイド今年ちょっとだけ使った
俺にはでかかった
130:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 14:37:06
タイムデザイナーは、、原案者の方針が、「やらなければいけないが時間は決まっていない」
予定も、この時間にやろうと自分でスケジューリングし手帳に書き込んでおきましょう、だから。
自分は、一日の仕事量を見積もるのがすげー下手だから、来年からタイムデザイナーに
してみるつもり。
131:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 15:32:18
システムでバーチカルはリングの左曜日が書きづらいのでだめ
バーチカルは綴じ手帳に限る
132:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 15:34:16
おまえ(>>130)は、予定を立てることより先に
自分の過去の仕事量を精査してみるべきじゃないか?
引用したくはないが、"「振り返る」から未来が見える”!
133:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 15:55:05
>>131
ダブルリングノート並みの8mmリングのシステム手帳もあるが
たしかに苦手な人には使いにくいだろう。
綴じ手帳は左右のページを一枚の紙のようにみなすことができる。
それが出来ないことがシステム手帳の弱点のひとつであり、
使用者を選ぶ、逆に言えば使い方の転換を迫るポイントだと思う。
134:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 15:55:24
>>131
たしかに6穴は書きづらい。
今年、A5‐20穴のバーチカルを使ったら等間隔ならそれほど違和感が少ない事に気がついた。
135:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 16:16:40 QHYnV9OF
ここ2年ほどリングノートタイプの手帳を使っていましたが、今年は見つけられません。
ロールバーンででてる手帳のもうワンサイズ小さいメモ帳サイズが欲しいのですが…。
ロールバーンのように、リングにペンがさせるタイプで、月刊があるのを知りませんか?
このままではメモ帳に自作になってしまう…
136:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 16:40:23
バーチカルの下にガントチャートを書くスペースがあるのはとても便利だ。
137:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 17:24:59
>>75
>能率WIC7
↓
産能セレクト、ほぼ日
↓
能率キャレルA6バーチカル、高橋リシェルバーチカル、+野帳
(※今ここ)
↓
高橋ティーズビューセパレート式、能率普及版+野帳改+TF式
↓
08年能率普及版改+補充ノート+TF式+野帳改
やっと折り返し地点か(´ヘ`;)ハァ
138:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 18:39:17 dKsFPUT2
野帳って何ですか?
139:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 19:00:18
>>138
> 野帳って何ですか?
こちらへどうぞ
↓
☆日本野帳の会☆(コクヨ・手帳・万年筆・インク)
スレリンク(stationery板)
140:75
07/11/24 19:59:52
>>137
チラ裏にレス。サンクス。
>やっと折り返し地点か
自分の納得するトコロで止めて良いと思うよ。
私の混迷の原因はPDAが衰退したから。
それをPC、スマートフォン(NOKIA6630~)、汎用性の高い手帳(廃盤にならないものw)に分散、整理、連携したかったからです。
141:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 20:02:15 dKsFPUT2
>>139
サンクス。
これ見たことなかったなぁ
142:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 20:16:49
>>88の人気に嫉妬
そんな俺は無印のヌメ革システムのバイブルサイズ愛用中のヴァカ浪人生
143:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 21:20:19
>>142
イキロ
144:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/24 21:27:45
>>143
受験まであと3ヶ月無いんあksdlgふおいうおい
いぃぃぃぃぃぃぃぃぃやっっっっっっほうううういいいいいいいいいい
145:115
07/11/24 22:27:29
>>125
レスが遅れ申し訳ありません。
おっしゃることも一理ありますね。
ただ私は別のページをめくって書き分けるような器用なことができないので
どうしても1ページでメモもできて時間管理もできるタイプが便利です。
>>130
なるほど、そういう方針で作ってあるのですね。
ところで今年使った私のタイムデザイナーの手帳を見返してみると
自分が直接関係ないが、間接的に関わっている予定(上司の予定や、取締役会など)
をその日の21時以降の欄に記入していました
(メモ欄がないため使用しない21時以降の欄をフリースペースとして代用していた)
146:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 00:02:43
>>145
あまり扱ってる所は無いと思いますが
URLリンク(www.correct.co.jp)
なんかどうですか?
特にA5 20穴バインダータイプならメモの問題も解決できますよ。
147:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 02:53:31 bst6ylXU
>>108
使い分けてる人はどういった感じでやってるのでしょうか?
基本的な予定は重複して書かなきゃダメですよね?
家で出来る用事や自分の中で決めたこと、なんかは家用へ、って感じですか?
全くイメージわかない。
148:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 02:57:52
>>147
秘書なんか上司のスケ管理用とかでオフィス置きっぱでしょうが。
で、自分用は自分用で単独なり複数なりあるだろうし。
149:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 04:03:46
>>108
>>147
>>148
>>148!!
>>148!?
150:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 09:14:41
PAGEM MEMORY 一日一項式でイイじゃん?
151:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 18:24:13
六曜が書いてない手帳ってほとんど無いですね。
仏滅とか友引とかのアレね。
あんなもん細木和子の占いと同じくらい根拠が無いタダの迷信だから
載せないで欲しいんだけどな…非常に鬱陶しい。
やっぱ信じてる人が多いから載せるんだろうけど。
結婚式は仏滅避けて大安の日に、とか今でも言う人多いもんね…。
六曜が無ければ他は最高、って手帳がたくさんあるので、悲しいw
152:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 18:43:24
営業とか販売だと、顧客が結構こだわるから
必要不可欠って話を聞いた事があるな>六曜
たしかに俺も関係ない業種だから無駄に思える
(っていうかデザイン上ダサく感じる)
家の地鎮祭とかやる工務店とか、厳しそうだな
153:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 18:46:38
>ていうかデザイン上ダサく感じる
そうそう。それが一番大きな理由。
ほぼ日手帳買おうと思ったら六曜がしっかり載っててがっくり…。
載ってないやつはカジュアルな学生向け、女性向けっぽいのばっかり。
ビジネス手帳系にはほぼ漏れなく書いてある…うんざり!
一度気になりだすともう無視できなくて困ってるw
154:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 18:50:58
建築吉日としてはむしろ十二直(みつ、たいら、さだん…ってやつ)を重視したりするよ。
155:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:09:42
六曜は、自分は信じてないけども
それによって左右される行事やら何やらもあるので、
小さくてもあった方がいいと思ってる。
若いころは大して必要性は感じてなかったんだけどね。
156:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:17:58
>>151
仕事上関係が出るからビジネス手帳には仕方がない機能。
なんだけど、何故か能率普及版は週間予定から完全に追い出してる。オヤジ手帳なのに・・・
一番使う所をシンプルにしてるのが好きかな。
157:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:30:01
六曜が一切イランというのは葬式に出たこと無いのか
経験少ない半人前の声にしか聞こえないのだが
158:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:38:53
いや、カレンダーとか見れば済むから
「手帳にはイラン」ってだけのことでしょ
159:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:42:59
>>158
そうです。冠婚葬祭で時々気にするかな…ってだけでしょ?
手帳に書いてあると鬱陶しいのでいらないです。
160:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 19:44:01
浄土真宗なんかは六曜とかあのテの占い、迷信を嫌うからね。
熱心な信者は仏滅だから~とか言うとイヤな顔するよw
161:151
07/11/25 19:53:07
>>152
レスサンクス。
私は来春から営業でも販売でもない、事務職の公務員になるので
六曜が無くても多分支障ないハズ…なのでデザイン的にも無いほうがいいんですよね。
ほとんどの手帳に書いてあるってことは普通のビジネスマンは
書いてあったほうが便利だと思ってるんだろうな~。
こういうマイナーな需要に対応した商品も作って欲しいもんです。
162:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:07:54
六曜? いらないなあ
でも、あってもジャマと思ったこともない
163:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:16:58
六曜は小さいしそんなに気にならないけど、3年に一度ぐらいしか行かない
東京や大阪の路線図がじゃまで仕方ないという田舎者もおります。
能率か高橋の紙とページデザインで、ダイゴーハンディピックみたいな
スケジュール部分だけの手帳って作ってくれないかな。
メモも別に持つからいらないんだけど、この2社はメモ重視付録重視を
強調してて手が出ない。
マイナーすぎる需要かな。
164:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:24:13
極一部の意見より、多くの意見を取り入れて作ってるのが既成品。
ほぼ日でも六曜を残してるのは結果として、その様な意見が多かったって事。
既成品が気に入らなければ、オーダーするか、自分で作れば良いだけ。
文房具はニッチな製品は人気が無いとすぐに廃盤になる。
165:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:26:39
自分でイベント仕掛けたりする時には六曜がなんとなく気になる。
166:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 20:28:03
いやいやほぼ日の場合は
単に糸井が消したくないだけだろう。
167:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 22:24:12
>>157が正解だったなw
まあ、>>151もそのうち「載ってて良かった」と思う日がくるよ。
・・・多分ね。
168:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 22:26:35
ごめん、この流れでその結論になる意味がサッパリわからん
169:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 22:42:20
>六曜が一切イランというのは葬式に出たこと無いのか
葬式出るのにそんなこと気にするのか?
170:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 23:06:57
俺の手帳は六曜なし。典礼暦と聖人祝日が記載されておるよ。
171:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 23:09:07
うん、冠婚葬祭を主催する側になれば
カレンダーなり、高島易断でも調べて慎重にやればいいこと
でも、そんなことは一年のうちにそうそう起こる事態とは思えない
参加者のほうは、そんなこと気にせずに参加すればいい
それともなにか?呼ばれた結婚式で「なんで仏滅の日になんかやるんだ!」とか
クレームつける類の人なのかな?
ま、もちろん、それが手帳に載ってた法が役に立つ立場や職種の人もいるとは思う
いままでのビジネス界では欲しい人が多かったから、その名残なんだろうな
もちろん「そんなのイラン」派が、これからどれだけ増えるかわからんけど
他の例だと、月の満ち欠けとか月齢がついてる手帳とかもあるよね
あれも漁師や占い師や天文学者にとっては必要な情報なのだろう
いや、すまん、今適当に想像で書いただけなんでホントかどうかは知らんが
172:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 23:28:46
>>171
釣りが趣味の父が、月齢ついてる手帳を使ってました。
173:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/25 23:36:41 icBbuKjU
「いらん」てのは個人の意見として尊重するけど、「ダサイ」という意見には若さを感じるね。
174:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:02:42
うんまぁ、確かに若い人の意見なのかもね>六曜いらない
将来の勢力図はどうなっているんだろうか
ちなみに俺が個人的にいらないと思う項目は
(特殊な場合で悪いがw)
Bindexのバイブルのリフィル週間のタイプ13で
毎日毎日、曜日が五ヶ国語で書いてあるところw
紙質も項目分けもサイズも全て気に入っていて
毎年購入しているんだけど
語学に興味のない俺には全くの無用の長物
六曜も書いてあるけど、それがかすんでしまうぐらい邪魔w>五ヶ国語
世界を又にかけるビジネスマンなら、それこそ各国の曜日の呼び方ぐらい知ってるだろうし
いったい何のためについているのか、未だにワカラン
175:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:10:42
40男で、来春以降の >>151 と同じ公務員の事務職だけど、
ここ数年はクオヴァディスだったので手帳に関して
六曜を意識したことはなかった。
そう言えば入ってないなといま気づいたほど。
176:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:31:23
独立した六曜カレンダーのページががあればいいんだよ
アシュフォードのミニ5システム用リフィルに六曜表が付いてるけど
マンスリーとウィークリーにそれぞれ付いてたものを他の手帳に挟んでる
他はクオとティファニーだから六曜は付いてない
177:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:40:37
いやはや、社会に出てないとこうなっちまう典型なんだな
納品も、契約も、六曜を気にしながら一般社会では回ってる
もちろん全員が全員気にしてるわけではないが、気にする人は非常に多い
できるやつはそこらへんをさりげなく気にしながら渉外するもの
178:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:42:01
社会人なら句読点まともに使えよ。
179:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:44:04
>納品も、契約も、六曜を気にしながら一般社会では回ってる
何業よ?
いまどきどんな会社、ほとんど聞かんぞ
180:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:50:26
俺もクオ。
六曜は知ったことじゃない業種だが、海外の休日を確認できるのは
ありがたく使わせてもらってる。
1月第3月曜日とか、そういうのが多いから記憶力じゃ追いつかん。
181:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 00:55:09
クラシック/ジャズ/ラテン音楽事務所だけど六曜なんて全然気にしてない
各所属アーティストの今、来、再来年度(4月~3月)予定一覧3年分が命
ダブルブッキングと移動不能は命取り アボーン
182:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 01:04:19
六曜も使うのは、大安、仏滅、友引位だし有っても無くても困りはしない。
何かあって近くに確認できるものが無い場合有った方が便利かな!?って程度。
今は携帯サイトでも確認できるし。
個人的には二十四節気、月の望朔弦、年の何週目、何日目の方が使う。
183:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 01:07:57
>>177
ずいぶんと狭い一般社会なことでw
184:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 01:44:39
不動産関係の私は、六曜は必須です。
金融関係の人も結構必要としているかも。経営者って業種を問わず意外と六曜を見ているもんだね。
185:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 01:53:53
自分は今年、家売ったり土地買ったりをしたから
何かと手帳の六曜あてにして動いた(そうしろと親にも言われた)からわかるわ...。
186:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 02:09:54
>>151
役所が職員手帳を作成している場合、六曜は入っていないはず。
4月まで待ってみるのも手かもよ。
職員手帳のデザインに耐えられるかは別問題だけど。
187:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 02:55:22
六曜が仕事上重要かどうかと、
それが手帳のデイリーのページに入ってて欲しいかどうかは別だよね。
デイリーに入ってると、やっぱりどうにもデザインを壊す。
巻頭の年間カレンダーに記載されてれば十分じゃない?
188:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 02:59:28
デザインを突き詰めていけば日本語一切なしが望ましい
俺の場合は、だけど
189:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 03:08:06
パプア人の俺もそう思う。ニホンゴむつかしいヨ
190:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 03:08:46
デイリー、ウィークリーに六曜が不必要には強く同意。
デザインより少しでもスペース稼いで欲しいから。
特にA6以下のサイズを使うと切実。はっきり言って邪魔。
191:188
07/11/26 03:16:53
イギリス人の友達には能率手帳をプレゼントしてる
ヲタだからいつもすごく喜んでくれる
俺は絶対に使わんけど
192:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 03:28:12
血液型性格判断とか、星占いの今日の運勢とか、
それ手帳に書いてあったらものすごくイヤだな。
六曜否定派にとってはそういうことなんじゃない。
193:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 03:41:19
デザインを突き詰めていけばフランス語のみが望ましい
フランスマニアの俺の場合は、だけど
(実は本気)
194:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 03:52:49
タヒチ人の俺もそう思う。フランスゴかたんだヨ
195:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 05:04:44
ぬぉー
選べないから4冊買うしかなさそうだ~
チラ裏スマソ
196:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 05:41:56
まともな人間は一月末にその年に使う手帳を選ぶんだから、
4冊と言わずもっと買っておきなさいよ。
後悔先に立たず いつまでも立ってると思うなよ
197:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 05:44:24
チラ裏ついで
ハイタイド 08NAA2 BK
サンアドダイアリー DHA403-BK2
ランコニック バーチカルA5
能率 ネクサスバーチカル
能率 メモリーA6バーチカル
高橋 ニューダイアリー アルファ12
とハンズオリジナルが候補に入るかも。
大変だが入門者ならではの
ウレシイ悲鳴なんだろうな
198:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 10:59:43 JpRPu1Rf
月齢は使うかな。
月齢というよりも太陰暦を使うって言ったほうが正しいんだけど。
仕事関係で中華文化圏の奴らとの付き合いが多いので、
どうしても彼らの文化行事は太陰暦に関係するから。
仕事以外も尊重していますよアピールのために太陰暦の載ってる手帳はとても助かる。
199:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 14:45:06
手帳のおまけページってもっと改善できる気がしますね。
大都市の路線図、世界地図、年齢早見表、時候の挨拶、郵便の料金、
世界各国の度量衡単位一覧、などなどありますが、
「これがあって良かった」と思う経験ほとんど無いものが多いw
あれば便利なもの、ってもっとあるんじゃないかな~。
今すぐは思いつかないけど、アンケートとればいいもの集まる気がする。
200:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 14:48:39
ネットで見てたら「ほぼ日手帳」がよさそうなのでロフトで実物たしかめてきた。
他はおおむね気に入ったけど、一点だけイヤなのが、
毎日のページに記載されてる名言、おもしろ小話。
岡本太郎とか奈良ヨシトモとか、見事に私の大嫌いな人物の言葉がたくさん収録されてて
買うの見送ったw
名言が載ってる手帳もたまにあるけど、
ああいうのに載せる言葉はいわゆる「名言・名句辞典」とかに載ってそうな
ベタなやつのほうがいいな…と個人的には思う。
201:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 15:09:21
他人の本からじゃなくて、ほぼ日のHPに載ったコンテンツから抜いて掲載されてるだけだよ。
あれは昔からの方針で変える気無いってイトイ氏自身明言してるから無理。
祝日のデカイ字とかも消せないから、合わないならスルーで。
202:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 15:59:10 JpRPu1Rf
>>200
それ、同感。
手帳に名言とか書かないで欲しい。
安っぽく見えてしまうんだよね。
持ってる自分のほうも薄っぺらな人間に見えてしまいそうで。
203:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 16:09:27 JtILYY23
専スレへどうぞ。
204:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 16:47:01
>>174
仲間発見かもwww
もしかして季節で色変わるやつ?
フラ語もドイツ語も要らんからその分のスペースを予定核のに使わせろとww
205:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 23:01:37
>>199
ペラで分けられててもいいから路線図はあって欲しい。
他の羅列されてるのはいらないかなあ。今は郵便もあまり使わなくなってるから、あっても時候の挨拶くらい?
必要そうな携帯サイト(乗り換え案内とかyahooとか)のURLをQRコードつきで載ってたら便利かな。
そういえばどこかの手帳に写植の大きさとかが載ってて、手帳の中身は好みじゃなくても買いそうに
なったのがあったw
206:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 23:27:03
能率のサイトで、資料ページのPDFがダウンロードできるところがある。
URLリンク(bt.jmam.co.jp)
今は野帳使ってるので、必要なデータはプリントして後ろのページに
貼っている。
(能率サイトから)
・国内郵便料金等抜粋一覧表
・年齢早見表
(地元フリーペーパーを切り抜き)
・航空・JR・都市間バス時刻表
能率の資料ページ見るとまあいろいろとあるもんだなと思うけど、仕事限定
で使うのを含めても、印紙税額、時候のあいさつ、紙の規格寸法程度だなあ。
207:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/26 23:33:10
マニアックな手帳といえば吉川弘文館の「歴史手帳」。
神聖ローマ帝国の歴代皇帝の人名録が付いてる手帳はこれだけだろう。
世界史重要年表・年代表・年号索引・日本歴代表・世界主要国為政者歴代表
近世の交通路(宿駅、港津一覧)・人名、地名対照表・官位相当表・官制表・四等官
武家職制表・時刻表・中国歴代度量衡表・歴史上の度量衡および江戸幕府の貨幣
文化史便覧(文化施設一覧・仏像、建築部分の名称・国宝、史跡、名勝一覧
文化勲章受章者一覧・変体がなのいろいろ) 他
URLリンク(www.yoshikawa-k.co.jp)
学生時代に持ってたことあるけど暇なとき眺めると楽しい。
江戸時代の歴代老中とかわかるんだよw
208:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 00:15:48
俺はシステム手帳で
常用漢字一覧表をプリントして
2枚(4ページ)にまとめて挟んでるな
度忘れした時なんかに便利
でも国語辞書を挟むほど分厚い手帳にはしたくない
某綴じ手帳のおまけを見てから思いついた
209:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 00:54:39
印紙税の一覧が書いてあると便利。
逆に郵便料金一覧は、重量がわからなければ使えないため、郵便計器がある場所でしか使わないからわざわざ手帳になくてもいいかな。
210:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 01:26:20 MPLW52+V
「ほぼ日」がB6ぐらいだったら買いたいな。
字が大きいので、文庫本sizeは、少し苦しい。
日記をつけてるので、ちょうどいい感じだけど。
いろんなSIZEを出してくださいな。いま、迷ってます。
211:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 01:32:04
あの会社は文庫サイズがポリシーだから無理。
212:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 01:34:47
ほぼ日の場合はウンコサイズ
213:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 01:42:43
ほぼ日はカバーまで考えたらポケットに入らない。
B6使うならA5スリムやA5まで考える。
214:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 05:25:15
>>74亀レスですが
> 個人的オススメはPILOTのビジネス手帳のレフト式。
これってPD-08-M85-Bの事ですよね?
クリーム用紙、月間予定、ミシン目下角切り取り、無地のメモ欄、別欄二十四節気。
良いトコロはあるが
肝心のメインレフト式部分が惜しい、六曜削除と右ページを罫線やめて無地にするか、入れるならドットにしてもっと薄く。2ヵ月分の小カレンダーは月替わりの時だけにしてくれれば・・・
普及版に手を加えた方が良いようですorz
215:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 11:56:27
手帳の品揃えが豊富なお店を教えてほしい。
できれば都内で。
本屋、雑貨屋行くたびに手帳コーナー物色してるがどこも品揃えが
変わり映えしない…。
文房具専門店みたいなトコがいいのだろうか。
216:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 12:08:57
>>215
ロフト、ハンズ、伊東屋
217:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 12:32:32
スレチかもしれんがオススメの手帳活用本てある?
できれば多人数の手帳の中身を見せてるのがいいんだが
218:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 12:52:27
>>214
PILOTのは、それです。
日別タスクが多い自分には、右ページの線は使いやすいのですが、
まさに人の数だけ好みがあるということでしょう。六曜は俺もいらね。
二四節は、気持ちの区切りになって、いいです。
良い手帳が見つかるといいですね。
219:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 13:04:47
>>216
ロフトって品揃えいいかな???
うちの近所のロフトは店舗が小さいせいか品揃えもたいしたことない。
渋谷とかのロフトは品揃えいいのかな。
220:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 19:48:24
>>217
でかい本屋行って、手帳活用本コーナーで好きな本選んでくれ
221:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 19:57:12
なんか手帳本ブームですげえいっぱい並んでるよねw
222:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 20:40:31
>>221
ひと通り目を通すだけでも結構時間かかるくらい
223:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/27 20:44:23
>>221
この次期じゃないと売れないから…昔の手帳本も大体今時期に発行してる。
224:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 21:26:18
新しい手帳を買ってきた。
初めてニ冊目の手帳へ乗り継ぐ。
漠然とした質問ですまぬが、
人それぞれやり方が違うと思うので、
どうやって新しいのへ乗り継いでいるのかを
参考にしたいので教えてくだされ。
225:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 21:38:01
>>224
初めてなら、しばらく新旧2冊持ち歩いて前の手帳の記録が必要になった時に転記。
一年位、2冊持ちすると見えて来るものがあるよ。
226:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 21:43:50
おぉ、かっこいいセリフ
あなたの知らない世界…って感じ
227:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 21:46:01 2Jlx1VjK
10年ほど、毎年同じ手帳を使っている者です。
その手帳は、取引先が毎年年末に配ってくれる社名入りのダサいやつなのですが
中身が非常に使いやすく、個人的には大変気に入ってます。
しかしダサい。
で、今年とうとうその手帳にあわせた手帳カバーを、革屋さんでフルオーダーしました。
納期に二ヶ月近く掛かりましたが、先日納品され、充実感でいっぱいです。
価格はおよそ3万円でした。
私みたいにダサい手帳に悩んでいる人、カバーのオーダーはお奨めです。
以上、自己満足の報告でした。
228:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 22:43:45
>>227
オメ
取引先が手帳のサイズや企画をずっと変えないという保障はないが・・・
229:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 22:45:50
うちの会社、自社製造のだっさいノート型スケジュールや手帳を
毎年年末になると配り歩いている。
誰か使ってくれてのか?有難迷惑じゃね?と思ってただけに、
>>227みたいな人がいるとすっげー嬉しい。
俺んとこのじゃないとは思うけど、ありがとう、>>227。
230:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 22:51:23
自分も学生時代、父親がそういう経緯でもってかえってきたやつを愛用してた。
馴れると意外に手放せなくなるし、その後も似たようなの選んじゃうんだ。
231:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 23:28:19 NsAL9ALo
初めて見た異性(母ちゃん)が好きな女のタイプとして
刷り込まれるようなもん?
232:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 23:32:23
.......そ、そういうのといっしょにすな(`・ω・´)
233:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/28 23:42:03 2Jlx1VjK
>>取引先が手帳のサイズや企画をずっと変えないという保障はないが・・・
確かに・・。そうならないように祈ります。
234:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 01:00:12
企業のお歳暮手帳やカレンダーって、誰がデザインしてるんだろうね
将来の夢いっこ思いついた。
社長になって、自分の趣味に偏った手帳をみなさまにお配りするw
235:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 01:03:18
おぉ、いいね
忘れないように手帳にメモっておかないと
236:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 01:30:14
表紙にCrackerJackって書いてある手帳を探してるんだが、どこにも売ってない。
偶然見つけて結構気に入っていたから来年も使おうと思っていたのだが。
代わりを探すか、それとも探し続けるかどっちがいいんだろうか?
使ってるうちに不便でも慣れてくるものなのか?
237:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 02:10:17
CrackerJack?
Crackerjack...
「一流(の)」という意味だが...
もしかして、まさか'Cracker Jack'の手帳?
んなわけないか
238:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 02:56:30 O7XD5dip
>>236
これかな? ぐぐったらすぐ引っかかってきたけど。
今年も出てるよ。
URLリンク(kamiojapan.jp)
239:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 02:57:19 O7XD5dip
あ、どっかのブログで数年前に伊東屋で売ってたって書いてあったよ。
240:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 09:49:32
今週はじめに銀座の伊東屋に行ったんだけど、
表紙に"Cracker Jack"って書いてある手帳を見たよ。
241:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 10:54:02 0egdjDAf
来年用の手帳を購入しようと近所の本屋や文房具店を回っていますが、
田舎なためか品数もなく、しっくり来るものがありません。
それでネットで購入しようと思いましたが、中身が見られないので
どれがいいのやら見当が付きません。
欲しい手帳の条件は
・表紙は明るいカラフルなもの。黒・茶・紺など、おじさん臭いのは除外
・B5サイズ
・月間スケジュール欄がある
・日ごとのスケジュールを記入する欄は、見開きで左側が
スケジュールを書き込めるようになっており、右側はメモを書き込める
・日ごとスケジュール欄は、1ページが3~4日分に分かれている
・タイムスケジュール管理はなし
・最後のノートのページ数は、20~30ページ。地図や郵便手数料
一覧表などの付録はいらないから、とにかくノートのページ枚数が多いもの
これらの条件に当てはまる手帳をお使いの方、いませんか?
242:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 11:21:39
A5とかなら高橋のフェルテとかだろうけど
B5でおっさんくさくない色って難しいな
243:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 11:51:57 UXNuDlmM
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
表紙に関してはこの方法で。
244:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 13:36:22
>>241
能率にもB5はあるけど月間スケジュールってブロック?
URLリンク(bt.jmam.co.jp)
B5って日本にしかない大きさだったか
245:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 13:47:20
能率のキャレルB6のバーチカルを買おうと思ったけど
あんま色置いてねーなー
246:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/29 15:51:17 0egdjDAf
>>241です。
いろいろありがとう。
能率のものが理想に近いかな。
表紙も、考えたら手を加えたらいいんだよね。
247:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 01:20:13
>>241
もう解決したのかもしれないけれど、無印のは?
白もあるし、クリスマスバージョン?で赤も出ていたような気がする。
248:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 08:21:41
>>241
>・日ごとのスケジュールを記入する欄は、見開きで左側が
> スケジュールを書き込めるようになっており、右側はメモを書き込める
>・日ごとスケジュール欄は、1ページが3~4日分に分かれている
これは見開き0.5週間レフト式、ってことか?
見開き1週間ならともかく、見開き0.5週間ってのは難しいねぇ
249:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 10:50:39
>>151
151は今学生?
公務員になっても社会人になると家を買ったり
土地を買ったり名義変更したり冠婚葬祭は
欠かせなくなるから多分六曜は関わりが出てくるはず
実際そういう事を気にする人は多いよ
(法律屋の経験上、不動産売買には切り離せない)
昔から言われていることをただの迷信だと切り捨てるより
昔から廃れない知恵には何らかの理由があるはずだから大事にしたい
と思ってる私が遅レス
250:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 11:06:48
>>249
亀乙
251:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 11:13:19
いまさらレスするなら、いままで書かれなかったこと書いて欲しいわ
252:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 11:39:49
ものすごい亀レスw
だから問題は毎日手帳を見て確認しなきゃいけない程、
家を買ったり土地を買ったり名義変更したりするのかよ?wってことでしょ
「建築、不動産関連の業種によっては気にする人が多いので必須」ってのも散々既出
253:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 13:17:04
年上の知り合いや顧客がご高齢になってきたので、六曜は大事。
とりあえず友引の日にはお葬式やお通夜がないから安心して飲みに行けるorz
オマイラも数年先に団塊の世代がバタバタ行くようになったらわかるさ…
254:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 14:01:55
>>249
>昔から廃れない知恵
もともと中国生まれで、日本に入ってきたのも14世紀ぐらいと古いけど、
庶民に使われだしたのは幕末あたりらしい。
リバイバルブームがそのまま根づいちゃったみたいな感じか
255:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 16:00:32
六曜が定着したのなんてたかだか100年。
細木和子の六星占術や血液型占いと何が違うのか俺には理解できん。
信じる人には文句言わないけど、手帳に入れられると邪魔。
毎日毎日、朝のニュースの占いみたいな
「今日のラッキーカラーは黄色!」とかそういう言葉が
手帳に書かれてるのと同じに感じるw
「今日は赤口です」「だから何?」ってなもんです。
引越しとか結婚とか葬式をいまだにそれで決めてるのは
知ってるけどそういう時は個別に調べるから手帳には不要。
六曜ネタ再燃させるようですんません。
「六曜がない手帳」というのがホントに見つからなくて、ちょっと荒れてしまいました…。
256:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 16:25:53
>>255
そんなに六曜って入りまくってるかな?
使ってるフォーマットによるんだろが。
自分が使ってるのは大体無いので。
あ、年間スケジュールページに入ってたりするけどね。
257:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 18:09:53
能率手帳普及版は元々六曜無かった。
その流れで、今も週間部分には六曜は無い。
戦後、会社を立ち上げるのにゲンを担ぐのに使ったみたいなトコロがある。商売が博打と変わらない時代だったからね。
そんな感じで商売慣習の中に入って来たものだよ。
大体、大安以外凶日みたいなもんだから勘弁して欲しいw
258:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 19:37:57
六曜なんて意味さえわからない俺にはおしゃれで入ってるようにしか見えんけど
気にしすぎじゃない?
259:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 19:54:50 Ve7H0rYk
言えてる
いらんと書いてある奴ほど宗教じみてる
260:_ねん_くみ なまえ_____
07/11/30 20:10:28
>>259
> いらんと書いてある奴
耳なし芳一か?
261:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 01:11:27
>>258
> おしゃれで入ってるようにしか見えんけど
「おしゃれ」になんかワロタ
確かにフランスメーカーだからって曜日が仏語だったりするのも、
ケッタイだけど「おしゃれ」をかもそうとしてるんだもんな。多分。
六曜だって欧米人が見れば惹かれるのかもしれん。
かもしれんが、邪魔は邪魔だな。
262:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 01:14:33
粘着質乙
263:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 01:49:30
KYOKUTOの手帳がなかなか良かった、と。
264:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 20:50:54 Ckaei+Qi
アドレス帳で
1、インデックスがアルファベット
2、書き込む所が罫線のみか項目が少ない
3、サイズはA6位かそれ以下、薄い
というのを探しています。要するにモレスキンのアドレスブックの
薄いのが欲しいのです。
265:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 21:15:27 W4O6xwrj
そこまで具体的にわかっているなら自作すれば済むんじゃないですか。
266:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 21:19:20
お前ほどヒマじゃないんだろう。
267:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/01 23:25:17
ハロッズの手帳が手に入る輸入雑貨屋かサイトはありませんか?
知人が2007を使用していますが、あのサイズと薄さと
世界地図が気に入っているのです。
ちなみに2007はイギリスで購入しています。
そこで、2008をクリスマスにプレゼントしようとしたのですが
本店から買うとなると一万円を超えてしまい(本体は2500円ほど)
その値段では申し訳ない、と尻込みされてしまいました。
本人も二の足を踏んでいるようです。
個人的な相談で申し訳ありません。
また、他に適したスレがあれば誘導いただければ嬉しいです。
268:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 20:27:37
イベント屋にとっては会場おさえるのに六曜読むのは必須なんだが・・
婚礼シーズンはホテルとかの予約が大変だよ
269:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 22:06:35
もちろん必須な職業、業種もあるだろう
世の中全員が手帳でそれを見る必要があるのか?という話題
と思って、手帳売り場いって、いろいろ見てみたが
なんかおっさん向けタイプの手帳は六曜入ってたり入ってなかったり、、、
こじゃれた手帳(女性向け?)とか、変り種面白企画手帳みたいなのには、なぜか入ってる率高い
ニーズが逆だろ!とちょっと思ったw
占いとか格言とか付いてるようなのに、なぜか付いてなかったりするんだな、不思議
270:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 22:11:37
>世の中全員が手帳でそれを見る必要があるのか?という話題
必要ない人は六曜が記載されていない手帳を買いましょう。
そういう手帳が圧倒的多数!という訳でもないんだから。
実際、記載されてても気にしない人の方が多いのでは?
271:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 22:20:27
俺もあんまり気にはならないけど
時たま邪魔だと思うな
まぁ書いてないのを使えばいいんだけど
システム派なんで、なぜかほぼ100%書いてあるな
(一部ないのもあるけど、使いにくいタイプばかり)
で、外国製のリフィル買うと祝日が変だったりw
痛し痒し、で気にしないことに決めた
272:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 23:23:27
まだ引っ張ってたのかよこの話w
273:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/02 23:49:45
月齢や満月・新月の日のついてる手帳増えたけど、世の中全員が
あの情報を必要としてるのかな? あったらたまに「へー」とか思うけど、
毎回チェックは見てないな。別に邪魔とまでは思わんけど。
月齢だけじゃ太陰暦はいまいち分かんないし…うるう月とかややこしくて
>>269
>占いとか格言とか付いてるようなのに、なぜか付いてなかったり
そりゃ、たとえば西洋占星術と六曜じゃ世界観が違うだろ
五行とかとも無関係っぽいし
274:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/03 01:55:49
どうでもいいです
275:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/03 02:07:49
パーティフリークには必須
276:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/03 06:35:47
ハードカバーのハンズオリジナルを買った。
紙製表紙にカバーが無いからボロボロになるかも。
ボロボロになったら↑にあったブックカバーを
作るか買えばいいかな。
でもペンホルダーが使えるように工夫しなくては。
それともボロボロになる前に
図書館の本みたいな透明な保護シートを
ペンホルダーが使えるようにカットして貼ろうかな?
防水効果もあるし。
みんなはどうしてる?
277:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/03 17:43:53
手帳を探しているのですが相談よろしいでしょうか??
見開き月間カレンダータイプ、日曜始まり+10ページ程度メモ有り(ノートの様にラインが引いてあるタイプ)。
カラーはブラック
縦14・5センチ以下
横8・8センチ以下
厚さ5ミリ前後
上記のスペックの手帳を探しています。
LOFTも見たのですが、希望通りのものがなかったので…orz
手帳初心者なのですが予算に関してはあまり高額でなければ大丈夫です。
このスレの住民のみなさんのオススメがあれば教えて下さい、よろしくお願いします。
278:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 01:34:29
頁をすぐ開けるよう、コーナーミシン目(オピニとかに付いています)
を自分で作りたいのですが何かいい方法がありましたら、
教えていただけませんでしょうか?
279:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 01:45:02
>278
つ URLリンク(www.olfa.co.jp)
280:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 02:35:37
>>277
高橋のニューダイアリースリム3 ただし縦15センチ
あとコレクトのマンスリー(D-14F) 差込式なんでカレンダー部分とメモ部分は別
281:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 11:44:08
>>279
278じゃないけどこんな製品があるんだねー
感動した!
282:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 12:41:32
裁縫用のルレットでもいいんじゃね?
283:277
07/12/04 13:02:49
>>280さん
ありがとうございます。
縦はポケットのサイズの関係で15センチだとちょっと入らないので、コレクトのマンスリー早速探してきます。
大変助かりました、アドバイスありがとうございます。
284:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 14:06:39 tl0PL3Gc
ルレットでは穴があくまいて。
285:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 15:03:10
>>278
しかし、1枚1枚あらかじめミシン目をつけとく(後で手でちぎる)なら、
ふつーのハサミかカッターで夜とか日曜とかに切り取っていっても
目的は果たせるし、手間的にはむしろ楽じゃね?
ミシン目ラブな人なら、別にいいけど
286:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 15:20:48
きれいに角を処理したいのかな?>>278
かど丸くん?だったかコーナー用カッターを持ち歩くとか
287:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 19:18:32
角のミシン目処理はカッターナイフでもできるよ。一番最後ページを抜かないようにカッティングマット敷く。4~5枚は一気に行けるから
慣れたら10分もかからない。
288:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/04 19:24:09
>>277
サイズ的にはミドリのPRH-4がぴったりだけど、残念、月曜始まりだ。
条件に合いそうなのは、
日本法令手帳 341
URLリンク(www.horei.co.jp)
シャーペンが邪魔かも。
289:277
07/12/04 23:43:37
>>288さん
レスありがとうございます。
中々見開きカレンダータイプで小型の物が見つからなかったので、情報提供していただけて大変感謝しています。
早速探してみます、本当にありがとうございました。
290:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 00:26:30 XQR1Zeg4
>264
それってMOLESKINEのデイリーダイアリーに付属しているやつでいいんじゃね?
表紙はついてないけどさ。
291:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 21:37:26
六曜は日本らしい大切にしたい習慣。在日や朝鮮人ほど手帳に六曜入れるなと言う。
日本用の手帳じゃ。不便なら使うなボケと思う。
292:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 22:18:18
また荒れそうなことをw
しかし、アメリカやヨーロッパの祝日記載の手帳って多いけど、
中国・韓国・台湾・インド・ブラジル・ロシアあたりの祝日載せた手帳って
あまり見ないね。仕事相手のスケジュール見るのに、けっこう
需要ありそうだけどなぁ
293:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 22:21:00
六曜は中国からの伝来だって知らないウマシカネトウヨでつか。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
294:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 22:29:17
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
こんな感じのA5サイズを探しています(写真はスリムB5です)
ハードカバー・マンスリーのみ・月曜始まりでシンプルあれば何でもいいのですが…
ようやく見つけたと思ったのですがサイズが合いませんでした
普通のノートタイプはA5があるので、最悪それにしようかと思いますが
ハードの表紙をつけるという加工をされている方がいらっしゃれば併せて教えていただきたいです
何卒よろしくお願い致します
295:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 22:51:47
>>294
薄いマンスリーだけでハードカバーってあんまり思い浮かばないけど
薄いソフトカバーのを買って、丈夫なブックカバーとかつけたらどうかな
296:115
07/12/05 23:33:49
結局ハイタイドのA5バーチカルにしました。
レスくれた方ありがとう。
でもこれ、隅っこにミシン目ついてないのね。。
297:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/05 23:45:51
>>293
六曜や歳時は中国伝来で根付いた古くからの習慣、文化。
中国人や漢字文化圏の人間は六曜を取れなどとわざわざ言わない。自然な事だから気にしない。
日本で販売する手帳から六曜を取れと言う人は、学生やこだわり人種以外では在日と韓国人。
手帳を作るのは手間が掛かる。日本の手帳は正確で使い易いけど六曜が目障り。
…朝鮮好みの手帳など作るかボケ。
298:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 00:25:23
>>297
ムキになるな。冷静になれ。思い込みは良くない。
朝鮮好みの手帳を選んで買うお前が悪いんじゃないか。
299:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 01:00:09
さっき吉野家大連百年城店で来年のデスクカレンダーを貰いました。
太陽暦のそれぞれの日付に、小さな文字で陰暦が書かれています。
来年の旧正月は2月7日のようですが、この日だけは私でも先勝と分かります。
旧暦各月一日が頭に入っていると指を折り数えれば六曜は分かりますけどね。
ちなみに、カレンダー右端の割引券を切り取って使え、とのことです。
300:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 10:15:55 ccA5I1ty
>>294
それ使ってる。薄くて軽くていいっすよ。
でも、このサイズを嫌う人は多そうだなあ。
市販のハードタイプのノートカバーもつけたことあるんですが、
けっこう重くなりますね。B5なせいもあるけど。
301:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 20:07:28
ポケモン手帳欲しいな
302:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 20:26:30
驚いた。。。ネトウヨとか書いてる人ってこんな過疎板にもいるのね。。。
303:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 20:29:14
>>302
反応する人がいるぐらいだからいてもおかしくないんじゃない?
304:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 21:43:05
さすがに釣りでしょ
もうかまうな
305:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 22:13:55
この板でネトウヨと書いてるのは煽りが好きな厨房1人なんだがな
306:294
07/12/06 22:36:19
>295>300
ありがとうございます
ダメもとでメーカーへ問い合わせたところ、やはり作っていないというばかりか
ハードカバータイプは廃盤の方向とのお話でした
思い出作りにB5でもいいから買っておこうと思います
307:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/06 22:45:32
>>302,305 おまえらこそ書いてるじゃん。w
308:300
07/12/07 03:15:54 ai7YXhFV
>>306
廃盤!? ショックです。
人気なさそうだから、それもうなずけますけど、
自分はサイズも書きやすさもバッチリなんだけどなあ。
メタル製のクリップタイプのペンホルダーが
がっちり留められるし。
309:294=306
07/12/08 00:23:17
取り扱っているお店も少ないですしね…
>308さんは購入時のままで使ってますか?
ポケットがないからトラベラーズノートの貼り付けるポケットを貼ってみようかと検討中
うまくいくかな?
どんどんおデブな手帳になるのは目に見えてますが
お弁当箱を止めるゴムで巻いてしまえばイケるかな、と。
310:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/08 01:19:59
紙質によって変わってくるかもしれないけど、筆記用具って何がおすすめ?
ボールペンかシャーペンならどっちがいいかな。
手帳はモールスキンです。
311:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/08 01:36:10
>>310
筆ペン
312:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/08 02:02:13
>>310
答えようがないと思いつつレスしてみたけどやっぱり答えようがないな
MOLESKINEは知ってるけど、あにゃたのBP/MPが何なのか知らないから
313:312
07/12/08 02:10:51
>>310
もうちょっと考えてみた
黒のハードカバーで表紙の上に置くのなら、
Y.O.Lがいちばんのお薦め
異常に似合うので満足度は極めて高いはず
中の紙に書くにもまぁまぁお薦め
BPでもMPでも是非買ってください
ヤードの万年筆も悪くないんだけど
314:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/08 22:09:46
>>294
B6でもいいなら、博文館のデスクブロックというシリーズは、
ハードカバーで、ブロックマンスリーのみだったと思う。
だいぶ探されたようなのでご存知でしょうが、参考までに。
315:308
07/12/08 23:42:59 AaZtXlC8
>>309
購入時のままですよー。
確かにポケットがあると便利そうなんですが、
バッグインバッグを使っているので、
そちらのポケットにメモなどは入れています。
316:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 01:33:10 RTgoMUGZ
URLリンク(www.pref.iwate.jp)
便利な能率手帳の県民手帳
317:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 01:38:45
自分は超整理手帳、トラベラーズノートを経て、今現在はロディアブロックNo11,13
を使っています。ただ困るのは資料集をどういう風に携行したらええかっちゅうことです。
そんなにはないのですが、これを超整理手帳のカバーにはさむのも一策ですが、
それだとA4を横にしなければならないので鬱陶しいです。
なんかお勧めのありませんか?
318:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 02:04:00
>>316
能率ベースで県民手帳作ってる県って、どれぐらいあるんだ?
319:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 02:04:31
>>316
ちょっと欲しい…でも県民でないと購入できそうにないですね。
ぐぐったところ県民手帳って結構多いんですね。いろいろ見てみたいですが都内のどこかで扱ってくれないかなあ。
320:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 02:16:38
本気で欲しいなら、県庁へ行けばいいんでないかい?
321:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 13:26:32
おまえ(>>317)なんでそんなヘンな手帳ばかり使う?
普通の手帳に不満があるのか、宣伝に影響されやすいミーハーなのか?
今書店にもっとも多く置かれている手帳が最大公約数的に使い勝手の良い手帳だ。
つまり、1.綴じ手帳の週間レフト、2.綴じ手帳の見開き2週間、3.綴じ手帳の週間バーチカルだ。
なぜ手帳とも呼べないゲテモノやら、嵩張って使いにくそうなカバーやらバラバラになって困るものを使う?
それから資料集ってなんだ?
A4で客に見せるようなものならクリアファイルだし、パンチ可なら2穴パンチでリングファイル等だろう。
自分専用でパソコンからプリントするならA5に印刷してシステム手帳かルーズリーフ
またはバイブルサイズのシステム手帳がおすすめだ。
奇数ページは左マージン1cm、右5mm、偶数ページは逆にして
1ページずつ手差しで裏返しながら無地リフィールに印刷すれば大丈夫だ。
322:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 13:35:20
うっさいハゲ
323:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 22:43:06 zLJdme+j
>>319
送料負担すれば、郵送等で取り寄せできると思うので
その県庁等に問い合わせてはどうよ。
>>318
県民手帳つくってる県は多数あるようだけど、
能率手帳のは岩手県のしか確認していない。他にあるかはわからん。
324:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/09 23:09:01
>>317
今ロディアしか使ってないってことは日付が振られているスケジュールはあまり必要ないって
ことなんだろうか。
それで不都合がないなら現状でいいのでは。
資料集ってのはスケジュール管理とは別物なので、一緒にしたいと思うのは諦めるか、
資料サイズを統一しなくちゃいけない鬱陶しさを覚悟で超整理手帳を使うのがいいんじゃなかろうか。
(クリアファイルとかバインダーとかも考えたんだけど多分それはやった上でコンパクトさを求めてるんだと
思うから)
325:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/10 00:11:21
326:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/10 04:35:27
>>324
やっぱり、なんでもかんでも一緒にという考えがそもそも無理っぽいですね。
スケジュールもメモもお客に見せる資料も何もかもっていうのが。
>>321ありがとうございました。宣伝というか、流れと言うか、とかく現状に不満なもので、つい飛びついてしまうたちです。
327:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/10 12:15:16
見開きB4ノートサイズで一週間のスケジュールが片面B5サイズ使われている
スケジュール帳どこかにありますでしょうか?
昔中学校でもらったのがすごくよくて、でも大人になってから探してもないんです。
普通のスケジュール帳だと小さくて色々書き込めません。
328:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/10 13:20:18
>>327
URLリンク(www.takahashishoten.co.jp)
これとか。
すぐ見つかったから、ほかにもいろいろあるんじゃないの。
キャンパスノートのやつは、
カレンダータイプのマンスリーのヤツしかないのかな。
329:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 00:25:12
A6の気に入った綴じ手帳を買ったんですが表紙がいまいちで、
革のカバーを買ってつけようと考えました。
が、ペンホルダーのついたA6革カバーがネットで探しても見つからない!
唯一見つけたのがブルックリンミュージアムですが、高すぎる。26000円とかする。
ブックカバーサイズだからいっぱいあるだろうと甘く見てました・・・。
10000円くらいで良いものをご存じありませんか?
330:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 01:14:42
ほぼ日手帳のカバー とか?安いけど。
あと、適当にカンで言うけどBRIT HOUSE
331:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 08:40:06 6ofDWYaI
>>329
330と丸かぶりだけど、私はほぼ日手帳カバーをマークスのA6に使ってる。
BRIT HOUSEやブレイリオもよさげだと思ったけど、値段に負けた。
332:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 10:36:40
>>327
328も言ってるけど高橋書店にも能率にも無印にもダイゴーにもB5(見開きB4)はあるけど。
本屋や書店の手帳コーナーにたくさんあるけどそれじゃだめなのか?
333:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 15:46:26
現在大学四年で来年就職なんですが、手帳選びに悩んでおります。
デザイン的にはほぼ日が好きなんですが、あまり仕事用で使う人は少ないんでしょうか…?
334:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 16:21:31
好きにすればいいさ
335:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 16:42:45
手帳2、3冊買って試してみればいいよ
336:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 16:51:38
同意。実際にかって自分で何冊か試さないとわからないよ。
2chやブログをあさったところで、
誰かが良いという手帳は誰かが投げ捨ててるからな。
337:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 18:25:29
うちの課長は黒いナイロンカバーのほぼ日を使っているが、職場的に違和感はない。
でも、仕事でデイリーページを開いているのを見たことがない。
338:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 18:59:43
なんて常識的な課長さんだ。
339:333
07/12/11 21:40:15
とりあえず4月まで2、3冊使ってみて、合ったものを4月からも使ってみます。
ありがとうございましたー。
340:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/11 21:47:03
>>339
一日にどんな内容を、どんだけ書くかで、
手帳の中身とサイズが決まるだろうから
あなたの使い方次第
341:329
07/12/13 21:34:30
>>330-331
ありがとうございます。
ほぼ日カバーは、「ペンを抜かないと開けない」というのがネックでした。
それがウリなのは分かってるんですけど、個人的には確認のために手帳ぺらぺらめくる方が多いので・・・
ブレイリオにペンホルダーつきA6カバーありましたか?見落としてました。
探してみます!情報ありがとうございました。
342:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 00:50:31 cHDHNYUr
律儀に両方のペン差しを通さず、片側だけに通せばいいのでわ。
343:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 19:26:22
大き目のシステム手帳なんかにはカードのポケットがいっぱい
ついてるよね?店頭に展示してあるものには、サンプルとしてクレジットカードが
入れてあったりするけど、実際手帳にクレジットカードなんか入れますか??
素朴な疑問です。入れる人も多いのかな?
病院の診察券とかならまだわかるけども。
344:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 19:28:42
手帳によく着いてる首都圏の路線図。
今度転勤で関東某県に引っ越すんだけど、
そこの駅が見切れてる路線図が多くて悲しい。
私の最寄り駅の5駅くらい前まではたいてい載ってるんだけどね。
探し回ってうちの駅も乗ってる路線図がついてる手帳を買ったw
345:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 19:50:20
借りている図書館の利用カードとかそんなのいれてる。
名刺が入らないのが不満。
346:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:25:02
システム手帳(リフィルをどんどん追加できるやつ)って、
真ん中のリングが邪魔で書き込みしづらくないですか?>使ってる方
革カバー、拡張性、収納性などなど魅力も多いけど、書きにくそうなのが
気になる…。慣れるかな。
あとカバーと中のページの大きさが違いすぎてめくりにくいのも多いな~。
カバーと同じサイズならパラパラめくりやすいのに。
347:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:31:33
初心者の方ですか?
348:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:34:05
うん。
349:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:36:41
手帳を使う目的がはっきりしてないと、
一覧性は部屋にかけてるカレンダーの方が上だし
ポケットメモで十分なことも多い
350:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:38:42
>>346
背中を押して欲しいの? ダメ出しして欲しいの?
351:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:45:36
カバーと中のページの大きさが違うのは、リングがある分中の紙が飛び出るから
ジャストサイズのもあるけどリング小さくてリフィル入れられないし、
あれなら綴じ手帳の方が良いと思う
システム手帳のメリットはカスタマイズと所有欲wを満たしてくれるところかな
352:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 20:54:16
手帳に限らんけど革のものは使いこむとイイ感じに風合いが
変わるのでそれが楽しい。
353:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 21:09:52
革でなくても自分のセンスをさりげなく主張するアイテムであることは間違いない
354:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/14 21:41:01
>>346
システム手帳を持ちたくなくなるような書きにくさではない。
俺自信は気にならないし、普段気にしてない。
また、めくりやすい素材のカバーもある。
355:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 01:47:56
システム手帳はどちらかといえば閲覧するもの
書き込むなだけなら綴じてある手帳の方が断然良いです
356:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 02:03:16
>>355
それは言えるね。
メインはシステム手帳(カバン等に入れてる)、サブは小型の綴じ手帳(胸ポケ)のデュアル体制だわ。
357:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 02:14:45
システム手帳...やり直しがきくのが甘さにつながる、
とか言ってみたい。
358:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 02:18:02
>>357
ううっ
それも一理ある
359:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 02:21:33
> やり直しがきく
それは進歩ですよ
360:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/15 09:21:37
>>356
まったく同じだ。システム手帳は、カレンダー、スケジュール、アドレス帳
ポケットノートは、メモ、TODO
システム手帳にメモ用リフィルを入れて使う手もあるが、使ったリフィルは
テーマ別にまとめて管理しなければならない。それならば時系列でまとまる
ポケットノートでじゅうぶん
361:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 10:18:35
コレクト社のプロセスダイアリーを使用した方いますか?
362:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 10:26:21
書籍扱いになりますが、ワーキングマザー手帳の構成が気に入りました。
ただ、装丁が気に入らないのと、巻末の読み物(サイト紹介など)が不要です。
似た構成で普通の手帳をどなたか、ご存知ありませんか?
363:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 12:41:55
>>355 >>356
でも、システム手帳(バイブル以上)が書きにくいなら
胸ポケットに入るような小さな手帳も書きにくいんじゃ
ないのか?
364:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 13:08:13
システム手帳の書きにくさはリングだと思うんだ
365:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 13:17:11
別に書き難いから両刀にしてる訳じゃない。機動性の問題。
366:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 13:37:33
たぶんリングのせいで書きにくいってのは、ページでいったら
最初のほうってことかな?
オレは書き込むことが多い、週間、月間のリフィルを
真んなかあたりの入れて、前後はプリントアウトしたものや
縮小印刷したものを便覧という感じで入れている。
ちなみに使用しているのは15mmのリングです。
367:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 16:30:40
高橋書店のティーズクラブっていう手帳を買ったんだけど
、製造国名がない。去年使ってたレイメイのかんざしってやつは
日本製で、今年のもそうだった。
製造国名がないのはやっぱり中国製なのだろうか?使いやすそう
なのに、そこだけは残念だ
368:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 17:19:36
なんで中国製が残念なの?電化製品だって中国製がほとんどでしょう
369:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 17:46:57
残念で収まるならまだいいさ
ファイロスレなんか・・・
370:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 17:54:26
ファイロは日本の定価がおかしいからだな。
他国での定価があの半分だと思えば中国製かどうかなんて全くどうでもいい。
371:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 19:03:38
>>368
やっぱり日本製の方が良い。電化製品はたしかに中国製が多いけど
最近じゃ東南アジアとかもあるから選べるならそっちが良い。
こういう考えの人は今はそこそこいると思うよ
372:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 21:07:13
日本製だと値段高くなるけどねきっと。
373:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 21:17:21
残念なのはコーチのレザー製品に尽きる
374:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/16 22:24:09
>>364
リフィルの両側に穴を開けて記入するときは
見開きの向かって右側に配置すれば良いだけ
375:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 00:51:27
デルフォニクスの手帳買おうとしたら彼女に「センスないね」と言われた
素直にモレスキンの買ってれば良かったと思った
376:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 03:02:58
どうして彼女の趣味を疑わないの?
377:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 03:08:01
どうして彼女の言いなりなの?
378:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 07:51:09
自分に自信がないから
379:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 08:08:46
来年の手帳の目標欄に「彼女のいいなりにならない」と書くんだ
380:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 08:22:12
>>375
自分を貫き通せる人間なのか、試されてんだよ。
381:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 08:59:12
>>379
いや、目標は高く「彼女を俺の言いなりにする」で決まりだ。
さて、俺も書くかな…
彼女のいる奴を、妬まない。…これでよし!
382:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 09:22:46
>>381
大丈夫、三次元がダメなら二次元があるさ
383:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 11:11:11
つまらんレスの連続だな
384:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 14:39:12
貫きとおしてデルフォニックスというのもつらいものがあるし、
いいなりになってモレもまた厳しい。
385:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/18 19:25:51
夫は私に何も文句は言わないのでデルフォニックス使ってますw
386:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 04:20:25
3年前、同居人にカルティエのシステム手帳を買わされました。
ビックカメラで購入だけは譲りませんでした。
以来毎年純正リフィルを買わされています。
387:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 13:23:12
>>386
お気の毒さま、と言いたいところだけども、
優しい>>386に乾杯w
388:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 20:35:06 pEOs+Xgu
ほぼ日から乗り換えようと思って、
quovadisのABP2やmoleskineのpocketdiaryを試したんですが、どれも使いにくい。
月間、年間インデックス、多めのメモスペースがある手帳でオススメ何かありますか?
389:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 21:14:46
>>388
つほぼ日
390:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 22:47:42
>>388
つほぼほぼ日
391:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/19 22:59:59
つぼぼも、ぼぼも、ぼぼの日
392:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/20 01:08:58 1t9dAb4N
laconicのB6サイズで表紙に名刺入れとかの袋が付いていないタイプが気に入ったんですが、
10月~翌年12月までしかなかったんですが、4月終わりのものは無いんですか?
もしくは4月になれば売り出されるものなんでしょうか?
393:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/20 01:24:22 D3r7jSqt
ラコニックのそれ、丸の内丸善に4色展開してたよ
394:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/23 06:50:24
確か1月始まり~翌年4月までのも出たと思う
ただカバーの仕様が同じかはわからない
395:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/23 20:41:29 SjkEGoA/
ANAゴールドカードでもらえる革手帳の中身だけを抜いて使っていた。
月間ブロックがとにかくデカイ。153mm×90mmと小型なのに、
1マス30mm×29mmもあった。中身だけなんで、たった28グラム。
そして12~翌々年3月までのブロックと4月の片ページまで。
ところが、今年から土日均等型になっちゃった。
生産性手帳のパーソナルがそれに近くてよいんだけど、
せっかくそれに併せて買う予定だった革カバーに入らない…困った。
オーダーするほどでもないし。
それに紙が裏移りする。
なんかいい方法は無いものだろうか。
396:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 10:12:56
なんか一周して某県民手帳に落ち着きました。
ただ、サイズが14.5*8.5*1.0にぴったりくる
革カバーが…。縦開きメモ帳+して使いたいんですが…。
と、思っていたんですが
>>395さんが買う予定だった手帳カバーがサイズ合うかも。
よろしかったら、どこのカバーかお教えいただけないでしょうか。
397:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 13:55:26 6wto/RMX
手帳の選び方がデザイン以外はさっぱり分からないんですが、
メーカー経理部に配属される予定の新入社員にはどういう手帳が便利ですか?
398:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 14:14:44
経理部といっても経理も財務も出納もあるからねぇ
どんなスケジュールでどんな仕事あるかわからないと決められないんじゃないか
無難で安い能率手帳・高橋書店あたりを買っておいて、入社してから使い勝手と
先輩たちの使ってるの見て1年後に再検討でいいんじゃないか
オレの好みだけであげれば能率のエクセル4
399:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 14:28:04
手帳で何をさせたいのかよくわからんが、とりあえず
つ勧進帳
400:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 15:05:19
俺はA6サイズのメモ帳(分厚い)を見開き4等分になるように線を引いて4日分のTODOメモと朝礼で部下に話す事に分けています。
簡単なスケジュールは能率の薄いのをサザビーの手帳カバー(皮でカビ色)に一緒に挟んでる。
4日に1回、栞代わりに角をカッターでカット。
1日終わる頃には文字で真っ黒になるけど、それが最近快感になってきた。
401:397
07/12/24 17:22:34 6wto/RMX
ありがとうございます
402:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 21:00:18
みんなは今日のスケジュール欄には何が書いてあるんですか?
403:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 21:39:25
「2班休」
私は1班なので、すなわち出勤日の意。
祝日出勤は存在してるのが仕事みたいなもんなので、それしか書いてない。
普通の平日はもっといろいろ書いてるよ。
404:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 22:07:06
「ひとりぼっち」と書いてある
405:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 22:08:43
>>402
「出勤日」(残業有り)
今帰った
406:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/24 23:58:50
「ペット相談」
407:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/25 00:05:21
記載無しw
408:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/25 01:49:24 rpJtKS5A
メリークリスマス
409:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/25 02:44:43
「amazon届く」
「○○クリスマス会・16~」
クリスマス会ってのは教えるの手伝ってる少年サッカーチームの
410:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/25 09:53:24
22日~24日には「休む!」と書いてあった。
411:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 09:02:39
今見ると,
洗濯
休肝日
だと。
412:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 12:05:02
そうか、ロマンティックな予定を書き込んでいる人はいなかったんだなw
(まぁいるんだろうけど、ここでは書かないよな)
いや、なんか特別な日にみんなどうやって予定立ててるんだろう、とか思って聞いてみた
手帳にどれくらいの量、細かさで書いてるのかなぁ、って
盆正月とかにも聞いてみたいな(公開できる範囲でw)
413:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 15:15:20
正月は伊勢神宮に行くんだぜ。
うん、男二人でだけど。
414:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 16:25:09
俺はブライベートな予定は一切書かないなぁ。
仕事のことばっかり。
415:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 17:43:33
>>412
サッカーチームは少年というよりチビッコクラブ
(サッカーを通じて友達をいっぱい作ろうがモットー、みたいな)なんだけど、
子供たちから手紙(手作りカード)を貰って思わず涙ぐんでしまった。
ということも実は書いてある。
まあロマンチックとは違うけど
416:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 18:04:37
なるほど日記や備忘録もかねてるわけか
俺の手帳にはロマンティックなことが何一つ書かれて無い、、、w
417:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 20:30:05
>>413 アッー!
418:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/27 21:10:58
むき餅とむき餡の腐れ縁かw
419:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 00:40:45
生産性手帳の「パートナー」を長年使い続けてきたが、
2007年版を最後にとうとう廃版になってしまったorz
420:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 01:00:00
>>412
ロマンティックなことは書かなくても覚えているからだったりして。
421:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 20:43:15
>>412
5年前の手帳には彼女の直筆で「一緒におふろ入ろっっ」って書いてあった。
いい想い出だったよ…
422:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 21:44:53
>>421
いい話しだなぁ~
で、今年は?今年はどうなの?
423:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 22:58:45
「5年前」
「いい思い出だった」
って書いてるんだから、気を遣ってやれよ。
424:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 23:13:04
今年のクリスマスには、やっとのことで
「一緒におふろ上がろっっ」って書かれるのかと予想した
425:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 23:13:54
>>423
…ありがとう。
俺、仕事頑張る。
426:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/28 23:22:36
wwwすまんかった、古傷を、、、
来年はいい思い出が出来るといいな
427:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/29 11:09:32
俺のシステム手帳には
ず~っと一緒(ハート)
って今だに書いてあるよ。
不倫だったけど。
428:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/29 11:22:09
>>424
長風呂すぎ
429:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/31 15:40:48 h7isgrJf
1日の区切りが縦長になっていて、
時間ごとに区切った(区切りは横線)スケジュールが書き込めるようなという手帳をどなたかご存知ないでしょうか?
説明が拙くてすみません…。
430:429
07/12/31 15:47:18 h7isgrJf
×スケジュールが書き込めるようなという
○スケジュールが書き込めるような
431:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/31 16:25:38
>>429
オレの読解力では理解できん
このあたりで見たらどうか
URLリンク(bt.jmam.co.jp)
432:_ねん_くみ なまえ_____
07/12/31 16:36:23
>>429
1週間バーチカル(バーティカル)のこと?
>>431で貼ってくれてるサイトにもレイアウトが載ってるけど
URLリンク(www.takahashishoten.co.jp)
URLリンク(bt.jmam.co.jp)
URLリンク(www.quovadis.co.jp)
とか、適当に拾ってみた。