08/06/26 18:37:14 Wctjfi6d
>>622
はあ？ 酒も、まずプラスにはならんでしょw 少量飲めば薬になるとか
飲酒を正当化してる人がいるけど、ほとんどの人が毎晩飲みすぎｗ
二日酔いで具合悪そうな顔して会社出てくる奴見ると、とても体に
良い飲み物とは思えないぞｗ たばこも体に悪いが、酒のほうがさらに
数段体に悪いぞ！
俺はどっちもやらんがな。
723:774mgさん
08/06/26 18:41:29 zTl+frhf
ごめんな 酒はたばこみたいに嫌われてないから
簡単に増税はされないんだよ
724:774mgさん
08/06/26 18:42:05 MtyIgHLA
＞717
いいセンスだ
725:774mgさん
08/06/26 18:44:02 HVGSlNVz BE:1193630459-2BP(0)
何がしたいのだろう？
726:774mgさん
08/06/26 19:18:38 S4myL5lM
>>725
かまってほしいのだろう。
727:774mgさん
08/06/26 20:29:53 8/xFzvHQ
ねさげよう
728:774ｍｇさん
08/06/26 20:49:57 S5fTPoLR
２５日の産経新聞からです。
「たばこ１０００円、最大６兆円増収 厚労省研究班試算 ８割禁煙でも現状維持
たばこを１箱１０００円に値上げした場合、最大５兆９０００億円の税増収が見込めるとの試算を、
厚生労働省研究班がまとめた。
たばこ税は、１箱（２０本入り、平均約３００円）当たり約１７５円で、総額約２兆２０００億円。
価格を１０００円に上げた場合、喫煙者がどの程度減少するかを、影響をまとめた。
それによると、値上げに伴い１箱当たりの税額は８７５円と５倍に増加。これに伴い、たばこ関連税
も今の喫煙者数のままなら１１兆円と５倍になる。
喫煙者は、５１・３～２５・９％減ると予測、たばこ関連税は５兆３５７０億～８兆１５１０億円と
なり、３兆１０００億～５兆９０００億円程度の増収となるとしている。
また喫煙者が８０％減っても、２兆２０００億円はまかなえると指摘。
外国の例からしても、８０％の減はないと予測。」
729:774mgさん
08/06/26 22:14:43 jvCIYwsE
たばこ1箱＝１０００円
妥当です
730:774mgさん
08/06/26 22:20:27 Eaf3M0RL
酒に関してはチューハイの350缶が100円前後で売ってることに疑問を覚えることがある。
ガキでも買える値段はおかしい、ジュースと変わらないじゃないか。
俺はタバコ一箱1000円でも構わないけど量は減るだろうな。
731:774mgさん
08/06/26 23:30:14 JcPcfj47
今更感があるよね。どう考えても狙ってたとしか思えない。
結局国会や内閣がしたﾞ悪いことﾞを国民のせいにしないとやっていけないんだろうねｗｗｗ
732:774mgさん
08/06/27 00:43:11 +XqOCsao
諸外国のタバコ料金に倣うってんだったら
携帯料金をアメリカ並みにしてくれ。
そしたらクレームはかなり減る。
733:774mgさん
08/06/27 01:37:22 RGwzcOzZ
>>732
同じく色んな高速道路を無料にしてほしい
まだ回収しきれとらんのか工事費用
734:774ｍｇさん
08/06/27 08:30:51 UB/LFkit
こんなニュースもあります
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
735:774mgさん
08/06/27 10:10:48 UxCcJy/I
>>733 維持管理費、これから新たに作る分を取るんだろ
北海道なんて全然高速出来てないからな
島根とか鳥取のあたりも高速ないだろ？
タバコ税で作れば良い
あと医療費、これから団塊が寝込むから大量に金が必要。
タバコで取れば良い。団塊は結構喫煙率高いから当然
736:774ｍｇさん
08/06/27 10:37:51 UB/LFkit
１，０００円に値上げし、喫煙者が８０％減ったとしても、２兆２０００億円が増収になり、
来年度に予定されている基礎年金の３分の１から２分の１への国庫負担引き上げに伴い必要な
２兆３０００億円は賄えることになる。
737:774mgさん
08/06/27 11:25:45 aEH1g47X
俺も高額納税者の仲間入りかあ
738:774mgさん
08/06/27 13:28:03 D9b6bX/i
とりあえず筒井康隆の「最後の喫煙者」でも読もうぜ
739:774mgさん
08/06/27 22:18:22 C0VErUrl
チンカスどもはどのスレ行っても必死だね、たばこ吸える場所がどんどん減っていくからな。
こいつらの禁断症状の顔見る日が楽しみだ。
パクられて刑務所とかに入れられて、タバコ吸えなくなったチンカスどもの禁断症状の顔は聞いて知ってるけど
実物をたくさん見れるようになりそうだ。
740:774mgさん
08/06/27 23:44:25 +nbjO4Pp
>>739
どのスレも行ってるのかｗ
もまいの方がそーとー必死だなｗｗｗ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ自宅警備員ｗ
741:774mgさん
08/06/28 03:52:14 S9NLf74V
>>722
＞飲酒を正当化してる人がいるけど、ほとんどの人が毎晩飲みすぎｗ
二日酔いで具合悪そうな顔して会社出てくる奴見ると、とても体に
良い飲み物とは思えないぞｗ
二日酔いもしないで具合悪そうにしてない人で、前の晩、酒飲んでた人もいる。
酔いが残らず、それが顔に出てないから、
前の晩酒飲んだかどうかなんて他人が気づきようがないだけ。
缶ビールとか缶チューハイを１缶あけて、健康的に過ごしている人は
男女ともに多いと思う。
742:774mgさん
08/06/28 05:55:20 Lz1nnxg+
酒ってタバコの罹患リスクなんか比べ物にならない程直線的に害をなしてんのにユルユルだよね。
｢酔った勢い｣で人殺しちゃう香具師はいても
｢吸った勢い｣で何かやらかした香具師の話を
聞いた事ないのだが。
｢寝タバコ→失火｣ってのも
実は｢酔眠｣がほとんどだし。
743:774mgさん
08/06/28 06:26:03 v+3zK2+4
マジで１０００円になったら辞めるかも
若しくは吸う量を３分の１に減らす
744:774mgさん
08/06/28 08:14:57 OVKbatNj
↑千円で止められる者は今でも止められる。
～になったら止めるは、多分止めません。
やっぱり1500円になったら止めよう、と思うだろう。
745:774mgさん
08/06/28 08:22:35 0F/DnLA6
ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％
746:774mgさん
08/06/28 09:08:26 HxrMB9NY
値段が上がったら3分の1に本数減らすとかどうせ無理だろ(笑)
自分に言い訳し続けながらいまだに喫煙者やってるヤツに
そんなことができるわけがない
断言してやるよ(笑)
747:774mgさん
08/06/28 10:28:29 FG6JGPWS
1000円でも安いぉぉぉ～
余裕で吸うぉぉぉ～～ｖ
748:774mgさん
08/06/28 11:12:49 zceZ/KK7
たばこで病気になると
苦しいよ。それが永久に続くんだ。
タバコで悪くなった肺は
元に戻らないからね。
749:774mgさん
08/06/28 13:32:27 35r8AjMI
殺すぞ嫌煙豚。いい加減たばこ板でやれや。
750:774mgさん
08/06/28 13:38:10 d3hcpPOW
>>749
とりあえず一服してもちつけ
嫌煙はニコチン足りないからヒス気味なんだろうさ
751:774mgさん
08/06/28 13:46:55 KVBfwc/w
よーしパパ嫌煙無視しちゃうぞー
で、だな
小麦やガソリンの数％の値上げがこれだけ取り上げられるご時世にだな
定価で三倍なんていう値上げを提示する行為自体気違い沙汰だろうと。
「煙草だから法外な値上げも許される」
なんてのはオカシイだろ？
「嗜好品だから」とか「健康被害が」とか、そんな理由付けが正しいと思うなら、
酒の値段も三倍にして世論を納得させてみろってんだ。
752:774mgさん
08/06/28 13:59:30 KcdG2H3D
結論：
たばこ1箱＝１０００円
753:774mgさん
08/06/28 14:56:00 35r8AjMI
税金払うだけ払って後期年金廃止は痛いな。
754:774mgさん
08/06/28 15:37:21 OVKbatNj
↑珍煙さんは悩みが多くて同情します。
755:774mgさん
08/06/28 15:44:42 35r8AjMI
珍念て誰だよ
756:774mgさん
08/06/28 16:52:48 LELgwit5
正常な人間はニコチンが足りないなんてことはありませんからｗ
依存症患者にしか必要ない(笑)
757:774mgさん
08/06/28 16:53:58 KVBfwc/w
>>755
一休さんの兄弟子の人だな。
758:774mgさん
08/06/28 16:54:11 0F/DnLA6
ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％
759:774mgさん
08/06/28 16:59:05 Lz1nnxg+
＞正常な人間
わざわざ板まで覗きにきてジメジメ嫌レスするのが正常ですかああそうですか正常ですかｗｗ
まあ一服してもちつけｗ
760:774mgさん
08/06/28 19:11:31 OVKbatNj
たばこ千円に断固とした抗議として全国の
珍煙衆がいっせいにたばこのストライキをやらないか。
1000円に反対する無期限禁煙スト。
これで当局も500円にしてくれるかもしれないよ。
おれはすでに禁煙しているから最初にストライキに参加する。
761:774mgさん
08/06/28 20:12:17 35r8AjMI
だから珍念なんて知らねーよ。
762:774mgさん
08/06/28 20:15:52 OVKbatNj
ニコチンで目もやられているみたいだな。
763:774mgさん
08/06/28 20:17:26 35r8AjMI
いやいやお前の文章がおかしいだろ。一文字違うぜ
764:774mgさん
08/06/28 21:26:02 d3hcpPOW
>>762のID
765:774mgさん
08/06/28 22:22:18 0F/DnLA6
ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％
766:774mgさん
08/06/28 22:31:20 dSXM4PpL
タバコが１箱1000円でも全然かまわんよ
部長の私はタバコのためなら金に糸目はつけん
しかも鼻の穴から豪快に出る紫煙は誰にも止められない
むぁあああんっ！
むぁあああんっ！
767:774mgさん
08/06/28 23:34:14 o9xmMCVz
一番健康に悪いのは仕事だろ。俺、仕事やめるわ。
768:774mgさん
08/06/29 00:30:37 aoNCG6s+
はっ、他の国の煙草が1000円だからってそれを真似するのか？子供だな。
769:774mgさん
08/06/29 12:59:15 1J26Cgb8
一ヶ月タバコで三万円ｗいやーやめてよかったわ。おまえら禁煙ストレスで子供殺すなよｗ
770:774ｍｇさん
08/06/29 17:40:02 WqjyN1Ge
国の０７年度一般会計決算で、国税収入が約５１兆円となり、
０７年度予算の見通しを１．５兆円以上も下回ることになった。
景気減速の影響で企業業績が伸び悩み、法人税収が伸びなかった。
771:774mgさん
08/06/29 18:52:14 FjpM567R
>>769
それはオマエだろ！
オレ達まだ吸うし…
772:肉
08/06/29 22:57:07 GPGBxhqs
タバコ1000円は絶対って言い切れないけどないだろうに･･･
もし1000円になっちゃうならカートン3箱くらい買っておいて
なくなったら禁煙するかな
もしくはいろいろなカートンを買っておいて
ヤフオクや周りの人に500円とかそんくらいで売れば・・・ムフフ
773:774ｍｇさん
08/06/30 06:18:49 Fi9fAsdI
他のものをこんなにＵＰするとなれば、
世論もマスコミも 猛反発する と思うのですが、
タバコについては、喫煙者も表立って反対しずらい、
それで標的にされてしまう…
健康のための減煙を図るためと言いつつ、税収確保が本音 ？
喫煙者の皆さん もうここでタバコを止めたらどうですか、
止めるのにお金もなにも要りません、
貴方の 意思 一つです ！
774:774mgさん
08/06/30 19:10:48 NFbaqrVL
どうもタバコ税の論議になると、どのスレも嫌煙家が荒らしに来て混乱するなあ。中川や前原が言っているのは、ただの増税だろ。しかも一般財源となれば、財務官僚のタクシーチケットに消えたり、議員秘書の給料に消えたりしても文句は言えない訳だ。
増税に賛成する国民がいるというのが理解できないんだが。
775:774mgさん
08/06/30 19:28:34 NFbaqrVL
>>765
ついでに中国、韓国、タイあたりのデータもあると助かるんだが・・・あとマリファナの値段も教えて。オーストリアあたりで政府がタダでくれると聞いたんだが記憶違いかな。
776:774mgさん
08/06/30 22:17:49 /QL8pXK/
結論：
たばこ1本＝１０００円
777:774mgさん
08/07/01 00:27:31 R8uJ7Jmj
ふぃ～ばあ！！！
778:774mgさん
08/07/01 00:33:53 R8uJ7Jmj
しまった・・・パチスレではなかったｽﾏｿ。
そして闇タバコが横行し、ＪＴ・タバコ農家・街のタバコ屋が消え、タバコ税の欠損分は消費税に転嫁される。
779:774mgさん
08/07/01 13:11:16 j7G7DJMd
煙草をフィルターのギリギリまで吸うと更に健康に悪いらしいな。
値上げしたら間違えなくギリギリまで吸うようになる。
↓ ↓ ↓
少ない本数で効率よく体を蝕む。
↓ ↓ ↓
税収減に加えて国の医療費増大。
↓ ↓ ↓
ハイ、駄目～。本末転倒！
780:774mgさん
08/07/01 23:50:04 oWRJTSNT
>>779 大丈夫 このまま行けばある程度の金持ち以外は
最低限度の医療しか受けられなくなるから、癌になった貧乏人は
もだえ苦しみながら必要最低限の医療のみで死ぬだけ
医療費かからない
781:774mgさん
08/07/02 01:03:44 7oSmPN3h
ん？喫煙者=癌で死ねる・・・のか？
むしろ適度にストレス発散させている分、嫌煙家の方がストレス性の病気になりそうなもんだが・・・
782:774mgさん
08/07/02 01:20:43 vT/UgaHt
>>781
ココにもそのストレス性の病気の人がよく来るね。
783:774mgさん
08/07/02 01:24:42 1fWhFiVt
俺の遠い友達のアメリカ人はフィルターギリギリというかフィルターも焦げるほど吸ってた
やっぱ高いんだよね。
所で嫌煙が煙草叩こうが説得力無いと思わない？被害妄想し過ぎな気がする。
車で事故に遭わないという保障も電車事故で５体満足助かるという保障もできないだろ。
それらが保障できてキチガイが人殺さない保障もできるなら１０００円でもいいよ
784:金神弁天
08/07/02 01:35:13 ZhSni9K/
たばこ税反対！
785:774mgさん
08/07/02 01:43:16 7oSmPN3h
ところでＪＴってまだ専売なの？独禁法違反ではないの？専売制のものに800％の税金かけちゃう訳？
自主流通タバコはないの？
786:774mgさん
08/07/02 08:40:18 24h0CQXc
>>781 お前馬鹿だなあ。タバコ吸わないやつだってストレスの発散の方法は
いくらでもあるわけで・・今まで吸ってた奴が吸わなくなったらストレスになるの
かも知れないけど、殆ど吸う機会がない人はタバコという選択肢が人生にないから
嫌煙がストレスになりえるわけない
むしろ喫煙者の煙がストレス。喫煙者は人殺し
だから規制しなきゃならない
787:774mgさん
08/07/02 08:45:24 24h0CQXc
正直今までさんざタバコ吸ってきた奴はこれからどうなろうとかまわないんだよ
今子供の奴らがタバコをなるべく吸わないようにするのが目標なわけで
50歳までタバコ吸ったやつはそれから禁煙しても生命予後に差がなくなるって
研究データもある。だから団塊くらいのスモーカーの健康なんて国は
どうこうしようなんて思ってないの。勝手に死んでくれって感じ
今の若い世代を助けるためにタバコを規制するの
788:774mgさん
08/07/02 08:53:33 24h0CQXc
>>783 馬鹿の典型。そりゃタバコ吸わなくても車にはねられて死ぬかもしれない
でも交通事故で死ぬ確率は喫煙、非喫煙でも変わらない（統計上は）
タバコを吸うってことは「死ぬ」確率を上げるだけだから、自分は80歳まで
死のカードを引かない自信があるのなら吸えばいい
非喫煙者の「2008年中に死ぬ確率」が200分の１の時に、
喫煙者は150分の１くらいの確率で死ぬってだけの話。
大した事無い
自分がラッキーな人間だと思うなら吸えばいい
そういう奴に限ってコロッとおっ死ぬ
789:774mgさん
08/07/02 09:04:50 RWFa+pHG
たばこ一箱1000円？馬鹿馬鹿しい。１００００円でも安すぎるぐらいだ。
790:774mgさん
08/07/02 09:24:13 7oSmPN3h
来たな！！！メンヘル共。
喫煙スレまで出場って来て、欲求不満の解消するなよ。
喫煙者=人殺し・・・脅迫神経症ですな。病院に行きなさい。
791:774mgさん
08/07/02 09:53:22 wsci4Bw9
大雑把に、1箱の税以外の値段を100円とし、300円から900円に値上げされた時で考えてみた。
国民がタバコに使うお金が、
変わらなければ勿論、税収はアップだけど （ 2兆4000億 ● → 3兆2000億 △ ） 、
3兆6000億円 から 2兆7000億円 に減ると、税収は変わらない （ 2兆4000億 ● → 2兆4000億 □ ） 。
それ以下だと勿論、税収はダウン。
━━━━━━━━━━━━━━━━
1箱で￥300 … 税金が￥200
120億箱で￥3兆6000億 … 税金が￥2兆4000億 ■
----------------------------------------------
1箱で￥900 … 税金が￥800
030億箱で￥2兆7000億 … 税金が￥2兆4000億 □
040億箱で￥3兆6000億 … 税金が￥3兆2000億 △
792:774mgさん
08/07/02 10:47:22 y1DKzm0q
>>786
他にストレスの発散しようが無かったからタバコに手を出したんじゃないの。
なんかアンタの言ってることは本末転倒というかなんというか、矛盾がある。
ってかなんで嫌煙がこの板に来てんの…気違いの巣窟・たばこ板に帰れよ^^;
793:774mgさん
08/07/02 10:53:58 LGWJ6l2Y
朝鮮玉に100％の税金掛けりゃ良いんだよ年間30兆だぞ
794:774mgさん
08/07/02 10:55:27 LGWJ6l2Y
朝鮮玉に60％の税金掛けりゃ良いんだよ年間30兆円だぞ
795:774mgさん
08/07/02 12:10:31 p41yB90X
>>786
＞喫煙者は人殺し
だったら発言すべきは『値上げ』じゃなく『全廃』だろ？言うだけ君ｗ
796:774mgさん
08/07/02 15:22:49 9s5oyRE7
人殺し行為なのに二十歳すぎたら自由にやっていいと国が認めてるわけねｗ
よっぽど逝かれてるんですね
あータバコうめ
797:774mgさん
08/07/02 16:18:49 1fWhFiVt
普通の人間ならホームセンターで包丁買うのも禁止してるんだがなぁ・・・
そこを無視してタバコを目の敵にするなんてこの世界は相当歪んでるな
798:774mgさん
08/07/02 16:19:54 1fWhFiVt
あ、子供が簡単に凶器を買えるってこと。
799:774mgさん
08/07/02 21:11:48 7oSmPN3h
この国が歪んでるのは、タクシーチケット使いまくりの財務官僚が書いたであろう増税案に、与党のみならず前原ら野党も乗ったこと。
健全な民主主義国家なら、確実に増税反対議員連盟ができて然るべきなのに、それが聞こえて来ないこと。
あと、基礎年金の財源の欠損を確保するための増税なのに、喫煙者が減るかのような妄想を抱いてる嫌煙家がいること。喫煙者がいなくなればタバコ税の欠損分は誰が支払うのだろう？
800:774mgさん
08/07/02 21:19:22 i2cojWLZ
総じて人生は短い。
浪費する事を何故批判するのか。
良く理解出来ない。
一度女を抱いたらこの国は、
税金を取るぞ。
801:774mgさん
08/07/02 22:03:27 24h0CQXc
>>799 ヤニ中毒者はこらえ性のない奴のが多い
どうせやめられっこ無い
食費削ってでもヤニ買うだろ
ニコチン中毒者は馬鹿だから大丈夫
タバコ買い続ける
でも一番の被害者は副流煙で病気になる非喫煙者
喫煙者は加害者
タバコの害が分かったらやめろ
でもやめられないから増税される
足元見透かされ馬鹿にされてる喫煙者。
馬鹿だね
802:774mgさん
08/07/02 22:05:15 24h0CQXc
>>800 すぐそういう極論を持ち出して恥ずかしくないのかね？
頭では喫煙に分がないことは分かってるけど理性の押さえがきかないダメ人間
の典型
馬鹿野郎
803:774mgさん
08/07/02 22:46:37 2OkSUCR9
>>24h0CQXc
まっ、先ずは一服しようや。
804:774mgさん
08/07/02 23:41:08 7oSmPN3h
人殺しの次は加害者か・・・私は自宅か喫煙所で吸うんだが、君はどこで副流煙を吸うんだね？分煙施設が完備していないのは施設管理者の問題。路上喫煙についてはマナーの問題。
嫌煙家にとっては喫煙者が存在すること自体がストレスなんだろうが・・・
いずれにせよ増税とは無関係。増税に反対する板ではなく、タバコ規制を論議する板に書き込むべき。
805:774mgさん
08/07/02 23:47:06 24h0CQXc
>>804 残念ながらお前の仲間はマナーがしっかりしてない奴らが多すぎる
喫煙所ってのは多くが名ばかりで分煙が徹底されてない場合が多い
またレストランなどの分煙も名ばかりの店が多い
囲いで完全に隔離してる店は多くはないはずだ
では聞くが君はマナーの悪い喫煙者を見つけたら同じ愛煙家（馬鹿馬鹿しい表現だ）
として仲間を注意するのか？見てみぬフリだろ
仲間同士で啓蒙活動も出来ない動物にはお上からの締め付け、または規制しかない
806:774mgさん
08/07/02 23:49:56 7oSmPN3h
屁理屈はどこにでもつくさ。
少子化対策のためにコンドーム税を１０００円かけます。堕胎は殺人です。
高齢化対策のため、後期高齢者は原則治療しません、てね。
807:774mgさん
08/07/02 23:59:09 7oSmPN3h
>>805
君は日本語が理解できないのかね。喫煙できない喫煙所があれば、それは施設管理者に苦情を言うのが筋だろう？タバコ規制にしても同じこと。増税とはまったく関係ない。
そしてここはタバコ税を論議する場だ。困った人だね。
808:774mgさん
08/07/02 23:59:43 24h0CQXc
>>806
同じ事二度書かせるなよ、学習能力のない馬鹿野郎
お前にはコピペで十分だ
802 ：774mgさん：2008/07/02(水) 22:05:15 ID:24h0CQXc
>>800 すぐそういう極論を持ち出して恥ずかしくないのかね？
頭では喫煙に分がないことは分かってるけど理性の押さえがきかないダメ人間
の典型
馬鹿野郎
809:774mgさん
08/07/03 00:02:58 kaqxOVR2
>>807 分煙がしっかりしてない施設に「キミ我々愛煙家の肩身が狭くなるから
ちゃんと分煙してくれたまえ」と一度でも言ったことあるのか？
加害者だからそんな気持ちさらさらないよな
そういう心意気が見えないからヤニ食いは疎ましく思われるんだよ
810:774mgさん
08/07/03 00:12:21 kaqxOVR2
>>807 何が日本語を理解しろだ
そのままお前らに返してやる
タバコのパッケージのサイドになんて書いてある？
健康を損なうって書いてないか？
読めないのか？理解できないのか？
何故ニコチンパッチが保険きくか知ってるだろ？
そうしてでも禁煙させたほうが医療財政を悪化させないからだ
喫煙者がどれだけ医療財政を悪化させてるか・・・
1000円でも足りないくらいだ
811:774mgさん
08/07/03 00:17:03 1Ev4+2Ql
>>808
早くも種ギレか。
中川らは原価100円ほどの特定の嗜好品に対して900％の税金を掛けようとしてるの！これが極端(と言うより異常)な政策と言わずして、どんな政策が極端なんだ？
缶チューハイは子どもでも買えるからタバコ並課税で１０００円
メタボ対策のために缶ジュースもタバコ並課税で１０００円
これは異常だろ？
812:774mgさん
08/07/03 00:23:06 kaqxOVR2
>>811 ここ半世紀の研究でタバコの害がより明確になった
こんな原始人の嗜好をいまだに続けてる奴らが悪い
やってる馬鹿馬鹿しさ、根拠の無さは自然災害が恐いから生贄に子供を殺すのと一緒
タバコを吸うとリラックスするのも嘘
21世紀に入ってまだやってる馬鹿は叩き潰されるべき
813:774mgさん
08/07/03 00:23:31 m1Q8jPW6
お前が取り返しつかないアレな人ってのが理解できた
814:774mgさん
08/07/03 00:24:48 kaqxOVR2
>>813 日本語としておかしい
815:774mgさん
08/07/03 00:29:46 1Ev4+2Ql
>>809
どうして他人にばかり頼ろうとするかな？他人に言ってもらうことを期待する前に、たまには自分で言ったらいいじゃん。バカじゃねえの。
二言目には被害者だ、被害者だってこんなとこまでわざわざ出てきて被害者ヅラしてんじゃねえよ。カス！
816:774mgさん
08/07/03 00:29:55 kaqxOVR2
>>811 ほぼタバコでしかならないと考えられる病気が多すぎるの
メタボは卵もバターもチョコレートもガムも何でもなるだろ？
それらを規制するわけには行かない。
またジュースも適量を飲めば殆どの人はメタボにならない
タバコは例え一日5本でも確実に身体を蝕むことが実験で証明されてる
容量に依存しないタバコは本来1本でも吸わないほうがいいのだ
だから規制、根絶の対象になる
くだらないこと言うな
817:774mgさん
08/07/03 00:47:53 kaqxOVR2
自制心を持って、タバコをやめれる奴はなかなか居ない
マナー違反のタバコのみも多い
こういう動物はどうするか？
鞭で叩く、檻で囲う、えさを与えない・・これしかない
社会で制裁を与えるしかないのだ
その第一歩が値上げだ。これでどれだけふるい落とせるかは分からないが
実験する価値はある。動物相手だ、心は痛まない
お休み無能な喫煙者諸君
キミ達は朝起きても何も変わらない猿だ
818:774mgさん
08/07/03 00:56:30 JGP8S0UJ
テメェーラ！
下記スレに記念パピコしろよな
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
サンクス！
819:774mgさん
08/07/03 01:12:29 HQhB6gGb
ココはネット上ではあるが愛煙家の集うところ。
そんな所にわざわざ訪れて苦言を呈しているという事は…
実社会においても喫煙者の傍にわざわざ近づいてきて過剰に煙たがる姿が容易に想像できる。
分煙も副流煙もないな。
820:774mgさん
08/07/03 01:43:35 5emsuz7C
>>816
タバコだけが原因と言われてる病気なんてタバコを飲み込んだ時のニコチン中毒以外は存在しないんだが…
821:774mgさん
08/07/03 02:35:56 1Ev4+2Ql
たばこ板の偏見に満ちた情報を鵜呑みにしかできない、真性のバカだな。
矛盾を突かれるとわめきちらして、うやむやにする。質の悪い手合いだ。
スルー推奨。２度と目覚めなくていいよ。
822:774mgさん
08/07/03 09:15:07 87GqtxXV
つーか 早く値上げしてくれないかね一気に千円！
823:774mgさん
08/07/03 17:21:10 HVobqnej
>>819
そんな感じですな。
とりあえずタバコは値下げしろ。
タバコも2重で税とってるんじゃなかったっけ？
824:774mgさん
08/07/03 19:50:23 1Ev4+2Ql
とりあえず国鉄清算事業団への寄付はしたくない。当然ＪＲが負担すべき債務であって、ＪＲは規定の料金を国会議員から取ればよろしい。
グリーン車に乗り放題の議員ｾﾝｾ-から、国鉄を買い叩いたＪＲが全面禁煙とは片腹痛い。
825:774mgさん
08/07/03 21:24:17 kaqxOVR2
>>824 全面禁煙になって無いじゃん
関西の特急や新幹線の一部はいまだに喫煙車あるだろ
喫煙の指定しか取れなくて仕方なく乗るときの辛さ・・
さらに許せないのは（家族で）禁煙車に乗っておきながらタバコ吸うときだけ
喫煙車に来て吸ってる馬鹿。
人の気持ちなんて考えない奴らなんだよね
これは新聞の投書欄にも載ってたわ。ふざけんなって誰もが思うんだね
タバコ1000円にしてJRにヤニ部屋見たいの造ってもらうのもいいんじゃないの
826:774mgさん
08/07/03 21:56:52 m1Q8jPW6
国鉄はたばこ税使ってるからな。というかほぼたばこ税
827:774mgさん
08/07/03 22:47:49 ctEvFqRB
たばこ1箱＝１０００円は、今や常識。
828:774mgさん
08/07/03 22:50:16 GA2DZkuP
>>827
へー、そうなんだー
で、誰の常識？
829:774mgさん
08/07/03 23:03:53 1Ev4+2Ql
>>827の常識は
世間の非常識
830:774mgさん
08/07/03 23:34:07 kaqxOVR2
>>829 1000円には国民の7割賛成だろ
お前らが非常識
831:774mgさん
08/07/04 00:48:20 PZmCOzh0
>>830
ソースよろ^^
832:774mgさん
08/07/04 00:59:09 JV/lAFQW
>>830
世界的に見れば大衆が吸うタバコが1000円なのは高いんだけどそこんとこはどうなの？日本は非常識なんじゃない？
そもそも常識とか非常識言いだす奴の主張は八割方主観的に決定した結論に客観的根拠を後付けした物。
ネットで常識非常識と言いだす人間の主張なんて信用に足りない。
それと国民の多数が賛成しているから増税しても良いってのは非常に危険で浅はかな発想だよね。
消費税もなくして良い、所得税も撤廃、だけど社会保障は整えろって主張が通るわ。
833:774mgさん
08/07/04 01:27:06 XLurIwPv
>>832
同感。
欧米とは税体系もまったく違う。消費税20％はあたりまえ。そのかわり旧社会主義国では、医療費も教育費も全額国庫負担。
アメリカでは健康保険に入っていない人は病院から放り出される。
タバコの値段を欧米並に、とは聞こえがいいが、特定の嗜好品の税率を800％にするのはやはり異常。
834:774mgさん
08/07/04 01:44:11 8ehvkm7c
>>832 民主主義国家なんだからある程度多数決で決めるしかないでしょ
表面的で浅はかな決定かもしれないけど多数派の意見を採用することで
面目を保っているのだから
タバコは生活必需品じゃないから税率が高くても仕方ない
嗜好品てのは無くてもいいものでしょ
>>833 旧社会主義国出さないでよ。ロシアじゃタバコが一番手っ取り早い
チップ、お礼、賄賂になってたほどタバコは一般庶民には高価なものだよ
835:774mgさん
08/07/04 01:47:31 8ehvkm7c
>>833 消費税も高く医療費も高くタバコも高い国のが多いんじゃない？
一般先進国ではそうでしょ
日本が環境、健康でリーダーシップを発揮するためにはさらにガツンとタバコ撲滅しなきゃ
低いレベルでウダウダ言うな
>>832 日本の物価から言ったら1000円は高くない
836:774mgさん
08/07/04 07:52:53 XLurIwPv
>>835
現在税率100％を越えてるんだから、他の嗜好品と比べても充分高いでしょ。
タバコを値上げしたら国民が健康になるという妄想は中川と同じレベル。世界最長寿の国がこれ以上健康になってどうしようというの？そして高齢者ほど喫煙率が高いんだから、後期高齢者医療制度と同様ただの老人イジメ。
837:774mgさん
08/07/04 09:23:21 oxyts5JZ
>>835
＞タバコ撲滅しなきゃ
おためごかしはよせよw
これが本音だろ？
この時期に「定価で三倍」などという法外な値上げが
「煙草なら許される」理由なんざ無いよ。
838:774mgさん
08/07/04 11:13:15 YEDbN08b
酒も生活必需品じゃないから税率が高くしてほしいなぁ。
嗜好品てのは無くてもいいものだしね。
酒を撲滅してくれれば日本はずいぶん平和で健康な国になると思うなぁ。
839:774mgさん
08/07/04 11:42:36 TRVSqDMn
フムフム 確かにタバコは高齢者の数少ない楽しみでも有るね
私がイギリスに居た時 日本のタバコは千円ちょっと
英のタバコは900円位だった ほとんどの日本人は高くて禁煙していたね
840:774mgさん
08/07/04 12:19:47 8ehvkm7c
>>839 それはどうかな？長年吸ってきたから機会的に習慣的に何の気なく
手を伸ばしてるだけなんじゃない？
値段を上げることでそれを断ち切ることが出来る
1000円になっても禁煙できない奴は絶対ある程度いる
やってみればいい。税収上がれば儲けモノ。減ることは無い
>>838 そうですね。酒ももっと税率上げるべきだと思います
第三のビールやチューハイなんてジュースと変わらない値段で売られてる
これはいかがなものかと
841:774mgさん
08/07/04 12:33:00 8ehvkm7c
>>836 高齢者いじめってのは全く言いがかりですね
何でもいいからそれらしいこと言って言いがかりをつけてるだけですね。
今一番お金持ってるのは日本の高齢者ですよ
1000兆円の預貯金がある人たちです
マスコミに惑わされて高齢者＝貧乏、弱者などと思わないように
80歳になったら90歳まで生きたいと思うのが人間です。
これ以上健康になる必要無いなどというのは若い方の驕りですよ
実際年を取れば分かります
また健康に長生きしなきゃ意味がありません
肺気腫になって酸素ボンベ抱えて生きてても辛いでしょ
そうしないためにタバコを無くさなくてはいけません
842:774mgさん
08/07/04 12:46:54 XAWvQgxC
このスレみながら一服・・・
粘着嫌煙にも一腹盛ってあげたい気分になるぜ。
とりあえずたばこの値段下げろや。
843:774mgさん
08/07/04 12:56:43 8ehvkm7c
>>842 タバコをやめたら美味しい空気が吸いたくなって、バードウオッチング
が趣味になったと言う知人がいます
タバコをやめれば代わりの新しい趣味なり生きがいが見つかるものです
人生「これ」しかないなどということはありません
タバコを1000円に
これは是非公約にすべきです
幸い自民も民主もこれには賛成の議員さんが多いみたいでホッとしました
844:774mgさん
08/07/04 13:14:29 TRVSqDMn
>>840 ん？長年吸っているから習慣は当たり前でしょ
高齢者に成ってから止めたいと思う人は少ないでしょう
私の父は臨床状態で自分の命が燃え尽きる最後迄
私の気配を感じると二本指を私に突き出していたもんだ
その父が「人の価値とタバコの価値は煙りに成らないと分からない」と禁煙者の私に言っていた(^-^)
845:774mgさん
08/07/04 14:16:10 oxyts5JZ
>>843
煙草値上げによって税収が維持出来ても、煙草の売り上げは下がる。
それで確実に困るのは煙草に関わって商売をしている人なんだが、
そこに発生するマイナスの経済効果についてはどうお考えかな？
846:774mgさん
08/07/04 14:54:04 8ehvkm7c
>>845 貴方みたいな難癖をつけるのがスモーカーの多数派とは思いたくありませんが・・・
タバコで生計を立ててる人が居るから政策を変えられないというのはあまりに本末転倒です
開業医の収入が減るから医療制度改革できない、土建屋が困るから道路行政を変えられない、
農家が困るから保護貿易を続ける・・・・と言ってるのと一緒。
時代の流れです。JTだって希望退職者が続出し新たな職を探しているじゃないですか
何故国におんぶに抱っこで死ぬまで保護を求めるのですか？
タバコが減っても別のところにお金を使う可能性があるでしょ。
ニコチンパッチを売ってる薬局は増収でしょう。
町のタバコ屋の収入が減っても隣の薬局が儲かれば国としてはかまいません
長い目で見ればタバコを根絶するメリットのが大きいです
短いタームで部分部分だけ見て難癖つけないように
847:774mgさん
08/07/04 15:03:44 8ehvkm7c
>>845 タバコを買わなくなったから本を買おう、DVDを買おう、映画に行こう
スポーツを始めようとなれば潤う職種が沢山あるわけです
タバコ根絶の流れはここ10年以上主流となっています
今まで考える時間はたくさんあったはずです。
タバコの売り上げに頼らない生き方を模索しなかった人にも落ち度はあります
しかしこらえ性の無い喫煙者が絶滅はしないでしょうから、飢え死にしない程度の
タバコの売り上げはあると思いますよ
848:774mgさん
08/07/04 15:16:54 8ehvkm7c
小麦が高くなってパン屋は大変かもしれません
しかしおにぎりやは売り上げがアップしてます。
ふりかけやお茶漬けメーカーの丸み屋や永谷園は売り上げアップです
時代によって波があるのは当たり前です。
849:774mgさん
08/07/04 15:17:49 UMzRU1J0
>>847
タスポ導入程度で廃業してる小売店もあるんだが？
850:774mgさん
08/07/04 16:37:52 oxyts5JZ
>>846
難癖と取られるのは心外だが。
小麦価格の高騰は、政府が値上げをしている訳じゃないだろう？
同列に語って良い問題ではないよ。
単純に、「政府の税政策によって直接的に職を失う人が居る」という事実は問題では無いのか？
煙草で生計を立てている人が居るから～本末転倒だ、というが、
そこで「本末転倒」という言葉を使った場合、
「煙草にかかわる業種を潰す為に増税します」って意味になるが、それで良いのか？
国民の生活を守るのが国家、政府の義務だろう。
851:774mgさん
08/07/04 16:46:27 TRVSqDMn
>>850 君やっぱり難癖だよ、或いは偏りとも言う
852:774mgさん
08/07/04 16:58:21 oxyts5JZ
>>851
つまり俺の意見に道理は無い、と？
至極当たり前の話をしているつもりなんだが。
簡単に言うとだな、
「税収が確保出来れば何でも許される、という訳じゃないんじゃないの？」
って話なんだが、難癖か？
853:774mgさん
08/07/04 17:55:01 8ehvkm7c
>>850 一つ分かり易い例を出せばそれに噛み付くのは難癖でしょう
小麦の話は上がるものがあれば下がるものも必ずあって上手く調和が取れてることを
言うつもりだったのですが。
貴方に釣られて話がそれますが小麦も基本的に政府が値段を調整してます
政府の努力によっては安くすることも出来ますが今の水準でもかまわない
という判断があってこの値段になってます。
何度も書きますがタバコ市場の縮小は10年以上前から予想されていました
職業選択の自由があるわが国でタバコ小売しか出来ない人は居ません
何度も書きますが他の仕事を模索する時間はあったはずです
854:774mgさん
08/07/04 18:01:04 YEDbN08b
>>846
>>851
難癖ではないだろう？？たばこを生業としている人達にしてみれば死活
問題なんだからさ。
長年たばこを売ってる煙草屋のおばあちゃんが政府の政策に対して
「なんとかならんもんかのう・・」と主張したらそれは『難癖』になるわけ
ですかい？時代についてこれないあんたにも責任があるんだよ・・と一蹴
しておしまいですかい？
それとも、自分の主張に沿わないものは『難癖』と一段見下して言ってみた
いお年頃なのですかな？
855:774mgさん
08/07/04 18:11:16 8ehvkm7c
>>852 貴方はすぐに極論に飛躍するきらいがありますね
どんな政策をとっても、または取らなくてもそれによって被害を受ける人は居ます
私の感覚ではタバコの値上げで一家心中をする人はゼロではないかもしれません
しかし数千人数万人レベルで居るとも思えません
一人の落伍者も出さない政策決定はありません。
タバコの値上げで救われる人ははるかに多いのです
全ての人が満足出来る決定はありません。おおむねの人がまあまあよしとする
ことを実践するのが現実の民主主義です
タバコが売れなくて生活できない、他の仕事も出来ない、やれない人には
生活保護があります。
856:774mgさん
08/07/04 18:12:37 oxyts5JZ
>>853
頼むから、良く読んでくれよ…
良いか、市場が縮小化したり、価格が高騰したりして廃業するのは確かに仕方ないさね。
だが、この場合は価格が高騰するんじゃない。市場が縮小する訳じゃない。
価格を高騰「させて」市場を縮小「させる」行為なんだよ。
良いかい、卵でも塩でも酒でも何でも良いさ、
「年明けから税金上げて定価三倍にします」ってのは許される物じゃないだろう。
煙草なら許されるのか？
いきなり「定価三倍」を持ち出して、小売店や業者が潰れたら、それは潰れた方が悪いのか？
物価高騰や就業に関わる諸問題が取り沙汰される今、それを加速させる行為ではないのか？
正直、税収入の点でも増えるかどうか怪しいと思うんだけどな。
打撃を受けるのはJTと小売店だけじゃないんだよ？
857:774mgさん
08/07/04 18:19:33 ldydEfDZ
ん
858:774mgさん
08/07/04 18:29:47 hEKK/F9c
とりあえず、煙草でも吸って落ち着けｗ
859:774mgさん
08/07/04 18:47:06 o6YMT9rD
飲み会でタバコが吸えない、いらいらする、喧嘩にが始まる。
860:774mgさん
08/07/04 18:48:15 oxyts5JZ
>>858
(=´Д｀)y- すまん火を貸してくれ
861:774mgさん
08/07/04 19:06:31 8ehvkm7c
>>856 塩は人間の生命活動維持に無くてはならないものです
だから専売公社が管理しています。この価格をもてあそぶのは許せません
卵も塩よりは劣りますが赤ちゃんから老人まで比較的簡便に蛋白
の補給が出来ます
タバコは全く違います。
同列に並べて論じるのは難癖です
タバコを吸わなくても死にません
塩が無くては死にます
卵を食べれば生命活動を維持できます
タバコを吸っても生命活動を維持できません
862:774mgさん
08/07/04 19:14:42 8ehvkm7c
>>856消費税論議をする時に贅沢品の税率をあげるべきだと言う人が多いです
ブランドのバッグには消費税２０，３０％を課すべきと言うことです
生活必需品でないタバコもバッグも高税率は当たり前です。
シャネルの店員が失業するから税率を上げないというばかげたことはしないはずです
さらに言うとタバコはブランドバックより罪な存在です
バックは医療財政を悪化させないし、個人の健康も損ないません
しかしタバコは違います。
ここ数十年の研究でタバコの害が明確化しました
人類は新たな知識を得たのです。もはや好き勝手にタバコを吸う時代ではありません
863:774mgさん
08/07/04 19:23:08 8ehvkm7c
では何故タバコを廃止しないのか。
それはニコチン中毒といえる人を徐々に減らすのがタバコ撲滅の第一段階なのです
数十年吸った人はもう手の施しようがありません。
あきらめ見捨てられた世代です。しかしこんな世代をこれ以上作ってはいけません
今の若い世代の、もっと言えば子供達をタバコから遠ざける必要があります
そのためには価格的に買えないという状況を作り出すのが合理的です
実際若い世代の喫煙率は下がっています
更なる引き締めには更なる締め付けが必要です
864:774mgさん
08/07/04 19:30:44 8ehvkm7c
また受動喫煙を減らすのもタバコの値段を上げるのが効果的です
旦那さんがスモーカーだと子供や奥さんは数十年間受動喫煙の危機に晒されます
ベランダに行って吸ってくれる旦那ばかりではありません
こういう人達を制御するにはタバコを買えなくするしかありません
他に方法があるかもしれませんが値段を上げるのが「合理的」なのです
865:774mgさん
08/07/04 20:41:53 XLurIwPv
>>861->>864
大作拝見しました。いくつか質問があるのですが・・・
①タバコは健康に悪い。医療費増大につながる・・・塩を摂りすぎたら高血圧になる。卵を摂りすぎたらメタボになる。砂糖を摂りすぎたら糖尿になる。アルコールを摂りすぎたら・・・だから増税してもよい、とも読めますが如何？
②タバコは現在100％以上の課税をされていますが、これを800％に上げるにあたり、他の嗜好品との比較して税の公平性という観点から如何お考えですか？
③アルコール依存性によるＤＶが社会問題となっていますが、受動喫煙の絶対量が減るとしても、ＤＶの危険性が強まるのではないですか？
866:774mgさん
08/07/04 20:44:08 oxyts5JZ
〃∩ ∧＿_∧
⊂⌒(´･ω･`) ﾊｲﾊｲ難癖難癖
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
たばこも専売公社だったんだけどね
867:774mgさん
08/07/04 20:54:36 8ehvkm7c
③タバコとは直接関係の無い別問題です。
①過ぎたるは及ばざるが如し。この言葉を知ってますか？
何でも取りすぎれば害になります。極論を言わないように。
酒も少量なら百薬の長と言われ冠血管系の疾患を減少させます。
しかしタバコだけは1本でも吸った時点で害です
受動喫煙の害も忘れてはいけません。
卵を一日10個食べてる同僚と同じ部屋に居ても自分は何ら健康被害はありません
タバコは吸わない他人に危害を及ぼす唯一の嗜好品です。
②懲罰的課税と解釈すれば納得できます
課税強化することで喫煙者の暴走を強制停止させることが出来ます
868:774mgさん
08/07/04 21:03:23 oxyts5JZ
自分と意を異にするものはみ～んな難癖か極論なんでしょ。
煙草の副流煙は健康被害だけど、飲酒から来る交通事故や障害事件は難癖かな？
喫煙＝悪だものね。
ところで
喫煙者の暴走って何？
869:774mgさん
08/07/04 21:04:13 8ehvkm7c
スモーカーの多くは論理とは無関係にタバコを吸っています
これを強制的にやめさせるのは相当大規模なリハビリ施設やプログラムが必要です
しかしその余裕はありませんし実現不可です
3000万の喫煙者を2000万に出来たら国策の勝利です
それももっとも低コストで確実に行うのは値上げです
数千万人を相手に何かをする時に重要視されるのは合理性のみです
870:774mgさん
08/07/04 21:07:53 XLurIwPv
④喫煙者を配偶者に選んだのは自己責任の範疇ではないですか？
⑤(国家による)引き締め・締め付け、これをファシズムと呼ぶのではないですか？
⑥例示された諸問題が増税により解決されるとは思えず、むしろ闇タバコにいったり、借金してでも吸う人はいるのではないですか？
871:774mgさん
08/07/04 21:08:02 8ehvkm7c
>>869 それは難癖の極地ですね
飲酒して運転するのは禁じられています。
個人の問題です。車が悪いわけでもガソリンが悪いわけでもありません
そのような運転をする人間が悪いのです。そのような行為をする人間を罰すれば
問題解決です。
タバコはタバコ自体が悪いのです。タバコの存在自体が今の社会には
あってはならないのです。だからタバコを撲滅するのです。
これは大きな違いです。
872:774mgさん
08/07/04 21:13:08 XLurIwPv
⑦そもそも、個人の嗜好について、国家が課税によりこれをコントロールすることが概念的にも歴史的にも成功すると本気でお考えですか？
個人的には辞めるのも辞めないのも「個人の自由」というのが、戦後民主主義の最低限のマナーだと考えますが。
873:774mgさん
08/07/04 21:17:21 8ehvkm7c
>>870
④一般的に結婚は副流煙で死ぬことまで想定して行うものではありません。
結婚した後配偶者を守るものが無いのは問題です。
また子供は親を選べません。
⑤締め付けによって利益をうる人のが多いと今の国民は考えています。
タバコ根絶は世の流れです。
世界には奴隷制度を求める人が一部に居ますが現代社会では認められません。
奴隷禁止の締め付けをしてもファシズムではありません。
⑥そのような人が一人も居ないとはいえません。しかしそれは警察、司法機関が
摘発処罰すればいいだけです。銀行強盗が出るからお金を発行しないのは馬鹿げてる
のと一緒です
874:774mgさん
08/07/04 21:20:47 8ehvkm7c
>>872 他人を害する個人嗜好は認められません。
タバコを吸うとリラックスするのは人を殴ると気分が晴れるといっているのと一緒です
また倫理面にも問題があります
私は少女が好きだから少女と性行為をしたいと言うのが認められないのと一緒です
875:774mgさん
08/07/04 21:22:27 XLurIwPv
懲罰的課税ってなんですか？
3000万人の不満足の上に国家が成り立つと？国家がすることは全て正義とお考えのようですね・・・
876:774mgさん
08/07/04 21:33:09 8ehvkm7c
>>868 暴走とはこの期に及んでタバコを吸う反社会的、非人道行為そのものです
>>875 タバコによる国家損失は計り知れないと言われています
仕事中のタバコタイムは職場放棄です。タバコを吸わない人との間に
差別が生まれています。また清掃、医療など吸わない人以上に
経費を使って国家財政を貶めています。
灰皿を置くスペース、喫煙所なども占有しているため国有地私有地も占拠しています
これらに対する懲罰です
877:774mgさん
08/07/04 21:34:16 oxyts5JZ
本当に難癖つけたら何と答えるか試してみたが、難癖の極地と来たかw
煙草を悪とする根拠は何か聞いたら答えてくれるかな？
あと
極地ではなく極致なw
878:774mgさん
08/07/04 22:16:23 Is7wdsGf
まっ、あれだ。
20時間も2ちゃんねるに張り付いて屁の理屈を捏ね繰り回すのも余り健康的とは思えないね。
879:774mgさん
08/07/04 23:01:23 XLurIwPv
ま、喫煙スレに難癖つけてくる嫌煙家は北極に探検に行くようなもの・・・ってことで。
考えたんだが、懲罰って「行為」に対して行うものであり、タバコへの課税は「物品」に対して行うものだから、日本語としておかしいんだよね。
880:774mgさん
08/07/04 23:28:37 XLurIwPv
あと嫌煙的増税賛成論者は、基本的に喫煙が悪なわけだ。でも課税するってことは喫煙の権利を認めざるを得ない。そこで論理破綻を起こす。
嫌煙家なら嫌煙家らしく「喫煙禁止」ないし「禁煙場所での喫煙厳罰化」でおしたらいいのに、政治家のプロパガンダに煽られるからおかしなことになる。
この論理だと
ユダヤ人は悪だ
→だから根絶すべきだ
→みんなそう言っている
と言うことになりかねない。
881:774mgさん
08/07/05 19:42:14 4yWU1K8+
たばこ1箱＝１０００円は、今や常識。
882:774mgさん
08/07/05 20:09:44 OZV9TDEu
中国様、もしくはチョン業界からの闇タバコが流通するだけだろ。
もちろん、日本政府はビビッてスルー。
883:774mgさん
08/07/05 21:20:45 bXpTGgoG
税収は上がらず、ＪＴは倒産、筆頭株主の日本国政府はその損失を何で埋めるんだろう？
884:774mgさん
08/07/05 21:54:04 4yWU1K8+
深くお詫び申し上げます
885:774mgさん
08/07/05 21:54:58 ydr1EwT7
>>883
小売店、自販機業者、灰皿やホルダーなど各種喫煙具メーカーなんかも大打撃さね。
886:774mgさん
08/07/05 21:54:59 JoAKbZs2
国民今の４倍の税金、うまい棒に50円の消費税
とかと思う。
887:774mgさん
08/07/05 22:07:58 +PGT0mI5
日本もシンガポ－ルみたいになるね。超管理社会。シンガポ－ルがいい国か悪い国かは分からないけれど、あの国に文化的な物はないね。つまんない国。健康、清潔も行き過ぎると日本人は植物みたいになるんじゃないか。
888:774mgさん
08/07/05 23:26:22 ydr1EwT7
たばこに限らず「先進国で日本だけが云々」という主張をする人が居るが
他の先進国と同じにポルノを解禁しろって人は居ないなw
889:774mgさん
08/07/06 00:40:01 vgnX1TPo
ただの西洋コンプレックスでしょ。
自分の頭で考えていないから「横並び」とでしか理由付けができない。
890:774mgさん
08/07/06 00:43:15 va5iHpW9
ハイ、ハーイ！！無修正ポルノ解禁賛成でーす！
まっ、女性有権者の顔色窺ってなかなか切り出せないんだろうけどね。
実現すれば取り敢えず裏DVD屋の一掃は断言出来る。(炉利・海賊版除く)
こう云うのこそ解禁して課税…取れるもんなら取ってみろ！
891:774mgさん
08/07/06 02:18:27 RYXivB+Y
つーか無修正ポルノはネットで見放題だから、解禁の意味無いな。
892:774mgさん
08/07/06 02:56:43 1S6uxj6x
おいおいなんだたった千円ぽっちかよ
もっと税金かけんかい！ボケカス
893:774mgさん
08/07/06 07:26:01 /NDnDG7B
↑見たいな奴を世間知らずのピーターパンオタクってんだな。
894:774mgさん
08/07/06 07:26:34 DQApAkEG
巷の1000円賛成派というのは、頭が悪いか柄が悪いのしか居ないのかw
895:774mgさん
08/07/06 07:53:48 vgnX1TPo
頭が悪くて柄も悪い。まあ何も言わない非喫煙者は普通だろうが、わざわざ喫煙スレにカキコむような犬猿は、ケンカ売りに来てるようなもんだから。
896:774mgさん
08/07/06 11:58:33 1S6uxj6x
まぁ、たった千円上がったくらいでお前らはこんなちっぽけな板で悪態ついてりゃいいさｗ
どのみち喫煙者の居場所がなくなる
こちらとしては遅すぎだとは思うが
一日中辺り構わず毒を撒き散らすたばこなんて酒より悪い
897:774mgさん
08/07/06 12:37:02 ZfGWWxFD
_,..-―-:..、 ^^
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::∧.....∧
::::::::: （ ::;;;;;;;;:） そろそろお家にかえろうか
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, たばこ板
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' , URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
898:774mgさん
08/07/06 12:53:23 1S6uxj6x
>>895
犬猿ねぇ…
ならば喫煙者は害虫ゴキブリってとこか
人間に害をなす害虫は叩きつぶされ駆除される運命
居場所がなくなるのは当然とあきらめろな
899:774mgさん
08/07/06 13:36:14 UL2eTZN/
>>896
えっとぉ…上がるのは700円ぐらいなんだけどなー。
900:774mgさん
08/07/06 15:03:28 8nQV0tCa
僕はタバコ吸うけど環境にも健康にも悪いことしてるから後ろめたい気持ちで
一杯だよ
だからせめて税金多く払うことで世間様から見逃してもらおうと思ってる
罰金刑みたいなものだと思う
医者で喫煙者の人に診察されてしまったんだけど、貧血やらリンパ
を見るときに顔触られたんだけど、手のくささにびっくりした。
しかも目が痛くなった。あー喫煙者って気が付かないうちに
人様を傷つけてるんだなって反省した
１０００円はきついけど仕方ないと思う
掃除にでも環境対策にでも使ってください
901:774mgさん
08/07/06 16:06:37 vgnX1TPo
>>900
捏造乙。
医者は触診する時は必ず手を消毒するから、それは消毒液の臭いだお
902:774mgさん
08/07/06 17:43:56 jgXaRr9E
>>900
創価乙(笑)
無能政府やらマスゴミのせいで喫煙者が無意味に肩身狭くなるなぁ・・・
903:774mgさん
08/07/06 18:00:24 8nQV0tCa
>>901 そんなお行儀のいい医者ばかりじゃないでしょ
いい加減な医者はいまだに眼瞼、眼球結膜見るぐらいじゃいちいち消毒しないよ
ちなみに息も臭かったです
診察前にうがいもしてくれるんですか？
904:774mgさん
08/07/06 18:21:36 DQApAkEG
なんつーかさ
句読点の使い方が妙なのはデフォなのな。
喫煙者を騙る様な猿知恵を繰る前に、やるべき事があるんじゃないの？
905:774mgさん
08/07/06 18:43:38 EtqdVvl3
>>900
会った奴の手が臭かった、息が臭かったから全国で廃止？
そりゃ大変だったなぁ。手が臭い奴なんて生きる価値も無いよな。
人を不快を与える人間は、生存権を与えるべきではないよな。
もちろん、鏡見て、そこに映る不快な物体も存在すべきで無いよな。
公衆環境を第一に考える>>900なら、害のある遺伝子を持った子を産む前に、
やるべき事は言わないでも分かるよな。
906:774mgさん
08/07/06 19:19:33 8nQV0tCa
いやあホントに喫煙者なんだけどね
人様に触れる機会のある喫煙者はそれなりに気をつけるべきでしょ
それが出来ない奴が多いからこんなに迫害されるんだと思う
僕から見ても許せない喫煙者が多すぎる
同じタバコのみとして恥ずかしくなる
もっとマナーをもって行動してたらここまで叩かれなかったと思う
反省すべきだよな・・・
907:774mgさん
08/07/06 21:51:19 vgnX1TPo
>>906
マナーっていうのは「行為」だから、守らない人には罰金と言うなら理解できる。
増税とは話が全く別。
一部の嫌煙家はマナーを守ったくらいじゃ許してくれそうもないなあ。なんたって「臭いから氏ね」ってレベルなんだから。
908:774mgさん
08/07/06 22:21:47 XBChTgWz
たばこ1箱＝１０００円は、今や常識
909:774mgさん
08/07/06 22:25:45 vgnX1TPo
>>908
キミの常識は皆の非常識
910:774mgさん
08/07/06 23:10:08 2u3iwyuy
>>908
そういう西欧諸国が1000円だから日本もそうしようっていう安易な考えで増税してみろ。
責任とれんのかって。
911:774mgさん
08/07/06 23:42:45 t98Wwk4V
イギリスのたばこ、税抜きだったら６００円ぐらい
そもそもの値段が高いのね、そして物価も違う
聞いた話によると喫茶店でパンとコーヒー飲んだら千円とられる物価なんだと
マクドナルドで腹一杯食べても千円しない日本とはまるで別の物価水準
イギリスもＮＹも千円だからとか無謀すぎる、だからって５００円なら
いいだろというのも悪。たばこは嗜好品だからそもそもコーヒーやお茶と同じ分類
お茶やコーヒーは無税なのに、たばこだけ集中的に増税するのは道理に反する
912:774mgさん
08/07/07 00:13:03 F1t+rPql
ＮＹはタバコ嫌ってるけどメンフィスじゃ好まれてるしね。
913:774mgさん
08/07/07 00:18:37 2SWmgCbQ
>>911 残念ながら喫煙者達もその理屈には首を傾げるんだけどね
嗜好品て分類自体がおかしいと思う
昔の流れで嗜好品て言ってるけどお茶は小学生でも買えるけどタバコは
年齢制限がある。そうなってる以上単なる嗜好品では済まされない
もう国民感情的に今のままの価格では済まされない
空気が読めてないのは喫煙者ばかりか・・・
914:774mgさん
08/07/07 00:20:06 yQUYS6hd
>>911
ＦＣＴＣ条約第６条で値上げが決まっています。だいたい、１箱＝時給ぐらいが妥当な値段でしょう。
915:774mgさん
08/07/07 00:24:36 2SWmgCbQ
少なくとも公共施設レストランでの全面禁煙はヨーロッパの流れでしょ
パブまで禁煙させようとしてる国もある
南米の未開の人種じゃないんだから節度ある国際感覚が必要
増税分で喫煙スペースが少しでも増えればいいって考えるのが精一杯
あと１０００円も払ってるんだから仕方ない吸わせてやるかって
慈悲を乞うのが空気の読める喫煙者の姿とあきらめてる
916:774mgさん
08/07/07 00:29:50 DZ3EilvS
>>913
？？？年齢制限と税金は関係ないでしょ。
コンビニ行ったらエロ本が置いてあるし、自販機のチューハイに至っては「お茶よりも安い」のだから。
917:774mgさん
08/07/07 00:34:15 2SWmgCbQ
>>916 たばこはタバコ税っていう独立したものなんだから
どんな勝手な税率つけられても基本的に文句は言えないんじゃないの？
ここまで悪者になった時点で虐めの様な税金をかけら運命なのかも
生活必需品で無い上に害悪とみなす人が多いから国にとっては都合がいいよね
アジア諸国から困った時に叩ける日本みたいな存在
918:774mgさん
08/07/07 00:39:56 DZ3EilvS
>>910
責任とる気はさらさらないでしょ。そもそも支払うつもりがない人達だから。
特定の税源に依存した財政は、硬直的であり脆弱である。道路特定財源に充てられているガソリンの暫定税が良い事例。先の混乱を一般財源でやろうと言うのだから、もう無茶苦茶。
919:774mgさん
08/07/07 00:51:11 2SWmgCbQ
税の不公平感を言っても仕方ないよ。最新の世論調査でも喫煙者の2割は
1000円を容認してるんだもの。
タバコ税はスケープゴートなんだよ・・
外国には訳分からない税金結構ある。
シンガポールなんて自動車を所有してるだけで凄まじい税金取られるし・・・
タバコが楽しみで趣味だから自室で味わって吸うのが一番だと思う。
数吸っても仕方ないし。
僕は仕事場が敷地ごと禁煙でどんなに頑張っても一日1箱なんて吸えないよ。
大好きなワインを駅のホームでラッパ飲みしないのと一緒で味わって少量吸えればいい
「家まで我慢できない＝中毒症状を呈してる」ってことでタバコは特殊なものってことに
誤解されてしまう
920:774mgさん
08/07/07 00:55:44 StFhv7xO
なあ、千円になってもコンビニに置いてくれるのか？
売れないからヤメってなって
ｼｶﾞｰみたいに専門店行くことになるんかなあ。
921:774mgさん
08/07/07 01:03:48 DZ3EilvS
>>917
民主主義ってのは個人一人ひとりが思っていることを口に出し、基本的に他人から強制されないものだと考えていたが間違い？
害悪なら「禁止」にすべきで増税とは無関係と言うより、背反するよ。マリファナに課税するなら、使用するのも合法ってことでしょ。
922:774mgさん
08/07/07 01:05:34 2SWmgCbQ
>>920 大丈夫でしょ。一日何人出すか分からないクロネコメール便や
FAXサービス、通販の受け取りなんかもやってくれてるんだから
今日もコンビニにはタスポ持ってない爺さんがコンビニに迷い込んでたぞ
勝手にレジに裏のタバコケースに手を突っ込んで店員に怒られてた
タバコ買いに来てコーヒーも買ってくれるから絶対置く
薬局の特売洗剤は利益1円だけど他のものを釣られて買うから無くならない
それと一緒
923:774mgさん
08/07/07 01:16:58 StFhv7xO
そうか、ありがとう。
勿論煙草一箱千円も反対だが、少し不安がほぐれた。
省煙草用にｷｾﾙにも手を出してみるかな。
924:774mgさん
08/07/07 01:29:44 DZ3EilvS
>>919
税金には「公平性の原則」というものがあったと思うが、記憶違いかな。
あとコンビニの棚割りは結構シビアになる思うよ。売り上げが見込めないものは置かないから、仕入れ量は確実に減る。有料サービスは歩合制だから受け付けるけど、タバコは賞味期限がある上に安売りできないからね。
925:774mgさん
08/07/07 02:47:14 Zm7JaBnX
>>906
マナーというのはルールではない、強要する物でもない
他人に自分の価値観を強要する形のマナーは、ただの俺ルールであり
他者に対する配慮というマナーに欠けている事になる
>>914
タバコを値上げしろと言うのは義務として決まってない
2010年2月に完全禁煙というのも一部の嫌煙側が、そうあるべきだと主張しているに過ぎない
実際は努力義務程度の拘束力しか存在しないので、厳密にやれと言う嫌煙の主張でしかなく
よしんば違反した所で罰則も存在しない
100回言えば嘘も真実の手法で叫んでるだけ
926:774mgさん
08/07/07 03:27:05 /Z84tP99
マナーはルールでしょ・・・
モラルが強要するものじゃないってのならはわかるが・・・・
927:774mgさん
08/07/07 06:20:29 inHveG20
喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。
世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが
多数の統計的研究によって裏付けられている。
複数の研究では、貧しい国の中には家計の約10%が喫煙のために費やされている
こともあると指摘されている。
そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に寄与している（WHOによる）。
世界銀行の出版物は、2020年までには、喫煙で死亡する10人のうち7人は
低 - 中所得諸国が占めるようになる、と予測している。
928:774mgさん
08/07/07 06:53:31 F1t+rPql
ふーん。つまり金持ちが葉巻吸うってのは現実でも同じってことか。
929:774mgさん
08/07/07 11:03:16 yrx7siHE
>>925
さすが、法に触れなければ何をしてもいいと人たちだよなぁ。
こういう人たちにマナーなんてあるわけないじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗ
930:774mgさん
08/07/07 11:38:15 F1t+rPql
まぁなんだ。自分の文章読んでみろ。
931:774mgさん
08/07/07 12:13:36 2v5jcQ7g
いい加減うっとうしいから、早く1000まで埋めちまおうぜ
932:774mgさん
08/07/07 13:24:32 ieXPS0y3
>>926
国語辞典でマナーってしらべてみ？
933:774mgさん
08/07/07 19:55:30 tYrMUXiX
なぁ名無しよ、お前がこのスレを見付けてくれていればいいんだが、
そろそろ貴様に言わなくてはならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通に生活を続けていくことが出来る。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。
だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりした。
許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
その時までに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。
934:774mgさん
08/07/07 23:21:55 +r4pj6+X
国は借金を埋めるために税金をかけられる商品をあら探しをしている。
喫煙のイメージが悪いから増税しても反対は無いだろうと思ってるんだ。
935:774mgさん
08/07/07 23:38:12 DZ3EilvS
>>927
統計的に言うと、喫煙率が高い国ほど経済成長率も高いから、経済成長率を高めるためには喫煙率を上げればいいことになるんだけどな。
WHOはアメリカの出先機関だから、アメリカの政策に沿わない報告はしない。つまりアメリカの支配者層の都合の悪いことは言わないわけだ。
そもそも真に受けない方がよろしい。
世銀の報告は・・・まあそんな気がするな。喫煙が原因で死亡する人間の１０人に３人は高所得国なんでしょ。所得格差は相対的なものだから、世界全体の７割は「常に」中・低所得国なんじゃないの？
936:774mgさん
08/07/08 00:03:54 q8naaBKc
>>927
？？？喫煙を禁止したら、世界の貧困問題がなくなるのかな？でなければ何の問題解決にもならないんじゃない？
別の高価な嗜好品に充てる所得がない層が喫煙していると考えることができなくはない？
そもそも所得の一部を嗜好品に充てられてるのだから、最貧国ではないでしょ。世界的には食料が足りないんだから。
むしろ低所得国で栽培されているケシによる所得の方が問題なのでは？
タバコは痩せた土地でも栽培できるから、低所得者が栽培したタバコの利ザヤを、日本国政府が抜くことが問題でしょ。
937:774mgさん
08/07/08 00:13:01 q8naaBKc
言葉のアヤだね。
ルールは破ったら何らかの罰則があるが、マナーは破ったからといって必ずしも罰則があるわけじゃない。
だからイコールではない。
938:774mgさん
08/07/08 02:44:57 OzBiJWie
10000円でいいよ
939:774mgさん
08/07/08 02:58:23 ihGsPAFT
>>937
問題はマナーと言いつつ、俺ルールだったりする事が問題
マナーからルールへと言う、千代田区の条例で分かるように同じではないんだよ
940:774mgさん
08/07/08 09:43:57 DkDiLuFk
じゃあ日本全国で路上喫煙禁止ってルールにすれば良いだけだね
そうしないとお前らタバコのみは統制できないのね
マナーを守れない人間にはルールで罰するしかない
全部喫煙者がいけない
941:774mgさん
08/07/08 10:21:09 V8X3c1jV
この板のルール♪(以下コピペ)
【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）
嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ
942:774mgさん
08/07/08 10:28:58 V8X3c1jV
ルールは守らなくてはねっ！
943:774mgさん
08/07/08 11:04:26 70Z3SKB6
板のローカルルールなんてどうでもいいと思ってる方々が
ルールやマナーを語ってらっしゃる図が滑稽ですね。
喫煙禁止場所でたばこを吸う方々と同類だと気付いていない。
いやぁ～～滑稽だ。
944:774mgさん
08/07/08 22:14:19 q8naaBKc
>>940は基本的に「自由」であるはずの個人の行動を「統制」するという発想が、ファシズムであるということに気が付かないのかな？
945:774mgさん
08/07/08 22:19:41 /VnjuJKR
滑稽だし醜いよ
えげつない
自分を棚に上げて人を叩きまくる偽善者には反吐が出る
946:774mgさん
08/07/08 22:28:20 nvRL5Im5
>>944
いわゆる禁煙ファシストなんでしょうね。
947:774mgさん
08/07/08 23:03:58 qjKxY2Th
1000円になったら、煙草絡みの犯罪増えそうだな
今はカートン3000円だけど、1000円になったら1万円・・・
948:774mgさん
08/07/08 23:12:05 DkDiLuFk
>>947 商品券盗むほうが先じゃない？
949:774mgさん
08/07/08 23:14:35 DkDiLuFk
>>947 タバコ1000円にしたらこんな、もっと、さらに酷い状況が訪れる・・・
ていうのがスモーカーの常套句だよな
脅してるつもり？嫌らしい。何かを人質に取ってでも自分達の既得権を
守ろうとする腐れ役人みたいだ
最低の人種
950:774mgさん
08/07/08 23:19:09 MdFeYCda
ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％
951:774mgさん
08/07/08 23:21:23 DkDiLuFk
最低500円
これは譲れるわけ無いだろ
空気嫁アホタバコのみ
952:774mgさん
08/07/08 23:21:36 8GGzKgDi
で？
953:774mgさん
08/07/08 23:33:44 q8naaBKc
>>950
ついでに中国、韓国、インド、タイ、中東諸国のデータも知りたいんだが・・・
954:774mgさん
08/07/09 00:09:10 ihlpnIf5
>>953 君達・・先進国G8の一員としてのプライドは無いのか
さらに日本はこれから北欧を中心とする福祉国家を目指すんだろ
最低だな
お前らみたいのが日本を貶める
955:774mgさん
08/07/09 00:29:59 u2EzAYbq
>>954時代錯誤の脱亜入欧をとなえる西洋コンプレックス発見！！！＼(^o^)／
西洋の猿真似でおｋ？
アジアの一員としての自覚はどうなるのかな？
956:774mgさん
08/07/09 00:35:33 u2EzAYbq
>>954
福祉国家を目指すための財源をたばこ税にかけようとしているとでも？
目的税ならまだしも一般財源だから、財務官僚のタクシーチケットに消えるだけだよ。
957:774mgさん
08/07/09 00:54:29 ihlpnIf5
>>956 まあそれでも良いじゃない
官僚の娯楽費にでもなれば良いだろタバコ税なんて汚らしい金は
それくらい馬鹿馬鹿しい金払っている事に気付け喫煙者
税収上がれば無駄使いも増えるだろうが、ホンの少しでも一般人に回
る金が増えればいいや
タバコ税なんて死に金で良いよ
吸う人口が減れば町が綺麗になる
俺は綺麗な町に住みたい
958:774mgさん
08/07/09 00:59:16 ihlpnIf5
無駄な道路って言ったって一生に一回は使うかもしれない
無駄な箱物も一生に一回は使うかもしれない
そういうどうでもいいものこそタバコ税で作れば良い
維持管理費もタバコ税
タバコを吸わないやつが小さな勝利者になる
959:774mgさん
08/07/09 01:03:02 ihlpnIf5
北朝鮮への賠償金をタバコ税で出せばいいんじゃない？
あと日頃国のために頑張ってるキャリア官僚の方にタバコ税を使っていただきたい
「勉強してキャリア官僚になればタバコ税で好きなこと出来るぞ」って言えば
子供達の勉強意識を高められる
960:774mgさん
08/07/09 01:09:20 ihlpnIf5
>>955 なんで自分より下しか見ないの？
目標高く設定しろ。お
インドとタイのエリートは10人以上一緒に仕事したことあるが誰もタバコ吸わなかったぞ
酒もあまり呑まない
日本人は酒飲み過ぎタバコ吸い過ぎだって言ってた
そういう国でも貧民や下層階級の奴しかタバコなんて吸わないんじゃないの？
インドのカースト最下層の奴を基準に考えてどうする馬鹿
961:774mgさん
08/07/09 01:16:37 GVFwTBef
>>960
バカ
962:774mgさん
08/07/09 08:09:59 Ei9YnB+P
>>959
北朝鮮に賠償する必要も理由も無いんだが
963:774mgさん
08/07/09 11:10:57 YHEm5b7n
>吸う人口が減れば町が綺麗になる
>俺は綺麗な町に住みたい
この行で総てを理解した。
「どんだけ荒んだ街に住んどんねん！？」
964:774mgさん
08/07/09 21:35:31 VoZtF+Z4
私は年収800万の部長だから、値上げはむしろウエルカムだね
喫煙者イコールエリートの象徴になるジャマイカ
今以上に遠慮無く吸わせてもらうよ
これからはむわぁぁぁんんっ！とゆったり鼻の穴から
紫煙を吹き出すのが高給取りのステータスシンボルさ
965:774mgさん
08/07/10 01:24:04 IfjfJKJm
年収800の部長ならエリートって程でも無いだろう。
966:774mgさん
08/07/10 03:18:54 MNRSwSVF
わりい俺7500万だけど
967:774mgさん
08/07/10 05:21:31 IfjfJKJm
>>966
それはエリートだな。
円だよな？
968:774mgさん
08/07/10 08:10:30 B7X4lKrz
964はきっと０を一つつけわすれたんだよ
きっと8000万の高給なんだよ
もしくはドルなんだよ
＼(^O^)／
969:774mgさん
08/07/10 09:03:12 e+TjYNw8
7500万ウォン
970:774mgさん
08/07/10 14:08:57 CWf2re76
>>964
年収800万、微妙やなー！
平均的サラリーマンの年収が400万、タバコが3倍になるのなら1200万欲しいところですね。
ちなみにオレは年収300万クラスの派遣社員。
嫁無し、クルマ無し、バイクツーリングと缶コーヒーとタバコが至福の時。
度を超えたタバコ値上げは新しい格差基準を作ります。
部長さんは暗にそれを示唆されたのでしょうか…？
971:774mgさん
08/07/10 14:24:08 AHh49mQV
一日一箱で年３６万強だろ
今が年１０万ぐらいだから３０万多く稼げばお釣りが来るね
972:774mgさん
08/07/10 16:45:52 gA+cZUrr
>>971
時給1000円として300時間税金として国に取られるわけだ
973:774mgさん
08/07/10 18:52:43 xGCSX71e
なんという強制労働ww
974:774mgさん
08/07/10 20:14:12 4ij3gthf
>>972 馬鹿馬鹿しいと思うんならタバコやめれば？
依存、中毒だからやめられないんだろ
病気だよ、病気
ニコチンパッチ処方してもらえ
975:774mgさん
08/07/10 21:02:42 oDzEQKeU
年収1000万ガバスの俺はどうすれば
976:774mgさん
08/07/10 22:02:22 BDSAuDH1
もう一箱１０万円ぐらいにして闇タバコを蔓延させればいいんだよ
そうして将軍様が儲かって、朝鮮系の議員も儲かって半島ウハウハ
一箱千円とかこのご時勢誰が吸うもんか、正直言って税収なんて２兆円マイナスだよ
977:774mgさん
08/07/10 22:07:21 3KW9QthX
COPD患者の90%以上は喫煙者であり
ほとんどはたばこが原因です ...
たばこをすう人の３０%はCOPDになるといわれ
COPDが悪化すると、呼吸機能の低下が進んで
通常の呼吸では十分な酸素を得られなくなり、
重症化すると呼吸困難のため行動の自由が奪われ、
在宅酸素療法が必要になり
酸素ボンベ無しには日常生活が困難になります。
やがて全身に障害が現れるようになり、
最終的には呼吸不全や心不全、肺炎などを起こして亡くなります。
タバコを長期間吸い続けた人の多くは
いずれこのような苦しみに満ちた末路を迎えることになります。
ちなみにCOPDは世界の死亡原因第4位を占めています。
978:774mgさん
08/07/10 22:51:37 Q3nKwGSI
たばこ1箱＝１０００円
現実を直視しような
979:774mgさん
08/07/11 00:21:42 pMk0oTEj
>>977
非喫煙者でもなるんだ・・・タバコ止めて病気になった日には目もあてられないから、吸えるうちに吸っとこう。
980:774mgさん
08/07/11 01:24:44 iHL+JhYt
COPDの喫煙者率は90%
各国の喫煙率概ね全成人男女性の25%
例:>>950
25%中の30%だから成人男女性全体から見た喫煙者の罹患率は7.5%
で、死亡原因世界4位?まぁ、いずれ人間は死ぬんだからいいんだけ
どさ。
2005年時点世界でで300万とWHOは謳ったな。確かに。これで死亡
原因4位なら少ないと思うんだがね。
で、国内に限って面白いグラフを見つけたんだが。
URLﾘﾝｸ(www.mcp.co.jp)
恣意的なグラフだねぇ。
戦前からの煙草消費量を比較しているが意味がない。何故なら昭和45年
(1970年)でのCOPD死亡を1.0倍と規定しているから、煙草消費量も1970
年を1.0としてみなければいけないし、それ以前の煙草消費量増加率なん
て無意味。
で、双方の倍増率を分けているのも無意味。あたかも煙草消費量と平行
して上がっているような錯覚を思わせようとしているんだろうが、そう
は問屋が下ろさない。
煙草消費量は1970年を1.0として、倍増もしていない中、COPDが1970年
から4倍に跳ね上がった訳だ。
・・・・・・・・。煙草だけが本当に原因か?
煙草吸い始めて数十年後に発病と言うなら、戦前からコンスタントに吸っ
てた人の死亡率が低いよな。1970年で死亡数増加状況の基準「1」として
いるのだから。
何ともこういう情報に踊る人が大騒ぎという事なんだと思う。
あぁ、寝る前の煙草が美味い。
981:774mgさん
08/07/11 11:00:30 eQWQLZqs
>>980 GJ！！
嫌煙ってやつは愛煙家には「科学的な根拠を示せ」だのなんだの言うくせに、
自分たちの出す資料のほとんどが例の「疫学的な推計」だからなｗ
982:774mgさん
08/07/11 13:36:56 6WpgO+8X
自信があるなら面と向かってWHOとかに反論してみなよ
全喫煙者の英雄になれるぜ(笑)
983:774mgさん
08/07/11 13:45:29 YYsRVUZX
そうだな、似非嫌煙研究家に流れてる金を回してくれたら
考えてやるよ。
ローカルルールも理解できないキチガイ
984:774mgさん
08/07/11 13:57:27 6WpgO+8X
(笑)
985:774mgさん
08/07/11 14:57:33 lv6gU321
>>982
何を粋がってるのか解らんが
>>980は示されたデータ自体を嘘だとは言ってないぞ？
「パンは健康に悪い」とか「化学物質DHMOの害」とか見た事は無いか？
986:774mgさん
08/07/11 18:09:26 6WpgO+8X
なに言ってるの？キミたちは
俺はただ英雄になれるぜって書いただけじゃん
支持してるんだよ(笑)
987:774mgさん
08/07/11 18:18:29 /RPOb96P
タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
私は、タバコによる社会損失を解消するための
大幅値上げに賛成致します。
URLﾘﾝｸ(nosmoke.xsrv.jp)
URLﾘﾝｸ(sv116.xserver.jp)
988:774mgさん
08/07/11 18:18:58 6WpgO+8X
癌張って憎き嫌煙カルト団体WHOを叩き潰してくれ！喫煙者(笑)
989:774mgさん
08/07/11 18:58:29 7HTYXfaq
そうか支持者か、じゃあお前も頑張ってくれ、同志
990:774mgさん
08/07/11 19:18:53 1in46te6
988は日本語を１から学ぶことをお勧めします。
漢字ドリルでもいかがでしょうか？
991:774mgさん
08/07/11 21:24:36 q+c7ttoy
地球温暖化だって「そんなの存在しない」っていう論文はたくさんある
でもそんなの相手にされないだろ
一般人レベルでだってタバコは害しかないってのがバレてる
百歩譲っても害のが大幅に大きいし他人にも迷惑
だからやめろって言ってるだけだろ
喫煙者の喫煙の権利なんて実際これから消滅する
「女が好きだから強姦するのも自由
日本も70年前くらいまで普通に夜這いだってやってる地域はたくさんあった」
っていうのと一緒だぞ
時代が変わって喫煙は認められなくなりつつあるの
今はその変換期
992:774mgさん
08/07/11 22:34:05 iHL+JhYt
>>991
どうしても害しかないようにしたいようだね。
アルツハイマー病は抑制効果があるという論文も発表されたな。勿論、それを否定
する論文もあるが、さて、どっちが真実だか。
発癌物質が含まれているというのは著名な発見で誰でも知っているが、マウスやラッ
トの実験で煙草を煙を与え続けて癌発生成功という事例は皆無。一体どんだけ吸え
ば発癌物質がその活動を成すのかと。
煙草内に癌抑制物質も含まれているが、それは無視か?まぁ、無視するんだろうな。
喫煙者で、煙草の旨味を熟知している(ただ単にニコチン摂取の為に吸ってる訳では
ないんだぞ。煙草には味付けや着香がしてあって、それぞれに旨味がある)俺達が情
報を選別しているのは嫌煙者であるあんた達と同じ。
嫌いな人はただ煙が嫌なんだろう。まぁ、嫌ならそれはそれでいいんだけどさ。
豊潤な香を楽しめない程に嗅覚が劣化したか?鼻の病気なんだろうね。
煙草を本当に好きな人は各々のブランド(香料や味のブレンド)を識別し、楽しむとか、
好き嫌いを感じるぞ。
まぁ、俺も人がいる時は「煙草吸っていい?」と聞くようにしてるがね。
聞かれれば断れないって?
それはそっちの心持ちの問題であって、真実嫌なら断れよ。俺達は嫌ですと言われれ
ば、そこを立ち去るか、我慢する腹なんだから。
あぁ、金曜ロードショーを見つつ煙草が美味い。
993:774mgさん
08/07/11 22:36:45 pMk0oTEj
歴史的に「消滅した」権利なるものは聞いたことがないんだが・・・
「夜這い」について言えば気に入らない男なら女に拒否権があったらしい。女の家なんだから、騒いだら終わりだがね。「強姦」と同一視することが間違い。不勉強だお。
994:774mgさん
08/07/11 22:41:29 q+c7ttoy
>>992 お前が言ってるのはアキバ加藤が、社会のせいで殺人犯した、
だから情状酌量しろ。って言ってるのと一緒
普通の感覚持った人は納得しない
995:774mgさん
08/07/11 22:42:14 iHL+JhYt
>>994
普通の感覚って具体的に教えてくれ。
996:774mgさん
08/07/11 22:43:35 q+c7ttoy
>>995 近くでタバコ吸われると煙い、臭い、息が詰まる、目が痛くなる
997:774mgさん
08/07/11 22:43:54 iHL+JhYt
あぁ、1000までにお願い。
多分「聞かれて云々」以降の事だと思うけど。
998:774mgさん
08/07/11 22:45:15 iHL+JhYt
>>996
答えてくれたか。
弱いね。
じゃぁ、断ってくれよ。
俺達喫煙者は優雅にその場を去って至福の煙を求めて別の所へ行くから。
999:774mgさん
08/07/11 22:49:32 q+c7ttoy
>>998 はあ？なんで俺が喫煙者に「移動しろって」お願いしなきゃいけないの？
家から一歩でも出たらタバコ吸うな
そうすればそういう手間すらなくなるだろ
1000:774mgさん
08/07/11 22:52:27 iHL+JhYt
>>999
人それぞれに嗜好品を嗜む権利があるな。
それを嫌で断る権利もある。
大人になりな。自分が嫌な物が全て自動的に排除出来る世の中ではないんだよ。
あぁ、煙草が美味いといいつつ1000か。
1001:１００１
Over 1000 Thread
__ 吸殻が１０００を超えました。
|::| もう灰皿がいっぱいなので、
|￣|￣ixi.￣| 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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| | |∬ ⌒),)
| | (,,ﾟДﾟ)∫ ｳﾏｰ （,,,（ ∧＿∧
| | つ＝・ ξ ）ﾉ_０（´∀｀ ） ｱﾁﾁ
|＿|＿＿＿| ,､ゞ;,、 （;:)）;;;;;;;;;;;)⊂ ヽ
し´Ｕ ll￣￣ll ´￣(つと⌒,）
￣￣