08/08/10 20:33:23 Ed9G+0/l
ごめ、間違った
>>947じゃなく>>948だった
951:人間七七四年
08/08/14 12:33:18 x5Z4eKYE
今んところ、
北京五輪の警備で自慢の弩兵が
活躍しないで済んでいて良かったね
952:人間七七四年
08/08/14 15:00:19 QYkLOWCv
>>951
使ってるかもよ
音がしないから気付かないだけかもよ
その為に弩にしたのかもよ
953:人間七七四年
08/08/14 19:32:32 SNLjo+mb
ところで次スレはどうしよう？
今のスレは盾と弩についてのスレだったけど、
次スレは街道・馬車・市壁・靴・牧畜などについての話題も入れる？
日本では普及しなかった物考察スレ【盾弩その他】
ってな感じのスレタイでさ。
954:人間七七四年
08/08/14 23:00:01 gPqahimN
>>953
いいんじゃないかな。
その７つ以外にはもうないのかな？
あと、現在はあるけど、
江戸時代までは日本人は魚を食べなかった
猫は一般家庭にはいなかった（貴族が紐付きで飼ってた）
と言ってた奴がいるな。俺は信じてないけど
955:人間七七四年
08/08/14 23:03:33 XyBYFCOI
>>954
猫は知らんが魚は食ってた。
956:人間七七四年
08/08/14 23:27:29 UaOXVHiG
元就の好物は鯖の味噌煮だし、
当時の再現料理には魚が出てくるし、
後北条は漁民から魚を買い上げいるし、
魚食がなかったってのは信じられんな。
まあ輸送や保存の関係上、
現代ほどには内陸の人が簡単に食べられるものでは無かったろうけど。
957:人間七七四年
08/08/15 00:55:14 LmqCr5y+
>江戸時代までは日本人は魚を食べなかった
じゃなくて、江戸時代までは日本人はマグロを食べなかった じゃなかったっけ？
958:人間七七四年
08/08/15 01:04:00 YSTtfUT2
マグロはかなり昔から食ってたよ、縄文とかそのくらいから
高級魚になったのはごく最近って奴だろ
959:人間七七四年
08/08/15 01:51:42 LmqCr5y+
ごめん、そういえば貝塚からマグロの骨ってのもあったよーな
960:人間七七四年
08/08/15 05:16:46 OqoPBPEW
貝塚から人骨も発見されたから外国人考古学者には、日本人は昔人間を喰ってたって思われてるけどな
日本人考古学者達は猛反論してるが
まぁ…ある地域じゃあたってるけどな
961:人間七七四年
08/08/15 06:13:49 BfLJboks
縄文人がどうやってマグロなんか穫ってたんだろ
962:人間七七四年
08/08/15 08:40:45 C+H5zzFi
>>960
というか人間を食べるのは世界中であっただろ。
遺伝子にも生肉による感染をふせぐための異常プリオンに対する耐性があるし。
963:人間七七四年
08/08/15 10:38:26 OqoPBPEW
>>962
世界中にあるけど【儀式的･医学的思想】か【生活的･欲情的】と分けた場合、薩摩の「ひえもんどり」とかなら前者、中国は両者だけど、貝塚からとなると後者と思われがちで、そこは否定したくなるだろう
964:人間七七四年
08/08/15 11:38:28 JP1tV5Lu
>>954
魚肉は、縄文以来、日本人の主要な蛋白源だろう。
干物やなれ寿司など保存法も確立している。
内陸部だって川魚はいるし、鮭鱒も遡上する。
沿岸部と交易だってできた。
まさか仏教の影響とかいわないよな。
それだと獣肉はもっと駄目なはずだが、日本人はタブーにこだわりないと思う。
大豆だけじゃ蛋白として足らないし、それほど生産されてなかったんじゃないかな。
猫は、
米作を始めたころから、ネズミ対策として普及したと思うぞ。
貴族が飼っていたのは白猫か黒猫。中国から輸入したもの。
今日、ありふれてみる猫は、トラ、ブチ、ミケ、いろいろ
965:人間七七四年
08/08/15 11:40:53 BNYI4FXh
ネコって三味線の原料として必要だからそれなりに昔から居たんだろ
966:人間七七四年
08/08/15 12:27:58 tZ/OYec1
>>953
盾弩の強調は>>4の通りだからもうイラネ。どうせｇｄｇｄになるだけだし。
どうせやるなら幅広く「日本では普及しなかった物考察スレ」でいい。
967:人間七七四年
08/08/15 13:54:22 JP1tV5Lu
あと、
犬食も考察対象だと思う（生類憐みの令で根絶か？）
968:人間七七四年
08/08/15 14:46:45 YSTtfUT2
犬食というか獣肉食自体余りしてないだろ
969:人間七七四年
08/08/15 18:36:46 Ksh7FhFc
獣肉食が普及していたかどうかの目安は、世界史的に考えれば専門の屠殺業者、食肉専門業者及びその同業者組合(に類するもの)があったかどうかってところかな？
もっとも、近代現代のように店を構えていたというわけではなく、市場の一角に露店を出していたとかそういうことになるんだろうけど。
970:人間七七四年
08/08/15 19:08:07 XYdHoAXL
>>968
フロイスが書き残してる。
「われわらは犬は食べないで牛を食べる。
彼らは牛を食べず、家庭薬として犬を見事に食べる」
他には猿、狸、鶴なども食したそうな。
971:人間七七四年
08/08/15 19:40:43 YSTtfUT2
薬食だろ、いつも食ってたわけではない
972:人間七七四年
08/08/15 19:50:35 JP1tV5Lu
>>969
狩人、マタギが専業として成り立っていたような気がするが、ソースはないけど。
あと、武士が訓練と称して大掛かりな狩りをやってるが、
獲物は業者に卸して収入にしたとかないのかな？
>>970
当時、日本にいた牛は農耕用だろうなー。
ある意味貴重な財産。
犬は、野犬がたくさんいたから捕らえるのは比較的簡単そうだ。
「家庭薬」ってことは、病気の時だけ？
鹿、猪、熊、狐、その他鳥類も食べそうだ。
973:人間七七四年
08/08/15 21:17:03 XYdHoAXL
落穂集によれば、
「武家町人問わず下々の給物には犬に増りたる物は無し」
らしいから、薬用だけではないのかと。
まあ贈答品にせよ、薬用にせよ、常食していたものではないだろうけどね。
974:人間七七四年
08/08/16 01:01:25 7cG1q7OE
↓の本によるとわりと最近まで犬を食べる風習はあった。おもてなし用のご馳走として。
Amazon.co.jp： 原生林のコウモリ (1973年)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
975:人間七七四年
08/08/16 01:07:46 4Zsr5V0g
>>969
世界史的に見れば、トルコ系やモンゴル系のような遊牧民の牧畜、アラスカのイヌイットのような狩猟系も忘れちゃならない。
牧畜は気候的に不向きらしいけど。＞日本
976:人間七七四年
08/08/17 00:29:23 sf28ahLU
後継スレ作ったよ
盾・弩などは何故日本で普及しなかったのか ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
977:人間七七四年
08/08/17 01:49:36 sf28ahLU
>>957
>江戸時代までは日本人はマグロを食べなかった
縄文人はグルメ！？ 琵琶湖岸からマグロの骨出土
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
マグロを食す縄文人のグルメ事情
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
縄文時代にマグロ、どうやって？
URLﾘﾝｸ(efro.okwave.jp)