08/07/22 22:53:28 ib8atnco0
>>243
大野伴睦は岐阜市経由を強硬に主張する岐阜県市を現在のルートで
説得したんだね。当時国鉄は県内建設の協力を一切しないと言われて
困り果てていた。
248:名無し野電車区
08/07/22 23:03:13 06WH7df60
>>247
長野県には諏訪住民を諭し分別を付けさせる大物政治家が必要ということか。
249:名無し野電車区
08/07/22 23:07:46 9/k3sdBo0
今どき県内建設の協力を一切しないということを言い出したら、民業の妨害ということで
行政訴訟だわな。例えば現知事なんか南信に何の役にも立っていないので別段躊躇する事
なく知事個人に対する訴訟だって頻発するだろう。前の田中知事なんて松本の弁護士が何
度も訳のワカラン訴訟をしてたようにな。
それと、よく長野県は長野vs松本と言われるが、実利を取って飯田発の分県論が盛り上が
るかもしれない。どう考えたって飯田は長野のような裏日本に発展を阻害されているより
東海地方に編入した方が良い。
250:名無し野電車区
08/07/23 00:43:48 z4GuxDpl0
飯田は長野県から離脱すれば、諏訪とか伊那のゴミのような連中は関係無い。
Cルートで問題無し。
251:名無し野電車区
08/07/23 08:34:00 BTHkZ6gC0
>>248
選挙目当てで民主から自民に鞍替えしたピザか。役に立たなさそうだな。
諏訪は女工哀史の街だから意外に共産党が強いかもな。
252:名無し野電車区
08/07/23 15:48:29 84DmWrHV0
ＪＲ東海社長に、国がカネを出せばＢルートを飲むのか？と記者が聞いたら
社長は「我々は南ア直線で行きたい」と答えた
諏訪ってよっぽど魅力のない場所なんだな
253:名無し野電車区
08/07/23 16:04:42 A88SL5ywO
なら国が許認可しない。
中央リニアはご破算
以上
254:名無し野電車区
08/07/23 16:24:47 84DmWrHV0
>>253
国が中央リニアにカネなんか出すわけないだろう？ ＪＲ東海が全額出すって言ってんだから何でカネの無い国が出す必要がある
整備新幹線すらカネが無くてＪＲに前借りをしようとしているぐらいだ
記者の質問はＪＲ東海の意志を聞いた例え話だぜ
長野県のご都合だけで大国家プロジェクトがご破算になるわけないだろう よく考えろよ
255:名無し野電車区
08/07/23 18:57:45 iakIC+Vd0
諏訪が諸悪の根元。
僅かでも分別がつき客観視ができればあんな過剰反応しないだろうに。
256:名無し野電車区
08/07/23 19:44:48 uHkM/6j60
>>252
無能なヲタどもは建設費を圧縮することにばかり目をやるが、
東海にとってはそれ以上にお客からの評価が重要だということだ。
魅力が無いのは、諏訪ではなく高く遅くなるリニア。
257:名無し野電車区
08/07/23 20:27:40 A88SL5ywO
>>254
全幹法、知ってる？w
258:名無し野電車区
08/07/23 20:37:44 ja6xxV2d0
>>257
大丈夫か～？
全幹法ってなんだか知ってるのか？
259:名無し野電車区
08/07/23 21:06:26 yLYRRJ4hO
もう分かってるだろ？長野県民よ、諦めろ。
260:名無し野電車区
08/07/23 21:09:08 GhxD4fWcO
Ｂルートにしたら、冬場諏訪湖の氷が、リニアの電磁波で割れちゃうよ。
261:名無し野電車区
08/07/23 21:09:10 3lVHN5cE0
ここで暴れてるのは東京人だろ
発言内容からして明らかに地元民じゃないから
262:名無し野電車区
08/07/23 21:10:45 ja6xxV2d0
>>261
俺は東京に住んでるが何か？
263:名無し野電車区
08/07/24 05:41:18 YeSQd24j0
て言うか、リニア路線の最大の利用者、言い換えれば地元民は東京と名古屋の住人なんですけど。
とりあえず中間駅の要望は駅設置費用を揃えてから言わなくちゃね。
言うだけ言って金を払わないのは近江商人だけで充分。
264:名無し野電車区
08/07/24 07:25:57 ssWMKhuCO
じゃ東京も駅設置費用出せよな
265:名無し野電車区
08/07/24 10:57:54 o9Ec9J6pO
環境・景色・通勤・地域ハッテンを総合的に判断するとＢルート以外はありえない。
266:名無し野電車区
08/07/24 11:00:09 4NozbY6O0
>>264
田舎と首都を一緒にされてもらっては困る
267:名無し野電車区
08/07/24 11:30:25 XP5Ka7Rd0
>>265
距離、コスト、工期、移動時間を総合的に判断するとCルート以外はありえない。
268:名無し野電車区
08/07/24 12:44:38 GYNVdTXR0
>>267
正解
Ｂルートなんて金丸センセイが選挙の票集めの例え話で言っただけだろう
269:名無し野電車区
08/07/24 12:48:06 K+s9tiNS0
まあ、長野県や諏訪地域の意向を尊重しＢルートで建設ということでいいでしょ。
ただし諏訪迂回分はＪＲ東海の自己資金ではなく国家予算で建設することとし
予算付けされるまで甲府品川間、飯田名古屋間を先行開業、
甲府飯田間はＪＲ東海が独自にリニア新線を引く、ということなら
長野県の面子も立つしリニアも開通できて万事解決。
長野県は面子が立てばいいだけだからこれでうまくいくよ。
270:名無し野電車区
08/07/24 12:57:26 4NozbY6O0
>>269
ふざけるな
なにが、ｂルートだよ
地域の発展の為のリニアじゃないんだよ
271:名無し野電車区
08/07/24 13:05:53 qTDasuGy0
>>270
>地域の発展の為のリニアじゃないんだよ
これも含まれているよ。
272:名無し野電車区
08/07/24 13:13:48 4NozbY6O0
リニアは東京～大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い
273:名無し野電車区
08/07/24 13:14:59 cze6e0lYO
>>269
無いからw
寝言は寝てる時に言わなきゃね^^
274:名無し野電車区
08/07/24 13:36:38 qTDasuGy0
>>272
>リニアは東京～大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い
速達を殺さなくてもできるがな。
275:：名無し野電車区
08/07/24 13:55:42 AtsQXWri0
>諏訪迂回分は国家予算で建設することとし
予算付くはずがないだろ！諏訪バカめ。
276:名無し野電車区
08/07/24 14:18:58 K+s9tiNS0
>>270-275
>>269をもう一回読み直せwwww
277:名無し野電車区
08/07/24 14:28:41 4NozbY6O0
>>276
>>269は納得できない
278:名無し野電車区
08/07/24 14:58:10 K+s9tiNS0
>>277
>>269の意味は
名目Ｂルート、実質南ア貫通ルートにすれば？ってことだろ。
高速道路も整備新幹線も工事完了した区間から供用や運行されているんだから
ＪＲと長野県との調整困難な飯田ー甲府区間は本来国家事業でやればずっと先送りになるのだから
百年か二百年先になるかわからないが国家事業としてＢルートを建設するようにする。
ＪＲとしては首都圏ー名古屋間が途切れてしまうのは営業上支障をきたすので南アルートの新線を引く、ということだ。
279:名無し野電車区
08/07/24 16:25:47 5fevQMl80
>>276
JR東海が国から金かりないって言って以上
ありえないんだが。
おまえ大丈夫か？
280:名無し野電車区
08/07/24 16:42:43 rCvH2Bc60
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
281:名無し野電車区
08/07/24 17:18:44 JZ/mlDKo0
>>280
スゲー意固地な回答だなあ。
全国新幹線鉄道整備法が関与したら路線クネクネさせてでも長野に止める理由ってのがよくわからんのだが。
282:名無し野電車区
08/07/24 19:18:07 K+s9tiNS0
>>279
日本語で頼む。
>>280
角を矯めて牛を殺す事になりそうだな。
283:名無し野電車区
08/07/24 19:44:11 gid3urhP0
長野エゴを黙らせろ リニアはＣルートで結構だ
284:名無し野電車区
08/07/24 20:09:12 woj0hhbfO
どっちにしても駅は造らないよ。
285:名無し野電車区
08/07/25 11:13:45 a0N4k5BfO
本線はＣルートとして、Ｂルートは支線として長野県が作る。
甲府－諏訪－伊那－飯田を約20分だから複線はいらない単線にする。
車両も八両でいいし、ホームも八両分にする。
286:名無し野電車区
08/07/25 12:39:17 1k5oJutO0
>>285
リニア特許の守秘義務とかを想定しての技術移転の試金石には良いね。
料金支払いも県が破綻したところでどうせ国が肩代わりするだろうし、リニアの一体的なシステム販売に
必要な技術者派遣の範疇などを計るには至極適当な気がする。燃料電池車の自治体リースによる走行試験
のようなイメージか。
287:名無し野電車区
08/07/25 12:42:37 s4we25iM0
>>285
同意
8両もいらない6両くらいでいいと思う
288:名無し野電車区
08/07/25 13:06:40 v+TxIuJy0
甲府～諏訪～飯田で片道20分なら、2～3両のが2編成でシャトル運用すれば良いんじゃないか？
イメージ的には松本電鉄上高地線みたいな感じか。
土日には増結できた方が良いな。
289:名無し野電車区
08/07/25 18:01:00 UPxOnUxl0
JR東日本をお忘れでないかと
290:名無し野電車区
08/07/26 00:47:56 8PiX8B5GO
Bルートの｢B｣は｢部落｣のB
291:名無し野電車区
08/07/26 03:15:04 3QGgxqcv0
Bルートの｢B｣は｢Black｣のB
292:名無し野電車区
08/07/26 07:13:44 PTRlEAf0O
リニア路面電車
293:：名無し野電車区
08/07/26 08:54:41 txD0AiJ+0
飯田にリニア駅設置するとして、支線Ｂルートは、飯田～伊那～岡谷（～松本）にすることだ。
むしろＪＲ倒壊は、リニアより飯田線の大改造（直線・複線化）をするべきだ。同時に中央西線を中津川から飯田に結ぶと活性化する。
リニア迂回ルートより建設費ははるかに少なくてすむはずだ。
294:名無し野電車区
08/07/26 09:29:06 kHhSDsVd0
>293
それって高速のルートじゃないの？そうしたら木曽福島とかの住人が黙ってないような…
295:名無し野電車区
08/07/26 09:53:03 zRxedJ5bO
諏訪湖の湖畔をリニアが走り抜く夢を見た。これは諏訪大社の神様のお告げに違いない。
296:名無し野電車区
08/07/26 10:06:55 3/+PbhAt0
>>295
永遠に夢のままだな。
297:名無し野電車区
08/07/26 11:46:05 /QfnF/g+0
>>294
木曽には騒がれるほど住人いないし、新しく線路ひくような土地もないから
298:名無し野電車区
08/07/26 14:39:16 FOLDTUw80
政策的な妥協として
長野新幹線の支線を143号沿いに
松本まで延伸するとか
安く上がる方法を考えてくださいよ。
299:名無し野電車区
08/07/26 14:41:37 LI3Aw2Ux0
>>298
飯田を愛知か静岡に編入する。
300:名無し野電車区
08/07/26 14:43:26 FOLDTUw80
道州制関連の国盗り合戦で
そうなればいいんですけどね。
301:名無し野電車区
08/07/26 15:13:57 F9AUd68B0
>300
飯田は道州制関係なく今すぐ愛知か静岡へ行ってくれ
302:名無し野電車区
08/07/26 16:31:54 pTYZNdYo0
>>301
お前バカだな 飯田が長野県にいるからリニアＢルートは意味があるんだよ
愛知県に行ってしまったらリニアは長野県を通らないＣルートで決まりじゃないかよ
Ｂルートを主張して交渉材料にするのさ。交換条件として中央東線の高速化でもいいよ
飯田が県税を滞納していれば出て行ってもらうけどね
303:名無し野電車区
08/07/26 16:36:22 ZkFu8l160
どこかの北の国と交渉してるみたいだなｗ
304:名無し野電車区
08/07/26 17:24:49 bUcMTjPz0
中央東線はＪＲ東だからリニアの交渉には関係ないだろ。
305:名無し野電車区
08/07/26 18:38:33 4bThqrDk0
皆様なかなか面白い討論で楽しんで見ています。
現状はリニアはＪＲ東海の事業で進行中。これは既存の東海道新幹線の抜本的な補修の必要性と、
航空機に対する競争力を付けて将来にわたりＪＲ東海が行き残りを掛けている、必要な軌道で
あること。
また、ＪＲ東は、中央東線の更なる高速化に向けて、新特急と路線改良の計画中。運転速度目標
160ｋｍ（最高速）。
顧客は東京-東海地区-近畿圏＝リニア
東京（新宿）-甲府-松本＝中央本線
これで住み分けが出来る。そして、ＪＲ東海は自社線上に駅を造りたいでしょうね。社長が本当に経営者
だから、ありえますね。ただ、既存線を整備するかどうかはまったく別の話ですね。ＪＲ東だって、
小海線に佐久平という駅を造ったのみであることから。
これは裏話になりますが、リニアの軌道は、何時でも既存新幹線に改良対応できるように、
実験線の段階から施工されているそうです。
306:名無し野電車区
08/07/27 04:14:55 hoGfLauKO
>>301
是非、愛知県にしてください。
飯田下伊那全域愛知でよろしく。
そのほうが県に顔色をうかがいながら
Cルートにならないかなって待たなくていいから。
確実にCになるっしょ。良いこと。
307:名古屋人
08/07/27 07:16:54 V46AIBpP0
>>306
愛知県へようこそ。
南信地区は、以前から名古屋・豊田・豊橋との関係は深いね。
308:名無し野電車区
08/07/27 08:00:18 cG1enjv60
>>307
ちょっと間違ってる。
南信地区とは、諏訪伊那（上伊那）飯田（下伊那）地域のこと。
名古屋・豊田・豊橋や三遠地域と関係が深いのは飯田（下伊那）だけです。
309:名無し野電車区
08/07/27 08:15:01 aZ0wUj1F0
>>308
ちょっと間違っている。
諏訪は上伊那には含まれません。
そんなことを言うと気位の高い諏訪の人にどやされますよ。
310:名無し野電車区
08/07/27 08:18:46 cG1enjv60
>>309
？
そんなに神経質じゃモテないぞ
↓これでいいか？
南信地区とは、諏訪・伊那（上伊那）・飯田（下伊那）地域のこと。
311:名無し野電車区
08/07/27 09:13:30 uhRc2TKe0
長野県が100円でも出せば、それが実績として残り、Bルート建設の大義名分が立つはずだ。
312:名無し野電車区
08/07/27 10:04:47 GAfkSkT20
長野県以外が100円づつでも出せば、それが実績として残り、Cルート建設の大義名分が立つはずだ。
313:名無し野電車区
08/07/27 13:17:36 IIkf0AjC0
ところで、途中の土地は誰の所有なのか。
国、長野県？ それとも？
314:名無し野電車区
08/07/27 13:26:58 4ZkWcdgMO
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]＠ビジネスnews+
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
315:名無し野電車区
08/07/27 13:31:50 CSr/l49Y0
これだから地方分権なんてできないんだよな…
316:名無し野電車区
08/07/27 13:34:19 aZ0wUj1F0
>>313
国立公園の下は国だろうし
国 県 市町村 と複雑じゃないかな。
317:名無し野電車区
08/07/27 13:38:02 9/oO1EQH0
長野は早いとこ北信佐久上田と大北松本諏訪伊那で分離したほうが
お互いのためだと思うんだ。
318:名無し野電車区
08/07/27 20:15:16 9MbVdipJ0
伊那はなんで同じ谷にある飯田を応援しないんだろうな。
319:名無し野電車区
08/07/27 20:26:16 aZ0wUj1F0
>>318
信大農学部は諏訪と飯田が誘致合戦して折衷案として伊那におかれた。
伊那はリニア駅設置に色気があるんでしょ。
それから同じ谷にあるからこそ飯田をライバル視しているのかもね。
320:名無し野電車区
08/07/27 20:30:59 x5PkrOWNO
リニアが通っても駅は造らない。
321:名無し野電車区
08/07/27 20:41:38 TMe/OkDPO
>>320
＞ リニアが通っても駅は造らない。
造らないなら通さない。
322:名無し野電車区
08/07/27 23:05:20 DGpwXc8e0
>>321
じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m
323:名無し野電車区
08/07/28 00:08:20 XFt6HEZRO
>>322
＞ じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m
＞
地質調査とかしてあるんでつか？
東海地震は？
324:名無し野電車区
08/07/28 05:19:52 2pW+2q1M0
飯田を静岡県に編入すればおｋ
325:名無し野電車区
08/07/28 12:42:21 yEKRLYf10
>>318
じゃぁ、飯田はなんで同じ谷にある伊那を応援しないんだろうな。
326:名無し野電車区
08/07/28 13:10:16 91T5t6bn0
>>325
一番可能性もゴネの見返りの少ないのも伊那じゃね
327:名無し野電車区
08/07/28 14:23:56 ByfWGdgl0
>>325
高速バスの時刻表を見てみろ。
伊那谷には伊那市・駒ヶ根方面と飯田方面の2本が通っている。
飯田方面バスは駒ヶ根インター、宮田、西春近、伊那インター、箕輪、辰野と
伊那市・駒ヶ根方面地域のバス停でも乗り降りできる。（早朝は通過もある）
つまり、伊那･駒ヶ根は自身の高速バスルートのほかに飯田方面のバスも利用して
新宿を往復することができる。
駒ヶ根と伊那インターで午前中の新宿行きをみてみよう。（ ）が飯田発高速バス
駒ヶ根車庫 4:22 4:52 5:52 6:52 7:52 8:52 9:52 10:52 11:52
駒ヶ根インター (5:20) (5:50) (6:50) (7:50) (8:20) (8:50) (9:50) (10:50) (11:50)
伊那インター 4:58 5:33 (6:03) 6:33 (7:03) 7:33 (8:03) 8:33 (9:03) 9:33 (10:03) 10:33 (11:03) 11:33
伊那・駒ヶ根は飯田のおかげで1時間に2本の高速バスが利用可能。
中央線の駅まで伊那は20～30分、飯田は2時間半。
どうして飯田を優先してやろうと思わないのかね。
328:名無し野電車区
08/07/28 15:46:26 yEKRLYf10
ごちゃごちゃしすぎて読む気にならん
329:名無し野電車区
08/07/28 16:05:28 a+/ZwgFS0
>>327
このままだと飯田にリニア駅が出来、伊那にはチンチン電車の駅しかない
リニア乗るため車で1時間かけて飯田に行かにゃならん。そりゃ伊那だって必死さ
330:名無し野電車区
08/07/28 16:12:59 SFo3rIt80
>>329
リニアが通ろうが通るまいが
上伊那にリニア駅ができることは絶対無いと思うよ。
ちんちん電車で一時間はどう転んでも確定。
駅ができない限り鉄道なんて土地評価額を
下げるだけの環境物件なんだから
そろばんはもうちょっと慎重にはじくべき。
331:名無し野電車区
08/07/28 16:51:24 2pW+2q1M0
伊那は甲府までいけばいいじゃん。
332:名無し野電車区
08/07/28 19:11:31 2pW+2q1M0
信大農学部は諏訪と飯田の誘致合戦の末
折衷案として伊那に持ってきたそうだから
それを狙っているかもね。
333:名無し野電車区
08/07/28 20:50:48 2pW+2q1M0
>>331
大学のような施設ならある程度
予定地より離れてもなんとかなるけど
リニアのような特殊なものはそうはいかないでしょうな。
Ｃルートが濃厚ないまは諏訪おろか伊那にもできないでしょ。
334:名無し野電車区
08/07/29 10:28:31 4h46YjMP0
特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？
立川ー新宿よりも時間がかからないところに
旅を楽しんで、苦にならない２～３時間のところが観光にちょうどいい
リニア通ったら諏訪の観光客減るんじゃね？
335:名無し野電車区
08/07/29 13:54:14 2SMJJb6o0
飯田がどんなにいいところでも電車で片道5時間だぜ（東京から）。
行くだけで疲れる。早朝ゴルフも前日に泊まらないとだめだ。
夏の家とか冬の家ならいいだろうが、誰もが気軽に何度も行ける場所ではない。
片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない（1日乗り放題なら）。
336:名無し野電車区
08/07/29 22:51:55 4u4j1oqg0
つ 片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない
俺、実家が田町で勤務先は名古屋駅の目の前なんだが、今は自転車20分と地下鉄１回乗り換え40分で通ってる。
もしかして定期券にすれば実家がよいで飯食いに帰っても良いのか。
早く開通して欲しいな。
337:名無し野電車区
08/07/29 23:21:57 53rgHkDL0
>>334
>特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？
うむ。長野県の他の地域にも観光客が増える可能性大かも。
338:名無し野電車区
08/07/29 23:38:49 zWZTIduj0
Cルートにして、東京と名古屋の間には途中駅なし
甲府-諏訪-飯田にはリニモでも通しておけば？
339:名無し野電車区
08/07/29 23:59:21 eAlvOP6P0
南アルプスにトンネルを掘るのは神を冒涜する行為だ。
悔い改めよ。
340:名無し野電車区
08/07/30 05:44:07 96Ru4EYo0
>>338
それより飯田下伊那の愛知県編入で、飯田街道沿いにリニモを足助・西中金経由で万博八草まで伸ばしたらどうだい？
341:名無し野電車区
08/07/30 10:24:43 gL75Or5P0
>>340
そういえばリニモとかモノレールの登攀能力って
山岳鉄道に運用した場合どうなんだろ。
もちろんコストパフォとの兼ね合いも。
はじめから単線軌道で作ればピーチラインみたいな末路は避けられるのか。
テストケースとして草軽軽便鉄道とか松電の上高地行きとか？
342:名無し野電車区
08/07/30 10:57:13 zwm+4WV80
>>341
山岳鉄道なら高速性はそれほど要らないので（Rもきつそうだし）
大江戸線みたいな鉄輪リニアでいいのでは？
343:名無し野電車区
08/07/31 00:57:38 JUF7JC9a0
理科大の努力はきっと報われる。
これらの研究発表を読むと、長野県内はBルートで決定したことが納得できる。
URLﾘﾝｸ(www.suwa.tus.ac.jp)
344:名無し野電車区
08/07/31 04:33:07 yRmJwLMiO
>>343
でも無いから Bは。残念～
345:名無し野電車区
08/07/31 09:06:39 yHU/DMGF0
長野県のことだけ考えれば確かにＢルートだろう、一番沿線人口が多いから
しかしリニアは東京ー名古屋ー大阪の路線であること。この日本の大動脈たる
路線が諏訪回るって考える方かどうかしている。国もＪＲも第一に東京・名古屋・大阪の利便性を考えるだろう
諏訪は、リニアは諦めて松本ー諏訪ー新宿の高速線を作ることに力を注いだ方がよい
346:名無し野電車区
08/07/31 09:15:17 YpFeI/WQ0
>>343
「長野県内は」ということならＢルートの長野県内部分だけを県営で作るのがいいな。
347:名無し野電車区
08/07/31 13:10:48 h4n9nPma0
おいおい信濃鉄道知ってるよな？
348:名無し野電車区
08/07/31 15:19:20 pvAeLw8/0
飯田って可愛そうだな
何でこんな長野県所属なの？
349:名無し野電車区
08/07/31 16:25:54 h4n9nPma0
長野県は北海道の1/4くらいの大きさがある。
飯田の声は、県庁に届くまでに糸電話くらいの大きさになってしまうのさ。
350:名無し野電車区
08/07/31 16:42:14 zWeND1ee0
>>348
飯田というか下伊那は長野県の中でも土地の生産性が低かった。
天竜川は水運河川としては急峻すぎて遠州との物流には使えないし
（せめて木曽川ぐらい穏やかだったら木材の搬出とかに使えた）
河岸段丘の台地面は排水がよすぎて稲作には使えない。
おまけに氾濫のコントロールも無理なので氾濫面に街が作れない。
（飯田の街は天竜川からだいぶ上がったとこにある。）
ちなみに満州の開拓団で苦労された皆さんの中には
下伊那出身者が大層な割合で存在する。
逆に言えば下伊那の地元では生計が成り立ってなかったってこと。
フィクションだが「大地の子」の陸一心は長野県出身。
351:名無し野電車区
08/07/31 16:51:38 h4n9nPma0
>>351
木曾に比べれば、谷間が広くて日照時間が長く、温暖で豊かな場所のように見えるんだが
そんな苦労があったのか。問題は交通だけかと思ってた。
開拓団の遺児の発見と救出には、下伊那のお坊さんが駆けずり回って国の重い腰を上げさせた
と聞いている。
聞けば聞くほど飯田、下伊那の今後の発展を願わずにはいられない。
飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。
私も一口応募させてもらおう。
352:名無し野電車区
08/08/01 08:24:11 fG7Qetn30
>>351
＞飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。
まだ、基金コーナーないよ。これから検討するじゃなかったかな？
すべてはＪＲ海のルート発表待ちの状態デス
353:：名無し野電車区
08/08/01 08:40:22 5hHN/9d/0
諏訪は発展余地がほとんどない。エプソンが松本に出て行った理由がある。
354:名無し野電車区
08/08/01 11:11:30 xSq/VTe30
長野県期成同盟会の長野大会が8月27日伊那である
議題はＢルート推進しかないな・・・欠席ばかりしている知事は出るのか？
飯田市長も恫喝されて、渋々Ｂルート支持か？
355:名無し野電車区
08/08/01 12:18:36 TzL1nDlG0
>>354
期成同盟会って建設促進じゃなくて建設の障害にしかならない気がする。
356:名無し野電車区
08/08/01 12:28:25 5a9M3n2c0
エプソンって、松本へ出ていったんですか。
ホームページをみると、本社は諏訪になってるけど。
357:名無し野電車区
08/08/01 12:39:46 s5+DrSXZ0
>>356
松本じゃなくて塩尻だろう？
登記簿上の本社は諏訪だけど塩尻が主力工場だな、人材確保で諏訪じゃムリと判断したんだろう
358:名無し野電車区
08/08/01 12:43:36 zwIjN4Cv0
プリンターとかスキャナーとか色々エプソン製品あるけど、メイドインチャイナとタイワンばっかりだ・・・
国内でまだ何か作ってるのか。
359:：名無し野電車区
08/08/01 13:34:59 5hHN/9d/0
エプソンのパソコンを使っているが、松本から送ってくるぞ。
360:名無し野電車区
08/08/01 13:48:54 zwIjN4Cv0
９８互換の頃ならまだ見かけたけど、今でもシェアあるんですねえ。少し純粋な驚きです。
エンデバーって東北の方のかと思ってましたよ。エプソンは山形だかへ自社飛行機便を持ってるとか。
広丘の大きな工場でそんなのやってたんですね。
361:名無し野電車区
08/08/01 14:39:45 pXFb9Pu60
最近の携帯パソコンのデザインはいいんだが、10年前はだめだめだったな。
そのころ買って持ち歩こうと思ってたんだが、使わずじまい。
ウチで使う分にはいいが、せっかく売るならデザインも考慮しろよな、今頃言っても遅いが。
362:名無し野電車区
08/08/01 21:43:46 q9AXeGTp0
諏訪湖って、なんであんなに汚いんだ？あれじゃ観光資源になんかならないだろ
363:名無し野電車区
08/08/01 21:53:48 TzL1nDlG0
>>362
諏訪湖を源流とする天竜川は上流ほど水が汚く
下流に行くほどきれいな支流の水で薄められ水質が良くなるという。
364:名無し野電車区
08/08/02 00:13:25 tEw8q0C/0
諏訪湖には昔、江古という水草が生い茂った場所があって、その水草が栄養分を吸い取って浄化していた。
しかしそれを埋め立ててしまったので行き場を失った湖の栄養分はアオコに行くしかなかった。
そのため中国上海沿岸のようなペンキをぶちまけたような場所になってしまった。
エコが消えてエゴだけが残ったのが諏訪なんだ。
365:名無し野電車区
08/08/02 00:26:50 afYgrPsM0
それでうまい事を言ったつもりかね？
366:名無し野電車区
08/08/02 00:35:15 8qCtr7J50
諏訪湖の汚さは諏訪人の心
367:名無し野電車区
08/08/02 04:39:06 0+jDUwzl0
468 名前： 名無しの権兵衛さん 投稿日： 2008/08/01(金) 05:10:48 ID:KvfPKQfb
地元以遠の利便性は全く考えずに中央東線の複線化妨害と放置
そんな地域がリニアを通せ！駅を造れ！諏訪人キチガイ論の根拠
368:名無し野電車区
08/08/02 06:45:57 pDxON/iC0
リニアを諏訪回りにしたら中央本線は３セクにするんでしょ。
369:名無し野電車区
08/08/02 09:03:39 1wYRn8YU0
>>368
中央東線はそうかもね。
370:名無し野電車区
08/08/02 12:27:19 zEsN2Cc00
諏訪・上伊那にＢルート誘致のための提案がある。
地熱、風力、太陽光などのエコ発電や、間伐材や食べ残し食料によるバイオ燃料製造の開発・製造拠点（特区）を造れ。
技術の集積がうまく進めば世界的にも注目されるエリアになり、学術やビジネス目的で来訪する人間が爆発的に増える。
そうなれば逆に住民がイヤだと言っても高規格インフラが必要な地域になる。
371:名無し野電車区
08/08/02 12:42:47 9yGAJgr90
風力は伊那では否定された。
その経過にあたって風力発電が全然エコでないということが暴かれたのを伊那市民は周辺住民よりもよく学んでいるはず。
太陽光は多雨な伊那谷には向かない。
372:名無し野電車区
08/08/02 13:12:13 RO0f7cBK0
>>370
バイオは有力だ。
信大農学部があるし、田畑もあるし酪農家もいる。山も林もある。
山の中なのに寒天生産がトップクラスの会社もあるし、養命酒もある。
食と健康の最先端研究の基地になる可能性はある。
日本の食糧自給率を考えれば、生産性や収穫率や新品種の実験もあわせて
取り組む必要があるな。
座して待っていてはだめだ。
373:名無し野電車区
08/08/02 13:17:12 RO0f7cBK0
>>370
372はCルート希望です。飯田、下伊那が動けば伊那全体が動く。
体の末端の、血流の細いところにリニアポンプが必要と考えます。
374:名無し野電車区
08/08/02 13:22:01 xs8/dSIn0
そんなに新幹線が欲しいのなら
中央東線をミニ新幹線にしたらいいじゃんとか思うけど
何気に貨物需要高いんだよね、内陸幹線だし。
スーパー特急ってまだ規格として存在するの？
375:名無し野電車区
08/08/02 13:31:57 nHuiD+q+0
>>373
上伊那と下伊那は全くの別物。
駒ヶ根を境に見えない壁があり上下伊那の交流がない。
376:名無し野電車区
08/08/02 13:38:05 RO0f7cBK0
下伊那孤立無援か。
ますますリニア必要だな。
377:名無し野電車区
08/08/02 14:13:01 qqNy3jY80
下伊那地方が交流、連携をしたがっているのは、
上伊那地方ではなく東三河地方や遠州地方です。
378:名無し野電車区
08/08/02 15:54:57 z0D19B+B0
>>377
飯田市もバカ
今更、東三河や遠州と連携してもメリットはない。上伊那地方以上に関係は薄い。
連携するなら名古屋市・豊田市の西三河地区
それとＪＲ東海にＣルート支持を表明し、Ｂルート支持破棄を長野県に通告すること
中央西線の木曽回り、飯田線の改修頓挫、中津川線の中止など今まで長野県が援助してくれたためしなし。
長野県にいつまでいても愚弄されるだけで良い所無し。リニアを機会に決別すべし。
379:名無し野電車区
08/08/02 19:26:31 RO0f7cBK0
>>379
いやCルートが決まれば飯田のものだ。
県に頼むのは駅つくりとトンネル工事用のアクセス道路の改修費までだ。
あとは民間が入ってきてどんどん開ける。
長野県の入り口は飯田とまで言われるようになる。それまでの我慢だ。
380:名無し野電車区
08/08/02 20:05:34 gmXTNqoU0
>>379
それに我慢ならないのが諏訪と伊那。
全力で意地悪してきそう。
381:名無し野電車区
08/08/02 20:25:05 T6N7iMNt0
>>380
ＣルートにはＪＲ東海が言うように効率的であり合理的・採算的理由がある。
Ｂルートは長野県の意地だけで合理的理由は全くない
国民的視野でどちらが勝つか明らか。飯田はＣルート支持とハッキリ言えばよい
リニアが通過するのは長野県でも飯伊期成同盟会の地域だけなので、長野県に対して
堂々と「リニアの下伊那通過を認める」と言えばよい。長野県に対しては下伊那の住民は
「じゃまするな分県だ！」と騒ぐこと。今戦わずして何時戦うのだ？
382:名無し野電車区
08/08/02 20:31:13 gCTav6FM0
さあさあ、熱い妄想も一休みだ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
工事の場所と自然の地形を眺めれば、通しやすそうな場所と乗換駅も見えてくるから頭を冷やそうぜ
383:名無し野電車区
08/08/02 20:59:40 MhDtITe30
すでに決定している実験線から外れまくりな>>382も妄想でしかない。
384:名無し野電車区
08/08/02 21:33:03 MhDtITe30
言いっ放しってのも気が引けるので、参考に以下を貼っとく。
○一般区間（西側）の通過地点
笛吹市御坂町上黒駒（買収された土地の様子が伺える。）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
笛吹市八代町竹居（買収された土地の様子が伺える。）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
笛吹市境川町前間田（買収された土地の様子が伺える。）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
○実験線の平面図（2ページ目）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
385:名無し野電車区
08/08/02 22:12:53 CPPMIQns0
>>383
山梨なんてどこでもいいんだよ。Bルートじゃないならどこなのかお前引いてみなよ。
他力本願なフラグなんていいからさ
386:名無し野電車区
08/08/02 22:53:17 MhDtITe30
>>385
なに？妄想扱いしたのがそんなに気に障ったｗ？
387:名無し野電車区
08/08/03 00:40:26 NVAC5I/u0
この実験線平成20年から28年まで工事（最後の3年間は実験）ってあるけど、
ここで実験がすまないと他に手をつけないということじゃないよね？
2025年までの半分がここで終わっちゃう。
早い話、今年の10月にトンネル試掘の結果が出て、OKなら長野県側も工事始めるって
ことだよね。
JR東海の社長室には、全ルートが記入された地図が広げられているんだろうな。
388:名無し野電車区
08/08/03 00:49:58 mLEF1gda0
>>387
たうぜん。それも結構黄ばんでる
389:名無し野電車区
08/08/03 01:48:29 HJd7NAG60
>>387
その地図には諏訪は無い
390:名無し野電車区
08/08/03 03:15:38 8ES1weRx0
>>387
地図の外側かｗｗｗ
391:名無し野電車区
08/08/03 08:57:47 39uqsdHH0
最初調査抗のトンネルの直径は10cmとか言ってたが、実際は直径6mの本格的なもの
調査結果報告は10月に出すが、トンネル掘削は2011年まで続けると言っている
このトンネル、実は補助トンネルで既に工事が始まってるよ
チャッカリ南アルプストンネル工事は進行しているよ
392:名無し野電車区
08/08/03 11:00:05 4+fJGgVw0
１０ｃｍとは凄い狭いな
どうやって掘削するんだ？
393:名無し野電車区
08/08/03 11:10:50 S1Ld35+l0
普通のボーリングで使われる継ぎ足しパイプの直径ってことだろう。
394:名無し野電車区
08/08/03 12:25:10 JVp2o4AE0
>>381
飯田下伊那であらたに
リニア構想の会をつくるべきだな。
牧野市長が議長で。
駒ヶ根もどっちかというと飯田よりだったかな。
395:名無し野電車区
08/08/03 12:51:04 pGz9Lv+y0
日本は民主主義の国です。民主主義は多数決が原則ですが、少数意見を汲み上げることで、全体の合意形成を図らなければいけません。
東京・名古屋間にリニアを敷くことは多数決の意見ですが、諏訪ルートという少数意見を取り入れることで全体の合意形成が初めて可能となるのです。
諏訪ルートを採用し、茅野・諏訪・上伊那地区にリニアの停車駅を作ってこと、民主主義と言えるでしょう。
396:名無し野電車区
08/08/03 13:09:21 HJd7NAG60
多数決で諏訪伊那は切り捨てが決定しました。
397:名無し野電車区
08/08/03 14:17:17 JVp2o4AE0
>>396
正しい決断は必要ですね。
398:名無し野電車区
08/08/03 14:50:10 3C1WXxf1O
>>395
感情たるデモクラシーは行き過ぎると理性であるリベラリズムを阻害する。
政治が分を超え企業活動の自由を阻害するとファシズムになる。
従ってデモクラシーはだめで、リベラリズムと調和をとらなければ、国家は長期的に見れば衰退す。
どうみても余りにモーター別次元の東名阪リニアを一直線とするのは本来の有り方で理性だ。
東名阪リニアを一直線としないのは本来の有り方でなく感情だ。
よって両者を調和させるには、
東名阪超電導ウルトラリニアは1直線かつ最新最高最善の設備で築き、
中央東線はレイル高速化する。これで調和する。
399:名無し野電車区
08/08/03 15:28:01 v2PVfTpd0
>>394
その調子で長野県離脱の会でも作って、長野県から出て行ってください。
さっさと大好きな遠州でも三河でも行ってください。
400:名無し野電車区
08/08/03 15:50:10 F6V+sV9i0
諏訪や伊那に同盟会があるのに、飯田に同盟会を造ってどうして批判されなきゃ
ならないのか理由キボン。
401:名無し野電車区
08/08/03 15:50:26 JVp2o4AE0
>>399
じゃ諏訪や伊那が日本から出ていけばいいですね。
メンタリティが日本に合わなそうだし。
402:：名無し野電車区
08/08/03 16:29:19 BcBfOgSd0
>>395
ＪＲ東海の自己資金でリニアをつくるのですよ。
諏訪の民主主義少数派？そんなの関係ない！！
403:名無し野電車区
08/08/03 17:26:12 8ES1weRx0
諏訪民主主義人民共和国ですから諏訪が言う事が絶対なんですｗ
404:名無し野電車区
08/08/03 17:35:42 pvyQzDRX0
Ｃルートで早期開通を。by伊那市民。
へっぽこいい打線を改良したほうがメリットある。
405:名無し野電車区
08/08/03 17:45:51 HvXPz6dd0
>>404
伊那市から１時間かけて飯田まで行ってろへっぽこ伊那市民
早くへっぽこ花火大会でも見に行け
406:名無し野電車区
08/08/03 17:48:00 amY9LsQ60
諏訪の姫君は絶世の美女だと聞いたが。
407:名無し野電車区
08/08/03 18:11:04 pvyQzDRX0
>>405
改良してってのがよめねえのか。へっぽこ。
408:名無し野電車区
08/08/03 18:26:27 ryKCM6Pd0
>>401
諏訪をなめんな。日本のスイスだぞ、飛騨の女工なんかに金払って仕事をやってやるくらい偉いんだ。
下諏訪なんか日本にいたっていい事ないから開拓団作って満州に行けよ。満州はいいぞ、いくらでも土地があるぞ。
409:名無し野電車区
08/08/03 19:31:28 JVp2o4AE0
>>405
ふつうの社会人は伊那から飯田に行くときはクルマ使うだろ。
学生さんですか？
410:名無し野電車区
08/08/03 20:31:30 JQZ5h4qK0
学生でも免許あればクルマ使うだろ…
411:名無し野電車区
08/08/03 21:18:51 kAoEOPyj0
クルマがないと。
412:名無し野電車区
08/08/04 04:16:00 Fb6qkC6J0
>>407
花火大会のことをつっこまないニセ伊那市民乙
>>409
車でも１時間前後かかるが？他地域人乙
413:名無し野電車区
08/08/04 05:27:21 aUvGFE9N0
>>412
高速使えよ
414:名無し野電車区
08/08/04 08:35:39 gQT3wFot0
自由主義と民主主義とは相反する概念です。
民主主義を徹底すると、全体主義・社会主義になるばかりか、
高度技術停滞・退化という国にとっても世界にとっても取り返しのつかない惨状となります。
そこで本来仲良くない自由主義と民主主義とを、仲良くさせなければなりません。
デモクラシーの本場のイギリスでは自由民主党という政治団体がありますが
イギリスではこのあたりを考慮しているのでしょう。
具体的には、超伝導スーパーマグレブの技術情報を支障のない程度に
選挙権者にくわしく開示して、
超伝導スーパーマグレブが航空機・高速鉄道等いままでの交通機関とは次元を全く異にするシステムで
古今未曾有の超高速度移動をすることと、
超伝導スーパーマグレブが超高速度移動をする区間は直線に近い線形がぜひ必要ということとを、
選挙権者に理解させることでしょう。
その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。
415:名無し野電車区
08/08/04 11:05:54 lAHuN88g0
>>413
高速使っても飯田駅まで１時間くらいはかかるだろ
お前は頭使えよ
416:名無し野電車区
08/08/04 12:15:12 +A0ai5TA0
>その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。
それが絶望的にむずかしいのだよ、長野県では。
417:名無し野電車区
08/08/04 12:17:00 aUvGFE9N0
>>415
運転がとろいだけだろ。
418:名無し野電車区
08/08/04 13:32:34 GyZ/LhD00
>>417
頭悪そう
419:名無し野電車区
08/08/04 14:24:50 dEKmQPP/0
>>414
結論ありきで局所（＝自己）最適しか考えていない駄々っ子に何をどう説いても無駄。
①無視する
②ひっぱたいて黙らせる
③捨てる
この３つのいずれかが妥当な対応。
④我儘を受け入れる
は今後のためにも絶対やっちゃダメ！当人も付け上がるし、他のガキ共もギャーギャー言い出す。
最近なら
⑤殺す
っちゅう選択肢を取るケースもあるのかもねｗ
420:名無し野電車区
08/08/04 16:16:02 3b4v+3kI0
熱くて頭に血が上ってるな。モチツケ。
17年先の話だ。中央東線もそれなりに変わってるはずだ。
いや変えなくてはいけない。
何よりも大事なのは、諏訪の決断だ。
421:名無し野電車区
08/08/04 17:16:40 CdjpLjYA0
>>420
リニア誘致を断念するという決断ですね。
422:名無し野電車区
08/08/04 18:52:09 3b4v+3kI0
せっかく県内にリニアが通るのに、活用しないほうがないだろ。
リニアルートにはＪＲ東海の経営判断があるかもしれないが、北海道や沖縄に通るんじゃない。
山ひとつ隔てた同じ県内に通るんだ。道も鉄道もつながってる。
飯田にリニアが通ることで、諏訪にとってどんなメリットがあるか考えるんだ。
世界から見学者が来るかもしれない。国際都市になるかもしれない。
東海道新幹線に乗りたい外国人旅行者だって多い。
リニアに乗りたい外国人旅行者もいるだろう。
アルプスの飯田、湖の諏訪で売り出せる。富士山も八ヶ岳も、このパノラマの
展開は魅力的だ。諏訪、伊那の精密機械工業も有名になれる。
前向きに考えるんだ。
423:名無し野電車区
08/08/05 00:06:44 3z3Na92p0
>>422
だから諏訪ルートが必要なんだね。
424:名無し野電車区
08/08/05 00:11:32 t0FGe5U8O
>>422
リニアは東京・名古屋・大阪をつなぐ、いわば、第二東海道新幹線。
諏訪のために造るのではない。ＪＲ東日本に中央新幹線でも造ってもらえばいいと思うよ。
425:名無し野電車区
08/08/05 07:30:07 Ee23xxx5O
結局東日本が中央東線高速化をすれば即解決だろう。
時速700キロ以上で効率的になる超電導リニアは、ほぼ一直線ルートで、途中駅は少ないから、
在来線を赤字にしないというものすごい美点がある。
長野県の選挙権者は在来線の莫大な経常費用を負担しないでいいの。
民主主義の学校と言われる地方自治体が長野県と同じ立場だったなら
皆そのようなやり方を支持したはずだ。
西洋も同じ人間だから。
まして鉄レールである中央東線で新線区間は時速250キロ位ならば、
東日本は民主主義の本家ヨーロッパから尊敬される。
ヨーロッパは鉄レールにラブラブだから。
シナも鉄レールラブラブに感染したらしいが。
それはともかく東日本は中央東線レール超高速にまっすぐリニアに邁進すればいい。
426:名無し野電車区
08/08/05 08:19:47 rpoIpLUl0
東日本は岩泉線など超赤字路線を抱えてるためお金がありません
427:名無し野電車区
08/08/05 09:40:15 WfUErxzO0
東日本が作ると並行在来線分離でお荷物押しつけられるよ。
428:名無し野電車区
08/08/05 13:53:39 LZN/Hp5o0
東京－名古屋で尾張そう
大阪までは．．？？？？
429:名無し野電車区
08/08/05 13:59:13 ox28WEKO0
>>427
そこで松本車両所からクモユニ143の復活ですよ
430:名無し野電車区
08/08/06 00:16:16 O6V7+eEQO
>>428
東京－名古屋は、ほぼ最短距離とするから、大幅に短くなった分かなり建設費用が安くなる。
その分を、大阪延伸や最新鋭技術・機器の積極的採用に充てる。
431:名無し野電車区
08/08/06 18:46:00 uMEpVbA4O
リニア新幹線は世界に誇る物であってほしい
諏訪のアホタチに踊らされたらだもだ。世界に誇れる
存在なら、トンネルも最高峰の技術で南ア貫通
してほしい。(リニアは元来大深度で走らす物のだから、
できなきゃだめだ)
432:名無し野電車区
08/08/07 10:19:27 E632p2yF0
>>431
賛同するが、
南アルプス貫通は大深度過ぎるだろ・・・大深度の意味が違うｗ
433:名無し野電車区
08/08/07 11:29:49 768ZGsQmO
日本語は民主主義とか電磁波とか大深度とか技術用語表現は苦手だから、
どうしても誤解を与える。
その代償として自然や恋愛を唄う表現には素晴らしく向いている。
434:名無し野電車区
08/08/07 14:41:19 SGu4d5gE0
>>432
すでにスイスではアルプス貫通してますが。
できないわけがない。
って松本社長は思っているいるからこそ
調査終了まえにＣルートでいくって公表したんじゃねー？
435:９１８
08/08/07 16:15:45 nd2PMq1Z0
>>434
まあ、こんなもんはＣルート以外やらんな
少なくともオレがＪＲの社長ならやらんよ
東海の会長・社長もオレと同じ考えだろう
436:名無し野電車区
08/08/07 16:35:55 R5mg+4ks0
東海の会長・社長は殿様ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437:名無し野電車区
08/08/10 17:07:09 TaMQ5l4J0
ところでAルートを推進している人はいないのかね？
438:名無し野電車区
08/08/11 09:56:36 W/6BODiX0
Bルート支持ですらバカ呼ばわりされてるのに
439:：名無し野電車区
08/08/11 16:41:58 EDbYHFwf0
ＪＲ東海リニアの資金源は、現行東海道新幹線の利益であるのに対し、ＪＲ東日本の収益減は首都圏の通勤在来線であるから、中央盗泉の高速化に資金を回すことはしない。
440:名無し野電車区
08/08/11 16:51:05 nqvQ4FDU0
夏期休暇で帰省している人こそほど、諏訪にリニアが必要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずか20分足らずで諏訪に帰ってこれるリニアは長野の地域経済活性化の本命。
長野県内ではBルートで行くことは決定事項。
それを一民間企業の勝手な論理で決定事項を簡単に覆していいはずがない。
441:名無し野電車区
08/08/11 16:54:39 gkDc427N0
>>440
すぐに帰れるようになると、むしろ帰らなくなる人もいる罠
442:名無し野電車区
08/08/11 17:35:17 5RedH4Qt0
>>440
夏季休暇で帰省している人こそ、諏訪にリニアが不要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずかな金額で諏訪に帰ってこれる中央線の高速化こそが地域経済活性化の本命。
JR東海ではCルートで行くことは決定事項。
それを長野県の勝手な論理でルートをねじ曲げて良いはずがない。
443:名無し野電車区
08/08/11 19:09:44 fWnLHDPd0
ビジネスで東京－名古屋－大阪を往来している人こそほど、リニアが必要であることを実感するだろう。
東京－名古屋が現行の半分のわずか40分で結ばれる。リニアは日本の拠点である東京・名古屋・大阪の経済活性化の本命。
それを長野県のような僅かなゴミ乗客のための勝手な論理で諏訪に迂回して、日本の3大都市の発展を阻害していいはずがない。
444:名無し野電車区
08/08/11 19:21:03 gkDc427N0
>>440
なんで諏訪は中央線高速化に抵抗してるのに、リニアクレクレなの？
東京と名古屋の中間になれば、漁夫の利で町が活性化して、大きくなれるとでも思ってる？
甘いなぁｗ滅びろよｗｗｗ
445:名無し野電車区
08/08/11 21:43:46 KPH8fhYCO
諏訪は通ってもいいけど、駅はいらんでしょ
東京・名古屋直通でいいと思われ
446:名無し野電車区
08/08/11 21:46:38 uxIqszXY0
>>445
運賃が高くなるからぜひ通らないでいただきたい。
447:名無し野電車区
08/08/11 22:03:25 KPH8fhYCO
今日、名古屋から中央本線で東京に帰る途中、中津川と塩尻の間で、山ん中に橋げた作ってんのを見たんだけど、あれってリニア線では？
448:名無し野電車区
08/08/11 23:56:27 5aPV38C+0
>>447
ヲイヲイ、ヲタってのはどうしてセッカチな発想しかできないんだ？
まだ起工式も行っていないっていうのに。
449:名無し野電車区
08/08/12 17:55:42 j5uWtY170
>>440
長野県が中央リニアとは別にリニアを作ればいいじゃん
450:名無し野電車区
08/08/12 23:12:47 hzsh06Da0
長野県全域でリニアＢルート実現決起集会を行い、Ｂルートの重要性を全国に発信すべき。
そうすれば、Ｂルート賛成派が多数となると思う。
451:名無し野電車区
08/08/12 23:46:14 NDybV5nzO
またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか
452:名無し野電車区
08/08/12 23:46:45 RYBIV1tNO
そもそも長野県に急ぐ用事ねぇーし。長野県は在来線か北陸新幹線（長野行新幹線）で十分。これ以上贅沢言うな。
453:名無し野電車区
08/08/13 01:13:36 YxaWpMKs0
>>451
>またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか
つーか、なにがなんでも一直線厨や駅いらね厨もうざいがな。
454:名無し野電車区
08/08/13 01:15:48 ApOKGUxwO
>>453
そう感じるのはBルート厨や途中停車厨だけ
455:名無し野電車区
08/08/13 01:35:58 8d8dmOn50
諏訪の土人には日本語は通じません。
456:名無し野電車区
08/08/13 04:06:01 sUj+0G6Z0
>>453
きんもーｗ
457:名無し野電車区
08/08/13 05:30:58 sUj+0G6Z0
>>456
古ｯ。
458:名無し野電車区
08/08/13 07:02:48 zp2LJ6Wr0
嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土民」「土着民」
459:名無し野電車区
08/08/13 08:38:11 m5eTH7/jO
諏訪はスーパーあずさが200km/hで走ればOK
460:名無し野電車区
08/08/13 09:25:00 TFTyfPeK0
bルート支持の人、どうしてそこまでこだわるの？
461:名無し野電車区
08/08/13 10:21:44 5POPjW510
>>460も充分拘ってる
462:名無し野電車区
08/08/13 10:41:39 TFTyfPeK0
>>455の言う通り日本語通じないんだね
463:名無し野電車区
08/08/13 10:42:52 5POPjW510
嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土民」「土着民」
464:名無し野電車区
08/08/13 11:55:26 sUj+0G6Z0
>>460
もうだめかもって雰囲気に包まれて
絶望感が漂ってるからだよ。
くるしまみれの最後っ屁ってとこかな。
ほほえましいね＾＾
465:名無し野電車区
08/08/13 12:01:57 06sbf4d10
きんもーｗきんもーｗきんもーｗきんもーｗきんもーｗ
466:名無し野電車区
08/08/13 23:02:08 Pbyj45jq0
>>453
２ちゃんの鉄板なんだから、
某川島のように思い込んだら「べきである」で押し通し、
異論があれば「どうかしている」と結論付けてしまう
「いただけない」奴が多いのはしょうがない。
467:名無し野電車区
08/08/15 01:37:15 Iv8NcK8C0
南ア貫通トンネルが大崩落すれば直線厨も目が覚めるだろう
468:名無し野電車区
08/08/15 02:34:04 Z+tgF9LiO
直線厨は松本社長だけどな。
ストライキでもしたらいいさ
469:名無し野電車区
08/08/16 15:11:02 hv90fpVZ0
>>450
長野市民はリニアいらねと思っている
松本市民は関係ないと思っている
やるなら、諏訪市民が勝手にやれば
470:名無し野電車区
08/08/16 19:47:16 /0McnW160
まあ、俺がJR東海の社長なら政治的圧力がかかりCルート以外になれば
これまで言ってきた事を撤回しリニア建設に一切金は出さないｗ
471:名無し野電車区
08/08/16 20:20:32 9Gm7C/3r0
>>470
今の時代政治的圧力をかけるにしても、ＣよりＢが優れているという客観的理由が必要
国民的合意が得られないものを政治家も出せない。
472:名無し野電車区
08/08/16 20:41:30 gYTqGztW0
まあ、俺がJR東海の社長なら会社を東日本に吸収合併してもらうな
473:名無し野電車区
08/08/17 08:07:26 or1gVRif0
URLﾘﾝｸ(www.to-hyo.net)
リニア新幹線で自民が特命委
474:名無し野電車区
08/08/17 08:22:33 or1gVRif0
訂正
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
475:名無し野電車区
08/08/17 08:26:55 A+hfKg2l0
ＪＲ東海ＶＳ自民党
ＪＲ東海は降り、カネの出所が無くリニア中止か
476:名無し野電車区
08/08/17 08:27:59 spiidfsc0
↑草加必死
477:名無し野電車区
08/08/17 08:47:49 bH4LK6UyO
俺がJR東海の社長なら、ぐだぐだうるさいから、リニアは東海道にするな。
478:名無し野電車区
08/08/17 11:30:16 NM9u+XUk0
>>475
そうなる可能性が一番高いと思うなｗ
無理矢理政治家がルート決めてJR東海が降りて金の出所がなくなり終了
479:名無し野電車区
08/08/17 11:34:09 GrTtUr5B0
JR東海じゃなくＪＲ東日本と西日本でやって欲しい
480:名無し野電車区
08/08/17 11:36:46 NM9u+XUk0
>>479
JR東海が当然邪魔してくるだろうなｗ
481:名無し野電車区
08/08/17 11:41:02 GC8/uZUK0
特命委様には絶大なる権限があって、
特命委様がお認めにならない限りは
何があってもリニアはできないわけですね。
482:名無し野電車区
08/08/17 11:42:04 ZjfQ2pRF0
自民党は、JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業を目指しているリニア中央新幹線をめぐって、
新たに特命委員会を設置し、ルートや途中の駅をどこにするのか、関係自治体の意見をよく聞いて決めるよう、
国やJR側に働きかけていくことになりました。
JR東海は、リニアモーターカーを使用したリニア中央新幹線について、
東京・名古屋間で17年後の平成37年から営業運転を開始することを目指しており、
詳細なルートや駅をどこにするのかは、JR東海が自治体と調整したうえで、国の認可を受けて決定することになっています。
これについて自民党は
「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」として、
堀内元総務会長を委員長とする特命委員会を新たに設置し、国やJR側に働きかけていくことになりました。
特に、JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましいとしていることや、
途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
JR側に見直しを求めていくことにしています。
ソース：NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
483:名無し野電車区
08/08/17 12:19:05 O8lhQQ9Z0
妥協案としては長野県内ＢルートでＪＲ東海は建設費を出さない。
長野県と地元自治体が建設費を拠出する。
飯田から新甲府間は別に新線として南アトンネルルートを建設。
484:名無し野電車区
08/08/17 12:22:13 skf8A5Mk0
長野県民的にはJR倒壊に出て行って欲しい
485:名無し野電車区
08/08/17 14:16:38 m6M0sGbT0
リニアは白紙撤回される可能性が高い
ＪＲ海としては、これで何時でも中止出来る理由が出来た
Ｂルートと言っても、建設費問題・ＪＲ東との調整・並行在来線問題・長野県の駅を何処にするか
技術的プライドの高い日本の技術者が諏訪ルートを飲むか等の問題山積
ＪＲ海は十分儲かる東海道新幹線を有しており、めんどうなリスクを負う必要もない
486:名無し野電車区
08/08/17 18:39:58 p1NnTQfc0
>>484
なんで出て行ってほしいの？諏訪の人？へそ曲げてるの？
487:名無し野電車区
08/08/17 18:51:18 yh0biTlm0
地元民の意見を聞くと地方のエゴ丸出しになるのを知っててそういうこと言う土建屋の鑑の自民党
まあ民主党も大差ないけど…
488:名無し野電車区
08/08/17 19:19:27 dm6LolTk0
>>485
>ＪＲ海は十分儲かる東海道新幹線を有しており、めんどうなリスクを負う必要もない
アフォを一匹見つけましたのでお譲りします。
夏休みの自由研究の材料にどうぞ。
解剖しても構いませんが、腐る前に捨てて下さい。
489:名無し野電車区
08/08/17 21:34:21 D/ngAU/70
>>488
ゴミ捨て場から有毒ガスが出てきそうなので、高レベル放射性廃棄物と同様の処置必要ｗ
とか言う冗談はともかく、マルチポストコピペ荒らしの通報かねぇ。
490:名無し野電車区
08/08/17 22:24:26 YkjXYW/O0
>>484,486
今の静岡県知事だったら下伊那地域ごと喜んで引き取りそうだけどね。
Cルート開通後に。
491:名無し野電車区
08/08/18 00:41:53 v+qViZasO
リニアに途中駅や迂回は不要！
URLﾘﾝｸ(.mixi.jp)
492:名無し野電車区
08/08/18 04:30:22 CfO8Vrf/0
長野にはリニア見学駅が出来るかも
493:名無し野電車区
08/08/18 11:21:56 +tmFaAGt0
赤石トンネルで縦坑掘るなら静岡市部分だと思うが、
そこが保守用や緊急時用の静岡地底駅となり、
竜飛海底駅や吉岡海底駅のような見学駅になるだろう。
なので、長野に見学駅はでけないのだ。
494:名無し野電車区
08/08/19 23:25:36 H55g9vAa0
Bルート建設に向けて政治家が主導権を握り始めた。
JR東海は勝手な事ができなくなるはずだ。
リニアは公共事業として地域経済振興事業として国主導で進めてもらいたい。
495:名無し野電車区
08/08/20 06:38:58 JaVTFqEQ0
そうなれば真っ先に降りるのがJR東海なんじゃないかな。思惑が違い過ぎる。
Bルートなんて金丸信の亡霊と断じても過言ではないわけだし。
諏訪にひかり（当時）は停められないが、こだま（当時）なら云々…って言って
票を集めて当選したんでしょ？金丸センセイは。
496:名無し野電車区
08/08/20 08:03:38 ZyTqHIPMO
地元民が地元民の金で好きに造ればいい。東海は東海で造ればいい。
497:名無し野電車区
08/08/20 09:50:56 HAPqkb820
Cルート建設に向けて政治家が主導権を握り始めた。
諏訪は勝手な事ができなくなるはずだ。
リニアは公共事業として日本の大動脈のバイパスとして国主導で進めてもらいた。
498:名無し野電車区
08/08/21 08:25:18 4PfaWaETO
諏訪-東京(どこでも良いが)
リニア線を諏訪市民で作れば？
結局、人のふんどしで相撲取ろうとしてるだけ。
口はだすけど金は出さんっていう、基地外っぷりは凄いよね
499:名無し野電車区
08/08/21 08:39:35 wuSoS3UNO
国のカネすらあてにしないで自前でリニアを作ろうとしてるくらいだから、
キチガイ地方自治体のカネなんてあてにしないよ。
JRは目先のはしたカネで自社と国民の利益を損ないたがるゆとり脳ではない。
500:名無し野電車区
08/08/21 20:31:54 e+Qj00vG0
>>500
死ね
501:名無し野電車区
08/08/21 20:38:45 R6KiUefZO
大体東京―名古屋で採算取れんだろう。第２の国鉄化必至だな。
502:名無し野電車区
08/08/21 20:49:02 AAiGrDK60
必死だな。
503:名無し野電車区
08/08/21 21:04:23 YxD99GiT0
諏訪は、ニュウモでも呼んで地質調査でも
してればいいじゃんｗ
南アの地質調査を真似てさｗｗ
そんで、候補地になんちゃえｗ
504:名無し野電車区
08/08/21 22:02:04 YxD99GiT0
>>503
諏訪は井戸を掘るのに許可がいる。
勝手に掘ると怒られる。
やたらに掘ると温泉がでてきてしまうのだそうだ。
諏訪は糸魚川静岡構造線と中央構造線の交わるところ。
地震にはめっぽう弱い。
505:名無し野電車区
08/08/21 22:47:35 OagIUVGq0
ゆっくり考えてみてくれ。
・JR東のエリアで駅を作るわけがないこと
・諏訪では温泉が出てしまうのでトンネルが掘れない
・なるべく短距離にしなくてはならない命題があること
・将来的な騒音問題が起きないようなるべく人口の希薄なところを通ること
仮に南アのトンネルが掘れなくてBルートになったところで、諏訪より南、入笠山のあたりから
伊那谷に向かうトンネルで西へ向かうので諏訪にはやっぱりまったく関係ないんだよ。
506:名無し野電車区
08/08/21 23:02:20 YxD99GiT0
>>505
入笠山ルートなら伊那の連中が駅設置確定と大喜びするだろうな。
507:名無し野電車区
08/08/22 00:05:01 ATZP7TtA0
108 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/07/27(日) 17:24:51 ID:GrPf8y/c
＞「一企業の都合でアナウンス（告知）が行われ、県内の一部地域で反響があることは、余り好ましくない」
＞こうした中、村井仁知事は２５日の会見でこう不快感を表明した。
長野県→予算９０００億
JR東海→売上１兆５０００億
単純比較はできねーが、一企業以下なんだから黙ってろよｗ
508:名無し野電車区
08/08/22 00:59:08 trELoyCw0
一交付金受給団体の都合で我田引鉄工作（脅し）が行われ、国内の全域で影響があることは、余り好ましくない
509:名無し野電車区
08/08/23 12:39:13 AFSaTcOCO
殿様態度な長野県知事に踊らされたらだめだ
無視でいい。リニアを諏訪経由で作れとかありえないだろ。
病院いって医療ミスされて市ねばいいのに
510:名無し野電車区
08/08/23 12:43:41 HoSUtOsFO
田舎知事の戯言には完全にシカトでオーケー
511:名無し野電車区
08/08/23 16:29:11 B5SGowiW0
一瞬、田中知事って見えた・・・
512:名無し野電車区
08/08/23 17:19:47 zLMnGyzlO
東海は知事の声に耳を傾け飯田を経由すべき。
513:名無し野電車区
08/08/23 17:22:08 1z2ZgEXR0
便利で快適な特急伊那路号をご利用ください
JR倒壊
514:名無し野電車区
08/08/23 17:31:20 7SNodvDUO
北陸新幹線→束
リニア→倒壊
Ｂルート→中央本線
中央本線→束(あずさ)
どちらからも切られるぞ……。
515:名無し野電車区
08/08/23 17:36:23 pLCmsCcv0
誰も>>503-504の自演には答えないようね。
ちなみに俺はBルートの方が現実的だと思う。地質的にね。
南アルプスを貫くってかなりの難工事になると思うんだけど･･･。
516:名無し野電車区
08/08/23 17:54:20 zb2q8FWBO
再三、指摘されているが
中央線の全線複線化すらなされていないのに何がリニアだ。まずは、中央東線の高速化をＪＲ東日本に懇願するのが筋。
諏訪はＪＲ東日本の営業エリアなのだから。
517:名無し野電車区
08/08/23 17:59:48 B5SGowiW0
>>516
【鉄道】首都圏 JR中央線高速化 険しい道のり
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
甲府―新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着―。
ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を目指し、
１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが
「中央東線高速化促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。
しかし、実現には課題が山積しており、道のりは険しい。
■効果と壁 全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、
茨城、三重、奈良県のみ（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。
高速の交通手段に恵まれない山梨県にとって、中央線の高速化は、
沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案とされてきた。
現在、中央線の新宿―甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、
特急「スーパーあずさ」の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、
常磐線の上野―水戸間（１１７・５キロ）では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。
県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったという
イメージがぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。
しかしスピードアップには多くの難題がある。
第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾―塩山間では、桂川の谷あいを走り、
いくつものトンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。
518:↑続き
08/08/23 18:00:38 B5SGowiW0
県は１９９８年の調査で、新宿―甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。
ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。
■朝の利便性 毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は
「東京で朝１０時開始の会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、
前泊することもあるという。
特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。
上野に午前７時２４分に到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。
同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、
都内を走る午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。
同社は「通勤電車の削減が必要となり、現状では難しい」と話す。
では、「新宿―甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。
同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、
同社は「互いに勉強を進めていきたい」と回答するにとどまっている。
高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。
甲府市の担当者は「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、
粘り強くやるしかない」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
519:名無し野電車区
08/08/23 18:45:45 3dwE3Xi/0
>>517,518
中央線高速化が困難だからリニアを迂回させろというのも乱暴な話だな。
自身が中央線高速化に反対した経緯を持つ諏訪の主張には良い感情を持てないよ。
520:名無し野電車区
08/08/23 19:01:58 zb2q8FWBO
わかったかな？諏訪民
521:名無し野電車区
08/08/23 19:10:29 huqcg9Io0
>>517-518
リニアを作るより余程安いやん。
長野と山梨で金を出してやれば？
522:名無し野電車区
08/08/23 19:15:43 3dwE3Xi/0
現実的な代案は諏訪山梨リニア駅間の中央線高速化だな。
地元住民の猛反対をうけるであろう諏訪単線区間解消が一番の難問なんだろうけどｗ
523:名無し野電車区
08/08/23 20:06:54 1/LQ1QoH0
なんで中央線複線化に反対なの？馬鹿なの？
524:名無し野電車区
08/08/23 20:29:01 3dwE3Xi/0
>>523
沿線の地主住民が反対。
複線化工事に伴う地元負担があるので地元自治体が反対。
諏訪区間を高速化しても後背地の利便性良くなるが地元への恩恵が少ない。
高速化されると諏訪区間の特急各停状態が解消され特急が停まらなる駅が出来不便になるから反対。
中央線高速化阻害要因は他にもあり諏訪だけがやっても仕方ない。
こんなところだと思う。
525:名無し野電車区
08/08/23 20:31:02 Mt7Hw2Gr0
>>523
結局、世間知らずの君が一番おバカさんということか？
526:名無し野電車区
08/08/23 20:44:09 1/LQ1QoH0
諏訪の線路事情みたいな超ローカルでマニアックな情報に疎い奴
なんて山ほどいるけど、そいつら全員世間知らずなの？馬鹿なの？
527:名無し野電車区
08/08/23 20:58:11 Mt7Hw2Gr0
>>526
頭を働かせれば、どうして反対なのかは見当がつく。
それができないのがお前さん。
528:名無し野電車区
08/08/23 21:18:01 1/LQ1QoH0
地元負担があることや単線区間の場所を知っとかないと
諏訪に恩恵が無いとかなんだとかは見当のつきようもないけど、
地元負担があることや単線区間の場所みたいな超ローカルで
マニアックな予備知識に疎い奴は世間知らずなの？馬鹿なの？
529:名無し野電車区
08/08/23 21:53:46 7SNodvDUO
道路族が悲鳴！
｢高速道路と併走はやめて！｣
530:名無し野電車区
08/08/24 05:10:37 +VPF/8aw0
あの諏訪付近にリニモあげてやって下さい。
そしたらリニア来たと喜ぶんで…
531:名無し野電車区
08/08/24 09:06:21 eKQ3E7FI0
新幹線はあくまで大動脈の速達化
地方都市を結ぶ路線は現特急の改良で対処すべし
532:信濃の国は～
08/08/24 18:57:04 zWfhCpwZ0
もしもBルートに決定したら、日本国民は自民党に対して【金権体質無理矢理党】として、
永くこの悪しき体質を讃えます。
Bルートは、長野県の諏訪と伊那市民だけに自己満足を与えるルートであり、多くの日本国民の為にはならないルートです。
533:名無し野電車区
08/08/24 18:58:11 l3izzmaY0
あげ
534:名無し野電車区
08/08/24 19:29:52 8GAenfXi0
>>532
その通り長野県のオナニールートはいらない
535:名無し野電車区
08/08/26 18:49:00 RWN6Wd/00
東海単独事業なのに最初から束の縄張り荒らすＢルートはないだろ。
南アトンネル掘削不可能でＢルートになったとしても茅野駅諏訪駅はないだろうな。
伊那も心証悪くするだけだから今の段階で騒がない方が良いと思う。
トンネル掘れずＢルートになれば駅設置可能性はぐっと上がるんだから。
トンネル可能ならどのみちＢルートは無いんだから騒がない方が利口。
536:信濃の国は～
08/08/26 21:13:45 80eknra10
その通り！！
537:名無し野電車区
08/08/26 21:42:56 dIZAB+D80
Ｂルート支持する人は、リニア誘致よりも、Ｃルート建設の条件として
長野－名古屋に新幹線を造りＪＲ束に営業させるようにさせれば？
塩尻・諏訪・飯田に新幹線効果を見込める事よりも、
北陸新幹線よりも東海道新幹線のバイパスになって且つ対抗できるルートになり、
色んなメリットがあると思うが？
538:名無し野電車区
08/08/26 22:07:37 llEi9SPh0
>>537
そんなことしたら名古屋に行くのに高くなってしまうではないか。
松本から２時間で行ける現状で充分だ。
539:名無し野電車区
08/08/26 23:44:48 +7cmWTIx0
Ｃルートでリニアができるなら、大回りで今更遅い鉄輪の新幹線なんか意味無し
540:名無し野電車区
08/08/27 01:52:00 yfWddlv/0
そんなことより
名古屋止まりを放置していいんですか、関西の人たち。
近畿地方の総力をあげて今からリニア基金を立ち上げなさい。
ただでさえ地盤沈下してるのに、取り返しがつかなくなりますよ。
541:名無し野電車区
08/08/27 18:36:14 4vlLV0Zi0
相変わらず、諏訪 伊那 市長はBルートの
一点張りみたいなだ。
今日、テレビでやってたが飯田はとうとう
副市長の出席だったぞ。
もう、飯田は駅ができる見込みと言う上で
動いているようだ。
542:信濃の国は～
08/08/27 21:42:25 aKJjC3cu0
諏訪も伊那も知恵がないなァ。
ここまで来たら、飯田に駅が出来る事を前提にした上で、諏訪や伊那が発展できる対策を考えればいいのに。
バカの一つ覚えで、Bルートばかりを連呼するのは如何なものか。
543:名無し野電車区
08/08/27 22:37:38 EZSTBwTDO
Bﾙｰﾄはあくまで保険ｗ
544:名無し野電車区
08/08/27 22:38:02 Oc1V5Pe5O
田舎の農民にリニアは関係ないだろ。
545:名無し野電車区
08/08/27 22:40:26 lhNu2t+CO
駒ヶ根はどう動いてるの？
546:名無し野電車区
08/08/27 22:49:01 9qu9sLcu0
小早川モード
547:名無し野電車区
08/08/28 08:01:16 FeqjmMxY0
昨日の長野県期成同盟会の長野県総会には、村井長野県知事は欠席した。
この知事は総会に一度も出席したことがない。
山梨県知事や岐阜県知事は県大会には必ず出席している。
リニアに対してやる気も何も全く無い、クソ知事としか言いようがない。
これではＢルートなど実現するはずもない。
548:名無し野電車区
08/08/28 08:09:30 UQJmHq710
>>547
まぁ仕方ないさ、Ｂルートを言ってるの
諏訪市長 伊那市長だけだ。
村井ももうつかれたんんだろ。
付き合いきれんてさ。
549:名無し野電車区
08/08/28 09:21:09 DcH/PJz20
>>547
知事も出席する価値も無いと思ってるんだろ。
550:名無し野電車区
08/08/28 10:56:29 JI5WEurj0
いいかげんにあきらめろよ。
諏訪、伊那のヤツら。
551:名無し野電車区
08/08/28 11:50:45 xtju3TQ20
飯田必死
552:名無し野電車区
08/08/28 12:21:47 UQJmHq710
南ア貫通工事が技術的に可能ならＣルートで決定だろう。
技術的に南ア貫通が困難ならＢルートになるだろうが
よその会社の島を荒らす諏訪や茅野への駅設置はないだろう。
伊那駅設置の目もあるがリニア建設妨害まがいのＢルート主張で心証悪くてボツだな
553:名無し野電車区
08/08/28 12:31:28 uQRMZQrE0
おれも>>552の意見に賛同だな。
JR東のシマは荒らさない、共存する鉄道会社同士、東海としても当然考慮するだろう。
554:名無し野電車区
08/08/28 12:41:56 G3A2oi6A0
>>553
そうだな。JR東と余計な揉め事を起こしたくないだろうな。
国土インフラの有効活用の意味では疑問があるのだが、国鉄
分割民営化の弊害なのだろう。
555:名無し野電車区
08/08/28 12:54:51 QOHwNpJt0
>>554
民営化の時に、なんで
JR新幹線（株）を分離して
新幹線敷設段階のJR各社の
水争いを防止しなかったのだろう。
556:名無し野電車区
08/08/28 12:58:33 Cek1dAA00
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
昨日のニュース映像だけど、最後の方で飯田はBルートでもJR案でも通過する可能性があり、
リニアに対し消極的だというようなニュアンスの報道がされてるけどこれは間違いでは？
JR案でも通過する可能性があるというのは初耳だし、リニア自体に消極的なのではなく、
Bルートに対し消極的であるというのが正しいと思うんだけど。
557:名無し野電車区
08/08/28 13:07:18 q9vRMeW60
>>555
それだと新幹線と在来線との間で軋轢が生じるから得策ではないよ
558:名無し野電車区
08/08/28 19:27:44 h1Y3TYZx0
>>551
必死なのは諏訪・伊那だろう？
お前の頭おかしいぞ
559:名無し野電車区
08/08/28 19:35:33 h1Y3TYZx0
これだけ大騒ぎになっているのに、同盟会長の長野県知事は総会欠席！
何考えているんだろう？ この知事
560:名無し野電車区
08/08/28 19:40:54 c2/MxvjH0
>>558
飯田必死
561:名無し野電車区
08/08/28 19:45:05 h1Y3TYZx0
>>560
諏訪・伊那必死
562:名無し野電車区
08/08/28 19:49:55 zS+DBIOb0
>>559
他の県の知事に圧力かけられたとか？
563:名無し野電車区
08/08/28 20:14:20 UQJmHq710
諏訪、伊那市長の必死ぶりは
滑稽さすらあるな。
同盟会長の県知事が見放したんだ。諦めれ。
564:名無し野電車区
08/08/28 20:29:05 vzmiSe+t0
国や県がカネを出さない限りＢルートは無い
国にリニアをやるカネは無い、借金で首が回らない長野県にもリニアに出すカネは無い
県知事がひょこひょこ総会に顔を出して、Ｂルートなどと言えばカネを出すハメになる
そんな話は絶対出来ない。従って県知事は総会には出なかった。
565:名無し野電車区
08/08/28 20:30:55 LhbcYuad0
ていうか、国が金出したってヤダって言ってますんで。
566:名無し野電車区
08/08/28 20:48:15 vzmiSe+t0
問題は、来年8月の長野県期成同盟会の総会は飯田で開催されること
その頃にはＪＲ東海からルートが示される
来年総会は大荒れ、分裂も予想される。
567:名無し野電車区
08/08/28 21:30:50 UQJmHq710
諏訪は中央線高速化を請願した方が現実的だろう。
現状でも２時間で新宿という長野県でもアクセスの良いところなのに
何故あれほどなりふり構わずリニアを欲しがるの？
568:名無し野電車区
08/08/28 21:37:39 q9vRMeW60
東が消極的だからじゃないの？
569:名無し野電車区
08/08/28 21:51:43 UQJmHq710
>>568
束が中央線高速化やらんから倒壊のリニア新幹線は諏訪を通せってこと？
えらいお殿様だな。自分等の主張がいかに身勝手かちょっと客観視してみればわかりそうなのに。
570:名無し野電車区
08/08/28 22:38:24 b46wKUQZO
複線化の用地は無いのにリニアの用地はあるということですね？
571:名無し野電車区
08/08/28 22:43:24 q9vRMeW60
リニアは地下でしょ？
572:名無し野電車区
08/08/29 08:16:27 7BSSr+6Z0
長野県の村井知事は28日の定例会見でリニア中央新幹線のルートについて
「県が出るタイミングではないとし、ＪＲ東海が自分で金を出すから名古屋まで
一直線にしたいと叫んでいるだけ。国も相手にしていないし、物事は何も動いていない」と述べた。
この知事、同盟会長でありながら、総会には一度も顔を出さず何を考えているのやら。
573:名無し野電車区
08/08/29 12:47:41 +xD3R5fv0
村井知事はけっこう風を読むのが上手い。聖火リレーの時に中国大使館が主催した晩餐会も用を作って逃げただろ。
つまり上伊那にはもう目がないことを察知してるんだよ。あとは諏訪へのリップサービスかな。
574:名無し野電車区
08/08/29 15:48:05 2eBIghty0
長野県の村井知事は今期で勇退だろうから
任期切れ間際に「苦渋の決断だが日本と長野県の未来を考えた結果だ」
とＣルート受け入れ表明して幕が閉じると思う。
575:名無し野電車区
08/08/29 19:01:04 G64g1fFn0
>>552
同感。10月頃までには地質調査の方向性が出ると決算短信でも述べていたから
10月または遅くとも年内にはJR東海からルート提案があるだろうな。
>>574 >>572
村井知事は南信にあまり興味がないか、時期知事に任せてしまえ的な
状況ではないか。
しかし同盟会長でありながら欠席とは、やる気の無さが表われすぎか。
576:名無し野電車区
08/08/29 21:07:12 vbR23TlC0
村井発言
「一民間企業のアドバルンに釣られて走り回ることはない」
「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らんが、何でも勝手に出来ると思うな」
「国も相手にしていないし、何も動いていない」
「挨拶に来るくらい当たり前じゃないか」
どうも、長野県知事はリニアは実現しないと読んでいるようだ。
577:名無し野電車区
08/08/30 02:27:12 7K7+BG4Q0
J R 東 海 は 民 間 企 業 で す ！
ＪＲ東海の上位株主(所有者）
日本マスター信託口
日本トラスティ信託口
みずほコーポ銀行
野村信銀信託口
三菱東京ＵＦＪ銀行
日本生命保険
トヨタ自動車
自社社員持株会
みずほ銀行
578:名無し野電車区
08/08/30 06:56:57 DjDapdWu0
鉄 道 は 社 会 資 本 で す 。
一私企業のおもちゃにされるものではありません。
579:名無し野電車区
08/08/30 07:26:22 OpEVztysO
赤字リニアは第２の国鉄化。
580:名無し野電車区
08/08/30 07:37:23 ekeRFOgr0
東海がＢルートを受け入れるならば、諏訪が金を出すと言うこと？
中央線高速化の金さえ出さないのに？
581:名無し野電車区
08/08/30 08:07:39 hGgmdVPt0
今後の展開予測
①長野県・諏訪・伊那がＢルートを諦める
②ＪＲ海がＢルートを飲む
③国・県・ＪＲが費用を負担しＢルートを建設する
④ＪＲ海がリニアを凍結又は断念する
可能性 ①又は④＞＞②又は③
582:名無し野電車区
08/08/30 08:13:21 iCzhsCHy0
>>578
その割りに、国からはお金でないんだな。
なんでよ？
583:名無し野電車区
08/08/30 08:23:11 hGgmdVPt0
>>582
整備新幹線を全部完成させるまでリニアにはビタ一文カネは出さないとハッキリ言っている
584:名無し野電車区
08/08/30 10:45:30 iCzhsCHy0
>>578
> 鉄 道 は 社 会 資 本 で す 。
だからこそ一部地域のエゴで非効率なモノになるのは避けるべきですね。
585:名無し野電車区
08/08/30 10:48:31 AfyPqiVu0
普通、民間企業が何かしようと思うと当該市町村に話を持っていって、これは大事だとなると県へ聞いてみましょうとなるんだが、JR東海は大鹿村や飯田市などと先の見込みをどれくらい話をしているんだろう。
地元が賛成しているなら、下伊那の期成同盟会（なければこれから作ってでも）を伴った行動をしていく必要があるんじゃないかな。
長野県を通るなら、だけど。
586:名無し野電車区
08/08/30 12:08:30 vPRJ7ZuQ0
長野猿死ねや！迷惑かけるな！
587:名無し野電車区
08/08/30 12:16:10 iCzhsCHy0
>>583
ごめん、意味がわからないんだけど
その整備新幹線とは？
あと、金はださないが口をだす意味は？
ＪＲは民間であって民間にあらず？
588:名無し野電車区
08/08/30 12:19:46 to2rT9Pz0
>>584
>だからこそ一部地域のエゴで非効率なモノになるのは避けるべきですね。
別に非効率なことにはならない。それより諏訪(松本)や上伊那が高速
交通網に組み込まれることの方が有意義。
589:名無し野電車区
08/08/30 12:49:09 iCzhsCHy0
>>588
鉄輪新幹線ならともかくリニアでは無駄でしかない。
松本？諏訪？伊那？そんな片田舎に迂回しても意味無いじゃん。
政令指定都市ならある程度配慮もされようが諏訪や伊那なんか人口１０万にも満たない過疎地だろ。
中央線高速化で充分。自分等のために迂回させろなんて分不相応。
590:名無し野電車区
08/08/30 13:02:11 iUcJX+CN0
>>589
というか長野県民なら多くの駅で利用できる中央線高速化の方がずっとめりっとあるだろうね。
リニア引きたいというのは非県民なんじゃないの？
591:名無し野電車区
08/08/30 13:06:51 rGjlBEL40
少なくともここで暴れている奴は長野県民ではない事は確かだ
こんな所で主張しても自分の首を絞めるだけだし
592:名無し野電車区
08/08/30 13:11:10 iCzhsCHy0
>>590
Ｂルート主張している人が言うには中央線高速化は資金的に困難でＪＲ束がやらないからリニアが必要。
諏訪にリニア駅が出来ても中央東線は別会社であるため並行在来線とはならず３セク化もあり得ない、とのこと。
593:名無し野電車区
08/08/30 13:12:27 8Qd54Wzg0
>>588
リニアは東京と名古屋、大阪をつなぐためのもので
長野県のためのものではない。
594:信濃の国は～
08/08/30 13:28:55 a+5zMd9X0
そうだ！！！！その通り！！！
595:名無し野電車区
08/08/30 14:06:51 EkPIgQcL0
Ｂ・Ｃ案のいずれも沿線となる可能性が高い飯伊はＣ案を好意的に受け止めており・・・
リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が総会開催
URLﾘﾝｸ(local55.jp)
リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会の準備会開催
URLﾘﾝｸ(local55.jp)
596:名無し野電車区
08/08/30 14:35:12 iUcJX+CN0
>>592
んなこといっても田舎に1駅おいて東京名古屋と結んだところで、
その駅周辺の人間以外に何のメリットが？なんだけどなあ。
結局リニア駅←→県内のアクセスがいるし、乗り継ぎを考えると下手すると今の中央線並？
597:名無し野電車区
08/08/30 14:54:52 kuuvx4Ux0
東京から見れば、長野軽井沢は新幹線、松本諏訪は中央線、伊那飯田はリニアと別々になってて構わない。
598:名無し野電車区
08/08/30 16:33:49 cM7AkHi+0
このご時世に我田引鉄か・・
みっともない
みっともない
599:名無し野電車区
08/08/30 17:56:56 WabGZAhM0
長野県がMRJを2機ほど買って、羽田～松本～伊丹で飛ばせばいい。
すでにあるインフラをほったらかしにして、高速交通網の確保だなんて
虫が良すぎるというものだ。
600:名無し野電車区
08/08/30 19:22:04 EqTtRllf0
>>596
つ結局リニア駅←→県内のアクセスがいるし
なんか飯田は県内じゃないみたいだな
リニアの長野県内駅は伊那～飯田～静岡佐久間地域をカバーするものだぞ
そこから諏訪や松本は中央線を使えばいい
601:名無し野電車区
08/08/30 19:28:18 iCzhsCHy0
そもそも中央線高速化に反対したり放置しておきながら
リニアはこっち寄越せと言うのはどういう神経？
602:名無し野電車区
08/08/30 19:37:28 vZC9DYRD0
>>601
チョンの神経
603:名無し野電車区
08/08/30 23:01:55 JeTnT5w70
上下分離方式で長野県が建設したらどう？
プロ市民対策もセットで。
北部県民が反対するかもしれんが。
604:信濃の国は～
08/08/31 02:18:04 dfD7dHdU0
諏訪の連中はバブルが弾け景気が悪くなってから、藁をもすがる思いで味噌クソ一緒に見境無く、何でも自分達の経済回復の起爆剤にしたいのではなかろうか？
他の人たちの迷惑なんかお構いなく無くネ。
そのうちに、諏訪を日本の首都とするように、平気で言い出すのではなかろうか？（＾＾；）
諏訪地方の田舎根性はその程度。
605:名無し野電車区
08/08/31 02:35:14 8WzidBNdO
>>1はクスリでもやってるのか？w
606:名無し野電車区
08/08/31 02:39:37 8GHboaJX0
長野県は中国領土！
607:すわ子
08/08/31 07:54:57 z13V/u5u0
静岡糸魚川構造線上の活断層に沿ってリニア走らせるわけが無いで諏訪。それに諏訪大社の御領地内に穴を開けるなんてことしたら祟りま諏訪。
608:名無し野電車区
08/08/31 08:02:02 t4c8+SuW0
>>607
諏訪－飯田の伊那谷も活断層地帯なんだ。
609:名無し野電車区
08/09/02 00:53:47 VuE3p+fJ0
Bルート決定、万歳！ 万歳！ 万歳！
610:名無し野電車区
08/09/02 07:25:58 /ycToGaJ0
＜リニア＞年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
B√絶望的
611:名無し野電車区
08/09/02 13:14:21 AY1vmX7D0
>>610
B√絶望的＝Ｃ
612:名無し野電車区
08/09/02 14:25:48 oxIB4Kyc0
>>610
今までチャンコロのケツの穴を丁寧に舐め続けてる事ばっかりしかして来なかったが
最後の最後に来ていい仕事をしたじゃないか>福田首相
613:名無し野電車区
08/09/02 15:35:33 0yATN9gn0
>>610
＞自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
ちょ、ちょっとまて！？両方電車だろうが？新幹線よりリニアの方が消費エネルギー大きいだろうが？？
名古屋までしかいかんので東京大阪航空路線の客を奪うのは先の話だし、
奪ったところで現状で既に東京大阪間の旅客は大部分新幹線だろうに・・・・・
614:名無し野電車区
08/09/02 19:18:00 MDVfcJTh0
>>612
中国と関係修復したのは日本の国益にとってプラスだと思うが。
615:名無し野電車区
08/09/02 20:08:47 y4J4K/SK0
Ｂルートって誰が言い出したんだ。最初３０年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Ｂルートなんて中央本線を施設した時代の話」。時代錯誤もいい加減にしろ。
616:名無し野電車区
08/09/02 20:18:51 BwF/cesp0
>>613
あのね、この記事の「低炭素社会」は
「中国（地方）便を減らすこと」というふうに読むんだよ。
新幹線の利用客が新幹線沿線住民だけではないように、
リニアを使うのは関西人だけではないのでね。
617:名無し野電車区
08/09/03 10:36:08 WUGLRmnc0
>>616
名古屋（将来は大阪）までリニア化して、山陽新幹線との乗り継ぎで1時間ちょっとの
時間短縮があれば航空便に乗る人が減るって事？
うーん、もともと要らない子、空港作ったこと自体？？と言われている神戸となからともかく、
中国地方西部以西の人をシフトできるのでしょうか？
そのへんシミュレートがある気もするので、ちょっとググる旅に出ます。