08/07/21 08:27:12 1X3BJwNY0
新幹線ってみんなが思ってるほど寿命が短いわけじゃないからね
仙台の総合車両センターへいって全般検査見てみれば分かる
現に200系がまだ現役
新幹線の置き換えはスピードアップに対応する時がほとんど
686:名無し野電車区
08/07/21 08:34:48 axUoJ+KC0
>>683
JR東海は減価償却の終わる13年できっちり廃車にしてる。
JRになってから登場した新幹線車両というのは経済設計になっているし、年間走行距離も国鉄時代より増えてるから車両が持たない。
初期のJ編成はもう廃車の時期だし、中期後期のJ編成は盛岡やまびこなどまだまだ仕事はたくさんある。
ただN編成に関しては走行距離が少なく車体の痛みが少ないので機器更新で延命する、と言う噂もある。
延命したところで2020年前には廃車だが。
687:名無し野電車区
08/07/21 10:42:51 19vixL4KO
>>685
いや、短いです。
688:名無し野電車区
08/07/21 10:44:14 2pptyvLy0
>>685
200系が現役である理由を調べて出直してらっしゃい。
689:名無し野電車区
08/07/21 10:45:16 aAOSQyGu0
0系が現役である理由も教えて下さい
690:名無し野電車区
08/07/21 10:46:47 Q/8Fp3uA0
300系ももうJ9編成までがお亡くなりになったからなあ
庄川左岸新高岡駅側の高架工事がはじまったけど庄川橋梁の工事が途中で止まっているのは、夏だからかな？
691:名無し野電車区
08/07/21 10:52:07 MT5a67vO0
>>685
200系は、頑丈の造りの上、走行距離もたいしたことないから生き延びてい
るだけ。平成生まれの車両とは違う。
>>686
現在の一日の平均走行距離、N編成900キロ、J編成1300キロだから、N編成
は、リニューアルの上、金沢開業後も数年ほど使う可能性がある。
ただし、N1・N21編成は、試作車であること、既に車齢13年を超えているこ
と、車体剛性が低いこと(Wikiによる)により、遅くても金沢開業の時には引退
していることだろう。
J編成(J2-J15)については、E5系登場に伴い、直接廃車が妥当。J51編成以
降は、「つばさ」併結用で暫く生き残ると思う。
692:名無し野電車区
08/07/21 10:54:09 MT5a67vO0
>>690
300系。奇跡的にJ5はまだ現役。8月には廃車予定らしいが。
あとJ19・J27も、すでに廃車となった。
693:名無し野電車区
08/07/21 11:27:40 19vixL4KO
>>692
700系も初期の車はまもなく10年か。
N700が揃って次が出たら廃車なんだろうな。
694:名無し野電車区
08/07/21 11:38:17 WFLVupwm0
まあ車両の置き換えサイクルを短くして、それがあらゆる面で成功しているから良いでしょ
695:名無し野電車区
08/07/21 11:59:46 axUoJ+KC0
今の機械は、家電品でもそうだろ、直して使うって言うのが割に合わなくなってきてるんだよ。
精密に出来てるからあまり頑丈にも出来ないし、子部品を交換しにくい。
技術革新を織り込むためにも最初から期待寿命が短くなるように設計されてる。
209系がそうだったじゃない。
ちょっとやりすぎた面はあるけど、その考えは217,231,233と受け継がれている。
新幹線も同じなんだよ。
696:名無し野電車区
08/07/21 12:10:24 WFLVupwm0
でも危なかったよな
もう少しだけ直して使うって風潮だったら鉄道車両界は壊滅してたんだから
未だに直して使いつづけるって言う世紀末な考えも束では排除されたし、その結果ははっきりしているんだから
697:名無し野電車区
08/07/21 12:35:09 rKUQYI7U0
>>696
そうだな。何だかんだ言われても東のE233や東海の313は快適だよ。
たまに帰省して西の419や475に乗るとマジで国鉄時代かと思える。
財務状態が大きく影響してんだろうね。
698:名無し野電車区
08/07/21 12:41:54 eOu9pzej0
東だって東京から40分も離れれば、未だに113が元気に走り回ってるだろ
699:名無し野電車区
08/07/21 13:40:25 gdjLX0CW0
千葉島は例外では。
700:名無し野電車区
08/07/21 19:16:13 0H3+/cII0
>639
富山駅が総ガラス張りになると、ホームから立山が見えるからいいと思う。
そして、駅の外から駅舎を見上げると、、ホームに立つ女性のパンツも見えるかもしれないね。
ま、ホームの位置からして難しいと思うが。。。
701:名無し野電車区
08/07/21 19:54:50 GQQ0XIrK0
ホームの床も全てガラス張りですから、パンツは当然見えるでしょうね
702:名無し野電車区
08/07/21 20:58:20 cIG8fOAy0
てか、まだデザインも決めてないのかよ、ゆっくりしすぎだろ
703:名無し野電車区
08/07/21 21:23:31 19vixL4KO
>>698
逆に東京から二時間くらい離れても231居るし
704:名無し野電車区
08/07/21 21:40:48 48pndr5C0
>>697
西の苦しい財務状況は理解できるけど、昨今の環境意識の高まりを見れば
金沢や広島のあたり現状は企業姿勢、イメージとしてもどうかと思う。
省エネ車両の導入に...っていう最近の東のCM見ればなおさら。
705:名無し野電車区
08/07/21 21:58:33 ESTbFEf10
>>700
またこんなところで税金のムダ遣いするのかと思えば欝になる。
建物はまぁ許せるとして、ガラス張りの維持費は相当金かかりそうだな。
サンシップの教訓が全然活かされていない。
706:名無し野電車区
08/07/22 00:27:20 MXnabOgAO
走ってる車両もそうだが富山の在来線ホームってほんとに
国鉄のまんまだよな。
激変するぜ、新幹線で。
707:元元西社社員
08/07/22 00:49:13 XcEmn58c0
>>697
逆に、富山あたりで西が681/683系、倒壊がキハ85なのに、東が485系の
極めて中途半端なリニューアル車を走らせていたり。
どの部分を見るかによって、かなり見解がずれてくるのではないかと。
708:名無し野電車区
08/07/22 08:42:55 zA7J9IZ70
【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
709:名無し野電車区
08/07/22 13:08:39 QWpHXvsj0
これはネタじゃなくて至極まっとうな予測ね。最高速度と最速列車。
2015年金沢開業時点 最高速度260㎞ 東京～金沢 2時間21分
2022年福井開業時点 最高速度260㎞ 東京～福井 2時間39分
2026年敦賀開業時点 最高速度300㎞ 東京～敦賀 2時間45分
2030年大阪開業時点 最高速度320㎞ 東京～新大阪 3時間08分 （大宮～新大阪 2時間47分）
710:名無し野電車区
08/07/22 13:39:36 jxZA30Oz0
>>709
東京～新大阪が3時間ちょっとで結ばれれば、東海もリニア作ってる場合じゃねーな
東と西のコンビなら激安割引料金設定しかねない
711:名無し野電車区
08/07/22 15:07:13 G0Z4v/Ie0
リニアの起点が品川だから、大宮大阪はかなり北陸回りにシフトするだろうな
新宿乗り入れが果たせれば新宿、池袋大阪も取れるかもな。新宿や池袋は品川へのアクセスが悪いし、リニアは地下ホームで品川で乗り換えに時間もかかりそうだし。
そう考えると大宮新宿線も作って損はないきがす。
712:名無し野電車区
08/07/22 15:45:11 HGxRzcx4O
長野新幹線のスピードアップまだー？
713:名無し野電車区
08/07/22 17:36:59 wEDvDiwa0
２０年以上先の話をされてもなあw
714:名無し野電車区
08/07/22 17:58:35 oBizn7cn0
上越スレといい
やたら新車だの速度向上だの言い出す輩が増えたが季節柄か
715:名無し野電車区
08/07/22 19:43:25 WjnkyrBR0
JR西日本に限らず関西の鉄道業者は古い車両を使い倒すことが経済的と考えているふしがある。
716:名無し野電車区
08/07/22 20:30:03 6Nf+Dyqk0
>>715
ちとスレ違いになるが、京阪なんかその極め付けとも言えるよな。
717:名無し野電車区
08/07/22 21:52:10 MXnabOgAO
大阪に急ぐ客が志賀高原のふもとを通ったり、
富山湾を眺めたりするのってありえなくね？
718:名無し野電車区
08/07/22 22:08:42 ME6yZwlN0
>>717
急ぐ度合いが人それぞれ違うだろう
今でもこだまで東京～新大阪を4時間かけて乗る人もいるワケだし ＞ぷらっと
719:名無し野電車区
08/07/22 22:15:19 Pxw4/ADZ0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
720:名無し野電車区
08/07/22 23:24:52 OeChUXi20
>>710
JR東海があっさり米原乗り入れ認めて御仕舞いです｡
721:名無し野電車区
08/07/23 00:00:06 2iC692tm0
大宮大阪の場合
リニア 大宮～品川40分、乗り換え20分、乗車80分で2時間20分
北陸 乗り換えなしで3時間
北陸の新宿乗り入れが仮に実現したときの新宿大阪
リニア 新宿～品川 25分 乗り換え20分、乗車80分で2時間5分
北陸 乗り換えなしで3時間15分
こんな感じか？
722:名無し野電車区
08/07/23 01:24:33 VWTEDlqp0
>>721
なんでリニアの大阪までの所要時間が80分なんだ？
スレチだけど北陸新幹線も若狭周りじゃないとその所要時間になんないし。
というかJR東海は若狭ルート建設を阻止するために米原から乗り入れを申し出るかもしれんな。
まあ現にリニアができれば乗り入れ可能って社長が言ってるんだけど。
723:名無し野電車区
08/07/23 01:32:20 sRaMXalXO
大宮－大阪が1時間に2本あって3時間切れば確実。
3:00と2:58じゃなにげにインパクト違うからな。
毎時0分と30分に2:58なら北陸使うだろ。
724:名無し野電車区
08/07/23 07:57:56 IID/7AwT0
問題は所要時間より料金だよ
東海道14000円、リニア18000円、（当日でも買える企画きっぷの）北陸経由10000円
なら半分くらいの人が北陸経由を使うのではないか
725:名無し野電車区
08/07/23 08:53:16 gTQgcW0c0
またスレが荒れるから
敦賀以西が絡む話は未着工スレでやるべき
726:名無し野電車区
08/07/23 10:48:32 HV28G3lFO
長野新幹線での275km/h運転まだー？
727:名無し野電車区
08/07/23 12:47:21 Ga9XMix70
整備新幹線260km/h縛りを破るのは北海道が最初だろうな。しかも札幌延伸時。
リニアの所要時間はどうなるのかね。
728:名無し野電車区
08/07/23 14:49:24 HV28G3lFO
260km/h縛りほど馬鹿らしいものはないな。
729:名無し野電車区
08/07/23 21:01:15 miMFwsHu0
突然ですまんが、今秋の総選挙の結果によっては前面凍結される可能性ってある？
社民系知事が栗東新駅つぶしたけど、次期政権は民公社連立がほぼ決定的だからな。。。
730:名無し野電車区
08/07/23 21:24:06 GBfes5xFO
>>729
ありえるだろうな。
地元が望まなきゃ票も入らないわけで、真に必要でなければ凍結もあるでしょ。
今はガソリン高と福祉が最重要課題だから、新幹線が票集めにならない。
票のためなら政治家なんて…ね。
金沢から長野なんか止められる状況じゃないし、これが最後の新幹線かもね。
北海道函館開業はあるか…も。
まあ、そろそろ日本で最後の[新]幹線ってのも悪くないか。
731:名無し野電車区
08/07/23 21:49:33 jIOiIHLU0
>>729
９５％凍結はないと思うね。この予測は当たるだろう。
民主党も北陸、北海道、長崎に反対ではないだろう。
それと、栗東駅と上三つとは事情が違う。
732:名無し野電車区
08/07/23 21:51:08 K60xJetw0
北海道新幹線で260km/h縛りが解き放たれることを期待したい。
733:名無し野電車区
08/07/23 21:54:43 wYV2Ag1J0
>>731
民公社連立になっても地方議員のほとんどは、新幹線そのものには賛成で、平行在来線の切り離しに反対しているぐらいの違いしかないからな
734:名無し野電車区
08/07/23 22:11:00 GBfes5xFO
>>731
なんでか分からん？？
735:名無し野電車区
08/07/23 23:03:01 Tydus/ey0
>>731
北陸・北海道はともかく、長崎は地元選出の国会議員(佐賀2区)が反対じゃなかったっけ?
736:名無し野電車区
08/07/23 23:25:02 N4ZxmnxI0
社民なんてそろそろ議席ゼロになんじゃねえの？
長崎はともかく、それなりの議席を持つ政党が北海道と北陸をいらないって言うとは思わん
737:名無し野電車区
08/07/24 00:45:33 Qeuk12uY0
ぶっちゃけ北海道は今も昔もミンスの牙城だから、こっちはなんともなると思うが。。
ミンスの空気の読めなさは想像を絶するからなぁ・・・
凍結に関しては大いにあると思うよ。連中をなめちゃいけない
「今すぐやめれば、これ以上お金かからないからもう安心だ」レベルの発想しかできない。
青島知事がこれやって東京の財政が最悪の状態になった（ｗ
738:名無し野電車区
08/07/24 00:51:30 Kdj+g4ci0
>>737
東京の財政なんて大阪に比べたら超優良の部類だろｊｋ
739:名無し野電車区
08/07/24 03:16:14 lmneM+41O
>>728
国の金で造るものだからそのあたりが相変わらず日本の規制体質だよな
JRって準民間企業だからな
最も公営に近い民間企業だから自由にできんし
740:名無し野電車区
08/07/24 07:58:31 WfzmVcDU0
概算要求は見送り。
整備新幹線 財源見通し不透明 きょう与党ＰＴ（07/24 北海道新聞）
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二十四日、東京都内
で開かれる。国土交通省が開業後にＪＲから入る施設貸付料の試算額を、未着工区間
建設の財源として提示する見通しだが、ＪＲ各社は同意しておらず、建設費を来年度
予算の概算要求に盛り込むのは厳しい情勢だ。
未着工区間の建設費は北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（諫早
－長崎）で計約二兆円。与党は二〇一〇年度以降に順次開業する北海道（新青森－新
函館）などの路線の施設貸付料を担保に資金調達する「前借り案」を検討、新たな財
源確保策として有力視されている。
ただ、ＪＲ各社は「貸付料は開業直前にならないと算定できない」と難色を示して
いる。
741:名無し野電車区
08/07/24 08:46:55 5+b+81jy0
誰か鉄な議員が「道路より新幹線作ろうぜ」とか言わないかなあ
環境とか建設費とか道路よりはマシなんだけど
742:名無し野電車区
08/07/24 09:06:53 WfzmVcDU0
概算要求が事実上見送られたことにより、焦点は年末の予算編成に移ったが、
財務省としては概算要求にないものを認めるわけにはいかないから、実質的
には新規着工は２０１０年度以降に先送りされたとみてよいだろう。
743:名無し野電車区
08/07/24 10:54:49 bDbLCqye0
>>742
貸付料を来年度予算に見込まなくても着工は出来ます。
前回もそうでしたが、初年度は前年までと比べ事業費はほとんど増えませんでした。
初年度は基礎的な調査しか行われないからです。
概算要求も、事項要求として盛り込まれただけで金額は入っていませんでした。
JRが難色を示しているのは、決まってもいない線路使用料担保に2009年度予算から前借りすることが不可能なだけで、2011年以降に前借りを初めて、来年の4月からおおむね10年で完成させればいいんです。
マルチ乙。
もう整備新幹線計画は、全て予定通り進んでいますよ。
記事を書いてる奴もよく分かってるはずなんだけどなｗ
744:名無し野電車区
08/07/24 14:20:57 2KfaaBj90
どっちも必死なのだけはよく分かるやりとりだ
745:名無し野電車区
08/07/24 19:38:27 ZuPFSEpZ0
4線5区間の収支改善効果が1000億円だそうだが、内訳はどんなもんだろうか。
過去の試算を合算すると730～765億円
東北(八戸～新青森) 東日本75～80億円(1998)
九州(博多～新八代) 九州130～160億円(1998)
北陸(長野～金沢) 東日本80億円、西日本325億円(2004、根元受益390億円含まず)
北海道(新青森～新函館) 北海道45億円(2004、根元受益220億円含まず)
長崎(武雄温泉～諫早) 九州75億円(2004、但し並行在来線分離の場合)
746:名無し野電車区
08/07/24 20:35:15 bDbLCqye0
>>745
そう言えば未着工スレでするべきじゃないか、この話。
まあいいか、「金沢以西は無駄」とか書く奴来てないし。
多分今まで開業した区間の利益が予測よりずいぶん多かったから、未開業区間の試算が上方修正されたんじゃないか？
原油価格の高騰による航空や自動車からの転移なんかも織り込んでるだろうし。
747:名無し野電車区
08/07/24 21:03:50 Qeuk12uY0
>>743
北海道新聞だろ？
ＪＲも含めて「来年の予算編成に今の与党はもういない」ことを織り込んで書いてるんじゃないか（ｗ
748:名無し野電車区
08/07/24 21:41:49 WfzmVcDU0
整備新幹線検討委、新規着工を断念。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
749:名無し野電車区
08/07/24 21:56:18 rp/OP6x3O
>>748
せめて、IDを変えるくらいの努力はすべきだったのではないかね？
750:名無し野電車区
08/07/24 21:58:38 Qeuk12uY0
>>748
しかし新幹線予算を維持するためにほかの鉄道予算がごっそり削られてるとは。。
道路も含めたインフラ整備全体が「税金の無駄」って風潮になってるから仕方ないんだけどね。。。
来年の新政権は、確実に某テロ解除国家への開発援助ご祝儀が
予算に組まれるからもっと減るぞorz
751:名無し野電車区
08/07/24 22:09:58 ZuPFSEpZ0
>>750
つか、「その他鉄道」の金額が落ちてるのは常磐新線(つくばエクスプレス)の建設が終わったからじゃないの?
752:名無し野電車区
08/07/24 23:55:56 gmm7zcCp0
>国交省幹部は「新幹線のしわ寄せが、地方鉄道の整備や
>支援費の大幅削減にまわっている」とする。
リンク先読んだ？
753:名無し野電車区
08/07/25 04:14:32 YrMgtb440
>>751
その通り、常磐新線の建設が終わったから。
むしろ「規制緩和」でいったんは減らした地方鉄道への支援制度は「安全」「環境」「福祉」などをキーワードにまた拡充していっている。
そもそも新規参入や撤退の自由化という規制緩和の流れの中で補助を減らしただけで、新幹線関係ないし。
だいたい朝日やサンプロ得意の原点が0じゃないグラフ、これには笑うしかない。
あんまし荒れるようでしたら、未着工スレに誘導しこのスレではスルーを徹底してください。
754:名無し野電車区
08/07/25 17:25:57 sFKWFeTu0
>>752
ここのソースは、捏造が多いから信用できないんだよな
755:名無し野電車区
08/07/25 22:28:41 ouhi0h6bO
>>753
地方鉄道に未来はない。
残念だけど使う人がいない以上は残らない。
ここ最近の廃線ラッシュ見ていて実感。
地方鉄道に未来が無いと言うより、地方に未来が無い。
756:名無し野電車区
08/07/25 22:55:10 FKfTgJ1c0
東京都以外無人になるんですね分かりません。
757:名無し野電車区
08/07/26 03:09:20 cKQ8OzJzO
てか福井敦賀まで確実に今年度中に着工決まるとか、
このスレでさんざん吹いてた奴出てこいよ。
758:名無し野電車区
08/07/26 07:40:54 xkfj1BVE0
>>757
俺ですけど、何か？
概算要求に事項要求されますけど何か？
759:名無し野電車区
08/07/26 08:42:53 pTzUg8Pt0
これからも毎年のように先送りされるんだろうな。
760:名無し野電車区
08/07/26 08:45:06 TJrkXy5O0
お決まりの五月雨式着工だよ
見直しの度に展開される何時もの光景です｡
でも大きく動くのは2010年度末だろうね
761:名無し野電車区
08/07/26 17:07:51 cKQ8OzJzO
ここでは動く動くと言われ続けてるが、着工しないね。なかなか。
762:名無し野電車区
08/07/26 19:22:11 wcga2Sf2O
>>760
金沢開業して想像を絶する好成績なら着工するかも。
2014年以降じゃないか？
763:名無し野電車区
08/07/26 20:05:54 JGyWqNia0
金沢開業時は乗れる年齢だな！大阪方面いつになるやら？生きているかな？
おーい福井、頑張れよ！
764:名無し野電車区
08/07/26 21:12:11 sQNVLjXU0
>>748
＞両党は、０９年度予算案が決定する年末まで財源の検討を継続する。
＞８月の会合では、安定財源がなくても概算要求に「新規着工」を書き込むか
＞どうかを議論する。
財源があれば、７月で着工Goだったわけだ。
年末まで検討を継続するらしいから、年末までには財源引っ張って来るだろう。
この国は、大規模な公共事業が止まったことなど、ほとんどないよ。
緑資源機構の林道とか、ダムとか除いてね。地方の道路、高速道路みても止まらない。
765:名無し野電車区
08/07/26 21:17:29 BLoRMG9g0
ダムなんて本当に止まりだしたのは最近だろ。
道路はペースダウンしてるような気がするし。
766:名無し野電車区
08/07/26 21:26:51 sQNVLjXU0
地方の高速こそ、止めるべきなのに止まらない。国道と高速の二重投資だし。
道路特定暫定は１０年で６５兆円。将来は一般財源化の方向。
省エネで車から高速鉄道に移行するとかの名目で
３兆円ぐらい、高速鉄道にすぐ引っ張ってきそう。
重要度は、新幹線＞＞地方の道路・高速＞＞ダム＞＞＞大規模林道
本当は、維持費のかかる道路よりも、太陽光発電への補助とか、
省エネに舵を切るべきなんだけどなあ。
767:名無し野電車区
08/07/26 21:48:53 8ny67XPy0
>>762
東北と九州が開業したら先に進むよ
768:名無し野電車区
08/07/26 21:53:36 cKQ8OzJzO
>>764
大規模公共工事は確実に実行されるというのもどうかなあ。
凍結は普通にあると思うがね。
そもそも北陸の軽井沢―長野はミニ新幹線、北陸部分はスーパー特急方式
になりそうだった時代もあったのだが。まあ結果的にフル規格になったけど。
油断はできないと思う。
769:名無し野電車区
08/07/26 22:18:20 wcga2Sf2O
>>766
地方で高速造ってるって？
とりあえず造りきったじゃん。
圏央道は別にして。
770:名無し野電車区
08/07/26 22:31:39 Faiu8AcB0
北陸新幹線金沢延伸時に登場する新型車両は、やはりJR東日本とJR西日本の共同開発車両になるのだろうか。
どんな車両になるのか今から楽しみだ。
771:名無し野電車区
08/07/26 22:43:52 sQNVLjXU0
>>769
恐ろしいぐらいに今後も造られる
しらべてみ
772:名無し野電車区
08/07/27 00:38:35 u3wuWUuC0
E2の0番台であと20年位頑張れ
773:名無し野電車区
08/07/27 00:45:06 ozLlh0+t0
E2が頑張れないと思う。
774:名無し野電車区
08/07/27 03:43:01 ecBRWvJRO
>>766
鉄道も在来線と新幹線の二重投資だけどな
無駄に高規格なほくほく線やら無駄になるし
ただ確かに道路は鉄道とは規模が違いすぎて路線延長距離が果てしない
さらに4車線とかあるから鉄道と幅が違い金がかかりすぎる
道路を1割カットしただけで新幹線はいくらでもできるし、廃線せずに維持できる
アクアラインか四国の橋1本やめときゃな
新幹線と違って複数ルート造りすぎなんだよな
結局できる限り二重投資はやめて大幹線以外は道路は国道の改良、鉄道は在来線改良で済ますべき
775:名無し野電車区
08/07/27 05:17:06 GWZPYVcf0
>>774
まあ、高規格化工事の大半は東日本が受益者負担してるけどな。
776:名無し野電車区
08/07/27 09:40:00 PmMZOWSM0
ほくほくを改軌、複線化して北陸新幹線と在来線両方が走ればな
でも北陸は全通すればかなりの本数になるからやっぱ専用の線路が必要か
777:名無し野電車区
08/07/27 10:19:19 la//LUOq0
>>774
高速道路は、既に造るべき幹線は造ってしまって、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これから造られる高速道路は、国道の改良のほうが望ましいド田舎部分。
人より熊や狸、狐が多いようなところ。
かたや、現在、着工待ちの新幹線は、主要都市と大都市を結ぶ幹線。
着工する地域の違いは大きい。
それと北陸の場合は、大阪（米原）までつなげることで、
その建設効果が、富山、金沢終点の場合と比べて、３倍以上になる。
778:名無し野電車区
08/07/27 10:38:39 /hkXFC1e0
>>777
東京外環や圏央道、第二東名、第二名神とど田舎以外も山ほどあるんだが。
また、国道改良で可というなら一般国道について、ドイツ並みに制限速度を100km/hに上げるべきだ。
779:名無し野電車区
08/07/27 10:52:20 la//LUOq0
>>778
確かに、大都市周辺や、大動脈の補完道路は、建設を推進すべきだね。
780:名無し野電車区
08/07/27 11:38:27 x6XBTFi80
>>777
言い切るのは流石にどうかと思う。都市部バイパスと第二東名阪、
道東道のうち石勝線並行部分辺りは相応の意義がある。
ま、飛騨トンネルも安房トンネルも貫通したし、夕張～トマムも供用遠くないし、
一般国道の事業でやるには難しい(資金注ぎ込んでやるべき)地方路線が
あまり残ってないのは事実なんだけど。
ってか新線作るくらいなら小仏トンネル線増してくれ。
それと、在来線改良にももう少しなあ…幹部分の新幹線建設と、
枝部分の在来線改良とを並行して行うくらいでいいんじゃないかと思うけれども。
でも「在来線改良は並行自専道」と同じようなものと言っても
交通オタ以外には通じなさそうな予感。
781:名無し野電車区
08/07/27 12:12:59 tlFhjFiT0
>>774
何年か前の建設省時代、年間だったか道路建設予算の一部ほんの数パーセント（３％？・５％？）をまわすだけでも
当時計画されていた新幹線路線網がすべて完成すると言っていたようだったが…
いかに道路に金を使おうとしていたか、いや今も使われ続けているよな！
砂利道ばかりでもないのに、いい加減にしてほしいい。在来線にも回せよ！
782:名無し野電車区
08/07/27 13:34:06 RmxVND8q0
>>781
全国の土建屋を守る為だから仕方ない。
783:名無し野電車区
08/07/27 14:00:19 TalWa/mp0
>>782
>全国の土建屋を守る為だから仕方ない。
あと、それをダシにして利権を維持したい政治家と官僚のためな。
詰まるところ、道路や建物の整備進捗や、建材や工法の進歩による耐用年数向上で、単純な土木工事従事者の必要数が下がっているのに
身体しか資本が無いために職業選択できない層が今だたくさんおり、さらにその大多数がお上任せの棚ボタ思考である事が問題。
本質的には生活保護と変わらないが、インフラ整備という仕事に偽装するプロセスに利権を得られる鞘が発生するため、
それ目当ての政治家や官僚がその偽装工作をやめない。
784:名無し野電車区
08/07/27 14:30:11 5r5oUY/C0
滋賀県は新幹線をつくるのに反対してるよ
785:名無し野電車区
08/07/27 14:43:18 zhGBJm1E0
高架道路とか橋梁は重量制限をかければ建設コストを下げられる
第二東名・名神はこれをやればよかったのに
786:名無し野電車区
08/07/27 14:46:50 5uwOWrPq0
流れ読めよ。土方の生活保護のために公共事業やってるって話だろ。
それなのに安く作る方法考えてどうすんだよ。同じもの作るにしても、
どうやったら高く作れるか考えないとうまく金が流れないだろ。
787:名無し野電車区
08/07/27 17:11:03 +ShC0eul0
上越・長野新幹線の時刻表を見ると
７－８時台の上り高崎－東京間は通勤の列車でいっぱいだ。
東京９：０８着のあさま５０８号が
はくたか６０１号として１番列車になるかも。
金沢６：１０－各駅－長野７：３５－東京９：０８着
788:名無し野電車区
08/07/27 17:21:52 ttXef7IF0
5:50金沢発 － 8:30東京着は無理かw
789:名無し野電車区
08/07/27 19:38:53 WlYYzy8Q0
>>784
君は理解力が中学生なみでニュース見てても何も理解できないのだな。
790:名無し野電車区
08/07/27 19:41:57 /q8o4ftn0
誰も北陸新幹線用に作られる新型車両には興味ないのかな？新幹線車両としては初の
JR東日本とJR西日本のコラボレーションになりそうなのに。
791:名無し野電車区
08/07/27 21:08:05 055Kfbro0
>>790
誰も興味ないよ。
東北・北海道組の方がはるかに注目を浴びてるからね。
792:名無し野電車区
08/07/27 21:20:56 SfcAiGMJ0
>>788
6:00金沢発 - 8:30東京着もいいけど、停車駅思いっきり絞らなきゃ無理だろうしなあ。
長野から東京に出るときには、現地が始業のあと一息ついた頃の10時スタートってのが
案外便利なので、やっぱりあさま508号延長の方がいいだろうなあ。あとは、午後一に
間に合うあさま518号。
793:名無し野電車区
08/07/27 22:18:58 W9up1ZE9O
上越新幹線区間の速度向上は無理なのか？
E2のリミッター当たりまくりのノッチオンオフ繰り返しがウザい。
794:名無し野電車区
08/07/27 23:28:32 5pkTru3+0
>>790
どう考えても東開発車両を西も導入ってシナリオしかないと思うが。。
高勾配、耐寒耐雪車両のノウハウもってるの東だけだし。
なんかマリンライナー223に217モドキが連結されたときぐらい、スレが荒れるんだろうな。。
795:名無し野電車区
08/07/27 23:31:03 nTl+9TFz0
そこで山陽のお古ですよ
796:名無し野電車区
08/07/28 00:43:13 qPcze9I80
>>794
酉信者はプライドだけは一人前だからなｗ
797:名無し野電車区
08/07/28 01:43:24 IsdVaEU3O
>>790
九州に専念するんじゃないか？
北陸新幹線も山陽新幹線が東海新幹線と同じ車両入れるように、東日本と基本同型の車両じゃね？
内装は変わるかもしれんが。
798:名無し野電車区
08/07/28 07:01:27 Fe7c46vt0
Ｅ２（８両＝東所属）＋Ｎ７００（４両＝西所属）で
799:名無し野電車区
08/07/28 09:21:50 cuKR9T2H0
急勾配や寒さに強い、2つの周波数に対応する車両なんて今から西独自で開発しても金の無駄だろ。
800:名無し野電車区
08/07/28 09:24:32 QRHclgIbO
西は少ない投資で稼ぎたいから、自社車両は最低限にし、
積極的に乗り入れてもらいたいでしょう。
福井－大阪間によっては新大阪駅・山陽区間が東・東海・九州と自社(100・500・RS)の車両が走る面白い場所になる。
801:名無し野電車区
08/07/28 15:02:27 kDpY+53C0
新幹線はＡＭ６時以前に走らせないとかの決まりがあるの？
>>788のように８時半くらいに東京駅に到着する列車が１本欲しいような気がするが・・・。
802:名無し野電車区
08/07/28 15:16:07 ag7z2Stm0
>>801
別にないが、東海道新幹線ですらフライングしないところをみると、
保守時間削ったりしてまで早朝ダイヤを組むのはめんどくさいんじゃね？
803:名無し野電車区
08/07/28 17:49:15 zRlFalvN0
始発電車が速達タイプは無いでしょう
通常ガラ空き列車になるから、各停になるものです
金沢人はわきまえて書くように
804:名無し野電車区
08/07/28 17:59:10 xPAnysgF0
保線時間が削れないから、早朝到着を望む人は夜行でどうぞ
ってことで「北陸」「能登」の継続…は無いだろうなぁ
805:名無し野電車区
08/07/28 18:06:07 sNvplAF60
>>804
始発が上越駅の列車に接続するリレー能登とかは…だめかな。
まあ、急行きたぐにをちょいと早めて、直江津接続の列車運転するだけで
済むと言われればそれまでだが。
806:名無し野電車区
08/07/28 18:11:15 mTb0c8SSO
>>801
スレ違いだが山形のつばさは一番列車の新庄始発は５時台だったはず。
807:名無し野電車区
08/07/28 18:17:21 zRlFalvN0
新幹線は「周辺住民の騒音・振動配慮」、「保線作業時間の確保」により、
深夜２４時から朝６時までの間は営業運転を行わないと法律で定められています
山形新幹線は、在来線ですから適用しません
808:名無し野電車区
08/07/28 18:20:15 xPAnysgF0
>>805
だが3セク会社に塩を送るような真似を束も酉もやらんだろうしな。
「きたぐに」も車両がそろそろ限界だろうし廃止なんだろうさ
809:名無し野電車区
08/07/28 19:27:44 6jxzPNVm0
富山４：５５発のサンダーバード２号
富山５：０３発のしらさぎ２号
富山０：１２着のサンダーバード４９号は
残留確定か
810:名無し野電車区
08/07/28 19:51:28 axca5qtI0
>>809
今まで富山まで特急が乗り入れるだの乗り入れないだのさんざん言われてきたが、乗り入れ問題を考えるに当たってこれは重要なポイントの一つだな。
811:名無し野電車区
08/07/28 23:14:28 uvVq40ig0
>>807
それ本当に法律か？ 法律なら何法のどこに書いてあるか教えてくれ。
812:名無し野電車区
08/07/28 23:24:43 zRlFalvN0
ほれっ 告示をよく読め
公害対策基本法第９条の規定に基づく騒音に係る環境上の条件のうち、
新幹線鉄道騒音に係る基準についての告示
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
813:名無し野電車区
08/07/28 23:25:56 +Xug7hWk0
環境庁(現環境省)が1975年に告示した
｢新幹線鉄道騒音に掛かる環境基準について｣で細かく新幹線の騒音レベルは規定されていて｡
基本的に午前0:00～午前6:00までは運転は認められてない
814:名無し野電車区
08/07/28 23:26:24 Z0VdklwC0
>>806
山形や秋田は在来特急
815:名無し野電車区
08/07/28 23:30:10 uvVq40ig0
>>812
それ法律じゃなくて「告示」でしょ。自分でそう言ってるじゃねえかｗ
816:名無し野電車区
08/07/28 23:31:46 axca5qtI0
>>813
ダイヤの乱れでは0時を超えることはままあるし、回送列車が5時台に走っていたりすることはあるんだけど、計画段階の旅客列車のダイヤでこれが覆されたことはない。
まあ、実はワールドカップという国際行事のために0時超の列車を計画運転したことはあるんだけどね。
直通特急が走らないとなると富山から大阪、名古屋に着くのは1時間以上遅くなってしまうから、これは確実だろうな。
後は日中をどうするか。
もし時間外の特急が直通するなら直通に必要なもの（要員、協定など）は準備出来ているわけだ。
JR西日本の減収をちゃんと県が補ってやればすむ話だからな。
817:名無し野電車区
08/07/28 23:49:04 00NI7V2w0
>>813
環境基準からの要請では運転が認められていないのではなく、
在来線の環境基準同等に抑えることが求められるに過ぎない。
だから郊外160km/h/市街地110km/h運転とかは可能なのよね。
818:名無し野電車区
08/07/28 23:54:22 +Xug7hWk0
>>816
2002年ワールドカップ際に深夜運転した時も
名古屋の騒音訴訟団がしゃしゃり出てきて
120㌔以下で運転する様に注文付けられてたな
819:名無し野電車区
08/07/29 03:30:35 oO6SyNmb0
>>816 JR西日本の減収をちゃんと県が補ってやればすむ話だからな
サンダバとしらさぎと並行在来線と枝線、そして羽田便さえに富山県が補助金か
何のための新幹線かね
820:名無し野電車区
08/07/29 05:45:16 s0eJ1PBo0
>>819
そんなに金出す必要あるのか？
税金だろ。
ただでさえ、自治体は金がないんだから、もっと別に有効な使い道あるんじゃねえの？
821:名無し野電車区
08/07/29 06:35:22 FtenP4OjO
羽田便補助は確かに無駄だな
822:名無し野電車区
08/07/29 12:11:24 jGrsn7fj0
>>793
金沢開業時に275km/hになると思われ。
823:名無し野電車区
08/07/29 13:22:15 xdXl3vnE0
>>813
昔より遥かに騒音が低減されてるから、そろそろ改正してもいいと思うんだけどな。
大体、文句言うやつは騒音なんか関係ないじゃん。
国から金銭取れればいいやつと、新幹線の発達を妨害する中韓仏のスパイだけじゃない
824:名無し野電車区
08/07/29 16:05:33 tuMVOQC40
世界恐慌がなく、日支事変が早期に解決or勝ってたら、新潟まで繋ぐという構想は実現したかもね
825:名無し野電車区
08/07/29 16:06:06 tuMVOQC40
誤爆スマソ
826:名無し野電車区
08/07/29 16:56:18 4tQVagzm0
始発は金沢発6:00 → 東京着8:35
停車駅：金沢、新高岡、富山、新黒部、上越
長野新幹線部分はスルーで。
827:名無し野電車区
08/07/29 17:00:02 8u/oD7G50
>>826
長野新幹線の乗客が東京着を早くしたけりゃもっと早くに出発する列車があるだろうから、
金沢始発は長野スルーでも構わんが、せめて大宮に止めてやれ。
828:名無し野電車区
08/07/29 17:58:18 bk77gUnQ0
>>826
糸魚川と飯山涙目ｗ
829:名無し野電車区
08/07/29 18:03:34 Dgb4HN1l0
急行能登があればよい
830:名無し野電車区
08/07/29 18:04:24 Yvzd7tWy0
また長野とばしが始まったね。
平成１３年の富山県の議事録によれば
県の担当部長さんが、ＪＲとの懇談の席で、
富山暫定開業は採算が取れない、と確認してあるとのこと。
金沢で状況が激変するわけでないから、
長野をとばして採算が取れないのは明らか。
831:名無し野電車区
08/07/29 18:07:55 Y+4vlk+xO
>>830
観光資源と知名度の差ｗ
金沢＞富山
832:名無し野電車区
08/07/29 20:09:59 exPAABov0
>>819とか
直通特急を運転すれば、県＝3セクが、JR西日本の損失以上に増収になる。
3セクの利益を原資に補助をすればいいというはなし。
833:名無し野電車区
08/07/29 20:28:02 cX/N3Jxz0
３セク＝株式会社の利益をどうやって他社＝ＪＲ西に補助するのか。
834:名無し野電車区
08/07/29 20:42:04 exPAABov0
>>833
1特急による増収を見越して、あらかじめ県の出資額を減らしておき、その浮いた金を補助金にまわす。
2特急についてはJR西日本に2種免許を与え、JR西日本の利益にする。
3特急の利益の分株主である県や市町村に配当をだし、その配当分をJR西日本に補助する。
まあ方法はいろいろあるが、直通特急が走った方が3セク＋JR西日本の利益は大きいわけ。
その方が利用者数は多いからね。
しかしJR西日本単独では直通特急を走らすと減収になるわけで、直通特急は走らせたくない。
これを一工夫でJR、県とも両得を狙おうと。
835:名無し野電車区
08/07/29 21:36:23 dPAYW6tY0
つまり、新幹線を作ったけど、新幹線には乗せず、
在来線特急の利益の一部をＪＲ西に還元すると。
こんな新幹線ほんとにいるのか？
新幹線の採算てほんとに取れるのか？
836:名無し野電車区
08/07/29 21:39:07 luFCQ1Y50
インフラ整備ってゆうのは金儲けの為だけにやるものではないよ。
837:名無し野電車区
08/07/29 21:49:03 dPAYW6tY0
ＪＲは新幹線を金儲けのために使っている。
こんなんじゃ、山陽新幹線の中古がほんとに来るぞ。
838:名無し野電車区
08/07/29 22:13:43 IivPRCLP0
>>863
公共事業のバヤイな
839:名無し野電車区
08/07/29 22:28:04 exPAABov0
>>835
東京－金沢の客だけで十分埋まるだろう。
鉄道なんて末端に行けば行くほど客が減る方がセオリーなんだから、逆側からのニーズがあるという状況の方が特殊。
それに富山行き特急の存置はあくまでも過渡的な措置で、金沢以西に延伸し、最終的に大阪まで（まあルートはどれでもいいけど）つながったときにはサンダバも新幹線に移るんだから別にいいではないか。
840:名無し野電車区
08/07/29 22:41:08 vAswlhsy0
今朝の信濃毎日新聞
「並行在来線をJRに運行させるよう要望」
「しなの鉄道もJRに運行を戻してほしい」
妄想記事ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:名無し野電車区
08/07/30 00:04:25 gcC2qlUX0
それ少なくとも妄想とは言わない。
842:名無し野電車区
08/07/30 00:32:20 wI7H71Kf0
俺もなにか要望しなくちゃ
843:名無し野電車区
08/07/30 07:00:12 RHl7dqXz0
湖西線の特急は１８０００人/日くらいらしいね。
サンダバは金沢で３両分、分割併合してる。
雷鳥・サンダバ計 ２５往復
これって、北陸新幹線の未来でもあるのかな。
844:名無し野電車区
08/07/30 17:44:57 7kn48ucG0
>>839
上越新幹線は越後湯沢から空いて、長岡からまた混む。
北陸も長野から空いて、高岡位から混むのでは？
845:名無し野電車区
08/07/30 21:44:22 jOnnPobJ0
>>837
山陽新幹線の中古では碓氷峠を越せないよ。
846:名無し野電車区
08/07/30 22:09:18 dKNEb3xK0
>>843
なかなか厳しい未来だね。
847:名無し野電車区
08/07/30 22:24:18 +R2MrWmc0
山陽の中古は上越発金沢行き（逆も）だよ
848:名無し野電車区
08/07/30 22:48:33 REGW5jw+0
昔、大阪と新潟を結ぶ雷鳥が4往復走っていたころ、上りは直江津から富山間、小松か加賀温泉以降あたりから自由席が立ち客でいっぱいになり、下りは直江津から長岡の間でいっぱいになっていた。
金沢富山間は東京方面の客と大阪方面の客の入れ替わりが起こっていたので、雰囲気ががらりと変わっていた。
大阪の客のうるさいことうるさいこと。
849:名無し野電車区
08/07/31 01:28:35 MLQ8FVDj0
>>845
２００系もＭＡＸも一部改造して長野新幹線を走っていたことがある。
ＪＲ西がレールスターを改造して北陸に投入する可能性はゼロではない。
850:名無し野電車区
08/07/31 01:31:03 YCa12c0S0
500系と北陸仕様E5で山陽は最高時速を320km/hにしてほしい。
851:名無し野電車区
08/07/31 05:46:26 M3PNZf2P0
Ｅ５系車両運用（１編成１０両のみ）
東京７：００－新潟８：４０
新潟９：００－東京１０：４０
東京１２：００－金沢１４：４０
金沢１５：００－東京１７：４０
東京１９：００－新青森２２：０５
これで平等だろ
852:名無し野電車区
08/07/31 07:54:21 R5K6qt/I0
何度も言うが田舎に作る整備新幹線は採算が取れない
整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ
こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線
853:名無し野電車区
08/07/31 09:42:48 tJRWZ1jy0
>>852
国道は維持費すら赤字、何せ料金無料だから。
何で造るのか、教えて欲しい。
あなたの通う中学校も赤字。
給食費しか取ってないから。
何で作るのか、教えて欲しい。
854:名無し野電車区
08/07/31 09:46:09 po6bK9bQ0
ＪＲへの貸付料があるだろ何もインチキじゃないぞ
855:名無し野電車区
08/07/31 09:48:49 f9kqTei90
北海道や北陸に旅行に行くのに新幹線があると便利
856:名無し野電車区
08/07/31 12:19:06 mf+R5VdY0
例えば電化製品などは北陸のような
田舎で売れないと採算がとれない。
地方の活性化こそが消費拡大の鍵です。
単に新幹線だけで論じるならば採算は
取れないだろうが税金を徴収している
限りはそれ相応の見返りは当然だろう。
857:名無し野電車区
08/07/31 19:16:30 4b06enk+0
人にものを頼む時は、相手の望みをまずかなえてやること。
北陸民は、ＪＲの望む大阪開業の具体化さえ示さず、
長野通過、上越減便、Ｅ５系主力とか好きなことを言っている。
小松・富山空港への肩入れもＪＲの感情を逆なでするものだ。
北陸民はＪＲに頭を下げ、北陸新幹線が立派になるよう、
ここはＪＲと仲良くする方法を探るべきだ。
ＪＲの望むことをしないで、ＪＲが新幹線をよくしてくれるはずがない。
858:名無し野電車区
08/07/31 21:27:59 PVMnBXrj0
在来線を大切にしてほしい。
859:名無し野電車区
08/07/31 22:08:32 uMmMtXS70
>>849
レールスターは100系こだまの後継機だから
北陸に廻す余裕は無い
860:名無し野電車区
08/07/31 22:43:56 tJRWZ1jy0
>>857
新潟民乙。
少なくてもおまえに頼むことはない。
だいたいE5系投入というのは北陸新幹線が60HzでありまたJR西日本と共同開発の新型車両を投入せざるを得ないだけに過ぎない。
2014？年に車両を新造するとなればE2の製造体制をそれまで維持するはずもなく、当然E5系がベースになる。
また新潟新幹線の減便も青森、函館、金沢と新規路線が開業し利用が今より大幅に増えるなかで新潟新幹線ははくたかのルート変更により利用者が減少し、
全体の利用者数に対するパーセンテージが大幅に低下するものの東京－大宮の運転本数は変わらないため、JR東日本がビジネスライクに新潟新幹線を減便するもの。
それを予想してるだけで、別に北陸民が要望してるわけでもない。
そもそも、整備新幹線建設の判断は国が行うものであって、JRにすり寄ったからといって建設が進むわけでもない。
861:名無し野電車区
08/07/31 22:46:01 QsxpxIAG0
＞当然E5系がベースになる。
ならないだろうな。
東北と北陸では同じ新幹線という名前が付いていても
根本的に性格が異なる。
北陸が東北のまねをしようとしても無駄。
862:名無し野電車区
08/07/31 23:20:59 tJRWZ1jy0
>>861
E5が高性能だからじゃなくて、ただ単に2014年にもっとも生産しやすいタイプ、であると言うだけに過ぎないんだがｗ
E5がベースじゃなかったら、一体何を元に造るんだね、新潟君、ご教授願いたいｗ
863:名無し野電車区
08/07/31 23:35:12 UMGMTjuK0
上越市民としては上越新幹線減便で下越ざまあああああああああああああああああ
864:名無し野電車区
08/07/31 23:42:06 YKpCX0Dp0
新潟って、上越と下越で仲悪いのか？
865:名無し野電車区
08/07/31 23:51:14 nC38bAdn0
>>864
「長野ＶＳ松本」や「金沢ＶＳ金沢以外の市町」ほど仲は悪くないと思う
866:名無し野電車区
08/07/31 23:57:50 YKpCX0Dp0
>>865
前者は有名だが、後者はあんまり知らんな。
ただ、金沢は気位が高くて、郊外ものを見下すと聞いたことはあるな。
だから、金沢は合併してもらえないのかｗｗ
867:名無し野電車区
08/08/01 01:57:12 /CWJXtS40
>>864
無関心
868:名無し野電車区
08/08/01 02:07:55 l8BdaQCT0
>>866
他には「飯田VS諏訪」とか有るぜ
869:名無し野電車区
08/08/01 10:35:53 Oz9mfLts0
新潟県上越地方は長野県になったほうがいいんじゃないの？オレ地元民じゃないけど。
最低限今の糸魚川市の部分だけでも。そしたら大糸線電化もスムーズにいくし。長野県に海ができるなあ。
なんなら富山県にでも入るか？
現「上越新幹線」利用者は北陸新幹線ができると、
越後湯沢での大量乗下車がなくなるから喜んでるんじゃないかと思うのだが。
870:名無し野電車区
08/08/01 11:27:32 oQpeyg/G0
新潟県は、上越を長野に賃貸してもいいでしょう。年間１００億くらいで。
でも長野県は借金まみれの貧乏県だから無理ですね
871:名無し野電車区
08/08/01 11:34:04 76pPGZ3y0
すげぇー上から目線の奴がいるな。
こういう奴が鉄道好きの社会的評価を下げるんだな。
872:名無し野電車区
08/08/01 13:51:03 oQpeyg/G0
鉄道好きの連中など、アニメヲタと同じで社会的評価などは、
もともと無いのです
873:名無し野電車区
08/08/01 20:24:35 2w8XxaED0
ま、将来道州制になれば一緒になるかもしれんが。
上越は寂れる一方だわ。
直江津駅前の寂れ方なんか佐渡と変わらん気がするし。
874:名無し野電車区
08/08/01 21:26:31 NI8cQ8a50
しかし北陸新幹線の車両がＥ５系しか考えられないというのは本当に鉄道好きなのか？
Ｎ７００、７００、５００、３００、Ｅ２、Ｅ４、候補は結構あるよ。
ＪＲ西はＪＲ東海からＮ７００系の増産を暗に迫られているが、
九州用の車両を作らなくてはいけないため、結果として
つまり稼ぎ頭ののぞみ号に３００系を使い続けなければなっている。
ＪＲ西が次に高価な新型車両を作るとすれば東海道優先になるわけで、
この点からしても必ず北陸が新型車両になるとは言えない。
875:名無し野電車区
08/08/01 21:29:54 WHgAGAXq0
保守レスばっかだったスレが随分香ばしくなったもんだ
876:名無し野電車区
08/08/01 22:05:36 AnLl4lXD0
>>874
北陸新幹線にお古はあり得ない。碓氷峠&50/60Hzが存在するため、
万が一お古が入るとしても、東北のE2系(100番台)以外は、物理的
に入線できない。(E4系にも北陸対応の編成があるが、これは長時
間60Hz環境で使用すると故障するから使えない)
しかし、E2系(100番台)はもう寿命が近いので、廃車。よって、
北陸新幹線には、少なくとも何らかの新型が入ることは明らか。
877:名無し野電車区
08/08/01 22:12:36 7GQQEd+z0
>>869
上越市・妙高市を長野県へ
糸魚川市は松本県へ
これでok
878:名無し野電車区
08/08/01 23:15:52 Oz9mfLts0
いや、道州制になった時に、上越市、妙高市、糸魚川市を長野県と
同じ州（北関東州？）
それ以外の新潟県は東北州
879:名無し野電車区
08/08/01 23:22:26 aXDIc49z0
>>874
新潟の、鉄道に全く興味のない中学生乙。
それが>>862への解答かいｗ
のぞみから300系が撤退して5年になるよ。
300系はJR西区間では新大阪－岡山の毎時1本のひかりだけに使われている。
それに機能も書いたし>>876氏の書き込みにもあるように、2周波や急勾配という特殊性により北陸新幹線で使えるお古なんてないんだよ。
300系はもちろん700系ですら30‰は登れないし、2周波対応車は2014年には老朽廃車になるE2しかない。
880:名無し野電車区
08/08/01 23:30:12 Tl3oR0wQ0
中国の方が、新幹線はやかったね。台湾に抜かれただけでなく。
北陸新幹線いらねー。
881:名無し野電車区
08/08/01 23:34:14 2w8XxaED0
西で300って数無かった気がする。
882:名無し野電車区
08/08/02 02:22:28 dFDo4/nx0
Ｅ２ってもう廃車なの？
883:名無し野電車区
08/08/02 06:49:00 gfBzT/jG0
>>879
臨時ののぞみに３００系が使われ、苦情があるのは事実。
北陸新幹線があさまの増結・延長になる可能性はある。
金沢がＪＲ西日本にとってあくまで暫定的なのも事実。
ＪＲ西日本にあまり負担をかけないでくれ。
株価が下がり気味だと株主優待の魅力も半減する。
>>876
Ｅ４を６０Ｈｚで故障しないように改造すればよい。
884:名無し野電車区
08/08/02 08:53:55 /4gDW3Jz0
>>881
JR西の保有する300系は9編成しかないから
数年後には全車スクラップでしょう｡
885:名無し野電車区
08/08/02 10:11:23 Dj14pGpP0
>>883
増結って、E2もE4も金沢開業時には製造後15年以上になるぼろぼろだけど、それに増結するの？ｗ
JR化後に造った車両は最適設計になってるから国鉄時代の車両みたいに使い倒すことは出来ないんだよ。
網お前が何にも分かってないことはよく分かったからどっかいってｗ
大体分かってないだろ、鉄道車両に限ったことじゃないけど生産数がそれほど多くないものは開発費が価格に乗っている。
製造原価で見ればE2もE5も大きく変わらないんだよ。
とっくに生産体制が失われているE2を造るくらいならE5を造る方が安上がりなんだよ。
お前はE5が高級品だと勝手に勘違いしてるからおかしなことばかり言うんだよ。
886:名無し野電車区
08/08/02 10:44:28 bQ/G8XW60
２０１４年にＥ２もＥ４も廃車なら
東北上越北陸オールＥ５体制か。
887:名無し野電車区
08/08/02 10:51:34 CV4W1OSb0
>>885
確かに。その理屈は本の制作原価と同じ考えだ。本は、１部だけ作ろうが、
何万部も作ろうが、組版代(デザイン料)は同一。印刷代・製本代が部数に応じ
て変化する(印刷・製本代も多いほど１冊当たりの単価はさらに下がる)。
したがって、部数が少ない本ほど、組版代に占める割合が高くなり、結果、
定価に反映され、高くなってしまう。
新幹線の車両の製造も同じような理屈で、一旦製造になった旧式を再度造る
くらいなら、現行モデル(2014年頃ならE5系)をベースにしてしまったほうが、
明らかに安いだろう。またメンテナンスの面でも有利だから、北陸新幹線金沢
開業では、E5系ベースの新型が入るとみられる。
888:名無し野電車区
08/08/02 10:54:23 CV4W1OSb0
>>886
E2系-1000番台とE4系の後期車はまだ寿命があるから、これらが
上越で暫く生き残るだろう。上越は線形が良く距離も短い上、速達
需要もないからお古の温床となってしまう。
889:名無し野電車区
08/08/02 10:56:45 bQ/G8XW60
Ｎ７００系はダメなの？
890:名無し野電車区
08/08/02 11:12:58 Dj14pGpP0
>>889
別にダメではないよ。
お古を使ったり、E2とかを元に新造すると言うことがあり得ないと言っただけ。
ただ分かっているのはこのことだけで、実際にどんな車両が導入されるかとなると非常に難しい。
北陸新幹線の運行は、JR九州と西日本、JR北海道と東日本のようにどちらかが従という関係ではないから、E5がそのままベースになるとも考えにくい。
300系と500系をフィードバックした700系のように、E5とN700を足したようなものになるかもしれない。
（ちなみに700系は上半身が同じなだけで機器配置や台車などがJR東海車と西日本車では全く異なる）
しかし一方で運行形態としては山陽新幹線とは一切つながっておらず、システム的にもJR東日本に従うものとなるから、ある程度分けて考えた方がいい面もある。
ところが将来的には米原から東海道新幹線に乗り入れる可能性もあり、この場合は逆にJR東海系統に親和性があった方が良くなる。
車両については九州新幹線を見るに開業3年前くらいにならない限り方針は定まらないだろう。
そのころには延伸議論やルート問題について一定の進展もあるだろうから。
891:名無し野電車区
08/08/02 11:13:41 vfF1Rp800
50Hz/60Hz切り替え装置がない
892:名無し野電車区
08/08/02 11:34:39 3FYCLi+i0
長野新幹線も新型車両になるの？
893:名無し野電車区
08/08/02 12:36:49 vfF1Rp800
否が応でも耐用年数をこえる
新造しないと12両編成ができない
894:名無し野電車区
08/08/02 13:02:53 +cgkMs7g0
>>890
どうせ米原乗り入れの暁には
東京～北陸～新大阪･名古屋で運用は分断されるだろうから
北陸～新大阪･名古屋用の車両は米原開業の時点で
新造されてる東海道･山陽新幹線用の車両をベースとした車両が充当されるでしょう
895:名無し野電車区
08/08/02 13:19:01 vfF1Rp800
北陸新幹線は札幌開業まで金沢以西延伸はないだろう
896:名無し野電車区
08/08/02 13:21:23 uJub+Kdp0
>>894
そしたら東海道・山陽も全部１２両になんの？
897:名無し野電車区
08/08/02 13:24:41 4Mb/jtOD0
米原接続は次々代だから考える必要は無い。
898:名無し野電車区
08/08/02 13:28:48 Dj14pGpP0
>>895
政府内の議論では、第一順位は金沢－福井間ですけど。
まあこの話は荒れる元だから未着工スレでね。
>>897
工場の機器も導入車両によって違うんだよ。
だから700系の機器の向きは500系にあわせるためにJR東海と西日本では逆になってる。
地上支援システムもCOMTRAC系を導入するかCOSMOS系を導入するかも金沢開業時点で判断する必要がある。
次次世代だからいいってもんじゃないんだよ。
899:名無し野電車区
08/08/02 13:31:07 4Mb/jtOD0
米原接続は早くても２０年後だから考える必要は無い。
900:名無し野電車区
08/08/02 15:00:44 E+AWKELC0
東京－金沢を１２両で運転してもＪＲ東管内（長野・軽井沢・上田・上越）で
半分は降りてしまうのではないか。
ＪＲ西はサンダバを金沢で切り離し（金沢まで９両＋富山まで６両）ているけど、
ほんとに１２両通しで大丈夫なのかなあ。
901:名無し野電車区
08/08/02 15:45:51 vfF1Rp800
それでも10両では不足だろう。
在来のはくたかが6or9両編成だし、
まぁ一時間に2本ならば10両でも
なんとかだろうが混雑時は対応できない
902:名無し野電車区
08/08/02 15:57:30 uEySw/Jy0
１２両なら、既存の高崎-長野間も対応してるし丁度いいんじゃないだろうか
903:名無し野電車区
08/08/02 16:05:02 vRsF6nJK0
>>900
長野止まりでさえ、通常期でも朝夕は時間2本、週末や繁忙期なら3本運行にかなり近づくからなあ。
長野以遠の客数が長野新幹線と同じ程度あると推測するなら、最大時で1時間に12連2本(≒8連3本）
更に存在しても不思議じゃないだろう。
904:名無し野電車区
08/08/02 16:12:15 IwAI4NCi0
>>900
確かに長野までに随分降りるだろうが、上越や富山から金沢まで乗る人がいるはずなんで、12両でいいでしょう。
905:名無し野電車区
08/08/02 17:51:09 xmSfFmy80
長野で遠近分離という発想はないのか
906:名無し野電車区
08/08/02 18:01:02 XH3fqtNM0
ある話では新潟駅の新幹線利用者１日１８０００人と出てた。
これから推測すると新幹線の利用者は
長野１２０００人、金沢９０００人、富山６０００人位な感じか？
やはり東京との交流は限度があるような気がする。
907:名無し野電車区
08/08/02 21:18:45 IuwQh2T20
>>906
富山～金沢間の輸送密度は15800人/日と試算されてるから、少なくとも
新幹線金沢駅の利用客(乗り換え客含む)はそれに近い数字になるはずだが。
908:名無し野電車区
08/08/02 23:13:04 IDNcdZ8/0
>>906
富山もうちょっといかないかな
909:名無し野電車区
08/08/03 07:01:02 eDZw9QiO0
富山はもっといると思うけどね
上田とかでさえ3000人だ
金沢方面の通勤利用もあるだろうし
910:名無し野電車区
08/08/03 08:04:01 +Jv4sGoV0
へたすりゃ新黒部～富山の通勤もあるかも
というのは、地鉄の舌山～電鉄富山は料金が１０００円以上だったはず
911:名無し野電車区
08/08/03 08:41:07 G2qpWRGV0
富山市の試算では富山駅新幹線利用客は11600人/日(うち在来線・地鉄乗り換え2700人/日)だそうだ。
内訳は在来線からの移行は7800人/日、航空・自動車よりのシフトが2200人/日、誘発需要が1600人/日。
高岡市・黒部市の試算では新高岡利用客は4000人/日、新黒部駅は2700人/日。
あと、富山県職員有志による「富山県交通政策研究グループ」による試算では、
上越+糸魚川3841人/日、新黒部1789人/日、富山5101人/日、新高岡3827人/日、金沢10085人/日。
だが、こちらは対京阪神・中京は在来線特急が残ることが前提。
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
個人的な意見だと、後者のデータは高岡地区のすべてが新高岡利用となっているが、射水市は対東京なら
富山駅利用がメインとなるだろうから、富山はこれよりプラス、新高岡はマイナスとなろう。
>>909
上田は乗車人員だから、利用客数に直すと約6000人/日だよ。
912:名無し野電車区
08/08/03 13:38:12 TvuOZ3nj0
米原乗り入れになったらCOMTRACとCOSMOSをリンクさせる必要が出てくるだろうが
九州新幹線開業後にはCOMTRACとSIRIUSがリンクを始める予定だから
充分対応は可能だろう
913:名無し野電車区
08/08/03 16:27:04 xzCa137l0
自由席の値段は
金沢東京 12,500円程度
金沢名古屋 6,620円
金沢大阪 6,930円
東京は案外遠いのではないか？
914:名無し野電車区
08/08/03 17:15:59 IvjQk4BN0
だいたい倍ほども違うのか。
915:名無し野電車区
08/08/03 17:38:06 G2qpWRGV0
ただ所要時間はほとんど同じだけどな
これが富山になると東京10600円、大阪8400円になる。
916:名無し野電車区
08/08/03 19:39:47 pFE5RaIJ0
サンダーバードさえ金沢で切り離してるのに、東京からの新幹線が、
１２両で金沢に到着するのは正直考えられない。
現在のはくたかの定員は新幹線だと７両×１２便、
Ｂ－７６７は小松・富山で４両×１７便か。
提供座席は合計約１００００席となっている。
現在の金沢駅の乗車客は自分もびっくりしたが２００００人と少ない。
金沢－富山の誘発効果は期待できるとしても、東京まではどうか。
あさまの増結・延長が公言されてるというが、それなりの根拠があるように思う。
917:名無し野電車区
08/08/03 20:56:13 5LpjahSf0
>>916
金沢を８両で出発した新幹線が長野で４両増結する訳？
そんな効率の悪い運用する必要は無いだろ
918:名無し野電車区
08/08/03 21:19:58 UCPiRUAZ0
東北や上越では途中まで16両対応、終点は12両だからあるかもしれんが、北陸はそういうのはないから最初から12両だろな
今のE2は8両と10両だけだが、E5とかは12両とかもできるかもな
919:名無し野電車区
08/08/03 21:21:38 95FrEvKJ0
どうのこうはまず開通して
言ってくれ
920:名無し野電車区
08/08/03 22:53:32 E9nZuSE60
>917
金沢までMAX8両 ＋ 長野までE2で8両 とか。
921:名無し野電車区
08/08/03 23:18:25 5LpjahSf0
>>920
ホームの長さが対応してないし
MAXじゃ最高速度が遅くて富山はともかく小松～羽田の航空便に優位に立てない
922:名無し野電車区
08/08/04 00:12:56 m0lNv6ET0
高崎で上越８＋北陸８の連結がいいかな
923:名無し野電車区
08/08/04 03:44:11 V/4Z9PoK0
そんなこといってたらのぞみとかときはどうなるｗ
924:名無し野電車区
08/08/04 06:19:27 0/EZZgSb0
金沢駅の利用者が長野駅以下とは…
925:名無し野電車区
08/08/04 11:05:09 3a965djx0
>>924
石川は鉄道に冷たいからな
利用者が減るのは仕方ない
926:名無し野電車区
08/08/04 18:55:23 6rfoRwrX0
長野～篠ノ井は輸送密度が2.5万を超すからねえ。このくらい乗ってるとJR も手放さないんだろう。
金沢は両方向とも1.6万くらい、長野北方向よりは多いが・・・
927:名無し野電車区
08/08/04 20:04:31 YKhubvrM0
山陽では１６両編成（Ｎ７００！）のこだまがあるね。
車両運用の苦労がこういうところに現われている。
928:名無し野電車区
08/08/04 21:15:45 uW1WiaSW0
>>927
N700系使用の博多～小倉間の「こだま７５４号」は、直後を同じくN700系
「のぞみ８号」が走るから、300キロ走行・表定速度約210キロという驚異の
スピード。
929:名無し野電車区
08/08/04 21:45:02 V/4Z9PoK0
博多小倉間って言われても・・・
930:名無し野電車区
08/08/05 06:15:18 NjIc8HC70
ウイニングランと言ったところか
糸魚川～上越間でもできんか？
931:名無し野電車区
08/08/05 20:30:53 /KvFnPNB0
小松―羽田便利用者のうち５５％が、
二〇一四（平成二十六）年度末とされる北陸新幹線金沢開業後も
交通手段は航空機を利用すると考えていることが、
小松空港協議会が行ったアンケート調査で明らかになった。
県は金沢開業で航空機の利用者は減るものの、
飛行時間の短縮など利便性を高めることで空港の生き残り、
新幹線との共生を目指していく考えである。
（北国新聞）
富山－金沢－小松空港駅で小松へ一極集中も手か。
932:名無し野電車区
08/08/05 20:35:45 /KvFnPNB0
森喜朗前首相は東北、上越新幹線開業後、
仙台空港や新潟空港で羽田便が廃止されたことに触れ
「金沢開業すれば、一日十一便体制の羽田便はほとんどなくなる。
仮に半分なくなれば、その分を（能登空港に）シフトすればいい。
それも方法の一つだ」と指摘した。
谷本知事は「そんな恐ろしいこと知事として言えない」
と回答を避けたが、岡田直樹参院議員は
「現実にそういう状況が起きることを念頭に置いてほしい」
と詰め寄り、県がまとめる新長期構想に空港活性化策を盛り込むべきだと
提案した。
（北国新聞）
933:名無し野電車区
08/08/06 02:15:58 ivNGrjwP0
>>931
もう小松駅の基本設計終わってるんですけど。。
934:名無し野電車区
08/08/06 05:37:01 M6MQxsbT0
>>931
アンケートなんて、取り方一つでどうにでもなるからねぇ
935:名無し野電車区
08/08/06 07:19:27 xQwARuEK0
小松空港ＶＳ北陸新幹線か。
どっちが勝っても負けても悲惨だな。
936:名無し野電車区
08/08/06 14:32:47 Dn/bYbFy0
長野県民は、金沢開業により長野が単なる通過地点となり
相当な危機感を持っています。
それは新潟が枝線化になると騒いでるのと同じ位です
937:名無し野電車区
08/08/06 14:58:59 T4DRtoIx0
>>936
長野県民→長野市民、な。
まあこの書き方を見る限りお前が信州の人間でないのはよく分かるが。
938:名無し野電車区
08/08/06 15:40:59 GJ/PgBwz0
>>936
今はどん詰まり終着駅だろ
始発が減るのだけが痛いだけだよ
939:名無し野電車区
08/08/06 15:50:17 LSSKbpw10
長野にとって
本数は増えるし速達型も増えるし、悪い点はほとんどないでしょ
940:名無し野電車区
08/08/06 16:09:51 5vT1q1n+0
東京からみれば長野も金沢も
同じこと 金沢が開業すれば
長野素どうりもあるだろうし
長野とばしもあり得るだろう。
941:名無し野電車区
08/08/06 16:44:14 xKkCY6ZM0
北陸新幹線が高崎･大宮あたりに全車止まるってのなら、緩急接続
不要って判断で、快速系は長野すっとばしでも構わないのかもね。
長野駅需要減る分、快速系の便数減るだろうし、富山あたりまで混み混みだろうけど。
942:名無し野電車区
08/08/06 16:49:54 5vT1q1n+0
しかし、なんだ急行能登のように昼行便も
金沢上野直通便を作ったらと思うのは私だけか
943:名無し野電車区
08/08/06 19:02:59 NRudUL5P0
昼間に急行能登能登に乗れるのは鉄ヲタだけだと思われる
944:名無し野電車区
08/08/06 19:34:50 5vT1q1n+0
AM6時発AM12時頃着で
帰りがPM5時でPM11時頃着でどう？
945:名無し野電車区
08/08/06 20:43:12 NRudUL5P0
疲れるだけかと
946:名無し野電車区
08/08/06 20:54:35 5vT1q1n+0
いやいや、旧特急はくたかが復活すれば
もう北陸新幹線がどうとか議論の必要が
なくなる
947:名無し野電車区
08/08/06 21:55:32 IhiyLEa40
>>935
別に小松空港は羽田便が全部消えても
それ以外の利用者が年間70万人程度居るので
空港ビルに過剰投資しなければ余裕で経営出来る
問題は富山空港だな､羽田便消えたら大赤字だろうし
948:名無し野電車区
08/08/06 22:44:45 wHQQaGSO0
ほくほく線を通る
ムーンライト金沢
昼行版がサンシャイン金沢
949:名無し野電車区
08/08/06 23:00:30 QAUNfYkx0
新幹線開通で「北陸」・「能登」も廃止で、第３セクターとは悲惨だな。
それは、赤字になる可能性がある上越新幹線もそうだな。
結局、成功するのは東北・北海道新幹線だけか。
950:名無し野電車区
08/08/06 23:07:48 RpiIQ5scO
>>940
東京からみれば長野も金沢も同じこと 金沢が開業すれば長野素どうりもあるだろうし長野とばしもあり得るだろう。
乗務員が交代しますから、それはないんです。きみホントにオタ ?
951:名無し野電車区
08/08/06 23:21:15 UJzcVySS0
>>950
境界の上越は新潟県なので、長野素通りしても交代できるぞ。
952:名無し野電車区
08/08/07 00:26:44 LFn0jk0UO
>>951
物理の成績が良いのは認めます
社会科もがんばれ！
953:名無し野電車区
08/08/07 03:36:39 zEH36/C70
しぶしぶ整備新幹線の建設に同意した新潟・長野県の立場もある。
上越駅・長野駅の全停車はその見返りといってよい。
富山・金沢のためだけに新幹線があるのではない。
954:名無し野電車区
08/08/07 04:01:54 XfiYLcdL0
本当に上越に全停するのかなあ？
３時間弱なんだから運転手は通しで良いんじゃないの？
955:名無し野電車区
08/08/07 04:13:28 FjFGWKnO0
この手の話になると両極端な人間が多いな
956:名無し野電車区
08/08/07 06:10:09 7DQe6G8O0
新幹線建設費は新潟県も相当負担してる。
「代表なくして課税なし」か。
957:名無し野電車区
08/08/07 08:03:38 I4qjBDxF0
金沢の北國新聞では、上越に一々停車するのは、すごく
わずらわしいし迷惑と書いてたね。金沢人は皆そう思ってるでしょう
958:名無し野電車区
08/08/07 08:25:13 gl1Mi/re0
JRの経営スタンスからして記録用列車が一日一本位は上越通過するかも知れんが
基本的には上越は停車だろうね｡
959:名無し野電車区
08/08/07 09:06:31 /Uaabf8T0
東海道新幹線はＪＲの各エリアで運転手がわざわざ代わってるのか？
上越ー金沢は４０分くらいでしょ？そんなために運転手交代してたら効率が
悪すぎると思うんだけど。
960:名無し野電車区
08/08/07 09:12:26 EwPeePGO0
>>959
東海道新幹線（東京～新大阪）はＪＲ東海なので新大阪までは乗務員交代しません
しかし、北陸新幹線の場合は上越駅（仮称）がＪＲ東日本とＪＲ西日本との境なので
交代しなければなりません
現に富山県はこの問題を指摘し富山駅までＪＲ東日本の管轄に出来ないか？と打診してます
961:名無し野電車区
08/08/07 09:15:15 78srfi+mO
東海道は全部東海なんだが
962:名無し野電車区
08/08/07 10:20:18 x2XA0ohP0
上越全停車は無駄だろ
むしろ上越は通過する列車のほうが多くて妥当だろ
境界は長野か富山か金沢でいいと思う
963:名無し野電車区
08/08/07 11:34:33 v1RlHWKq0
運用実態からすれば境界は長野にすべきだと思うが
964:名無し野電車区
08/08/07 12:24:41 zWFZ2z/Q0
糸魚川を通過する度に下りはJR西日本勤務を
命じる辞令を、上りにはJR東日本勤務を命じる
辞令を無線で通達すればそれでよい。
965:名無し野電車区
08/08/07 16:35:58 3waL4VUJ0
在来線を含め境界を変えるなら富山だろな
新幹線だけなら確実に全停車する金沢
でも金沢で分けた場合、金沢開業の時点では全部東日本になってしまうｗ
966:名無し野電車区
08/08/07 16:36:52 Xachu6So0
どうせ車両の方は上越で交換せずにそのまま走るわけで、
後で双方相殺計算するのだから、乗務員も同じだろ。
967:名無し野電車区
08/08/07 16:41:31 3waL4VUJ0
心配しなくても上越は通過するのか
968:名無し野電車区
08/08/07 18:00:41 /Uaabf8T0
糸魚川と上越はスルーされるだけなのに多額の地元負担金を払い
なおかつ在来線をＪＲから切り離されほくほく線と一緒に赤字路線を
抱え込む新潟には同情するね。
969:名無し野電車区
08/08/07 18:05:03 JEPQM0/B0
上越駅での乗務員交代は、運転士、車掌、車内販売で、
車内販売は営業エリアを超えることができない。
このスレではこれまであまり考慮されてなかったが、
北陸新幹線は、長野県、新潟県、富山県、石川県の共同出資となる。
出資者は平等の権利を持ってるはずだから、最速列車が、
長野、上越、富山、金沢と止まってはじめて４県の満足となる。
一部の地域のみが利益を受けるなら、出資は絶対しないはずだし、
県議会でも県の責任が追及され、大問題になるはずだ。
970:名無し野電車区
08/08/07 18:06:50 v1RlHWKq0
>>968
そこで長野境界論ですよ。
新潟＆長野両県としてはそれによって、並行在来線たる信越線（長野～直江津）に関し
「（ＪＲグループといえども）別会社のＪＲ東日本の路線だから経営分離の必要性なし」
と言い張る余地を見出せば良い。
971:名無し野電車区
08/08/07 18:12:44 XfiYLcdL0
寝台特急の車掌さんは通しじゃないか？
972:名無し野電車区
08/08/07 18:27:01 Uprwqe5m0
>>969
どーでもよくね、そんなこと。
JRが停めたければ停める、乗務員のやりくりがつけば停めない。
別に一本も停まらないわけじゃないし、県がどうこう騒いでもどうにもならん。
まあどうせいつもの新潟厨なんだろうけど。
973:名無し野電車区
08/08/07 19:10:46 6CPWQaLA0
県は騒ぐよ。だってお金を出してるからね。
上越通過とか簡単に言うけど、それがお金を出してる相手に言うことか？
学生はお金を出してる人（たとえば親）とか当たり前のようなことを言うけど、
実社会ではお金を出してくれる人を大切にしないと、
見えない部分でいじわるされるものなんだ。
974:名無し野電車区
08/08/07 19:28:01 beqR2IjD0
単発IDの上越人うざお
975:名無し野電車区
08/08/07 19:32:12 16O/mhUA0
そんなんで止められるなら、３０年前から静岡にひかりはとまってるはず。
現実には、通過する利益に目もくれず、止めろと主張した静岡県知事は
ものすごく叩かれたわけで。
976:名無し野電車区
08/08/07 19:37:55 I4qjBDxF0
北國新聞では、長野で交代できるかもと書いてたが、新潟県が出資してて
強制停車する件は初耳だね
977:名無し野電車区
08/08/07 19:39:12 4EJp3fsJ0
並行在来線3セク化なら飯山線だろ…と思ってた時期が私にもありました
978:名無し野電車区
08/08/07 19:47:35 16O/mhUA0
必要な列車だけ上越駅に停めれば、
上越駅を利用する人も、列車に乗ってる人も、運用する側も、みんなが喜ぶ。
北陸新幹線沿線の近江商人の三方よしだ。
たくさん停まってほしければ、それに見合うだけ、上越駅利用者が増えればいいだけ。
三方よし。三方よし。
979:名無し野電車区
08/08/07 19:54:00 /Uaabf8T0
新幹線は国が造りそれをＪＲに貸しているんだろ。
多額のリース料を払ってまで運営するＪＲは利益の追求のため
効率のよいダイヤを組むそれだけだと思う。
自治体はあくまでとまってもらえるようお願いするだけかと。
ＪＲも鬼じゃないからある程度は要望聞くだろう。
けど利用者が少ないといずれスルーされる運命だろうね。
980:名無し野電車区
08/08/07 20:22:31 o951N8Wi0
いつになくマトモな議論になってるな
981:名無し野電車区
08/08/07 20:30:56 /Uaabf8T0
まあ利用者を増やすのが自治体の仕事だわな。
利用者も少ないのにただ止まれと言うのは
モンスターペアレンツと変わらん。
982:名無し野電車区
08/08/07 20:33:25 fLO7qKFJ0
静岡、福島、長岡は地元自治体は出資してないよ。
だからＪＲも強気で通過。
安中榛名は出資の見返り。
新潟県の北陸新幹線の出資に対する見返りは？
何もないじゃ、新潟県内の北陸新幹線建設はなくていいことになる。
並行在来線が大変だから、必ず新潟県は強硬に見返りを主張するはず。
983:名無し野電車区
08/08/07 20:38:36 X0WvyIfr0
そもそも出資ではない。単なる負担金であって。
984:名無し野電車区
08/08/07 20:47:13 PFa02w5W0
>>982
長野新幹線には自治体は出資などしていないのだが。
985:名無し野電車区
08/08/07 21:05:58 Y8pi7xMw0
>>959
どんだけ情報過疎なんだよ。
ちったぁ下調べしてからカキコしやがれ
986:名無し野電車区
08/08/07 21:36:03 Uprwqe5m0
>>982
だから新潟民の勝手な妄想乙。
富山＋金沢の乗降客と上越の乗降客の比率は盛岡以北と一ノ関の比率とそう変わらん。
境界駅でなければ上越に速達を停めようなどとは微塵も考えない、一ノ関同様、数往復の速達が停まるだけだろう。
それでも毎時1本は長野以北各駅停車型が停まる。
通過の方が多くなるわけじゃない、それで十分。
上越市程度の需要では新潟県だって、応分の停車以上のものは求めまい。
どうせ上越新幹線の減便反対、6連で運転しろっていってた中学生だろ？
これ以上相手する価値はないなｗ
987:名無し野電車区
08/08/07 21:38:45 OupLZHuD0
>>971
一日1往復程度なら問題は無いが多数の車両が運行される新幹線はそうは行かない
まずダイヤや車両の運用が決まったら各JRが保有する車両待機所ごとに受け持ちを決める
受け持ちが決定したら規定労働時間内に収まる様に担当を割り当てて職種事に行程表を作成する
データが出来たら乗務員配置所に送り担当者がコムトラックやコスモスの端末を使用して乗務員を配置して
総合司令所で再度チェックをして決定される
乗務員の交代箇所が複数になると待機所を増設しなくてはならない上に
乗務員の運用が煩雑になり雇用管理が大変になってしまう
おそらく基本は上越に停車で記録用の一部のみが通過になるだろう｡
988:名無し野電車区
08/08/07 21:53:09 NpkGkN440
>記録用の一部のみが通過
これが好きなやつが多いな。束がそんなに記録好きなら
今頃八戸の次は東京って列車が当然運転されてるだろｗ
989:名無し野電車区
08/08/07 22:07:23 OupLZHuD0
実は東海道･山陽新幹線も分割民営化した直後の約1年間は
JR東海の乗務員が山陽新幹線に乗務したり
JR西日本の乗務員が東海道新幹線に乗務するケースも有った
しかし乗務員の労務管理が複雑になるので1988年の3月以降は
現在の新大阪で完全に交代する方式に変更された訳｡
990:名無し野電車区
08/08/07 22:14:42 beqR2IjD0
東海と西とは仲がねぇ・・・
まぁ、東海が弁慶なだけだけど