08/07/10 21:24:27 iysM+7a90
>>528
鹿児島市だけで60万人の人口いるのに？
>>528が嘘言ってるか、都市圏の定義がおかしいんだろ
532:名無し野電車区
08/07/10 21:26:00 BwtzVNS5O
>>527
熊本も鹿児島も田舎だろ
金沢以下の都市じゃん
僻地だから繁華街が栄えてるだけじゃん
熊本とか鹿児島って50年間人口増えてないような衰退地域だぞ
その地域のこと正確に知らずに語るなよ
北陸は間違いなく田舎最強だよ
533:名無し野電車区
08/07/10 21:28:18 iysM+7a90
>>530
福岡、北九州はもちろん、久留米、熊本、長崎、鹿児島
どれもでかいよ
南のほうは、生産余力が高くて、人口密度が高くなるんだよ。
北陸や新潟、東北みればわかるけど、北の寒いところいくほど、人口密度は減っていく。
どっちが田舎、都会とか、発展してるとかじゃなくて、単純に人口の話ね。、
534:名無し野電車区
08/07/10 21:31:25 iysM+7a90
>>532
熊本や長崎行ったことないのか
街並みみても、明らかに金沢より都会だよ。
人口だって、熊本は６７万だぞ。
面積は半分なのに、数は金沢の１．５倍。
535:名無し野電車区
08/07/10 21:31:42 BwtzVNS5O
>>531
都市人口なんか関係ねーんだよｗ
だいたい熊本→鹿児島間なんか180キロだぞ
間に八代、水俣、川内しかねーし
富山→金沢→福井は130キロだぞ
富山→金沢→福井→敦賀で180キロ
高岡や小松加賀、鯖江武生があるし密度が全然違うだろ
少しは調べろよ
閑散とした僻地九州と、都市の連なる密度高い北陸と比べるなよ
536:名無し野電車区
08/07/10 21:32:48 dw2oR78w0
今夜は北陸と九州で見栄の張り合いかｗ
安心しろ。どっちも十分田舎だからｗｗｗ
537:名無し野電車区
08/07/10 21:34:31 BwtzVNS5O
>>533
おいおい北陸の半分近い人口密度しかない南九州を買い被りすぎ
しかも北陸の倍のペースで人口激減
過去は北陸の5分の1しか人口増えない衰退地域だぞｗ
538:名無し野電車区
08/07/10 21:38:10 tSfBajO00
おっと、お国自慢はここまでだ
539:名無し野電車区
08/07/10 21:38:15 iysM+7a90
>>535
九州に行ったことないだろ？あたりだろ？
北陸は確かに、一人当たり数値はいいけど、人口や都市の規模は九州が上。
どんだけ井の中の蛙なんだよ
寒いところはどうしても、人口が少ない。温暖なところは人が多い。
四国の松山なんかもそう。
いっとくけど、北陸人だよ。俺。
540:名無し野電車区
08/07/10 21:38:54 BwtzVNS5O
>>534
どこがだよｗ
熊本も長崎も田舎じゃん
富山→高岡→金沢→小松加賀→福井→鯖江武生→敦賀
熊本→八代→水俣→川内→鹿児島
これ同じ距離な
覚えておけ
541:名無し野電車区
08/07/10 21:40:44 iysM+7a90
日本列島って、西に行けば行くほど、人口密度が高くなって、
古代の歴史があって、こせこせしててｗ、
東に行けばいくほど、人が少なくなって、空いてて、旅もしやすい。
一般論だけど、そういう認識だ。
542:名無し野電車区
08/07/10 21:42:37 iysM+7a90
>>540
福岡－鳥栖ー熊本間を省いてどうする
ここと比べるのは、黒部－上越－長野間かｗ
543:名無し野電車区
08/07/10 21:44:23 BwtzVNS5O
>>541
アホだろ
関東、関西、中部地方が一番人口密度高いに決まってるだろ
宮城、広島、岡山、香川、沖縄とな
544:名無し野電車区
08/07/10 21:46:29 BwtzVNS5O
>>542
末端の話してるのに馬鹿かよｗ
福岡→鳥栖→熊本間かよｗ
だったら東京→大宮→高崎→長野出すぞ馬鹿ｗ
545:名無し野電車区
08/07/10 21:47:33 iysM+7a90
>>543
なんか、高卒みたいな認識レベルだな
546:名無し野電車区
08/07/10 21:51:51 iysM+7a90
北陸と九州のどっちが田舎とか言っちゃってる時点で、
生まれてこの方、北陸から出たことのない兄ちゃんだろ。
物事を客観的に見るには、対象から離れるのがいいというのがよくわかるレスだ
田舎か都会かなんてどうでもいいんだよ。
客観的な地域特性、データの話をしてる。
547:名無し野電車区
08/07/10 22:06:13 BbO43O6Z0
昔、博多から初めて東京に出てきた兄ちゃんが、
「東京って凄いですねえ、博多より栄えてますねえ」ってビックリしていたwww
548:527
08/07/10 22:19:34 QWc0yhpp0
俺の発言前後からずいぶん荒れちゃったみたいだな。
っていうか俺福井県民だよ。
1年だけ熊本に住んでたことあるけど。
北陸が最も幸せな田舎であるという自負はあるｗ
別に俺は熊本県とか鹿児島県とか言った覚えはないよ。
給料の水準がとかも言ってない。
しかしながら金沢より熊本や鹿児島の方が大きな町だと言っただけ。
市街地も繁華街も広い。
でも特急利用者は北陸の方が多いと。
いろんな統計があるのにこっちは田舎だ都会だなど、なんの意味があるのやら。
549:名無し野電車区
08/07/10 22:19:46 IUnkMXey0
九州は時給が安いらしいな
550:名無し野電車区
08/07/10 22:37:01 QWc0yhpp0
>>549
安いよ。
その代わり物価も安い。
所得が少ないなりに暮らしやすいんだろうなと思った。
551:名無し野電車区
08/07/10 23:40:59 2k4BkzNs0
>>548
確かに熊本のソープは中洲には劣るがなかなかの物だ
片山津温泉のソープは店が少な過ぎる
552:名無し野電車区
08/07/11 02:54:12 wI8y+jvh0
>>531
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)都市雇用圏
整備新幹線関連で100位以内に入ってる都市圏を調べると…
2 大阪都市圏 1211万6540(北陸)
4 京都都市圏 258万3304(北陸)
5 福岡都市圏 232万9021(九州)
7 札幌都市圏 221万7162(北海道)
12 熊本都市圏 102万0488(九州)
20 金沢都市圏 73万2467(北陸)
21 鹿児島都市圏 72万8658(九州)
24 長崎都市圏 70万0147(長崎)
30 長野都市圏 60万9811(北陸)
34 福井都市圏 56万0601(北陸)
36 富山都市圏 54万1761(北陸)
39 高崎都市圏 53万2271(北陸)
41 盛岡都市圏 47万5541(東北)
48 久留米都市圏 41万9616(九州)
50 佐賀都市圏 41万0326(長崎)
55 高岡都市圏 37万4530(北陸)
56 函館都市圏 36万6677(北海道)
60 青森都市圏 34万0558(東北・北海道)
62 八戸都市圏 33万2242(東北)
78 上越都市圏 24万4810(北陸)
79 大牟田都市圏 24万0181(九州)
82 上田都市圏 22万7062(北陸)
96 彦根都市圏 18万5687(北陸-米原ルートの場合)
553:名無し野電車区
08/07/11 04:03:23 Q4islBEUO
今時でたらめのwikiなんかで…
都市圏なんてアテにならんもんを…
ゆとりはすぐ行政人口と都市圏出すよな
554:名無し野電車区
08/07/11 05:10:34 wI8y+jvh0
>>553
自分の無知(>>531)を棚に上げて「資料がおかしい」「都市圏なんてアテにならん」とは笑止千万だな。
555:名無し野電車区
08/07/11 05:40:45 wI8y+jvh0
まあ、都市圏には取り方がいくつもあるので「アテにならん」というのも分からんではないけどな。
いちばん都市圏人口が大きくなるケース(URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp))では、
金沢と富山が同じ都市圏に属し、なおかつ広島や仙台より巨大な都市圏人口を抱えていることになってるからな。
(これは小矢部市・旧福岡町で金沢市への通勤通学者の比率がそれなりにあるからだが）
1 東京都市圏 3461万人
2 関西都市圏 1864万人
3 名古屋都市圏 874万人
4 福岡・北九州都市圏 542万人
5 札幌都市圏 251万人
6 岡山・高松都市圏 259万人
7 金沢・富山都市圏 222万人
8 広島都市圏 219万人
9 仙台都市圏 204万人
10 静岡・清水都市圏 145万人
11 浜松都市圏 123万人
12 新潟都市圏 135万人
13 熊本都市圏 146万人
14 鹿児島都市圏 109万人
15 那覇都市圏 103万人
16 松山都市圏 70万人
556:名無し野電車区
08/07/11 07:05:59 Q4islBEUO
555のがまだマシだよ
地域経済規模見るならな
557:名無し野電車区
08/07/11 07:10:49 Q4islBEUO
札仙広福の次は
静岡経済圏（静岡・浜松）なんだよ
次いで、東瀬戸内経済圏（岡山・高松）、北陸経済圏（金沢・富山・福井）が来るんだよ
常識だ
558:名無し野電車区
08/07/11 07:15:32 eSVam3GR0
浜松を静岡と一緒にすんな
559:名無し野電車区
08/07/11 07:55:04 zGjsFu/E0
九州では新幹線が全線開業しても、福岡～熊本～八代間は３セクに移行せず、
ＪＲのまま残る予定。福岡～各都市を結ぶ高速バスの本数や
博多～熊本、長崎、大分の特急の本数も多いし。
560:名無し野電車区
08/07/11 08:00:42 k4/RT06s0
>>557
札幌川崎仙広福だろうがカス
561:名無し野電車区
08/07/11 08:08:53 wI8y+jvh0
>>559
JRが利用者が多そうな区間を自ら残すというのは善し悪しあるけどな。
肥薩おれんじなんて利用者極小の区間だけ分離したおかげであの惨状だし。
562:名無し野電車区
08/07/11 10:00:09 hl0qNXKe0
廃止になっても最悪で青い森は奥羽に、肥薩おれんじは宮崎に迂回できるが、黒部～上越は貨物を完全に人質にできるのが強さだな。
563:名無し野電車区
08/07/11 10:40:21 4dduLiyNO
>>562
別に関東まわりでいいし。
日本海側はフェリーからRORO船あるから貨物はなんとでもなる。
最近JRFと新日本海フェリーが親密らしいが。
564:名無し野電車区
08/07/11 12:28:02 /T06m0fZ0
西日本から東京経由して新潟経由で青森に抜けるのか
結構遠回りだな。
565:名無し野電車区
08/07/11 12:51:48 jI0Chfaa0
東海道の貨物列車にそれほど余裕はないんじゃないか？
それと、直通しても時間がかかる。北海道東北の生鮮が大阪に半日は着くのが遅くなるだろう。
566:名無し野電車区
08/07/11 14:05:48 maus0KIM0
なんの話しをしてるんだ？
北陸本線より東北本線の方が貨物列車の本数多いぞ。
東北だって迂回路はあるが迂回路の輸送力は小さい。
貨物が人質って、IGRとかの方が北陸なんかより強いよ。
567:名無し野電車区
08/07/11 20:05:52 GB5QtOdO0
貨物はどうするんだろうね
貨物用に線路を保守・維持していくのは結構経費が掛かるみたいだし。
北陸の貨物は急ぐのはトラック、急がないのは船に変わっていくんだろうね。
568:名無し野電車区
08/07/11 20:30:00 LC2bOBMU0
黒猫と飛脚、JEXがあるから、貨物のことは無問題。
569:名無し野電車区
08/07/11 20:39:50 k6dZWqpg0
長距離トラックは、今は運転手のなり手がいないので無理だろ。
今は、貨物駅から短距離トラックが集配場まで運ぶのが主流になってる。
570:名無し野電車区
08/07/11 20:53:52 LC2bOBMU0
あーそー。
じゃ、FEDEXの飛行機を国内でも飛ばすかwww
FEDEX JAPANのクレジットで。
FEDEXのパイロットって無謀らしいから、天候に左右されないで飛ばせるぞ。
メンフィスで横風32m・雹がザンザン降り続け、視界1.2mの途方もない悪天候の中、
無事着陸したらしいし。
管制官「着陸は無理です。代替空港へ向かってくさだい」
FED「あ、大丈夫。オートじゃなくてマニュアルで降りるから♪」
航空白書に載ってたぞ。
これで、問題解決！
しかもだ。
小松空港と富山空港を残す理由もできた！
いえーーーーーい。
571:名無し野電車区
08/07/11 23:17:33 fuSmlGfW0
東北本線の貨物列車が多いのは東京行きの貨物量なんだから当たり前だよ。
でも北陸の大阪行きも多いし北海道東北と関西の間もかなりなもんだ。北前船が鉄道シフトしたんだからさ。
柏崎の時みたいに北陸本線貨物が途切れると、大阪の食卓に上る生鮮品が半日は遅れて腐ったもの食べて食い倒れるから、この線路は守るだろう。
飯山・篠ノ井・中央西経由では行かないが、糸魚川～魚津のみ不通だったら直江津から長野で篠ノ井経由にはなるのかな、重い貨物用に保線しなくなるだろうな。
572:名無し野電車区
08/07/11 23:35:51 cWxoSpfN0
>>571
おそらく
新井～長野間も３セクだよ
573:名無し野電車区
08/07/11 23:36:53 k4/RT06s0
大糸北線は廃止だろうな
574:名無し野電車区
08/07/11 23:41:47 fuSmlGfW0
>>572
しなの鉄道も西上田までタキ入れてたよね。と思ってさ。
575:名無し野電車区
08/07/12 06:30:35 6RJrDwntO
新日本海フェリーも波高8m、風速25mでもガンガン突っ走るぞ。
全長200m、国際総トン数四万トンの巨大船だから、冬場でも問題無し。
最高速度30ノット！
576:名無し野電車区
08/07/12 06:37:25 oj0DDmt60
>>572
俺、廃線になると思う。
577:名無し野電車区
08/07/12 06:58:12 KvDIzPB00
>>573 >>576
いや、新潟県中越地震で上越線が不通になった例があるから、
首都圏～日本海の物流確保の為に残すだろうよ。
578:名無し野電車区
08/07/12 07:52:23 oj0DDmt60
迂回ルートにならないのは前回の中越地震で実証済みですがなw
579:名無し野電車区
08/07/12 12:05:04 PLu3jzb60
>>575
スレチだけど、よくあの時化の中を突っ走って船体が痛まないものだな・・SNF
だから冬季にドッグ入りダイヤを組むのか？
580:名無し野電車区
08/07/12 12:30:14 c4L2nKC1O
みんないろんな乗り物が好きなんだなw
581:名無し野電車区
08/07/12 16:22:26 6RJrDwntO
>>579
新日本海フェリーは結構置き換えは早いし、痛むんだろうな。
ドッグ時はゆうかりとらいらっくが寄港便（敦賀～新潟秋田～苫小牧）に入る。
582:名無し野電車区
08/07/12 16:25:07 6RJrDwntO
それと冬場のドッグダイヤは、そもそも法定点検だから、どこのフェリーも年に一度は休ませて点検するよ。
583:名無し野電車区
08/07/12 16:33:38 8WvFqY9k0
整備新幹線と言えば、
九州の３セク「肥薩おれんじ鉄道」かなりやばそう。
URLﾘﾝｸ(www.hs-orange.com)
しなの鉄道とか経営は最近どうなんだろうか？
少し利用者が増えたとかいう記事を以前見た覚えがあるが。
北陸の場合３セクは、金沢～直江津で１社と、直江津～長野間を
しなの鉄道とすると、しなの鉄道の経営が悪化しそうだな。
584:名無し野電車区
08/07/12 17:07:35 c4L2nKC1O
>>583
しな鉄は黒字です。ただ長野以北を押し付けられたら確実に赤字との試算はでてるが。
585:名無し野電車区
08/07/12 17:16:03 aDl1W8rE0
>>583
妙高鉄道とか、別の会社にすれば良いんじゃない？
586:名無し野電車区
08/07/12 20:40:09 6RJrDwntO
>>583
むしろ長野～篠ノ井が入った方が儲けは出るだろうが、篠ノ井～直江津は確実に赤字。
沿線の人口自体が極少なため、難しい。
587:名無し野電車区
08/07/12 20:53:38 KvDIzPB00
メトロ南北線みたく、長野～篠ノ井間は東が第1種、しな鉄が第2種で運行して、
長野～篠ノ井～屋代以遠はしな鉄が定める運賃で、
長野～篠ノ井～姨捨以遠は東が定める運賃で、
そして長野～篠ノ井間はしな鉄・東の内、利用者に有利な扱いをする
特定区間にすれば良いと思うんだが。
588:名無し野電車区
08/07/12 21:39:21 6RJrDwntO
>>587
安い方になる？
白金高輪～目黒
160円
メトロ
160円
都営地下鉄
170円
ならば埼玉高速の浦和美園～赤羽岩淵と、東葉高速の西船橋～東葉勝田台もそうしてくれ。
奴ら高すぎ！
589:名無し野電車区
08/07/12 21:49:49 lIfQf1O40
>>583
新潟県内まで押し付けるなよ。なんで他県の赤字まで面倒見なきゃいけないんだ。
590:名無し野電車区
08/07/12 22:36:52 aR5NQ/h10
新潟県はヤル気ないよ。
たぶん、しなの鉄道に新潟県、妙高市、上越市が出資する形になると思う。
591:名無し野電車区
08/07/12 22:38:49 lIfQf1O40
しな鉄の最大株主が認めれば、な。
592:名無し野電車区
08/07/12 22:40:08 NJbdPopG0
新潟は赤字経営に転落必至な北越急行の経営で手一杯だろうな
593:名無し野電車区
08/07/12 23:10:37 6RJrDwntO
>>592
佐渡汽船もな
594:名無し野電車区
08/07/13 09:35:12 XIsLbIJD0
新潟県としては直江津－新井間以外は全部廃線にしたいだろうなあ。
直江津以西は富山県、新井以南は長野県の出方によるかな。
595:名無し野電車区
08/07/13 11:03:32 WfpZk0sO0
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板:362番)
596:名無し野電車区
08/07/13 14:47:26 0mA4vkTbO
>>594
JRがやらん部分は全て要らないと思う。
そもそも新潟県は新潟市中心で次に長岡市、上越地域は新潟であって新潟じゃないようなもん。
県内外の人の流れは新潟市へだから。
そもそも新潟で電車が必要な人自体限られるし。
道路が良すぎるんだ。
597:名無し野電車区
08/07/13 14:51:59 L+S8CemcO
富山石川だけだと黒字可能か？
福井入れるとどうなんだ？
七尾線や高山線は無理か。
598:名無し野電車区
08/07/13 18:16:10 4/5Nq38FO
北陸線部分は貨物がある以上絶対廃止はできないだろ。
599:名無し野電車区
08/07/13 18:20:45 MGrHFMOj0
どこが面倒見て残すかはまだ分からんけどな。
少なくとも地方自治体の仕事ではない気がするが。
600:名無し野電車区
08/07/13 18:58:34 XIsLbIJD0
いいえ、存続部分の決定も、その後の運営も地方自治体の仕事です。
赤字運営でもその財源は新幹線設備の固定資産税で賄えます。
601:名無し野電車区
08/07/13 19:04:47 MGrHFMOj0
「貨物があるから」という理由で残したいなら地方の仕事じゃないだろ。
地方が残そうとするのは沿線住民のため。
602:名無し野電車区
08/07/13 19:08:11 XIsLbIJD0
それはＪＲ貨物との交渉、
ＪＲ貨物が見合うだけの使用料を払うのなら残せばいいだけ。
603:名無し野電車区
08/07/13 19:10:50 MGrHFMOj0
>>602
>598からの流れ読めてるか？ それは俺じゃなくて>598に言え。
604:名無し野電車区
08/07/13 19:13:22 XIsLbIJD0
>>603すまん。
605:名無し野電車区
08/07/13 19:42:50 MGrHFMOj0
>>604
ちょっと角が立つ言い方だった。ｽﾏｿ
606:名無し野電車区
08/07/13 22:23:42 g/VC4rsR0
富山の３セクも地鉄がやるのか？
今のところそんな話は聞かないし
しなの鉄道だって長野電鉄が入ってるわけではない、と思う
ただ地鉄が３セクなら富山駅１番ホームは現地鉄用になるのか？
607:名無し野電車区
08/07/13 23:48:21 VdnnZaF80
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━▲━●▲● はくたか(12両)
●●●▲━●━●━●▲●▲▲●●● はくたか(8両)
●●●●●●●●●●●●●●●●●● はくたか(全車自由席)
●━●●●━●━━●●●●●●●● 北越
●●●━●━▲▲▲● あさまA
●●●▲▲▲▲▲▲▲● あさまB
●●●●●●●●●●●(●●●●●●●) あさまC
ちなみに高崎以遠の各駅は全てホームの長さが12両分確保されている。
北越は利便性の補填と補填と分散のため
608:名無し野電車区
08/07/14 00:35:58 NgP0biqlO
軽井沢て北陸開業時通過が増えると思うのだが、
ホームドアつけないのかな、どうなのかな。
609:名無し野電車区
08/07/14 01:26:41 YssSf2X1O
>>602
つかないね
当分…
610:名無し野電車区
08/07/14 08:34:12 n0EWAYkN0
>>608
軽井沢は前後の急曲線があるから、車体傾斜などをフルに使っても160km/hくらいがせいぜい。
それでも安全のためにはつけた方がいいんだろうけど、運輸鉄道機構がつけるのかJRがつけるのかが難しい。
JRが自腹で出してもそれは借家を改造するようなもので、JRとって割に合わない面がある。
整備新幹線の高速化が出来ない理由と似たような事情で、こういった投資もしにくい。
611:名無し野電車区
08/07/14 19:09:35 RVp3tlRk0
>>600
新潟県は決定を国に押し付けようとしていたようなw
>>607
現北越およびワイドビューしなのと接続するように、
長野－金沢が２時間に１本くらいは出来るんじゃないかなあ
612:名無し野電車区
08/07/14 19:41:45 vuVTmYITO
ある資格試験は会場が新潟市､東京､名古屋市､大阪市と分かれてる
富山に住むオレは電車の本数が多い大阪市に行ったが
今後受ける人は東京になるのだろうか?
613:名無し野電車区
08/07/14 21:42:14 /f8U3Bn40
時間と金のどちらを取るかではないでしょうか？
東北新幹線の特急料金を元に計算すると、
----運賃＋特急料金----
（１）現状の富山～大阪：７９８０円（運賃５４６０円、自由席２５２０円）
（２）富山～（新幹線）～金沢～（特急）～大阪：８４００円
（運賃５４６０円、新幹線自由席１７９０円、特急自由席（乗継割引）１１５０円）
（３）東京～富山（新幹線）：１０６００円
（３９１．９ｋｍ→運賃６３００円、新幹線自由席４３００円）
----所要時間----
（１）富山～大阪（現状）：３時間１７分
（２）富山～（新幹線）～金沢～（特急）～大阪：３時間１０分
富山～金沢：２３分、金沢乗換：８分、金沢～大阪：２時間３９分
（３）東京～富山（新幹線）：２時間１０分
まあ、料金を取る人の方が多いかな？
614:名無し野電車区
08/07/14 22:15:38 PjhO+dha0
その資格試験だと日曜の朝から受験か？
もしそうなら前泊も考える。
会社から補助が出ないとすると
一番安く行ける所で受験。となるかな？
615:名無し野電車区
08/07/15 06:36:40 6TYQmDl/O
>>613
高速バス
616:名無し野電車区
08/07/15 08:39:01 knleHoXI0
高速バスとか話にならない
617:名無し野電車区
08/07/15 08:57:46 VoyWktBL0
我侭言うな
618:名無し野電車区
08/07/15 11:03:34 HIY4j9Ab0
富山はビジネスや観光、レジャーが東京を向くようになる、とか豪語してる割にはみんな貧乏で大阪に行くんだなｗ
619:名無し野電車区
08/07/15 21:55:23 LxhouRla0
電気工事施工管理技士のことか？
富山からなら確かに新潟市、東京、愛知（名城大学の時もある）、
大阪府（寝屋川の大阪電機大学の時がある）の４つから選ぶことになる。
まあ、普通は前泊するだろう。
で、
目的地までは疲れが少なくできる、
早く着きたい
となると高速バスや自家用車は消えてしまう。運転の好きな人なら
新潟や愛知を選ぶかもしれんが。
そして、前日にぎりぎりまで仕事をしてから試験地に行きたいとなると
運行本数の多いところへ行こうと思う。
で、富山からなら大阪で、その次に名古屋と東京が（現状でも）半々と
なると思う。
あと、帰りの電車のことも考えるとやはり大阪、その次が名古屋と東京に
なるのではないだろうか。
まあ、時節柄、節約しないとなあ・・・
ただ、こういうのが新幹線の開通によりやはり東京での受験が増えることも
あるとは思う。まあ、試験会場が満員になるので他の会場に振り分けられる
こともあるかもしれんが。新潟にされたらたまらんなあ。
金沢あたりでやってくれりゃあいいのになあ・・・野々市の大学で。
そしたら今度は在来線で行くか、新幹線で行くか、高速で行くかと
悩むことになるんだな。
ちなみにこの試験、オレも頭が悪いので何度も受けたことがあり、最後は
試験当日にきたぐにの寝台に乗って大阪へ行った。さすがにちょっと疲れたなあ。
620:名無し野電車区
08/07/15 23:08:16 7SQI8dA00
今日初めて速達あさまに乗った
高崎付近の分岐点をフルスロットルで通過するのかと思ったら
かなり速度落としてたな
621:名無し野電車区
08/07/15 23:35:16 6TYQmDl/O
>>620
事故らせたいのか？
622:名無し野電車区
08/07/15 23:54:23 knleHoXI0
>>618
富山県民の最速達手段はサンダーバードだからな・・・
飛行機は論外だし
623:名無し野電車区
08/07/16 12:41:46 OXmio8uK0
分岐点は160ｋ制限だっけ
これでもすごいと思うけどな
624:名無し野電車区
08/07/16 13:53:05 8cvaKtgA0
>>623
下りはな。上りはもっと厳しいぞ。
625:名無し野電車区
08/07/16 20:13:42 zjzfqECGO
上りは普通の構内分岐器だろ。
626:名無し野電車区
08/07/16 22:07:14 8A2XAuEYO
高崎下り線の分岐は160キロ制限…日本最速で渡れる
627:名無し野電車区
08/07/16 22:30:56 w0j3ovKw0
>>625
上りは高崎通過の便でも今にも止まりそうな走りをするから、構内通過速度
は70km/h位だと思う。下りは、高崎を200km/h位で通過して、38番分岐器手前で
160km/hに減速して同分岐器を通過している。
628:名無し野電車区
08/07/17 22:15:55 fWzXvIrP0
>>625
下りは信号所だとでも言うのか？
629:名無し野電車区
08/07/17 22:51:42 04SS5fYr0
上りは高崎全停車でも変わんない気がするな
高崎ー大宮間も余裕あるみたいだし
630:名無し野電車区
08/07/17 23:12:23 HRu2NdAX0
東京～大宮の最高速度が１３０㌔に上がるのは２００９年からだっけ？
631:名無し野電車区
08/07/17 23:52:37 8SiYn6yuO
>>630
DATCになったらじゃね？
北陸新幹線はDATCだろうが、長野新幹線高崎～長野間はデジタルにするんだろうか？
上越と東北は更新時期だからデジタルにするみたいだが、長野はまだ新しいからね。
632:名無し野電車区
08/07/18 00:22:15 ICpTHow60
>>631
大宮以南はもうとっくにDS-ATC化されている。
上越の大宮以北もそろそろ段階的にDS-ATC区間の拡大がされ始めるんでないか？
633:名無し野電車区
08/07/19 08:47:19 0pmgJ87r0
2009年度中に上越新幹線もＤＳ－ＡＴＣ化されるから
130㌔運転開始はそれからかな。
634:名無し野電車区
08/07/19 10:17:36 uTGLsndYO
>>633
その時は200系が全廃されてスピードアップされるんだろうか？
635:名無し野電車区
08/07/19 10:21:04 W6rg387e0
もう新幹線の導入はやめてAGVを導入せよ！
/******************************************************************************
時速360キロ「フェラーリ特急」11年発進
[ 2008年07月16日 23:36 ]
******************************************************************************/
１６日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、イタリアの民間鉄道会社ＮＴＶは同国初の
民間高速鉄道を２０１１年から運行すると発表した。車両の色を真っ赤にするなど、同国の
スポーツカーメーカー、フェラーリのイメージを取り入れた列車になる。
北部トリノ―南部サレルノ、中部ローマ―北部ベネチア、ローマ―南部バリの３路線を計画して
おり、すべて既存の国有鉄道の線路を利用。１５年までに年間１０００万人の利用を目指す。
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムの新型車両を６億５０００万ユーロ（約１１００億円）で
購入する予定で、最高時速は３６０キロに達する見通し。トリノ―サレルノ路線のミラノ―ローマ
間の所要時間は従来の４時間５分から３時間に短縮されるという。ＮＴＶは「民間参入でスピード
アップとともに、サービス改善や料金引き下げを実現したい」としている。
ＮＴＶはフェラーリのモンテゼモロ会長らが設立。車内のデザインは同社製スポーツカーなどの
デザインで知られるジウジアーロ氏が担当する。 （共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
636:名無し野電車区
08/07/19 10:27:34 W6rg387e0
名無し野電車区 sage ：2008/07/19(土) 01:54:14 ID:HBiqOecx0
さすがフランスだね。
新幹線は完敗ってところだな。
ファステックなど無駄な開発費などかけずに、これ買ってこようよ。
そうすれば低価格化も出来る。
さらにこのAGV、車外騒音も新幹線より低騒音らしいよ。
この面でも完敗だとのこと。
：名無し野電車区 sage ：2008/07/19(土) 01:59:45 ID:HBiqOecx0
突っ込まれる前に言っておく。
>さらにこのAGV、車外騒音も新幹線より低騒音らしいよ
これは本当で、そのうちデータも公表されると思う。
フランスに技術者として派遣されてる知り合いがいて、
アルストムから直接聞いたらしい。
これをもって日本の新幹線を全ての面で凌いだ、とのこと。
637:名無し野電車区
08/07/19 11:28:11 RESz5psj0
一応反論が
447 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 05:49:23 ID:Y/xngYCH0
>>443
AGVは日本より小さな車体断面で、だろう。
日本の車両限界、いわゆるフル規格で
同等の騒音以下に抑えられてるなら勝負になるかもな。
ただでさえ大宮以南の輸送力が～と言われてるのに
輸送力の小さい車両なんて導入できるかよ
でも、Fasのアローラインって外国の会社が設計したんだよな
全部日本でやってほしい
638:名無し野電車区
08/07/19 12:28:07 lRhSL6YW0
ファステックも中国で作らせ、乗車料金も安くできるといいね
639:名無し野電車区
08/07/19 13:16:02 dAJ46vMF0
>>637
あとトンネルドンには弱そうだよね。しかしAGVの先頭デザインはこれで完成なのか・・・
>>638
安くできた分失われるものも多い
富山駅のデザインまだ最終決定じゃないけど金沢より開放的な感じなのかな
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
640:名無し野電車区
08/07/19 15:50:42 0Th3sbC10
ファステックたんがおふらんすの会社なんかに負けるわけないだろｗ
新幹線以下って言ったって何と比べてるか分からん、N700とかじゃないの、せいぜい。
AGVの写真を見る限り平滑化技術でも劣ってるのに。
641:名無し野電車区
08/07/19 16:28:10 4YLDdeZG0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5 ← 滋賀県だけ別格だな 滋賀は特別ということか
しかも唯一停まるのが全国一田舎の米原wwww
岡山 87.9 2 44.0
神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4
兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7
長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
642:名無し野電車区
08/07/19 21:25:12 fSJ3mQYZ0
北陸新幹線にもE5系が投入されるといいなー。
643:名無し野電車区
08/07/19 21:42:25 e+DsBBP20
>>636 物の見方が甘い。トンネル断面が６０ｍ２ちょいしかないんだから
トンネルドンもクリアしなければ新幹線より上とはいえんだろ、というか
これクリアしなかったら日本で使い物にならない。
644:元元西社社員
08/07/19 21:49:50 V28j3VfS0
>>610
聞くところによれば、軽井沢→高崎のくだり勾配による210km/h制限はE5系の
ブレーキを流用することによって引き上げられるそうです。なので、ついでに
軽井沢にホーム柵を設置する可能性はあるかと。それだけで相当スピードアップ
できますし。
>>642
E5系つくりはじめたらしいですけど、60Hz対応してるのかな。
645:名無し野電車区
08/07/19 21:55:29 i7ss1M220
>>644
そのブレーキって現行のN編成に搭載し近いうちに実現するの?
646:名無し野電車区
08/07/19 22:01:50 0Th3sbC10
>>644
勾配ではなくて、曲線が減速の原因ですから関係ありません。
車体傾斜装置を作動させてもなお、130km/h程度です。
647:名無し野電車区
08/07/19 23:28:12 mT+uuRbO0
ボディはE5と一緒だろうか
648:名無し野電車区
08/07/19 23:31:35 6a0IEx7d0
>>644
碓氷連続勾配はどんなに良いブレーキ使っても210km/h制限解除しないよ
現に今のN編成は何度もブレーキ改良してるし
軽井沢の高速通過はこの先無いだろう、現行の70km/h→130km/hにしても
時短効果がほとんど無い
ホーム柵は通過速度関係なく設置が望ましいね
649:名無し野電車区
08/07/19 23:36:57 aXGEs8d60
逆に考えるんだ。列車到着が近くなるまで改札しなければいい。
650:名無し野電車区
08/07/20 09:16:29 rHkk8dIf0
下りから上りに移るヤシもいるし、長時間ホームにとどまろうとするヤシも出る
651:名無し野電車区
08/07/20 10:11:45 YLVhanNuO
この新幹線、佐久平―軽井沢ものろいよな。なんで？
652:名無し野電車区
08/07/20 10:30:39 LBQpsc2k0
>>651
佐久平－軽井沢も実は30‰で速度制限を受けてるから。
上りもパワー不足で速度でないし。
パワー不足とは言っても700系より出力あるんだけど、30‰はきつすぎる。
653:名無し野電車区
08/07/20 13:08:09 wPSwuf+Y0
ポケモン新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
7月20日～22日
あさま500号 長野 06:00 東京 07:40 E2系 8
あさま520号 長野 10:22 東京 12:12 E2系 8
あさま532号 長野 14:57 東京 16:32 E2系 8
あさま548号 長野 19:28 東京 21:12 E2系 8
654:名無し野電車区
08/07/20 16:54:48 9N96Vcl/0
北陸新幹線は西日本との共同運行だから、Ｅ５系の導入はありません
655:名無し野電車区
08/07/20 17:30:35 LBQpsc2k0
>>654
じゃあ何を導入するんだ？
656:名無し野電車区
08/07/20 17:49:18 YLVhanNuO
>>652
なるほどね。
単純計算すると30ﾊﾟｰﾐﾙだと時速200ｷﾛで毎分100m昇る勘定だからね。
垂直移動でいえばエレベーター並み。
E2は馬鹿力だw
657:名無し野電車区
08/07/20 17:58:07 jRJyR0Tl0
>>654
E5系ベースの北陸向けの新型が導入されるはず。全く別の形式を設計する
のはコストが掛かりすぎる。E2系も同じような事情で、東北向けと長野向け
の編成を1車種2編成(J/N)で造られ、車両開発費を削減した。
658:名無し野電車区
08/07/20 18:35:19 5CW481Ru0
AGV
659:名無し野電車区
08/07/20 20:46:02 9N96Vcl/0
金沢が誇る北國新聞によると、将来札幌が４時間で結ばれるから、
金沢は２時間で東京に行けるだろう。そうなるのですね
660:元元西社社員
08/07/20 20:47:29 SP+4H1Tn0
>>645
いや、これから試験を始めようか、というスケジュールらしいです。
661:名無し野電車区
08/07/20 21:06:36 WolqhyfT0
>>657
とすると、酉持ちの編成はW5系?
662:名無し野電車区
08/07/20 21:09:06 LBQpsc2k0
>>659
さすが金沢の誇る北國新聞ですね。
北海道新幹線では2020年、遅くても2030年くらいには360km/h運転が実現するでしょう。
北陸新幹線が360km/h運転になるのはすっかり技術も様変わりして、簡単に360km/hが出せるようになる2050年くらいでしょう。
つまり2050年には2時間で行けるようになりますね。
だって高速化する意味ないし、北陸新幹線ってｗ
まあ320km/hまでは2020年くらいにはなるかも。
663:名無し野電車区
08/07/20 21:12:45 3ozEAFIZ0
>>661
「EW5系」とかになったりして。E5系ベースの北陸対応に加え、N700系
の設計思想を取り込んだJR東西共同開発車両と銘打って。東日本所有分に
基本番台を付与して、西日本所有分は3000番台とでもして区別する。
664:名無し野電車区
08/07/20 22:38:40 /CTnRvRc0
西持ちの500系を北陸経由で走らせてホスィ
665:名無し野電車区
08/07/20 23:00:44 pNNokCe80
仮に360km/h対応車両ができても、東京長野の速度制限はある
666:名無し野電車区
08/07/20 23:16:01 L1NMXmqU0
そもそも整備新幹線は２６０キロしか出さないし。
東北も３００キロ超で走るのは盛岡以南だけ。
667:名無し野電車区
08/07/20 23:23:29 /CTnRvRc0
>>666
そうそう。技術的な問題ではなく、単に政治的・経済的問題でスピードを出さない。
668:名無し野電車区
08/07/20 23:25:46 L1NMXmqU0
>>667
東北はね。
北陸は技術的問題だけど。
669:名無し野電車区
08/07/21 00:42:22 rvQu+6No0
そもそも札幌ほど遠いところを狙ってるわけじゃないしなあ
670:名無し野電車区
08/07/21 00:43:27 rvQu+6No0
しかし、大宮大阪は東海道から取って欲しいものだ
671:名無し野電車区
08/07/21 00:52:10 GQQ0XIrK0
金沢の誇る北國新聞では、角栄が上越経由で余計な迂回ルートとして、
本来なら富山まで山をぶちぬいて最短で来るはずなのにと、愚痴ってましたがね
いまさらですが
672:名無し野電車区
08/07/21 00:57:59 axUoJ+KC0
>>668
北陸も政治的な事情ですよ。
曲線や勾配が多くたって、260km/h以上出せる区間は結構あります。
673:名無し野電車区
08/07/21 00:59:07 qjilvEorO
>>517
いや、AGVは断面積を拡大しているよ。
細かい数値忘れたけど家に帰れば資料はあるよ。
だって狭くて小さい車両では輸送力が要求される中国やインドで売れないじゃん。
アルストム広報もTGVから車体幅を拡大したことをAGVの大きな利点だと宣伝していた。
674:名無し野電車区
08/07/21 02:17:57 D1dKY1Jh0
東京ー金沢 ４５３キロ
所要時間 ２時間３０分 表定速度 １８１．２キロ
東京ー盛岡 ４９６．４キロ
所要時間 ２時間２１分 表定速度 ２１１．２キロ
675:名無し野電車区
08/07/21 03:34:58 1xNeQuX6O
金沢開業時にE5系？が投入されたら現行のE2系はどうなるの？
676:名無し野電車区
08/07/21 05:23:58 tUw0dL1CO
>>675
金沢開業時はE2も一番古いものなら車齡18年くらいになるんだから
粛々と廃車になるだろ。
677:675
08/07/21 05:59:41 1xNeQuX6O
>>676
トンクス
他線区に転用する訳にも行かないからやっぱり廃車になるのか・・・
678:名無し野電車区
08/07/21 06:06:24 yugg/qht0
金沢開業でも長野で輸送力の段差があるし、金沢まで行く列車でも長野以遠各停とかだと速達性は要求されない
から、急激な置き換えはしないと思うけど。
679:名無し野電車区
08/07/21 06:55:54 1X3BJwNY0
金沢開業時で現在のJ編成(10両編成)がそのまま北陸新幹線に入ってくる
全部じゃないけど一部50hz/60hz対応があるからね
金沢～東京 J編成(10両編成)
長野～東京 N編成(8両編成)
680:名無し野電車区
08/07/21 06:58:29 yugg/qht0
E2Jは山形新幹線の全車E3化に合わせて東北区間スピードアップのためE4から置き換えだろう。
681:名無し野電車区
08/07/21 07:36:51 1X3BJwNY0
>>680
E2のJ編成1000番台(275km/h)は残るかもしれないけど
それ以外のJ編成は余るからね
682:名無し野電車区
08/07/21 07:46:31 uXmJ9ZJf0
>>679
>金沢～東京 J編成(10両編成)
無理だと思う。
J2～J15は車齢が厳しいし、J51以降は60Hz対応していない。
E5ベースとなるかどうかは別として、新型に置き換えになると思う。
それと、上越新幹線との併結することに検討の余地を残しておきたいので、
10両化はちょっと慎重になった方がいい。
683:名無し野電車区
08/07/21 08:13:41 aAOSQyGu0
60Hz対応してないのなら対応させればいいだけじゃない いや良く分からないけど
684:名無し野電車区
08/07/21 08:21:23 yugg/qht0
J51-は北陸への転用考えないからコストダウンのために50Hz専用車にしたわけで、それを60Hz対応に改造
するつもりなら最初から50/60Hz共用車として増備した方が安上がりなのだが。
685:名無し野電車区
08/07/21 08:27:12 1X3BJwNY0
新幹線ってみんなが思ってるほど寿命が短いわけじゃないからね
仙台の総合車両センターへいって全般検査見てみれば分かる
現に200系がまだ現役
新幹線の置き換えはスピードアップに対応する時がほとんど
686:名無し野電車区
08/07/21 08:34:48 axUoJ+KC0
>>683
JR東海は減価償却の終わる13年できっちり廃車にしてる。
JRになってから登場した新幹線車両というのは経済設計になっているし、年間走行距離も国鉄時代より増えてるから車両が持たない。
初期のJ編成はもう廃車の時期だし、中期後期のJ編成は盛岡やまびこなどまだまだ仕事はたくさんある。
ただN編成に関しては走行距離が少なく車体の痛みが少ないので機器更新で延命する、と言う噂もある。
延命したところで2020年前には廃車だが。
687:名無し野電車区
08/07/21 10:42:51 19vixL4KO
>>685
いや、短いです。
688:名無し野電車区
08/07/21 10:44:14 2pptyvLy0
>>685
200系が現役である理由を調べて出直してらっしゃい。
689:名無し野電車区
08/07/21 10:45:16 aAOSQyGu0
0系が現役である理由も教えて下さい
690:名無し野電車区
08/07/21 10:46:47 Q/8Fp3uA0
300系ももうJ9編成までがお亡くなりになったからなあ
庄川左岸新高岡駅側の高架工事がはじまったけど庄川橋梁の工事が途中で止まっているのは、夏だからかな？
691:名無し野電車区
08/07/21 10:52:07 MT5a67vO0
>>685
200系は、頑丈の造りの上、走行距離もたいしたことないから生き延びてい
るだけ。平成生まれの車両とは違う。
>>686
現在の一日の平均走行距離、N編成900キロ、J編成1300キロだから、N編成
は、リニューアルの上、金沢開業後も数年ほど使う可能性がある。
ただし、N1・N21編成は、試作車であること、既に車齢13年を超えているこ
と、車体剛性が低いこと(Wikiによる)により、遅くても金沢開業の時には引退
していることだろう。
J編成(J2-J15)については、E5系登場に伴い、直接廃車が妥当。J51編成以
降は、「つばさ」併結用で暫く生き残ると思う。
692:名無し野電車区
08/07/21 10:54:09 MT5a67vO0
>>690
300系。奇跡的にJ5はまだ現役。8月には廃車予定らしいが。
あとJ19・J27も、すでに廃車となった。
693:名無し野電車区
08/07/21 11:27:40 19vixL4KO
>>692
700系も初期の車はまもなく10年か。
N700が揃って次が出たら廃車なんだろうな。
694:名無し野電車区
08/07/21 11:38:17 WFLVupwm0
まあ車両の置き換えサイクルを短くして、それがあらゆる面で成功しているから良いでしょ
695:名無し野電車区
08/07/21 11:59:46 axUoJ+KC0
今の機械は、家電品でもそうだろ、直して使うって言うのが割に合わなくなってきてるんだよ。
精密に出来てるからあまり頑丈にも出来ないし、子部品を交換しにくい。
技術革新を織り込むためにも最初から期待寿命が短くなるように設計されてる。
209系がそうだったじゃない。
ちょっとやりすぎた面はあるけど、その考えは217,231,233と受け継がれている。
新幹線も同じなんだよ。
696:名無し野電車区
08/07/21 12:10:24 WFLVupwm0
でも危なかったよな
もう少しだけ直して使うって風潮だったら鉄道車両界は壊滅してたんだから
未だに直して使いつづけるって言う世紀末な考えも束では排除されたし、その結果ははっきりしているんだから
697:名無し野電車区
08/07/21 12:35:09 rKUQYI7U0
>>696
そうだな。何だかんだ言われても東のE233や東海の313は快適だよ。
たまに帰省して西の419や475に乗るとマジで国鉄時代かと思える。
財務状態が大きく影響してんだろうね。
698:名無し野電車区
08/07/21 12:41:54 eOu9pzej0
東だって東京から40分も離れれば、未だに113が元気に走り回ってるだろ
699:名無し野電車区
08/07/21 13:40:25 gdjLX0CW0
千葉島は例外では。
700:名無し野電車区
08/07/21 19:16:13 0H3+/cII0
>639
富山駅が総ガラス張りになると、ホームから立山が見えるからいいと思う。
そして、駅の外から駅舎を見上げると、、ホームに立つ女性のパンツも見えるかもしれないね。
ま、ホームの位置からして難しいと思うが。。。
701:名無し野電車区
08/07/21 19:54:50 GQQ0XIrK0
ホームの床も全てガラス張りですから、パンツは当然見えるでしょうね
702:名無し野電車区
08/07/21 20:58:20 cIG8fOAy0
てか、まだデザインも決めてないのかよ、ゆっくりしすぎだろ
703:名無し野電車区
08/07/21 21:23:31 19vixL4KO
>>698
逆に東京から二時間くらい離れても231居るし
704:名無し野電車区
08/07/21 21:40:48 48pndr5C0
>>697
西の苦しい財務状況は理解できるけど、昨今の環境意識の高まりを見れば
金沢や広島のあたり現状は企業姿勢、イメージとしてもどうかと思う。
省エネ車両の導入に...っていう最近の東のCM見ればなおさら。
705:名無し野電車区
08/07/21 21:58:33 ESTbFEf10
>>700
またこんなところで税金のムダ遣いするのかと思えば欝になる。
建物はまぁ許せるとして、ガラス張りの維持費は相当金かかりそうだな。
サンシップの教訓が全然活かされていない。
706:名無し野電車区
08/07/22 00:27:20 MXnabOgAO
走ってる車両もそうだが富山の在来線ホームってほんとに
国鉄のまんまだよな。
激変するぜ、新幹線で。
707:元元西社社員
08/07/22 00:49:13 XcEmn58c0
>>697
逆に、富山あたりで西が681/683系、倒壊がキハ85なのに、東が485系の
極めて中途半端なリニューアル車を走らせていたり。
どの部分を見るかによって、かなり見解がずれてくるのではないかと。
708:名無し野電車区
08/07/22 08:42:55 zA7J9IZ70
【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
709:名無し野電車区
08/07/22 13:08:39 QWpHXvsj0
これはネタじゃなくて至極まっとうな予測ね。最高速度と最速列車。
2015年金沢開業時点 最高速度260㎞ 東京～金沢 2時間21分
2022年福井開業時点 最高速度260㎞ 東京～福井 2時間39分
2026年敦賀開業時点 最高速度300㎞ 東京～敦賀 2時間45分
2030年大阪開業時点 最高速度320㎞ 東京～新大阪 3時間08分 （大宮～新大阪 2時間47分）
710:名無し野電車区
08/07/22 13:39:36 jxZA30Oz0
>>709
東京～新大阪が3時間ちょっとで結ばれれば、東海もリニア作ってる場合じゃねーな
東と西のコンビなら激安割引料金設定しかねない
711:名無し野電車区
08/07/22 15:07:13 G0Z4v/Ie0
リニアの起点が品川だから、大宮大阪はかなり北陸回りにシフトするだろうな
新宿乗り入れが果たせれば新宿、池袋大阪も取れるかもな。新宿や池袋は品川へのアクセスが悪いし、リニアは地下ホームで品川で乗り換えに時間もかかりそうだし。
そう考えると大宮新宿線も作って損はないきがす。
712:名無し野電車区
08/07/22 15:45:11 HGxRzcx4O
長野新幹線のスピードアップまだー？
713:名無し野電車区
08/07/22 17:36:59 wEDvDiwa0
２０年以上先の話をされてもなあw
714:名無し野電車区
08/07/22 17:58:35 oBizn7cn0
上越スレといい
やたら新車だの速度向上だの言い出す輩が増えたが季節柄か
715:名無し野電車区
08/07/22 19:43:25 WjnkyrBR0
JR西日本に限らず関西の鉄道業者は古い車両を使い倒すことが経済的と考えているふしがある。
716:名無し野電車区
08/07/22 20:30:03 6Nf+Dyqk0
>>715
ちとスレ違いになるが、京阪なんかその極め付けとも言えるよな。
717:名無し野電車区
08/07/22 21:52:10 MXnabOgAO
大阪に急ぐ客が志賀高原のふもとを通ったり、
富山湾を眺めたりするのってありえなくね？
718:名無し野電車区
08/07/22 22:08:42 ME6yZwlN0
>>717
急ぐ度合いが人それぞれ違うだろう
今でもこだまで東京～新大阪を4時間かけて乗る人もいるワケだし ＞ぷらっと
719:名無し野電車区
08/07/22 22:15:19 Pxw4/ADZ0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
720:名無し野電車区
08/07/22 23:24:52 OeChUXi20
>>710
JR東海があっさり米原乗り入れ認めて御仕舞いです｡
721:名無し野電車区
08/07/23 00:00:06 2iC692tm0
大宮大阪の場合
リニア 大宮～品川40分、乗り換え20分、乗車80分で2時間20分
北陸 乗り換えなしで3時間
北陸の新宿乗り入れが仮に実現したときの新宿大阪
リニア 新宿～品川 25分 乗り換え20分、乗車80分で2時間5分
北陸 乗り換えなしで3時間15分
こんな感じか？
722:名無し野電車区
08/07/23 01:24:33 VWTEDlqp0
>>721
なんでリニアの大阪までの所要時間が80分なんだ？
スレチだけど北陸新幹線も若狭周りじゃないとその所要時間になんないし。
というかJR東海は若狭ルート建設を阻止するために米原から乗り入れを申し出るかもしれんな。
まあ現にリニアができれば乗り入れ可能って社長が言ってるんだけど。
723:名無し野電車区
08/07/23 01:32:20 sRaMXalXO
大宮－大阪が1時間に2本あって3時間切れば確実。
3:00と2:58じゃなにげにインパクト違うからな。
毎時0分と30分に2:58なら北陸使うだろ。
724:名無し野電車区
08/07/23 07:57:56 IID/7AwT0
問題は所要時間より料金だよ
東海道14000円、リニア18000円、（当日でも買える企画きっぷの）北陸経由10000円
なら半分くらいの人が北陸経由を使うのではないか
725:名無し野電車区
08/07/23 08:53:16 gTQgcW0c0
またスレが荒れるから
敦賀以西が絡む話は未着工スレでやるべき
726:名無し野電車区
08/07/23 10:48:32 HV28G3lFO
長野新幹線での275km/h運転まだー？
727:名無し野電車区
08/07/23 12:47:21 Ga9XMix70
整備新幹線260km/h縛りを破るのは北海道が最初だろうな。しかも札幌延伸時。
リニアの所要時間はどうなるのかね。
728:名無し野電車区
08/07/23 14:49:24 HV28G3lFO
260km/h縛りほど馬鹿らしいものはないな。
729:名無し野電車区
08/07/23 21:01:15 miMFwsHu0
突然ですまんが、今秋の総選挙の結果によっては前面凍結される可能性ってある？
社民系知事が栗東新駅つぶしたけど、次期政権は民公社連立がほぼ決定的だからな。。。
730:名無し野電車区
08/07/23 21:24:06 GBfes5xFO
>>729
ありえるだろうな。
地元が望まなきゃ票も入らないわけで、真に必要でなければ凍結もあるでしょ。
今はガソリン高と福祉が最重要課題だから、新幹線が票集めにならない。
票のためなら政治家なんて…ね。
金沢から長野なんか止められる状況じゃないし、これが最後の新幹線かもね。
北海道函館開業はあるか…も。
まあ、そろそろ日本で最後の[新]幹線ってのも悪くないか。
731:名無し野電車区
08/07/23 21:49:33 jIOiIHLU0
>>729
９５％凍結はないと思うね。この予測は当たるだろう。
民主党も北陸、北海道、長崎に反対ではないだろう。
それと、栗東駅と上三つとは事情が違う。
732:名無し野電車区
08/07/23 21:51:08 K60xJetw0
北海道新幹線で260km/h縛りが解き放たれることを期待したい。
733:名無し野電車区
08/07/23 21:54:43 wYV2Ag1J0
>>731
民公社連立になっても地方議員のほとんどは、新幹線そのものには賛成で、平行在来線の切り離しに反対しているぐらいの違いしかないからな
734:名無し野電車区
08/07/23 22:11:00 GBfes5xFO
>>731
なんでか分からん？？
735:名無し野電車区
08/07/23 23:03:01 Tydus/ey0
>>731
北陸・北海道はともかく、長崎は地元選出の国会議員(佐賀2区)が反対じゃなかったっけ?
736:名無し野電車区
08/07/23 23:25:02 N4ZxmnxI0
社民なんてそろそろ議席ゼロになんじゃねえの？
長崎はともかく、それなりの議席を持つ政党が北海道と北陸をいらないって言うとは思わん
737:名無し野電車区
08/07/24 00:45:33 Qeuk12uY0
ぶっちゃけ北海道は今も昔もミンスの牙城だから、こっちはなんともなると思うが。。
ミンスの空気の読めなさは想像を絶するからなぁ・・・
凍結に関しては大いにあると思うよ。連中をなめちゃいけない
「今すぐやめれば、これ以上お金かからないからもう安心だ」レベルの発想しかできない。
青島知事がこれやって東京の財政が最悪の状態になった（ｗ
738:名無し野電車区
08/07/24 00:51:30 Kdj+g4ci0
>>737
東京の財政なんて大阪に比べたら超優良の部類だろｊｋ
739:名無し野電車区
08/07/24 03:16:14 lmneM+41O
>>728
国の金で造るものだからそのあたりが相変わらず日本の規制体質だよな
JRって準民間企業だからな
最も公営に近い民間企業だから自由にできんし
740:名無し野電車区
08/07/24 07:58:31 WfzmVcDU0
概算要求は見送り。
整備新幹線 財源見通し不透明 きょう与党ＰＴ（07/24 北海道新聞）
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二十四日、東京都内
で開かれる。国土交通省が開業後にＪＲから入る施設貸付料の試算額を、未着工区間
建設の財源として提示する見通しだが、ＪＲ各社は同意しておらず、建設費を来年度
予算の概算要求に盛り込むのは厳しい情勢だ。
未着工区間の建設費は北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（諫早
－長崎）で計約二兆円。与党は二〇一〇年度以降に順次開業する北海道（新青森－新
函館）などの路線の施設貸付料を担保に資金調達する「前借り案」を検討、新たな財
源確保策として有力視されている。
ただ、ＪＲ各社は「貸付料は開業直前にならないと算定できない」と難色を示して
いる。
741:名無し野電車区
08/07/24 08:46:55 5+b+81jy0
誰か鉄な議員が「道路より新幹線作ろうぜ」とか言わないかなあ
環境とか建設費とか道路よりはマシなんだけど
742:名無し野電車区
08/07/24 09:06:53 WfzmVcDU0
概算要求が事実上見送られたことにより、焦点は年末の予算編成に移ったが、
財務省としては概算要求にないものを認めるわけにはいかないから、実質的
には新規着工は２０１０年度以降に先送りされたとみてよいだろう。
743:名無し野電車区
08/07/24 10:54:49 bDbLCqye0
>>742
貸付料を来年度予算に見込まなくても着工は出来ます。
前回もそうでしたが、初年度は前年までと比べ事業費はほとんど増えませんでした。
初年度は基礎的な調査しか行われないからです。
概算要求も、事項要求として盛り込まれただけで金額は入っていませんでした。
JRが難色を示しているのは、決まってもいない線路使用料担保に2009年度予算から前借りすることが不可能なだけで、2011年以降に前借りを初めて、来年の4月からおおむね10年で完成させればいいんです。
マルチ乙。
もう整備新幹線計画は、全て予定通り進んでいますよ。
記事を書いてる奴もよく分かってるはずなんだけどなｗ
744:名無し野電車区
08/07/24 14:20:57 2KfaaBj90
どっちも必死なのだけはよく分かるやりとりだ
745:名無し野電車区
08/07/24 19:38:27 ZuPFSEpZ0
4線5区間の収支改善効果が1000億円だそうだが、内訳はどんなもんだろうか。
過去の試算を合算すると730～765億円
東北(八戸～新青森) 東日本75～80億円(1998)
九州(博多～新八代) 九州130～160億円(1998)
北陸(長野～金沢) 東日本80億円、西日本325億円(2004、根元受益390億円含まず)
北海道(新青森～新函館) 北海道45億円(2004、根元受益220億円含まず)
長崎(武雄温泉～諫早) 九州75億円(2004、但し並行在来線分離の場合)
746:名無し野電車区
08/07/24 20:35:15 bDbLCqye0
>>745
そう言えば未着工スレでするべきじゃないか、この話。
まあいいか、「金沢以西は無駄」とか書く奴来てないし。
多分今まで開業した区間の利益が予測よりずいぶん多かったから、未開業区間の試算が上方修正されたんじゃないか？
原油価格の高騰による航空や自動車からの転移なんかも織り込んでるだろうし。
747:名無し野電車区
08/07/24 21:03:50 Qeuk12uY0
>>743
北海道新聞だろ？
ＪＲも含めて「来年の予算編成に今の与党はもういない」ことを織り込んで書いてるんじゃないか（ｗ
748:名無し野電車区
08/07/24 21:41:49 WfzmVcDU0
整備新幹線検討委、新規着工を断念。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
749:名無し野電車区
08/07/24 21:56:18 rp/OP6x3O
>>748
せめて、IDを変えるくらいの努力はすべきだったのではないかね？
750:名無し野電車区
08/07/24 21:58:38 Qeuk12uY0
>>748
しかし新幹線予算を維持するためにほかの鉄道予算がごっそり削られてるとは。。
道路も含めたインフラ整備全体が「税金の無駄」って風潮になってるから仕方ないんだけどね。。。
来年の新政権は、確実に某テロ解除国家への開発援助ご祝儀が
予算に組まれるからもっと減るぞorz
751:名無し野電車区
08/07/24 22:09:58 ZuPFSEpZ0
>>750
つか、「その他鉄道」の金額が落ちてるのは常磐新線(つくばエクスプレス)の建設が終わったからじゃないの?
752:名無し野電車区
08/07/24 23:55:56 gmm7zcCp0
>国交省幹部は「新幹線のしわ寄せが、地方鉄道の整備や
>支援費の大幅削減にまわっている」とする。
リンク先読んだ？
753:名無し野電車区
08/07/25 04:14:32 YrMgtb440
>>751
その通り、常磐新線の建設が終わったから。
むしろ「規制緩和」でいったんは減らした地方鉄道への支援制度は「安全」「環境」「福祉」などをキーワードにまた拡充していっている。
そもそも新規参入や撤退の自由化という規制緩和の流れの中で補助を減らしただけで、新幹線関係ないし。
だいたい朝日やサンプロ得意の原点が0じゃないグラフ、これには笑うしかない。
あんまし荒れるようでしたら、未着工スレに誘導しこのスレではスルーを徹底してください。
754:名無し野電車区
08/07/25 17:25:57 sFKWFeTu0
>>752
ここのソースは、捏造が多いから信用できないんだよな
755:名無し野電車区
08/07/25 22:28:41 ouhi0h6bO
>>753
地方鉄道に未来はない。
残念だけど使う人がいない以上は残らない。
ここ最近の廃線ラッシュ見ていて実感。
地方鉄道に未来が無いと言うより、地方に未来が無い。
756:名無し野電車区
08/07/25 22:55:10 FKfTgJ1c0
東京都以外無人になるんですね分かりません。
757:名無し野電車区
08/07/26 03:09:20 cKQ8OzJzO
てか福井敦賀まで確実に今年度中に着工決まるとか、
このスレでさんざん吹いてた奴出てこいよ。
758:名無し野電車区
08/07/26 07:40:54 xkfj1BVE0
>>757
俺ですけど、何か？
概算要求に事項要求されますけど何か？
759:名無し野電車区
08/07/26 08:42:53 pTzUg8Pt0
これからも毎年のように先送りされるんだろうな。
760:名無し野電車区
08/07/26 08:45:06 TJrkXy5O0
お決まりの五月雨式着工だよ
見直しの度に展開される何時もの光景です｡
でも大きく動くのは2010年度末だろうね
761:名無し野電車区
08/07/26 17:07:51 cKQ8OzJzO
ここでは動く動くと言われ続けてるが、着工しないね。なかなか。
762:名無し野電車区
08/07/26 19:22:11 wcga2Sf2O
>>760
金沢開業して想像を絶する好成績なら着工するかも。
2014年以降じゃないか？
763:名無し野電車区
08/07/26 20:05:54 JGyWqNia0
金沢開業時は乗れる年齢だな！大阪方面いつになるやら？生きているかな？
おーい福井、頑張れよ！
764:名無し野電車区
08/07/26 21:12:11 sQNVLjXU0
>>748
＞両党は、０９年度予算案が決定する年末まで財源の検討を継続する。
＞８月の会合では、安定財源がなくても概算要求に「新規着工」を書き込むか
＞どうかを議論する。
財源があれば、７月で着工Goだったわけだ。
年末まで検討を継続するらしいから、年末までには財源引っ張って来るだろう。
この国は、大規模な公共事業が止まったことなど、ほとんどないよ。
緑資源機構の林道とか、ダムとか除いてね。地方の道路、高速道路みても止まらない。
765:名無し野電車区
08/07/26 21:17:29 BLoRMG9g0
ダムなんて本当に止まりだしたのは最近だろ。
道路はペースダウンしてるような気がするし。
766:名無し野電車区
08/07/26 21:26:51 sQNVLjXU0
地方の高速こそ、止めるべきなのに止まらない。国道と高速の二重投資だし。
道路特定暫定は１０年で６５兆円。将来は一般財源化の方向。
省エネで車から高速鉄道に移行するとかの名目で
３兆円ぐらい、高速鉄道にすぐ引っ張ってきそう。
重要度は、新幹線＞＞地方の道路・高速＞＞ダム＞＞＞大規模林道
本当は、維持費のかかる道路よりも、太陽光発電への補助とか、
省エネに舵を切るべきなんだけどなあ。
767:名無し野電車区
08/07/26 21:48:53 8ny67XPy0
>>762
東北と九州が開業したら先に進むよ
768:名無し野電車区
08/07/26 21:53:36 cKQ8OzJzO
>>764
大規模公共工事は確実に実行されるというのもどうかなあ。
凍結は普通にあると思うがね。
そもそも北陸の軽井沢―長野はミニ新幹線、北陸部分はスーパー特急方式
になりそうだった時代もあったのだが。まあ結果的にフル規格になったけど。
油断はできないと思う。
769:名無し野電車区
08/07/26 22:18:20 wcga2Sf2O
>>766
地方で高速造ってるって？
とりあえず造りきったじゃん。
圏央道は別にして。
770:名無し野電車区
08/07/26 22:31:39 Faiu8AcB0
北陸新幹線金沢延伸時に登場する新型車両は、やはりJR東日本とJR西日本の共同開発車両になるのだろうか。
どんな車両になるのか今から楽しみだ。
771:名無し野電車区
08/07/26 22:43:52 sQNVLjXU0
>>769
恐ろしいぐらいに今後も造られる
しらべてみ
772:名無し野電車区
08/07/27 00:38:35 u3wuWUuC0
E2の0番台であと20年位頑張れ
773:名無し野電車区
08/07/27 00:45:06 ozLlh0+t0
E2が頑張れないと思う。
774:名無し野電車区
08/07/27 03:43:01 ecBRWvJRO
>>766
鉄道も在来線と新幹線の二重投資だけどな
無駄に高規格なほくほく線やら無駄になるし
ただ確かに道路は鉄道とは規模が違いすぎて路線延長距離が果てしない
さらに4車線とかあるから鉄道と幅が違い金がかかりすぎる
道路を1割カットしただけで新幹線はいくらでもできるし、廃線せずに維持できる
アクアラインか四国の橋1本やめときゃな
新幹線と違って複数ルート造りすぎなんだよな
結局できる限り二重投資はやめて大幹線以外は道路は国道の改良、鉄道は在来線改良で済ますべき
775:名無し野電車区
08/07/27 05:17:06 GWZPYVcf0
>>774
まあ、高規格化工事の大半は東日本が受益者負担してるけどな。
776:名無し野電車区
08/07/27 09:40:00 PmMZOWSM0
ほくほくを改軌、複線化して北陸新幹線と在来線両方が走ればな
でも北陸は全通すればかなりの本数になるからやっぱ専用の線路が必要か
777:名無し野電車区
08/07/27 10:19:19 la//LUOq0
>>774
高速道路は、既に造るべき幹線は造ってしまって、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これから造られる高速道路は、国道の改良のほうが望ましいド田舎部分。
人より熊や狸、狐が多いようなところ。
かたや、現在、着工待ちの新幹線は、主要都市と大都市を結ぶ幹線。
着工する地域の違いは大きい。
それと北陸の場合は、大阪（米原）までつなげることで、
その建設効果が、富山、金沢終点の場合と比べて、３倍以上になる。
778:名無し野電車区
08/07/27 10:38:39 /hkXFC1e0
>>777
東京外環や圏央道、第二東名、第二名神とど田舎以外も山ほどあるんだが。
また、国道改良で可というなら一般国道について、ドイツ並みに制限速度を100km/hに上げるべきだ。
779:名無し野電車区
08/07/27 10:52:20 la//LUOq0
>>778
確かに、大都市周辺や、大動脈の補完道路は、建設を推進すべきだね。
780:名無し野電車区
08/07/27 11:38:27 x6XBTFi80
>>777
言い切るのは流石にどうかと思う。都市部バイパスと第二東名阪、
道東道のうち石勝線並行部分辺りは相応の意義がある。
ま、飛騨トンネルも安房トンネルも貫通したし、夕張～トマムも供用遠くないし、
一般国道の事業でやるには難しい(資金注ぎ込んでやるべき)地方路線が
あまり残ってないのは事実なんだけど。
ってか新線作るくらいなら小仏トンネル線増してくれ。
それと、在来線改良にももう少しなあ…幹部分の新幹線建設と、
枝部分の在来線改良とを並行して行うくらいでいいんじゃないかと思うけれども。
でも「在来線改良は並行自専道」と同じようなものと言っても
交通オタ以外には通じなさそうな予感。
781:名無し野電車区
08/07/27 12:12:59 tlFhjFiT0
>>774
何年か前の建設省時代、年間だったか道路建設予算の一部ほんの数パーセント（３％？・５％？）をまわすだけでも
当時計画されていた新幹線路線網がすべて完成すると言っていたようだったが…
いかに道路に金を使おうとしていたか、いや今も使われ続けているよな！
砂利道ばかりでもないのに、いい加減にしてほしいい。在来線にも回せよ！
782:名無し野電車区
08/07/27 13:34:06 RmxVND8q0
>>781
全国の土建屋を守る為だから仕方ない。
783:名無し野電車区
08/07/27 14:00:19 TalWa/mp0
>>782
>全国の土建屋を守る為だから仕方ない。
あと、それをダシにして利権を維持したい政治家と官僚のためな。
詰まるところ、道路や建物の整備進捗や、建材や工法の進歩による耐用年数向上で、単純な土木工事従事者の必要数が下がっているのに
身体しか資本が無いために職業選択できない層が今だたくさんおり、さらにその大多数がお上任せの棚ボタ思考である事が問題。
本質的には生活保護と変わらないが、インフラ整備という仕事に偽装するプロセスに利権を得られる鞘が発生するため、
それ目当ての政治家や官僚がその偽装工作をやめない。
784:名無し野電車区
08/07/27 14:30:11 5r5oUY/C0
滋賀県は新幹線をつくるのに反対してるよ
785:名無し野電車区
08/07/27 14:43:18 zhGBJm1E0
高架道路とか橋梁は重量制限をかければ建設コストを下げられる
第二東名・名神はこれをやればよかったのに
786:名無し野電車区
08/07/27 14:46:50 5uwOWrPq0
流れ読めよ。土方の生活保護のために公共事業やってるって話だろ。
それなのに安く作る方法考えてどうすんだよ。同じもの作るにしても、
どうやったら高く作れるか考えないとうまく金が流れないだろ。
787:名無し野電車区
08/07/27 17:11:03 +ShC0eul0
上越・長野新幹線の時刻表を見ると
７－８時台の上り高崎－東京間は通勤の列車でいっぱいだ。
東京９：０８着のあさま５０８号が
はくたか６０１号として１番列車になるかも。
金沢６：１０－各駅－長野７：３５－東京９：０８着
788:名無し野電車区
08/07/27 17:21:52 ttXef7IF0
5:50金沢発 － 8:30東京着は無理かw
789:名無し野電車区
08/07/27 19:38:53 WlYYzy8Q0
>>784
君は理解力が中学生なみでニュース見てても何も理解できないのだな。
790:名無し野電車区
08/07/27 19:41:57 /q8o4ftn0
誰も北陸新幹線用に作られる新型車両には興味ないのかな？新幹線車両としては初の
JR東日本とJR西日本のコラボレーションになりそうなのに。
791:名無し野電車区
08/07/27 21:08:05 055Kfbro0
>>790
誰も興味ないよ。
東北・北海道組の方がはるかに注目を浴びてるからね。
792:名無し野電車区
08/07/27 21:20:56 SfcAiGMJ0
>>788
6:00金沢発 - 8:30東京着もいいけど、停車駅思いっきり絞らなきゃ無理だろうしなあ。
長野から東京に出るときには、現地が始業のあと一息ついた頃の10時スタートってのが
案外便利なので、やっぱりあさま508号延長の方がいいだろうなあ。あとは、午後一に
間に合うあさま518号。
793:名無し野電車区
08/07/27 22:18:58 W9up1ZE9O
上越新幹線区間の速度向上は無理なのか？
E2のリミッター当たりまくりのノッチオンオフ繰り返しがウザい。
794:名無し野電車区
08/07/27 23:28:32 5pkTru3+0
>>790
どう考えても東開発車両を西も導入ってシナリオしかないと思うが。。
高勾配、耐寒耐雪車両のノウハウもってるの東だけだし。
なんかマリンライナー223に217モドキが連結されたときぐらい、スレが荒れるんだろうな。。
795:名無し野電車区
08/07/27 23:31:03 nTl+9TFz0
そこで山陽のお古ですよ
796:名無し野電車区
08/07/28 00:43:13 qPcze9I80
>>794
酉信者はプライドだけは一人前だからなｗ
797:名無し野電車区
08/07/28 01:43:24 IsdVaEU3O
>>790
九州に専念するんじゃないか？
北陸新幹線も山陽新幹線が東海新幹線と同じ車両入れるように、東日本と基本同型の車両じゃね？
内装は変わるかもしれんが。
798:名無し野電車区
08/07/28 07:01:27 Fe7c46vt0
Ｅ２（８両＝東所属）＋Ｎ７００（４両＝西所属）で
799:名無し野電車区
08/07/28 09:21:50 cuKR9T2H0
急勾配や寒さに強い、2つの周波数に対応する車両なんて今から西独自で開発しても金の無駄だろ。
800:名無し野電車区
08/07/28 09:24:32 QRHclgIbO
西は少ない投資で稼ぎたいから、自社車両は最低限にし、
積極的に乗り入れてもらいたいでしょう。
福井－大阪間によっては新大阪駅・山陽区間が東・東海・九州と自社(100・500・RS)の車両が走る面白い場所になる。
801:名無し野電車区
08/07/28 15:02:27 kDpY+53C0
新幹線はＡＭ６時以前に走らせないとかの決まりがあるの？
>>788のように８時半くらいに東京駅に到着する列車が１本欲しいような気がするが・・・。
802:名無し野電車区
08/07/28 15:16:07 ag7z2Stm0
>>801
別にないが、東海道新幹線ですらフライングしないところをみると、
保守時間削ったりしてまで早朝ダイヤを組むのはめんどくさいんじゃね？
803:名無し野電車区
08/07/28 17:49:15 zRlFalvN0
始発電車が速達タイプは無いでしょう
通常ガラ空き列車になるから、各停になるものです
金沢人はわきまえて書くように
804:名無し野電車区
08/07/28 17:59:10 xPAnysgF0
保線時間が削れないから、早朝到着を望む人は夜行でどうぞ
ってことで「北陸」「能登」の継続…は無いだろうなぁ
805:名無し野電車区
08/07/28 18:06:07 sNvplAF60
>>804
始発が上越駅の列車に接続するリレー能登とかは…だめかな。
まあ、急行きたぐにをちょいと早めて、直江津接続の列車運転するだけで
済むと言われればそれまでだが。
806:名無し野電車区
08/07/28 18:11:15 mTb0c8SSO
>>801
スレ違いだが山形のつばさは一番列車の新庄始発は５時台だったはず。
807:名無し野電車区
08/07/28 18:17:21 zRlFalvN0
新幹線は「周辺住民の騒音・振動配慮」、「保線作業時間の確保」により、
深夜２４時から朝６時までの間は営業運転を行わないと法律で定められています
山形新幹線は、在来線ですから適用しません
808:名無し野電車区
08/07/28 18:20:15 xPAnysgF0
>>805
だが3セク会社に塩を送るような真似を束も酉もやらんだろうしな。
「きたぐに」も車両がそろそろ限界だろうし廃止なんだろうさ
809:名無し野電車区
08/07/28 19:27:44 6jxzPNVm0
富山４：５５発のサンダーバード２号
富山５：０３発のしらさぎ２号
富山０：１２着のサンダーバード４９号は
残留確定か
810:名無し野電車区
08/07/28 19:51:28 axca5qtI0
>>809
今まで富山まで特急が乗り入れるだの乗り入れないだのさんざん言われてきたが、乗り入れ問題を考えるに当たってこれは重要なポイントの一つだな。
811:名無し野電車区
08/07/28 23:14:28 uvVq40ig0
>>807
それ本当に法律か？ 法律なら何法のどこに書いてあるか教えてくれ。
812:名無し野電車区
08/07/28 23:24:43 zRlFalvN0
ほれっ 告示をよく読め
公害対策基本法第９条の規定に基づく騒音に係る環境上の条件のうち、
新幹線鉄道騒音に係る基準についての告示
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
813:名無し野電車区
08/07/28 23:25:56 +Xug7hWk0
環境庁(現環境省)が1975年に告示した
｢新幹線鉄道騒音に掛かる環境基準について｣で細かく新幹線の騒音レベルは規定されていて｡
基本的に午前0:00～午前6:00までは運転は認められてない
814:名無し野電車区
08/07/28 23:26:24 Z0VdklwC0
>>806
山形や秋田は在来特急
815:名無し野電車区
08/07/28 23:30:10 uvVq40ig0
>>812
それ法律じゃなくて「告示」でしょ。自分でそう言ってるじゃねえかｗ
816:名無し野電車区
08/07/28 23:31:46 axca5qtI0
>>813
ダイヤの乱れでは0時を超えることはままあるし、回送列車が5時台に走っていたりすることはあるんだけど、計画段階の旅客列車のダイヤでこれが覆されたことはない。
まあ、実はワールドカップという国際行事のために0時超の列車を計画運転したことはあるんだけどね。
直通特急が走らないとなると富山から大阪、名古屋に着くのは1時間以上遅くなってしまうから、これは確実だろうな。
後は日中をどうするか。
もし時間外の特急が直通するなら直通に必要なもの（要員、協定など）は準備出来ているわけだ。
JR西日本の減収をちゃんと県が補ってやればすむ話だからな。
817:名無し野電車区
08/07/28 23:49:04 00NI7V2w0
>>813
環境基準からの要請では運転が認められていないのではなく、
在来線の環境基準同等に抑えることが求められるに過ぎない。
だから郊外160km/h/市街地110km/h運転とかは可能なのよね。
818:名無し野電車区
08/07/28 23:54:22 +Xug7hWk0
>>816
2002年ワールドカップ際に深夜運転した時も
名古屋の騒音訴訟団がしゃしゃり出てきて
120㌔以下で運転する様に注文付けられてたな
819:名無し野電車区
08/07/29 03:30:35 oO6SyNmb0
>>816 JR西日本の減収をちゃんと県が補ってやればすむ話だからな
サンダバとしらさぎと並行在来線と枝線、そして羽田便さえに富山県が補助金か
何のための新幹線かね
820:名無し野電車区
08/07/29 05:45:16 s0eJ1PBo0
>>819
そんなに金出す必要あるのか？
税金だろ。
ただでさえ、自治体は金がないんだから、もっと別に有効な使い道あるんじゃねえの？
821:名無し野電車区
08/07/29 06:35:22 FtenP4OjO
羽田便補助は確かに無駄だな
822:名無し野電車区
08/07/29 12:11:24 jGrsn7fj0
>>793
金沢開業時に275km/hになると思われ。
823:名無し野電車区
08/07/29 13:22:15 xdXl3vnE0
>>813
昔より遥かに騒音が低減されてるから、そろそろ改正してもいいと思うんだけどな。
大体、文句言うやつは騒音なんか関係ないじゃん。
国から金銭取れればいいやつと、新幹線の発達を妨害する中韓仏のスパイだけじゃない
824:名無し野電車区
08/07/29 16:05:33 tuMVOQC40
世界恐慌がなく、日支事変が早期に解決or勝ってたら、新潟まで繋ぐという構想は実現したかもね
825:名無し野電車区
08/07/29 16:06:06 tuMVOQC40
誤爆スマソ
826:名無し野電車区
08/07/29 16:56:18 4tQVagzm0
始発は金沢発6:00 → 東京着8:35
停車駅：金沢、新高岡、富山、新黒部、上越
長野新幹線部分はスルーで。
827:名無し野電車区
08/07/29 17:00:02 8u/oD7G50
>>826
長野新幹線の乗客が東京着を早くしたけりゃもっと早くに出発する列車があるだろうから、
金沢始発は長野スルーでも構わんが、せめて大宮に止めてやれ。
828:名無し野電車区
08/07/29 17:58:18 bk77gUnQ0
>>826
糸魚川と飯山涙目ｗ
829:名無し野電車区
08/07/29 18:03:34 Dgb4HN1l0
急行能登があればよい
830:名無し野電車区
08/07/29 18:04:24 Yvzd7tWy0
また長野とばしが始まったね。
平成１３年の富山県の議事録によれば
県の担当部長さんが、ＪＲとの懇談の席で、
富山暫定開業は採算が取れない、と確認してあるとのこと。
金沢で状況が激変するわけでないから、
長野をとばして採算が取れないのは明らか。
831:名無し野電車区
08/07/29 18:07:55 Y+4vlk+xO
>>830
観光資源と知名度の差ｗ
金沢＞富山
832:名無し野電車区
08/07/29 20:09:59 exPAABov0
>>819とか
直通特急を運転すれば、県＝3セクが、JR西日本の損失以上に増収になる。
3セクの利益を原資に補助をすればいいというはなし。
833:名無し野電車区
08/07/29 20:28:02 cX/N3Jxz0
３セク＝株式会社の利益をどうやって他社＝ＪＲ西に補助するのか。
834:名無し野電車区
08/07/29 20:42:04 exPAABov0
>>833
1特急による増収を見越して、あらかじめ県の出資額を減らしておき、その浮いた金を補助金にまわす。
2特急についてはJR西日本に2種免許を与え、JR西日本の利益にする。
3特急の利益の分株主である県や市町村に配当をだし、その配当分をJR西日本に補助する。
まあ方法はいろいろあるが、直通特急が走った方が3セク＋JR西日本の利益は大きいわけ。
その方が利用者数は多いからね。
しかしJR西日本単独では直通特急を走らすと減収になるわけで、直通特急は走らせたくない。
これを一工夫でJR、県とも両得を狙おうと。
835:名無し野電車区
08/07/29 21:36:23 dPAYW6tY0
つまり、新幹線を作ったけど、新幹線には乗せず、
在来線特急の利益の一部をＪＲ西に還元すると。
こんな新幹線ほんとにいるのか？
新幹線の採算てほんとに取れるのか？
836:名無し野電車区
08/07/29 21:39:07 luFCQ1Y50
インフラ整備ってゆうのは金儲けの為だけにやるものではないよ。
837:名無し野電車区
08/07/29 21:49:03 dPAYW6tY0
ＪＲは新幹線を金儲けのために使っている。
こんなんじゃ、山陽新幹線の中古がほんとに来るぞ。
838:名無し野電車区
08/07/29 22:13:43 IivPRCLP0
>>863
公共事業のバヤイな
839:名無し野電車区
08/07/29 22:28:04 exPAABov0
>>835
東京－金沢の客だけで十分埋まるだろう。
鉄道なんて末端に行けば行くほど客が減る方がセオリーなんだから、逆側からのニーズがあるという状況の方が特殊。
それに富山行き特急の存置はあくまでも過渡的な措置で、金沢以西に延伸し、最終的に大阪まで（まあルートはどれでもいいけど）つながったときにはサンダバも新幹線に移るんだから別にいいではないか。
840:名無し野電車区
08/07/29 22:41:08 vAswlhsy0
今朝の信濃毎日新聞
「並行在来線をJRに運行させるよう要望」
「しなの鉄道もJRに運行を戻してほしい」
妄想記事ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:名無し野電車区
08/07/30 00:04:25 gcC2qlUX0
それ少なくとも妄想とは言わない。
842:名無し野電車区
08/07/30 00:32:20 wI7H71Kf0
俺もなにか要望しなくちゃ
843:名無し野電車区
08/07/30 07:00:12 RHl7dqXz0
湖西線の特急は１８０００人/日くらいらしいね。
サンダバは金沢で３両分、分割併合してる。
雷鳥・サンダバ計 ２５往復
これって、北陸新幹線の未来でもあるのかな。
844:名無し野電車区
08/07/30 17:44:57 7kn48ucG0
>>839
上越新幹線は越後湯沢から空いて、長岡からまた混む。
北陸も長野から空いて、高岡位から混むのでは？
845:名無し野電車区
08/07/30 21:44:22 jOnnPobJ0
>>837
山陽新幹線の中古では碓氷峠を越せないよ。
846:名無し野電車区
08/07/30 22:09:18 dKNEb3xK0
>>843
なかなか厳しい未来だね。
847:名無し野電車区
08/07/30 22:24:18 +R2MrWmc0
山陽の中古は上越発金沢行き（逆も）だよ
848:名無し野電車区
08/07/30 22:48:33 REGW5jw+0
昔、大阪と新潟を結ぶ雷鳥が4往復走っていたころ、上りは直江津から富山間、小松か加賀温泉以降あたりから自由席が立ち客でいっぱいになり、下りは直江津から長岡の間でいっぱいになっていた。
金沢富山間は東京方面の客と大阪方面の客の入れ替わりが起こっていたので、雰囲気ががらりと変わっていた。
大阪の客のうるさいことうるさいこと。
849:名無し野電車区
08/07/31 01:28:35 MLQ8FVDj0
>>845
２００系もＭＡＸも一部改造して長野新幹線を走っていたことがある。
ＪＲ西がレールスターを改造して北陸に投入する可能性はゼロではない。
850:名無し野電車区
08/07/31 01:31:03 YCa12c0S0
500系と北陸仕様E5で山陽は最高時速を320km/hにしてほしい。
851:名無し野電車区
08/07/31 05:46:26 M3PNZf2P0
Ｅ５系車両運用（１編成１０両のみ）
東京７：００－新潟８：４０
新潟９：００－東京１０：４０
東京１２：００－金沢１４：４０
金沢１５：００－東京１７：４０
東京１９：００－新青森２２：０５
これで平等だろ
852:名無し野電車区
08/07/31 07:54:21 R5K6qt/I0
何度も言うが田舎に作る整備新幹線は採算が取れない
整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ
こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線
853:名無し野電車区
08/07/31 09:42:48 tJRWZ1jy0
>>852
国道は維持費すら赤字、何せ料金無料だから。
何で造るのか、教えて欲しい。
あなたの通う中学校も赤字。
給食費しか取ってないから。
何で作るのか、教えて欲しい。
854:名無し野電車区
08/07/31 09:46:09 po6bK9bQ0
ＪＲへの貸付料があるだろ何もインチキじゃないぞ
855:名無し野電車区
08/07/31 09:48:49 f9kqTei90
北海道や北陸に旅行に行くのに新幹線があると便利
856:名無し野電車区
08/07/31 12:19:06 mf+R5VdY0
例えば電化製品などは北陸のような
田舎で売れないと採算がとれない。
地方の活性化こそが消費拡大の鍵です。
単に新幹線だけで論じるならば採算は
取れないだろうが税金を徴収している
限りはそれ相応の見返りは当然だろう。
857:名無し野電車区
08/07/31 19:16:30 4b06enk+0
人にものを頼む時は、相手の望みをまずかなえてやること。
北陸民は、ＪＲの望む大阪開業の具体化さえ示さず、
長野通過、上越減便、Ｅ５系主力とか好きなことを言っている。
小松・富山空港への肩入れもＪＲの感情を逆なでするものだ。
北陸民はＪＲに頭を下げ、北陸新幹線が立派になるよう、
ここはＪＲと仲良くする方法を探るべきだ。
ＪＲの望むことをしないで、ＪＲが新幹線をよくしてくれるはずがない。
858:名無し野電車区
08/07/31 21:27:59 PVMnBXrj0
在来線を大切にしてほしい。
859:名無し野電車区
08/07/31 22:08:32 uMmMtXS70
>>849
レールスターは100系こだまの後継機だから
北陸に廻す余裕は無い
860:名無し野電車区
08/07/31 22:43:56 tJRWZ1jy0
>>857
新潟民乙。
少なくてもおまえに頼むことはない。
だいたいE5系投入というのは北陸新幹線が60HzでありまたJR西日本と共同開発の新型車両を投入せざるを得ないだけに過ぎない。
2014？年に車両を新造するとなればE2の製造体制をそれまで維持するはずもなく、当然E5系がベースになる。
また新潟新幹線の減便も青森、函館、金沢と新規路線が開業し利用が今より大幅に増えるなかで新潟新幹線ははくたかのルート変更により利用者が減少し、
全体の利用者数に対するパーセンテージが大幅に低下するものの東京－大宮の運転本数は変わらないため、JR東日本がビジネスライクに新潟新幹線を減便するもの。
それを予想してるだけで、別に北陸民が要望してるわけでもない。
そもそも、整備新幹線建設の判断は国が行うものであって、JRにすり寄ったからといって建設が進むわけでもない。
861:名無し野電車区
08/07/31 22:46:01 QsxpxIAG0
＞当然E5系がベースになる。
ならないだろうな。
東北と北陸では同じ新幹線という名前が付いていても
根本的に性格が異なる。
北陸が東北のまねをしようとしても無駄。
862:名無し野電車区
08/07/31 23:20:59 tJRWZ1jy0
>>861
E5が高性能だからじゃなくて、ただ単に2014年にもっとも生産しやすいタイプ、であると言うだけに過ぎないんだがｗ
E5がベースじゃなかったら、一体何を元に造るんだね、新潟君、ご教授願いたいｗ
863:名無し野電車区
08/07/31 23:35:12 UMGMTjuK0
上越市民としては上越新幹線減便で下越ざまあああああああああああああああああ
864:名無し野電車区
08/07/31 23:42:06 YKpCX0Dp0
新潟って、上越と下越で仲悪いのか？
865:名無し野電車区
08/07/31 23:51:14 nC38bAdn0
>>864
「長野ＶＳ松本」や「金沢ＶＳ金沢以外の市町」ほど仲は悪くないと思う
866:名無し野電車区
08/07/31 23:57:50 YKpCX0Dp0
>>865
前者は有名だが、後者はあんまり知らんな。
ただ、金沢は気位が高くて、郊外ものを見下すと聞いたことはあるな。
だから、金沢は合併してもらえないのかｗｗ
867:名無し野電車区
08/08/01 01:57:12 /CWJXtS40
>>864
無関心
868:名無し野電車区
08/08/01 02:07:55 l8BdaQCT0
>>866
他には「飯田VS諏訪」とか有るぜ
869:名無し野電車区
08/08/01 10:35:53 Oz9mfLts0
新潟県上越地方は長野県になったほうがいいんじゃないの？オレ地元民じゃないけど。
最低限今の糸魚川市の部分だけでも。そしたら大糸線電化もスムーズにいくし。長野県に海ができるなあ。
なんなら富山県にでも入るか？
現「上越新幹線」利用者は北陸新幹線ができると、
越後湯沢での大量乗下車がなくなるから喜んでるんじゃないかと思うのだが。
870:名無し野電車区
08/08/01 11:27:32 oQpeyg/G0
新潟県は、上越を長野に賃貸してもいいでしょう。年間１００億くらいで。
でも長野県は借金まみれの貧乏県だから無理ですね
871:名無し野電車区
08/08/01 11:34:04 76pPGZ3y0
すげぇー上から目線の奴がいるな。
こういう奴が鉄道好きの社会的評価を下げるんだな。
872:名無し野電車区
08/08/01 13:51:03 oQpeyg/G0
鉄道好きの連中など、アニメヲタと同じで社会的評価などは、
もともと無いのです
873:名無し野電車区
08/08/01 20:24:35 2w8XxaED0
ま、将来道州制になれば一緒になるかもしれんが。
上越は寂れる一方だわ。
直江津駅前の寂れ方なんか佐渡と変わらん気がするし。
874:名無し野電車区
08/08/01 21:26:31 NI8cQ8a50
しかし北陸新幹線の車両がＥ５系しか考えられないというのは本当に鉄道好きなのか？
Ｎ７００、７００、５００、３００、Ｅ２、Ｅ４、候補は結構あるよ。
ＪＲ西はＪＲ東海からＮ７００系の増産を暗に迫られているが、
九州用の車両を作らなくてはいけないため、結果として
つまり稼ぎ頭ののぞみ号に３００系を使い続けなければなっている。
ＪＲ西が次に高価な新型車両を作るとすれば東海道優先になるわけで、
この点からしても必ず北陸が新型車両になるとは言えない。
875:名無し野電車区
08/08/01 21:29:54 WHgAGAXq0
保守レスばっかだったスレが随分香ばしくなったもんだ
876:名無し野電車区
08/08/01 22:05:36 AnLl4lXD0
>>874
北陸新幹線にお古はあり得ない。碓氷峠&50/60Hzが存在するため、
万が一お古が入るとしても、東北のE2系(100番台)以外は、物理的
に入線できない。(E4系にも北陸対応の編成があるが、これは長時
間60Hz環境で使用すると故障するから使えない)
しかし、E2系(100番台)はもう寿命が近いので、廃車。よって、
北陸新幹線には、少なくとも何らかの新型が入ることは明らか。
877:名無し野電車区
08/08/01 22:12:36 7GQQEd+z0
>>869
上越市・妙高市を長野県へ
糸魚川市は松本県へ
これでok
878:名無し野電車区
08/08/01 23:15:52 Oz9mfLts0
いや、道州制になった時に、上越市、妙高市、糸魚川市を長野県と
同じ州（北関東州？）
それ以外の新潟県は東北州
879:名無し野電車区
08/08/01 23:22:26 aXDIc49z0
>>874
新潟の、鉄道に全く興味のない中学生乙。
それが>>862への解答かいｗ
のぞみから300系が撤退して5年になるよ。
300系はJR西区間では新大阪－岡山の毎時1本のひかりだけに使われている。
それに機能も書いたし>>876氏の書き込みにもあるように、2周波や急勾配という特殊性により北陸新幹線で使えるお古なんてないんだよ。
300系はもちろん700系ですら30‰は登れないし、2周波対応車は2014年には老朽廃車になるE2しかない。
880:名無し野電車区
08/08/01 23:30:12 Tl3oR0wQ0
中国の方が、新幹線はやかったね。台湾に抜かれただけでなく。
北陸新幹線いらねー。
881:名無し野電車区
08/08/01 23:34:14 2w8XxaED0
西で300って数無かった気がする。
882:名無し野電車区
08/08/02 02:22:28 dFDo4/nx0
Ｅ２ってもう廃車なの？
883:名無し野電車区
08/08/02 06:49:00 gfBzT/jG0
>>879
臨時ののぞみに３００系が使われ、苦情があるのは事実。
北陸新幹線があさまの増結・延長になる可能性はある。
金沢がＪＲ西日本にとってあくまで暫定的なのも事実。
ＪＲ西日本にあまり負担をかけないでくれ。
株価が下がり気味だと株主優待の魅力も半減する。
>>876
Ｅ４を６０Ｈｚで故障しないように改造すればよい。
884:名無し野電車区
08/08/02 08:53:55 /4gDW3Jz0
>>881
JR西の保有する300系は9編成しかないから
数年後には全車スクラップでしょう｡
885:名無し野電車区
08/08/02 10:11:23 Dj14pGpP0
>>883
増結って、E2もE4も金沢開業時には製造後15年以上になるぼろぼろだけど、それに増結するの？ｗ
JR化後に造った車両は最適設計になってるから国鉄時代の車両みたいに使い倒すことは出来ないんだよ。
網お前が何にも分かってないことはよく分かったからどっかいってｗ
大体分かってないだろ、鉄道車両に限ったことじゃないけど生産数がそれほど多くないものは開発費が価格に乗っている。
製造原価で見ればE2もE5も大きく変わらないんだよ。
とっくに生産体制が失われているE2を造るくらいならE5を造る方が安上がりなんだよ。
お前はE5が高級品だと勝手に勘違いしてるからおかしなことばかり言うんだよ。
886:名無し野電車区
08/08/02 10:44:28 bQ/G8XW60
２０１４年にＥ２もＥ４も廃車なら
東北上越北陸オールＥ５体制か。
887:名無し野電車区
08/08/02 10:51:34 CV4W1OSb0
>>885
確かに。その理屈は本の制作原価と同じ考えだ。本は、１部だけ作ろうが、
何万部も作ろうが、組版代(デザイン料)は同一。印刷代・製本代が部数に応じ
て変化する(印刷・製本代も多いほど１冊当たりの単価はさらに下がる)。
したがって、部数が少ない本ほど、組版代に占める割合が高くなり、結果、
定価に反映され、高くなってしまう。
新幹線の車両の製造も同じような理屈で、一旦製造になった旧式を再度造る
くらいなら、現行モデル(2014年頃ならE5系)をベースにしてしまったほうが、
明らかに安いだろう。またメンテナンスの面でも有利だから、北陸新幹線金沢
開業では、E5系ベースの新型が入るとみられる。
888:名無し野電車区
08/08/02 10:54:23 CV4W1OSb0
>>886
E2系-1000番台とE4系の後期車はまだ寿命があるから、これらが
上越で暫く生き残るだろう。上越は線形が良く距離も短い上、速達
需要もないからお古の温床となってしまう。
889:名無し野電車区
08/08/02 10:56:45 bQ/G8XW60
Ｎ７００系はダメなの？
890:名無し野電車区
08/08/02 11:12:58 Dj14pGpP0
>>889
別にダメではないよ。
お古を使ったり、E2とかを元に新造すると言うことがあり得ないと言っただけ。
ただ分かっているのはこのことだけで、実際にどんな車両が導入されるかとなると非常に難しい。
北陸新幹線の運行は、JR九州と西日本、JR北海道と東日本のようにどちらかが従という関係ではないから、E5がそのままベースになるとも考えにくい。
300系と500系をフィードバックした700系のように、E5とN700を足したようなものになるかもしれない。
（ちなみに700系は上半身が同じなだけで機器配置や台車などがJR東海車と西日本車では全く異なる）
しかし一方で運行形態としては山陽新幹線とは一切つながっておらず、システム的にもJR東日本に従うものとなるから、ある程度分けて考えた方がいい面もある。
ところが将来的には米原から東海道新幹線に乗り入れる可能性もあり、この場合は逆にJR東海系統に親和性があった方が良くなる。
車両については九州新幹線を見るに開業3年前くらいにならない限り方針は定まらないだろう。
そのころには延伸議論やルート問題について一定の進展もあるだろうから。
891:名無し野電車区
08/08/02 11:13:41 vfF1Rp800
50Hz/60Hz切り替え装置がない
892:名無し野電車区
08/08/02 11:34:39 3FYCLi+i0
長野新幹線も新型車両になるの？
893:名無し野電車区
08/08/02 12:36:49 vfF1Rp800
否が応でも耐用年数をこえる
新造しないと12両編成ができない
894:名無し野電車区
08/08/02 13:02:53 +cgkMs7g0
>>890
どうせ米原乗り入れの暁には
東京～北陸～新大阪･名古屋で運用は分断されるだろうから
北陸～新大阪･名古屋用の車両は米原開業の時点で
新造されてる東海道･山陽新幹線用の車両をベースとした車両が充当されるでしょう
895:名無し野電車区
08/08/02 13:19:01 vfF1Rp800
北陸新幹線は札幌開業まで金沢以西延伸はないだろう
896:名無し野電車区
08/08/02 13:21:23 uJub+Kdp0
>>894
そしたら東海道・山陽も全部１２両になんの？
897:名無し野電車区
08/08/02 13:24:41 4Mb/jtOD0
米原接続は次々代だから考える必要は無い。
898:名無し野電車区
08/08/02 13:28:48 Dj14pGpP0
>>895
政府内の議論では、第一順位は金沢－福井間ですけど。
まあこの話は荒れる元だから未着工スレでね。
>>897
工場の機器も導入車両によって違うんだよ。
だから700系の機器の向きは500系にあわせるためにJR東海と西日本では逆になってる。
地上支援システムもCOMTRAC系を導入するかCOSMOS系を導入するかも金沢開業時点で判断する必要がある。
次次世代だからいいってもんじゃないんだよ。
899:名無し野電車区
08/08/02 13:31:07 4Mb/jtOD0
米原接続は早くても２０年後だから考える必要は無い。
900:名無し野電車区
08/08/02 15:00:44 E+AWKELC0
東京－金沢を１２両で運転してもＪＲ東管内（長野・軽井沢・上田・上越）で
半分は降りてしまうのではないか。
ＪＲ西はサンダバを金沢で切り離し（金沢まで９両＋富山まで６両）ているけど、
ほんとに１２両通しで大丈夫なのかなあ。
901:名無し野電車区
08/08/02 15:45:51 vfF1Rp800
それでも10両では不足だろう。
在来のはくたかが6or9両編成だし、
まぁ一時間に2本ならば10両でも
なんとかだろうが混雑時は対応できない
902:名無し野電車区
08/08/02 15:57:30 uEySw/Jy0
１２両なら、既存の高崎-長野間も対応してるし丁度いいんじゃないだろうか
903:名無し野電車区
08/08/02 16:05:02 vRsF6nJK0
>>900
長野止まりでさえ、通常期でも朝夕は時間2本、週末や繁忙期なら3本運行にかなり近づくからなあ。
長野以遠の客数が長野新幹線と同じ程度あると推測するなら、最大時で1時間に12連2本(≒8連3本）
更に存在しても不思議じゃないだろう。
904:名無し野電車区
08/08/02 16:12:15 IwAI4NCi0
>>900
確かに長野までに随分降りるだろうが、上越や富山から金沢まで乗る人がいるはずなんで、12両でいいでしょう。
905:名無し野電車区
08/08/02 17:51:09 xmSfFmy80
長野で遠近分離という発想はないのか
906:名無し野電車区
08/08/02 18:01:02 XH3fqtNM0
ある話では新潟駅の新幹線利用者１日１８０００人と出てた。
これから推測すると新幹線の利用者は
長野１２０００人、金沢９０００人、富山６０００人位な感じか？
やはり東京との交流は限度があるような気がする。
907:名無し野電車区
08/08/02 21:18:45 IuwQh2T20
>>906
富山～金沢間の輸送密度は15800人/日と試算されてるから、少なくとも
新幹線金沢駅の利用客(乗り換え客含む)はそれに近い数字になるはずだが。
908:名無し野電車区
08/08/02 23:13:04 IDNcdZ8/0
>>906
富山もうちょっといかないかな
909:名無し野電車区
08/08/03 07:01:02 eDZw9QiO0
富山はもっといると思うけどね
上田とかでさえ3000人だ
金沢方面の通勤利用もあるだろうし
910:名無し野電車区
08/08/03 08:04:01 +Jv4sGoV0
へたすりゃ新黒部～富山の通勤もあるかも
というのは、地鉄の舌山～電鉄富山は料金が１０００円以上だったはず
911:名無し野電車区
08/08/03 08:41:07 G2qpWRGV0
富山市の試算では富山駅新幹線利用客は11600人/日(うち在来線・地鉄乗り換え2700人/日)だそうだ。
内訳は在来線からの移行は7800人/日、航空・自動車よりのシフトが2200人/日、誘発需要が1600人/日。
高岡市・黒部市の試算では新高岡利用客は4000人/日、新黒部駅は2700人/日。
あと、富山県職員有志による「富山県交通政策研究グループ」による試算では、
上越+糸魚川3841人/日、新黒部1789人/日、富山5101人/日、新高岡3827人/日、金沢10085人/日。
だが、こちらは対京阪神・中京は在来線特急が残ることが前提。
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
個人的な意見だと、後者のデータは高岡地区のすべてが新高岡利用となっているが、射水市は対東京なら
富山駅利用がメインとなるだろうから、富山はこれよりプラス、新高岡はマイナスとなろう。
>>909
上田は乗車人員だから、利用客数に直すと約6000人/日だよ。
912:名無し野電車区
08/08/03 13:38:12 TvuOZ3nj0
米原乗り入れになったらCOMTRACとCOSMOSをリンクさせる必要が出てくるだろうが
九州新幹線開業後にはCOMTRACとSIRIUSがリンクを始める予定だから
充分対応は可能だろう
913:名無し野電車区
08/08/03 16:27:04 xzCa137l0
自由席の値段は
金沢東京 12,500円程度
金沢名古屋 6,620円
金沢大阪 6,930円
東京は案外遠いのではないか？
914:名無し野電車区
08/08/03 17:15:59 IvjQk4BN0
だいたい倍ほども違うのか。
915:名無し野電車区
08/08/03 17:38:06 G2qpWRGV0
ただ所要時間はほとんど同じだけどな
これが富山になると東京10600円、大阪8400円になる。
916:名無し野電車区
08/08/03 19:39:47 pFE5RaIJ0
サンダーバードさえ金沢で切り離してるのに、東京からの新幹線が、
１２両で金沢に到着するのは正直考えられない。
現在のはくたかの定員は新幹線だと７両×１２便、
Ｂ－７６７は小松・富山で４両×１７便か。
提供座席は合計約１００００席となっている。
現在の金沢駅の乗車客は自分もびっくりしたが２００００人と少ない。
金沢－富山の誘発効果は期待できるとしても、東京まではどうか。
あさまの増結・延長が公言されてるというが、それなりの根拠があるように思う。
917:名無し野電車区
08/08/03 20:56:13 5LpjahSf0
>>916
金沢を８両で出発した新幹線が長野で４両増結する訳？
そんな効率の悪い運用する必要は無いだろ
918:名無し野電車区
08/08/03 21:19:58 UCPiRUAZ0
東北や上越では途中まで16両対応、終点は12両だからあるかもしれんが、北陸はそういうのはないから最初から12両だろな
今のE2は8両と10両だけだが、E5とかは12両とかもできるかもな