08/06/30 12:38:31 tcMfHW3s0
北陸のメリット ：安くて本数が多い。
東海道のメリット：パターン化されて乗りなれてる、でも１時間に１本。
どう見ても北陸の圧勝です。ありがとうございました。
159:名無し野電車区
08/06/30 12:51:00 AsgRzzxy0
JR東日本は勿論の事JR西日本だって北陸新幹線を利用してくれた方が儲けは大きいのだから
当然東海道経由よりも安さと本数の多さをアピールして来るだろう
JR東日本は今年の２月か大人の休日倶楽部会員パスのエリアを福井まで拡大して来たからね
犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる以上､管内の駅で積極的にＰＲするだろうな｡
160:名無し野電車区
08/06/30 13:00:12 zjWyrI6Z0
>>158
運転本数について>>153へのご回答をお願いします。
それと、金沢回りの往復割引切符はいくらになりそうですか？
在来線から新幹線に変わる、航空との競争には圧勝するようになる。
それでも激安きっぷを出しますか？
福井までの客を強引にとりに言っても、その分金沢までの客の単価が下がってはどうしようもありませんよ。
結局福井へ行くのが金沢回りになるっていってるのは金沢厨も同然だな。
161:159
08/06/30 13:02:27 AsgRzzxy0
オマケに
JR東日本の駅に設置される自動券売機では北陸経由の切符は販売するだろうが
東海道経由の切符は販売しないだろうし
みどりの窓口でも北陸経由のPRはするだろうが東海道経由のPRはまずしないだろうからね｡
162:名無し野電車区
08/06/30 13:02:54 fnzKGsW20
>>158
まあ、実際に金沢開業したら、新幹線も1時間に1本くらいは
時間合わせてくるだろうとは思うけどな。パターン（っぽい）ダイヤは
八戸とか越後湯沢とかでもやってることだし。
163:名無し野電車区
08/06/30 13:07:15 AsgRzzxy0
>>160
福井～首都圏のフリー切符を現在の東京～福井の往復割り引き切符よりも安く設定するだけですけど？
営業㌔は短いのだから安く設定するのは簡単ですよ
164:名無し野電車区
08/06/30 13:10:43 d6bBgiyB0
毎日・毎週の通勤なら別だけど、
長距離でパターン化とか乗り慣れてるはメリットに成るのか？
165:名無し野電車区
08/06/30 13:11:45 zjWyrI6Z0
>>163
安くって、何百円安くなるの？
それでわざわざ2,30分遅いルートで行くの？うまいこと最速列車に当たればいいけど。
貧乏人は大変だね。
学生自分は俺もそうだったよ、ちょっとの時間差なら安い方がいい。
でも大人はちょっとの価格差だったら早い方がいい。
自分たちの常識が全てに当てはまると思わない方がいい。
しかし大人はいないんか？
っていうか2chに来てる俺は大人の資格なし？
妻子ありなのに。
166:名無し野電車区
08/06/30 13:21:08 AsgRzzxy0
>>162
東京～金沢は速達型が毎時1本､長野以降の各駅停車型が1本に成るだろうから
それぞれに合わせて特急を乗り換え出来る様に設定するだろうね
こうすれば小松･加賀温泉･芦原温泉･福井からの利用者を取り込めるからね｡
167:名無し野電車区
08/06/30 13:33:22 AsgRzzxy0
>>165
値段だけでなく
フリー－切符なら首都圏のJRが１週間乗り放題になるよ
これは大きなアドバンテージだ｡
168:名無し野電車区
08/06/30 13:34:51 d6bBgiyB0
>>165
東京駅の場合で１時間に１本なのに本当に早いと言えるのか？
それと、上野、大宮（新宿・池袋）は北陸優位だよな？
169:名無し野電車区
08/06/30 13:47:32 AsgRzzxy0
>>165
逆に質問しますが東京～金沢は毎時1本しか設定されないと判断してるのでしょうか？
170:名無し野電車区
08/06/30 14:01:30 zjWyrI6Z0
>>167
今は航空との競争があるから安いだけで、新幹線が開通したら航空というライバルがいなくなって金沢拠点の往復切符も値段上がるかもしれんぞ。
というか上がる公算が高い。
>>169
>>168
はくたかも速達は1時間に1本だし条件は同じだ。
長野～金沢各停じゃ金沢まで3時間を超えて、おなじ接続特急にしか乗れないかひどけりゃ待避だ。
上野、大宮、池袋は北陸回りの方が早いけど、新宿はどうかな？
新宿起点でも結局東京駅利用が多いって話しもあるし。
渋谷や品川、横浜は米原回りの方が早いし。
というかオタ以外はそんなにマメに交通手段考えてないからね。
金沢回りで東京駅に以前言った人は次に行ったときのの行き先が品川駅でも金沢回りで行っちゃったりするし、その逆もある。
理詰めでどっちが便利だ！と言ったところでその通りにはならないよ。
武生鯖江のもんが話してるのを聞いて福井のもんも結局米原回っちゃったりするし。
結局「福井－東京は○○回り」とどっちで定着するかと言うことなわけだが、ここはやはり今までの行き方の方が定着しているわけで、同条件（料金で多少有利だとしても、多少では）簡単には人は変わらないだろうということ。
まああれこれ言っては見たものの首都圏－福井はJR同士が競合するというめずらしい区間になるわけだ。
米原－大阪、小倉－博多など限られた区間にしかないわけだが、こういう区間ではいいサービスが生まれたりする。
そもそも米原ひかりが岐阜羽島に停まるのは仕方がないにせよ、そこで待避をしてるのはちょっと手抜きとしか思えない。
JR東海が東名阪輸送偏重なのは経営上当然だが。
これが岐阜羽島通過になるだけで10分以上短縮になる。
まあこんなことが実現するかは分からんが、お互い競争し運賃や早さなどサービスが上がるのは間違いなくそこは喜ぶところだな。
171:名無し野電車区
08/06/30 14:33:14 7bhhB1oW0
現行でも長野～東京が１時間に２～３本だっていうのに
金沢～東京が１時間に１本ってｗ
よほど１８キッパーは困るんだなｗ
料金云々言ってるやつは高速バスへ移行しとけ
172:名無し野電車区
08/06/30 16:21:13 bkioi6Tj0
つばめの先例を考えたら、東京～金沢間は在来線の時より一本増えて、毎時二本になるだろ。
173:名無し野電車区
08/06/30 16:46:47 zjWyrI6Z0
>>171
>>172
なるよ、毎時2本に。
ただ1本は長野～金沢各駅停車だから役に立たないよ。
174:名無し野電車区
08/06/30 17:14:53 fnzKGsW20
>>173
そりゃまあ、長野～金沢間は富山だけじゃないからなあ。
最速乗りたければ、最善の状況だとしても、1時間に1本の接続便を狙い撃ち
しないと駄目だろうね。
まあ、金沢止まりの間は、それなりの人数しか北陸廻りに移行しないって所で
いいんじゃないの？半々でも十分成功だと思うし。本番は延伸後、乗り換え
しなくなってからだろ。
175:名無し野電車区
08/06/30 18:08:10 3oH3/ppJ0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━━━━━●●●
●●●━━━━●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
こんな感じか？
176:名無し野電車区
08/06/30 18:41:54 qGbltajN0
東京始発で見れば上越経由の往復フリー切符は存在するが
東海道経由だとフリー切符どころか往復切符すら存在しないからな
東京～福井だと往復で3000円位差がつきかねん
ドケチの東海がわざわざ安い往復(フリー)切符を販売しますかねえ？
177:名無し野電車区
08/06/30 18:50:24 fnzKGsW20
>>176
リニア開通後は、米原乗り継ぎの新幹線接続ならやるかもね。名古屋乗り継ぎのリニアは無視で。
開通前なら、米原止まりよりも、京都、新大阪の客が乗ってくれる方がいいやって事で放置プレイ
だろうなあ。
178:名無し野電車区
08/06/30 19:28:06 zjWyrI6Z0
>>176
今東京－金沢と東京－福井の差がやっと2500円くらいなんですけど。。。。
新幹線になったら値上げするんじゃないの？
東海は値引きはしないと思うよ。
しかししつこいなあ。今定着している米原回りより遅いものにそんなに簡単に転移しないよ。
小松や加賀、そして芦原温泉と福井の一部が米原回りから金沢回りに移転するだけで何が不満なんだ？
俺は延伸厨の北陸新幹線大好きだが、北陸新幹線スレだからってあんまし北陸新幹線をえこひいきしてもダメだよ。
179:名無し野電車区
08/06/30 19:57:26 M/+VF4YC0
>>178
君は福井まで延伸したらこのスレに来てくれ、リニア厨君www
180:名無し野電車区
08/06/30 20:00:38 zjWyrI6Z0
>>179
もう反論がなくなった、そういうことですね。
181:名無し野電車区
08/06/30 20:05:39 Dw1vbeZo0
だから金沢以西が絡む話はここじゃなくて隔離スレでやれよ＞ID:zjWyrI6Z0
182:名無し野電車区
08/06/30 20:11:32 zjWyrI6Z0
>>181
じゃあ北陸新幹線から乗り換えて松任に行く奴の話しもできんなｗ
183:名無し野電車区
08/06/30 20:15:29 Dw1vbeZo0
>>182
そういう話も隔離スレでやってくれｗ
つーかお前はただリニア絡みの話をしたいだけだろｗ
いい加減にしてくれ。
何のために隔離スレが出来たかよく考えろよｗ
184:名無し野電車区
08/06/30 20:17:00 YzcBekY/0
速達列車６本
東京 ７００ １０００ １２００ １４００ １６００ １９００
長野 ８２６ １１２６ １３２６ １５２６ １７２６ ２０２６
上越 ８４６ １１４６ １３４６ １５４６ １７４６ ２０４６
富山 ９２０ １２２０ １４２０ １６２０ １８２０ ２１２０
金沢 ９３６ １２３６ １４３６ １６３６ １８３６ ２１３６
185:名無し野電車区
08/06/30 20:19:43 d6bBgiyB0
>>182
君の場合は訳の分からん話が多いんだよ。
パターン化されてるとか馴れてるとか聞いたことがあるとかw
他の人は事実とそれの予想に基づいて話しているだろ。
186:名無し野電車区
08/06/30 20:26:14 zjWyrI6Z0
>>185
事実ねえ。
金沢開業の時点では、福井からの人はさして転移しない。
だって「福井県」からなら以前米原回りの方が早いんだから。かっこが重要。
これが妥当な予想だよ。
金沢回りは遅い。
>>184氏の作ったダイヤが当たらずしも遠からずだｗ
187:名無し野電車区
08/06/30 21:32:19 vOno65Il0
>>178
どうも勘違いしてる様だが通常運賃の場合
東京～金沢間の運賃は北陸新幹線直通の方が現在のはくたか＆上越新幹線よりも安くなるよ
特急料金にしてもせいぜい200～300円上がる程度だ
トータルではほぼトントンが少し下がる可能性あるんだけど?｣
188:名無し野電車区
08/06/30 21:57:17 vOno65Il0
>>178
そもそも東京からの割り引き切符の話してるのに
何で北陸始発の話に摩り替わってるんだ？
現在の東京始発で(富山～加賀温泉)までが範囲の北陸フリー切符は往復21400円だよ
それに対して東海道経由は割り引き設定無いから往復で28540円掛かる
2500円どころか7000円以上も差が有るんですけど？
189:188
08/06/30 22:00:28 vOno65Il0
往復28540円は東京～福井の話ね
連投スマソ
190:名無し野電車区
08/06/30 22:18:12 xIG7xxI80
朝からいろいろやってたみたいだけど福井市（駅）の
個人客については>>151の書いた、
> 品川・新横浜に近い人は東海道新幹線
> 東京は６：４で北陸新幹線（米原に止まるひかりは１時間に１本しか無いしw）
> 上野・大宮は北陸新幹線
が正解みたいだねえ、
団体客はＪＲ西が北陸新幹線で企画するから北陸ルートの圧勝になるんだろうね。
ＧＷと盆暮れの繁忙期は空いてる方が優位かな。
191:名無し野電車区
08/06/30 22:37:11 hc0qC9cp0
都会の景色が好きな人は東海道新幹線
田舎の景色が好きな人は北陸新幹線
192:名無し野電車区
08/06/30 22:37:26 vOno65Il0
>>190
JR東日本の北陸フリー切符は繁忙期でも利用可能だから
東京からの利用者もまずは北陸をチョイスするんじゃ無いかな｡
193:名無し野電車区
08/06/30 22:42:55 vOno65Il0
>>191
車両の乗り心地もポイントに成る様な気がしますね
E-5系改と700系orN700系ではどちらが上だろうか｡
194:名無し野電車区
08/06/30 22:49:21 93obJsuq0
東海道は軌道がショボイせいか振動が酷いよな。
でも北陸回りだと大宮までの徐行がダルい。
個人的な感想だから他人はどう思うか知らんが。
195:名無し野電車区
08/06/30 22:52:50 F4HMTQom0
北陸はトンネルだらけだから、車窓は期待できない
196:名無し野電車区
08/06/30 23:17:16 24I3kzXO0
>>191
東海道新幹線の車窓にかなう新幹線はない。
これは、東海道新幹線（米原－東京間）ｖｓ北陸新幹線でも、
東海道新幹線（米原－大阪間）ｖｓ若狭ルートでも、同じくいえること。
ずーと北陸自動車道みたいな田園風景の新幹線よりも、東海道新幹線がイイ！
197:名無し野電車区
08/06/30 23:18:22 EaX68Yfx0
福井県からの利用者については、議論してもあまり意味が無いと思います。
人口８０万人程度の田舎の客数なんて期待できません。
ＪＲ同士が競合する程でもありません。
金沢まで出来るのは問題無いと思いますが、福井まで必要かどうかは疑問です。
福井県民でも客観的にみると、その様に感じます。
198:名無し野電車区
08/06/30 23:21:16 hcJqiTt40
>>197
北陸新幹線は4000万人の関東人（企業）のために作るのですよw
199:名無し野電車区
08/06/30 23:24:44 24I3kzXO0
>>197
それは北陸全体にいえることだけど、ま、いいんじゃね？
それに、運賃収入の伸びが飽和状態の鉄道業界で、
売上が３％でも５％でも伸ばせたら、それは大きいことだよ。
200:名無し野電車区
08/07/01 00:29:31 3Ye9gpdl0
>>197
その意見も一理あるが、北陸新幹線の最終目的地が何処かは見失うなよ。
これ以上はこのスレの守備範囲を超えるから、自重しておく。
201:名無し野電車区
08/07/01 00:30:11 esoomP540
まあ福井絡みの話は>>190さんの指摘通り>>151さんのカキコが妥当でしょうね
後は上越駅の停車と名称絡みの話題かな？
202:名無し野電車区
08/07/01 00:33:27 ij22GsLn0
>>190
いやいや皆料金設定について大きく誤解してる。
東京駅からでも7:3で米原回りが多いでしょうね。
元々対福井は競争がない。空港が遠く、また鉄道でも3時間半だから値引きをする必要がない。
でもおなじひかり利用新神戸始発は福井より遠いけど往復20000円。
JR東海も値引くときは値引く。ひかりは元々がらがらだからね。
上越回りが脅威なら米原回りも値引く。
で、金沢が今安いのは、一回乗換で平均4時間以上かかるから、対抗空で見れば広島を通り越して山口くらいの競争力しかないため値段で頑張ってるだけ。
金沢まで開業して航空が競争力をすっかり失えば今ほど割り引く必要がない。
仙台や盛岡に行く割引切符がろくにないことからも分かる。
ものの値段と同様鉄道の料金など距離などおおよそ関係ないのだ、「原価」ではなくて「価値」で決まる。
結果上越回りの値段面でのアドバンテージはほとんどなくなり、所要時間で勝り、福井県からの既存のルートである米原ルートを利用する人の方が多くなる。
203:名無し野電車区
08/07/01 00:40:02 esoomP540
>>202
君も諦めが悪いな
>>178で
東海は値引きはしないと思うよ。
とカキコしてたじゃん､急に宗旨換えしたのはなんでだい？
204:202
08/07/01 00:45:34 ij22GsLn0
ちなみに、福井とほぼ等距離のいわて沼宮内からの東京フリーきっぷが28100円です。
単純往復と比べて500円しか安くありません。
そして、東京からの割引切符は出てません。
これが航空との競争のある青森や弘前からだと、いわて沼宮内のたった1000円増しの29100円で乗れたりします。
東京－福井のJR東海と全く同じことを、競争力のある区間ではJR東日本もするんですね。
金沢開業後も北陸フリーきっぷを格安で販売するでしょうかね？
首都圏往復フリーきっぷは金沢発でも25000円程度に値上げ、北陸フリーきっぷ廃止、これがいいとこでしょうね。
福井からはいくらかな？26000以下にして欲しいねｗ
205:名無し野電車区
08/07/01 00:45:37 esoomP540
>>202
そもそも北陸廻りが脅威でJR東海が東海道新幹線経由でも値引きするなら
当然JR東日本も対抗して北陸新幹線経由を値引きして来る筈だよ
要するにJR東海とJR東日本で競争が発生する訳じゃん
206:名無し野電車区
08/07/01 00:47:17 ij22GsLn0
>>203
うかつにも、東京側からは福井への値引きがないことを知らなかったからです。
上越回りとの競争が生じれば、東京からも割引切符が出るものと考えたからです。
北陸起点の分は新たに値引きはしません。
207:名無し野電車区
08/07/01 00:48:55 rqOYK2K30
またリニア厨のID:ij22GsLn0が暴れてるのかよｗ
金沢以西が絡む話は未着工スレでやってくれよ。
208:名無し野電車区
08/07/01 00:50:01 ij22GsLn0
>>205
無理に勝とうとしないのは、JR東日本西日本でも同じ。東京から盛岡とか、大阪から広島の割引なんてしないんだから。
よって料金以外特に差がないどちら回りでもどうせ似たような値段になる。
無理に値引きはしない。
209:名無し野電車区
08/07/01 00:50:54 ij22GsLn0
>>207
そうですか>>204のJR東日本も優位に立つ区間では値引きをしないことに反論がなくなってしまいましたか。
210:名無し野電車区
08/07/01 00:53:13 rqOYK2K30
>>209
だから金沢以西～東京間の料金比較の話は未着工スレで存分にやってくれ。
ここで延々やられるのは迷惑だ。
211:名無し野電車区
08/07/01 00:53:25 esoomP540
>>204
君は本当に営業㌔の計算が出来ない人なんだね
東京～いわて沼宮内の営業㌔は566.4㌔
東京～福井は北陸経由で527.1㌔だよ
この場合営業㌔が535.3㌔である東京～盛岡と比較しなきゃ駄目でしょ
君は思い込みが激し過ぎですよ
東京～金沢が新幹線に成ったら値上げすると思い込んでたしね｡
212:名無し野電車区
08/07/01 00:57:02 ij22GsLn0
>>211
＞営業キロ
28100円になるって書いたんじゃなくて、割引をするかどうかという点に絞って話してるんですけど。
527kmの単純往復だと約27600円ですか。
じゃあ福井発の東京フリーきっぷの値段は27100円でしょうね。
＞新幹線になったら
割引切符を値上げするよ。じゃなきゃ経営週案を疑う。
213:名無し野電車区
08/07/01 00:57:38 brrT+Bb30
こっちで金沢以西とか完全開業後の話とかしてもいいのか？
どうも隔離スレは盛り上がってないんだが
214:名無し野電車区
08/07/01 00:59:30 ij22GsLn0
>>210
福井県の需要まで金沢回りになると言う誤解は解けましたか？
福井市でもわずかに米原回りが早く、武生鯖江は完全に米原回りが早い。
この状況では福井と東京が米原回りの方が便利って認識は覆らずに、結局福井－東京も米原回りを選ぶ人の方が多くなるんだよ。
215:名無し野電車区
08/07/01 01:00:33 rqOYK2K30
このスレで料金比較の話したいんなら
金沢以東～東京間の現行（在来線）と新幹線開業後との比較だけにすべきだな。
金沢以西が絡む話は料金比較の話も含めて全て未着工スレへ行ってやって欲しいもんだ。
216:名無し野電車区
08/07/01 01:00:33 ij22GsLn0
>>213
俺は金沢以西を建設するかどうかは一切話してないｗ
金沢開業時の利用者がどこまで見込めるかを話してるだけｗ
217:名無し野電車区
08/07/01 01:03:11 rqOYK2K30
>>214>>216
だから金沢以西が絡む話は（開業後に見込める利用者の範囲を含めて）全てスレ違い。
とっとと未着工スレへ行ってくれ。
218:名無し野電車区
08/07/01 01:03:13 esoomP540
>>212
東京～福井とほぼ同距離である東京～盛岡の往復フリー切符の料金は24000円だよ
219:名無し野電車区
08/07/01 01:05:24 ij22GsLn0
>>218
24000円はやまびこ限定だよ。
じゃあ長野～金沢各駅停車で40分以上余計にかかる各停はくたか限定東京フリーきっぷは24000円にしてあげる。
220:名無し野電車区
08/07/01 01:06:24 ij22GsLn0
>>217
つまり、福井県の需要はしらさぎからほとんど転移しない、それを皆が認めたら、すぐにでもいなくなるけどね。
221:名無し野電車区
08/07/01 01:07:11 lWBi43zb0
>>211
おれも、同じことをおや？おかしいな？と思って、ヤフーで調べてしまったよ。
222:名無し野電車区
08/07/01 01:08:40 rqOYK2K30
>>220
だからそんなことをここで議論すること自体がそもそもスレ違い。
今すぐに未着工スレへ行ってくれ。
223:名無し野電車区
08/07/01 01:11:09 lWBi43zb0
ID:rqOYK2K30がいっても、だれも認めない、お前なんかしらねという事実ｗ
やっぱり、みんな金沢以西が気になるんだな。
話はそこが多い。西側はネット人口が多いのかね？
224:名無し野電車区
08/07/01 01:12:29 rqOYK2K30
>>223
だからその話題を色々するために未着工スレが出来た訳だが。
北陸新幹線未着工区間スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
225:名無し野電車区
08/07/01 01:12:33 ij22GsLn0
>>222
いやです。
そもそも隔離スレ建てたの俺だしｗ
聞くけど、お前はどう思う？
福井駅からの需要は金沢回りに転移すると思う？
転移しないって言うなら今すぐいなくなるよ。
226:名無し野電車区
08/07/01 01:13:56 rqOYK2K30
>>225
荒らしはとっとと巣に帰れ！
227:名無し野電車区
08/07/01 01:13:58 lWBi43zb0
未着工スレはルート問題だろ。
こっちはルート問題を抜きにしても、金沢開業時点で西側も絡むからな。
分けようってのが土台無理。つうか、ここは２ｃｈだぞｗ なにを期待してるんだｗ
228:名無し野電車区
08/07/01 01:15:22 esoomP540
>>215
俺が無理に相手してのが悪かったよ ID:ij22GsLn0の相手するのは止めにする
それで御指摘の金沢以東～東京間の現行（在来線）と新幹線開業後との比較だが
運賃は400円ほど割安で特急料金が200円程度値上げになるからトータルでは値下げだね
割引はどの程度になるか微妙だが営業㌔は東京～一ノ関と同程度だから23000円程度かな？
229:名無し野電車区
08/07/01 01:15:40 lWBi43zb0
>>226
べつに荒らしじゃないじゃん。
いやなら、みないか、アボーンすればいいだけ。
ID:rqOYK2K30が、ココから去って、どこかいけばいいんじゃないか。
230:名無し野電車区
08/07/01 01:17:06 lWBi43zb0
>>225
おれは、一筆書きで、東海道と北陸とで、両方使って安くすると思うけどな。
231:名無し野電車区
08/07/01 01:22:50 ij22GsLn0
みなよおく考えてもらいたいんだが、金沢まで開業した時点で、（加賀や福井に行く人が飛行機を利用するため小松線は存続するという意見が優勢だが）、
首都圏－金沢市を航空で移動しようなんて人はほとんどいなくなる。
別に金沢までのきっぷを割り引く必要なんてなくなる。
盛岡と同じように>>212に書いたとおり金沢からの首都圏フリーきっぷは27100円にしてしまえばいい。
福井からのはどうするか？同額の27100円はぎりぎりあり得てもそれ以下はあり得ないだろう。
米原回りと同じ値段、24880円に設定するなら、金沢も24880円以下に値下げする必要がある。
（まあ航空の場合特割などでは遠いところの方が安いという逆転はめずらしくないわけだが）
大した数でもない福井の需要のために張り合って、安定需要である金沢の客単価を下げるなど、ナンセンスもいいところだ。
トータルでの売り上げが下がる。
福井の分はJR東海に今まで通りあげといた方がトータル売り上げは大きくなる。
いや、航空のように福井は安いがそれより近い金沢は高いと言う価格設定にしてくれてもいい。
福井県民の俺としてはうれしい限り、喜んで上越回りを利用させてもらいましょう。
ただ、それでいいのか金沢や富山の奴、そんなことになるくらいなら福井の奴には今まで通り米原回ってもらった方がいいんじゃないかｗ
232:231
08/07/01 01:24:21 ij22GsLn0
重大なミスをしてた。
福井－東京の営業キロで27100円でしたな。
金沢－東京なら往復から500円引いて24300円くらいでしょうか？
233:232
08/07/01 01:27:31 ij22GsLn0
というわけで、金沢は定価から500円引きの24300円、福井は米原回りとの競争を考慮して27000円としたいところ24880円にしておきますか。
めでたしめでたし。
234:名無し野電車区
08/07/01 01:27:58 rqOYK2K30
>>229
俺はリニア厨が来る前の、金沢以東限定のマターリしたスレの流れを今後もずっと見たいだけだ。
金沢以西の話はここじゃなくて別なスレでやってくれれば無問題。
235:名無し野電車区
08/07/01 01:31:24 ij22GsLn0
>>234
今追っ払ったところで、俺は金沢以東の問題でも間違っていること（正確には俺が間違ってると思うことか）があれば延々粘着するよ。
236:名無し野電車区
08/07/01 01:34:08 rqOYK2K30
>>235
そうやって粘着宣言するあたり、やっぱり荒らしだなｗ
237:名無し野電車区
08/07/01 01:36:38 lWBi43zb0
>>234
リニア厨が来る前以前から、
ここは金沢以東限定のマターリしたスレではなかったわけだが。
この新参者めが！ 自分に都合のいいように解釈してコリエイトしてんじゃねえよｗ
238:名無し野電車区
08/07/01 01:37:16 gEt2jCUX0
今夜も３人くらいでスレを進めてるのか。お疲れさん。
239:名無し野電車区
08/07/01 01:39:46 rqOYK2K30
>>237
じゃあ粘着厨の居ないマターリしたスレに戻して欲しいもんだｗ
ともかくここ数週間のスレの伸びの速さは異常。
240:名無し野電車区
08/07/01 01:41:47 esoomP540
>>239
皆がリニア厨を相手を止めれば自然と落ち着くよ
君はどんなネタが良い？
241:名無し野電車区
08/07/01 01:43:02 lWBi43zb0
おまえ、もっと前のスレのほうが、もっとヒートアップしてて、
いろんな意見出てて面白かったし、伸びてたぞ。鉄スレで１、２番ぐらいに。
前は、東海道乗り入れについての、ダイヤとかの専門家もいたんだけどな。
今は、元気がないし、専門家も減った。
マターリがいいんなら、ダム板いけよｗ
242:名無し野電車区
08/07/01 01:44:50 rqOYK2K30
>>240
金沢以東の各駅周辺関連ネタとか、金沢以東～東京間の在来線vs新幹線の料金比較とか…
243:名無し野電車区
08/07/01 01:46:30 esoomP540
>>242
では俺がカキコした>>228へのご意見をどうぞ｡
244:名無し野電車区
08/07/01 01:49:34 ij22GsLn0
あの激安Sきっぷの国であるJR九州ですら、九州新幹線が開通して大幅に値上げした。
JR東日本や西日本が金沢開業でおとなしく今の値段で到底売るはずはない。
というわけでここまでえんえん書いてきたように、皆が思ってるほど金沢回りが安くなるわけではなくて、米原回りと同程度。
運転本数も速達以外はどうせおなじ連絡特急にしか接続しないか途中で抜かれるくらいだろうから、速達はくたかの本数で見れば米原回りと本数も変わらず。
であれば所要時間だけの問題だが福井市でもわずかに米原回りが早く、武生鯖江は完全に米原回りが早い。
この状況では福井と東京が米原回りの方が便利って認識は覆らずに、結局福井－東京も米原回りを選ぶ人の方が多くなる。
もう分かってくれた？
もう俺が出てくることはないよ。
もしこの結論に疑問のある人は未着工スレに書いてね。
こっちに書いたら、こっちでまた反論始めるだけだからね。
>>241
ルートスレがなくなってからは本気出してないからねｗ
245:名無し野電車区
08/07/01 01:49:47 rqOYK2K30
>>243
料金がその程度に落ち着くのなら
毎時2本程度でもそれなりに乗車率が見込めそうだね…
246:名無し野電車区
08/07/01 01:52:36 ij22GsLn0
>>243
東京－金沢の定価は特急料金単価が東北新幹線と同じなら12470円だね。
往復なら24940円。
ここからいくら割り引くか。
247:名無し野電車区
08/07/01 01:57:54 esoomP540
>>245
ほくほく線に支払ってた料金1450円(運賃950円と特急料金500円)が消滅するからね
従来の値下げ幅をある程度維持してもJRの売上げは増えるから妥当な線だと思うよ
248:名無し野電車区
08/07/01 02:02:25 ij22GsLn0
>>247
ほくほく線の受取額も割引きっぷの場合按分して減額されてるんだろうか？
割り引いて利益が増えるのはほくほく線も同じだしな。
249:名無し野電車区
08/07/01 06:38:07 vhcBg0ym0
通常期の正規運賃は、
東京－金沢－福井 運賃：8,190円 新幹線特急券5,130円 乗継特急券830円 計14,150円
東京－米原－福井 運賃：8,510円 新幹線特急券4,920円 乗継特急券830円 計14,260円
ＪＲ西が金沢－福井間を１時間弱で結ぶリレー快速走らせたら・・・
ほくほく線のはくたか車両も余るし・・・
250:名無し野電車区
08/07/01 07:13:54 EYZHmuwH0
福井６：４０－小松７：３８
小松８：００－羽田９：０５
バス１２２０円＋通常期２０１００円＝計２１３２０円
251:名無し野電車区
08/07/01 07:18:43 3Ye9gpdl0
>>250
旅割利用の場合だと、13000～14000円になるから、総額は15000円程度だね。
252:名無し野電車区
08/07/01 07:24:48 vhcBg0ym0
羽田からも金と時間が掛かる
でも、マイルも溜まるw
253:名無し野電車区
08/07/01 12:13:48 oywafS8j0
>>245>>247
新幹線開業後の金沢～東京の往復フリー切符の値段は22600～23000円位の設定だろうね
小松･加賀温泉･芦原温泉･福井始発が＋300円～500円程度だろう
254:名無し野電車区
08/07/01 12:55:47 oywafS8j0
>>249
ＪＲ西が金沢－福井間を１時間弱で結ぶリレー快速走らせたら・・・
流石にそこまでやるかどうか判らないけど
JR東日本もJR西日本も北陸経由の利用促進の為に開通後は積極的にキャンペーン張って来るだろうね｡
田町にあるJR東日本東京支社のビルに大きく掲げられてる
大人の休日倶楽部会員パスの宣伝の幟には
｢福井までエリア拡大｣とデカデカと書いて有るからね
開通後はもっと力を入れて来ると思うよ｡
255:名無し野電車区
08/07/01 13:24:06 HWMPCEt50
ＪＲ東とＪＲ西は協力的だからね
それに対してＪＲ倒壊は・・・・・ご想像の通りです
256:名無し野電車区
08/07/01 14:27:59 gEt2jCUX0
倒壊のあの姿勢はどこから出てきた物なんだろう？
名古屋人気質か？
257:名無し野電車区
08/07/01 16:56:30 4Jea0fh+0
そのうち他のフリー切符も直江津までじゃなく福井までとかになるんだろうな
258:名無し野電車区
08/07/01 18:01:08 6Kfo7rOD0
長野駅のびゅうぷらざでは
往復＋宿泊で、2万円くらいで販売してたり
往復+ランチで、13000円くらいで販売。
通常の往復15940円よりは安いけど需要があるからな・・・
東京横浜方面はあるけど、名古屋や関西地方への安い切符はなし
同じことを富山・金沢ではじめると、だいぶ安くなりそうだが
JR西日本管轄だから、むりかな？
259:名無し野電車区
08/07/01 21:24:48 8cD+8obs0
三連休パスに北陸がなくて
大人の休日パスに北陸がある理由が要わからん。
どっちも函館はある。
260:名無し野電車区
08/07/01 21:59:24 Ai2dqXlu0
URLﾘﾝｸ(travel.eki-net.biz)
びゅうプラザではこんな感じの商品を取り扱ってるけど
北陸新幹線の金沢開通後は福井付近まで含めた商品を売り出すだろうね
261:名無し野電車区
08/07/01 23:16:59 Ai2dqXlu0
>>258
JR西日本の旅行センターであるTisは日本旅行が運営してるのだが
はくたか＆上越新幹線とホテルがセットになってるパックを販売してるよ
JR西日本とJR東日本の関係は良好だから今後も期待出来るでしょう
262:名無し野電車区
08/07/02 05:48:59 Hd41wl4+0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧
263:名無し野電車区
08/07/02 18:08:09 WeKdTIBo0
未だに福井へ行くのが金沢経由になると本気で思ってる奴がいるみたいだね。
>>244に書いたとおり、別に金沢回りが安くなる理由はない。
であればわざわざ遅い金沢を回る必要などない。
大人の休日倶楽部が福井まで対象になったのは単に金沢福井と周遊するような旅行に対応したに過ぎない。
北陸新幹線で金沢入りして、福井に周遊して北陸新幹線で帰る奴はいるだろう。
びゅうプラザで芦原温泉と福井巡って往復北陸新幹線のツアーを申し込む奴はいるだろう。
あるいは金をケチって周遊きっぷで片道金沢を回る奴もいるだろう。
ただ福井の人が東京に行ったり、あるいは東京から福井に行くだけなら北陸新幹線など回る必要がない。
武生鯖江敦賀を含めた「福井県民」は東京へ最も早い方法は米原回りと認識し続けるし、東京からの人はなんの知識もなければ乗り換え案内サイトで最も早い方法として米原回りが出てくるんだから。
264:名無し野電車区
08/07/02 18:39:14 HR+k446O0
>>259
確かに３連休パスに設定が有ってもよさそうなもんだね
大人の休日倶楽部会員のエリアに福井が入ったのは今年の2月からだから
その内北陸にもエリアが拡大されてもよさそうなもんだけどね。
265:名無し野電車区
08/07/02 19:34:41 vw8o2fvZ0
>>263
東京―金沢の平均は２時間５５分くらいだから、
福井は相変わらず米原回りでよい。
問題は小松―羽田便が金沢開業１年後、
何便残っているかだが。
266:名無し野電車区
08/07/02 19:54:04 jjgWRZx20
首都圏フリーきっぷ出れば福井市近郊は金沢乗換えに転移するだろ
東海道にしろ北陸にしろどっちみち1回乗り換えあるんだから
267:名無し野電車区
08/07/02 20:05:04 oAoAAKS00
金沢まで新幹線ができたら、米原に毎時間ひかりを停車させて
しらさぎと接続するのかが微妙になるな
268:名無し野電車区
08/07/02 20:10:41 tz8qJdS20
金沢開業時点でも、福井は、東海道新幹線と北陸新幹線で取り合いになるのか。
でも、金沢延伸決定が２００５年、そして福井延伸決定が２００８年か２００９年だから、
取り合いになるのも、ほんの数年だけと思われ。
>>267
いまでも、米原発しらさぎって、福井県民御用達特急だろ。
金沢につく頃にはガラガラ
269:名無し野電車区
08/07/02 20:11:34 vw8o2fvZ0
東京金沢間はＥ５系１２連が
１時間に１本長野と上越を通過して走るよ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
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/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
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| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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270:名無し野電車区
08/07/02 20:19:27 WeKdTIBo0
>>266
まだループするんか？
新幹線化で割引切符は値上げだよ。
航空との競争で圧倒的優位に立つんだから。
米原回りとそう変わらない価格になれば、わざわざ遅い金沢回りは利用しない。
福井県北部の人口の半分近くは鯖江以南に住んでいる。
「福井県から東京行くなら米原回りやざ」と言う評価は金沢開業時点では覆らない。
もちろんJR西＋東は営業活動はしっかりしてくるだろうし、金沢回りが大幅増になるのは別に否定するつもりはないけどね。
7:3で米原回りが多いだろう。
ただ、福井県内の他都市がどうだとか現状どうだという要因を取り除いて「福井駅から東京駅まで行くならどちらが便利か」というシンプルな問いなら全く同条件になる、と答える。
>>267
福井の半分、そして敦賀や武生鯖江の全ては米原回りなんですけど。。。
福井まで延伸しても、わざわざひかりを通過させるまでには至らないだろう。
どうせ名古屋までの客のために接続する必要自体はあるんだから。
271:名無し野電車区
08/07/02 20:48:55 atvBtCK30
>>266
首都圏のJRが一週間乗り放題は大きな魅力だからね
各交通会社のビジネスパックも融通の効かない東海道経由よりも
北陸経由の商品を充実させるだろう
特に日本旅行はね
272:JR東日本、ＪＲ西日本
08/07/02 20:53:13 IBah3bQp0
「首都圏から福井へお出かけのお客様は、安くて便利な北陸新幹線をご利用ください。」
「各種割引きっぷ、金沢からのリレー快速をご用意してお待ちしております」
273:名無し野電車区
08/07/02 21:20:48 fY8+pGNv0
リニア君ってもしかして北陸新幹線の支線になる上越新幹線沿線の人？
だったら必死さが分かるよwww
でも、ここで工作しても何もならない。
274:名無し野電車区
08/07/02 21:34:12 WeKdTIBo0
>>273
福井駅から3kmの所に住む福井市民だよ。
どちらかの言えば北陸新幹線の利用促進を図らなければいけない立場だな。
リニア厨と言う別名からも分かるとおり、延伸推進派でもある。
ただ開業後にどちら回りで東京へ行った方がいいか、北陸新幹線想定ダイヤと想定料金から考慮して、やっぱ米原回りだなという結論に達しただけ。
（ダイヤは速達はくたか毎時1本、平均所要時間2時間40分、料金は米原回りと同程度と予定）
フリーきっぷ言ったって、地下鉄乗れるわけじゃないだろｗ
JRであちこち行きたいところがある人は金沢回りで行くんじゃない？
でも普通目的地って限られてくるよ。ビジネス、なら1カ所だけの場合も多いし、帰省でもそうだな。
加えて武生や鯖江からなら当然米原回りの方が優位なわけで「福井県民」は福井駅からでも東京に行くのに現状のルートである米原回りが主流になる。
まあ鉄オタたる俺は行きと帰りで両ルート楽しめて値段も実は安い環状きっぷだけどねｗ
275:名無し野電車区
08/07/02 21:41:00 atvBtCK30
>>270
>福井県北部の人口の半分近くは鯖江以南に住んでいる
相変わらず思い込みによる派手な計算間違いをしてるね
嶺北地方の人口は67万人弱程度だが
鯖江以南の(鯖江市･越前市･越前町･南越前町･池田町)の人口は20万人弱だから
割合にして30％未満だよ｡
276:名無し野電車区
08/07/02 21:45:17 WeKdTIBo0
>>275
鯖江武生の奴の声がでかいことを知らんようだなｗ
おぬし足し算は出来ても福井県民ではないな。
鯖江武生が米原回りが優位で、福井が同じ、じゃあ嶺北民の出す結論は？分かり切っている。
芦原温泉駅が近い人口なんて南越駅と比べると全然少ないからね。
277:名無し野電車区
08/07/02 21:49:08 tz8qJdS20
>>275
福井県北部のじゃなくて、福井県の半分近くじゃないか。
それなら、計算が合う。
278:名無し野電車区
08/07/02 22:00:10 92TgBOBC0
金沢開業になったらＪＲ西がいじわるして東京方面の米原接続を悪くしたりするかもよ
279:名無し野電車区
08/07/02 22:03:40 atvBtCK30
>>276
大野＆勝山で63000人住んでるし永平寺町にも20000人程住んでるが
この人々が鯖江や武生から｢しらさぎ｣に乗ってるとでもお思いで？
いい加減計算間違い認めたら？見苦しいよ
280:名無し野電車区
08/07/02 22:05:23 WeKdTIBo0
>>279
はいはい、計算間違ってました、ごめんなさいねえ。
お前もいい加減福井県は米原回りって認めたら。
281:名無し野電車区
08/07/02 22:12:05 atvBtCK30
>>278
名古屋への乗継が悪くなるからそれはしないだろうね
でも速達型のはくたか(仮称)への乗り換えの便を良くする様にダイヤを組むだろう
ときやはやてはある程度パターンダイヤで運行されてるし
北陸開業後は上越よりも輸送密度が高い北陸を優先してダイヤ編成して来る可能性は有る｡
282:名無し野電車区
08/07/02 22:24:50 NQPPFBpu0
このスレは富山県人（＆福井県人）に元気なのがいて大変面白い。
他のスレだとすぐに論点をずらしてくるのが多いけど、
ここはちゃんとレスするのが気に入ってる。
長野 ２６０００人 ８両×２８往復
北陸 ２００００人 ６両×２８往復
をよくもこれだけ材料があるなくらいに反論してくる。
貴重なスレなので当分いさせてもらうよ。
283:名無し野電車区
08/07/02 22:26:57 tz8qJdS20
>>282
富山県人は地味だけど勤勉だからな。霞ヶ関にいっぱいいる。
284:名無し野電車区
08/07/02 22:29:01 IBah3bQp0
今度は６両厨かw
キチガイだらけになったなあ。
285:名無し野電車区
08/07/02 22:40:20 RPYb8HA40
>>283
国家３種とか多そうだな。
286:名無し野電車区
08/07/02 22:40:32 WeKdTIBo0
>>282
前回のスレにあった提供座席数見込みテンプレ（風）がなくなったのでもう一回書くわ。
長野県への客だけ運ぶ場合とそれ以外の客も乗車する場合では提供座席数が違う。
はやて（盛岡以北）なんて11500人なのに盛岡までの客を乗せないといけないから10連×18往復だよ。29000席。
つばめに至っては区間旅客のいない9000人程度なのに6連×34往復、提供座席数は26600席に達する。
つまりはやては仙台以南では指定がとれないほどにもなるが、つばめは全区間で平均乗車率3割ほど。
20000人の北陸は、俺の予想では12連×18往復（はくたか）、8連×8往復（はくたかだけどあさまのスジをそのまま延長したもの）だな。
これでもつばめはもちろんはやてよりは平均乗車率は高くなる。
287:名無し野電車区
08/07/02 23:21:02 yl3Hn5no0
つーかもう福井県人（特にリニア厨）は隔離スレ行けよ。
いい加減ウンザリだ。
288:名無し野電車区
08/07/02 23:21:10 lhHxLKEs0
ってか、福井＝地元の人口分布云々は些末なハナシなんじゃない？利用者の大半は大都市部からの来訪者なんだから。
289:名無し野電車区
08/07/02 23:41:02 tz8qJdS20
>>288
そうだな。北陸の人口よりも、
首都圏、関西、名古屋の三大都市圏から、どれだけ利用客がいるかだな。
290:名無し野電車区
08/07/03 00:03:55 xuqZB34g0
>>287
東京－福井の話しがこのスレでされなければ出てこないとも、そう言う話しがしたかったら未着工スレに濃いと言ったはずだが、こっちに書く奴がいるんだから俺のせいじゃない。
>>288
多少都市民→地方の方が多いとしても、どう考えても地方民→都市と大差はないと思うんだが。
逆に上越新幹線は新潟民→東京の方が多いみたいだが。
で、東京の人は福井に行くのに半分以上金沢回りにでもなると言いたいのかね？
291:名無し野電車区
08/07/03 00:07:59 uGbnBMRN0
>>290
それって、どっちが多いんだろうね。イメージでは大都市からの利用者が多い気がするが。
高速道路だと、ナンバーがついてるからわかりやすいね。
例えば、北陸自動車道で、北陸ナンバーと関西・中京ナンバーのどっちが多いか。
首都圏ナンバーは、さすがに遠いから少なそうだけど。
292:名無し野電車区
08/07/03 00:22:32 jM9FGval0
>>290
半々じゃね？JR東日本はみどりの窓口やびゅうプラザで北陸周りをPRするだろうし｡
293:名無し野電車区
08/07/03 00:40:18 xuqZB34g0
>>291
一般的には大差がないというところだろう。
ただし人口の割に観光客が多い地方は、当然人口が少ないんだから行く人は少ないが来る人は多いわな。
観光地ではないけど、人口が多い地方は、逆に流出超過もあるだろう。
>>292
都会側からは、福井駅が目的地の人は米原回りと金沢回り半々程度になると思います。
ビジネスならまだしも、観光客は福井だけが目的地でない場合も多いですから、どうしても北陸新幹線を使って周遊する行程になりがちです。
さらに、人間なんて常に厳密に損得勘定をして判断してるわけではないので、福井県民が東京に行くなら東海道新幹線というのが定着する。
これをくどくど言っていますが、逆に関東から北陸に行くには北陸新幹線というのが定着してしまえば、福井はもちろん武生だろうが北陸新幹線で行ってしまうものです。
294:292
08/07/03 00:40:59 jM9FGval0
それにＪＲ東日本の駅の自動券売機で北陸経由は販売するだろうが
東海道経由は販売しないだろうから､お手軽さも差が付きそう
後は旅行会社のパック次第でしょね｡
295:名無し野電車区
08/07/03 09:47:10 N9uDMpCr0
>>278
米原発のしらさぎが西の嫌がらせで本数減になることはあまりないだろう。
朝の米原停車のひかりなんかは、名古屋で乗って米原でごっそり降りるぞ。
中京から北陸という需要がある限り減らない。京都でサンダバとか、東海道＋北陸なんてしねーよ。
何も福井県民が都会に出るだけじゃなく、都会から福井へという流れもまた大きい。
296:名無し野電車区
08/07/03 09:58:31 OcFnm6Lv0
先生！ 名古屋は都会に含まれますか？
297:名無し野電車区
08/07/03 12:18:48 nq+QbVSM0
おおきい田舎。
298:名無し野電車区
08/07/03 12:55:58 PsJihVqO0
最新の冷蔵庫本に書いてあった妄想ダイヤでは
東京～金沢の速達列車は最速2時間32分になってたな
299:名無し野電車区
08/07/03 14:09:36 rqddvDZw0
国土交通省オフィシャルじゃ2時間28分だけどな
300:名無し野電車区
08/07/03 14:15:37 fASC80hg0
北陸新幹線建設促進同盟会だと2時間22分
301:名無し野電車区
08/07/03 14:46:15 OcFnm6Lv0
１時間２本とした場合、
２時間３０分タイプと３時間タイプの組み合わせになるのかねえ
302:名無し野電車区
08/07/03 16:26:17 OY2pKftbO
敦賀まで延伸されたときに高速化されますか？
上越以西の320キロ運転は大阪全通までないですか？
303:名無し野電車区
08/07/03 16:43:26 EIxh6Htg0
>>299
川島本よりも国土交通省の方が想定時間が早いなんてケース、今までで初めてじゃね？
304:名無し野電車区
08/07/03 17:12:18 ieDjTII50
>>303
新型車両で想定してるかもね
305:名無し野電車区
08/07/03 17:20:38 FrhbDwIE0
川島はことあるごとに悪線形を揶揄してるから
勾配も曲線通過も現行の性能で試算してる
他方東海道は東阪2時間切れるとか妄想してるのに
306:名無し野電車区
08/07/03 17:47:07 1scKvxH70
>>301
多分そうなると思う現在の東京～盛岡がはやてとやまびこがそんな感じだし｡
速達型は現在のはやて同様東京駅発はパターンダイヤにしてくると思う
307:名無し野電車区
08/07/03 20:29:17 2vqY2/nEO
>>299
線形が悪いだけあって遅いな。
308:名無し野電車区
08/07/04 03:23:44 4vrY9yiw0
まあ、川島の上越・北陸叩きは常軌を逸してるな。
九州(鹿児島)も35パーミル急勾配とかR2500とか規格外曲線あるのに北陸ほどは叩いてない。
まあ、実際の需要とは関係なく、東海道・山陽・九州(鹿児島）と東北・北海道を「幹」、上越や北陸を「枝」と
決めつける厨的発想のように思う。
309:名無し野電車区
08/07/04 06:57:11 U1GlS5d6O
所詮川島だもん。ヲタがもっともらしい文章書いてるだけだし。
310:名無し野電車区
08/07/04 12:21:25 5oKSopML0
どなたか長野行新幹線内で流れるニュースの提供元をご存知の方いらっしゃいませんか
LEDで流れる「○○新聞ニュース」というやつです
311:名無し野電車区
08/07/04 12:39:53 O6d0svIE0
>>310
そのままかと
312:名無し野電車区
08/07/04 14:29:44 Y/Bq1q9kO
読売か産経、要するに保守的な新聞だった気がする
違ってたらスマン
313:名無し野電車区
08/07/04 15:00:43 Y/Bq1q9kO
LEDによるニューステロップといえば、
去年の春、長野→大宮を乗車中に高知空港のQ400胴体着陸を知った
そのとき「飛行機は怖い。やっぱり鉄道だな(^-^)」と思ったのを良く覚えてる
ちょうど飛行機のトラブルが多発してた時期でもあったしな
ちなみに俺はアンチ飛行機派ではないし、実際、北海道などに行くときは飛行機使ってますが
314:名無し野電車区
08/07/04 15:00:47 ZelVnakU0
>>301>>306
２時間３０分タイプは３時間タイプを途中で追い越すのかねえ？
315:名無し野電車区
08/07/04 15:55:45 59qSsyehO
ないな
そこまで主要駅の利用が突出してないので乗車率が偏る
316:名無し野電車区
08/07/04 17:50:00 xnKtp9LY0
>>310
上越新幹線スレにも書いて マルチするなボケ
317:名無し野電車区
08/07/04 19:24:46 qkpxyhLb0
北陸新幹線車両概要
○最新かつ高い信頼性を有したN700系車両をベースに6両化
○北陸新幹線区間の急勾配（35‰）に対応するため全電動車化
○最高速度275km／h（上越新幹線大宮－高崎管内）
○6両＋6両連結で長野・北陸の需要に応じた的確な車両運用
○N700系の上質さ、700系レールスター・800系のくつろぎ感を取り入れた車内設備
○相互協力し合い乗り入れを実現するJR西日本とJR東日本の両社の関係を、
手を携えて交わるような曲線で表現
○国内最高の起動加速度2.7km/h/sで短い駅間も時間短縮
○車体傾斜システム採用でカーブ（Ｒ2500）も高速走行
○先頭形状の長さを抑え、先頭車両の客室空間を拡大
※詳細については、決まり次第お知らせします。
318:名無し野電車区
08/07/04 20:23:26 EVS96zCI0
>>317
それって、九で開発導入予定の新型と殆ど同じなんじゃ・・・
319:名無し野電車区
08/07/04 20:45:46 NS1NGiZ90
そうだよ
320:名無し野電車区
08/07/04 20:59:31 Y/Bq1q9kO
中学時代の友達がJR東日本に勤めてるけど、
西方面への社員旅行のときは飛行機使ったり、鉄路なら北陸経由で行ったりして、
JR東海を使わなくて済む行程を組むそうだよ
それは奴の部署だけかもしれないけど、東日本と東海の仲の悪さを実感するよな
321:名無し野電車区
08/07/04 21:08:15 O6d0svIE0
昔あった企画列車で、トワイライトエクスプレスで下関～東京間を運行するのがあったけど
往路： 8/26（金） 品川（14:33 発） ～高崎～長岡～金沢～大阪～
8/27（土） ～岡山～広島～新山口（15:22）～下関（16:20 着）
復路： 8/28（日） 下関（10:00 発） ～新山口（11:05）～広島～岡山～
8/29（月） ～大阪～金沢～長岡～高崎～品川（11:37 着）
こんな具合にＪＲ東海区間を避けてたな
URLﾘﾝｸ(www.knt.co.jp)
322:名無し野電車区
08/07/04 21:20:23 NS1NGiZ90
たぶんＪＲ東海が開発にかかわったＮ７００系を
ＪＲ東日本が乗り入れを認めるか、と言いたいのだろうが、
Ｅ５系の１２連（分割不可）をＪＲ西日本が所有する方が
もっと難しいだろう。
323:名無し野電車区
08/07/04 22:05:26 4NDg98ac0
>>302
運転開始直後は最高速度は260㌔で運転だろうが
八戸～新青森間がスピードアップしたら
上越以西はスピードアップする可能性は有る｡
324:名無し野電車区
08/07/04 22:41:10 aFDJbSoA0
JR東海と西日本が共同で、名古屋と北陸を割り引く切符を新たに発売したよ。
JR東海と東日本は知らんが、別に東海と西日本は悪くない。
というか東海道山陽新幹線の運営で従属関係にあるんだから、密接なのが当たり前だ。
6連には何のメリットもない。
メリットがあるのは新潟だけ。
これはお国自慢板から流れてきた新潟人の妄言だからスルーするように。
325:名無し野電車区
08/07/04 22:54:46 4NDg98ac0
明日から東海･北陸自動車道が開通するからね
当然対抗して新型切符を販売しないと
確かに東海と西日本の関係は主と下部に近いもんね
326:名無し野電車区
08/07/05 01:52:58 acq/Ynae0
>>324
新潟のお国自慢なんて興味もないし見たこともない。
たぶん現場の仕事を知らない人だと思うが、
ガラガラの１２連で志気を維持して勤務するのはしんどい。
ＪＲ西日本は金沢－上越駅間を単独で黒字にもっていく義務があるが、
１２連では確実に赤字になる。
鉄道知識もいいが、実際の鉄道事業について、
もっと理解を深めてほしいと思う。
327:名無し野電車区
08/07/05 07:55:28 hi31EZU60
福井まで延伸した場合、
６両で長野－福井間の１日２６，０００人をどうやって運ぶんだよw
通常期でも早朝深夜を除いて指定席はプラチナチケットになるぞw
328:名無し野電車区
08/07/05 08:15:09 8xdu8MvI0
>>327
福井まで延伸した場合、
東京－富山－金沢－福井と
富山－金沢－福井－（在来線）の流れは別系統になる。
短編成のメリットはそこにある。
329:名無し野電車区
08/07/05 08:19:55 L4hdG4td0
>>328
多客期にはサンダーバードは12両運転がざらだし
しらさぎも11両に増結される
６両なんざで運べるかよ
新八代～鹿児島中央は6両で乗車率が30％程度だが充分黒字だ
330:名無し野電車区
08/07/05 08:20:35 Fo+UFlXT0
早朝、深夜の福井～長野はあるだろうね
ただ、６両編成は無いと思う
331:名無し野電車区
08/07/05 08:21:44 hi31EZU60
>>328
輸送密度の意味知ってる？
332:名無し野電車区
08/07/05 08:23:04 8xdu8MvI0
>>329
多客期にはもちろん６＋６でよい。
閑散期は６両に落としたいのが鉄道会社。
九州の場合、たんなるピストン輸送なので
コストがかからず、儲けは出てるはず。
333:名無し野電車区
08/07/05 08:28:33 8xdu8MvI0
>>331
あまり統計数字にはまると、現場の対応ができなくなる。
そもそも北陸の輸送人数はすべて「予想」であり、
まともに信じて株式会社は多額の投資はしない。
あらゆる可能性に対応できるよう、赤字にならぬよう、
慎重にしていくのが、会社、従業員、ひいてはお客の利益になる。
334:名無し野電車区
08/07/05 08:33:35 L4hdG4td0
>>333
整備新幹線の需要予測は低めに見積もられるてるよ
分割併結運転の手間は予想以上に大きいし
君の理論だと北海道新幹線も新青森で8＋8で切り離すのかね？
335:名無し野電車区
08/07/05 08:38:07 8xdu8MvI0
>>334
上越新幹線の現在の分割併合は結構短時間と思う。
北海道はたぶん短編成になると思うが、詳しく考えていない。
336:名無し野電車区
08/07/05 08:55:09 L4hdG4td0
東京～盛岡間のやまびこは
E2系とE3系を増結したまま運行してるよ
そんなに北陸の利用者に福島ダッシュ成らぬ上越(長野)ダッシュをやらせたいのかね？
337:名無し野電車区
08/07/05 09:01:06 6pO/0wpp0
上越（長野）ダッシュとは？
338:名無し野電車区
08/07/05 09:05:21 WhueUZnk0
>>337
金沢からぎゅうぎゅうの6連で上越(長野)まで来て、がらがらの増結車両の方に走るんだろ。
まあ、篠ノ井線がミニ新幹線化でもすれば、ＪＲ東ならやりそうだけどな。
339:名無し野電車区
08/07/05 09:06:22 6pO/0wpp0
わかった。たぶん切り離し対象の自由席の乗客が
車両を移ることか。
340:名無し野電車区
08/07/05 09:09:59 6pO/0wpp0
しかし、富山県選出の代議士が、あさまの増結・延長で輸送力が足りる
と言ってるのになんでそんなにお客がいると思うのかな？
341:名無し野電車区
08/07/05 09:32:44 hi31EZU60
あさまの増結・延長って何だ？ wwww
その代議士って誰だ？ ｗｗｗｗ
342:名無し野電車区
08/07/05 09:45:37 9R6307cV0
まあ、世の中には色々な人が居るからなあ、
金沢に嫁に行った婆ちゃんの妹は「１２両で毎時３本は必要だ。」と言ってたなあ。
343:名無し野電車区
08/07/05 09:52:26 6aH7SRQ70
自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会顧問の野沢太三前法相は０５年７月８日、
富山市の名鉄トヤマホテルで講演し,
「現在の長野新幹線(の運転区間)を延長し、車両を増結すれば、
(北陸新幹線の)輸送力は確保できるが、
便利な時間に走らせることができない」と述べた。
テンプレに貼っとけ
344:名無し野電車区
08/07/05 10:00:14 WhueUZnk0
>>343
輸送力確保と言っても、朝夕の時間2本+臨時1本を全部定期格上げして、更に
全列車12連化すれば、何とか定員2倍だから、それで輸送力確保って言ってるだけ
だろうなあ。
345:名無し野電車区
08/07/05 10:05:53 hi31EZU60
野沢は長野じゃないかよw
346:名無し野電車区
08/07/05 10:09:40 /kqbMTP70
代議士じゃない参院だwww
347:名無し野電車区
08/07/05 10:38:15 FcLUJd7SO
別に10両MAXでいいじゃん。
それに加えて10両E2（次期車か？）。
348:名無し野電車区
08/07/05 10:44:55 oKgeq/pd0
ＪＲ東日本は６月２４日、定時株主総会で、
東北、北陸（長野）両新幹線の延伸に伴う
東京－大宮間の輸送量拡大について、
現行の設備を活用し対応する方針を示した。
冨田哲郎常務が「新たな線路を敷く、設備改良を行う必要性はない
と現在は考えている」と述べた。
349:名無し野電車区
08/07/05 12:45:56 gwKjGf6B0
>>338
正解
福島駅ではつばさの自由席に座れなかった乗客が
MAXやまびこの自由席に乗り移ってる
しかもつばさは16･17号車が自由席だがMAXやまびこは１～３が自由席だから大変
そこで福島ダッシュが生まれた
350:名無し野電車区
08/07/05 13:51:23 QUO/BlcW0
長野進化線 自由席 6-8 (長野側)
増結するなら、北陸優先なので、 東京方面が上越新幹線。
そうなると、長野脱臭も、あるな・・・
351:名無し野電車区
08/07/05 13:52:28 qxsvDDf10
つばさはなんで７両なんだろう。
８両じゃだめなの？
352:名無し野電車区
08/07/05 14:46:24 QUO/BlcW0
>>351
6両からひとつ増やしたから
353:名無し野電車区
08/07/05 14:54:10 ibSJZy0x0
>>351
E3系 23.07m + 20.5m x 5 + 23.07m = 148.64m
E2系 25.7m + 25.0m x 8 + 25.7m = 251.4m
計 400.04m
まあ、相方がE4固定なら長くできるけどな。
354:名無し野電車区
08/07/05 15:32:57 By/SxTnq0
手元の時刻表ではつばさはＥ２と連結してないようだ。
臨時で単独運転もしてるね。
355:名無し野電車区
08/07/05 17:04:37 csIpwWMqO
>>354
だから何？
356:名無し野電車区
08/07/05 19:06:07 Im4gSHF40
北陸新幹線にもE5系が投入されるのかな。
357:名無し野電車区
08/07/05 19:10:09 ScWgev0f0
投入されない。
358:名無し野電車区
08/07/05 19:30:50 Im4gSHF40
北陸新幹線金沢延伸の際に投入される車両は新型ってこと？
まさかE2系の改良型とか・・・？
359:名無し野電車区
08/07/05 22:01:18 r1bieD2K0
E2系をいまさら作るわけ無いだろ
E5系の高速性能を落としたバージョンでしょ
360:名無し野電車区
08/07/05 22:12:00 Im4gSHF40
E5系の高速性能を落とすというより、勾配線区用にチューンした異周波対応車両になるんじゃないの？
361:名無し野電車区
08/07/05 22:21:10 ScWgev0f0
>>360
確かにＥ５とは別の車輌を投入する可能性は高いね。
362:名無し野電車区
08/07/05 22:22:24 Im4gSHF40
>>361
まさか、JR東日本とJR西日本の共同開発車両とか？
363:名無し野電車区
08/07/05 22:58:55 HI+9ACE10
>>362
いや、西はN700ベースの車両だろう。
364:名無し野電車区
08/07/05 23:45:58 Im4gSHF40
JR東日本はE5系ベースでJR西日本はN700系ベースか・・・北陸新幹線が俄然面白く感じてきた。
365:名無し野電車区
08/07/05 23:48:36 ScWgev0f0
東北・秋田は超高速のＥ５・Ｅ６系
北陸は速度を抑えた急勾配重視のＥ７系になるだろうな。
366:名無し野電車区
08/07/05 23:49:24 PD6s9mNhO
山越えがあるから北陸新幹線にスピードは求められない
367:名無し野電車区
08/07/05 23:49:55 Im4gSHF40
北陸新幹線はE7系とN700系のコンビ？
368:名無し野電車区
08/07/05 23:50:05 ScWgev0f0
急勾配がなくてどうせ２６０キロ運転だし。
369:名無し野電車区
08/07/05 23:53:46 Im4gSHF40
せっかくの新線を260km/hでしか走れないなんて不条理にも程があるな。
370:名無し野電車区
08/07/06 02:07:06 Y9qULaPT0
長野で増結だったらおもろい
＝東京駅＝
金沢・長野 7：00 あさま・ほくりく501号
＊長野駅でうしろ8両分割されます。北陸方面は前4両のみになります。
371:名無し野電車区
08/07/06 02:07:46 Y9qULaPT0
山陽新幹線でも、4両の新幹線があるんだから、北陸でもあってもいいじゃないか。
東北と同じく、すべて指定かもしれない
372:名無し野電車区
08/07/06 02:15:09 Rznyhopc0
>>370
>金沢・長野 7：00 あさま・ほくりく501号
>＊長野駅でうしろ8両分割されます。北陸方面は前4両のみになります。
名称を分ける必要がないと思うんだけど・・・
373:名無し野電車区
08/07/06 02:42:37 n+NOq11jO
>>369
んなこたーない。
敦賀じゃ分からんが米原に延びた時には上越～米原は300ｋｍくらいはやるべ
320ｋｍや360ｋｍはやらんかもしれんが
374:名無し野電車区
08/07/06 02:45:34 juKo4LZx0
>>373
やるかどうかは決まってない。
375:名無し野電車区
08/07/06 03:30:54 wCdTh5DA0
女優高橋由美子さん名で現金要求＝ファンの男「困らせようと思った」－警視庁
高橋由美子さんをかたり、東京都内の飲食店などにカッターナイフの刃を同封して現金を要求する脅迫状が
相次いで送り付けられた事件で、警視庁捜査１課は１２日、強要未遂の疑いで群馬県玉村町藤川、花王マーチャンダイジング契約社員森田宜明容疑者（２８）を逮捕した。
森田容疑者は１９９９年１１月ごろから、「わたしは高橋由美子」などと名乗り、「やくざを動かす」「殺す」として、
現金２０万－５０万円を要求する脅迫状６百数十通を東京都内などの飲食店や企業、暴力団事務所などに送り付けたとみられる。
森田容疑者は群馬県安中市出身。左頬にアザがあり、１０代のころから高橋さんの熱烈なファンで、「手紙を出したが思うようにならず、嫌いになった。仕返しして困らせようと思った」と供述。
（2003/11/12 CHB）
376:名無し野電車区
08/07/06 06:30:18 iYfyWJXb0
>>344
楽に生きろ。
377:名無し野電車区
08/07/06 08:08:32 n3CIePCP0
>>373
260km/h運転以上を行なおうとすると、線路使用料の引き上げを求められるかも知れないので
結局はやらならいのではないだろうか・・・。
378:名無し野電車区
08/07/06 09:25:17 wcrE1u3h0
金沢行きの新幹線の停車駅は、
東京、上野、大宮、軽井沢、上田、長野、上越、富山、新高岡、金沢
で３時間は切れる。標準タイプになりそう。
379:名無し野電車区
08/07/06 09:32:43 cCwZLm1W0
長野以北は
長野－飯山－上越 あさま
長野－富山－金沢 はくたか（速達）
長野－全停－金沢 はくたか
380:名無し野電車区
08/07/06 09:58:48 OQzW86Se0
はくたかは高崎・軽井沢・佐久平・上田に停まらないのか？
長野＞北陸は日本国民の総意。
はくたかの長野新幹線停車を実現させよう！
飯山・糸魚川・新黒部の優遇反対！
381:名無し野電車区
08/07/06 10:06:10 UgGWiDv10
>>378
新高岡は金沢、富山いずれにも近すぎる。市の人口だってたかだか20万人しかいない、よって一部は通過。
あとは高崎追加で上田も一部通過が妥当。
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━━━●━━●━● 最速達タイプ 「はくたか」
●●●━●━●━▲●━●━●▲● 標準タイプ 「かがやき」
●●●▲━●━●━●●●●●●●●● 北陸内各駅「たてやま」か「つるぎ」 早朝深夜のあさま一部もこの停車駅
●●●●●●●●●●● ＭＡＸあさま（早朝深夜の一部を除く）
382:名無し野電車区
08/07/06 10:22:13 OQzW86Se0
やっと長野＆北陸が一緒らしい雰囲気になってきた。
いままで別々のルートだったけど、一体運用だ。
ＪＲ西日本の営業基盤が弱いため、何らかの対策はまだあるだろうね。
383:名無し野電車区
08/07/06 11:12:39 puNmH8HH0
>>381
西日本区間で短編成ピストンの北陸都市間特急は考えないのか？
長野、上越、富山、金沢のみ停車の速達と、長野以北各駅停車の毎時2本に加えて１本あれば毎時3本で便利になると思うが・・・。
長野も従来の毎時2本に加えて北陸重視の2本が加わって毎時4本になるか併結で１本増加程度になるかわからんが。
384:名無し野電車区
08/07/06 12:20:40 juKo4LZx0
>>383
やるわけない。
客いないのに。
385:名無し野電車区
08/07/06 12:47:03 x8uXROmqO
>>384
簡単にそうも言えない。
通勤時間帯に軽井沢→長野の県内新幹線もあるんだ。
386:名無し野電車区
08/07/06 12:49:20 juKo4LZx0
>>385
朝だけということだな。
昼間は必要なし。
387:名無し野電車区
08/07/06 13:04:09 NVqSLwgnO
糸魚川は全列車停車の方向で調整してる
388:名無し野電車区
08/07/06 13:10:43 06wluPDg0
糸冬川はまあ全停車だろうな
389:名無し野電車区
08/07/06 13:15:53 vJGTmLJu0
>>381
標準タイプを上越に全部停めてんのに、高岡は一部停車ってのおかしいだろ。
富山に近いとか問題じゃなくて、おまいは地域特性とかわかってないな。
390:名無し野電車区
08/07/06 13:46:17 GOEqbNxn0
こんな感じでどう？
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━━━●━━●━● 最速達タイプ （数本/日)
●●●━━▲━●▲●━●●● 速達タイプ (１本/h)
●●●━●━●▲▲●●●●●●●● 長野以遠各停(１本/h)
●●●━●▲●●●● 長野止まり（１本/h)
391:名無し野電車区
08/07/06 14:01:04 cCwZLm1W0
>>390
上越止まりと初のあさまは何本か出来る。
392:名無し野電車区
08/07/06 14:05:56 3PzUbXCH0
長野止まりの便が残るだろうか。
東区間、少なくとも上越止まりでの折り返しにならないかな。長野直江津間の在来線が途切れることだし。
従来の長野新幹線タイプの停車（高崎～長野各停）は高崎～上越各停になり、
長野以遠各停と予想したのは上越または糸魚川から先の各停と。
それにしても全部東京行きなのな。東京視点と言うか北陸からの上京列車と
言うか・・・関西から富山へ速達するのに、金沢の発時刻は毎時のサンダバ
からスムーズに接続していないと苦しいな。でなければ>>383のような西日本
主導型の接続便をと。
393:名無し野電車区
08/07/06 14:23:30 NVqSLwgnO
工事はどうなってますか？
進んでますか？
糸魚川総合病院すぐ近くを新幹線通るから、病院側としたら迷惑だろうな
394:名無し野電車区
08/07/06 14:26:30 RJOqs0Mj0
>>392
需要の段差がかなりあるだろうからなあ。上越までカバーする、昔の在来線特急あさまの
設定が皆無とは思わないが、長野止まり全廃までは行かないだろ。
ただ需要期に2駅延長運転ってのはあるかも。冬期の飯山は需要ありそうだし。
395:名無し野電車区
08/07/06 14:39:53 Y9qULaPT0
車両基地が、 長野ー飯山間にあるから、長野どまりはかなりあるはずだよ。
396:名無し野電車区
08/07/06 14:56:53 3T6nu6Lx0
>>394
基本的に、長野止まりの各駅停車と、長野まで速達で以北は各停or主要駅の金沢行きの2本体制
になるんじゃないの？ 長野止まりの一部は必要に応じて上越まで延長する程度で。
397:名無し野電車区
08/07/06 14:59:59 n3CIePCP0
北陸新幹線での320km/h運転マダー？
398:名無し野電車区
08/07/06 15:29:20 3PzUbXCH0
>>394
なるほど、冬期需要での延長にはスキー場としての志賀高原のブランドイメージは苗場あたりより高いし運賃収入も高いですね。
西日本はシュプール号で推していた妙高エリアと白馬エリアへのキャンペーンを再度出してくるでしょうかね。
白馬あたりは夏でもよさそうですが、大糸線が現状のままでは・・・
399:名無し野電車区
08/07/06 17:38:48 x8uXROmqO
>>398
白馬は非マイカーの場合、新幹線～長野～バスが主流だからな。
これは新幹線開業前の松本まわりと比べて劇的に変わった点。
400:名無し野電車区
08/07/06 17:52:04 Ley6Idc50
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━▲━●▲● はくたか
●●●▲━●━▲━●▲●▲▲●●● 速達
●●●▲━●━●▲▲●●●●●●●● 長野以遠各停
●●●●▲●▲●▲▲● あさま
●●●●▲●▲●●●● 各駅A
●●●●▲●▲●▲▲●●●●●●●● 各駅B
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅C（若干）
●━━━━━●━━━● 一日１往復
●━━━━━●●●●●●●● 同上
これなら現実性が高いと思うのだが
401:名無し野電車区
08/07/06 17:55:50 Rznyhopc0
>>394
いっそ長野の車庫にスキー客乗降の専用駅でも造るか？んで、駅前と近隣スキー場との間にシャトルバス運行
402:名無し野電車区
08/07/06 18:02:04 mw5MTclR0
>>401
ガーラガラグシャン北長野
403:名無し野電車区
08/07/06 18:04:02 NVqSLwgnO
>>398
>>399
白馬行きの高速バスが主流となっとる。
404:名無し野電車区
08/07/06 18:14:13 Ley6Idc50
もうスキー輸送はマイカーに任せようぜ
405:名無し野電車区
08/07/06 19:02:08 UgGWiDv10
>>389
高岡の人口が100万人いて、かつ富山・金沢も百万都市だからというならわからんでもないが、在来線で富山からたった４駅のところに新幹線駅ができるだけでもありがたいと思わないと。
地域特性云々いうなら大宮と仲が悪かった浦和（武蔵浦和）や政令指定都市の川崎(武蔵小杉)にだって新幹線駅があったっておかしくない。
人口が熊谷以下で、かつ大宮－熊谷より距離が短い高岡にほぼ全数停車などと過剰サービスもいいところ。
まあどうせ金沢以西が開通したら、金沢以西行きは大半が通過だろうが。
406:名無し野電車区
08/07/06 19:11:54 a0oVHNsP0
大雑把な人口としては、佐久市が５万、上田市が10万、長野市が30万ってとこだ。
こんなんで延伸しても、基本全部各停にしたっていいんじゃないか。
そこへ快速が接続するように県庁所在地だけ停まる便が2～3時間に1本あっても良い。
新幹線と言うより、従来のあさま・白山を新線化したようなものだからな。
速達を基本にして駅だけあって停まらないなんてことになると、富山県が静岡化するぞ。
407:名無し野電車区
08/07/06 19:27:42 PHXthP980
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━━━●━●━●━●
●●●━━●●●●━●━●●●
●●●━━━●●●●●●●●●
●●●━●━●━●●━●━●●●
●●●━●●●●●●━●━●●●
●●●━●●●●●●●●━●●●●
●●●━●●●●●●━●●━●●●
●●●━●●●●●●━●━●●●●
以下３回繰り返し
408:名無し野電車区
08/07/06 19:31:19 NVqSLwgnO
何両編成になるんかな？16両？
409:名無し野電車区
08/07/06 19:31:30 UIElGDYa0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━▲━●━● はくたかA
●●●━●━●━●▲●▲▲●●● はくたかB
●●●━●━●▲▲●●●●●●●● はくたかC
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● はくたかD（しらさぎorサンダバ接続）
●●●━●━●●●● あさまA
●●●●▲●▲●▲▲● あさまB
●●●●●●●●━● あさまC
410:名無し野電車区
08/07/06 19:58:14 x8uXROmqO
>>406
お前は人口ぐらい目の前の便利な機械でまともに調べられないのかw
411:名無し野電車区
08/07/06 20:05:12 8day5zn80
>>409
東京ー福井県内の客もＪＲ東は狙っているでしょう。
金沢ー福井は特急が２～３本走ってるから
はくたかＡにも便利に連絡することでしょう。
412:名無し野電車区
08/07/06 20:08:32 EdRHivUV0
>>411
束よりむしろ酉が狙ってるだろうな
413:名無し野電車区
08/07/06 20:11:42 06wluPDg0
米原まで運ぶよりも、福井ー上越まで、新幹線込みで運んだほうが儲かるもんな。
鯖江・武生ぐらいまでお得切符を出して、客をかっさらうのかな。
414:名無し野電車区
08/07/06 20:31:04 vJGTmLJu0
>>405
一軸でしか考えられないの？
北陸内での人口比率とか、周辺の広域園とか理解してる？
ここで埼玉だのか川崎だのを持ち出すとかアホか？
415:名無し野電車区
08/07/06 21:01:11 dHGvbipX0
１日の乗車人数
軽井沢 ２６２４人
佐久平 ２７６９人
上田 ２８６４人
長野 ２１６６２人
飯山 ６０６人
上越（直江津）２７５０人
富山 １７１４９人
新高岡（高岡）８３０２人
金沢 ２０５１８人
416:名無し野電車区
08/07/06 21:06:51 RJOqs0Mj0
>>409
実質、はくたかAとBとＣで、2時間単位で、A、Ｂ、Ｂ、Ｃくらいの運用かもな。
但し、そのうち何割か臨時で。D:は流石に早朝深夜のみかと。
あさまは1日数本の快速系ははくたかでカバーできちゃうだろうから、
それ以外のAかBの各停パターンしか生き残らないかと。
417:名無し野電車区
08/07/06 21:41:28 UIElGDYa0
>>416
あさまCはあくまでも軽井沢以南の全駅に停車することをメインに置いた運行だから
数は少なくても必要と思うが。
長野県内～熊谷（＆本早）への乗り換え無し輸送需要も拾わないといけないんだし。
>>409>>416
はくたかA,B,Cにもしらさぎ・サンダバ（＆雷鳥）と
上手く接続出来るダイヤが組めればそれに越したことは無いが、
それが常に担保出来なくても系統自体は必要という意味で書いた訳だが。
あと、はくたかはあくまでも熊谷・本早・安榛は全通過というのがミソ。
（場合によっては佐久平＆上田すらも全通過が有り得るとみるが）
418:名無し野電車区
08/07/06 21:57:33 Fav/0pKC0
横レスだが、417に限らず (>>381, 390, 400 他 )
なぜ皆、揃いも揃って軽井沢に停めたがるんかね？
実態は>>415の通りなんだが、不思議でならん。
419:名無し野電車区
08/07/06 22:05:24 RJOqs0Mj0
>>417
長野県内～熊谷はともかく、本庄早稲田への接続なんざ現状で皆無に等しいです。
何せ1日2.5往復ですから。熊谷でも6.5往復。安中榛名の12往復より少ないので、
正直両駅とも▲で十分だと思う。
まあ、高崎乗り継ぎで十分カバーできるしなあ。
420:名無し野電車区
08/07/06 22:12:38 P6hWvhw50
>>415
ＪＲだけの利用数載せて意味あるの？
三セク移行した上田駅や軽井沢駅の利用数はもっとあるよ
421:名無し野電車区
08/07/06 22:27:10 UIElGDYa0
>>419
だったらあさまCは上越新幹線（ときorたにがわ）と併結運転すべきだな。
上越新幹線側でも熊谷（＆本早）の停車本数はかなり少なめなんだし。
422:名無し野電車区
08/07/06 22:28:22 3WLdbHLi0
>>411>>412
確かに東海と犬猿の仲である東日本としては
利用者を奪取したいだろうし
西日本も新幹線の方が実入りが大きいもんね
423:名無し野電車区
08/07/06 22:39:47 3WLdbHLi0
>>414
ポジション的には
富山＝岡山
新倉敷＝新高岡に相当するから
速達型の何本かはスルーされると思うよ
境界駅である上越と比べると立場は弱いな
424:名無し野電車区
08/07/06 22:56:35 /YXYs9Rr0
金沢発上越行きなんてできないかな？
できたとしたら列車名はなんだろ？
425:名無し野電車区
08/07/06 22:58:47 3WLdbHLi0
つばさの新庄～山形みたいなもんだから
はくたか(仮称)のまんまじゃないかな？
今回列車名の公募は実施されるか興味あるな
426:名無し野電車区
08/07/06 23:00:42 cCwZLm1W0
>>424
新潟市・長岡市などからの客が多ければ出来るかもしれない
「たてやま」か「ほくえつ」だろうね
427:名無し野電車区
08/07/06 23:10:06 juKo4LZx0
>>426
できないだろうね。
428:名無し野電車区
08/07/06 23:58:03 BHcd3WYM0
上越→新潟方面は現在、特急「北越」と快速「くびき野」があるけど、
新幹線ができたらどうなるんでしょうか？
429:名無し野電車区
08/07/07 00:24:13 evdElibu0
>>428
北越は廃止だろうな。くびき野は生き残る可能性あるけど、特急格上げになったりして。
430:名無し野電車区
08/07/07 00:29:51 3SFibbNe0
>>429
くびき野は快速のまま
上越（脇野田）～長岡～新潟
に短縮されるだけと思われ
431:名無し野電車区
08/07/07 00:31:38 evdElibu0
>>430
JR東には、長野新幹線開通時に、急行赤倉→特急みのりに格上げした前科あるからなあ。
432:名無し野電車区
08/07/07 00:34:41 JzQzaiuf0
>>428
北越の５往復６両分は上越まで名前と行き先を変えて残るでしょ
特急か快速か・・・
433:名無し野電車区
08/07/07 00:49:33 3SFibbNe0
>>431-432
特急にしてしまったら都市間バスに客を取られまくるだけだから
あえて特急料金を上乗せしない快速にする予感…
434:名無し野電車区
08/07/07 01:53:04 hWWozSWAO
>>431
超短命だったね、みのり。
バスより高いし遅いし使えなかった。
新潟～長野もバスが有利、鉄道は不利。
435:名無し野電車区
08/07/07 06:01:01 6UkWQ54L0
列車の乗客（□＝１両相当 ■＝新規乗車）
東京□□□□□□□□□□□
高崎□□□□□□□□□□□■
軽井□□□□□□□□□□□
佐久□□□□□□□□□□
上田□□□□□□□□□
長野□□□□□□
上越□□□□□■（新潟から乗り換え）
富山□□□■■（金沢以西目的）
高岡□□□□■（金沢以西目的）
金沢（到着時点で５両分の乗客）
436:名無し野電車区
08/07/07 08:27:12 sSvjaBE30
>>434
時間を優先する利用者は長野～高崎～新潟を
新幹線で移動するからね
437:名無し野電車区
08/07/07 14:20:56 Q8gyTBIa0
はくたかA 12両
【東京━大宮━軽井沢(季節)━長野━上越━富山━新高岡(一部)━金沢】
はくたかB 12両
【東京━上野━大宮━高崎━軽井沢━佐久平━上田━長野━上越━糸魚川━富山━新高岡(一部)━金沢】
あさまA 12両(一部8両)
【東京━上野━大宮━高崎━各駅停車━長野━(一部列車)━飯山━上越】
あさまB＋はくたかC 16両(8両＋8両)
【東京━上野━大宮━高崎(切り離し)
あさま ━軽井沢━各駅停車━上越】
はくたか━長野━上越━各駅停車━金沢】
Maxあさま(あさまC)＋Maxたにがわ 16両(8両＋8両)
【東京━各駅停車━高崎(切り離し)
Maxあさま ━安中榛名━軽井沢】
Maxたにがわ━上毛高原━越後湯沢】
438:名無し野電車区
08/07/07 16:55:03 ToqaByYH0
>>418
そりゃ、軽井沢でしなの鉄道が拾ってきた上田～軽井沢間の客をまとめることができるからだよ。
元の信越線沿いに人口が分布しているし、小諸乗換でキハの佐久平には行かない。
車なら佐久平に行って停めっぱなしの駐車場に入れるだろうが。
それと、>>415の人数はあまり参考にならないな。現在新幹線終点駅の長野だが、この部分は大きく変化する。飯山上越もだろう。
439:名無し野電車区
08/07/07 18:06:08 5wFIOEzR0
金沢行きはくたかは長野で乗客が半分になり、そのまま終点金沢に行く。
がらがらの列車をＪＲ西日本が維持できるか見もの。
440:名無し野電車区
08/07/07 18:16:48 Vy1KnAkz0
>>439
まあ、似たようながらがら具合で九州新幹線も維持してるからなあ。
最初からがらがら具合に見合ったレンタル料になるでしょ。
441:名無し野電車区
08/07/07 19:33:53 dNu4v7NY0
金沢－上越駅が６両編成だと
九州新幹線と同じだから安心だね。
442:名無し野電車区
08/07/07 19:45:52 IesH+4L50
>>438
>>415の軽井沢、佐久平、上田は、「JR東日本の」乗車人数。
軽井沢と上田は新幹線オンリーの駅だから、乗客数＝あさまの利用者数。
「軽井沢でしなの鉄道が拾ってきた上田～軽井沢間の客」も当然カウントに入っていて、
それでなお、三駅で一番利用が少ない訳だ。
佐久平は、在来線の乗客が絡むから純粋な新幹線の乗客はちょっと不明だが。
長野以北のデータは在来線の乗客を含むから、これは参考程度で良いと思う。
443:名無し野電車区
08/07/07 20:12:05 hWWozSWAO
>>436
新潟の会社員が長野まで急ぎなら車だよ。
上越JCTまわりで３時間くらい。
444:名無し野電車区
08/07/07 20:30:55 BTIknuqP0
>>442
お前東信地区に来たこと無いだろ。
もっと言うとしな鉄乗ったこともないんじゃないか？
住人の何％が駅の周りに住んでると思ってるんだか知らんが、
家が駅からちょっと離れてたら車を使うしかないんだよ。車なら
軽井沢町と御代田のごく一部以外は佐久平の方が便利だし。
445:名無し野電車区
08/07/07 20:50:46 IesH+4L50
>>444
頭冷やしてレスの流れを読み返せ。
団子廚がやたらと速達を軽井沢に停めたがる
↓
なんで軽井沢に速達停車？ 上田／佐久平／軽井沢で一番利用者少ないのに。
↓
しな鉄乗り換え客がいるからだよ（>>438）
↓
軽井沢の利用者数はしな鉄乗り換え客もカウント済み（>>442）
こんな感じだ。佐久平がどうだとか、一言も言ってないって。
446:名無し野電車区
08/07/07 21:04:54 MLbhT6Yj0
駅の構造と政治力が軽井沢に速達を停めようとする発想の根源だろ。
447:名無し野電車区
08/07/07 21:35:57 MpviABbT0
団子厨は総じて数字の根拠もなく知名度だけで決めてるから
たまに軽井沢発着に愛称つけてる手合いまでいる
448:名無し野電車区
08/07/07 21:42:48 BTIknuqP0
>>445
スマン。安価ミス。久々にやっちまった
>>442→>>438
449:名無し野電車区
08/07/07 21:53:43 8mH0YzUZ0
>>439
広島以西の｢のぞみ｣もガラガラだがちゃんと運転してるよ
そもそもはやてが八戸出発した時点で激込みしてるとでもお思いで？
450:名無し野電車区
08/07/07 22:15:20 fQ9PIEqC0
>>439
サンダバやしらさぎが富山発着のままならね
金沢発着になったら、富山から関西・名古屋方面に行く人が利用するので、
自由席はそれなりに乗り降りがあると思うけど
富山は完全な東京志向ではないのをお忘れなく
451:名無し野電車区
08/07/07 22:56:38 JGASGNLGO
意味のない団子妄想するよりも、北陸開業したらどのくらいのノンストップ便が
(1往復でも)設定されるか想像した方が面白くない？
俺は最長大宮―富山はありえると思うんだが。
乗務員交代問題は走行中の交代が可能である以上解決すみとしてね。
452:名無し野電車区
08/07/07 23:01:12 8mH0YzUZ0
>>451
記録用に一日1往復なら可能性は有るんじゃない？
453:名無し野電車区
08/07/07 23:07:20 9kyP9m940
長野ノンストップは無いだろうなぁ…
454:名無し野電車区
08/07/08 04:26:37 E3iTkKZq0
ＪＲ西の営業収入は
客単価５０００円（金沢上越）×２００００人×３６５日＝３６５億円ぽっち。
ま、赤字だな。どこで経費を削るんだろ。
455:名無し野電車区
08/07/08 08:18:36 WdKakyQv0
リニア君がなりを潜めたら
今度は６両君が暴れ出したな
456:名無し野電車区
08/07/08 09:08:22 ox0HIMZA0
>>454
計算すると少ないねえ
早く大阪方面とくっつけたい訳だ
457:名無し野電車区
08/07/08 10:32:12 Zn1WXQXC0
>>455
俺はここにいるよｗ
金沢以西の話が出ないからしないだけ。
おれは荒らしじゃないから、自分からその話題をしたりしない。
6＋6を造るくらいなら、全列車を12両にして半分を長野止めにするだろJK
つまり6両は論外としても、北陸新幹線が8両では時間帯によっては（臨時を含め）長野以北に4本運転しないといけない時間帯すら出てくる。
12両にするのはそれだけ重要だからではなくて、大宮以南の運転本数から逆算して北陸新幹線を冷遇した結果なんだが。
需要からしても、11000人の利用者のはやての盛岡以北が10連18往復なんだから、20000人の長野以北が12連18往復、8連8往復（あさまの延長）なら、むしろ乗車率が高いくらい。
これでも上越系よりは輸送力小さいくらいだけど。
458:名無し野電車区
08/07/08 11:33:09 Zn1WXQXC0
>>454
新八代－鹿児島中央や、八戸－盛岡も計算してみてください。
これらの区間でもJRは大喜びしていますが。
459:名無し野電車区
08/07/08 12:12:06 1hZdAErp0
>>454
貸し付け料を支払っても充分儲けが出ますけど？
460:名無し野電車区
08/07/08 16:28:05 E8Ez3xkq0
どうでもいいけどどっちみち
お前らより頭がいいJRの職員が
ちゃんとやってくれると思う。
461:名無し野電車区
08/07/08 18:03:49 HqAlm5740
ＪＲ西日本富山駅にとって、
東京行き、大阪行き、名古屋行き、どれを売ったら
儲けが一番大きいでしょうか？
東京行きの儲けは上越駅まで。
名古屋行きは米原まで。
大阪行きは大阪まで。
すなわち、大阪行きが一番儲かる。
ＪＲ西日本の関係者は営業しにくいでしょうな。
462:名無し野電車区
08/07/08 18:41:28 ox0HIMZA0
窓口で「東京まで下さい」と言ったら、
「お客さん、大阪の方がいいですよ。」と返ってくるのか？
463:名無し野電車区
08/07/08 19:31:01 fkuB6OX20
あるかもよ。
464:名無し野電車区
08/07/08 20:22:21 1L5SYbXE0
新幹線が開通した後に、関西⇔富山間の移動の際、
「サンダバ」が金沢止まりとなると、金沢駅での乗換えが発生する。
金沢～富山間の所要時間は、
現状：５９．４ｋｍ３７分
将来：２３分（佐久平～長野間５８ｋｍ、途中１駅停車で２３分）
これに金沢駅での接続時間＝８分 を加えて合計３１分
関西⇔富山の所要時間は、現状より６分短縮できるが、
面倒な乗換えや、新幹線の高い特急料金とか問題多いな。
今まで富山始発で自由席に座れたが、金沢でサンダバに
乗換え時、金沢民がすでに早く来て自由席を占領していて座れないとか。
465:名無し野電車区
08/07/08 20:45:30 IeH0wyaU0
>>464
座りたいなら普通に指定席とるんじゃねえの？指定席とりたくない人なら、金沢で
一本遅らせればいいだろうし。
466:名無し野電車区
08/07/08 21:00:00 tjM7ZpQX0
>>464
どうせ、金沢開通から４年後ぐらいには福井まで延びるよ。
そこから先、米原まではさらに７年後ぐらいかな。
467:名無し野電車区
08/07/08 21:52:23 SpmLojuB0
富山は酉に捨てられ冷遇時代到来か
こりゃ東西志向が完全に分離するな
在来線が３セク化、関西(名古屋)への直通がなくなり、
乗りかえの手間が増えてた上に、座る(自由席)ことすらままならなくなるなんて・・・
ここは全日空の富山ー伊丹(中部)線開設に期待！
そうすりゃ富山空港も生き延びられるし
468:名無し野電車区
08/07/08 22:27:51 VwrnVU4zO
富山地鉄と北鉄の北陸道高速バスに期待！
469:名無し野電車区
08/07/09 00:06:50 d697VnL10
>>467
＞(名古屋)への直通がなくなり
つひだ
つJR東海バス
470:名無し野電車区
08/07/09 00:33:49 N+85sW630
ノンストップも、大宮停車が基本かな？
最速新幹線は、こうなるかな？
東京ー大宮ー長野ー富山ー金沢
その次が、上記に3駅プラス
＋高崎 ＋軽井沢 ＋富山
こんな感じじゃ？
471:名無し野電車区
08/07/09 00:40:07 EceOZDuu0
>>470
上野は？
472:名無し野電車区
08/07/09 01:01:39 85D5aqlD0
もういいよ
473:名無し野電車区
08/07/09 01:45:01 J2L1WII0O
>>464
サンダバ金沢止まりはないだろ。全部とは言わないが
3セク乗り入れしてでも富山まで走らせると思うけど。
474:名無し野電車区
08/07/09 01:48:57 EceOZDuu0
>>473
あえてやるなら新幹線の空白時間帯にしないと駄目だろうな。
そうでなければ、モロに３セク乗り入れ列車と新幹線がバッティングしてしまう。
…まあ無いだろうなｗ
サンダバの金沢以遠延長というなら、和倉温泉方面に数本やるくらいが精一杯だろ。
475:名無し野電車区
08/07/09 02:02:53 J2L1WII0O
まあ富山は新幹線開業で完全に東京圏に入るから
大阪方面は乗り換えでも別にいいんじゃね。
476:名無し野電車区
08/07/09 06:59:52 92CEdC0T0
>>473
>>474
直通特急が残るかは、富山県の工夫次第。
ただし工夫と言っても金は1円もかからない、富山－金沢の減収の分、全て補助金としてJR西日本に払えばいいから。
むしろ減収額よりも3セクの増収額の方が多いので、実はこの工夫を行った方が富山県にとってもお得。
477:名無し野電車区
08/07/09 08:40:52 EceOZDuu0
＞減収額よりも3セクの増収額の方が多い
そう事が簡単に運ぶとも思えないけどなｗ
478:名無し野電車区
08/07/09 09:13:48 92CEdC0T0
>>477
多いのは当たり前だ。
富山県－小松以西大阪名古屋方面の鉄道利用者は、直通特急を存続した方が多くなるんだからな。
どこにｗマークがかかってるのかさっぱり分からん。
問題は富山県が調整をする知恵と手間を惜しまないかどうかだが、高山本線の増発やライトレールなどJRに対しても投資をしているのが富山県だからな。
鉄道は赤字の場合でも収益事業ではなくて、公益事業であり、それを民間企業が請け負っているという認識が富山県にはある。
479:名無し野電車区
08/07/09 10:23:44 z2RJ0Iyt0
心配するな。
サンダバはすべて、金沢止まりになるから。
常識だろ。
480:名無し野電車区
08/07/09 10:29:08 lt7rwILQ0
>>479
普通ならな。
481:名無し野電車区
08/07/09 10:30:20 4/bMJ5EA0
富山・石川は今、
関東方面に行く人と関西・中京方面に行く人が半々だけど、
新幹線開通後は７：３で関東方面の方が圧倒的に多くなると思う。
サンダバは徐々に本数を減らしていくでしょ。
482:名無し野電車区
08/07/09 10:34:44 dyctxMLG0
サンダバ富山乗り入れ厨が必死なスレはここでつか？
483:478
08/07/09 10:43:55 92CEdC0T0
>>479
普通ならな。
>>481
直通うんぬんはさておいて、大阪名古屋方面が減るか、という問いなら愚問だな。
対東京が増えて、割合は低下するだろうが、大阪名古屋方面の絶対量が減るかとなると減らないだろう。
金沢や富山から、東京まで何kmか、大阪名古屋まで何kmかよく考えてみよう。
484:名無し野電車区
08/07/09 11:03:45 4/bMJ5EA0
>>483
言葉足らず。
今の利用者ね、７割くらいは仕事関係でしょ。
観光を含めて２割程度は関東にシフトすると思うよ。
485:名無し野電車区
08/07/09 12:10:31 +wNwhdYi0
最新本で川島冷蔵庫もサンダバの直通便は残すべきだと書いてたな｡
486:名無し野電車区
08/07/09 12:15:25 92CEdC0T0
>>484
新幹線だけが交通手段ですか？
新幹線が出来ると、車で行ってた人まで急に東京に行き先を変えるんですか？
大阪や名古屋の親戚が新幹線が出来ると東京に引っ越しますか？
歴史ある結びつきというものは、たかだか新幹線が出来たくらいでは変わりません。
北陸の人が関東に行く頻度が増加したとしても、その分西方面が減るか？そんなはずはありません。
まあ全く減らない、と言ったらウソになるでしょうがね。
それこそ北陸民の観光客だけが、「若干」変動する程度。
シェアが2割くらい変わるという意味なら同意だが、西方面が2割減はあり得ない。
487:名無し野電車区
08/07/09 12:16:34 +wNwhdYi0
JR東海とJR西日本が富山～名古屋間の利用者を重要と考えるなら
ひだの直通運転を増やして対応するかも知れんが
サンダーバードはそう云う訳には行かんからな
488:名無し野電車区
08/07/09 12:22:44 482DqxXA0
>>486
大阪本社（支社）から東京本社（支社）管轄に変える企業が増えると思うよ。
リストラにより大阪から東京に本社機能を移している（集約している）企業が多いし、
開業後５年後くらいには多数を占めるビジネス客は大幅に東京にシフトすると思う。
489:名無し野電車区
08/07/09 12:38:05 JIMQuTzD0
大阪に遊びや買い物に行ってた人は東京のが充実してるので変わるだろうな。
でも今でも週末のはくたか＋上越新幹線で富山県人の上京は既にかなり多くなってるじゃないか。
それより東京から下ってくる観光客の増加の方が圧倒的に絶対数は多いだろう。
北陸新幹線＋しらさぎ＋東海道新幹線と直通ひだの関係は微妙だな。高速バス圧勝の中、充実はなさそうな気も。
490:名無し野電車区
08/07/09 12:45:16 +wNwhdYi0
>>489
確かに富山～名古屋間に関しては東海･北陸道の開通により
今まで以上に自家用車と高速バスの割合が増えそうだしな｡
491:名無し野電車区
08/07/09 13:50:54 WNEkq2sK0
>>490
開通効果もあるだろうが、この前の日曜は小牧春日井インター付近での富山ナンバーの数は異常だった。
一家で複数台持っている家も富山は多いそうだし、しらさぎが不便になることで名古屋は鉄道から車で行くところに様変わりしそうだ。
今までの北陸道は如何せん大回りの印象が拭えなかったが、ひだ･しらさぎの直行なら許せたけどな。
492:名無し野電車区
08/07/09 14:16:20 c8nZH9pV0
開通したら、683はどうなるんだろうな
西車はオンボロの置き換えとして、北越車は過剰になるだろ？
長野始発にするとか、延命策は無いのかね・・・
493:名無し野電車区
08/07/09 15:14:18 TbYR8dJU0
北越急行の681・683は酉が買って北近畿方面の183(485改)の置き換えに使うんじゃない?
494:名無し野電車区
08/07/09 19:47:47 w04H3WKP0
大阪本社・発祥とか関西に大きな製造拠点を構える企業でないかぎり、現在でもだいたいは東京本社から直か名古屋支社・支店管轄が多い。
事実石川県への社会的人口流入は愛知＞東京＞大阪だったはず。
495:名無し野電車区
08/07/09 20:29:16 VJQ6/3dh0
金沢富山は名古屋にストローされて、新幹線で東京にも吸い取られて
もぬけの殻になるでしょう。高速交通網の整備で衰退する典型ですね
496:名無し野電車区
08/07/09 20:40:05 Fs9XcjNB0
北陸(長野)新幹線沿線民でないのでよく知らないのですが、
北陸(長野)新幹線が先に開通した先輩の長野も、やはり東京にストローされて
いるのでしょうか？デパートが潰れたとか、商店街が衰退したとか？
497:名無し野電車区
08/07/09 20:49:46 Ll3qJkQ30
（新幹線が来なかった駅の周りで）デパートがつぶれた。
（モータリゼーションによって）商店街が衰退した。
498:名無し野電車区
08/07/09 20:52:55 c8nZH9pV0
>>496
長野は活性化したよ、他は知らん
499:名無し野電車区
08/07/09 20:57:53 TycBFF7l0
長野は田舎町だよ
５分車で走れば田んぼと畑
他の地方都市と同じように郊外の商業施設に客を取られた
500:名無し野電車区
08/07/09 21:29:11 w04H3WKP0
盛岡とか静岡みたいに持ちこたえてるところもあるけどね
501:名無し野電車区
08/07/09 21:35:48 90VDYve70
>>500
静岡は7割ほどスルーされてるからか？
502:名無し野電車区
08/07/09 21:35:54 Ll3qJkQ30
むしろボロボロにされたって話を聞かない気がするんだが。
ストローがあると言うやつ、どこが該当するか挙げてくれ。
503:名無し野電車区
08/07/09 21:37:55 c8nZH9pV0
２１世紀にもなって、もうストローは起きないだろ
504:名無し野電車区
08/07/09 21:47:33 J70vtVa70
ストロー現象と言うなら
名古屋は東京・大阪と言う二大都市に挟まれて
それぞれ新幹線で1時間半、１時間の距離（概算値）
ボロボロになってもおかしくは無いけど
現実には大阪を凌ぐ勢いがあるからなぁ
505:名無し野電車区
08/07/09 22:08:45 Fs9XcjNB0
ストローとはちょっと違いますが、
従来は特急が停車したのに、新幹線のルートが少し外れて、
新幹線の駅ができず衰退した都市として、阿久根市（鹿児島県）、
小諸市（長野県）とかが有名ですが、石川、富山ではどうなんでしょうか？
506:名無し野電車区
08/07/09 22:12:30 Ll3qJkQ30
まだ運行が開始されてないのに「どうでしょうか？」
と聞かれたって予想しか出てこないだろうがｗ
507:名無し野電車区
08/07/09 22:14:36 4/bMJ5EA0
直江津、糸魚川の市街地には人が歩いていません。
508:名無し野電車区
08/07/10 00:26:50 IUnkMXey0
三島と沼津
米原と彦根
岐阜羽島と岐阜
新横浜と横浜
新大阪と大阪
新神戸と神戸は
どうでしょうか？
509:名無し野電車区
08/07/10 06:15:30 6Scx1yrn0
たまに北陸と東北・九州の比較が出てくるけど、
東北・九州は近々「全線開業」するということ忘れてないか？
先が見えてるなら企業は積極的な投資・営業ができる。
北陸は金沢・福井・敦賀でさえ暫定開業なんだ。
ＪＲ西日本が一番望んでる大阪開業はルートさえ決まらない。
地元も「羽田便全廃」の確約とか、「車両編成の自由」を認めるとか、
ＪＲ西日本にもっと協力的になってほしい。
数字だけあげて「北陸が有利」などという話は机上の空論そのものじゃないか。
510:名無し野電車区
08/07/10 07:23:30 uvFgXGEf0
>>509
北陸新幹線は金沢暫定開業状態でも九州が全通したときの輸送密度をも超える20000人の輸送密度が見込まれているんですけど。。。。