08/07/02 22:32:24 RPYb8HA40
>>832
結局、新幹線開業は田舎の衰退をもたらすだけなんだよね。
835:名無し野電車区
08/07/02 22:40:04 DXgVj9UO0
>>834
たしかに、田舎の地方都市の閉鎖的で平穏な経済は大きな影響を受けることになるだろう。
田舎が江戸時代みたいな隣村まで一生涯出かけることなく人生を終わる生活パターンを選択して、
外界との必要以上の交流を封鎖して、鎖国状態で暮らす、というのなら、それもひとつの選択だろう。
新幹線が近くを通っても、絶対に駅を開業させない運動でも刷ればいいのでわ。
836:名無し野電車区
08/07/02 22:44:48 /U+8djbJ0
それでも、地元は特に駅ができることを嫌がらないんだよね
数値上の「衰退」を地元の人々はどう見てるのか。
837:名無し野電車区
08/07/02 22:50:31 sLQmO4ea0
>>836
それはオマイの脳内で妄想すればいいことだ
交通機関は有った方が住民には得だ
838:名無し野電車区
08/07/02 22:50:42 YxepbLuD0
>>834
田舎の繁栄を維持するには金がかかるんだよ。アガリも少ないくせにな。
田舎なんぞ衰退してもらってかまわん。中核都市だけ繁栄してくれればいい。
新幹線は中核都市のためにある。
839:名無し野電車区
08/07/02 22:55:18 zlQIAzas0
>>828
新函館から函館までめちゃくちゃ不便なんでなんのインパクトもないだろ。
函館駅直結なら100歩譲って建設しても良さそうだけど
840:名無し野電車区
08/07/02 23:00:09 /U+8djbJ0
>>837
待て俺新幹線に否定的なこと言ってないぞ
>>839
めちゃくちゃって程でもないだろ。
15分なり20分あれば着くんだから
841:名無し野電車区
08/07/02 23:06:11 DXgVj9UO0
>>839
全角問題と、日本の北海道の道南の函館の北側の山の中に新幹線が暫定終点で開業するという問題とでは、
おなじ新幹線開業という問題でも、世の中の見方というか、影響の度合いが全然別なんですけど。
842:名無し野電車区
08/07/02 23:10:04 zlQIAzas0
>>840-841
15分でも20分でもあんな街外れじゃ十分不便だ。新横浜の二の舞になるだけ。
新青森－津軽今別－木古内－函館－八雲－長万部－定山渓－札幌 もしくは
新青森－津軽今別－木古内－函館－室蘭－東室蘭－苫小牧－南千歳－札幌
とでもしないと不便すぎる
それ以外のルートにするぐらいなら造らない方がまだマシ
843:名無し野電車区
08/07/02 23:11:01 R35qx2SE0
新函館は函館北斗駅になりそうな予感。
まあ、それは良いとして、函館からは電化されて、
３両編成の快速電車が日中２０～３０分おきに発着する様になると思う。
844:名無し野電車区
08/07/02 23:11:08 DXgVj9UO0
全角先生が半年振りに降臨される前兆か・・・・。
845:名無し野電車区
08/07/02 23:11:21 8lkIvOBL0
高性能ディーゼル列車で１３０km/hの快速運転すれば、途中五稜郭のみ停車で
１５分ほどで函館駅（または新函館駅）に滑り込める。
関西新快速の大阪～芦屋間を参考にした。
846:名無し野電車区
08/07/02 23:20:12 sLQmO4ea0
>>845
しかし需要があるのかは疑問だが
単機で十分でしょ
847:名無し野電車区
08/07/02 23:20:20 /U+8djbJ0
新函館開業時には140km/h運転も可能になってるだろうし、
五稜郭手前までは線形もかなり良い。
町外れの五稜郭停車を止めれば10分程度で到達可能。
電化については、運転頻度からして電車のほうが有利かと思うが
848:名無し野電車区
08/07/02 23:22:39 R35qx2SE0
>>842
函館や青森は新幹線にとっては、単なる「ついで」でしかない。
遠回りまでして寄り道する価値はない。
あくまでも東京－仙台－札幌を結ぶのが、主目的。
それに品川や上野じゃあるまいし、室蘭－東室蘭って何だよ。
849:名無し野電車区
08/07/02 23:25:38 r4WuzAgz0
新●●って駅総じて胡散臭いなｗ
新青森
新函館
新小樽
新札幌
新琴似
新夕張
新旭川
850:名無し野電車区
08/07/02 23:29:01 YxepbLuD0
>>842
南回りルートなんて最大需要にとっちゃ遠回りでしかも災害に弱い上にその案じゃ
急曲線でウネウネでダメすぎ。
851:名無し野電車区
08/07/02 23:30:30 sLQmO4ea0
>>849
新琴似は由緒ある地名で他とは違うが
852:名無し野電車区
08/07/02 23:31:52 k6S8tqcK0
新琴似だけは地名だから。
853:名無し野電車区
08/07/02 23:33:17 UxK7U5jG0
>>847 ディーゼルで十分さ。キハ２０１系なんかは９２０ＰＳ／両、４０ｔ
程度のボディーで小型機関車並みの出力だからわざわざ電化するまでもない。
854:名無し野電車区
08/07/02 23:35:41 BVOsLABx0
>>842
中山峠を通すルートも、噴火湾の下を通すルートも、以前検討されたがいずれもボツになった。
wiki嫁
855:名無し野電車区
08/07/02 23:37:05 UxK7U5jG0
>>842 勉強済むまで出入りするな。
856:名無し野電車区
08/07/02 23:39:52 /U+8djbJ0
>>846
今でも青函の需要はそれなりにあるし、
札幌まで全通した時には、今の北斗の需要+αの利用者が見込める
というか、函館止まりの間は北斗の接続を取るだけで十分だと思った。
>>853
まぁ軽油の値段がどうなってるかにもよるよね。
ちなみに201の自重は35tですぜ。電車より速い。
もっとも、短時間とはいえロングシートってのはどうかと思うが・・
857:名無し野電車区
08/07/02 23:40:19 Af/UbnDj0
＿_,. -─- ､＿ ＋
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
＋ ／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL ＋ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' } いあ いあ
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
858:名無し野電車区
08/07/02 23:41:07 DXgVj9UO0
時代は、猫も杓子もはいぶりっとですぜ、旦那。
859:名無し野電車区
08/07/02 23:59:24 UCRG0wzq0
60年ローンの赤字国債で作る新幹線
860:名無し野電車区
08/07/03 00:19:39 cLshz92N0
>>817
こいつ、マジ無知だな。
開発局廃止が新幹線建設の追い風になるのがわからないらしいｗ
> もともと人口が少ない増えないところに新幹線はどうして建設するのか分からない。
世界一の旅客数を誇る航空路線ということを知らないらしい。
人口が少ないという脳内妄想は激しいらしいがｗ
現状の札幌～函館間でさえ、航空と鉄道と競争が激しく、流動も多いのだけどｗ
> いったい誰が時速２５０キロの新幹線に乗る、
250kｍって何？どこからどこまでの距離かい？
> 高い新幹線運賃だぞ！
普通に航空運賃の方が馬鹿高いがｗ
> とてもとても北海道新幹線に補助金などだせるわけがない。
補助金って何ですか？
現状JR北は赤字で、今後税金投入が必要になりますが、新幹線が出来れば九州の例を挙げるまでもなく
収益は黒字に転換し、法人税を納める企業に転換されますがｗ
> クルマを一家で２，３台を所有するんでしょう北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい？
東京までクルマで行くのかいおまいはｗ
本当に無知って恥ずかしいものだな。
861:名無し野電車区
08/07/03 00:24:31 ysQh63tQ0
>>859
赤字国債というのは、起債して得た金で公務員の給料とか、日々の必要な支出に充ててしまう場合の、国債に対して使う言葉。
新幹線設備のような長期間使い続ける土木インフラの建設のために起債する場合は、赤字国債とは言わないと思うけど。もっとも
ｺﾈｽﾞﾐ内閣で乱発して５年間に積み増しした新規国債額は、170兆円以上になったそうな。
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
小渕さんのときの７0兆円の２．４倍だそうな。
これだけの国債を発行して何にどう使ったのやら・・・・。
862:名無し野電車区
08/07/03 00:31:58 gNdYBHuz0
>>861
在任期間長いからしゃぁあんめぇ。
863:名無し野電車区
08/07/03 07:58:55 N7u6Mqn40
>>823
東海道新幹線と言っただけですぐに名古屋人と決め付ける東京人はホント屑だな
864:名無し野電車区
08/07/03 10:11:00 To8i3B+M0
北海道新幹線など不要！東京札幌間を４時間以内で結べない以上直通客は見込めない。
せいぜい１５％くらいの直通客しか見込めないだろう。
そんなもののために莫大な税金を使う理由などない！
従って新幹線方式ではなくリニア方式に転換すべきだ！
そうすれば東京札幌間を３時間以内で結ぶことができる
２１１２年頃の完成するはずだ！！
865:名無し野電車区
08/07/03 10:21:45 N7u6Mqn40
定期的に沸くねこの手のバカ
原油高で航空運賃が値上げされたからって八つ当たりしなくてもいいのに
866:名無し野電車区
08/07/03 10:24:11 TBjFMGZeO
>>843
アクセス用のハイブリッド車を少々投入すれば電化は不要かと。
867:名無し野電車区
08/07/03 10:25:54 To8i3B+M0
北海道新幹線は無駄だから着工されない
国は東京大阪間のリニア建設に力を注ぐべき
北海道は農業でもやってればok
868:名無し野電車区
08/07/03 11:30:09 s/PiV5Rh0
>>865
ANA社員か、アカピ工作員でしょ
原油がこれだけ上がって、航空に頼れば頼るほど毎年何百億も産油国やファンドマネーに吸い取られるってのに
>>867
無駄に税金を取っている航空をたたけ
開発局に航空業務があるが、年6500億だ
航空優遇のがはるかに無駄
869:名無し野電車区
08/07/03 12:25:27 odBBY4Z/0
＿_,. -─- ､＿ ＋
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
＋ ／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL ＋
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
＋ ', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_ ＋
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
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懸命なる鉄ヲタ諸君、今日もご苦労様、その調子で頑張ってくれたまえｗｗｗ
870:名無し野電車区
08/07/03 12:42:07 1WLQe2aR0
新函館～函館間のアクセスだが、
桔梗より南はそれこそ市電のように駅を沢山作って、
利便性を図ったほうがいいんじゃないかな？
リレー列車は五稜郭・函館のみ停車の快速と、
各駅停車を交互に高頻度間隔で運転するとか。
871:名無し野電車区
08/07/03 13:32:37 q9Sj6VafO
ﾏｼﾞ話なんだけど､
先週末だが､俺が風呂に入ってると､
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた｡
もちろん裸じゃない｡
｢なんだよ?｣ってきくと｢ﾄﾞﾝｷで面白い入浴剤見つけたから､試しにきた｣って言う｡
で､なんか小袋を開けて､中の粉を風呂にいれて､掻き混ぜろっていいだす｡
混ぜてたら､なんかﾔﾊﾞｲ感触になる｡
｢なんだこれ?｣
｢ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ､これﾛｰｼｮﾝ風呂の素wwwww｣
｢馬鹿!｣
とりあえず妹を追い出して､こっそり楽しんでたら
突然ﾄﾞｱがあき､全裸の妹が｢1人だとあんま楽しくないでしょ?｣って言いながら､
(省略されました｡ 続きを読むには
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)に(ﾟ-ﾟ)と書き込んでください｡)
872:名無し野電車区
08/07/03 13:45:47 puGy/FjcO
>>870、快速は最初から本数多いと年々衰えていくから、最初は日に数本レベルで。
873:名無し野電車区
08/07/03 13:49:50 WzFPys8N0
騒音問題がクリア出来ないから４時間は無理だね
874:名無し野電車区
08/07/03 14:08:03 HrlfTaj00
>>873
クリアするためには、それ相応の投資が必要ってだけ。
875:名無し野電車区
08/07/03 14:11:23 TBjFMGZeO
>>867
＞北海道新幹線は無駄だから着工されない
…既に着工されてますが？「新青森－新函館間」が。
876:名無し野電車区
08/07/03 14:26:57 RAF8PvRS0
＿_,. -─- ､＿ ＋
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
＋ ／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL ＋
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
＋ ', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_ ＋
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
:::::::::::::::::::::| /´￣｀、 //:::::::::::::::::::::
たばこ税に続き、鉄ヲタ税を創設しても、懸命なる国民の皆さんはきっと理解してくださるはずｗｗｗ
877:名無し野電車区
08/07/03 18:25:59 HFMHxiN90
>>872
新幹線に接続しないと意味ない
つーか五稜郭に用あるやつなんてほとんど居ないだろ
函館までの所要時間のほうが大事
878:名無し野電車区
08/07/03 19:20:07 DyWhgiwU0
>>877
函館駅前はさびれて
市街地は五稜郭方面に拡大してるわけだが
879:名無し野電車区
08/07/03 19:32:54 kVdWXJ0g0
>>877
連絡線が無い今函館に用事のある人は函館市内に職場があるか
または市内に居住している住民くらいだと思うが
空の電車を走らせて得になる人は居ないでしょ。
880:名無し野電車区
08/07/03 19:38:44 poOwMkFN0
青森函館間は青函トンネルを作ったから着工された。
新幹線を通さないと青函トンネルをフル規格で通した意義が疑われる
１から作らなくてはならない函館札幌間は不要！
地元に負担がのしかかりさらに不景気になる
農業に投資すべき。北海道人は農業に専念しろ！東京に来なくていい
881:名無し野電車区
08/07/03 19:43:40 kVdWXJ0g0
>>880
道東に車よりも熊の数が多いところに道路を通すよりは道民のためになるよ
新幹線貨物を走らせればだが
882:名無し野電車区
08/07/03 19:48:09 eFr7LsbE0
ID PoOwとかw
IDで笑わうなよwwww
883:名無し野電車区
08/07/03 19:55:13 gNdYBHuz0
>>880
東北との活発な連携が可能になるってのはエポックだろ。
それと、農業に関しちゃコストパフォーマンスは東北のほうが上だよ。
大規模化が済んであの程度の北海道と、未だ小規模なまんまの東北と比べたら。
884:名無し野電車区
08/07/03 20:17:54 3zWdxwhQ0
>>880
君はどうやら全くの不勉強のようだから議論に参加する資格は無いよ。
885:名無し野電車区
08/07/03 20:19:45 poOwMkFN0
土建屋が多いな。少しでも建設に反対すると袋叩きだ。
もう少し世間を見たほうがいいよ。誰も望んでないから新幹線なんて
886:名無し野電車区
08/07/03 20:34:07 3zWdxwhQ0
発言が一人よがりだし、そのうえ差別的に道民を侮辱しているからだよ。
で、君の周りに積極的に反対している人間は何人くらいいるのさ。
世間の大半の単なる無関心を望んでないなんて言って、印象操作も甚だしい。
887:名無し野電車区
08/07/03 20:34:14 HFMHxiN90
>>878
五稜郭駅見たことある？
函館駅が若干南過ぎるのはあるかもしれんが
五稜郭駅周辺なんて完全に住宅街だぞ
あの辺の駅間距離をなめてはいけない
>>879
今の北斗の乗客はどう説明するのかね
888:名無し野電車区
08/07/03 21:00:19 IC348IF60
不要！君の
＞せいぜい１５％くらいの直通客しか見込めないだろう。
という推定がどこから来るのかはちょっと興味あるな
889:名無し野電車区
08/07/03 21:09:07 kVdWXJ0g0
>>879
ほとんどが白鳥を利用する本州連絡客でしょう
白鳥に連絡しないのは20号と22号で足りている事から
その程度ですよ
890:名無し野電車区
08/07/03 21:29:05 x5j3OJYZ0
>>883
北上や大和の工場に出稼ぎに出る道民が増えるだろうな。
891:名無し野電車区
08/07/03 21:37:21 UDWuT8Df0
>>888 根拠なんかある訳無い。思い込みで数字をでっちあげてるだけだし。
目的はディスインフォーメションなのさ。
892:名無し野電車区
08/07/03 21:55:42 DyWhgiwU0
>>887
五稜郭「方面」と書いてるだろ
人口の中心が美原の方に移ってるんだから
家から車で迎えに来て貰うことを考えたら函館駅は端っこすぎる
桔梗と五稜郭の間にパーク＆ライド駅を作ってもいい
893:名無し野電車区
08/07/03 22:16:58 hR/6VLto0
露と落ち、露と消えにし、新幹線、札幌までは夢のまた夢・・・。
894:名無し野電車区
08/07/03 23:24:15 WZYGV+mL0
gBN0
道総合開発計画 あす閣議決定 一次産業や観光振興、基幹道路整備示す（07/03 15:57）
政府は三日、国土交通省北海道局が策定した新たな北海道総合開発計画（二〇〇八－一七年度）の閣議決定を四日に行う方針を固めた。
当初は三月末に閣議決定の予定だったが、北海道新幹線をめぐる記述の修正や開発局の談合事件の影響で、開始年度にずれ込み、三カ月以上も遅れる異常事態が続いていた。
今後十年間の開発局の公共事業の指針となる新たな計画では、急速に進む国際化や人口減少への対応、地球温暖化といった課題に率先して取り組むことを強調。
海外市場を意識した一次産業や観光の振興策、基幹道路などの整備方針を示している。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
895:名無し野電車区
08/07/04 00:19:42 jwQ2ussk0
飛行機は余裕持って空港行かないといけないから嫌いだ
離着陸時リクライニング戻せとかうるせーし
896:名無し野電車区
08/07/04 00:33:19 WcaK8jJV0
そーいう人が世の中には意外に多いってのが
多少遅くても新幹線がシェアを取ってるケースから分かるんだよね
897:名無し野電車区
08/07/04 00:42:27 8eG79zRF0
鉄としての自分はさておき、鉄分ない知人連中も
「寝てりゃいいから楽」
ってのを挙げるのは多いんだよなあ。
898:名無し野電車区
08/07/04 00:49:16 NT012VbN0
新幹線のCO2排出量は航空の8分の1とかいう大嘘を平気でまかり通そうとする賛成厨
反対レスには鬼の首を取ったように噛み付きまくるくせにこれだもんね。呆れるしかないわ。
899:名無し野電車区
08/07/04 00:51:16 e8L1nTVf0
悔しいのぉ 悔しいのぉ 航空厨くん
900:名無し野電車区
08/07/04 01:37:46 NX0qut9/0
>>898
実際にどれくらいの差なのか言わないうちは
単なる劣化燃料にしか見えない。
901:名無し野電車区
08/07/04 01:40:19 7PI9zEZF0
>>898
国交省の資料でも鉄道は圧倒的少なさだったけどな。あれうそなの？
902:名無し野電車区
08/07/04 01:57:37 ++auHmv/0
航空と新幹線のCO2排出量の比較は、
距離によって違ってくる。
東京～大阪のような（航空にとって）短距離だと航空不利になりやすい。
よく宣伝されてるように、東京～大阪間だと、新幹線のCO2排出量は航空の10分の1で済む。
しかし、東京～札幌間だと、新幹線のCO2排出量は航空の5分の1程度であるとのこと。
それでも大きな効果があると言えるが。
しかも、もちろん、CO2の話を抜きにしても、
さんざん既出のように札幌延伸のメリットが大きいのは明らかなのだから、
最近湧いてる低レベルな反対派など、ムキになって相手にする必要もないと思うが。
903:名無し野電車区
08/07/04 02:00:18 7PI9zEZF0
まー新幹線で2000km走って航空機に勝つぜ！とかいう主張じゃないんだから
航空好きはおとなしくしてりゃいいのにってかんじー。
904:名無し野電車区
08/07/04 07:04:11 ghz4gFYRO
>>897
ビジネス客から見ても、仮眠とったり仕事の詰めに時間取れる面があるから、飛行機の総移動時間から１時間も差がないなら利用価値はあると踏むが。
905:名無し野電車区
08/07/04 07:30:48 eCCTjq2L0
>>2
そんだけ分かってれば新幹線が無駄って分かるだろ
906:名無し野電車区
08/07/04 09:07:12 ++auHmv/0
>>905
君の頭の悪さには驚いたよ。
907:名無し野電車区
08/07/04 09:13:41 bEksOGYT0
国内路線の減便、廃止も 燃料高で日航、全日空検討
航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが３日、分かった。
搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも一部路線の見直しを実施する。
原油や食料品などの相次ぐ値上げなどで、消費の落ち込みが懸念されており、航空路線の減少で地域経済への悪影響も出そうだ。
原油高騰の影響で、航空燃料価格は１年間で約２倍に上昇している。
日航と全日空はここ数年、大規模な路線廃止を進めてきたが、
燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが避けられないと判断した。
２社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、
地元自治体や国土交通省と調整して、８月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。
航空業界では、長距離の国際線を中心に燃料高騰に伴って運賃が上昇。観光客などの利用が落ち込んでいる。
北海道新聞 （07/03 11:57）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
908:名無し野電車区
08/07/04 11:40:11 e8L1nTVf0
羽田～千歳は含まれないだろ。
909:名無し野電車区
08/07/04 11:42:45 pFee0ntV0
>>908
減便して、常時満席、積み残し多数発生で効率化を図るつもりなのではないかと思う。
910:名無し野電車区
08/07/04 12:14:46 9IppQSz20
全日空はA380入れるから減便しても大丈夫なつもりなんだろ。
911:名無し野電車区
08/07/04 14:21:12 ghz4gFYRO
>>880
新函館で計画終了の新幹線なら青函Ｔがあろうが不要になるな。
飽くまで札幌まで開通させなきゃ意義は薄い。
912:名無し野電車区
08/07/04 15:16:41 BUsnZkZT0
>>910
ANAのA380は国際線用
913:名無し野電車区
08/07/04 15:33:45 ftvGSKqq0
>>898
航空は上空でCO2を出すから、実際の環境破壊効果は地上の4～5倍になる
こういったことは他国では常識だが、日本では航空会社の御用マスコミは当然いわない
欧州では航空に懲罰的課税を導入することが決定している。
1000kmくらいの距離で航空を使われるよりは、CO2は多くても地上で自動車で行ってくれたほうがましというほどだ
914:名無し野電車区
08/07/04 16:19:06 Qdeh1Chm0
>>904
頻繁に移動する多忙なビジネスマンは、新幹線乗車中も引っ切り無しに携帯かかってくるから仮眠なんて無理
などとマジレスしてみる。
915:名無し野電車区
08/07/04 16:25:30 cd1vntaV0
搭乗中は携帯の電源を切らなきゃならない
飛行機が断然有利だな
916:名無し野電車区
08/07/04 18:00:36 TCDf6du60
>>915
逆だよ。
搭乗中に行動が拘束される飛行機よりも、移動中も仕事がしやすい新幹線の方が有利。
917:名無し野電車区
08/07/04 18:10:05 qAVHaT3Y0
>>913
その4～5倍ってのも怪しいなぁ
具体的にどう悪さするの?
塩素系ならオゾンに影響ありそうだけど
918:名無し野電車区
08/07/04 19:55:24 ghz4gFYRO
>>914
だから後者も書いた訳だが。
>>915
携帯の電源を切らなきゃならん飛行機が有利とはさっぱり訳がわからんな。
移動中仮眠するビジネス客のことか？
919:名無し野電車区
08/07/04 20:06:35 bEksOGYT0
新幹線で携帯鳴りっぱなしの人は、仕事の要領が悪い人と言えよう
周囲から白い目で見られるよ
920:名無し野電車区
08/07/04 20:20:09 Dh7zrL5n0
北海道に新幹線は不要！
そんな金があるなら新しい畑でも開墾しろ！！！！
921:名無し野電車区
08/07/04 20:29:52 CmRm1G9WO
電車のｸﾞﾘｰﾝ車で客室乗務員の女性をﾄｲﾚに連れ込み連続強姦 伝説のﾚｲﾌﾟ師今井卓哉(34)を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
922:名無し野電車区
08/07/04 22:45:40 gQSxvOUK0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
923:名無し野電車区
08/07/05 01:41:57 eo2RMId+0
>>689
確か盛岡以北は建設費を安く済ませるためにシンプルカテナリー方式の架線にし
ているので２６０ｋｍ/hまでしか出せないのじゃなかったかな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここにfastechの速度をビデオのフレーム数から測定している動画があるが、これ
でもやはり２６０ｋｍ/hまでしか出していない。
丈夫で軽いＣＳトロリ線を２ｔもの高張力で引っ張り、波動伝達速度を５００ｋｍ/h
以上に上げることによってある程度の高速走行を可能にしている様ではあるが。
それでもシンプルカテナリー方式ではこれくらいの速度が限界なのかも知れない。
924:名無し野電車区
08/07/05 02:12:07 ywnvSzQ80
それは北陸と九州。
盛岡以北はCSコンパウンドで、360km/hは十分可能
925:名無し野電車区
08/07/05 02:26:05 ywnvSzQ80
ｽﾏﾝ適当なこと書いた
整備新幹線は全部CSシンプルカテナリーで、
改良無しで360km/h程度までは対応できるとの事
926:名無し野電車区
08/07/05 02:40:38 DTYLwvTN0
その速度でも同じ料金でも乗れるのかな、そして安全性は？
927:名無し野電車区
08/07/05 11:13:12 je60NVfq0
騒音がクリア出来ないだろ
928:名無し野電車区
08/07/05 11:23:20 d2a9VeMk0
携帯から２ｃｈ書き込む>>918は、電源切らなきゃいけない飛行機には乗れないなｗ
東北新幹線の盛岡以北と山陽新幹線も無理だがなｗ
929:名無し野電車区
08/07/05 13:47:17 7CmIkK48O
>>928
まあ俺も出先から時間のある時に携帯からだからな。
パソコンはカミさんに取られてるから家でも携帯からだがな（泣）
930:名無し野電車区
08/07/05 13:55:29 /N8vjRyL0
>>929
携帯でにちゃんは苦肉の策ですか。
931:名無し野電車区
08/07/05 14:32:26 JziuhV6m0
北海道新幹線が新函館まで出来た時って、ＥＸキタカカードとかできるだろうか？
932:名無し野電車区
08/07/05 15:05:09 /KRGga5l0
新幹線でパソコン打ったら気持ち悪くなったお
933:名無し野電車区
08/07/05 16:26:51 EA4bZMEy0
>>917
参考になるかはわからんけど
URLﾘﾝｸ(www.kikonet.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
まえEUが航空機に温暖化ガス規制のニュースが出たけど、日本のサイトではなぜかすぐ消えた
934:名無し野電車区
08/07/05 17:35:20 Hd9P1E000
驚くべき特権階級 マスコミ・テレビ局
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要！！！】
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
URLﾘﾝｸ(www.webtelevi.com)
１位、朝日放送 １５８７万円 全業種でもトップ つまり日本一 性犯罪で有名
２位、フジテレビジョン １５７５万円 全業種でも２位 つまり日本２ まあ、比較的犯罪が少ない
３位、ＴＢＳ １５６０万円 全業種でも３位 つまり日本３ 捏造多し
４位、日本テレビ放送網 １４３２万円 全業種でも７位 つまり日本７
５位、テレビ朝日 １３６５万円 全業種でも９位 つまり日本９ ん・・・・・
６位、テレビ東京 １２１９万円 全業種でも１９位 つまり日本１９ アニオタ自重
毎日新聞問題 テレビは無視！ こんなおいしいネタ ワイドショーでも取り上げない！ マスゴミ同士は守り合う？
935:名無し野電車区
08/07/05 18:08:23 xECNKSNV0
けさの北海道新聞には着任した杉本・財務事務次官が道新のインタビューに
答え、札幌延伸の見通しについて述べている。ちなみにこれはネットサイト
にはない。購読者しか知らないということ。２ちゃんなどに来るやつらは
道新などとっていないだろうから知らんだろな。
936:名無し野電車区
08/07/05 19:17:07 B6m/BlTy0
それもそうだろ
2ちゃんやっている奴は発言内容からして大半は東京人のようだから
937:名無し野電車区
08/07/05 20:03:07 41CYTv760
>>935
つリップサービsuwwwwwwwwww
938:名無し野電車区
08/07/05 20:04:38 mdfwQ7uy0
>>935
図書館に読みに行かないとないからなあ。
朝刊だけでも購読料4千円台後半/月ではちょっときついわ。
939:名無し野電車区
08/07/05 21:26:36 7CmIkK48O
>>930
亭主関白じゃないんであまり強く言えんくてな。
もうパソコン使用は諦めてるんだが。
940:名無し野電車区
08/07/05 21:28:02 b4yrhmfV0
北海道に新幹線は不要！
941:名無し野電車区
08/07/05 21:30:10 SkPMfEwF0
北海道に新幹線阻止浮揚厨は無用の長物。
942:名無し野電車区
08/07/05 21:30:40 B6m/BlTy0
また現れたな反対厨
943:名無し野電車区
08/07/05 22:01:07 RDmt3Pam0
>>935
東京だと一般向けに閲覧しているのは、国会図書館か、都立中央図書館くらいだからな。
あとは北海道東京事務所、北海道東京ビジネス支援センターあたりにもあるかもしれないけど。
944:名無し野電車区
08/07/05 22:10:42 SkPMfEwF0
そういう℃田舎新聞の端っこに小さく載るような記事は、毒にも薬にもならない当たり障りのないタテマエ論をしゃべったのを乗っけたということなのでわと想像する。
重要なキーポイントに言及したのなら、もっと大騒ぎになるだろう。
もっとも、重要なことをしゃべっても、わざとその部分を削除したり、別な意味に受け取られるような誘導を仕込んだりと、
左撒きますゴミのやってきたこれまでの実績を考えれば、新聞やテレビの記事をそのまま受け取るのは愚かしい。
945:名無し野電車区
08/07/05 22:12:37 mdfwQ7uy0
>>943
母校の図書館には主要地方紙が毎日入ってた。
946:名無し野電車区
08/07/05 22:20:11 b4yrhmfV0
そのうちみのさんの朝ズバで叩かれるだろうな・・・・・
新幹線など不要
947:名無し野電車区
08/07/05 22:21:54 B6m/BlTy0
売国テレビ如きに叩かれてもどうって事無いけどね
948:名無し野電車区
08/07/05 22:23:40 SkPMfEwF0
その番組は、テレビ局一般にスポンサーが付かなくなっているため出演料の高額な大モノキャスターの起用が難しくなって、
福留のTBSブロードキャスターなどとともに終了が決まっていると聞いたが・・・・
949:名無し野電車区
08/07/05 22:26:46 SkPMfEwF0
新幹線が札幌まで開業すると、いよいよ左巻きの居場所がなくなって、田舎左巻き３龍紙も売れなくなって、
どうやってお飯を食っていこうか不安なんだろう。
950:名無し野電車区
08/07/05 22:52:18 mkeA/Nda0
>>946
似非庶民派みのもんたの方が不要。
951:名無し野電車区
08/07/05 22:53:41 b4yrhmfV0
みの「我々の血税が熊や狸しか乗らない新幹線の建設に使われるなんてほっとけない！！！！！」
952:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/05 23:01:33 s9gWhnp80
次スレ立てました。
【東京～札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
なお、■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■やAAなどを貼る方がいるようですが、
これは公式なテンプレではなく、迷惑行為でしかないのでご遠慮ください。
953:名無し野電車区
08/07/05 23:22:53 B6m/BlTy0
あのテンプレを貼らなけりゃまた財源なしスレの人から言い掛かりをつけられるから貼らない訳にはいかないのだよ
954:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/05 23:42:19 s9gWhnp80
>>953
あのテンプレと「財源なし」には何の関連性もないが？
955:名無し野電車区
08/07/05 23:59:14 B6m/BlTy0
8分差で同じスレが2つ出来ちまったのさ
956:名無し野電車区
08/07/06 00:01:12 41CYTv760
>>952
だからさぁ、【４時間以内】はヤメレ！！
【札幌延伸】北海道新幹線【夢幻？】にしろ？
957:名無し野電車区
08/07/06 00:08:08 wygDeDKe0
>>952
おまいの貼るテンプレが公式だと言う根拠はなにか説明すべきだな。
また4時間以内は余計だやめろ
958:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/06 00:19:28 YP8ZJcL60
>>956-957
なるほど。北海道新幹線反対論者にとっては、妄想テンプレが貼ってあるほうが都合が良いわけですね。
わかります。
・・・てな、戯言はさておき、「おまいの貼るテンプレが公式だと言う根拠」については、
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)とか過去ログとかを見てもらえばよろしいかと。
959:名無し野電車区
08/07/06 00:27:56 qcVe/Lla0
金魚負けんなよ
960:名無し野電車区
08/07/06 00:28:53 qcVe/Lla0
4時間以内は当然だこのボケ
961:名無し野電車区
08/07/06 06:38:29 mGIIfTJW0
>>952
関連スレ貼っときました
もし邪魔なら次から貼らない予定
962:名無し野電車区
08/07/06 08:49:33 WOwiOkQS0
ところで、>>958の過去ログが更新されていないのは何で？
963:名無し野電車区
08/07/06 11:46:45 mGIIfTJW0
>>962
関連スレとかも更新してほしいよな
964:名無し野電車区
08/07/06 15:33:23 rHP9WRjE0
亀レスだが…
>>848
だったら遠回りしてまでニセコや新小樽を通す必要もないだろ。
>>850
内浦湾横断ルートだったら北周りよりも50km以上短縮するが。
函館駅も通れて、しかも北周りよりも沿線人口多いし。
技術面の問題を除けば人口が少なくて遠回りな北周りなんて検討する余地はないはずなんだが。
>>854
だから再検討すべきだって話で。
965:名無し野電車区
08/07/06 15:55:07 tiYBkIPT0
すべきすべき言われたところで、既にルート決定はしている訳で。
南回りが整備新幹線格上げされない限り、その議論は現実味を帯びないただの妄想。
966:名無し野電車区
08/07/06 19:49:08 YOpPxTwz0
>>964
> 技術面の問題を除けば人口が少なくて遠回りな北周りなんて検討する余地はないはずなんだが。
そこで技術面の問題が大きすぎることに気付けよ。
967:名無し野電車区
08/07/06 21:54:09 nHQKVplS0
>>964
もし長万部或いは新函館から札幌まで何も無い平地が続いているなら
新小樽や倶知安を無視して札幌まで直線で結んだだろ。
内浦湾横断は費用対効果で非現実的すぎる。
968:名無し野電車区
08/07/06 22:17:45 YOpPxTwz0
大体、北周りだって定山渓の熱水帯を避けて今のルートになってるんだからなぁ。
何の意味も無くルート決めたりせんわいな。
969:名無し野電車区
08/07/06 22:29:19 aShGthfQ0
有珠だけじゃなくて樽前もあるし
その意味では北まわりルートの方が安全
有珠の噴火のあとはさすがに南回り復活論者も沈黙してくれた
羊蹄？おれはしらんw
970:ななしのｓ（ｒｙ
08/07/06 22:44:23 OmyR/gkJ0
>946 いんじゃない？長距離移動も要らないし、TBSも要らない、と同義語だし
>969 大丈夫、羊蹄が吹っ飛ぶ時は日本の自給率が３％ばかり下がる、要するに非常事態だ、と。
971:名無し野電車区
08/07/07 21:54:34 1SQ0+aKB0
今日の道新朝刊の読者の声のページに、50代のオヤジがひそかに燃料投下してるなｗ
972:名無し野電車区
08/07/07 22:06:37 WPiUZIGI0
サミットでＣＯ２削減の為として札幌早期延伸を高らかに宣言してくれｗ
973:名無し野電車区
08/07/07 22:09:53 9B4AM1z30
田舎者の北海道人が東京に来なければ全て解決
974:名無し野電車区
08/07/07 22:35:35 pRYHn9n30
東京ヒッキーが偉そうな口をたたくなよ
975:名無し野電車区
08/07/08 06:15:35 7tmGUyfh0
>>970
羊蹄山が噴火するような事態＝日本沈没だからなあ。
北周りルートは地質調査まで行った上での決定だから、あとは着工命令待ちだ。
976:名無し野電車区
08/07/08 07:29:55 3hALZJUB0
下北半島ルートでトンネル掘るほうが良かったとか言ってるのと変わらないアホさだよねぇ。＞南回りルート厨
977:名無し野電車区
08/07/08 08:41:25 vW37cZPU0
>>971
kwsk
978:名無し野電車区
08/07/08 08:46:35 Kr2zYMKfO
ﾏｼﾞ話なんだけど､
先週末だが､俺が風呂に入ってると､
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた｡
もちろん裸じゃない｡
｢なんだよ?｣ってきくと｢ﾄﾞﾝｷで面白い入浴剤見つけたから､試しにきた｣って言う｡
で､なんか小袋を開けて､中の粉を風呂にいれて､掻き混ぜろっていいだす｡
混ぜてたら､なんかﾔﾊﾞｲ感触になる｡
｢なんだこれ?｣
｢ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ､これﾛｰｼｮﾝ風呂の素wwwww｣
｢馬鹿!｣
とりあえず妹を追い出して､こっそり楽しんでたら
突然ﾄﾞｱがあき､全裸の妹が｢1人だとあんま楽しくないでしょ?｣って言いながら､
(省略されました｡ 続きを読むには
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)に(ﾟ-ﾟ)と書き込んでください｡)
979:名無し野電車区
08/07/08 12:35:37 BORrsXVaO
いっそのことリニアモーターカーを東京から北海道まで引っ張り
なるべくトンネルを増やして、シェルターで線路を覆い被せて最速列車を6000km/hで運転させようぜ(^w^)
物好きなやつとせっかちなオヤジが大量に乗り大儲け(^w^)
980:名無し野電車区
08/07/08 13:02:18 9/STDgcx0
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
∴●●━●━●●━●━※━━━━※━●●●●●●● Ａ一往復 寝台新幹線北斗星
●○●━━━━●━━━━━━●━━○━○● Ｂ１本/ｈ スーパーほくと
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━● Ｃ１本/ｈ ほくと
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗●●●●●●●● Ｄ０．５本/ｈ はまなす
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵○○○●●●●●● Ｅ三往復 はまなす
●●●━━━━●━━━●━●━●━●●∵∴∵∵∴ Ｆ一往復 はやて
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━●━●━●━●━━● Ｇ一往復 ほくと
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┗秋田 こまち
●●●━━━━●━━━●━●━●○∴∵∴∵∴∵∴ Ｈ０．５本/ｈ はやて
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┣秋田 こまち
●●●━━━━●━━━●●●●●●∴∵∴∵∴∵∴∵ Ｉ０．５本/ｈ はやて
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵●━●━━●●●●●●●∵∴∵∴∵∴∵ Ｊ一往復 はやて
●●●━●━●●━●●●●●●●●∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴ Ｋ１本/ｈ やまびこ
補足
Ａ 下り新青森で運転停車、上り新青森と一ノ関で運転停車
Ｂ 一部列車は上野通過、一部列車は長万部と新小樽に停車
Ｄ 新青森で分割併合、Ｂとの併結のほうがダイヤ上の都合はよいと思う
Ｅ 対札幌通勤志向 新青森札幌間一往復、新函館札幌間二往復
Ｆ 早朝上り深夜下り
ＧＪ 早朝下り深夜上り
ＧＨＩ 盛岡で秋田新幹線と分割併合
Ｈ 一部列車を奥津軽まで延長
愛称名はいずれも仮称
981:名無し野電車区
08/07/08 13:27:12 i5JgzfwA0
>>980
Gと秋田はつなげなくていいよ。
今でもこまちは全部のはやてにはつながってないんだからさ。
982:名無し野電車区
08/07/08 15:45:14 k2+ULTIh0
せめてKのやまびこは消しなよ
仮称でもないし補足説明がある訳でもないし
983:名無し野電車区
08/07/08 18:03:06 IVfpSkjb0
Dって弊結する必要あんのかな
対面乗り換えでいいような
984:名無し野電車区
08/07/08 18:25:20 yrpILBlJ0
>>980
ありきたりの列車ネーミングなので
ちょっとなぁ…
985:名無し野電車区
08/07/08 19:19:44 R7zQR3LF0
新幹線に「ほくと」は無いだろ。もろ漢語だし。
986:名無し野電車区
08/07/08 21:14:58 YH6ecOJT0
テンプレだめだべ
49 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 19:56:14 ID:Zei0hOvJ0
前スレ、はよ埋めろ。
50 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 21:01:07 ID:gia01Sdm0
次スレからは関連スレも貼っておけよ
987:名無し野電車区
08/07/08 22:22:20 wwYHUW820
３６０ｋで４時間言ってるから仮に２４０ｋまで落としても６時間ちょっとくらいか
寝るには慌ただしくないか？>>980
札幌から鹿児島中央まで通したいならいいかもしれないがｗ
988:名無し野電車区
08/07/08 22:28:37 YLPySrkm0
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニアルート経由
989:名無し野電車区
08/07/08 23:14:49 k2+ULTIh0
989
990:名無し野電車区
08/07/08 23:15:42 k2+ULTIh0
990
991:名無し野電車区
08/07/08 23:16:14 k2+ULTIh0
991
992:名無し野電車区
08/07/08 23:16:54 k2+ULTIh0
992
993:名無し野電車区
08/07/08 23:17:26 k2+ULTIh0
993
994:名無し野電車区
08/07/08 23:27:48 kAhSBuXe0
北海道新幹線推進age
995:名無し野電車区
08/07/08 23:28:16 pG+bsFj70
北海道新幹線反対
996:名無し野電車区
08/07/08 23:30:28 VEOm+yd90
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
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997:名無し野電車区
08/07/08 23:36:35 p5D208lK0
北海道新幹線推進
998:名無し野電車区
08/07/08 23:38:49 pG+bsFj70
北海道新幹線反対
999:名無し野電車区
08/07/08 23:39:02 k2+ULTIh0
1000なら札幌まで着工決定
1000:名無し野電車区
08/07/08 23:39:33 k2+ULTIh0
1000なら札幌まで着工決定
1001:１００１
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