【東京~札幌】北海道新幹線87【4時間以内】at RAIL
【東京~札幌】北海道新幹線87【4時間以内】 - 暇つぶし2ch742:名無し野電車区
08/07/01 00:39:21 mnxFgEIX0
>>740
函館の半分ぐらいに関しては、20年かからないかもしれない。

743:名無し野電車区
08/07/01 00:40:18 ewlk1i+U0
>>726
新青森の在来線は1面2線になるんじゃないの?

744:名無し野電車区
08/07/01 00:49:27 brrT+Bb30
新青森の在来線は2線にして上下線ともに接続をよくするべきではあるが、費用対効果の問題だろうな。
やらなくても上りは3分の接続、下りは10分の接続とかならできそうな気もするが
やはり新青森から青森はバス移動が中心になるのかね

745:名無し野電車区
08/07/01 01:55:11 ij22GsLn0
>>726
すでに1面2線にする工事中だよ。

746:名無し野電車区
08/07/01 04:22:20 Tc+LjuYw0
>>727
新幹線ができると、航空機から新幹線へのシフトが起こるだけでなく、
利便性が断然に高まるため、観光客が増える。
例えば、盛岡~八戸間は在来線特急時代と比べて
新幹線開業後は、利用者が1.5倍に増えた。
URLリンク(www.pref.saga.lg.jp)

八戸駅の1日平均利用者の推移を見ると
URLリンク(www.jreast.co.jp)

2001年度 3,012
2002年度 3,916
2003年度 4,658
2004年度 4,626
2005年度 4,903
2006年度 4,950
2007年度 5,145

と開業後5年で2000人以上も増えた。
青森駅から利用者が新青森駅に移り、八戸駅と同規模の効果が起これば
山形駅・秋田駅並みに増える可能性がある。

さらに今後、北海道新幹線が函館、札幌と延伸していくにつれ
その効果はどんどん高まっていく。
札幌まで開通すれば、年10万人を運ぶ青森~札幌便は全て新幹線にシフトし、
道内から東北への観光客も高まる。

747:名無し野電車区
08/07/01 05:22:15 o5xILoMV0
>>739
ん~。これは微妙なレトリックだな。

函館~札幌に関して言えば、
運賃収入だけでは建設費は償還できない。

だから、「公共事業」として2/3を公費で負担するスキームに
なっている。
自治体負担分の1/3は将来の固定資産税収入をあてにして
持ち出しにならないと解釈することもできるが、
問題は、「建設費の元が取れるか」どうかじゃないんだよ。

この事業が、「公共事業」として推進するほど公共性が
高いのかどうかだ。

・航空機のバイパスとしての機能
・北海道・東北間の流動の活性化
・観光需要の促進

とか予想される経済効果は色々あるが、
これが他地域も含めて税金から建設費を負担すべきか
どうかが議論になっているわけだ。


748:名無し野電車区
08/07/01 06:34:10 hBmrLl030
>>746
新青森も八戸と同様に利用者が少ない駅になる可能性が高いな。
青森は人口も八戸と同レベル。

749:名無し野電車区
08/07/01 07:07:06 xmenGw7MO
>>748
現状で青森駅は8000人レベル
新幹線開通で+2000、すると山形駅レベル

それに秋田駅や山形駅の1日平均利用者は漸減しているからな。

750:名無し野電車区
08/07/01 07:17:37 hBmrLl030
>>749
青森は長距離客が新青森に移るから客が相当減るよ。

751:名無し野電車区
08/07/01 07:37:33 xmenGw7MO
>>750
青森駅の客がそのまま新青森に移るんだろ。
札幌まで新幹線が開通すれば、支線扱いの秋田・山形よりも
本線上の新青森の方が、利用客が多くなるかもしれん。

752:名無し野電車区
08/07/01 07:45:29 hBmrLl030
>>751
多くならないけど。
新青森と青森に分散するから。

753:名無し野電車区
08/07/01 07:55:53 xmenGw7MO
>>752
>>718に分散しない理由が書き込まれているよ。
今の青森駅利用客のうち、東北本線と津軽海峡線利用者がほとんどでしょ。
奥羽線利用者でも東北本線で八戸に向かう客がほとんど。

2015年以降、青森駅を利用するのは
青森~弘前の客ぐらいだろう。

754:名無し野電車区
08/07/01 07:57:03 hBmrLl030
>青森駅を利用するのは青森~弘前の客ぐらいだろう。

青森駅の東北最下位は確定?

755:名無し野電車区
08/07/01 07:57:52 PV+UcvD90
>>725
その予定だが、開業時は東側一面一線しか使われない。反対側は切り欠きホームの二面の在来線になる予定

756:名無し野電車区
08/07/01 07:58:16 LgmXvsDt0
こういうこったな

開業後の新青森の利用者数:Sa
既存の新青森の利用者数:Sb
開業後の青森の利用者数:Aa
既存の青森の利用者数:Ab

として、開業前と開業後の利用者数差Daは

Da = |Sa-Aa| - |Ab-Sb|

となるが、これがプラスになるかどうか、だろうな。

757:名無し野電車区
08/07/01 08:03:38 xmenGw7MO
>>754
青森駅の利用客が大幅に減るのは当然。
東北本線はJRじゃなくなるし、奥羽線だけになるんだから。

しかし新青森の利用者が山形・秋田と同程度まで成長するかもしれないということ。

758:名無し野電車区
08/07/01 08:07:31 hBmrLl030
>>757
それは無理。
東北新幹線の客の少なさを考えろ。

759:名無し野電車区
08/07/01 08:17:09 QyGBh+JK0
>>758
八戸駅では新幹線開業後、
1日平均利用者が2000人以上増えたんでしょ。
青森でも同じくらい利用者が増えるのは
十分考えられると思うが。

760:名無し野電車区
08/07/01 08:26:14 hBmrLl030
>>759
青森駅に新幹線ができるのならね。
青森は新幹線は別だから。

761:名無し野電車区
08/07/01 08:27:15 QyGBh+JK0
1日平均利用客推移 (2000-2007)
URLリンク(2ch.jpn21.net)

八戸駅が新幹線開業後、徐々に利用者を増やしてきたのがわかる。
秋田・山形は微妙に減ってきており、青森は横ばい。


762:名無し野電車区
08/07/01 08:31:06 xmenGw7MO
>>760
今の青森駅の機能がほとんど新青森に移ってしまうのに?

763:名無し野電車区
08/07/01 08:32:43 hBmrLl030
>>762
移らないけど。
青森を廃駅にするつもり?

764:名無し野電車区
08/07/01 08:38:19 xmenGw7MO
>>763
JRにとっては廃駅みたいなもんだろw

765:名無し野電車区
08/07/01 08:51:30 K4ssSysH0
サミットの晴れ舞台に、新幹線が間に合わなかった北海道
もっとも新幹線もない僻地だから選ばれたわけでしょうけど

766:名無し野電車区
08/07/01 10:35:06 NJltfRfU0
青森=室蘭
新青森=東室蘭

767:名無し野電車区
08/07/01 11:10:41 PADQkkbk0
>>765
そんな僻地のために毎年何十万トンもの灯油が航空燃料として無駄に消費されているのはよくない
早いとこ北海道新幹線を作って、無駄な原油消費をやめるべき

768:名無し野電車区
08/07/01 11:50:21 pTqE2vlb0
青函連絡船が無くなり、一気に寂れた青森駅が、新幹線開業でさらに寂れる訳か。

せっかくコンパクトシティ計画進めて、駅前~中心部を再開発したのにねぇ。

769:名無し野電車区
08/07/01 11:53:24 OvMeBdMf0
トーホグ人の知恵では、今の世の中を渡ってゆくのは不可能だよ。

770:名無し野電車区
08/07/01 12:38:08 p6ma7z+i0
特急客とローカル客の区別をきちんとしようぜ。

771:名無し野電車区
08/07/01 12:41:00 rOMRDSi20
>>757
津軽線と海峡線涙目w

772:名無し野電車区
08/07/01 12:53:13 27ZFJQq10
北海道新幹線は無駄!
函館札幌間はまともな都市がない。東北も田舎だが北海道よりは数倍まし
郡山、福島、仙台、盛岡、八戸、青森など人口10万人以上の都市が無数に存在する
しかし北海道にはそのようなものは存在しない。従って無駄。
熊や狸でも乗せるというのか?
東京札幌間の直通客の需要が見込めない以上作るのは無駄といえる

773:名無し野電車区
08/07/01 13:10:31 SUa1YGIV0
>>772
熊や狸だけでなく、鹿と狐も乗せるみたいよ。

774:名無し野電車区
08/07/01 13:17:49 27ZFJQq10
動物に優しいですね。北海道では人間と動物の共生が盛んですね。
列車内が動物園というわけですね

775:名無し野電車区
08/07/01 13:24:49 SUa1YGIV0
出来ればペンギンとアザラシも乗せたいみたいです。

776:名無し野電車区
08/07/01 13:34:16 27ZFJQq10
いいですねー我々の納めた莫大な税金を使い動物保護を行えば世界中に動物との共生をアピールできますね
北海道の方々は昔から我々本州人の税金を食いつぶすのがお好きですからねー。
私も今度ムネオハウスとやらに行ってみたいです

777:名無し野電車区
08/07/01 16:02:15 ev3GzKbs0
>>772
>>東京札幌間の直通客の需要が見込めない
この前提が見当はずれだから余計な心配しないでいいよ。
下手の考え休むに似たりってね。

778:名無し野電車区
08/07/01 16:42:34 M/X6A6GV0
>>772
東北人を装って、東北を馬鹿にしていませんか。
一見北海道を馬鹿にしてはいますが、よく読むと・・。
馬鹿な東北人が書き込んでるならいいのですが、
北海道の左巻きが装っているのなら、
許せない感じがします。



779:名無し野電車区
08/07/01 17:12:34 rOMRDSi20
>>778
東北人ならまず用いない表現を使ってるから、東北人の線はまずないと思う。本当に馬鹿な東北人の可能性はゼロじゃないがw

780:名無し野電車区
08/07/01 17:36:29 oz70hOXc0
このご時世、整備新幹線新規着工に賛成とは世間知らずな奴らですねwwww

利権政治屋と鉄っちゃんだけですがな・・・。

781:名無し野電車区
08/07/01 18:19:13 MWvPqAeBO
金のかかる事業はたとえ優良事業でも切り捨てるのが今のやり方なのか?
年金とか橋下とか

782:名無し野電車区
08/07/01 18:21:06 HTcTzPIt0
>>780
             __,. -─- 、_   +
   .         /三≧x≦三≧ミミ、_
     +   /三三≧x、≦三≧xミミミ、
   .      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
        /彡'彡'            ミミi
         |彡彡             ミミミ|
         |彡彡  ,.......、         ミミミ!
      r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL    +
       {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
      ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
       い     /r'´   ヾ、,    ィ /
         し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f     
           !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
          ',      `二二´     ./
 +        ', ヽ               /
           }    、____,/ / |
        _,.‐个、   ー-一  '´ , 个.、_  +
    __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_
   ´:::::::::::::::::::::::|   \___/   〃:::::::::::::::::::`:
     :::::::::::::::::::::|    /´ ̄`、   //:::::::::::::::::::::
言いがかりは止めてください、我々は日本の将来の事を真剣に考えてます、利権なんてとんでもないw
その証拠に、九州新幹線推進派の古賀先生、久間先生ともに、利権とは無縁の綺麗な政治家ですwww



783:名無し野電車区
08/07/01 18:22:49 bEB+Hf230
町村が利権政治家なら江別とか千歳辺りはもっと発展してるな

784:名無し野電車区
08/07/01 18:28:45 BcxMFE3XO
マチムラの兄弟はみんないい暮らししとるぞ
北海道にいらないサミットをよこしたのもマチムラだろ
高橋婆はマチムラの下僕
新幹線なんか作られたら北海道では割合がそれほど高くない在日が入り込むだろうが!

785:名無し野電車区
08/07/01 18:30:17 bEB+Hf230
なんだDQNの自演か

786:名無し野電車区
08/07/01 19:05:13 yLzxfagd0
八戸新幹線は、ストロー効果で人口が減ってるようですね
新青森、函館なども同じ道を歩むでしょう
青森県は建設費の負担と3セク鉄道運営で、県財政を圧迫した上で、
人も流出して、衰退に拍車をかけるのです


787:名無し野電車区
08/07/01 19:10:20 1Sq9K7Ds0
核燃あるのでうはうはです

788:名無し野電車区
08/07/01 20:00:23 K4ssSysH0
原油高の時代に航空路線しかない地域は、いかにも遅れた所ですね
そのうち料金値上げで旅行者は減り、余計に北海道は廃れるでしょう

789:名無し野電車区
08/07/01 20:01:43 HgV7mni/0
スレリンク(newsplus板:558番)
はんかくさいことはやめれ

>558 :名無しさん@九周年:2008/07/01(火) 19:02:20 ID:wXzyHfCs0
>スレリンク(rail板)
>大赤字と分かっている北海道新幹線を建設する必要などあるのでしょうか?
>地元出身の町村氏兄弟はみんないい暮らししています
>北海道にいらないサミットをよこしたのも町村氏です
>↑のスレに常駐する地元土建屋の工作員を徹底的に論破しませんか?
>税金は誰かの利権のために使うのは間違ってます

790:726
08/07/01 21:45:17 /2Wp1t3k0
>>743
>>745
ごめん
晩酌して酔っぱらいながら書いたら間違えた


新幹線開業後は1面2線になる予定だけど
貨物も通るのに通過線もない
複線にしてくれ
JR東日本

と、書きたかった



791:名無し野電車区
08/07/01 23:25:57 GwGjVUHp0
>>772
人口10万人以上の都市2005年(ちょっと古いけど)を見ると、
仙台、いわき、郡山、秋田、青森、福島、盛岡、山形、八戸、弘前、石巻、会津若松
札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、江別、北見、室蘭
(ただし、最新では酒田、鶴岡あたりがランクインしている可能性有り)

あまり変わらんと思うけど。
それに「東北には人口10万人以上の都市が無数に存在する」って・・・12都市を無数って言うのか?

792:名無し野電車区
08/07/02 00:35:13 DoSqxjNy0
>>781
今の今まで気がつかなかったの?
ちなみに医療もそう。

793:名無し野電車区
08/07/02 11:27:00 /pmaIDWw0
504 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 18:51:09 ID:ABo2niG7
スレリンク(rail板)
大赤字と分かっている北海道新幹線を建設する必要などあるのでしょうか?
地元出身の町村氏兄弟はみんないい暮らししています
北海道にいらないサミットをよこしたのも町村氏です
↑のスレに常駐する地元土建屋の工作員を徹底的に論破しませんか?
税金は誰かの利権のために使うのは間違ってます

794:名無し野電車区
08/07/02 14:27:26 DXgVj9UO0
<北海道開発局>廃止へ 道庁に業務移譲 政府方針   7月2日2時31分配信 毎日新聞

 政府は1日、北海道の公共事業を一元的に管轄している国土交通省北海道開発局の廃止の検討に入った。
北海道庁との「二重行政」が指摘されていることに加え、5月に開発局を舞台にした官製談合事件が発覚したことを受け、

廃止検討が急務と判断した。業務は北海道庁への移譲を軸に検討する方針で、行政改革と地方分権の目玉にしたい考えだ。【石川貴教】
 開発局は国交省北海道局が立案した予算や計画をもとに現地で政策実施にあたる。総事業費は08年度予算で6100億円、職員数は5648人。

 職員の9割超の約5300人は11ある開発建設部に所属しているが、10開発建設部の管轄区域は北海道庁の出先機関である土木現業所と同じで、
業務も非常に似通っている。このため、開発局に対して「北海道庁の屋上に屋を架す組織」との指摘があり、業務移譲は土木現業所への統合が中心となる見通しだ。

 国の出先機関は01年の中央省庁再編で統廃合が進んだ。しかし、開発局は例外扱いで、旧北海道開発庁の下に
1951年に設置された組織はそのまま国交省に移管された。農水省の出先の業務にも及ぶ巨大な権限、予算、組織は手つかずのままほぼ温存された。

 こうした中、5月に開発局発注の農業土木工事をめぐる官製談合事件が発覚。元農業水産部長ら3人が逮捕されたのに続き、
6月には元建設部長の前国交省北海道局長が逮捕された。政府は談合体質は組織のあり方に由来するとの見方を強めていた。

 北海道が昨年4月に道州制特区推進法の対象地域に指定され、自立に向けた体制が整ったことも廃止検討の政府方針を後押しした側面がある。
 旧北海道開発庁の歴代長官(閣僚)には受託収賄罪で実刑が確定した故阿部文男氏、あっせん収賄罪などに問われ上告中の鈴木宗男衆院議員らがいる。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


795:名無し野電車区
08/07/02 14:27:58 DXgVj9UO0
 【ことば】北海道開発局
 1951年に旧北海道開発庁に設置。01年の中央省庁再編で国土交通省に移管された。国交省北海道局が立案した予算や計画をもとに

現地で政策実施にあたる。他の地方整備局と同様に国道や河川の整備・管理などをするほか、かんがい排水や漁港整備など
農水省地方農政局の業務も兼ねているのが特徴。下部組織として北海道内に11の開発建設部がある。総事業費は08年度予算で6100億円、

職員数は5648人。旧開発庁の歴代長官には受託収賄罪で実刑が確定した故阿部文男氏、あっせん収賄罪に問われ上告中の鈴木宗男衆院議員らがいる。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)




796:名無し野電車区
08/07/02 14:31:31 IYGJlYuj0
開発局廃止→道州制導入→整備新幹線着工権限・財政負担道州へ

→北海道州財政赤字→北海道新幹線札幌延伸計画頓挫

美しい。。。美し過ぎる(溜息)。。。

797:名無し野電車区
08/07/02 16:01:46 FDUyAbVz0
北海道開発局の廃止に伴い、札幌延伸もなくなるでしょう
まさに北海道の開発に終結宣言が出され、国からも見捨てられました

798:名無し野電車区
08/07/02 16:16:40 Sr3MrJgP0
北海道新幹線:今年度、用地買収に着手--本線建設で鉄道機構 /北海道

道南地域の自治体と経済団体がつくる「北海道新幹線建設促進道南地方期成会」の総会が30日、
函館市で開かれた。鉄道・運輸機構北海道新幹線局の市橋学局長は「今年度から車両基地の
造成も始まり、工事は順調に進んでいる」と報告したうえで、今年度から本線部分の用地買収に着手する考えを示した。

新幹線の建設区間は道内側では在来線との共用部分を除く新木古内-新函館間で約38キロあるが、
すでに一部着工しているトンネル部分を除き、いまだ未買収のまま。現在、測量や架橋部分の設計を進めており、
具体的な取得用地を特定したうえで買収交渉に入る予定。【昆野淳】

毎日新聞 2008年7月1日 地方版

URLリンク(mainichi.jp)

799:名無し野電車区
08/07/02 17:26:34 5mXVnutC0
hentai新聞ソースか…

800:名無し野電車区
08/07/02 18:00:01 AqatHhY40
>>796-797
悪い事は言わない
病院へ行きなさい。

801:名無し野電車区
08/07/02 18:10:34 DXgVj9UO0
いよいよ国も左巻きの巣窟である北海道の本格的「内地化」に着手したな。
新幹線が出来て、左巻き厄人をいびり出して、他の地方と同様霞ヶ関の言うことを素直に聞き入れるように持って行くのだろう。
北海道はこれまではあまりにも左巻きの自治特別区すぎた。

802:名無し野電車区
08/07/02 18:17:09 IYGJlYuj0
【このシナリオに文句の有る奴は言え!!】

開発局廃止→道州制導入→整備新幹線着工権限・財政負担道州へ

→北海道州財政赤字→北海道新幹線札幌延伸計画頓挫

美しい。。。美し過ぎる(溜息)。。。


803:名無し野電車区
08/07/02 18:49:16 DXgVj9UO0
>>802
北海道は、北海道州じゃなくて、北海道のまんまでしょ。
それに、道州制移行が決定されるまでには大変な紆余曲折があり、区分けひとつとっても調整に今後最低7年はかかる。
移行が決定しても、その移行期間も含めた準備期間はさらに5年はかかり、
それまでに新幹線は函館が開業、札幌も工事が開始されて進捗は8割以上あるいは全線完成開業済みとなっている。
新幹線の北海道延伸は、逆に道州制以降計画に大きな影響を及ぼす。
おそらく、四国や山陰などが何らかの狼煙をあげることは確実。
道州制と新幹線地方延伸は強くリンクするのは間違いない。
藻前さんのような病的に暗い見通しを

804:名無し野電車区
08/07/02 19:05:31 hQ9JhhaK0
北海道がうまくいけば、
四国と山陰も着工されるかもねぇ
特に山陰は山陽のバイパスとして、北海道新幹線以上の規格で作れば、
既存の高速道路網とあわせて山陽新幹線の大改修にも備えられるし。

805:名無し野電車区
08/07/02 19:24:46 DXgVj9UO0
>>804
「いまや、日本の主要地域で新幹線さえ引いていない地域は、○○と△△だけである。
あの津軽海峡の向こうの札幌ですら新幹線が開業し、今や日本の端から端まで新幹線で
誰でもいつでも簡単に安全に行けるようになったのに、日本の主要な地域であり
日本でも有数の歴史と文化の薫り高い○○と△△だけがなぜ取り残されねばならないのか。
そんなことは絶対にあってはならないし、有り得ないことなのだ。
明日にでも着工を決定して、あさってから工事を始めてもらうのは当然のことである。
新幹線が来て、本州の一部となった北海道は、いきなり全産業が活性化し、
いまや失われた20年を3年で取り戻すほどの勢いで活況を呈している。
○○と△△だけ、新幹線も引いてもらえず指をくわえて他所様の発展を見ている場合ではない。
新幹線一本引いてこれない議員は即刻落選してもらう。」
といった主張が繰り広げられることは確実だな。

806:名無し野電車区
08/07/02 19:53:51 Sr3MrJgP0
東海道本線のバイパスが東海道新幹線
山陽本線のバイパスが山陽新幹線
東北本線のバイパスが東北新幹線
高崎線・上越線・信越本線のバイパスが上越新幹線
信越本線・北陸本線のバイパスが北陸新幹線
鹿児島本線のバイパスが九州新幹線

そして函館本線のバイパスが北海道新幹線

よって北海道新幹線は函館本線同様、終点の旭川まで延伸すべき。

807:名無し野電車区
08/07/02 19:56:59 lhHxLKEs0
>>805
○○も△△も、商業面でエリアに魅力が無いから開発されないだけなんだけど、地元のバカ共はそれを認めたくないんだろうな。

808:名無し野電車区
08/07/02 19:57:15 sml3Ki9p0
開発局廃止で無駄な新幹線を建設されずに住んだ。よかったよかった
そんな金があるなら東海道新幹線を大規模改修すべき

809:名無し野電車区
08/07/02 20:11:48 Xs9TVETM0
結論:

 はよ作れや!



810:名無し野電車区
08/07/02 20:14:38 Sr3MrJgP0
なんか勘違いしている奴がいるが、
北海道開発局が直轄している事業は
河川、道路、港湾、空港、農業、漁港関連で
鉄道建設に関しては全く無関係だぞ。

鉄道、特に整備新幹線に関しては
全国一律、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の業務であって
北海道開発局の業務ではない。

811:名無し野電車区
08/07/02 20:21:56 sml3Ki9p0
>>810
それは本当か?では我々の戦いはまだ終わっていないということか・・・・
我々は税金の無駄遣いを絶対許さない!!!

812:名無し野電車区
08/07/02 20:24:24 WeKdTIBo0
(だからといって着工されるというわけではないが)北海道局の解体は、北海道新幹線にとっては大きくプラスに働く。
自分らの工事の(金の)維持のために北海道新幹線に強硬に反対してたのが北海道局だからな。

全国的には道路特定財源がやり玉だが、北海道では非効率な開発事業を精査して北海道新幹線の予算に充当する方向になるだろう。


マイナスになると勘違いしてる奴は、北海道局が新幹線造るとでも思ってるんだろうな。

813:名無し野電車区
08/07/02 20:27:12 sml3Ki9p0
北海道開発局の解体により税金の無駄遣いがさらにエスカレートするというわけだな・・・
皮肉な話だ税金の無駄遣いを抑えるために北海道開発局を廃止するのに
それが逆に無駄遣いを加速させるとは・・・・・

814:名無し野電車区
08/07/02 20:27:58 Sr3MrJgP0
>>811
そもそも北海道開発局のサイト内に
鉄道建設の内容なんか無いだろ。

URLリンク(www.hkd.mlit.go.jp)

815:名無し野電車区
08/07/02 20:29:38 UCRG0wzq0
>>804

>四国と山陰も着工されるかもねぇ

道民の負担でなW
経済効果とやらがさぞかし凄いらしいからな

>>805

アホのサンケイ新聞あたりに出てそうW

816:名無し野電車区
08/07/02 20:44:47 sLQmO4ea0
>>814
航空と道路、治山、治水ですね。炭鉱は最近は無いね。炭鉱の代わり港湾をやりました。

817:名無し野電車区
08/07/02 20:45:08 sml3Ki9p0
とにかく北海道にはフル規格の新幹線はムダ遣いの最たるものだが、民主党などはさっぱり知らん顔だよ!
もともと人口が少ない増えないところに新幹線はどうして建設するのか分からない。
誰が建設費を返済するの?その利払いすら利益を上げることは出来まいに、
北海道の人口予測はしているのかね、少子化でさらに田舎から札幌へ人は集中する。田舎は益々過疎に拍車が
かかる。室蘭や函館だって30年前と人口に変化はない、むしろ減少傾向しかも老齢化だ
いったい誰が時速250キロの新幹線に乗る、乗ってどこへ行くの?札幌にですか
高い新幹線運賃だぞ!わかったよ!2両編成の新幹線だってさ、5兆5千億円の大借金を抱える北海道庁です。
とてもとても北海道新幹線に補助金などだせるわけがない。
クルマを一家で2,3台を所有するんでしょう北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい?
今からでも遅くない建設を中止する勇気がなければならない。


818:名無し野電車区
08/07/02 20:47:09 Sr3MrJgP0
>>817
>民主党などはさっぱり知らん顔だよ!

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が3日開かれ、出席した議員から
「(整備新幹線建設費を)公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約15人の議員が出席。
議員からは「(整備新幹線には)7兆円の公共事業費うち1%しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」
などと建設を求める意見が噴出した。

819:名無し野電車区
08/07/02 20:48:11 DXgVj9UO0
以上、新幹線など氏んでも建設させたくない左巻きの主張ですた。

820:名無し野電車区
08/07/02 20:54:58 hQ9JhhaK0
いや、JAL社員だろw

821:名無し野電車区
08/07/02 21:02:13 Sr3MrJgP0
>>817

>誰が建設費を返済するの?その利払いすら利益を上げることは出来まいに、

国の公共事業費で建設するのに、なぜ返済する必要があるの?
旧道路公団みたいに、借金して高速道路を作るなら、
通行料をとって返済する必要があるけれど、こちらは初めから税金で造るんだよ。
北海道新幹線は国民の税金で作る国の資産
営業している限りJRは国にリース料を払い続ける。

>少子化でさらに田舎から札幌へ人は集中する。田舎は益々過疎に拍車が かかる。
これから札幌を中心とした道央圏に人口が集中するのだから
新幹線にとってはますます有利。
過疎化が進む道東・道北には通りません。

>クルマを一家で2,3台を所有するんでしょう。北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい?
原油価格の高騰で、自家用車だけに頼ることができない時代になりつつあります。
大量の石油を使う航空機も同じ。
北海道と東京を結ぶドル箱路線でも運賃値上げの可能性は高まっています。
くしくも今日から国際線の燃料サーチャージがまた値上がりましたね。

822:名無し野電車区
08/07/02 21:08:58 4tbUbrgv0
>>819
>>820
いずれも違うと思う。

航空会社は、北海道新幹線をたいした脅威だとは思ってないと思う。
所要時間で、飛行機より早くなるわけじゃないから。
それに、2重系になることによる安定性向上と、利便性向上により、
全体の輸送量が増加する。
航空は、シェアはある程度低下するが、
輸送量自体はたいして減らないだろう。

あと、左巻きってのもちょっと違うと思う。
もし左だったら、北陸や長崎も含め整備新幹線全部を叩くはず。
特に、北海道よりも効果の低い長崎をもっと叩くはず。
北海道だけを叩いている事から考えると、
予算を分捕りたい北陸か長崎の工作員と思われる。


823:名無し野電車区
08/07/02 21:11:10 jp6xHERBP
>>808
東海道とか自費改修すべきだろうがボケ。
酉からぶん取ったドル箱路線であぐらかいた経営してるくせに、
改修経費はビタ1文出さんと言うのか。ホント名古屋人は屑だな。

824:名無し野電車区
08/07/02 21:16:23 lfAOLkZJ0
開発で新幹線やってるとかすごい間抜けがいたもんだな

825:名無し野電車区
08/07/02 21:21:36 4Z6fpFLLO
>>803-805 横レスに参加すると
まかり間違って東国原が新党結成、国政参加、首相にまで上り詰めれば
宮崎まで四国経由の新幹線(リニア?)というのもあるだろう
宮崎ついでにな
東国原の良さは、仮に地元宮崎の為に新幹線を引っ張ろうと行動したとしても、
全然いやらしさが感じられない点
従来の政治家のような、地元に新幹線引っ張ってやったぞ、引っ張ったのオレオレ、みたいな
むしろ地元宮崎の為に心血注ぐ姿が地元どころか全国の国民の好感と支持を得ている
東国原があの誠実な姿勢でもし新幹線宮崎開業を訴えたら、
このスレでよく見受けられる、○○には新幹線イラネ、赤字だ、といった批判より
東京などは勿論、宮崎に関係ない地域まで含めて意外に全国から支持される気さえ感じられる
(もっとも本人は今のところ新幹線に興味無いかもだが)



826:名無し野電車区
08/07/02 21:25:34 RPYb8HA40
>>825
ないよ。
金沢ですら未だに新幹線ができてないのに。
宮崎程度では無理。

827:名無し野電車区
08/07/02 22:01:37 BVOsLABx0
>>823
アレは東海さんの持ち物なのでそもそも国が金を出す理由が無い。

北海道新幹線を中傷するやつらはただ北海道差別がしたいだけ。
札幌延伸が事実上確定だという事実には気付いているが、それを認めることがムカつくので腹いせにやってるだけでしょ。
みっともないったらありゃしない。


828:名無し野電車区
08/07/02 22:01:37 DXgVj9UO0
北海道新幹線延伸前夜祭としての新函館開業は、いろいろな地方都市に深いインパクトを与えることは間違いない。
あの不便な飛行機でしかいけなかった北海道に新幹線がまず道南の函館に到達し、
少しの時間を置いて程なく札幌までの開業が目前に迫ってカウントダウン状態となっている。
今われわれの住んでいる地方の都市には新幹線はまだ来ない。
もし新幹線が来たらそれは自分たちの田舎にとってどんな影響があるのか。
自分たちの生活はどう変わるのか。
新幹線はわれわれにとってやはり必要なものなのか。
積極的な誘致に取り組むべきときに来ているのか。

829:名無し野電車区
08/07/02 22:06:17 RPYb8HA40
>>828
八戸のように地価が下落するだろうな。

830:名無し野電車区
08/07/02 22:09:39 DXgVj9UO0
与党の政治化にとっては、北海道新幹線は地方都市に新幹線を引くとこうまで便利になれます、
東京と直結します、日常生活が良くも悪くも激変します、田舎の生活が180度変わります、
という、ショーウインドーになるんだよな。
財政不良の地方自治体の市中引き回しの上打ち首磔の見せしめとなった夕張ですら、
新幹線が来ると、それ自体が観光名所となるだろう。
与党はこんなことが実現できます、地方都市は決して見捨てられていません、
新幹線は地方都市でも首都圏まで半日で鉄道で行けるように出来る値千金のインフラです、
われわれを支持してくれれば夢は必ず実現します、というような。
北海道新幹線自体が、新幹線延伸劇場そのものなんだよ。

831:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/07/02 22:12:36 8p60Na9k0
これだけの規模の国の機関が消滅するのって、道内では国鉄以来?

832:名無し野電車区
08/07/02 22:18:27 DXgVj9UO0
>>829
あんな怒田舎の地価がわずかばかり上がり下がりしたところで、そんなものは地元にも日本経済にもほとんど影響しないよ。
直接の影響としては、新幹線の開業により首都圏や他地域との経済的な比較の上で地元の土地で商売をしても競争力がないから、
それが収益還元法のような評価方法でそこでやる商売の収益から逆算して自然に下がったということ。
都心の港区や千代田区の土地の実勢価格が数パーセント下がると、その周辺の土地の時価総額も下がり、
銀行の担保価値も下がり、固定資産税の課税する評価額も下がり、都心の土地が下がったという風評が日本中、
あるいは世界中に伝わり、ファンドに伝わり、大変な影響力と実際の富が何兆円も失われる。
八戸の駅前の土地が、一割下がると、

833:名無し野電車区
08/07/02 22:25:13 DXgVj9UO0
>>831
結局看板を付け替えて、廃止前の3倍に焼け太るのがお決まりのパターンかと。

834:名無し野電車区
08/07/02 22:32:24 RPYb8HA40
>>832
結局、新幹線開業は田舎の衰退をもたらすだけなんだよね。

835:名無し野電車区
08/07/02 22:40:04 DXgVj9UO0
>>834
たしかに、田舎の地方都市の閉鎖的で平穏な経済は大きな影響を受けることになるだろう。
田舎が江戸時代みたいな隣村まで一生涯出かけることなく人生を終わる生活パターンを選択して、
外界との必要以上の交流を封鎖して、鎖国状態で暮らす、というのなら、それもひとつの選択だろう。
新幹線が近くを通っても、絶対に駅を開業させない運動でも刷ればいいのでわ。

836:名無し野電車区
08/07/02 22:44:48 /U+8djbJ0
それでも、地元は特に駅ができることを嫌がらないんだよね
数値上の「衰退」を地元の人々はどう見てるのか。

837:名無し野電車区
08/07/02 22:50:31 sLQmO4ea0
>>836
それはオマイの脳内で妄想すればいいことだ
交通機関は有った方が住民には得だ

838:名無し野電車区
08/07/02 22:50:42 YxepbLuD0
>>834
田舎の繁栄を維持するには金がかかるんだよ。アガリも少ないくせにな。
田舎なんぞ衰退してもらってかまわん。中核都市だけ繁栄してくれればいい。
新幹線は中核都市のためにある。

839:名無し野電車区
08/07/02 22:55:18 zlQIAzas0
>>828
新函館から函館までめちゃくちゃ不便なんでなんのインパクトもないだろ。
函館駅直結なら100歩譲って建設しても良さそうだけど

840:名無し野電車区
08/07/02 23:00:09 /U+8djbJ0
>>837
待て俺新幹線に否定的なこと言ってないぞ

>>839
めちゃくちゃって程でもないだろ。
15分なり20分あれば着くんだから

841:名無し野電車区
08/07/02 23:06:11 DXgVj9UO0
>>839
全角問題と、日本の北海道の道南の函館の北側の山の中に新幹線が暫定終点で開業するという問題とでは、
おなじ新幹線開業という問題でも、世の中の見方というか、影響の度合いが全然別なんですけど。


842:名無し野電車区
08/07/02 23:10:04 zlQIAzas0
>>840-841
15分でも20分でもあんな街外れじゃ十分不便だ。新横浜の二の舞になるだけ。
新青森-津軽今別-木古内-函館-八雲-長万部-定山渓-札幌 もしくは
新青森-津軽今別-木古内-函館-室蘭-東室蘭-苫小牧-南千歳-札幌
とでもしないと不便すぎる
それ以外のルートにするぐらいなら造らない方がまだマシ

843:名無し野電車区
08/07/02 23:11:01 R35qx2SE0
新函館は函館北斗駅になりそうな予感。
まあ、それは良いとして、函館からは電化されて、
3両編成の快速電車が日中20~30分おきに発着する様になると思う。

844:名無し野電車区
08/07/02 23:11:08 DXgVj9UO0
全角先生が半年振りに降臨される前兆か・・・・。

845:名無し野電車区
08/07/02 23:11:21 8lkIvOBL0
高性能ディーゼル列車で130km/hの快速運転すれば、途中五稜郭のみ停車で
15分ほどで函館駅(または新函館駅)に滑り込める。

関西新快速の大阪~芦屋間を参考にした。

846:名無し野電車区
08/07/02 23:20:12 sLQmO4ea0
>>845
しかし需要があるのかは疑問だが

単機で十分でしょ

847:名無し野電車区
08/07/02 23:20:20 /U+8djbJ0
新函館開業時には140km/h運転も可能になってるだろうし、
五稜郭手前までは線形もかなり良い。
町外れの五稜郭停車を止めれば10分程度で到達可能。
電化については、運転頻度からして電車のほうが有利かと思うが

848:名無し野電車区
08/07/02 23:22:39 R35qx2SE0
>>842
函館や青森は新幹線にとっては、単なる「ついで」でしかない。
遠回りまでして寄り道する価値はない。
あくまでも東京-仙台-札幌を結ぶのが、主目的。

それに品川や上野じゃあるまいし、室蘭-東室蘭って何だよ。

849:名無し野電車区
08/07/02 23:25:38 r4WuzAgz0
新●●って駅総じて胡散臭いなw
新青森
新函館
新小樽
新札幌
新琴似
新夕張
新旭川

850:名無し野電車区
08/07/02 23:29:01 YxepbLuD0
>>842
南回りルートなんて最大需要にとっちゃ遠回りでしかも災害に弱い上にその案じゃ
急曲線でウネウネでダメすぎ。

851:名無し野電車区
08/07/02 23:30:30 sLQmO4ea0
>>849
新琴似は由緒ある地名で他とは違うが

852:名無し野電車区
08/07/02 23:31:52 k6S8tqcK0
新琴似だけは地名だから。

853:名無し野電車区
08/07/02 23:33:17 UxK7U5jG0
>>847 ディーゼルで十分さ。キハ201系なんかは920PS/両、40t
程度のボディーで小型機関車並みの出力だからわざわざ電化するまでもない。

854:名無し野電車区
08/07/02 23:35:41 BVOsLABx0
>>842
中山峠を通すルートも、噴火湾の下を通すルートも、以前検討されたがいずれもボツになった。
wiki嫁

855:名無し野電車区
08/07/02 23:37:05 UxK7U5jG0
>>842 勉強済むまで出入りするな。

856:名無し野電車区
08/07/02 23:39:52 /U+8djbJ0
>>846
今でも青函の需要はそれなりにあるし、
札幌まで全通した時には、今の北斗の需要+αの利用者が見込める
というか、函館止まりの間は北斗の接続を取るだけで十分だと思った。

>>853
まぁ軽油の値段がどうなってるかにもよるよね。
ちなみに201の自重は35tですぜ。電車より速い。
もっとも、短時間とはいえロングシートってのはどうかと思うが・・

857:名無し野電車区
08/07/02 23:40:19 Af/UbnDj0
             __,. -─- 、_   +
   .         /三≧x≦三≧ミミ、_
     +   /三三≧x、≦三≧xミミミ、
   .      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
        /彡'彡'            ミミi
         |彡彡             ミミミ|
         |彡彡  ,.......、         ミミミ!
      r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL    +  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん   
       {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }           いあ       いあ
      ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃

858:名無し野電車区
08/07/02 23:41:07 DXgVj9UO0
時代は、猫も杓子もはいぶりっとですぜ、旦那。

859:名無し野電車区
08/07/02 23:59:24 UCRG0wzq0
60年ローンの赤字国債で作る新幹線

860:名無し野電車区
08/07/03 00:19:39 cLshz92N0
>>817
こいつ、マジ無知だな。
開発局廃止が新幹線建設の追い風になるのがわからないらしいw

> もともと人口が少ない増えないところに新幹線はどうして建設するのか分からない。
世界一の旅客数を誇る航空路線ということを知らないらしい。
人口が少ないという脳内妄想は激しいらしいがw
現状の札幌~函館間でさえ、航空と鉄道と競争が激しく、流動も多いのだけどw

> いったい誰が時速250キロの新幹線に乗る、
250kmって何?どこからどこまでの距離かい?

> 高い新幹線運賃だぞ!
普通に航空運賃の方が馬鹿高いがw

> とてもとても北海道新幹線に補助金などだせるわけがない。
補助金って何ですか?
現状JR北は赤字で、今後税金投入が必要になりますが、新幹線が出来れば九州の例を挙げるまでもなく
収益は黒字に転換し、法人税を納める企業に転換されますがw

> クルマを一家で2,3台を所有するんでしょう北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい?

東京までクルマで行くのかいおまいはw
本当に無知って恥ずかしいものだな。




861:名無し野電車区
08/07/03 00:24:31 ysQh63tQ0
>>859
赤字国債というのは、起債して得た金で公務員の給料とか、日々の必要な支出に充ててしまう場合の、国債に対して使う言葉。
新幹線設備のような長期間使い続ける土木インフラの建設のために起債する場合は、赤字国債とは言わないと思うけど。もっとも
コネズミ内閣で乱発して5年間に積み増しした新規国債額は、170兆円以上になったそうな。

URLリンク(www2.gol.com)

小渕さんのときの70兆円の2.4倍だそうな。
これだけの国債を発行して何にどう使ったのやら・・・・。

862:名無し野電車区
08/07/03 00:31:58 gNdYBHuz0
>>861
在任期間長いからしゃぁあんめぇ。

863:名無し野電車区
08/07/03 07:58:55 N7u6Mqn40
>>823
東海道新幹線と言っただけですぐに名古屋人と決め付ける東京人はホント屑だな

864:名無し野電車区
08/07/03 10:11:00 To8i3B+M0
北海道新幹線など不要!東京札幌間を4時間以内で結べない以上直通客は見込めない。
せいぜい15%くらいの直通客しか見込めないだろう。
そんなもののために莫大な税金を使う理由などない!
従って新幹線方式ではなくリニア方式に転換すべきだ!
そうすれば東京札幌間を3時間以内で結ぶことができる
2112年頃の完成するはずだ!!

865:名無し野電車区
08/07/03 10:21:45 N7u6Mqn40
定期的に沸くねこの手のバカ
原油高で航空運賃が値上げされたからって八つ当たりしなくてもいいのに

866:名無し野電車区
08/07/03 10:24:11 TBjFMGZeO
>>843
アクセス用のハイブリッド車を少々投入すれば電化は不要かと。

867:名無し野電車区
08/07/03 10:25:54 To8i3B+M0
北海道新幹線は無駄だから着工されない
国は東京大阪間のリニア建設に力を注ぐべき
北海道は農業でもやってればok

868:名無し野電車区
08/07/03 11:30:09 s/PiV5Rh0
>>865
ANA社員か、アカピ工作員でしょ
原油がこれだけ上がって、航空に頼れば頼るほど毎年何百億も産油国やファンドマネーに吸い取られるってのに

>>867
無駄に税金を取っている航空をたたけ
開発局に航空業務があるが、年6500億だ
航空優遇のがはるかに無駄

869:名無し野電車区
08/07/03 12:25:27 odBBY4Z/0
             __,. -─- 、_   +
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     +   /三三≧x、≦三≧xミミミ、
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         |彡彡             ミミミ|
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      r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL    +
       {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
      ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
       い     /r'´   ヾ、,    ィ /
         し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f     
           !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
          ',      `二二´     ./
 +        ', ヽ               /
           }    、____,/ / |
        _,.‐个、   ー-一  '´ , 个.、_  +
    __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_
   ´:::::::::::::::::::::::|   \___/   〃:::::::::::::::::::`:
     :::::::::::::::::::::|    /´ ̄`、   //:::::::::::::::::::::
懸命なる鉄ヲタ諸君、今日もご苦労様、その調子で頑張ってくれたまえwww

870:名無し野電車区
08/07/03 12:42:07 1WLQe2aR0
新函館~函館間のアクセスだが、
桔梗より南はそれこそ市電のように駅を沢山作って、
利便性を図ったほうがいいんじゃないかな?
リレー列車は五稜郭・函館のみ停車の快速と、
各駅停車を交互に高頻度間隔で運転するとか。

871:名無し野電車区
08/07/03 13:32:37 q9Sj6VafO
マジ話なんだけど、
先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ?」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ?」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素wwwww」
「馬鹿!」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「1人だとあんま楽しくないでしょ?」って言いながら、

(省略されました。 続きを読むには
スレリンク(train板)に(゚-゚)と書き込んでください。)

872:名無し野電車区
08/07/03 13:45:47 puGy/FjcO
>>870、快速は最初から本数多いと年々衰えていくから、最初は日に数本レベルで。

873:名無し野電車区
08/07/03 13:49:50 WzFPys8N0
騒音問題がクリア出来ないから4時間は無理だね


874:名無し野電車区
08/07/03 14:08:03 HrlfTaj00
>>873
クリアするためには、それ相応の投資が必要ってだけ。

875:名無し野電車区
08/07/03 14:11:23 TBjFMGZeO
>>867
>北海道新幹線は無駄だから着工されない
…既に着工されてますが?「新青森-新函館間」が。

876:名無し野電車区
08/07/03 14:26:57 RAF8PvRS0
             __,. -─- 、_   +
   .         /三≧x≦三≧ミミ、_
     +   /三三≧x、≦三≧xミミミ、
   .      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
        /彡'彡'            ミミi
         |彡彡             ミミミ|
         |彡彡  ,.......、         ミミミ!
      r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL    +
       {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
      ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
       い     /r'´   ヾ、,    ィ /
         し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f     
           !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
          ',      `二二´     ./
 +        ', ヽ               /
           }    、____,/ / |
        _,.‐个、   ー-一  '´ , 个.、_  +
    __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_
   ´:::::::::::::::::::::::|   \___/   〃:::::::::::::::::::`:
     :::::::::::::::::::::|    /´ ̄`、   //:::::::::::::::::::::
たばこ税に続き、鉄ヲタ税を創設しても、懸命なる国民の皆さんはきっと理解してくださるはずwww

877:名無し野電車区
08/07/03 18:25:59 HFMHxiN90
>>872
新幹線に接続しないと意味ない
つーか五稜郭に用あるやつなんてほとんど居ないだろ
函館までの所要時間のほうが大事

878:名無し野電車区
08/07/03 19:20:07 DyWhgiwU0
>>877
函館駅前はさびれて
市街地は五稜郭方面に拡大してるわけだが

879:名無し野電車区
08/07/03 19:32:54 kVdWXJ0g0
>>877
連絡線が無い今函館に用事のある人は函館市内に職場があるか
または市内に居住している住民くらいだと思うが

空の電車を走らせて得になる人は居ないでしょ。

880:名無し野電車区
08/07/03 19:38:44 poOwMkFN0
青森函館間は青函トンネルを作ったから着工された。
新幹線を通さないと青函トンネルをフル規格で通した意義が疑われる
1から作らなくてはならない函館札幌間は不要!
地元に負担がのしかかりさらに不景気になる
農業に投資すべき。北海道人は農業に専念しろ!東京に来なくていい

881:名無し野電車区
08/07/03 19:43:40 kVdWXJ0g0
>>880
道東に車よりも熊の数が多いところに道路を通すよりは道民のためになるよ
新幹線貨物を走らせればだが

882:名無し野電車区
08/07/03 19:48:09 eFr7LsbE0
ID PoOwとかw
IDで笑わうなよwwww

883:名無し野電車区
08/07/03 19:55:13 gNdYBHuz0
>>880
東北との活発な連携が可能になるってのはエポックだろ。
それと、農業に関しちゃコストパフォーマンスは東北のほうが上だよ。
大規模化が済んであの程度の北海道と、未だ小規模なまんまの東北と比べたら。

884:名無し野電車区
08/07/03 20:17:54 3zWdxwhQ0
>>880
君はどうやら全くの不勉強のようだから議論に参加する資格は無いよ。

885:名無し野電車区
08/07/03 20:19:45 poOwMkFN0
土建屋が多いな。少しでも建設に反対すると袋叩きだ。
もう少し世間を見たほうがいいよ。誰も望んでないから新幹線なんて

886:名無し野電車区
08/07/03 20:34:07 3zWdxwhQ0
発言が一人よがりだし、そのうえ差別的に道民を侮辱しているからだよ。

で、君の周りに積極的に反対している人間は何人くらいいるのさ。
世間の大半の単なる無関心を望んでないなんて言って、印象操作も甚だしい。

887:名無し野電車区
08/07/03 20:34:14 HFMHxiN90
>>878
五稜郭駅見たことある?
函館駅が若干南過ぎるのはあるかもしれんが
五稜郭駅周辺なんて完全に住宅街だぞ
あの辺の駅間距離をなめてはいけない

>>879
今の北斗の乗客はどう説明するのかね

888:名無し野電車区
08/07/03 21:00:19 IC348IF60
不要!君の
>せいぜい15%くらいの直通客しか見込めないだろう。
という推定がどこから来るのかはちょっと興味あるな

889:名無し野電車区
08/07/03 21:09:07 kVdWXJ0g0
>>879
ほとんどが白鳥を利用する本州連絡客でしょう

白鳥に連絡しないのは20号と22号で足りている事から
その程度ですよ

890:名無し野電車区
08/07/03 21:29:05 x5j3OJYZ0
>>883
北上や大和の工場に出稼ぎに出る道民が増えるだろうな。

891:名無し野電車区
08/07/03 21:37:21 UDWuT8Df0
>>888 根拠なんかある訳無い。思い込みで数字をでっちあげてるだけだし。
目的はディスインフォーメションなのさ。

892:名無し野電車区
08/07/03 21:55:42 DyWhgiwU0
>>887
五稜郭「方面」と書いてるだろ
人口の中心が美原の方に移ってるんだから
家から車で迎えに来て貰うことを考えたら函館駅は端っこすぎる
桔梗と五稜郭の間にパーク&ライド駅を作ってもいい

893:名無し野電車区
08/07/03 22:16:58 hR/6VLto0
露と落ち、露と消えにし、新幹線、札幌までは夢のまた夢・・・。

894:名無し野電車区
08/07/03 23:24:15 WZYGV+mL0
gBN0
道総合開発計画 あす閣議決定 一次産業や観光振興、基幹道路整備示す(07/03 15:57)
 政府は三日、国土交通省北海道局が策定した新たな北海道総合開発計画(二〇〇八-一七年度)の閣議決定を四日に行う方針を固めた。
当初は三月末に閣議決定の予定だったが、北海道新幹線をめぐる記述の修正や開発局の談合事件の影響で、開始年度にずれ込み、三カ月以上も遅れる異常事態が続いていた。

 今後十年間の開発局の公共事業の指針となる新たな計画では、急速に進む国際化や人口減少への対応、地球温暖化といった課題に率先して取り組むことを強調。
海外市場を意識した一次産業や観光の振興策、基幹道路などの整備方針を示している。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

895:名無し野電車区
08/07/04 00:19:42 jwQ2ussk0
飛行機は余裕持って空港行かないといけないから嫌いだ
離着陸時リクライニング戻せとかうるせーし

896:名無し野電車区
08/07/04 00:33:19 WcaK8jJV0
そーいう人が世の中には意外に多いってのが
多少遅くても新幹線がシェアを取ってるケースから分かるんだよね

897:名無し野電車区
08/07/04 00:42:27 8eG79zRF0
鉄としての自分はさておき、鉄分ない知人連中も
「寝てりゃいいから楽」
ってのを挙げるのは多いんだよなあ。

898:名無し野電車区
08/07/04 00:49:16 NT012VbN0
新幹線のCO2排出量は航空の8分の1とかいう大嘘を平気でまかり通そうとする賛成厨
反対レスには鬼の首を取ったように噛み付きまくるくせにこれだもんね。呆れるしかないわ。

899:名無し野電車区
08/07/04 00:51:16 e8L1nTVf0
悔しいのぉ 悔しいのぉ 航空厨くん

900:名無し野電車区
08/07/04 01:37:46 NX0qut9/0
>>898
実際にどれくらいの差なのか言わないうちは
単なる劣化燃料にしか見えない。

901:名無し野電車区
08/07/04 01:40:19 7PI9zEZF0
>>898
国交省の資料でも鉄道は圧倒的少なさだったけどな。あれうそなの?

902:名無し野電車区
08/07/04 01:57:37 ++auHmv/0
航空と新幹線のCO2排出量の比較は、
距離によって違ってくる。

東京~大阪のような(航空にとって)短距離だと航空不利になりやすい。
よく宣伝されてるように、東京~大阪間だと、新幹線のCO2排出量は航空の10分の1で済む。
しかし、東京~札幌間だと、新幹線のCO2排出量は航空の5分の1程度であるとのこと。

それでも大きな効果があると言えるが。

しかも、もちろん、CO2の話を抜きにしても、
さんざん既出のように札幌延伸のメリットが大きいのは明らかなのだから、
最近湧いてる低レベルな反対派など、ムキになって相手にする必要もないと思うが。


903:名無し野電車区
08/07/04 02:00:18 7PI9zEZF0
まー新幹線で2000km走って航空機に勝つぜ!とかいう主張じゃないんだから
航空好きはおとなしくしてりゃいいのにってかんじー。

904:名無し野電車区
08/07/04 07:04:11 ghz4gFYRO
>>897
ビジネス客から見ても、仮眠とったり仕事の詰めに時間取れる面があるから、飛行機の総移動時間から1時間も差がないなら利用価値はあると踏むが。

905:名無し野電車区
08/07/04 07:30:48 eCCTjq2L0
>>2
そんだけ分かってれば新幹線が無駄って分かるだろ

906:名無し野電車区
08/07/04 09:07:12 ++auHmv/0
>>905
君の頭の悪さには驚いたよ。


907:名無し野電車区
08/07/04 09:13:41 bEksOGYT0
国内路線の減便、廃止も 燃料高で日航、全日空検討

  航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが3日、分かった。
  搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも一部路線の見直しを実施する。

  原油や食料品などの相次ぐ値上げなどで、消費の落ち込みが懸念されており、航空路線の減少で地域経済への悪影響も出そうだ。

  原油高騰の影響で、航空燃料価格は1年間で約2倍に上昇している。
  日航と全日空はここ数年、大規模な路線廃止を進めてきたが、
  燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが避けられないと判断した。

  2社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、
  地元自治体や国土交通省と調整して、8月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。

  航空業界では、長距離の国際線を中心に燃料高騰に伴って運賃が上昇。観光客などの利用が落ち込んでいる。

北海道新聞 (07/03 11:57)
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

908:名無し野電車区
08/07/04 11:40:11 e8L1nTVf0
羽田~千歳は含まれないだろ。

909:名無し野電車区
08/07/04 11:42:45 pFee0ntV0
>>908
減便して、常時満席、積み残し多数発生で効率化を図るつもりなのではないかと思う。

910:名無し野電車区
08/07/04 12:14:46 9IppQSz20
全日空はA380入れるから減便しても大丈夫なつもりなんだろ。

911:名無し野電車区
08/07/04 14:21:12 ghz4gFYRO
>>880
新函館で計画終了の新幹線なら青函Tがあろうが不要になるな。
飽くまで札幌まで開通させなきゃ意義は薄い。

912:名無し野電車区
08/07/04 15:16:41 BUsnZkZT0
>>910
ANAのA380は国際線用

913:名無し野電車区
08/07/04 15:33:45 ftvGSKqq0
>>898
航空は上空でCO2を出すから、実際の環境破壊効果は地上の4~5倍になる
こういったことは他国では常識だが、日本では航空会社の御用マスコミは当然いわない
欧州では航空に懲罰的課税を導入することが決定している。
1000kmくらいの距離で航空を使われるよりは、CO2は多くても地上で自動車で行ってくれたほうがましというほどだ

914:名無し野電車区
08/07/04 16:19:06 Qdeh1Chm0
>>904
頻繁に移動する多忙なビジネスマンは、新幹線乗車中も引っ切り無しに携帯かかってくるから仮眠なんて無理

などとマジレスしてみる。

915:名無し野電車区
08/07/04 16:25:30 cd1vntaV0
搭乗中は携帯の電源を切らなきゃならない
飛行機が断然有利だな

916:名無し野電車区
08/07/04 18:00:36 TCDf6du60
>>915
逆だよ。
搭乗中に行動が拘束される飛行機よりも、移動中も仕事がしやすい新幹線の方が有利。

917:名無し野電車区
08/07/04 18:10:05 qAVHaT3Y0
>>913
その4~5倍ってのも怪しいなぁ
具体的にどう悪さするの?
塩素系ならオゾンに影響ありそうだけど

918:名無し野電車区
08/07/04 19:55:24 ghz4gFYRO
>>914
だから後者も書いた訳だが。
>>915
携帯の電源を切らなきゃならん飛行機が有利とはさっぱり訳がわからんな。
移動中仮眠するビジネス客のことか?

919:名無し野電車区
08/07/04 20:06:35 bEksOGYT0
新幹線で携帯鳴りっぱなしの人は、仕事の要領が悪い人と言えよう
周囲から白い目で見られるよ

920:名無し野電車区
08/07/04 20:20:09 Dh7zrL5n0
北海道に新幹線は不要!
そんな金があるなら新しい畑でも開墾しろ!!!!

921:名無し野電車区
08/07/04 20:29:52 CmRm1G9WO
電車のグリーン車で客室乗務員の女性をトイレに連れ込み連続強姦 伝説のレイプ師今井卓哉(34)を起訴
スレリンク(news板)

922:名無し野電車区
08/07/04 22:45:40 gQSxvOUK0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
URLリンク(www.youtube.com)

923:名無し野電車区
08/07/05 01:41:57 eo2RMId+0
>>689
確か盛岡以北は建設費を安く済ませるためにシンプルカテナリー方式の架線にし
ているので260km/hまでしか出せないのじゃなかったかな。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここにfastechの速度をビデオのフレーム数から測定している動画があるが、これ
でもやはり260km/hまでしか出していない。
丈夫で軽いCSトロリ線を2tもの高張力で引っ張り、波動伝達速度を500km/h
以上に上げることによってある程度の高速走行を可能にしている様ではあるが。
それでもシンプルカテナリー方式ではこれくらいの速度が限界なのかも知れない。

924:名無し野電車区
08/07/05 02:12:07 ywnvSzQ80
それは北陸と九州。
盛岡以北はCSコンパウンドで、360km/hは十分可能

925:名無し野電車区
08/07/05 02:26:05 ywnvSzQ80
スマン適当なこと書いた
整備新幹線は全部CSシンプルカテナリーで、
改良無しで360km/h程度までは対応できるとの事

926:名無し野電車区
08/07/05 02:40:38 DTYLwvTN0
その速度でも同じ料金でも乗れるのかな、そして安全性は?

927:名無し野電車区
08/07/05 11:13:12 je60NVfq0
騒音がクリア出来ないだろ


928:名無し野電車区
08/07/05 11:23:20 d2a9VeMk0
携帯から2ch書き込む>>918は、電源切らなきゃいけない飛行機には乗れないなw

東北新幹線の盛岡以北と山陽新幹線も無理だがなw


929:名無し野電車区
08/07/05 13:47:17 7CmIkK48O
>>928
まあ俺も出先から時間のある時に携帯からだからな。
パソコンはカミさんに取られてるから家でも携帯からだがな(泣)

930:名無し野電車区
08/07/05 13:55:29 /N8vjRyL0
>>929
携帯でにちゃんは苦肉の策ですか。

931:名無し野電車区
08/07/05 14:32:26 JziuhV6m0
北海道新幹線が新函館まで出来た時って、EXキタカカードとかできるだろうか?

932:名無し野電車区
08/07/05 15:05:09 /KRGga5l0
新幹線でパソコン打ったら気持ち悪くなったお
 

933:名無し野電車区
08/07/05 16:26:51 EA4bZMEy0
>>917
参考になるかはわからんけど
URLリンク(www.kikonet.org)
URLリンク(www.jaxa.jp)

まえEUが航空機に温暖化ガス規制のニュースが出たけど、日本のサイトではなぜかすぐ消えた


934:名無し野電車区
08/07/05 17:35:20 Hd9P1E000
驚くべき特権階級 マスコミ・テレビ局
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要!!!】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
URLリンク(www.webtelevi.com)
1位、朝日放送       1587万円 全業種でもトップ つまり日本一   性犯罪で有名
2位、フジテレビジョン   1575万円 全業種でも2位 つまり日本2    まあ、比較的犯罪が少ない
3位、TBS          1560万円 全業種でも3位 つまり日本3  捏造多し
4位、日本テレビ放送網  1432万円 全業種でも7位 つまり日本7
5位、テレビ朝日      1365万円 全業種でも9位 つまり日本9     ん・・・・・
6位、テレビ東京      1219万円 全業種でも19位 つまり日本19   アニオタ自重

毎日新聞問題 テレビは無視! こんなおいしいネタ ワイドショーでも取り上げない! マスゴミ同士は守り合う?

935:名無し野電車区
08/07/05 18:08:23 xECNKSNV0
けさの北海道新聞には着任した杉本・財務事務次官が道新のインタビューに
答え、札幌延伸の見通しについて述べている。ちなみにこれはネットサイト
にはない。購読者しか知らないということ。2ちゃんなどに来るやつらは
道新などとっていないだろうから知らんだろな。

936:名無し野電車区
08/07/05 19:17:07 B6m/BlTy0
それもそうだろ
2ちゃんやっている奴は発言内容からして大半は東京人のようだから

937:名無し野電車区
08/07/05 20:03:07 41CYTv760
>>935

つリップサービsuwwwwwwwwww

938:名無し野電車区
08/07/05 20:04:38 mdfwQ7uy0
>>935
図書館に読みに行かないとないからなあ。
朝刊だけでも購読料4千円台後半/月ではちょっときついわ。

939:名無し野電車区
08/07/05 21:26:36 7CmIkK48O
>>930
亭主関白じゃないんであまり強く言えんくてな。
もうパソコン使用は諦めてるんだが。

940:名無し野電車区
08/07/05 21:28:02 b4yrhmfV0
北海道に新幹線は不要!

941:名無し野電車区
08/07/05 21:30:10 SkPMfEwF0
北海道に新幹線阻止浮揚厨は無用の長物。

942:名無し野電車区
08/07/05 21:30:40 B6m/BlTy0
また現れたな反対厨

943:名無し野電車区
08/07/05 22:01:07 RDmt3Pam0
>>935
東京だと一般向けに閲覧しているのは、国会図書館か、都立中央図書館くらいだからな。
あとは北海道東京事務所、北海道東京ビジネス支援センターあたりにもあるかもしれないけど。

944:名無し野電車区
08/07/05 22:10:42 SkPMfEwF0
そういう℃田舎新聞の端っこに小さく載るような記事は、毒にも薬にもならない当たり障りのないタテマエ論をしゃべったのを乗っけたということなのでわと想像する。
重要なキーポイントに言及したのなら、もっと大騒ぎになるだろう。
もっとも、重要なことをしゃべっても、わざとその部分を削除したり、別な意味に受け取られるような誘導を仕込んだりと、
左撒きますゴミのやってきたこれまでの実績を考えれば、新聞やテレビの記事をそのまま受け取るのは愚かしい。

945:名無し野電車区
08/07/05 22:12:37 mdfwQ7uy0
>>943
母校の図書館には主要地方紙が毎日入ってた。

946:名無し野電車区
08/07/05 22:20:11 b4yrhmfV0
そのうちみのさんの朝ズバで叩かれるだろうな・・・・・
新幹線など不要

947:名無し野電車区
08/07/05 22:21:54 B6m/BlTy0
売国テレビ如きに叩かれてもどうって事無いけどね

948:名無し野電車区
08/07/05 22:23:40 SkPMfEwF0
その番組は、テレビ局一般にスポンサーが付かなくなっているため出演料の高額な大モノキャスターの起用が難しくなって、
福留のTBSブロードキャスターなどとともに終了が決まっていると聞いたが・・・・

949:名無し野電車区
08/07/05 22:26:46 SkPMfEwF0
新幹線が札幌まで開業すると、いよいよ左巻きの居場所がなくなって、田舎左巻き3龍紙も売れなくなって、
どうやってお飯を食っていこうか不安なんだろう。


950:名無し野電車区
08/07/05 22:52:18 mkeA/Nda0
>>946
似非庶民派みのもんたの方が不要。

951:名無し野電車区
08/07/05 22:53:41 b4yrhmfV0
みの「我々の血税が熊や狸しか乗らない新幹線の建設に使われるなんてほっとけない!!!!!」

952:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/05 23:01:33 s9gWhnp80
次スレ立てました。


【東京~札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
スレリンク(rail板)l50

なお、■函館-新函館ミニ新幹線案■やAAなどを貼る方がいるようですが、
これは公式なテンプレではなく、迷惑行為でしかないのでご遠慮ください。


953:名無し野電車区
08/07/05 23:22:53 B6m/BlTy0
あのテンプレを貼らなけりゃまた財源なしスレの人から言い掛かりをつけられるから貼らない訳にはいかないのだよ

954:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/05 23:42:19 s9gWhnp80
>>953
あのテンプレと「財源なし」には何の関連性もないが?

955:名無し野電車区
08/07/05 23:59:14 B6m/BlTy0
8分差で同じスレが2つ出来ちまったのさ

956:名無し野電車区
08/07/06 00:01:12 41CYTv760
>>952

だからさぁ、【4時間以内】はヤメレ!!

【札幌延伸】北海道新幹線【夢幻?】にしろ?

957:名無し野電車区
08/07/06 00:08:08 wygDeDKe0
>>952
おまいの貼るテンプレが公式だと言う根拠はなにか説明すべきだな。

また4時間以内は余計だやめろ

958:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/07/06 00:19:28 YP8ZJcL60
>>956-957
なるほど。北海道新幹線反対論者にとっては、妄想テンプレが貼ってあるほうが都合が良いわけですね。
わかります。



・・・てな、戯言はさておき、「おまいの貼るテンプレが公式だと言う根拠」については、
URLリンク(shinkansen.s53.xrea.com)とか過去ログとかを見てもらえばよろしいかと。


959:名無し野電車区
08/07/06 00:27:56 qcVe/Lla0
金魚負けんなよ

960:名無し野電車区
08/07/06 00:28:53 qcVe/Lla0
4時間以内は当然だこのボケ

961:名無し野電車区
08/07/06 06:38:29 mGIIfTJW0
>>952
関連スレ貼っときました
もし邪魔なら次から貼らない予定

962:名無し野電車区
08/07/06 08:49:33 WOwiOkQS0
ところで、>>958の過去ログが更新されていないのは何で?

963:名無し野電車区
08/07/06 11:46:45 mGIIfTJW0
>>962
関連スレとかも更新してほしいよな

964:名無し野電車区
08/07/06 15:33:23 rHP9WRjE0
亀レスだが…
>>848
だったら遠回りしてまでニセコや新小樽を通す必要もないだろ。

>>850
内浦湾横断ルートだったら北周りよりも50km以上短縮するが。
函館駅も通れて、しかも北周りよりも沿線人口多いし。
技術面の問題を除けば人口が少なくて遠回りな北周りなんて検討する余地はないはずなんだが。

>>854
だから再検討すべきだって話で。

965:名無し野電車区
08/07/06 15:55:07 tiYBkIPT0
すべきすべき言われたところで、既にルート決定はしている訳で。
南回りが整備新幹線格上げされない限り、その議論は現実味を帯びないただの妄想。

966:名無し野電車区
08/07/06 19:49:08 YOpPxTwz0
>>964
> 技術面の問題を除けば人口が少なくて遠回りな北周りなんて検討する余地はないはずなんだが。

そこで技術面の問題が大きすぎることに気付けよ。

967:名無し野電車区
08/07/06 21:54:09 nHQKVplS0
>>964
もし長万部或いは新函館から札幌まで何も無い平地が続いているなら
新小樽や倶知安を無視して札幌まで直線で結んだだろ。

内浦湾横断は費用対効果で非現実的すぎる。

968:名無し野電車区
08/07/06 22:17:45 YOpPxTwz0
大体、北周りだって定山渓の熱水帯を避けて今のルートになってるんだからなぁ。
何の意味も無くルート決めたりせんわいな。

969:名無し野電車区
08/07/06 22:29:19 aShGthfQ0
有珠だけじゃなくて樽前もあるし
その意味では北まわりルートの方が安全
有珠の噴火のあとはさすがに南回り復活論者も沈黙してくれた

羊蹄?おれはしらんw

970:ななしのs(ry
08/07/06 22:44:23 OmyR/gkJ0
>946 いんじゃない?長距離移動も要らないし、TBSも要らない、と同義語だし
>969 大丈夫、羊蹄が吹っ飛ぶ時は日本の自給率が3%ばかり下がる、要するに非常事態だ、と。

971:名無し野電車区
08/07/07 21:54:34 1SQ0+aKB0
今日の道新朝刊の読者の声のページに、50代のオヤジがひそかに燃料投下してるなw

972:名無し野電車区
08/07/07 22:06:37 WPiUZIGI0
サミットでCO2削減の為として札幌早期延伸を高らかに宣言してくれw

973:名無し野電車区
08/07/07 22:09:53 9B4AM1z30
田舎者の北海道人が東京に来なければ全て解決

974:名無し野電車区
08/07/07 22:35:35 pRYHn9n30
東京ヒッキーが偉そうな口をたたくなよ

975:名無し野電車区
08/07/08 06:15:35 7tmGUyfh0
>>970
羊蹄山が噴火するような事態=日本沈没だからなあ。

北周りルートは地質調査まで行った上での決定だから、あとは着工命令待ちだ。

976:名無し野電車区
08/07/08 07:29:55 3hALZJUB0
下北半島ルートでトンネル掘るほうが良かったとか言ってるのと変わらないアホさだよねぇ。>南回りルート厨

977:名無し野電車区
08/07/08 08:41:25 vW37cZPU0
>>971
kwsk


978:名無し野電車区
08/07/08 08:46:35 Kr2zYMKfO
マジ話なんだけど、
先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ?」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ?」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素wwwww」
「馬鹿!」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「1人だとあんま楽しくないでしょ?」って言いながら、

(省略されました。 続きを読むには
スレリンク(train板)に(゚-゚)と書き込んでください。)

979:名無し野電車区
08/07/08 12:35:37 BORrsXVaO
いっそのことリニアモーターカーを東京から北海道まで引っ張り
なるべくトンネルを増やして、シェルターで線路を覆い被せて最速列車を6000km/hで運転させようぜ(^w^)

物好きなやつとせっかちなオヤジが大量に乗り大儲け(^w^)

980:名無し野電車区
08/07/08 13:02:18 9/STDgcx0
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
∴●●━●━●●━●━※━━━━※━●●●●●●● A一往復 寝台新幹線北斗星 
●○●━━━━●━━━━━━●━━○━○● B1本/h スーパーほくと
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━● C1本/h ほくと
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗●●●●●●●● D0.5本/h はまなす
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵○○○●●●●●● E三往復 はまなす
●●●━━━━●━━━●━●━●━●●∵∴∵∵∴ F一往復 はやて
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━●━●━●━●━━● G一往復 ほくと
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┗秋田 こまち
●●●━━━━●━━━●━●━●○∴∵∴∵∴∵∴ H0.5本/h はやて
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┣秋田 こまち
●●●━━━━●━━━●●●●●●∴∵∴∵∴∵∴∵ I0.5本/h はやて
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵●━●━━●●●●●●●∵∴∵∴∵∴∵ J一往復 はやて
●●●━●━●●━●●●●●●●●∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴ K1本/h やまびこ
補足
A 下り新青森で運転停車、上り新青森と一ノ関で運転停車
B 一部列車は上野通過、一部列車は長万部と新小樽に停車
D 新青森で分割併合、Bとの併結のほうがダイヤ上の都合はよいと思う 
E 対札幌通勤志向 新青森札幌間一往復、新函館札幌間二往復
F 早朝上り深夜下り
GJ 早朝下り深夜上り
GHI 盛岡で秋田新幹線と分割併合
H 一部列車を奥津軽まで延長
愛称名はいずれも仮称




981:名無し野電車区
08/07/08 13:27:12 i5JgzfwA0
>>980
Gと秋田はつなげなくていいよ。
今でもこまちは全部のはやてにはつながってないんだからさ。


982:名無し野電車区
08/07/08 15:45:14 k2+ULTIh0
せめてKのやまびこは消しなよ
仮称でもないし補足説明がある訳でもないし

983:名無し野電車区
08/07/08 18:03:06 IVfpSkjb0
Dって弊結する必要あんのかな
対面乗り換えでいいような

984:名無し野電車区
08/07/08 18:25:20 yrpILBlJ0
>>980
ありきたりの列車ネーミングなので
ちょっとなぁ…

985:名無し野電車区
08/07/08 19:19:44 R7zQR3LF0
新幹線に「ほくと」は無いだろ。もろ漢語だし。
 

986:名無し野電車区
08/07/08 21:14:58 YH6ecOJT0
テンプレだめだべ

49 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/07/08(火) 19:56:14 ID:Zei0hOvJ0
前スレ、はよ埋めろ。

50 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/07/08(火) 21:01:07 ID:gia01Sdm0
次スレからは関連スレも貼っておけよ

987:名無し野電車区
08/07/08 22:22:20 wwYHUW820
360kで4時間言ってるから仮に240kまで落としても6時間ちょっとくらいか
寝るには慌ただしくないか?>>980

札幌から鹿児島中央まで通したいならいいかもしれないがw

988:名無し野電車区
08/07/08 22:28:37 YLPySrkm0
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━==●======→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━==●======→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←======━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←======●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅

===中央リニアルート経由


989:名無し野電車区
08/07/08 23:14:49 k2+ULTIh0
989

990:名無し野電車区
08/07/08 23:15:42 k2+ULTIh0
990

991:名無し野電車区
08/07/08 23:16:14 k2+ULTIh0
991

992:名無し野電車区
08/07/08 23:16:54 k2+ULTIh0
992

993:名無し野電車区
08/07/08 23:17:26 k2+ULTIh0
993

994:名無し野電車区
08/07/08 23:27:48 kAhSBuXe0
北海道新幹線推進age

995:名無し野電車区
08/07/08 23:28:16 pG+bsFj70
北海道新幹線反対

996:名無し野電車区
08/07/08 23:30:28 VEOm+yd90
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
URLリンク(www.youtube.com)


997:名無し野電車区
08/07/08 23:36:35 p5D208lK0
北海道新幹線推進

998:名無し野電車区
08/07/08 23:38:49 pG+bsFj70
北海道新幹線反対

999:名無し野電車区
08/07/08 23:39:02 k2+ULTIh0
1000なら札幌まで着工決定

1000:名無し野電車区
08/07/08 23:39:33 k2+ULTIh0
1000なら札幌まで着工決定

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