08/06/23 17:16:58 ql8ADUMOO
さすがマニア
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
(・∀・)
515:名無し野電車区
08/06/24 17:18:07 L8Wj+B0p0
>>512
既存の各停って「なすの」のこと？
516:名無し野電車区
08/06/24 20:27:19 SrXE5JKL0
横Gの規制が0.9m/s^2なら、R4000,C200で車体傾斜2度で360km/hは達成できるが（0.08G=0.784m/s^2だともっと傾斜が必要）、そもそもR4000の曲線を360km/hで走って大丈夫なのか？
C200だと大丈夫かな
517:名無し野電車区
08/06/24 20:33:42 SrXE5JKL0
C200だと0.118Gか、安全なのが0.12Gって言われてるから限界だな
518:名無し野電車区
08/06/24 20:43:33 BfsiOB7+0
TGVは食堂車でワイン振舞ってるのに0.1Gまで許容してるけどな。
519:名無し野電車区
08/06/24 21:52:34 oo2Xorg20
てか、札幌延伸 is dead！！ってことぉ・・・
520:名無し野電車区
08/06/24 22:04:40 k5JakMBn0
>>517
そりゃ車体傾斜なしの数字。
標準軌だから、安全性の話なら安全係数込みで0.14GくらいまでOKよん。
そもそも強制傾斜なら重心移動内側だし。
521:名無し野電車区
08/06/24 22:05:25 BfsiOB7+0
車体傾斜っていうかアクティブな制御を入れたのは凄い進歩だよなぁ。
522:名無し野電車区
08/06/24 23:31:55 PWY57ILg0
ＪＲ東日本、東京－大宮は現行設備で対応＝東北、北陸新幹線延伸で
ＪＲ東日本は２４日、定時株主総会で、東北、北陸（長野）両新幹線の延伸に伴う
東京－大宮間の輸送量拡大について、現行の設備を活用し対応する方針を示した。
冨田哲郎常務が「新たな線路を敷く、設備改良を行う必要性はないと現在は考えて
いる」と述べた。
523:名無し野電車区
08/06/24 23:40:38 LZm5b7gE0
>>522
東北（青森）、北陸（金沢）までだったら、現行設備で十分でしょ。
北海道延伸時も十分対応可能とは一言もいっていないように見えるのだが。
524:名無し野電車区
08/06/24 23:45:51 ExR/VGam0
転覆限界の話なら、重心下げで対応できるしな
そもそも、車体は普通鋼だわ空調は屋根上だわ、な車両を基準に計算する意味があるのかどうか・・
もっとも、束は360km/hと言っただけで、「R4000で」360km/hとは言ってないというか
乗り心地も追求すると言ってる辺り、カント上げ工事なんかもやらないと思われるが
R4000の曲線ってそんなにないし、減速とはいっても330km/hは出せる計算。
525:名無し野電車区
08/06/25 02:40:08 HVOIwzPW0
>>517
> C200だと0.118Gか、安全なのが0.12Gって言われてるから限界だな
これはここの過去スレで散々論議したのだが・・・
C200で0.1G許容で傾斜2度なら360km/hで通過可能。
乗り心地限界は0.08Gから0.1G許容に見直しがされつつあるとの内部情報もガイシュツ。
ただ、盛岡以南のスラブのC155は簡単に変更できないし、東もやらないと思われ、
その場合、R4000は330km/hで通過ののこぎり運転と考えられる。
ただ、盛岡以南のR4000は数十箇所しかないので、それでも問題は少ないとの結論もあった。
これはあくまでも乗り心地の話。
安全限界はもっと上だから関係ない。
それよりも360km/h運転時での縦半径不足による乗り心地悪化が問題視されている。
526:名無し野電車区
08/06/25 02:48:28 HVOIwzPW0
>>510
> 郡山や福島市街などを360キロで駆け抜けるのは不可能であるとかんがられる
関係ない。
法律に基づいた現在のかなり厳しい騒音規制をクリアしなければ360km/hは出来ないし、
いまFASTECHでその研究をしているわけなのだが。
騒音規制をクリアできれば市街地だろうが山中だろうが360km/hで走行出来るし、やる。
むしろ人里はなれた山の中でも、市街地並みに静かに走る新幹線になる。
527:名無し野電車区
08/06/25 03:03:43 HVOIwzPW0
>>498
> そもそも360キロ運転など実現できるのだろうか？
> 実現できたとしても360キロ出せる区間はそう多くない。
なにを根拠に？？？
普通にほとんどの区間がやろうと思えば360km/h出せますが・・・
> 宇都宮以南は275キロ制限がある。
現在は240km/h制限区間ですが・・・
これはあくまでJR東の自主規制。
だからJR東の都合で将来275km/ｈに変更するのですが・・・
> 青函トンネルでは貨物と共用であるため不可能だろう
> そもそも青函トンネルでは260キロ程度が限界だと思われる。
また決め付けているが根拠は？？？
> 結局360キロ出せるのは人口が少なく直線区間が多い仙台盛岡間北海道区間に限られる
仙台盛岡間が直線が多いなどとは初耳ですが・・・
普通にあちらこちらにR4000が使われていますが・・・
北海道区間は400km/hも可能なハイスペックですが・・・
>>502
>盛岡以北はカーブが多い
これも初耳。
528:名無し野電車区
08/06/25 04:18:46 N8ORAE4y0
>>527
360km/h運転は騒音、経済性、耐久性の評価が済んでいないので、
実現可能と言い切るほど確実では無いのでは。
角度の大きな強制車体傾斜は万一誤作動した場合に怖いな。
529:名無し野電車区
08/06/25 04:59:20 0kgWjxWN0
大宮から新線建設で15分短縮の可能性が極めて低くなったな
530:名無し野電車区
08/06/25 14:19:59 2pVxl7Xn0
札幌延伸の可能性が無くなって、実現もしない技術論に終始する方々の
巣窟になってますね・・・。
531:名無し野電車区
08/06/25 14:36:03 ou5qBm+r0
>>530
つまりは北陸や吸収や東北の延伸もなくなるって事だなw
532:名無し野電車区
08/06/25 15:24:30 M0tdxnXh0
ﾌｧｽﾃｸｰは束の開発だからね。コヒは高額な技術使用料を払って
車両を買うわけだね。コヒのもうけは少ないのです。
533:名無し野電車区
08/06/25 16:11:26 jloAaA6s0
さっさと札幌延伸決定すればいいのに
焦らすなよ
534:名無し野電車区
08/06/25 17:17:47 AXZ1eYtz0
財務省人事も清和会で押さえたみたいだから、
札幌も実現するんじゃない？
北陸の犠牲になる可能性は残るがｗ
535:名無し野電車区
08/06/25 20:46:18 2pVxl7Xn0
というか、北陸はあれだけの決起集会をやっているのに北海道は何も無し・・・。
やはり、国政レベルでは決着しているのか・・・。
536:名無し野電車区
08/06/25 21:27:19 fhD1QvSQ0
平成30年 JR北海道解散が決まっています。
537:名無し野電車区
08/06/25 21:30:10 Nbnu8LGY0
北陸は、政界の最高実力者、森がいるからね。
北海道は、最大の政敵だった三塚の東北新幹線の延長だし
538:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/25 21:32:41 9fSsdYk10
>535 サミットが終わるまで余計なことやってる余裕は無し、
さて、サミットで福ちゃん、なんかぶっ放さないかなー ｗ
>528 ｺﾋ261みたいに空気圧でやるなら、殆ど危険性は無いかと。
2度までは実績があるし。
539:名無し野電車区
08/06/25 23:14:22 JT6DtQjh0
北海道にだって、町村がいるよ！
540:名無し野電車区
08/06/25 23:18:14 X1d6JnnT0
北海道にだって、市町村がいるよ！
541:名無し野電車区
08/06/25 23:35:53 TyugJWTw0
東京の電車の中は、サミットに付きゴミ箱閉鎖とか、怪しい人が居たら何チャラとか、そういうのばっか。
肝心のサミットの中身が話題になることもない。
高騰霊長類に属するチンパンジーが主催する初のサミットになるのかな。
そうそうたる先進国の首脳に混じって、鼻の下を伸ばした申が映ってる写真なんて恥ずかしくて見られない。
542:名無し野電車区
08/06/26 12:35:13 qLhiYofa0
>平成30年 JR北海道解散が決まっています
その後、北海道新幹線をＪＲ東日本が引き取るでしょう
残りの在来線は全て３セク運営となるのです
543:名無し野電車区
08/06/26 15:31:31 gmrqrOh90
>>539
町○さんは森元さんのご意向には逆らえんから、余計北海道は望み薄ですねw
544:名無し野電車区
08/06/26 15:31:38 9yMvgQRb0
人んちの会社を勝手に潰すなYO!
545:名無し野電車区
08/06/26 16:01:28 c6brUx8n0
現状で赤字会社なら、先行きを考えておいた方が良いでしょうね
546:名無し野電車区
08/06/26 17:47:23 zH9ToWQ40
長く続いた放漫経営のつけはいまさら返せるわけないし
ディーゼルでの高速化が致命的に効いてきて燃料費増大で死亡確定
547:名無し野電車区
08/06/26 18:23:52 QdXQmAwr0
>>546
石油価格の高騰は、鉄道利用者、利用貨物を増やして増収に働くことはあれど、減収になることはあり得ないと思うけど。
ディーゼル車ってリッター3km強は走るんだよ。
これは昔のデーターでもっと燃費は良くなってるかも。
つまり、7両編成が函館－札幌を700Lあれば走るわけ。
免税軽油が70円値上がりしたとしても4万9千円、1席あたり100円強だ。
ところがマイカーで行くとしたらどうだろう。
リッター12km走ってくれたってかかるガソリンは25Lくらい、4人乗ってたって1人1000円を超える。
昔は1人500円で済んでたんだからエライ違いだ。
ましてや1人や2人で札幌まで車で行こうという道楽者は減る一方だろう。
スレ違いついでで言えば、DMVは道路と両方走れるという意味もあるけど、車両費も維持費も劇的に安い鉄道車両、という意味もあって開発していることもお忘れなく。
548:名無し野電車区
08/06/26 18:37:31 zH9ToWQ40
>>547
とりあえず嘘を書き込まないようにしよう
これもあまりあてにはならないが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
速度が140キロにもなるとさらに悪い事は想像できる
549:名無し野電車区
08/06/26 18:37:35 P2E2b7OD0
放漫経営だったことあったっけ？
550:名無し野電車区
08/06/26 18:42:37 9yMvgQRb0
キハ40系で大体1km/Lみたいな話を社員の方から聞いた。
551:名無し野電車区
08/06/26 18:50:21 QdXQmAwr0
>>548
別にうそなど書いてないよ。
キハ40は車体は異常に重いわ、国労のおかげでエライ旧式のエンジンを積んだり非常に燃費が悪い車両なんだよ。
JR化後の直噴エンジンの燃費は良い。
函館～札幌、初期のキハ281でリッター3kmくらいのもん。
コモンレールならもっと良いだろうと思ってね。
それと一般道より高速道路の方が車の燃費は良かったりするだろ？
電車と違って回生ブレーキの使えない車やディーゼルカーは各駅停車も意外に燃料喰うんだよ。
552:名無し野電車区
08/06/26 18:53:00 9yMvgQRb0
＞国労のおかげでエライ旧式のエンジンを積んだり
すまん、釣りでもなく純粋に労働組合とエンジンについての説明をplz
国労が「このエンジンじゃなきゃヤダ！」とか駄々こねたってこと？
553:名無し野電車区
08/06/26 19:01:17 QdXQmAwr0
>>552
これがその通りなんだよ。
業務負担の増加、実は整備マンドクセと言う理由で新形式の導入は組合との同意が必要だったのだよ。
当然エンジンなど技術的な部分についてもめんどくせーから簡単に画期的技術は導入出来なかった。
80年代になって国鉄解体論が出てきて、ようやく多少は新技術も取り込むようになったんだけどね、もう遅いよｗ
国鉄に限らず、昔は労働組合って言うのはすごい力を持ってたんだよ。
社会党が半分近い議席を占めて、安保闘争だ成田闘争だと激しく戦っていた戦士たちだからねｗ
国鉄型車両は頑丈に出来てて未だに日本中を走ってるけど、質実剛健なボディーにはそんな裏側もあるんだよ。
554:名無し野電車区
08/06/26 19:11:39 zH9ToWQ40
キハ261系はタンク容量1200Lで札幌釧路を1往復できない事から想像すると
リッターあたり0.5キロ位しか走らないと思われる
555:名無し野電車区
08/06/26 19:19:51 qLhiYofa0
漁船が燃料高で打撃を受けてるからね、ｼﾞｰｾﾞﾙの多いコヒも
大変でしょうね
556:名無し野電車区
08/06/26 19:26:34 QdXQmAwr0
>>554
何その適当？
>>555
鉄道はその営業費用のうちしめるエネルギー量がはるかに少ないんですよ。
557:名無し野電車区
08/06/26 20:55:03 3Yvy1RMn0
>>555
イカ釣り漁船は集魚灯用の発電機がバカ食いなのよ。
558:名無し野電車区
08/06/26 21:10:46 zZcob+Zy0
>>553
>社会党が半分近い議席を占めて、
さりげなく嘘が混じってる・・・・。
559:名無し野電車区
08/06/26 21:53:04 P2E2b7OD0
漁船と鉄道車両を同列に語るって頭やばいんだろうな
560:名無し野電車区
08/06/26 22:04:21 2lfY4vEM0
とにかく、エネルギー効率の悪い事例と鉄道一般を並べて、悪いイメージを鉄道側に連想するように、印象操作しているんだな。
こんなことまでしないとやっていけなくなったほど、反対厨は追い詰められてしまったんだな。
561:名無し野電車区
08/06/26 22:20:27 2SOx2DW/0
>>558
まぁ半分でなく1/4くらいか？
自民 ５５％
社民 ２５％
その他 ２０％
これくらいだっけ？
562:名無し野電車区
08/06/26 22:31:56 QdXQmAwr0
>>558
すいません、確かに社会党半分近くは間違いでした。
右派と左派のつばぜり合いを言いたかっただけです。
ただ自民と社会党が激しい闘争をしていて、社会党側には同じ左派の共産党もいた。
労働組合といえば、やっぱ共産党でしょう。
563:名無し野電車区
08/06/26 22:35:38 Sn/pe5970
何しろ大勲位中曽根さんが
国鉄改革の最大の目的は国労潰しとそれに通じる社会党の弱体化だと明言してたからな
社会党と仲が悪かった民社党は鉄労を独自に組織してたし
564:名無し野電車区
08/06/26 22:42:31 IAfp3y590
>>559
まず利益率が違うからねぇ。
565:名無し野電車区
08/06/27 01:17:27 W3INY5a/O
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
566:名無し野電車区
08/06/27 06:47:45 tGk00cLW0
札幌延伸ちゃっこうまだー？
567:名無し野電車区
08/06/27 09:12:54 xryNW2600
>>566
坊や、あと５年待って大人になったら朗報が届くだろう。
そして乗れるのは、さらに１５年先、君に子供ができる頃だ・・・。
乗せてあげるんだ・・・昔話をしながらな。。。
568:名無し野電車区
08/06/27 09:25:58 fFCOLJjO0
567はバッカーw
569:名無し野電車区
08/06/27 20:08:39 iLUWaYK8O
>>556
そもそも札幌－帯広なら１往復半、札幌－釧路・函館・稚内でも１往復は可能な設計になってないとおかしいし。
570:名無し野電車区
08/06/27 20:11:22 1oeBM7PO0
こうやって北海道新幹線は永久に着工されることなく終わるんだろうな・・・・・・
571:名無し野電車区
08/06/27 20:30:59 mrXALl2a0
おまいの頭も永久によくなることなく終わるんだろうな・・・・・・
572:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/27 20:49:45 ubH6jipT0
>552
若い香具師なら、国鉄労働組合の権力、やりっぷりを知らないだろうなー
常識なんて全く通じないぞ、あいつら。JR民営化の理由の半分は奴らを切るため。
>562
いや、労働組合は社会と民社。共産党はへっぽこ第一組合を束ねてた少数派に過ぎない。
但し、忘れそうになってるが、公明党は野党だったんだな、これが。
>554
仮に0.5/Lとしても（排気量4倍のDE10の燃費だよ…）9両で燃料代が約120万
（鉄道燃料は免税、110円/Lで計算した概算）。
Rきっぷ片道を8千円としても片道75人で燃料代は足りる、と。（消防でも解るだろこんな事…）
573:名無し野電車区
08/06/27 20:56:44 Y9wlE+Kt0
>>572
燃料費かかりますね、200円/Lで計算すると200万ですか
燃料費率高すぎますね。
蒸気機関車よりも悪いんじゃまずくない？
574:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/27 21:07:39 ubH6jipT0
>573
一応聞くが、軽油が免税でリッター200円になるような状況で、今とおんなじ生活が出来ると思う？
下手したら食糧配給すらあり得るぞ、コンビニなんて軽く全滅だろうて。
鉄道貨物以外は長距離貨物が成り立っていない可能性すらある。
只、石炭の坑内堀が空知管内で復活して、蒸気が安くなるのには胴衣(www
575:名無し野電車区
08/06/27 21:18:41 Y9wlE+Kt0
>>574
だから北海道新幹線は貨物優先だという見解が発生するのです。
576:名無し野電車区
08/06/27 21:29:35 Hy9gtt7D0
>>575
人が乗らなきゃジャガイモや牛乳を載せればいい、ですか。そんな事言ってた政治家がいましたね。
577:名無し野電車区
08/06/27 21:35:46 r/XpBDPA0
石炭を石油の代替として使える分野は、実は結構限られるな
但しコストをかけて液化して人造石油にするんなら別だが
だいぶ高くならないとコストに見合わないだろうなぁ
578:名無し野電車区
08/06/27 23:17:33 381zrePv0
免税軽油200円/L(一般ガソリンは300円/L突破か？)って事態なら
流石に人造石油も採算に乗るんじゃないかと。
ただ、常識的に考えて危機的な状況ならインフラ用に優先的に回るわな。
なおさら一般トラックには回らんわ。
579:名無し野電車区
08/06/27 23:19:57 1oeBM7PO0
いつ頃着工されるか予想しよう
私の予想だと２０２５～２０３０年頃だと思う。完成は2035年～2040年くらいか
580:名無し野電車区
08/06/28 00:03:29 +uvTfPjG0
>>579
イタリアのフィレンツェにあるサンタマリアデルフィオーレ大聖堂は、140年もかかって建造された。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
581:名無し野電車区
08/06/28 00:10:14 LRWhP+Fg0
サグラダf（ry
582:名無し野電車区
08/06/28 00:12:12 +uvTfPjG0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
583:名無し野電車区
08/06/28 00:13:51 +uvTfPjG0
北海道新幹線は、たった15人の職人が、10世代をかけて、450年かけて完成させますた。
584:名無し野電車区
08/06/28 00:17:37 +uvTfPjG0
>>576
バターは品薄だから、新幹線で運べば運ばれた傍から飛ぶように売れる。
585:名無し野電車区
08/06/28 00:28:36 +uvTfPjG0
>>574
まじで北海道は石炭でﾌｶｰﾂするでしょ。
排出炭素封じ込め技術とセットで、火力発電所でバンバン燃やして。
586:名無し野電車区
08/06/28 00:32:18 qgdrcR3T0
船で運んでも売れるけどな
587:名無し野電車区
08/06/28 00:40:03 pjDuN+Ex0
ﾌﾌﾝ、ようやく札幌延伸が無理だと自覚できていたかぁ？この田悟作がぁ！！
588:名無し野電車区
08/06/28 00:43:36 G49Gbgd60
二酸化炭素地中封じ込め技術で安心してバンバン燃やしてると
大気中の酸素が無くなる件について
589:名無し野電車区
08/06/28 00:44:19 jTLIYGTh0
１００年後くらいには、稚内、網走、釧路までリニア新幹線が延びているよ。
590:名無し野電車区
08/06/28 01:05:22 LRWhP+Fg0
>>588
CO2を炭素と酸素に分解するとあら不思議
591:名無し野電車区
08/06/28 01:21:57 ufJRB7Db0
某ゲーノー人崩れが作った牧場で
失敗したキャラメルを大量に廃棄しているようだ
サミットで議題にするべき
592:名無し野電車区
08/06/28 01:45:31 DDMEV+Nn0
２０２０年１２月１日から北海道新幹線が札幌市まで延伸され、直通の新幹線「ほくと」によって、
東京・札幌間が最短３時間５７分で結ばれるようになった。ついに東日本の大動脈が貫通したのである。
ところが、である。この「ほくと」は福島県内にはまったく停車しないのだ。
東京、上野、大宮のあとは仙台まで約３６０キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになったとも言えるのだが、
仙台・盛岡・新青森には停車するにもかかわらず
なぜ同じ東北にありながら、福島県民だけが札幌に行くにも、 函館に行くにも
仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。
そもそも東北地方から北海道へ行くには、新幹線が最も速い交通機関となったのである。
県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、
「ほくと」も「やまびこ」同様、 東北新幹線の線路を走るのである。
「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」
とよく言われるが、「ほくと」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが札幌に行くためには、
福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「ほくと」へと
三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、 あまりにも不合理である。
福島県の人にとって札幌は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、
便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。
また、新幹線は東京と福島、東京と札幌といった東京との交通手段であるだけでなく、
東北・北海道地方の地域内交通手段でもある。
東京との間で時間距離を短くするのと同様、
北海道・東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
せっかく、東北・北海道地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、
せめて１時間に１本ぐらいは「ほくと」を福島に停車させることはできないだろうか。
また、同様に１８年前からの悲願である「はやて」も停車させることはできないだろうか。
２０２１年1月１５日 毎日新聞福島版より
593:名無し野電車区
08/06/28 01:46:32 U+AC7+Ks0
>>592
これの元ネタマジで欲しいんだけどｗ
594:名無し野電車区
08/06/28 01:48:19 WAQsRCLuP
>>592
18年前から同じこと言い続けててバーボン吹いたｗ
595:名無し野電車区
08/06/28 02:13:11 9jJGgS6s0
>>593
適当に検索すればそのうち原型が引っかかると思うよ
大半は改変型だけどｗ
596:名無し野電車区
08/06/28 02:17:06 jTLIYGTh0
福島駅（２０２１年）
Maxやまびこ つばさ 山形経由秋田行 至 山形
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■→＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌─────────┐＼
／ │14番線 | ＼
／ │13番線 ♀? ← 東京行きがどれか分からない福島人
／ └─────────┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ はやて こまち ほくと. 札幌行き → 下り線 →
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡≡□□□□□□■■■■■■□□□□＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿□□□□□□■■■■■■□□□□≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← はやて ほくと こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌─────────┐ ／
＼ │12番線 .| ／
＼ │11番線 .| ／
＼└───こだま 三島行き───┘ ／
￣￣￣￣￣￣□□□□□□□□□□￣￣￣￣￣
597:名無し野電車区
08/06/28 02:19:17 jTLIYGTh0
福島駅（２０２１年）
Maxやまびこ つばさ 山形経由秋田行 至 山形
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■→＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌─────────┐＼
／ │14番線 | ＼
／ │13番線 ♀? ← 東京行きがどれか分からない福島人
／ └─────────┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ はやて ほくと こまち. 札幌行き → 下り線 →
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡≡□□□□□□■■■■■■□□□□＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿□□□□□□■■■■■■□□□□≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← はやて ほくと こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌─────────┐ ／
＼ │12番線 .| ／
＼ │11番線 .| ／
＼└───こだま 三島行き───┘ ／
￣￣￣￣￣￣□□□□□□□□□□￣￣￣￣￣
598:名無し野電車区
08/06/28 02:21:38 WAQsRCLuP
>>597
幾らなんでもこの頃には福島アプローチできてるってｗ
599:名無し野電車区
08/06/28 02:28:00 +xMFxtra0
こだまには突っ込み入れないというｗ
600:名無し野電車区
08/06/28 08:46:21 XHNLiJjI0
来月のPT、そして8月の概算要求、そして着工へと、しばらく楽しい日々が続きそうですな。
601:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/28 09:26:54 /WCv4flc0
>577 通産が工業技術院北海道で大分やってたんだけどねー、もう現場レベルの技術は回収できんだろうなー
>591 あの単価を維持するための品質管理だからしゃーない、が都会の理論と思うぞ。
美味いけど高いんだよなー、花畑牧場の生キャラメル
>596 ナンボ何でも3階建ては無いだろ。ｗ
602:名無し野電車区
08/06/28 09:57:45 +xMFxtra0
石炭液化とかはドイツがねぇ。
603:名無し野電車区
08/06/28 11:36:11 S9fAtn+50
>>586
作ってから、商品が消費者に届くまでの日数が大幅に短縮されるので、倉庫の保管費用などの在庫にかかわる経費が大幅に少なくなり、
お金のまわり方も早くなり、現金商売に近いことが出来る。これは、生産者にとっては、大変なメリットだよ。
604:名無し野電車区
08/06/28 12:09:49 9jJGgS6s0
石炭液化は石炭の状態だと輸送コストが馬鹿にならないから
基本的に産地の近くに液化プラントを設置するのが望ましいことと、
石炭の品質によってコストや生成石油の品質が大きく変わるのが
結構大きい障害になってるっぽい
現状で既に稼動してる商業プラントは、ただみたいな値段で
高品質の石炭が取れる場所に限られてると思われるが
まあこれも原油価格が上がってしまえば技術が進歩しなくても
ペイできるようになるのか
国家戦略として国内産石炭から液化した石油を税制面で優遇して
ペイラインを下げるぐらいのことはしてもいいと思うんだがなー
そして現実的な北海道活性化へ…
605:名無し野電車区
08/06/28 12:13:06 xFNb3xZX0
石炭液化技術は国内だとバレル50ドルくらいらしい
（10年前くらいの日経の記事）
採算取れるみたいだから夕張でやればいいんだ
606:名無し野電車区
08/06/28 14:37:28 S9fAtn+50
明治から続く北海道の「支庁」、条例で「振興局」へ 6月28日11時43分配信 読売新聞
北海道の出先機関である支庁を再編する「北海道総合振興局設置条例」が２８日、道議会で可決、成立した。
行政改革の一環で、道は来年４月の施行を目指す。これにより、明治時代の１８７２年から続いた「支庁」の名前が消えることになる。
支庁は、明治政府の出先機関「北海道開拓使」の機関として設置され、１９１０年に現在の１４支庁となった。
条例では、これを９つの総合振興局と、規模の小さい５つの振興局に再編する。効率化による人員削減での経費削減などが狙い。
再編構想はこれまでも浮上したが、地元自治体などの反対が強く、見送られた経緯がある。今回の道議会の条例案の審議でも、
民主党や共産党など野党の反対が強く調整が難航し、２７日に予定されていた採決が２８日朝にずれ込んだ。
最終更新:6月28日11時43分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
607:名無し野電車区
08/06/28 14:43:19 wHi1Ca9T0
１０年後の北海道は財政再建団体に転落していて人口も５００万人を切っているだろう。
意味ないことに金かけて若いやつに負担を押し付けるわけだｗ道民も悲惨だな・・・・。
人が減っていくのだよな……
ほっといても30年後は121万人減って441万人になるらしいね。しかも4割が65歳以上だ。
＞衝撃試算 ２０３５年の北海道人口（2007/07/12）
＞
＞北海道の人口が、二○三五年に四百四十一万人まで減少する－。
＞国立社会保障・人口問題研究所による衝撃の試算が五月末、明らかになった。
＞二○○五年からの三十年で、空知・胆振・上川管内の人口合計にほぼ匹敵する
＞百二十一万人が減り、人口規模は一九五○年代前半に逆戻りするというのだ。
＞人口四百四十万人の北海道とは一体どういう社会なのか？そもそも、この推計は
＞どこまで信頼できるのか？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
608:名無し野電車区
08/06/28 14:50:54 S9fAtn+50
左巻き売国増す塵は、未来に対する不安をあおって人心を不安に陥れて、常に日本の経済発展にマイナスになるようなことや、
社会にとって必要かつ有益な国のインフラ投資を中断させたり中止させてきた。
その結果が今の左巻き支配地域の惨状なのだが、左巻きは自分たちの工作の結果でさえも、
発展の遅れと衰退の悪の原因は国にあるというような論調を繰り返す。
まさに、左巻きと芭蚊と既知害につける薬はないな。
609:名無し野電車区
08/06/28 14:57:17 t7j1QTdJ0
>>607
それ、冷静に考えれば札幌以外の人口が2/3になるって意味だよね。
別に札幌が小さくなるわけじゃない。
ってか、
＞人口四百四十万人の北海道とは一体どういう社会なのか？
一言で済むでしょ。
「団塊世代のいない社会」
つまり団塊世代の心配することじゃありません。
どうぞ安心して老後を過ごしてください。
610:名無し野電車区
08/06/28 15:04:56 t7j1QTdJ0
…って、ちょっと待て。
>>607のリンク先、読んでみたら道新ながら記事は結構まともだ。
人口減への備えをしなければならないって提言に近い内容だよ。
30万都市を目標に合併して、インフラを集約し第一次産業は
法人化して大規模化すべしって論を紹介してる。
結論：>>607が一部分だけ抜き出して記事の趣旨を捩じ曲げてるだけ。
611:名無し野電車区
08/06/28 16:05:17 XTESizzJ0
日本の人口が一億切るのも時間の問題だからまだ400万いたら30年後は勝ち組じゃないか
つまり日本は人口的には戦前まで戻る訳だから
北海道の出生率は高い方じゃないか
あと平均結婚年齢も確か早いはず
関東民だが
25過ぎて結婚してないなんて北海道じゃ人間じゃないって言われたことあったよ
612:エビフリャー
08/06/28 17:03:37 2AVgn1Dd0
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
613:名無し野電車区
08/06/28 17:54:57 0QgDb2j80
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝リニア別線経由
614:名無し野電車区
08/06/28 18:35:45 XTESizzJ0
琵琶、高槻を表示する意味があるんですか、分かりません
615:名無し野電車区
08/06/28 19:04:47 jTLIYGTh0
武蔵小杉と倉見が無いのは何故ですか、あと下神明も。
616:名無し野電車区
08/06/28 22:12:56 6HN1n7RT0
>>596
下りの「こまち」が「はやて」と「ほくと」の間に連結されてるけど
いいの？
617:名無し野電車区
08/06/28 22:26:49 jTLIYGTh0
>>616
下の>>597がその訂正版
>>615（自己レス）
倉見じゃなくて、相模で出ているんだな
618:616
08/06/28 22:39:13 6HN1n7RT0
>>617
ありがとう
了解
619:名無し野電車区
08/06/29 08:58:25 ucU8xrBO0
>>611
>25過ぎて結婚してないなんて北海道じゃ人間じゃないって言われたことあったよ
んなこたぁ無い、Ｂ層ならともかく・・・俺はＣ層だから。あと400万人という人口が
札幌周辺のみに集中して、全道的経済は壊滅するという予測でしたぜ。提言内容も現状
無理めのものばかりで、余程覚悟を決めて提言内容を実現しないと、このまま経済的野
垂れ死に確定と道民に衝撃を与えたものですわ。。。
620:名無し野電車区
08/06/29 10:27:34 HKUoLhUp0
>>619
Ｂ層とかＣ層って何？
621:名無し野電車区
08/06/29 10:30:38 sFAJxHF80
B層は知っているけどC層は聞いた事が無いな
622:名無し野電車区
08/06/29 10:58:04 ucU8xrBO0
>>620>>621
B層（―そう）とは、広告代理店「スリード」が提唱した概念。狭義には
小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラ
クターや閣僚を支持する層）を意味し、広義には政策よりもイメージで
投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。
【Ｂ層】
IQ（知能指数）が比較的低く、構造改革に中立的ないし肯定的。
構成
主婦層、若年層、シルバー（高齢者）層、具体的なことは分からないが
小泉総理のキャラクター・内閣閣僚を支持する層など
【Ｃ層】
構造改革抵抗守旧派。IQ（EQ・ITQ）が比較的高く、構造改革に否定的。
構成
上記以上の分析は無い。小泉流の「構造改革」に否定的なインテリ層は
少なくないが、彼らの存在は意図的に黙殺されている。
623:名無し野電車区
08/06/29 11:01:31 Pcu4J1yC0
北海道に新幹線は不要！
624:名無し野電車区
08/06/29 11:03:37 sFAJxHF80
根拠は？
625:名無し野電車区
08/06/29 11:18:49 HKUoLhUp0
>>622
説明ありがとう。
Ａ層ってのはないのかな。
なんでＢ、Ｃなんだろうね。
626:名無し野電車区
08/06/29 11:46:46 Pcu4J1yC0
作っても大赤字
627:名無し野電車区
08/06/29 11:51:54 ucU8xrBO0
>>625
なぜＡＢＣＤと分類されたかは不明。。。スリードが便宜上付けたに過ぎない
と思われる。
A層
エコノミストを始めとして、基本的に民営化の必要性は感じているが、
これまで、特に道路公団民営化の結末からの類推上、結果について
悲観的な観測を持っており、批判的立場を形成している。
IQ（EQ・ITQ（IT普及度））が比較的高く、構造改革に肯定的。
構成
財界勝ち組企業、大学教授、マスメディア（テレビ）、
都市部ホワイトカラーなど
D層？（命名なし）
IQ(EQ・ITQ)が比較的低く、構造改革に否定的。
構成
既に失業などの痛みにより、構造改革に恐怖を覚えている層。
628:名無し野電車区
08/06/29 12:24:44 HKUoLhUp0
>>627
なるほど。
どうもありがとう。
629:名無し野電車区
08/06/29 12:27:06 ema+47Zy0
中央ではリニアを走らせようってのに
新幹線みたいな時代遅れの代物を作っていいのか？
よーく、考えてみよう！
630:名無し野電車区
08/06/29 12:30:05 pc6txvUB0
>>626
そのまえに道路は造っても大赤字だけど何で造るの？
小中学校も造っても大赤字だけど何で造るの？
教えて？
631:名無し野電車区
08/06/29 12:30:30 sFAJxHF80
だったら尚更早く着工して完成させなけりゃ
632:名無し野電車区
08/06/29 12:31:19 sFAJxHF80
>>631は>>629に対してね
633:名無し野電車区
08/06/29 12:32:00 Pcu4J1yC0
＞６３０
へりくつ乙
634:名無し野電車区
08/06/29 12:36:51 HKUoLhUp0
>>629
北海道は新幹線で十分だよ。
リニアはとりあえず不要。
在来線規格の鉄道、新幹線、リニア、それぞれ違う特徴があり、
従って役割が違う。
建設される路線の条件によって最適な選択肢は変わるから、
なんでもかんでもリニアにすりゃいいってもんじゃないから。
君こそ、よーく考えてみようね。
635:名無し野電車区
08/06/29 12:40:43 ImLljMZw0
>>633
いや、公共事業の本質突いてるでしょ。
民間に任せず、政策的な理由によって行う必要があるから
公の力で強制的に行うわけで。
積極的に枠組み作らないと民間が手を出さないものだったり、
費用対効果は上げられるが経理上採算割れだったり、
そもそも費用対効果以前の問題だったり、事業によって理由は違うけど。
民間が手を出せるほどに採算性良くて、リスクが小さい事業なら
そもそも公共事業として行う必要はない。
636:名無し野電車区
08/06/29 12:59:18 HKUoLhUp0
まず、数年後には新函館まで新幹線が完成するという前提で考えれば、
計画通りに札幌まで建設することこそがベストであることは疑う余地がない。
中止論は、新函館までの着工が決まっていなかった時点では、
少しは説得力があったかもしれない。
しかし、北海道区間の建設費と、見込まれる利用者数を考慮したとき、
新函館止まりにするより、札幌まで延伸した方がはるかに費用対効果が高くなるのだから、
新函館止まりにする方が、税金の無駄遣いと言える。
建設中止論は、新函館着工時に、すでに過去のものとなったのだ。
今さら中止などと叫んでいるのは単なるアホだろう。
リニアとか言ってるのもアホだね。
函館から先だけリニアに変更したところで、時間短縮はせいぜい10数分。
一方、距離あたり建設費が倍はかかるから、
わずか10数分の短縮のために１兆という、長崎ルートよりはるかにひどい税金無駄遣いになる。
それに、乗り換えの不便と、計画変更による費用増と開業遅れという、
すさまじいデメリットまで付いてくる。
637:名無し野電車区
08/06/29 13:09:13 Hx2lv3n30
リニアは、北海道新幹線が札幌まで開業した後、高速鉄道が北海道経済とか道内産業構造、人口流入出、出生率、その他いろんな社会的効果を見極めた後、
さらに発展的に道北や道東に延伸すべきか、あるいは青函ネックの解消のため二本目三本目のトンネルを掘るべきか、
そのあたりで考えるべきものだろう。
リニアを北海道に導入する具体的な検討を始められるのは、今から２０年後。
妄想は今日から毎日好きなだけ出来るよ。
638:名無し野電車区
08/06/29 13:14:14 HKUoLhUp0
>>637
基本的に同意。
遠い将来に北海道にリニアが走る可能性は否定しない。
ただ、現計画を変更して新幹線とリニアのつぎはぎを作れなどと言う馬鹿な主張に反対しただけで。
639:名無し野電車区
08/06/29 13:40:49 aG73BVL30
PTの続報まだー
640:名無し野電車区
08/06/29 14:16:14 6nKhckKs0
新幹線の名に「ほくと」はないだろ。
ほくと（北斗）は漢語だろ？ ちゃんと和語で名前付けないと！
641:名無し野電車区
08/06/29 14:19:06 sFAJxHF80
便宜上の仮称にムキにならなくても
642:名無し野電車区
08/06/29 15:14:07 pk4umUOD0
>>636
某北海道の雑誌に新函館からはリニアでって言う記事があったよな。
643:名無し野電車区
08/06/29 15:22:17 HKUoLhUp0
>>642
まあ、何も知らないド素人の思いつきだろうな。
644:名無し野電車区
08/06/29 15:28:33 ucU8xrBO0
>>642
記事内容の詳細を・・・
645:名無し野電車区
08/06/29 15:33:00 Hx2lv3n30
左巻きと、リニアは妙に波長が合うようだ。
既知害にリニアという組み合わせは何か運命的なものを感じさせる。
646:名無し野電車区
08/06/29 17:57:57 dq9BJaqX0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
647:名無し野電車区
08/06/29 18:16:11 ucU8xrBO0
これが、北海道新幹線の効果だとはいささか庶民をばかにしていないかね？
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
648:名無し野電車区
08/06/29 18:20:13 Hx2lv3n30
>>647
同調の左巻き厄人の貧困なる妄想力と、左巻きのくせに一般屁居罠を見下したお上意識の為せる業だろう。
649:名無し野電車区
08/06/29 18:25:38 E9h8r9Ms0
>>647
同意、さらにひどいのは４時間以内に拘ることだ、６時間くらいで十分だとする説も
最近多いが、こんな程度の知能の人間が札幌延伸を推進とは道民として
恥ずかしい。
650:名無し野電車区
08/06/29 18:33:55 Yb20OJHX0
>>647
ワロタｗｗｗ道庁職員って、こんな白痴しかいないのか？それとも道民の大半がこれで納得、満足するレベルだということなのか？
651:名無し野電車区
08/06/29 18:38:21 sFAJxHF80
片手間に考えてやっただけじゃないの？
公務員は皆が思うほど暇じゃないし
652:名無し野電車区
08/06/29 19:08:57 E9h8r9Ms0
>>651
片手間にやったのではなくて 業者にまる投げでしょう
業者はクライアントの意思を忠実に反映する
653:名無し野電車区
08/06/29 19:11:01 znrDEi140
結論 北海道には新幹線は不要！
函館までは青函トンネルがあるから仕方なく作った
654:名無し野電車区
08/06/29 19:25:37 sFAJxHF80
そりゃ東京ヒッキーには不要だろうね
655:名無し野電車区
08/06/29 19:37:43 Flr7Gc710
うわーバカな反対厨が遊んでる。
656:名無し野電車区
08/06/29 19:49:02 R++P/0Gd0
>>649
> ６時間くらいで十分だとする説も
> 最近多いが
多いか？
657:名無し野電車区
08/06/29 19:49:58 znrDEi140
6時間もかけて新幹線など使う奴は皆無なのだが・・・
まあ暇なニートぐらいには需要があるかもな
658:名無し野電車区
08/06/29 19:56:54 wK7WUSSC0
新幹線でディズニーランドへ行くんだ！
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
新幹線でスキーに行くんだ！
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
659:名無し野電車区
08/06/29 20:06:21 E9h8r9Ms0
どうしても早く移動したい時にはJETがあるから、航空機にもある程度の
アドバンテージを残しても良いんじゃないですか、その代わり高額運賃という
代償が生まれるでしょうし、
新幹線は現行車両と仮に同じ速度で走っても
低輸送コスト低運賃という圧倒的な利点が生まれるし、貨物との共存もし易い。
スピードを上げるには、金が掛かるから（
660:名無し野電車区
08/06/29 20:11:08 R++P/0Gd0
>>659
なんだ脳内多数派か
661:名無し野電車区
08/06/29 20:11:34 Hx2lv3n30
うわぁ！新幹線でディズニーランドへ家族で出稼ぎに行くんだ！
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
うぎゃあぁ！新幹線でスキー場に住み込み日払い派遣に行くんだ！
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
662:名無し野電車区
08/06/29 20:53:41 /Fwgi/gKO
>>657 お前は何も分かってないようだな。
北海道⇔東北の行き来が盛んになるだろう。それに、埼玉や栃木の人は、羽田に行くより、新幹線の方が便がいいと思うぞ。
確かに札幌⇔東京なら、飛行機を利用する人の方が多いだろうけど、北海道新幹線は決してムダではないと思うぞ。
663:名無し野電車区
08/06/29 21:10:51 znrDEi140
東北から北海道の行き来なんて皆無。まずビジネス利用はない。あるとしたら観光用か・・・・ごく僅かだと思うが
664:名無し野電車区
08/06/29 21:11:37 e8LuyoS40
航空機の半分の運賃でなければ話にならないとみるが
665:名無し野電車区
08/06/29 21:12:31 znrDEi140
もう不要でいいだろう。着工したらマスコミから袋叩きにあうだろう
666:名無し野電車区
08/06/29 21:14:54 e8LuyoS40
東京から札幌まで一万円で通してみろ、それなら評価する
667:名無し野電車区
08/06/29 21:16:01 6pvi/5KT0
>>663
ビジネス利用はあると思うよ。なんたって空路はいっぱいいっぱいだからね。
新幹線に流れてくる人も少なくないはず。
668:名無し野電車区
08/06/29 21:16:46 qu4qbFen0
君の評価がどうだろうと全く関係ないという
669:名無し野電車区
08/06/29 21:17:45 znrDEi140
ここで北海道に新幹線を通せといってるのは新幹線に乗れない北海道人だけだろ。
まあ新幹線に乗りたい気持ちはよく分かる。しかし利用者が見込めない以上建設する必要はない
都会の俺達からすれば新幹線なんてしょっちゅう乗ってるからありがたみなんてないけどな。
どうしても乗りたいなら本州に移住しなさい
670:名無し野電車区
08/06/29 21:18:19 UQEbpCse0
>>663
冬期と夏季休暇時は減るが、修学旅行がある。これはかなり大きい。
あと現状のビジネス利用がほとんど無いのは、単に行き来しづらいだけ。
671:名無し野電車区
08/06/29 21:19:34 6pvi/5KT0
>>669
関東人ですが、北海道新幹線が開業したらぜひとも利用したいですよ。
672:名無し野電車区
08/06/29 21:21:15 znrDEi140
東北の支社から北海道の支社に移動する機会なんて皆無だろ。
東北から北海道への修学旅行なんて聞いたことがない。
673:名無し野電車区
08/06/29 21:21:20 rUKwxqVB0
座席は飛行機のファーストクラス以上の席か
もしくは個室か座敷を作ってくれ
674:名無し野電車区
08/06/29 21:23:38 6pvi/5KT0
>>673
つ スーパーグリーン車
675:名無し野電車区
08/06/29 21:23:50 E9h8r9Ms0
>>664
ケロシンの価格が1Lあたり300円にもなれば航空は燃料費だけで
1万円も掛かる事は見えているので少なくとも4万円以上になると予測される
かなり半分に近い運賃は実現できそうだ。しかし低コスト輸送は省エネルギー輸送と
相反しないので航空と対立するモノではないという意識になれば容易になりそう。
676:名無し野電車区
08/06/29 21:25:44 /Fwgi/gKO
>>670 その通り！北海道の中学校は、修学旅行で東北に行く学校が多いしね。ところで、>>669は何を言ってるんだ！？
677:名無し野電車区
08/06/29 21:26:32 znrDEi140
東京札幌を4時間で結べないと分かった以上利用者は見込めない。新幹線は大都市間を結んではじめて価値が生まれる
678:名無し野電車区
08/06/29 21:32:00 UQEbpCse0
>>677
札幌は大都市では無いと・・・？
679:名無し野電車区
08/06/29 21:33:29 6pvi/5KT0
八戸が大都市であると・・・？
680:名無し野電車区
08/06/29 21:37:39 ErgCWIwj0
>>672
漏れの出た山形の中学は修学旅行が北海道だったよ。
681:名無し野電車区
08/06/29 21:43:39 HKUoLhUp0
誰だよ6時間とか言ったの？
じきに実現する320km/hでも4時間半以内だよ。
実際は360km/hはいけるから、4時間以内は十分可能だよ。
なんでそんな初歩的なことがきちんと認識されてないの？
そんなんだから低レベルな反対論者が勢いづいてしまうんだよ。
682:名無し野電車区
08/06/29 21:44:18 E9h8r9Ms0
例えば大通公園から秋葉原まで行くのに5時間で5万円で行ける航空機と
6時間で3万円で行ける電車が有って、航空機を選ぶのは1時間に2万円
の価値を認める人という事になってしまわないか。
航空機を選択する人は多分少数派になるから、ちょうど良いモーダルシフトの
実現だろ。
683:名無し野電車区
08/06/29 21:44:57 Mp6yM3sy0
>>672は現実を知らない
>東北から北海道への修学旅行なんて聞いたことがない。
青森県津軽地方の小学校の修学旅行は
１００％北海道行き
津軽の小学校に勤めている俺は北海道以外の修学旅行なんて聞いたことがない
さらに言うと
社会人レベルでも社員旅行や忘年会で
「函館にカニ食いに行こうぜ！」
って言うのは珍しくない
684:名無し野電車区
08/06/29 21:45:34 ImLljMZw0
節穴でもしないと本州の人間ばかりと理解できないんじゃなかろうか、この手のは。
賛成意見の多くが使ったことがないと理解できない利便性を挙げてるという時点で、
逆説的に、道民碌にいないことを示してるようなものなんだが…。
685:名無し野電車区
08/06/29 21:50:16 znrDEi140
津軽なんてほとんど人住んでないし、在来線で十分だろ
360キロ運転のために莫大な金をかけてまでやる必要があるのか？どうせ赤字になるからやらないだろうけど
そもそも盛岡以北は260キロ制限があるし北海道内の平行在来線を維持できないだろうから着工は不可能
686:名無し野電車区
08/06/29 21:51:25 6pvi/5KT0
線路使用料が高くなるのを覚悟できれば、260km/h制限など取っ払えますが？
687:名無し野電車区
08/06/29 21:53:17 znrDEi140
民間企業が赤字と分かってそこまでするだろうか
688:名無し野電車区
08/06/29 21:53:39 GR8EOp7j0
今日の顔真っ赤な人
ID:znrDEi140
689:名無し野電車区
08/06/29 21:53:54 Mp6yM3sy0
>>672
>>685
書き込むたびに自分の知能の低さをさらけ出してる
盛岡以北に２６０ｋｍ制限なんてない
ＪＲ東日本が自分たちに制限かけてるだけ
そもそも
>津軽なんてほとんど人住んでないし、在来線で十分だろ
在来線で十分じゃないから航空路線があるんだよ
690:名無し野電車区
08/06/29 21:54:57 Mp6yM3sy0
さらに言うと
修学旅行の間違いを認めろ
691:名無し野電車区
08/06/29 21:57:15 dXEgjgyH0
所要時間に関しては、航空と鉄道でたとえ鉄道側が３０分多くかかろうとも、
シェアは５分５分というデータは出ている。
692:名無し野電車区
08/06/29 21:58:15 znrDEi140
東北の人口を考えろ。ただでさえ人口の少ない東北地方でしかもその中で北海道に行く学校なんて
人数にしたら僅かなものだろう。しかも修学旅行は年中あるわけではないし、学割＋団体割などで儲けはあまりない。
しかもマナー悪いから駅員を余分に配置するなど手間もかかる。津軽からは船で十分
693:名無し野電車区
08/06/29 21:59:46 11K2fnHw0
津軽は札幌、函館と青森、盛岡、仙台、東京を結ぶ為の通過点として必要なだけ。
694:名無し野電車区
08/06/29 22:02:15 znrDEi140
あと福島とか山形とか秋田は新幹線じゃなくて飛行機つかうだろう。わざわざ時間かけて乗り返してまで新幹線使わない
使うとしたら青森、岩手、宮城くらい
695:名無し野電車区
08/06/29 22:05:11 t5kGNRi60
福島は変な時間しか飛行機飛んでないから無理だな
むしろ新千歳→羽田→新幹線の方が現実的
696:名無し野電車区
08/06/29 22:13:31 QCfXLn2D0
>>683
となると新幹線ができても修学旅行客が増えるということはありえないね。
すでに１００％が北海道なのだから。
697:名無し野電車区
08/06/29 22:20:18 Hx2lv3n30
>>696
手軽になって、消防とか円字の遠足に利用される。
698:名無し野電車区
08/06/29 22:24:20 E9h8r9Ms0
学割で鉄道に乗られたら赤字になる、しかし満席で乗るからいいか
京都、名古屋、東京、青森、倶知安、札幌という風に1泊ずつしても1週間では
もの足りないほど学習スポットがありますが、鉄道会社が断りきれぬほど
需要がある。
あっ四国と九州を忘れてた。インパウンドも
699:名無し野電車区
08/06/29 22:36:46 znrDEi140
新幹線作る前に羽田の拡張が先だと思うが
700:名無し野電車区
08/06/29 22:38:24 Yb20OJHX0
新千歳－羽田以外で、新幹線札幌開業による減便・廃止が考えられる航空路線と現在の便数（一日片道）
新千歳－青森（２便）
新千歳－いわき花巻（２便）
新千歳－仙台（１１便）
新千歳－福島（２便）
新千歳－秋田（２便）
新千歳－山形（１便）
丘珠－函館（６～８便）
旭川－函館（１便）
701:名無し野電車区
08/06/29 22:40:13 znrDEi140
山形とか秋田は残るだろう。わざわざ時間かけてまで新幹線使わない
702:名無し野電車区
08/06/29 23:15:27 wK7WUSSC0
山形は仙台空港利用者が多い、山形路線は１便だけで時間帯が悪すぎ
新幹線にシフトでしょう
703:名無し野電車区
08/06/29 23:29:12 qu4qbFen0
山形はともかく
秋田で時間かかる・・？
秋田新幹線知らんのか
704:名無し野電車区
08/06/29 23:32:57 ywVHIgMO0
最早コントをやっているようにしか見えないｗ
705:名無し野電車区
08/06/29 23:38:46 Yb20OJHX0
>>704
随分長くてクドいネタだけどねｗ
706:名無し野電車区
08/06/30 00:11:47 syiFt/ec0
津軽地方の人口は約80万人
青森県は意外に東北地方で3番目に人口が多い。（宮城、福島に次ぐ）
707:名無し野電車区
08/06/30 00:21:51 EPz7ks180
青森駅は東北の県庁所在地でダントツに利用者が少ない。
708:名無し野電車区
08/06/30 00:25:29 kg6sOSyx0
まあ新幹線が通ってないからな
盛岡、郡山、福島と八戸の売り上げや乗降人員の差を見ても、新幹線が定着するには20年かかるかもしれんな
709:名無し野電車区
08/06/30 00:30:44 EPz7ks180
まあ新幹線が通っても全然追いつかないけどな
710:名無し野電車区
08/06/30 00:32:37 syiFt/ec0
青森空港は東北地方で仙台・秋田に次いで3番目に利用者が多い。
711:名無し野電車区
08/06/30 00:37:58 EPz7ks180
青森空港の客が新幹線に移っても
青森駅の東北最下位は変わらんな。
712:名無し野電車区
08/06/30 00:53:07 B0Kmf6TH0
>>711
青森の次に少ない山形は超えるんじゃね？
現状
青森空港 年間利用客 約125万人（新幹線八戸開業前は約150万人)
山形空港 年間利用客 約20万人
青森駅 １日平均利用客 8,407人
山形駅 １日平均利用客 11,014人
秋田駅 １日平均利用客 12,245人
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
新青森開業後は、青森～東京間の移動が新幹線に流れ
新青森駅の1日平均利用客が秋田駅レベルにまで上がると思う。
代わりに、青森空港は年間利用客100万人を切る。
713:名無し野電車区
08/06/30 04:40:27 9RoxI6VL0
>>712
青森と新青森に分散されるから青森はさらに減るんじゃない?
714:名無し野電車区
08/06/30 05:26:38 Tct3wLTX0
夢物語ばかりだなＷ
新幹線なんて高くて一般人は滅多に乗らないよ
ましてや貧困地帯の連中が頻繁に乗るとは到底思えない
715:名無し野電車区
08/06/30 07:18:36 KPrweoE0O
>>714の思う一般人＝自分と同じニート
716:名無し野電車区
08/06/30 07:34:19 kjXHuYvE0
新青森で新幹線は下車するけど、最終下車駅は青森駅になるだろうね
さらに延伸して青森駅まで青い森になるとＪＲは新青森下車になるけど
717:名無し野電車区
08/06/30 07:52:51 MH7sOZZ50
さっきから何やら騒がしいけどニュー速板から逃げてきた奴でも紛れ込んでいるのか？
718:名無し野電車区
08/06/30 08:36:49 s3Sw+cbl0
>>713
分散なんかしないよ。
今の青森駅の利用客数がごっそり新青森に持っていかれる。
新青森で新幹線を降りた客も、
わざわざ奥羽線に乗り換えて青森まで行く人は少ないだろう。
新青森からバスやタクシーに乗って、
国道をサーッと走っていた方が圧倒的に速いから。
現状で奥羽線の普通電車自体が、１時間に１、２本程度しかないんだから
新青森～青森の接続がそんなに良くなるとは思えない。
むしろ逆方向の弘前との接続の方が重視されるだろう。
新幹線が新函館まで延伸されたら
青森駅を利用するのは、弘前からの奥羽線利用者だけに限られる。
青森市の中心駅は完全に新青森に移るといっていい。
719:名無し野電車区
08/06/30 10:14:25 yy/Q9w8e0
PT続報と概算要求続報まだー
720:名無し野電車区
08/06/30 10:20:15 XfS0WnJ90
>>703
秋田から盛岡まで何分かかる？
721:名無し野電車区
08/06/30 10:41:58 YApoW0TE0
>>720
二時間半
722:名無し野電車区
08/06/30 16:54:59 Q/dzEK3X0
>>718
＞新青森～青森の接続がそんなに良くなるとは思えない。
一応函館行きの特急はまず青森駅を通るわけだから
ある程度は考慮されるでしょ？
>>721
車かよｗｗｗ
723:名無し野電車区
08/06/30 18:13:29 3oH3/ppJ0
さすがに接続しないわけないかと
リレーなんとかや特急接続がいろんなところで走ってるんだし
特急でスルーしたことしかないからわからんが、在来線新青森って1線なのか？
それでも上下線10分以内で接続するかと
724:名無し野電車区
08/06/30 19:31:41 Xhlrw/a20
>>721
をい！ウソ吐くな！ｗ１．５Hだろが
725:名無し野電車区
08/06/30 20:50:48 F4HMTQom0
新函館の駅は２面４線なの？
726:名無し野電車区
08/06/30 21:20:53 C+mGqv+g0
>>723
現在の新青森は悲しいことに１線
仙台から、無理矢理連れてきた嫁が
仙台駅と比べて
「ここに新幹線が来るの？？？？？？？？？？？？？？？？？」
て言ってた
新幹線開業時には２線２面になる予定だが通過線はないみたい
貨物も通るのに・・・
複線にしてくれよ、ＪＲ東日本
727:名無し野電車区
08/06/30 22:02:32 EPz7ks180
>>712
羽田線がすべて新幹線に流れても１日２０００人程度なので超えない。
しかもこの２０００人には弘前も含まれる。
よって青森の最下位は安泰。
728:名無し野電車区
08/06/30 22:20:33 83fglPi60
新青森駅付近に都市の中心部が移ってくると予想する
729:名無し野電車区
08/06/30 22:30:16 dZc0SM2O0
>>728
そうならないようにするとか言ってなかったか。
市だか県だかのお偉いさんが。
730:名無し野電車区
08/06/30 22:32:00 VJrJ+2Lm0
駐車場とタクシープールとバスプールが出来上がるんじゃね？
731:名無し野電車区
08/06/30 22:43:33 wOXqjmrS0
はまなすは新青森始発でおながいします。
732:名無し野電車区
08/06/30 23:06:15 6t//HxYj0
死ぬ前に新幹線で札幌に行きたいが叶わぬ夢
733:名無し野電車区
08/06/30 23:26:46 /BFW874T0
360キロ運転が無理と分かった以上札幌延伸は無駄無理
猫耳が装備されていない以上３２０キロ止まり
734:名無し野電車区
08/06/30 23:43:36 oCb0GBZD0
,､
, '' ￣｀`ヽ､ ﾉ i
,:' ､｀"'' ‐'´,r'
, ' i ｀"''' ´
､,,. -_-_,---‐'' !
=ｆ `＜' ,r'
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_,>='-'´ ,..．ﾍ ,'/
ｒ ,=ニ´‐' ´ ,,,,．---‐''" ,,ノ ,:'ﾉ
｀''┴―‐ ''' ´ '-'- ''´
735:名無し野電車区
08/06/30 23:52:30 bnfqcH390
>>733
まあとりあえず、ウソ書くのはやめてほしい。
736:名無し野電車区
08/06/30 23:59:48 rTuBw2mo0
>>735
所謂、無知から来る風評というやつですね。
明治時代の文明開化にまつわるエピソードを思い出しますｗ
737:名無し野電車区
08/07/01 00:00:32 g5jy9qsm0
>>733 嘘書き続けるんだったら・・・・・ 出入り禁止 でいいか。
まあ、ＰＴの方向性が出るまでまったりと行きましょうや
738:名無し野電車区
08/07/01 00:04:41 ev3GzKbs0
>>733
20年後に同じことを言ってたら君の言うことを信じるよ。
739:名無し野電車区
08/07/01 00:05:24 mnxFgEIX0
新幹線の開業そのものの効果だけで、建設費の元は取れてしまう。
社会全体としての利益は、新幹線で実用的な時間で移動できるようになるということが重要で、
束が飛行機に負けた勝った、儲かるとか儲からないとは世の中全体から見ればどうでもいいことだ。
そこまでして新幹線の目先の採算性だけを取り上げて反対厨と水掛け議論してきた今までの
不毛な争いは、この期に及んでいったい何の意味のある成果を生み出したか。
740:名無し野電車区
08/07/01 00:15:00 GwGjVUHp0
２０年後は南極の氷が溶けて、札幌も函館も東京も水没して海の底。
741:名無し野電車区
08/07/01 00:24:59 mnxFgEIX0
反対厨、否定厨は、新幹線が開業したら何はばかることなく平然と新幹線の便利さを享受するに決まっている。
北海道へこれまでとは比較にならないほど気軽に出かけられるようになることの恩恵も、平然と当たり前のように貪るであろう。
新幹線が何かの理由で遅れると、物凄い剣幕で新幹線の定時制に対する信頼がないと罵倒するであろう。
飛行機が欠航して空路が閉鎖されたとき、新幹線がなかったら陸の孤島になっていたであろうとき、
何の有り難味も感じることなく新幹線で東京に戻るであろう。
新幹線が３２０キロ運転することで存在価値がないといいながら、開業した新幹線で５時間弱で札幌にたどり着いて、
「こんなものは何の価値もない。今すぐ廃止しろ。」と北海道新幹線スレにカキコするだろう。
742:名無し野電車区
08/07/01 00:39:21 mnxFgEIX0
>>740
函館の半分ぐらいに関しては、２０年かからないかもしれない。
743:名無し野電車区
08/07/01 00:40:18 ewlk1i+U0
>>726
新青森の在来線は1面2線になるんじゃないの？
744:名無し野電車区
08/07/01 00:49:27 brrT+Bb30
新青森の在来線は2線にして上下線ともに接続をよくするべきではあるが、費用対効果の問題だろうな。
やらなくても上りは3分の接続、下りは10分の接続とかならできそうな気もするが
やはり新青森から青森はバス移動が中心になるのかね
745:名無し野電車区
08/07/01 01:55:11 ij22GsLn0
>>726
すでに1面2線にする工事中だよ。
746:名無し野電車区
08/07/01 04:22:20 Tc+LjuYw0
>>727
新幹線ができると、航空機から新幹線へのシフトが起こるだけでなく、
利便性が断然に高まるため、観光客が増える。
例えば、盛岡～八戸間は在来線特急時代と比べて
新幹線開業後は、利用者が1.5倍に増えた。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
八戸駅の1日平均利用者の推移を見ると
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
2001年度 3,012
2002年度 3,916
2003年度 4,658
2004年度 4,626
2005年度 4,903
2006年度 4,950
2007年度 5,145
と開業後5年で2000人以上も増えた。
青森駅から利用者が新青森駅に移り、八戸駅と同規模の効果が起これば
山形駅・秋田駅並みに増える可能性がある。
さらに今後、北海道新幹線が函館、札幌と延伸していくにつれ
その効果はどんどん高まっていく。
札幌まで開通すれば、年10万人を運ぶ青森～札幌便は全て新幹線にシフトし、
道内から東北への観光客も高まる。
747:名無し野電車区
08/07/01 05:22:15 o5xILoMV0
>>739
ん～。これは微妙なレトリックだな。
函館～札幌に関して言えば、
運賃収入だけでは建設費は償還できない。
だから、「公共事業」として2/3を公費で負担するスキームに
なっている。
自治体負担分の1/3は将来の固定資産税収入をあてにして
持ち出しにならないと解釈することもできるが、
問題は、「建設費の元が取れるか」どうかじゃないんだよ。
この事業が、「公共事業」として推進するほど公共性が
高いのかどうかだ。
・航空機のバイパスとしての機能
・北海道・東北間の流動の活性化
・観光需要の促進
とか予想される経済効果は色々あるが、
これが他地域も含めて税金から建設費を負担すべきか
どうかが議論になっているわけだ。
748:名無し野電車区
08/07/01 06:34:10 hBmrLl030
>>746
新青森も八戸と同様に利用者が少ない駅になる可能性が高いな。
青森は人口も八戸と同レベル。
749:名無し野電車区
08/07/01 07:07:06 xmenGw7MO
>>748
現状で青森駅は8000人レベル
新幹線開通で+2000、すると山形駅レベル
それに秋田駅や山形駅の1日平均利用者は漸減しているからな。
750:名無し野電車区
08/07/01 07:17:37 hBmrLl030
>>749
青森は長距離客が新青森に移るから客が相当減るよ。
751:名無し野電車区
08/07/01 07:37:33 xmenGw7MO
>>750
青森駅の客がそのまま新青森に移るんだろ。
札幌まで新幹線が開通すれば、支線扱いの秋田・山形よりも
本線上の新青森の方が、利用客が多くなるかもしれん。
752:名無し野電車区
08/07/01 07:45:29 hBmrLl030
>>751
多くならないけど。
新青森と青森に分散するから。
753:名無し野電車区
08/07/01 07:55:53 xmenGw7MO
>>752
>>718に分散しない理由が書き込まれているよ。
今の青森駅利用客のうち、東北本線と津軽海峡線利用者がほとんどでしょ。
奥羽線利用者でも東北本線で八戸に向かう客がほとんど。
2015年以降、青森駅を利用するのは
青森～弘前の客ぐらいだろう。
754:名無し野電車区
08/07/01 07:57:03 hBmrLl030
＞青森駅を利用するのは青森～弘前の客ぐらいだろう。
青森駅の東北最下位は確定？
755:名無し野電車区
08/07/01 07:57:52 PV+UcvD90
>>725
その予定だが、開業時は東側一面一線しか使われない。反対側は切り欠きホームの二面の在来線になる予定
756:名無し野電車区
08/07/01 07:58:16 LgmXvsDt0
こういうこったな
開業後の新青森の利用者数：Sa
既存の新青森の利用者数：Sb
開業後の青森の利用者数：Aa
既存の青森の利用者数：Ab
として、開業前と開業後の利用者数差Daは
Da = |Sa-Aa| - |Ab-Sb|
となるが、これがプラスになるかどうか、だろうな。
757:名無し野電車区
08/07/01 08:03:38 xmenGw7MO
>>754
青森駅の利用客が大幅に減るのは当然。
東北本線はJRじゃなくなるし、奥羽線だけになるんだから。
しかし新青森の利用者が山形・秋田と同程度まで成長するかもしれないということ。
758:名無し野電車区
08/07/01 08:07:31 hBmrLl030
>>757
それは無理。
東北新幹線の客の少なさを考えろ。
759:名無し野電車区
08/07/01 08:17:09 QyGBh+JK0
>>758
八戸駅では新幹線開業後、
1日平均利用者が2000人以上増えたんでしょ。
青森でも同じくらい利用者が増えるのは
十分考えられると思うが。
760:名無し野電車区
08/07/01 08:26:14 hBmrLl030
>>759
青森駅に新幹線ができるのならね。
青森は新幹線は別だから。
761:名無し野電車区
08/07/01 08:27:15 QyGBh+JK0
１日平均利用客推移 (2000-2007)
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
八戸駅が新幹線開業後、徐々に利用者を増やしてきたのがわかる。
秋田・山形は微妙に減ってきており、青森は横ばい。
762:名無し野電車区
08/07/01 08:31:06 xmenGw7MO
>>760
今の青森駅の機能がほとんど新青森に移ってしまうのに？
763:名無し野電車区
08/07/01 08:32:43 hBmrLl030
>>762
移らないけど。
青森を廃駅にするつもり？
764:名無し野電車区
08/07/01 08:38:19 xmenGw7MO
>>763
JRにとっては廃駅みたいなもんだろw
765:名無し野電車区
08/07/01 08:51:30 K4ssSysH0
サミットの晴れ舞台に、新幹線が間に合わなかった北海道
もっとも新幹線もない僻地だから選ばれたわけでしょうけど
766:名無し野電車区
08/07/01 10:35:06 NJltfRfU0
青森＝室蘭
新青森＝東室蘭
767:名無し野電車区
08/07/01 11:10:41 PADQkkbk0
>>765
そんな僻地のために毎年何十万トンもの灯油が航空燃料として無駄に消費されているのはよくない
早いとこ北海道新幹線を作って、無駄な原油消費をやめるべき
768:名無し野電車区
08/07/01 11:50:21 pTqE2vlb0
青函連絡船が無くなり、一気に寂れた青森駅が、新幹線開業でさらに寂れる訳か。
せっかくコンパクトシティ計画進めて、駅前～中心部を再開発したのにねぇ。
769:名無し野電車区
08/07/01 11:53:24 OvMeBdMf0
ﾄｰﾎｸﾞ人の知恵では、今の世の中を渡ってゆくのは不可能だよ。
770:名無し野電車区
08/07/01 12:38:08 p6ma7z+i0
特急客とローカル客の区別をきちんとしようぜ。
771:名無し野電車区
08/07/01 12:41:00 rOMRDSi20
>>757
津軽線と海峡線涙目ｗ
772:名無し野電車区
08/07/01 12:53:13 27ZFJQq10
北海道新幹線は無駄!
函館札幌間はまともな都市がない。東北も田舎だが北海道よりは数倍まし
郡山、福島、仙台、盛岡、八戸、青森など人口10万人以上の都市が無数に存在する
しかし北海道にはそのようなものは存在しない。従って無駄。
熊や狸でも乗せるというのか？
東京札幌間の直通客の需要が見込めない以上作るのは無駄といえる
773:名無し野電車区
08/07/01 13:10:31 SUa1YGIV0
>>772
熊や狸だけでなく、鹿と狐も乗せるみたいよ。
774:名無し野電車区
08/07/01 13:17:49 27ZFJQq10
動物に優しいですね。北海道では人間と動物の共生が盛んですね。
列車内が動物園というわけですね
775:名無し野電車区
08/07/01 13:24:49 SUa1YGIV0
出来ればペンギンとアザラシも乗せたいみたいです。
776:名無し野電車区
08/07/01 13:34:16 27ZFJQq10
いいですねー我々の納めた莫大な税金を使い動物保護を行えば世界中に動物との共生をアピールできますね
北海道の方々は昔から我々本州人の税金を食いつぶすのがお好きですからねー。
私も今度ムネオハウスとやらに行ってみたいです
777:名無し野電車区
08/07/01 16:02:15 ev3GzKbs0
>>772
>>東京札幌間の直通客の需要が見込めない
この前提が見当はずれだから余計な心配しないでいいよ。
下手の考え休むに似たりってね。
778:名無し野電車区
08/07/01 16:42:34 M/X6A6GV0
>>772
東北人を装って、東北を馬鹿にしていませんか。
一見北海道を馬鹿にしてはいますが、よく読むと・・。
馬鹿な東北人が書き込んでるならいいのですが、
北海道の左巻きが装っているのなら、
許せない感じがします。
779:名無し野電車区
08/07/01 17:12:34 rOMRDSi20
>>778
東北人ならまず用いない表現を使ってるから、東北人の線はまずないと思う。本当に馬鹿な東北人の可能性はゼロじゃないがｗ
780:名無し野電車区
08/07/01 17:36:29 oz70hOXc0
このご時世、整備新幹線新規着工に賛成とは世間知らずな奴らですねwwww
利権政治屋と鉄っちゃんだけですがな・・・。
781:名無し野電車区
08/07/01 18:19:13 MWvPqAeBO
金のかかる事業はたとえ優良事業でも切り捨てるのが今のやり方なのか？
年金とか橋下とか
782:名無し野電車区
08/07/01 18:21:06 HTcTzPIt0
>>780
＿_,. -─- ､＿ ＋
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
＋ ／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL ＋
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
＋ ', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_ ＋
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
:::::::::::::::::::::| /´￣｀、 //:::::::::::::::::::::
言いがかりは止めてください、我々は日本の将来の事を真剣に考えてます、利権なんてとんでもないｗ
その証拠に、九州新幹線推進派の古賀先生、久間先生ともに、利権とは無縁の綺麗な政治家ですｗｗｗ
783:名無し野電車区
08/07/01 18:22:49 bEB+Hf230
町村が利権政治家なら江別とか千歳辺りはもっと発展してるな
784:名無し野電車区
08/07/01 18:28:45 BcxMFE3XO
マチムラの兄弟はみんないい暮らししとるぞ
北海道にいらないサミットをよこしたのもマチムラだろ
高橋婆はマチムラの下僕
新幹線なんか作られたら北海道では割合がそれほど高くない在日が入り込むだろうが！
785:名無し野電車区
08/07/01 18:30:17 bEB+Hf230
なんだDQNの自演か
786:名無し野電車区
08/07/01 19:05:13 yLzxfagd0
八戸新幹線は、ストロー効果で人口が減ってるようですね
新青森、函館なども同じ道を歩むでしょう
青森県は建設費の負担と３セク鉄道運営で、県財政を圧迫した上で、
人も流出して、衰退に拍車をかけるのです
787:名無し野電車区
08/07/01 19:10:20 1Sq9K7Ds0
核燃あるのでうはうはです
788:名無し野電車区
08/07/01 20:00:23 K4ssSysH0
原油高の時代に航空路線しかない地域は、いかにも遅れた所ですね
そのうち料金値上げで旅行者は減り、余計に北海道は廃れるでしょう
789:名無し野電車区
08/07/01 20:01:43 HgV7mni/0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:558番)
はんかくさいことはやめれ
>558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:02:20 ID:wXzyHfCs0
>ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>大赤字と分かっている北海道新幹線を建設する必要などあるのでしょうか？
>地元出身の町村氏兄弟はみんないい暮らししています
>北海道にいらないサミットをよこしたのも町村氏です
>↑のスレに常駐する地元土建屋の工作員を徹底的に論破しませんか？
>税金は誰かの利権のために使うのは間違ってます
790:726
08/07/01 21:45:17 /2Wp1t3k0
>>743
>>745
ごめん
晩酌して酔っぱらいながら書いたら間違えた
新幹線開業後は１面２線になる予定だけど
貨物も通るのに通過線もない
複線にしてくれ
ＪＲ東日本
と、書きたかった
791:名無し野電車区
08/07/01 23:25:57 GwGjVUHp0
>>772
人口１０万人以上の都市2005年（ちょっと古いけど）を見ると、
仙台、いわき、郡山、秋田、青森、福島、盛岡、山形、八戸、弘前、石巻、会津若松
札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、江別、北見、室蘭
（ただし、最新では酒田、鶴岡あたりがランクインしている可能性有り）
あまり変わらんと思うけど。
それに「東北には人口10万人以上の都市が無数に存在する」って・・・１２都市を無数って言うのか？
792:名無し野電車区
08/07/02 00:35:13 DoSqxjNy0
>>781
今の今まで気がつかなかったの？
ちなみに医療もそう。
793:名無し野電車区
08/07/02 11:27:00 /pmaIDWw0
504 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18:51:09 ID:ABo2niG7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
大赤字と分かっている北海道新幹線を建設する必要などあるのでしょうか？
地元出身の町村氏兄弟はみんないい暮らししています
北海道にいらないサミットをよこしたのも町村氏です
↑のスレに常駐する地元土建屋の工作員を徹底的に論破しませんか？
税金は誰かの利権のために使うのは間違ってます
794:名無し野電車区
08/07/02 14:27:26 DXgVj9UO0
＜北海道開発局＞廃止へ 道庁に業務移譲 政府方針 7月2日2時31分配信 毎日新聞
政府は１日、北海道の公共事業を一元的に管轄している国土交通省北海道開発局の廃止の検討に入った。
北海道庁との「二重行政」が指摘されていることに加え、５月に開発局を舞台にした官製談合事件が発覚したことを受け、
廃止検討が急務と判断した。業務は北海道庁への移譲を軸に検討する方針で、行政改革と地方分権の目玉にしたい考えだ。【石川貴教】
開発局は国交省北海道局が立案した予算や計画をもとに現地で政策実施にあたる。総事業費は０８年度予算で６１００億円、職員数は５６４８人。
職員の９割超の約５３００人は１１ある開発建設部に所属しているが、１０開発建設部の管轄区域は北海道庁の出先機関である土木現業所と同じで、
業務も非常に似通っている。このため、開発局に対して「北海道庁の屋上に屋を架す組織」との指摘があり、業務移譲は土木現業所への統合が中心となる見通しだ。
国の出先機関は０１年の中央省庁再編で統廃合が進んだ。しかし、開発局は例外扱いで、旧北海道開発庁の下に
１９５１年に設置された組織はそのまま国交省に移管された。農水省の出先の業務にも及ぶ巨大な権限、予算、組織は手つかずのままほぼ温存された。
こうした中、５月に開発局発注の農業土木工事をめぐる官製談合事件が発覚。元農業水産部長ら３人が逮捕されたのに続き、
６月には元建設部長の前国交省北海道局長が逮捕された。政府は談合体質は組織のあり方に由来するとの見方を強めていた。
北海道が昨年４月に道州制特区推進法の対象地域に指定され、自立に向けた体制が整ったことも廃止検討の政府方針を後押しした側面がある。
旧北海道開発庁の歴代長官（閣僚）には受託収賄罪で実刑が確定した故阿部文男氏、あっせん収賄罪などに問われ上告中の鈴木宗男衆院議員らがいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
795:名無し野電車区
08/07/02 14:27:58 DXgVj9UO0
【ことば】北海道開発局
１９５１年に旧北海道開発庁に設置。０１年の中央省庁再編で国土交通省に移管された。国交省北海道局が立案した予算や計画をもとに
現地で政策実施にあたる。他の地方整備局と同様に国道や河川の整備・管理などをするほか、かんがい排水や漁港整備など
農水省地方農政局の業務も兼ねているのが特徴。下部組織として北海道内に１１の開発建設部がある。総事業費は０８年度予算で６１００億円、
職員数は５６４８人。旧開発庁の歴代長官には受託収賄罪で実刑が確定した故阿部文男氏、あっせん収賄罪に問われ上告中の鈴木宗男衆院議員らがいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
796:名無し野電車区
08/07/02 14:31:31 IYGJlYuj0
開発局廃止→道州制導入→整備新幹線着工権限・財政負担道州へ
→北海道州財政赤字→北海道新幹線札幌延伸計画頓挫
美しい。。。美し過ぎる（溜息）。。。
797:名無し野電車区
08/07/02 16:01:46 FDUyAbVz0
北海道開発局の廃止に伴い、札幌延伸もなくなるでしょう
まさに北海道の開発に終結宣言が出され、国からも見捨てられました
798:名無し野電車区
08/07/02 16:16:40 Sr3MrJgP0
北海道新幹線：今年度、用地買収に着手－－本線建設で鉄道機構 ／北海道
道南地域の自治体と経済団体がつくる「北海道新幹線建設促進道南地方期成会」の総会が３０日、
函館市で開かれた。鉄道・運輸機構北海道新幹線局の市橋学局長は「今年度から車両基地の
造成も始まり、工事は順調に進んでいる」と報告したうえで、今年度から本線部分の用地買収に着手する考えを示した。
新幹線の建設区間は道内側では在来線との共用部分を除く新木古内－新函館間で約３８キロあるが、
すでに一部着工しているトンネル部分を除き、いまだ未買収のまま。現在、測量や架橋部分の設計を進めており、
具体的な取得用地を特定したうえで買収交渉に入る予定。【昆野淳】
毎日新聞 2008年7月1日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
799:名無し野電車区
08/07/02 17:26:34 5mXVnutC0
hentai新聞ソースか…
800:名無し野電車区
08/07/02 18:00:01 AqatHhY40
>>796-797
悪い事は言わない
病院へ行きなさい。
801:名無し野電車区
08/07/02 18:10:34 DXgVj9UO0
いよいよ国も左巻きの巣窟である北海道の本格的「内地化」に着手したな。
新幹線が出来て、左巻き厄人をいびり出して、他の地方と同様霞ヶ関の言うことを素直に聞き入れるように持って行くのだろう。
北海道はこれまではあまりにも左巻きの自治特別区すぎた。
802:名無し野電車区
08/07/02 18:17:09 IYGJlYuj0
【このシナリオに文句の有る奴は言え！！】
開発局廃止→道州制導入→整備新幹線着工権限・財政負担道州へ
→北海道州財政赤字→北海道新幹線札幌延伸計画頓挫
美しい。。。美し過ぎる（溜息）。。。
803:名無し野電車区
08/07/02 18:49:16 DXgVj9UO0
>>802
北海道は、北海道州じゃなくて、北海道のまんまでしょ。
それに、道州制移行が決定されるまでには大変な紆余曲折があり、区分けひとつとっても調整に今後最低7年はかかる。
移行が決定しても、その移行期間も含めた準備期間はさらに5年はかかり、
それまでに新幹線は函館が開業、札幌も工事が開始されて進捗は8割以上あるいは全線完成開業済みとなっている。
新幹線の北海道延伸は、逆に道州制以降計画に大きな影響を及ぼす。
おそらく、四国や山陰などが何らかの狼煙をあげることは確実。
道州制と新幹線地方延伸は強くリンクするのは間違いない。
藻前さんのような病的に暗い見通しを
804:名無し野電車区
08/07/02 19:05:31 hQ9JhhaK0
北海道がうまくいけば、
四国と山陰も着工されるかもねぇ
特に山陰は山陽のバイパスとして、北海道新幹線以上の規格で作れば、
既存の高速道路網とあわせて山陽新幹線の大改修にも備えられるし。
805:名無し野電車区
08/07/02 19:24:46 DXgVj9UO0
>>804
「いまや、日本の主要地域で新幹線さえ引いていない地域は、○○と△△だけである。
あの津軽海峡の向こうの札幌ですら新幹線が開業し、今や日本の端から端まで新幹線で
誰でもいつでも簡単に安全に行けるようになったのに、日本の主要な地域であり
日本でも有数の歴史と文化の薫り高い○○と△△だけがなぜ取り残されねばならないのか。
そんなことは絶対にあってはならないし、有り得ないことなのだ。
明日にでも着工を決定して、あさってから工事を始めてもらうのは当然のことである。
新幹線が来て、本州の一部となった北海道は、いきなり全産業が活性化し、
いまや失われた２０年を３年で取り戻すほどの勢いで活況を呈している。
○○と△△だけ、新幹線も引いてもらえず指をくわえて他所様の発展を見ている場合ではない。
新幹線一本引いてこれない議員は即刻落選してもらう。」
といった主張が繰り広げられることは確実だな。
806:名無し野電車区
08/07/02 19:53:51 Sr3MrJgP0
東海道本線のバイパスが東海道新幹線
山陽本線のバイパスが山陽新幹線
東北本線のバイパスが東北新幹線
高崎線・上越線・信越本線のバイパスが上越新幹線
信越本線・北陸本線のバイパスが北陸新幹線
鹿児島本線のバイパスが九州新幹線
そして函館本線のバイパスが北海道新幹線
よって北海道新幹線は函館本線同様、終点の旭川まで延伸すべき。
807:名無し野電車区
08/07/02 19:56:59 lhHxLKEs0
>>805
○○も△△も、商業面でエリアに魅力が無いから開発されないだけなんだけど、地元のバカ共はそれを認めたくないんだろうな。
808:名無し野電車区
08/07/02 19:57:15 sml3Ki9p0
開発局廃止で無駄な新幹線を建設されずに住んだ。よかったよかった
そんな金があるなら東海道新幹線を大規模改修すべき
809:名無し野電車区
08/07/02 20:11:48 Xs9TVETM0
結論：
はよ作れや！
810:名無し野電車区
08/07/02 20:14:38 Sr3MrJgP0
なんか勘違いしている奴がいるが、
北海道開発局が直轄している事業は
河川、道路、港湾、空港、農業、漁港関連で
鉄道建設に関しては全く無関係だぞ。
鉄道、特に整備新幹線に関しては
全国一律、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の業務であって
北海道開発局の業務ではない。
811:名無し野電車区
08/07/02 20:21:56 sml3Ki9p0
>>810
それは本当か？では我々の戦いはまだ終わっていないということか・・・・
我々は税金の無駄遣いを絶対許さない！！！
812:名無し野電車区
08/07/02 20:24:24 WeKdTIBo0
（だからといって着工されるというわけではないが）北海道局の解体は、北海道新幹線にとっては大きくプラスに働く。
自分らの工事の（金の）維持のために北海道新幹線に強硬に反対してたのが北海道局だからな。
全国的には道路特定財源がやり玉だが、北海道では非効率な開発事業を精査して北海道新幹線の予算に充当する方向になるだろう。
マイナスになると勘違いしてる奴は、北海道局が新幹線造るとでも思ってるんだろうな。
813:名無し野電車区
08/07/02 20:27:12 sml3Ki9p0
北海道開発局の解体により税金の無駄遣いがさらにエスカレートするというわけだな・・・
皮肉な話だ税金の無駄遣いを抑えるために北海道開発局を廃止するのに
それが逆に無駄遣いを加速させるとは・・・・・
814:名無し野電車区
08/07/02 20:27:58 Sr3MrJgP0
>>811
そもそも北海道開発局のサイト内に
鉄道建設の内容なんか無いだろ。
URLﾘﾝｸ(www.hkd.mlit.go.jp)
815:名無し野電車区
08/07/02 20:29:38 UCRG0wzq0
>>804
＞四国と山陰も着工されるかもねぇ
道民の負担でなＷ
経済効果とやらがさぞかし凄いらしいからな
>>805
アホのサンケイ新聞あたりに出てそうＷ
816:名無し野電車区
08/07/02 20:44:47 sLQmO4ea0
>>814
航空と道路、治山、治水ですね。炭鉱は最近は無いね。炭鉱の代わり港湾をやりました。
817:名無し野電車区
08/07/02 20:45:08 sml3Ki9p0
とにかく北海道にはフル規格の新幹線はムダ遣いの最たるものだが、民主党などはさっぱり知らん顔だよ！
もともと人口が少ない増えないところに新幹線はどうして建設するのか分からない。
誰が建設費を返済するの？その利払いすら利益を上げることは出来まいに、
北海道の人口予測はしているのかね、少子化でさらに田舎から札幌へ人は集中する。田舎は益々過疎に拍車が
かかる。室蘭や函館だって３０年前と人口に変化はない、むしろ減少傾向しかも老齢化だ
いったい誰が時速２５０キロの新幹線に乗る、乗ってどこへ行くの？札幌にですか
高い新幹線運賃だぞ！わかったよ！２両編成の新幹線だってさ、５兆５千億円の大借金を抱える北海道庁です。
とてもとても北海道新幹線に補助金などだせるわけがない。
クルマを一家で２，３台を所有するんでしょう北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい？
今からでも遅くない建設を中止する勇気がなければならない。
818:名無し野電車区
08/07/02 20:47:09 Sr3MrJgP0
>>817
＞民主党などはさっぱり知らん顔だよ！
新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。
会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。
議員からは「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」
などと建設を求める意見が噴出した。
819:名無し野電車区
08/07/02 20:48:11 DXgVj9UO0
以上、新幹線など氏んでも建設させたくない左巻きの主張ですた。
820:名無し野電車区
08/07/02 20:54:58 hQ9JhhaK0
いや、JAL社員だろw
821:名無し野電車区
08/07/02 21:02:13 Sr3MrJgP0
>>817
＞誰が建設費を返済するの？その利払いすら利益を上げることは出来まいに、
国の公共事業費で建設するのに、なぜ返済する必要があるの？
旧道路公団みたいに、借金して高速道路を作るなら、
通行料をとって返済する必要があるけれど、こちらは初めから税金で造るんだよ。
北海道新幹線は国民の税金で作る国の資産
営業している限りＪＲは国にリース料を払い続ける。
＞少子化でさらに田舎から札幌へ人は集中する。田舎は益々過疎に拍車が かかる。
これから札幌を中心とした道央圏に人口が集中するのだから
新幹線にとってはますます有利。
過疎化が進む道東・道北には通りません。
＞クルマを一家で２，３台を所有するんでしょう。北海道では、新幹線に乗る機会あるのかい？
原油価格の高騰で、自家用車だけに頼ることができない時代になりつつあります。
大量の石油を使う航空機も同じ。
北海道と東京を結ぶドル箱路線でも運賃値上げの可能性は高まっています。
くしくも今日から国際線の燃料サーチャージがまた値上がりましたね。
822:名無し野電車区
08/07/02 21:08:58 4tbUbrgv0
>>819
>>820
いずれも違うと思う。
航空会社は、北海道新幹線をたいした脅威だとは思ってないと思う。
所要時間で、飛行機より早くなるわけじゃないから。
それに、２重系になることによる安定性向上と、利便性向上により、
全体の輸送量が増加する。
航空は、シェアはある程度低下するが、
輸送量自体はたいして減らないだろう。
あと、左巻きってのもちょっと違うと思う。
もし左だったら、北陸や長崎も含め整備新幹線全部を叩くはず。
特に、北海道よりも効果の低い長崎をもっと叩くはず。
北海道だけを叩いている事から考えると、
予算を分捕りたい北陸か長崎の工作員と思われる。
823:名無し野電車区
08/07/02 21:11:10 jp6xHERBP
>>808
東海道とか自費改修すべきだろうがボケ。
酉からぶん取ったドル箱路線であぐらかいた経営してるくせに、
改修経費はビタ1文出さんと言うのか。ホント名古屋人は屑だな。
824:名無し野電車区
08/07/02 21:16:23 lfAOLkZJ0
開発で新幹線やってるとかすごい間抜けがいたもんだな
825:名無し野電車区
08/07/02 21:21:36 4Z6fpFLLO
>>803-805 横レスに参加すると
まかり間違って東国原が新党結成、国政参加、首相にまで上り詰めれば
宮崎まで四国経由の新幹線(リニア？)というのもあるだろう
宮崎ついでにな
東国原の良さは、仮に地元宮崎の為に新幹線を引っ張ろうと行動したとしても、
全然いやらしさが感じられない点
従来の政治家のような、地元に新幹線引っ張ってやったぞ、引っ張ったのオレオレ、みたいな
むしろ地元宮崎の為に心血注ぐ姿が地元どころか全国の国民の好感と支持を得ている
東国原があの誠実な姿勢でもし新幹線宮崎開業を訴えたら、
このスレでよく見受けられる、○○には新幹線イラネ、赤字だ、といった批判より
東京などは勿論、宮崎に関係ない地域まで含めて意外に全国から支持される気さえ感じられる
(もっとも本人は今のところ新幹線に興味無いかもだが)
826:名無し野電車区
08/07/02 21:25:34 RPYb8HA40
>>825
ないよ。
金沢ですら未だに新幹線ができてないのに。
宮崎程度では無理。
827:名無し野電車区
08/07/02 22:01:37 BVOsLABx0
>>823
アレは東海さんの持ち物なのでそもそも国が金を出す理由が無い。
北海道新幹線を中傷するやつらはただ北海道差別がしたいだけ。
札幌延伸が事実上確定だという事実には気付いているが、それを認めることがムカつくので腹いせにやってるだけでしょ。
みっともないったらありゃしない。
828:名無し野電車区
08/07/02 22:01:37 DXgVj9UO0
北海道新幹線延伸前夜祭としての新函館開業は、いろいろな地方都市に深いインパクトを与えることは間違いない。
あの不便な飛行機でしかいけなかった北海道に新幹線がまず道南の函館に到達し、
少しの時間を置いて程なく札幌までの開業が目前に迫ってカウントダウン状態となっている。
今われわれの住んでいる地方の都市には新幹線はまだ来ない。
もし新幹線が来たらそれは自分たちの田舎にとってどんな影響があるのか。
自分たちの生活はどう変わるのか。
新幹線はわれわれにとってやはり必要なものなのか。
積極的な誘致に取り組むべきときに来ているのか。
829:名無し野電車区
08/07/02 22:06:17 RPYb8HA40
>>828
八戸のように地価が下落するだろうな。
830:名無し野電車区
08/07/02 22:09:39 DXgVj9UO0
与党の政治化にとっては、北海道新幹線は地方都市に新幹線を引くとこうまで便利になれます、
東京と直結します、日常生活が良くも悪くも激変します、田舎の生活が１８０度変わります、
という、ショーウインドーになるんだよな。
財政不良の地方自治体の市中引き回しの上打ち首磔の見せしめとなった夕張ですら、
新幹線が来ると、それ自体が観光名所となるだろう。
与党はこんなことが実現できます、地方都市は決して見捨てられていません、
新幹線は地方都市でも首都圏まで半日で鉄道で行けるように出来る値千金のインフラです、
われわれを支持してくれれば夢は必ず実現します、というような。
北海道新幹線自体が、新幹線延伸劇場そのものなんだよ。
831:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/07/02 22:12:36 8p60Na9k0
これだけの規模の国の機関が消滅するのって、道内では国鉄以来？
832:名無し野電車区
08/07/02 22:18:27 DXgVj9UO0
>>829
あんな怒田舎の地価がわずかばかり上がり下がりしたところで、そんなものは地元にも日本経済にもほとんど影響しないよ。
直接の影響としては、新幹線の開業により首都圏や他地域との経済的な比較の上で地元の土地で商売をしても競争力がないから、
それが収益還元法のような評価方法でそこでやる商売の収益から逆算して自然に下がったということ。
都心の港区や千代田区の土地の実勢価格が数パーセント下がると、その周辺の土地の時価総額も下がり、
銀行の担保価値も下がり、固定資産税の課税する評価額も下がり、都心の土地が下がったという風評が日本中、
あるいは世界中に伝わり、ファンドに伝わり、大変な影響力と実際の富が何兆円も失われる。
八戸の駅前の土地が、一割下がると、
833:名無し野電車区
08/07/02 22:25:13 DXgVj9UO0
>>831
結局看板を付け替えて、廃止前の３倍に焼け太るのがお決まりのパターンかと。
834:名無し野電車区
08/07/02 22:32:24 RPYb8HA40
>>832
結局、新幹線開業は田舎の衰退をもたらすだけなんだよね。
835:名無し野電車区
08/07/02 22:40:04 DXgVj9UO0
>>834
たしかに、田舎の地方都市の閉鎖的で平穏な経済は大きな影響を受けることになるだろう。
田舎が江戸時代みたいな隣村まで一生涯出かけることなく人生を終わる生活パターンを選択して、
外界との必要以上の交流を封鎖して、鎖国状態で暮らす、というのなら、それもひとつの選択だろう。
新幹線が近くを通っても、絶対に駅を開業させない運動でも刷ればいいのでわ。
836:名無し野電車区
08/07/02 22:44:48 /U+8djbJ0
それでも、地元は特に駅ができることを嫌がらないんだよね
数値上の「衰退」を地元の人々はどう見てるのか。
837:名無し野電車区
08/07/02 22:50:31 sLQmO4ea0
>>836
それはオマイの脳内で妄想すればいいことだ
交通機関は有った方が住民には得だ
838:名無し野電車区
08/07/02 22:50:42 YxepbLuD0
>>834
田舎の繁栄を維持するには金がかかるんだよ。アガリも少ないくせにな。
田舎なんぞ衰退してもらってかまわん。中核都市だけ繁栄してくれればいい。
新幹線は中核都市のためにある。
839:名無し野電車区
08/07/02 22:55:18 zlQIAzas0
>>828
新函館から函館までめちゃくちゃ不便なんでなんのインパクトもないだろ。
函館駅直結なら100歩譲って建設しても良さそうだけど
840:名無し野電車区
08/07/02 23:00:09 /U+8djbJ0
>>837
待て俺新幹線に否定的なこと言ってないぞ
>>839
めちゃくちゃって程でもないだろ。
15分なり20分あれば着くんだから
841:名無し野電車区
08/07/02 23:06:11 DXgVj9UO0
>>839
全角問題と、日本の北海道の道南の函館の北側の山の中に新幹線が暫定終点で開業するという問題とでは、
おなじ新幹線開業という問題でも、世の中の見方というか、影響の度合いが全然別なんですけど。
842:名無し野電車区
08/07/02 23:10:04 zlQIAzas0
>>840-841
15分でも20分でもあんな街外れじゃ十分不便だ。新横浜の二の舞になるだけ。
新青森－津軽今別－木古内－函館－八雲－長万部－定山渓－札幌 もしくは
新青森－津軽今別－木古内－函館－室蘭－東室蘭－苫小牧－南千歳－札幌
とでもしないと不便すぎる
それ以外のルートにするぐらいなら造らない方がまだマシ
843:名無し野電車区
08/07/02 23:11:01 R35qx2SE0
新函館は函館北斗駅になりそうな予感。
まあ、それは良いとして、函館からは電化されて、
３両編成の快速電車が日中２０～３０分おきに発着する様になると思う。
844:名無し野電車区
08/07/02 23:11:08 DXgVj9UO0
全角先生が半年振りに降臨される前兆か・・・・。
845:名無し野電車区
08/07/02 23:11:21 8lkIvOBL0
高性能ディーゼル列車で１３０km/hの快速運転すれば、途中五稜郭のみ停車で
１５分ほどで函館駅（または新函館駅）に滑り込める。
関西新快速の大阪～芦屋間を参考にした。