08/06/07 18:36:34 YTR+clOE0
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
3:名無し野電車区
08/06/07 18:36:56 YTR+clOE0
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
4:名無し野電車区
08/06/07 18:37:16 YTR+clOE0
【過去ログ】
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
5:名無し野電車区
08/06/07 18:37:40 YTR+clOE0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 デビュー済み
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
6:名無し野電車区
08/06/07 18:43:48 YTR+clOE0
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
7:名無し野電車区
08/06/07 18:56:03 YTR+clOE0
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
8:名無し野電車区
08/06/07 18:56:27 YTR+clOE0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■
函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地－函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地－五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150～160億と考えられる。
本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。
新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。
9:名無し野電車区
08/06/07 18:56:51 YTR+clOE0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■
【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━●━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━●━━━●━●━●―○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━●━━━━━━●━＝＝━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━●━━━●━━━━＝＝▼━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━●━━━●━━━━▲＝＝━●━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。
10:名無し野電車区
08/06/07 18:57:14 YTR+clOE0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■
資金についてPart56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ。
898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？ 言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。
160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急㈱」を設立。
束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？
11:名無し野電車区
08/06/07 18:57:45 YTR+clOE0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■４■
計画が表面化しない理由についてPart61スレからｺﾋﾟﾍﾟ
968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。
12:名無し野電車区
08/06/07 19:08:33 YTR+clOE0
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━●━━━●━━●━●━○━○● Ａ 10両 1/h ホロケウ
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━● Ｂ 10両 1/h ホロケウ
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵┗●●●●●●●● Ｃ 6両 0.5/h シュマリ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━●━━●━●━●━●━━● Ｄ 10両 早朝深夜に1往復 ホロケウ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵┗●●●●●●●● Ｅ 6両 早朝深夜に1往復 シュマリ
●━●━━━━●━●━━●━●━●━●●∵∴∵∵∴ Ｆ 10両 早朝深夜に1往復 ホロケウ
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● Ｇ 6両 対札幌通勤向けに3往復位 シュマリ
補足
Ａ一部時間に長万部と小樽停車、一部列車は上野通過の最速列車
二時間に１本程度はＢＣが併結運転
ＤＥＦは早朝深夜の区間運転てき役割
Ｇ 新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復、対札幌通勤的役割
愛称はいずれも仮称
13:名無し野電車区
08/06/07 19:08:57 YTR+clOE0
きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か～い！！！
の～りいれ！の～りいれ！！
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| さっさとの～りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ ま～だはんたいするんか！しつこいね～！！
| | |◎□◎|. | ＜｀Д´ ＞つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
14:名無し野電車区
08/06/07 19:09:36 YTR+clOE0
,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
ヽ ・ ∀ ・ ﾞ':
ﾐ .,/) |／ .､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:' ,;'"'ﾞ';, ,;'"'ﾞ';,
'; 彡 ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U ,;'" 'ﾞ';, ,;'" 'ﾞ';,
／￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん いあ いあ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ＼
￣|| || || ||. |っ￠..||￣
|| || || ||./,,, |ゝ iii~
|￣￣￣|~~凸（￣）凸
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
全角不等号 川 ∩ 川彡'三つ 全角不等号
マンセー！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ マンセー！
全角不等号⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 全角不等号
全角不等号 (ノ ∪ 川 ∪ミ) 全角不等号
全角不等号 ∪ 全角不等号
全角不等号 マンセー！ 全角不等号
全角不等号 全角不等号
全角不等号
15:名無し野電車区
08/06/07 19:09:59 YTR+clOE0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＼ れつごーぜんかっく ／ ＼ れつごーぜんかっく ／
＼ れつごーぜんかっく／ ＼ れつごーぜんかっく／
＼れつごーぜんかっく／ ＼れつごーぜんかっく／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| Z |＞└ | Z |＞└| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
. ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞ └| Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| Z |＞└ | Z |＞└| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧
. ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞└ | Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣
16:名無し野電車区
08/06/07 19:10:19 YTR+clOE0
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l ; r==i; ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
17:名無し野電車区
08/06/07 19:15:54 uoVHCY9p0
どう考えても嘘だと思うのですが
信じてる人って本当にいるのでしょうか？
Ｑ１、平均気温が上昇しているのは都市化による局地現象ではないの？
Ｑ２、かりに平均気温が上昇してるとして、それはＣＯ２のせいなの？
だって実際に都市化で都市の気温は２～３度も上がってるよね。
Ｑ３、かりにＣＯ２が原因として、ＣＯ２の排出削減が何か役に立つという論調って？
ほんの数%削減して何か効果あるってアホ？
Ｑ４、かりにＣＯ２が原因として、今後５度だの７度だの気温が上がるだけ、どうやってCO2出すの？
だって、石油なんて１兆バレルしかないよ。全部燃やしても50ppmだよ。
他の石炭なんかに転換？ だったら転換する時に排出対策すりゃいいじゃん？
Ｑ５、予測されてる気温上昇はCO2濃度に比例してるけど、温暖化ガスの影響って
気候感度とかいって対数的にしか効かないんでしょ？
どの濃度から対数的な効果が出るの？ 怪しいよ。
Ｑ６、だいたいCO2の気候感度って 3℃とかIPCCは言ってるけど、その半分とか
0.4℃とかいう人だっているわけでしょ？
その数字だったら、全然OKじゃん！
18:名無し野電車区
08/06/07 19:57:30 YTR+clOE0
その手のものは意図的に計算式を改竄する事によってどうにでも出来るんだけどね
19:名無し野電車区
08/06/07 21:19:54 j/pUtJOq0
あと関連スレ貼ってくれ
20:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/07 22:22:13 Wfo2pZBE0
>1 乙。
>17 暇だから。
Q1 極地でも気温上昇は認められています
Q2 不明。ただ地球規模での気象変動の原因は今の技術じゃまるで解っていません。
心当たりは一杯あるけど。
Q3 精神論。
Q4 産業革命以降百ppmレベルでCO2濃度は上がっています
Q5 対数の底がどれだけか正直解っていません。
1℃でそれなり、なら5℃だと壊滅的、という解釈もアリ。
Q6 だから、感度がどの程度かすら今の技術じゃわかんねーんだって。
21:名無し野電車区
08/06/07 23:30:12 1jP1sBBe0
>>20
ちょっと補足したい。
＞Q3 精神論。
それだけじゃなくて、削減活動を続ければ少なくとも増やさないことには繋がる。
激増を防ぐという効果があることは否めないっしょ。
>>17
現状では白黒付けようがない定量的な妥当性はともかくね。
事が事だけに、一応国家間レベルでのコンセンサス得られてるモデルが
信用できないってことを基礎に政府が行動することは流石にできないでしょ。
第一、学術上の証明が通るレベルまで待ったら白黒どちらか知らんが
何十年かかるのよ。
下手すりゃ22世紀よ。
それに石油消費の抑制や省エネはエネルギー政策や安全保障にまで
絡む問題なんだから、こうした視点からも方向付けとして間違っちゃいないのでは。
22:名無し野電車区
08/06/07 23:34:22 skgnOj+F0
欧州の親分さんたちの利権と化したｗ＞温暖化
23:名無し野電車区
08/06/07 23:35:23 abNYPdQd0
人類の排出するCO2が温暖化の原因だというなら疑問に答えろ、このﾄﾝﾃﾞﾓ科学野郎！
地球温暖化問題の裏側
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
地球温暖化問題の歪曲
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
地球温暖化の国際政治学
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
地球温暖化のエセ科学
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
地球温暖化京都会議への消えない疑問
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
24:名無し野電車区
08/06/07 23:41:22 qxhZy3/K0
温暖化の正確な原因の特定というか、主因の影響比率がわかったときには、もうすべて手遅れでしょ。
アメリカや厨酷が温暖化に対してまともな行動を取るわけはないんだし。
何れ、金持ちと優秀なＤＮＡをもった一部の人類だけが、火星に移住して、地球本体は掃き溜めになる。
25:名無し野電車区
08/06/08 00:10:35 eGOYmhcw0
「ＩＰＣＣは、温暖化対策が必要だという結論を先に持ち、それに沿った議論だけを束ね、懐疑的な指摘や質問を拒否して、温暖化の報告書を作ってきた」
↓
「推進派は、新幹線が必要だという結論を先に持ち、それに沿った議論だけを束ね、懐疑的な指摘や質問を拒否して、まとめサイトを作ってきた」
お仲間ですな。
26:名無し野電車区
08/06/08 00:17:00 nwz9BBmb0
まぁ、日本人も先進国の一員ですから。
27:名無し野電車区
08/06/08 00:23:32 wVdhfnFv0
>>25
地球温暖化に懐疑的な人も、結局はエコエコとお経を唱えながら、せっせとゴミの分別をしたり、
「自分は自動車に乗らない。」などと、自分の行動に対する正義姦に自己陶酔しながら、
環境に優しいことをやったつもりになって楽しんでいるではないか。
新幹線懐疑厨は、開業した後の新幹線に乗らない予定でもあるのか。
28:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/08 00:27:17 BCEE1cAU0
>23
TANAKANEWSだけをヲタフクにトンデモ科学を言い張る。
すえた臭いのするネタだ事。ｗ
>26
実態は金持ってそこそこ国内統治が上手くいっている途上国だけど。ｗ
教育に金全然つかっとらんし、土建屋が汚職常套でのさばっとる。
29:名無し野電車区
08/06/08 01:11:15 1oCmAxM/0
前ｽﾚ埋まってからやれよ
30:名無し野電車区
08/06/08 01:59:54 m2j/BzWb0
(1) 現在の地球は温暖化している
(2) 二酸化炭素排出が地球温暖化の原因である
(3) 地球温暖化は二酸化炭素排出を制限すれば抑制できる
この仮説の全てが、現在きちんと立証できていないことを念頭において欲しい。
多くの科学者が「二酸化炭素の排出削減ブーム」に対して疑問を持ちながらも
大きく反対しないのは、結果的に社会がエネルギー消費を抑制する方向に
動くならば結果オーライだと思っているからだ。
我々が最も警戒しなければならない点は、CO2排出が少ないからといって
安易に電力にシフトさせようとしたり、石炭の使用を控えさせようとする論調だ。
おそらく地球温暖化より早く、おそらく確実に人類が将来直面する重大な問題は、
資源の枯渇だ。
先進国では、電気は極めて安価なエネルギー源だが、エネルギーサイクル
トータルで見た効率は極めて低い。
たとえば電車など、電力を動力として使用することを考えた場合、一般的な
内燃機関と比較しても熱効率は低い。
東京札幌線の需要が航空から新幹線に4割やそこら移動したところで、
CO2の抑制効果は極めて限定的で、また、建設そのもの、新幹線開業に
伴う経済効果とやらも確実にエネルギー消費を増やす方向に働く。
この辺を定量的にこのスレで論じるならば意味のあることだと思うが、
URLを貼り付けることが根拠を示すことだと思っているのならば
やめた方がいい。
軽々しくイメージで「環境のために新規に新幹線を建設しろ」などと
主張しないことだ。
31:名無し野電車区
08/06/08 02:07:18 iRhBQjEUO
>>30
そこまで分かっていながら、なぜ最後の二行に行き着くのかわからん。
自分の書いた文章読み返してみ。
32:名無し野電車区
08/06/08 02:08:50 FgOBjinK0
平成32年札幌まで開通なの？
33:名無し野電車区
08/06/08 02:26:18 m2j/BzWb0
>>31
えーとね。
私自身の正直な気持ちで言うと、札幌までの北海道新幹線は
作るべきだと思うし、(すぐ着工されるかどうかは分からないが)
いずれは着工されると思う。
でもそれは「環境のため」じゃない。
環境のことをまじめに考えれば、北海道新幹線の開業前後で
エネルギー消費が減るなんてことは考えにくいからだ。
このあたりをまじめに「自分で」計算して、なお「北海道
新幹線開業によって環境は改善される」と主張するのならば
是非主張してほしいが、安易に「CO2削減が...」とか
言い出すのは見苦しい。と言いたかったのです。
分かりにくくて申し訳ない。
34:名無し野電車区
08/06/08 04:33:01 uYUA+pS80
>>20
まぁ昭和基地でのデータを見てみればいいのだ。数千年の間に今と同じような温度になったこと、
今と同じような上昇率だったことが何度もあるから。
35:名無し野電車区
08/06/08 06:05:38 SB5So8C70
>>19
【新緑の】東北新幹線スレ39【みちのくへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part25◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
【仙台とばし】新幹線は仙台を通過？【札幌延伸時】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
【不要！】●新幹線 奥津軽駅●【無駄！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
黒磯は新幹線が通ってるのに停車駅になれなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
北海道新幹線＠交通政策板＃６
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
36:名無し野電車区
08/06/08 06:11:19 SB5So8C70
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
37:名無し野電車区
08/06/08 06:16:02 SB5So8C70
【営業飛行】エアバス A380 10号機【やってます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
A380の日本の必要性
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
38:名無し野電車区
08/06/08 11:22:40 +nRe04S00
【社会】四国新幹線、２９年で調査費２４億円 国交省が打ち切り
実現のめどが立たない四国新幹線の海底トンネル建設調査費として国土交通省が０７年度まで２９年にわたり、
少なくとも２４億円を投じていたことが分かった。
０８年度予算でも１億円計上した。道路特定財源の見直しで無駄な公共事業への批判が高まり、調査打ち切りを決めた。
四国新幹線は、政府が７３年に基本計画を決定。大阪市を起点に徳島、高松、松山市付近を通って大分市までの
約４８０キロを結ぶ。本州―兵庫・淡路島と松山市―大分市は海底トンネルを掘る計画で、総工費は数兆円とみられる。
国交省は海底トンネル建設準備のため、８３年度から本州―淡路島の海底の地質調査を開始。
海底を垂直に掘るなどして、わき水の有無や岩盤の強度などを毎年１億円で調べている。
松山市―大分市も７９～８８年度に調べ、報告書をまとめたが、調査費は不明だ。
四国新幹線は計画決定から３５年たっても基本計画路線のままで整備計画路線に格上げされていない。
その整備計画路線でも北海道新幹線（新函館―札幌）や北陸新幹線（金沢―大阪）は約２兆円の財源のめどが
立たず未着工で、実現可能性は年々薄れている。
国交省によると、数年前から四国新幹線の調査を疑問視する声が省内からも上がったが、地元の反発を恐れ、
事業は打ち切らず、調査費の支出を続けてきた。調査結果がまとまるまでには、さらに約１０億円が必要という。
巨大公共事業への調査費をめぐっては、国交省が淡路島と紀伊半島を結ぶ「紀淡連絡道路」など六つの長大橋プロジェクトに、
ガソリン税などの道路特定財源から６８億円を支出していたことが判明。国会で野党から批判され、０８年度から調査を打ち切った。
四国新幹線の調査費は０８年度予算でも１億円が計上され、国交省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
調査が委託されるはずだった。
だが、こうした批判を背景に、予算の執行を取りやめた。来年度以降の調査は行わないという。（大平要）
朝日新聞 2008年05月22日03時01分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
39:名無し野電車区
08/06/08 11:24:20 +nRe04S00
たった１０分の短縮 大赤字長崎新幹線建設
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり2600億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
国土交通省は26日、九州新幹線長崎ルートの武雄温泉―諫早区間の工事を正式に認可した。
2018年をメドに工事を完了する。
区間は約45.7キロメートルあり総工事費は約2600億円。
同日夕、冬柴鉄三国土交通相が新幹線の建設を担う鉄道建設・運輸施設整備支援機構の幹部に
工事の認可書を手渡した。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
関連スレ
【地域経済/鉄道】九州新幹線・西九州(長崎)ルート着工決定～新幹線効果実現へ課題、地域振興焦点に 地元負担は厳しく[02/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
40:名無し野電車区
08/06/08 11:24:42 +nRe04S00
新幹線開業で平行在来線は地獄
青い森鉄道の収入減少が止まらない。２６日、八戸市内であった第三セクター
青い森鉄道（小枝昭社長）の取締役会で、０７年度の税引き前の経常損益が
約１８４０万円の赤字となる０７年度事業収支見込みが承認された。
さらに、０８年度は経常損益が約７６３０万円の赤字に拡大する見通しだ。
３月のダイヤ改定で同社が協力していたＪＲ東日本の寝台特急１本が減便と
なったことが大きく響いているという。
同社によると、０７年度の収入見込みは約４億３６４０万円。旅客運輸収入の
減少が止まらず、特に普通運賃収入は前年度より３・８％落ち込む見込みだ。
これに対し、支出見込みは前年度より３・６％増え、約４億５５４０万円。
車両の装置保全など安全対策費が前年度より４４・３％増となる。
また、０８年度の収入は今年度より１６・７％減で約３億６千万円の見込みだが、
支出は約４億４千万円に上るという。赤字幅が大きく拡大する。
同社によると、ＪＲ東日本の寝台特急「北斗星」が今月１５日から、１日２便が
１便に減便されたため、同社区間への乗り入れによる収入が０８年度は
今年度よりも４３・３％、約６９００万円減る見込みとなったためだ。
ＪＲは、北斗星の運行にあたって青い森鉄道の区間を使っており、この分が
青い森鉄道の大きな収入源となっている。小枝社長は「経費を削っているが、
収入が減る一方で、依然として厳しい状況」と話す。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
41:名無し野電車区
08/06/08 11:25:09 +nRe04S00
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから
42:名無し野電車区
08/06/08 11:25:31 +nRe04S00
【鹿児島】 「『つぶれろ』ということになる」 九州新幹線開業に伴い、経営移管された「おれんじ鉄道」 JR継続支援要請に難色
薩摩川内市と熊本県八代市を結ぶ「肥薩おれんじ鉄道」沿線の７市町の
首長らと両県の副知事が２１日、ＪＲ九州（福岡市博多区）を訪れ、
多額の赤字を計上している同鉄道への支援強化を要請した。
九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工に伴い、同社が平行在来線の
２０年間継続運行を打ち出したことを受け、肥薩おれんじ鉄道に対しても
同程度の支援を求める声が高まっていることが背景。
しかし、ＪＲは「今後も自治体との協議の場は設ける」としたものの、
「具体的な支援強化は難しい」と返答するにとどまった。
鹿児島県・市橋保彦、熊本県・安田宏正両副知事らは約４０分間、
同社幹部と会談。協定で１０年間とされるＪＲからの従業員の出向期間を
１１年目以降も継続することや、おれんじ鉄道から熊本、鹿児島中央駅に
乗り入れる直通列車の増便などを要請した。
しかし、ＪＲ側は約７０人の出向社員の賃金負担が年間３～４億円に
上ることを説明し、「現段階でこれ以上の支援は難しい。１１年目以降は
誠意を持って対応するが、内容は厳しいものになるだろう」と回答。
直通列車増便についての言及はなかった。
会談は非公開だったが、鹿児島ルートの新幹線が停車しない阿久根市の
斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
なる」と詰め寄る場面もあったという。会談後、斉藤市長は「長崎ルート
並みの支援を受けるため、話し合いを続けたい」と語った。
（2008年3月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
43:名無し野電車区
08/06/08 11:31:19 XrOWSAcw0
結局、九州でもゴネ得がまかり通ったわけね。
44:名無し野電車区
08/06/08 11:51:32 QcefvMc30
九州新幹線公害問題の調査速報レポート
URLﾘﾝｸ(www2.mt.tama.hosei.ac.jp)
45:35-37
08/06/08 12:03:23 SB5So8C70
この関連スレ邪魔?
出来れば次スレからテンプレに加えてほしいんだけど
46:名無し野電車区
08/06/08 14:18:53 SmKq/wGP0
>>45
冗長で邪魔だから消えたんでしょうに。
47:名無し野電車区
08/06/08 14:52:20 6jLSHvPv0
邪魔
48:名無し野電車区
08/06/08 19:44:03 oAGhF4Pl0
13～16もこのスレのテンプレ？
49:名無し野電車区
08/06/08 19:54:53 a92yAd6K0
そうです
それが無ければ本スレとして認められませんｗ
50:名無し野電車区
08/06/08 20:07:18 VqJnFgq20
>>41 出入り禁止
51:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/06/08 21:11:51 nhL3at2M0
>>48
マジレスすると、このスレのテンプレは>>1-7のみで、>>13-16のみならず、
>>8以降は全てテンプレではありません。
52:名無し野電車区
08/06/09 10:24:51 qTjHrRR90
団子は新青森まで16両ってことになってるように見えるが
16両に対応してるのは盛岡以南だぞ、一応
53:名無し野電車区
08/06/09 20:12:12 rcf/37t/0
>>52
１８ｍ車で１６両ってことじゃね？
54:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/09 22:21:00 UMgpqcAr0
>33 別にエネルギー使用量は減らさないで良い（どうせ太陽輻射量の1万分の１だし）
質を転換するのに電気鉄道は便利、って話。
>34
で、そん時の気候変動は？
ぶっちゃけ、人類に厳しくなるか優しくなるかだし、ご時世の環境問題とやらは。
CO2を減らしてナンボかでも気候変動が緩やかにならないかな、って話
成果の是非はあんまり問われていない気はする。
55:名無し野電車区
08/06/09 22:34:07 0iVCHyIo0
>>54
何で蒸し返すかな。
北海道新幹線を作ったところでCO2排出は大して変わらないし、
エネルギーの使用量も減らない。
「CO2削減に役立つから北海道新幹線に予算つけろ」なんて
CO2利権に群がる馬鹿どもと同じじゃないか.........
恥を知ってくれ。頼むから。
56:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/09 23:08:17 UMgpqcAr0
でもだからって莫大な化石燃料を使う航空輸送をあの短距離で使うのもどうかと思うし、
さりとて人の流れがなければ経済の動きも悪くなる。
何らかの形で税金を取り、使う訳だし、有る程度の利権が生じるのは止むを得ない。
で、新幹線建設は現状の日本においては割とマシな解である、と個人的には判断している。
あと、変に潔癖になったところでどっかに何かしらの形で使われるんだし、なら主張すべきは主張する、と。
57:名無し野電車区
08/06/09 23:23:57 UHY2ZML00
富山空港 新路線の開拓検討 県が提案、新幹線開業後も
2008年5月31日
富山空港の利用促進検討会（座長・上子道雄元国土交通省航空局次長）が三十日、県庁であった。競合する北陸新幹線の開業後も既存の定期便を維持し、
要望の強い新路線の開拓を検討するとの基本方向を県が提案したが、委員から異論は出なかった。 （高橋淳）
県の提案では、空港利用客の大部分を占める東京便について、二〇一〇年秋に予定される羽田空港再拡張に伴う発着枠拡大に併せ、全日空に増便やダイヤの
改善を要請し、同時に近隣県からの利用増を図るとした。
東京便は一四年度末までの新幹線開業で利用減が予想されるが、国内主要都市への中継地点となる羽田空港への路線は不可欠だとして、航空会社への
支援制度の検討も必要と明記した。
新たな定期路線の候補としては、国内では大阪、名古屋、沖縄、福岡など、海外は香港、バンコク、台湾などを挙げた。
検討会で学識者の委員からは「新幹線を敵視するのではなく、富山空港から新幹線を利用して近隣に向かう観光商品の開発も大事」との声が上がった。
検討会は八月か九月の次回会合で、空港の将来のあり方や利用促進策について報告書をまとめる。
こんなバカな県、未だにあるんだ・・・
俺、メールしてはっきり言ってやろうかな？
58:名無し野電車区
08/06/09 23:26:35 GC96KkPW0
ほっといてやれ
59:名無し野電車区
08/06/09 23:28:14 +JmA6wno0
>>57
馬鹿が暴走してあらぬ方向に突っ走る姿は、傍で見ていても楽しいものだよ。
そうしょっちゅう見れるものでもないし。
60:名無し野電車区
08/06/09 23:28:50 nAo00NlH0
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
61:名無し野電車区
08/06/09 23:38:28 pszakA/g0
>>57
海外からの客を呼び込みたいのでは？
62:名無し野電車区
08/06/10 00:28:46 DRuHVW1P0
はるみ様町村様の故郷だから
笑い話で済まなくて実際にはそちらに公費は投入されるが。
63:名無し野電車区
08/06/10 00:33:49 iGsubRzz0
じつは、はるみは、北陸の間諜だったりして。
64:名無し野電車区
08/06/10 12:15:26 3CYjARD60
>>55
おまえこそ恥を知れ
そもそもあんなに無駄に原油を消費して、経費の30％も海外の産油国やらと浮きすぎやらに分捕られる乗り物に
優遇税制を与え、毎年6000億の国税を投入するほうがおかしい、この原油高の時代に逆行している。
CO2にしても、上空でCO2、NOxなんぞ垂れ流しにしている航空は自動車よりもよっぽど環境破壊が激しい
欧州では近距離航空に懲罰的課税が導入されるって時代だぞ
航空は離着陸に灯油を大量に消費する、札幌～東京なんて距離は長距離の倍も燃料効率が悪い。
しかも灯油以外の代替燃料の開発を怠って、省エネも最も遅れている業界だ
そもそも新幹線のように、航空の1/10しか原油を消費しない乗り物に年708億しか出さないほうがおかしい。
千歳～羽田便だけで、日本の新幹線の全原油消費量を軽く上回っているんだぜ
新幹線の建設推進と、原油高問題、省エネ・低炭素社会の推進についてはきっても切り離せんわ
65:名無し野電車区
08/06/10 12:30:13 wdIssPGy0
>>64
日本語は難しいですねｗ
個人的な見解で恐縮ですが、
CO2問題は現状では単なる利権、ビジネスの一つでしかないので、
軽はずみに建設推進の大きな理由にするとあとで痛い目にあうんじゃないですか？
はっきりといわずにそれとなくにおわす程度にしておくのが適当ですよ。
66:名無し野電車区
08/06/10 13:36:48 njtMiJ8Q0
＞この原油高の時代に逆行している。
ずーーーーっと安値安定してて、ここ3年くらいでしょ、異常な高騰は。
67:名無し野電車区
08/06/10 14:37:41 tq90GbYu0
自分が一番問題と思うに、完成時期。ヘタすりゃ２０３０年ころまで
ずれこむかも、だ。ここに書き込んでいる人の中でもお墓の中という
ひとも沢山出てくる。そんなにのちのちに出来ても、喜ぶ人ってどれ
ほどいるのかな、と。そのころは飛行機もシャトル化されて東京まで
１０分おきくらいに飛んでるだろうから、地下鉄感覚だな。そんなと
ころへ我々の子供の世代になってようやく１時間に１本くらいの新幹線
が出来てもなあ･･･
結局こういうものは早く作らないと陳腐化して価値がなくなるだけなん
だなあ・・・。 なんかもう函館までで十分な気がしてきたよ。子供の
代のことまで考えても仕方ないもんな・・・。
68:名無し野電車区
08/06/10 17:47:09 m0btXEO60
>>66
URLﾘﾝｸ(futuresource.quote.com)
それは、ここ最近の急騰を基準に考えたら、安値安定に見えるかもしれないけど、
91年の急騰とか、99年からの上昇基調とか、見えてくることは他にもあると思うけど。
69:名無し野電車区
08/06/10 21:01:02 CTemt9EB0
北海道新幹線は函館までで十分。。。あとはリニアにしよう。。。
70:名無し野電車区
08/06/10 21:12:23 fXfDPNY70
>>64
鉄ヲタは恥を知れ。
鉄ヲタ以外で通勤通学で鉄道を利用していてそれ以外で鉄道を利用したいと思うような人間は
日本国にはいないんだよ。
航空機を利用すると言うのはある意味自然の摂理であって、鉄道を利用すると言うのは
まさに「懲罰」にほかならない。
71:名無し野電車区
08/06/10 21:13:53 h9r89f950
東京ー大阪間を利用する人の8割は鉄ヲタなのですかそうですか
72:名無し野電車区
08/06/10 21:25:16 yNh5DTxo0
>>70
何言ってるんだ、こいつｗ
73:名無し野電車区
08/06/10 21:28:33 h9r89f950
>>67
妄想もここまでいくとお笑いだね
74:名無し野電車区
08/06/10 21:30:54 bDq6ydG80
>>70
それなら、なぜ新幹線ができたのか説明してくれ。
75:名無し野電車区
08/06/10 21:33:53 OaVt649+P
日本国民の5%が鉄ヲタだった時期があることを考えれば何ということはない
76:名無し野電車区
08/06/10 21:55:27 P3K1g87a0
>>70
そうか。
つまり、航空選択可能な長距離で鉄道利用の行楽客は皆鉄オタか？
それならいい時代になったもんだｗ
77:名無し野電車区
08/06/10 22:19:58 jeb1gYzs0
いい釣り針かと思ったら、みんなこんなのに喰い付いて。
78:名無し野電車区
08/06/10 22:40:21 U39eL3SP0
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
79:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/10 23:01:16 h+pAq4w80
>63 割と本気でそう思ってる。あのヒト未だに北海道の感覚解ってねーし
（解っていてわざと、って感じでも無い品、一次産業への無理解が過ぎて）
80:名無し野電車区
08/06/10 23:05:56 9pe0iCrf0
>>79
まあ、はるみﾀﾝは、永田町の派遣社員だし。派遣期間が長すぎると、労働何とか法で正社員にしなきゃなんないし。
御時給いくらなんだか。
81:名無し野電車区
08/06/10 23:28:24 QaIncFXh0
>>64
俺は鉄オタだが、君のレスは非常に恥ずかしい内容だ。
行き過ぎた航空敵視とウソが目に余る。
一般人に読まれたら、ああ、鉄オタは基地貝だと思われてしまうだろうよ。
＞航空は自動車よりもよっぽど環境破壊が激しい
はぁ？
何寝ぼけた事言ってんだ？
君は自動車の吐き出す膨大な排気ガスが環境に及ぼす影響について、認識がなさすぎる。
それともわざとデマ流してんのか？
＞新幹線のように、航空の1/10しか原油を消費しない乗り物
これは勘違いだな。
新幹線が航空の1/10ってのは、東海道新幹線と東京～大阪間の航空便での比較だよ。
ここは北海道新幹線のスレだよな。
東京～札幌間で比較すれば、約1/5。
航空の場合、上空への上昇に大量の燃料を使うが、
一度上空に上がれば空気が薄い、つまり空気抵抗が低いので、
上空を飛行する距離が長いと、比較的燃費が良くなる。
だから、東京～大阪間のような短距離は異常に効率が悪くなるが、
東京～札幌間の距離だと、かなりマシになるんだよ。
環境への負担の低さでは鉄道が勝っていること、
北海道新幹線の必要性が高いことは、間違いない。
しかし、航空を必要以上に敵視しておかしなことを言うと、
推進派の主張がかえって説得力を失いかねない。
82:名無し野電車区
08/06/10 23:28:35 YER6TGlR0
>>66
＞異常な高騰
ばか言うな！
「異常な高騰」とは過去「オイルショック」と呼ばれたときのことを言うんだよ。
今のは「当然の高騰」だ！
先物を買うなりして、この事態に備えていなかった怠け者や
生活防衛意識に乏しいサル頭の連中が、
その自己責任を棚に上げたいがために「異常な高騰」と言ってるだけだ。
83:名無し野電車区
08/06/10 23:29:32 6+ddxqg60
>>70なんか相手にしなくていい。
84:名無し野電車区
08/06/10 23:36:47 9pe0iCrf0
>>81
ホームで何重にも重なって土星を浴びせあいながらカメラ構えてたり、
車内で独り言をぶつぶつ言っていたり、それだけで十分鉄ヲタの基地貝扱いは社会的に確定・固定してしまっているから、
いまさら目新しい基地貝ぶりを発揮したところで、鉄ヲタに対する社会の評価に何の影響も与えないよ。
85:名無し野電車区
08/06/10 23:39:33 QaIncFXh0
しかし、一番馬鹿馬鹿しいのはリニア案だろうな。
函館から先だけでは、乗り換えで時間短縮効果がつぶれ、
建設費増大と乗り換えというデメリットが発生するだけ。
東京までつなげるのはまったく非現実的だし、
それが実現したとしても、莫大な建設費を考えればとても採算を取るのは不可能。
新幹線の3倍のエネルギー消費があるリニアではたいしてエコにもならんしな。
86:名無し野電車区
08/06/10 23:41:19 QaIncFXh0
>>84
いや、少しでもマシな評価をされるよう努力はしたいと思う。
北海道新幹線推進の世論をできやすくするためにも。
87:名無し野電車区
08/06/10 23:50:34 8O32fe5u0
マジレスすると、２０１２年で地球は終わるっぽい
２０１２年でぐぐれ
88:名無し野電車区
08/06/10 23:52:46 9pe0iCrf0
新幹線が環境に優しいか、飛行機がクリーンな乗り物か、ということに関して、
程度に差こそあれ、両方とも環境面からすれば、社会をより便利にして人の移動や社会活動を促進するということに関して言えば、
両方とも害悪だよ。
北海道新幹線が出来て、北海道と本州の物流や人的交流が活発になればなるほど、結果的に炭素消費利用が増えるし、
新幹線が出来て、羽田千歳瓶が減ってその枠に更に他の路線の就航枠が増えて飛行機が便利になって一般庶民が更に
飛行機での移動を気軽にするようになれば、結果的に炭素の輩出は必然的に増える。
なにより、新幹線と飛行機で二重化された結果、北海道は本州からの人の流れが純増するので、
飛行機の利用が今より更に増える可能性すらある。
縄文時代に戻ろうというぐらいの主張をする以外、新幹線と飛行機のどっちが社会に害悪科などという論争は、
小学生レベル未満の夜討ちっぽい水掛け論にすぎず、自分の欲望を棚に上げた偽善以外の何者でもないのだよ。
それより、わずかな党史で今よりずっと豊かな生活が出来るようになって、その代償としての環境負荷の増加も、
工夫次第で最小限の増加に収められるという考え方をしたほうが、少しは頭の中のハエを追わなくて住む考えだと思うぞ。
89:名無し野電車区
08/06/10 23:56:41 P3K1g87a0
>>88
それ理解してくれる人が世の中の大半なら、追い風になりそうな材料を
手当たり次第掻き集めなくても済むんだけどね…。
公共事業悪玉論とか未だに信じてる人少なくないし。
90:名無し野電車区
08/06/10 23:59:20 fXfDPNY70
>>88
どっちも悪
だから
これ以上悪を増やす必要はないだろう。
>わずかな党史で今よりずっと豊かな生活が出来るようになって
これこそまさに絵に描いた餅
91:名無し野電車区
08/06/11 00:04:39 D8RlTv1D0
>>90
君、読解力が足りないようだな。
悪ってのは、環境への影響のみについてのことだろ。
＞わずかな党史で今よりずっと豊かな生活が出来るようになって
は少々大げさな表現かもしれないが、
北海道新幹線が費用対効果の高い事業であることは間違いない。
92:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/11 00:05:25 zVy9o2yA0
>88 早く新幹線よこせ、まで読んだ。
93:名無し野電車区
08/06/11 00:05:39 8iCTdiFM0
>>90
喪前さんにとっての新幹線開業がちっともうれしくないのと同じように、
喪前さん以外の何人かは、北海道新幹線が札幌まで開業しないはまったくうれしくない。
ただそれだけのことだよ。
自分の嗜好を他人に押し付けるのは自由だが、その逆のことをされると逆切れするのは、
夜討ちっぽいんじゃないの。
94:名無し野電車区
08/06/11 00:12:15 svo6CG9M0
>>90
おお、「健康のためなら死んでもいい主義」ですね。
わかります。
95:名無し野電車区
08/06/11 00:36:53 Gpp2Rido0
>>88
それは屁理屈だろw
「持続可能な開発」は別に環境にやさしい開発を目指しているわけではないし、
水掛け論はばかばかしいからやめてくれという主張には同意できるけどね。
96:名無し野電車区
08/06/11 09:54:40 c5xmGJdC0
どの辺が屁理屈に思えた？
長文だけど、だいたい言ってることはあっていると思った。
97:名無し野電車区
08/06/11 12:19:35 lYBOZSJE0
>>90
ならまずお前が死ね。環境保護にはそれが一番。
98:名無し野電車区
08/06/11 12:26:45 RlIPbp230
新幹線は無駄に速く、本数も多い
そして航空機と運賃があまり変わらなくなっている
決してコストパフォーマンスのよい乗り物とは言えない
99:名無し野電車区
08/06/11 12:28:43 cOo2/1T60
問題は航空運賃が現状のまま維持出来るかどうかだが
100:名無し野電車区
08/06/11 13:00:09 osw1renQ0
ちょくちょくスーパー北斗で函館～札幌往復するんだけど、新幹線で早くなるのは便利なんだけど途中の洞爺とか伊達紋別とか登別とか
聞きなれた地名駅名とか風景が見られない聞けないというのはちょっと寂しいよね。こっちの方が人口だって多いのに。
101:名無し野電車区
08/06/11 13:03:45 0IgF2J2r0
代わりに新小樽とか倶知安がスタンダードになるな
102:名無し野電車区
08/06/11 13:04:10 SEa5cSc80
>>100
在来線使えばいいじゃん。無理に新幹線乗らなくていいよ。
103:名無し野電車区
08/06/11 13:44:30 hcR+I7tL0
とまぁ、残念ながら感傷として聞き流されてしまうんだろうなぁ。
スピードアップは大目標だからねー。
104:名無し野電車区
08/06/11 13:50:37 PnVQ/hwb0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
推進派は後々、袋叩きだろうな
105:名無し野電車区
08/06/11 14:40:42 CCj307iFO
新幹線が通ったら、山線は３セク何線になるの？
106:名無し野電車区
08/06/11 15:54:13 xOQhiCHC0
>>105
イヨマンテ鉄道とか狩太鉄道と言うような名称にしたらどない思う。
107:名無し野電車区
08/06/11 16:03:31 S4H5iwTB0
ニセコ高原鉄道
108:名無し野電車区
08/06/11 18:35:40 kLYCLMXh0
海千山線鉄道
109:名無し野電車区
08/06/11 19:35:13 McfYCgwR0
>>97
自殺します。みなさんさようなら。
110:名無し野電車区
08/06/11 19:58:58 kf8tRonS0
マジレスすると、２０１５年度まで着工は無い。
111:名無し野電車区
08/06/11 20:07:51 K/ztj5bU0
>>109
イ㌔！
112:名無し野電車区
08/06/11 20:48:17 xOQhiCHC0
札幌まで新幹線を延長するか否かで北海道に住み続けることが出来るか否かを
決定付けられる者もいることから、うんたらかんたら、しないでＹorNにしてもらえないですか？
お役人にしてはタイシタ問題ではないでしょうが、命のかかっている人も多いのです。
113:名無し野電車区
08/06/11 20:59:03 kLYCLMXh0
財源がない、なんていうのは、着工を焦らす為の言訳だよ。
函館で止める北海道新幹線そのものが有り得ないの。
なんかの理由があって、「財源がない。」という表向きの理由で着工のタイミングを調整しているのだと思われ。
政治的駆け引きは、表に出ているものとは別に、関係各者間の利害調整とか、
新幹線の財源を認めさせる代わりの「みかえり」だとか、省庁間・同じ役所でも局同士の縄張りとか、
いろいろな駆け引き、調整が必要になるのだと思われ。
あと、政治家が新幹線予定地の原野の買占めをする時間も必要だろうし。
着工が発表されるのは、それらの利害調整が終わったときになる。
114:名無し野電車区
08/06/11 21:21:03 lYBOZSJE0
>>109
どうぞご自由に。ただし電車はやめろよ
115:名無し野電車区
08/06/11 21:21:23 cOo2/1T60
道路に数十兆円つぎ込んでおきながら財源が無いというのも本来ならおかしい話なんだけどね
116:名無し野電車区
08/06/11 21:33:26 kf8tRonS0
>>113
これまではそうだったけれど、今回は本当に財源が無い。。。
２０１５年度も見送られる可能性が高いね。。。
117:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/11 21:55:29 Qxjc5tIn0
公共事業の予算割りをほんの少し振り返るだけ、
しかも難攻不落の要塞と思えてた道路特定財源が陥落
あとは首相様がどんだけ諸外国首脳に環境でのリップサービスをするか、って所かと。
118:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/11 21:56:30 Qxjc5tIn0
× 振り返る ○ 振り替える …atokの莫迦…
119:名無し野電車区
08/06/11 22:37:34 kLYCLMXh0
>>116
だから、「財源がない。」という言葉は、「前向きに検討します。」という意味ではなくて、
「関係各所の利害調整がまとまっていない。」という文言を公に抽象的にいうときに使われるの。
道路特定財源みたいに、ひび割れが始まって決壊寸前のダムと同じ状況の財源もあるし、
タバコ一箱金壱千エン也に値上げ前夜のタバコ税もある。
老人医療を潰して国立姥捨て山を造り始めているし、これから予算の枠組みや境界は大きく変化する。
環境税の創設は目前に迫っているといえよう。
120:名無し野電車区
08/06/11 22:39:48 3x/GCROO0
北海道ではネコは食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。
●北海道のネコ肉消費は１日に１万匹
北海道人は１日に１万匹のネコを食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道のネコ食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで１キロ３００円、小さいネコで１７０円。
ネコ肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、
値段も７５０－２５００円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した猫肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が１日平均１３０匹のネコを売るといい、
全体で約１万匹のネコが同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先は近隣の山や野良猫や保健所で処分待ちの猫とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」
と指摘されてるにもかかわらず北海道では今もネコ食文化が継続されている。
121:名無し野電車区
08/06/11 22:47:08 kLYCLMXh0
弧蛾真琴が次の選挙で落選するという噂はほんとなのかな。
122:名無し野電車区
08/06/11 22:48:07 6V7vLBmd0
北海道←韓国
ネコ←イヌ
札幌市←ソウル
北区内、西５丁目樽川通り沿いにネコ専門ペットショップがあるが
123:名無し野電車区
08/06/11 23:57:24 G/luI9rd0
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
124:名無し野電車区
08/06/12 06:26:28 Emv6W8ev0
>>119
特定自動車メーカーによるロビー活動により
日本で環境税が導入される可能性は大変低い。
あと、新幹線は課税される側。
125:名無し野電車区
08/06/12 08:14:02 Cr0rVNN50
俺は新幹線のほかに仮称青函連絡自動車道みたいな者も必要だと思うよ。
まあ最近の世論の流れから都市部より地方に向きがちになるから
財源やら費用は問題ないと思われ。
まあ最大の要因は地方分権だな。
おそらく地元のことは地元で色々できるようになるから問題ないだろう
まあ2010年前後着工、2020年代前半遅くても2030年より前には開通しているだろう。
高速道路のほうも四国や九州だって本州と陸続き何だから北海道に
ないのはおかしいよな。
ものの物流のことも考えても必要だろう
126:名無し野電車区
08/06/12 08:25:22 Xs0G9oHx0
>>125
>俺は新幹線のほかに仮称青函連絡自動車道みたいな者も必要だと思うよ。
なっちゃん２隻で十分
127:名無し野電車区
08/06/12 08:38:05 a4bpHyG50
>>126
トラック一本で指定時間と1分以内の誤差で部品を供給できる
工場を建てられないところは豊田様には外国にしか見えないのですお
128:名無し野電車区
08/06/12 09:54:43 t7ulZ4+i0
>>125
他所にあるならうちもってどんだけ田舎者根性なんだ？
大体、都会の税金を地方にもって行きすぎって話まで出てるのに。
>>127
だったらトヨタの自己資金で作れって感じ。
129:名無し野電車区
08/06/12 10:21:16 6/icL+Hw0
別に他所に何があろうがトヨタがどうだろうが必要なものは必要なんだけどな。
130:名無し野電車区
08/06/12 12:13:02 8oV0ko3C0
>>125
ふむ。
今も昔もこれからも、津軽海峡が北海道に対する物流の
ボトルネックであることは間違いない。
これまで北海道への産業誘致がうまくいかなかった
原因の一つだと思う。
確かに、1.5兆あればもう一本トンネル掘れるね。
北海道新幹線に投資する代わりに、北海道に対する物流の
ボトルネック解消に注力すべきというのは一理ある。
ただ、長大な海底トンネルに自動車を直接通すのは
技術的、保安的に問題が多いので、あまり現実的ではないと思うけど。
131:名無し野電車区
08/06/12 12:45:13 7Q1UzEz/0
11kmもある関越トンネル内走行でもイヤになるのに
その5倍はあろう青函トンネルはある意味バツゲーム
132:名無し野電車区
08/06/12 12:49:06 FFCsbW8C0
>>130
仮に自動車用トンネル通すなら、発火の確率が低い電気自動車に限られるだろうね。
133:名無し野電車区
08/06/12 12:49:14 j4oujMdT0
>>131
自動車用青函トンネルは非化石燃料、自動運転システム搭載車専用に
なるよ。
青函自動車トンネルが実現するころは両方とも実現しているだろう。
134:名無し野電車区
08/06/12 13:15:15 +VwfOZq/0
自動運転システム搭載車だと、ハンドルを手ばなしで、
あぐらをかいてておｋ
135:名無し野電車区
08/06/12 13:40:32 azHteEv00
そういう新システムは、先ず一般の高速道でつつがなく走れてからにしてくれ。
136:名無し野電車区
08/06/12 14:53:59 2c7MtNkN0
>>132
電気自動車は衝突すればリチウム電池から発火・爆発するだろＪＫ
137:名無し野電車区
08/06/12 14:54:46 kmX+ixk20
もうトロリーバス・トロリートラックのみでいいよw
138:名無し野電車区
08/06/12 16:04:06 FFCsbW8C0
>>136
それでもガソリン車よりはましだろう
139:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/12 20:22:58 zZYdyRMK0
>128 気のせい＞都会の税金を地方に（少なくとも北海道は国税納付額≒国庫支出）
＞青函自動車トンネル
通行料が新幹線よか高くなる悪寒
140:名無し野電車区
08/06/12 20:53:32 2HZQjvU70
静岡に本店のある地方銀行が、５月３０日に札幌に支店を開設した。
URLﾘﾝｸ(www.surugabank.co.jp)
この銀行は、主として東京神奈川と日本橋や新宿などの一部の都心に支店を持つ以外は、
あまり地方都市には支店を開設していない銀行なのだ。
それがなぜ、景気の悪いといわれている北海道の札幌に今頃わざわざ飛び地支店を開設するのだろうか。
サミットが開催される間だけ、見栄で支店を開くのだろうか。それとも・・・・
URLﾘﾝｸ(www.surugabank.co.jp)
141:名無し野電車区
08/06/12 20:55:08 2HZQjvU70
訂正。
誤→静岡に本店のある地方銀行が、
正→静岡県に本店のある地方銀行が、
142:名無し野電車区
08/06/12 21:02:26 74oz6u5v0
道州制の導入は北海道にとって致命傷になるねwwww
北海道新幹線は自前では間違いなく実現不可能になるし、下手すれば国の管理下に
おかれる直轄地となりますね。。。
143:140
08/06/12 21:21:43 2HZQjvU70
>>140
訂正。
誤→この銀行は、主として東京神奈川と
正→この銀行は、主として静岡神奈川と
144:名無し野電車区
08/06/12 21:27:53 4bo+f2DF0
静岡から北海道に行くときは、
新幹線を使いますか？
145:名無し野電車区
08/06/12 21:46:59 2HZQjvU70
静岡県内の一地方銀行が札幌に支店を開設した理由として考えられるのは、
新幹線の札幌延伸工事がらみの札幌支店開設の必要性ということがあげられる。
静岡県内にも、いくつも大手準大手ゼネコンがあり、これから始まる駅周辺の開発・再開発に
静岡県内あるいは東京神奈川のゼネコンが仕事を受注し、道内のあちこちに公共事業や民間の
工事現場が出来、それにともなう札幌などへの建設会社の支店または営業所の開設が見込まれる。
静岡や神奈川にある本支店と取引のあるそれらの建設業者にとっては、札幌支店は極めて重要な北海道の資金決済拠点となる。
逆に、道内の建設会社が、北海道新幹線がらみで逆に都内の工事を逆受注することも考えられ、
その際に、北海道内に支店があり、東京神奈川静岡に広く営業拠点のある銀行は、
東京神奈川静岡にほとんど取引のない道内の建設業者にとっては、銀行の情報網はとても心強い。
ということで、北海道に関係のない本州の地方銀行が北海道に支店を開設したということは、
産業界も既に札幌延伸の本格的臨戦態勢に取り掛かり始めたことを意味しているのだ。
146:名無し野電車区
08/06/12 21:55:17 Xs0G9oHx0
>>145
グダグダ妄想垂れる前に、スルガ銀行に聞いてみた方がいいと思うぞ。
スルガ銀行は、ネットバンクへの取り組みの早さ、他行の動向に縛られない商品開発、他業種との提携などなど、
地方銀行の中ではエポックメイカーとして知られた存在。
「（現実的か否かは別にして）そんなこと考えてたの？！」とビックリさせられる理由があるはず。
んで、それはおそらく新幹線とは何にも関係ない。
147:名無し野電車区
08/06/12 21:57:27 2HZQjvU70
>>146
もし、聞き取り調査した結果、まんまだったら、どうする？
たとえ糖鳥にきいても、ほんとのことは言わないだろうけど。
148:名無し野電車区
08/06/12 21:58:19 2HZQjvU70
まあ、はるみﾀﾝは、支店長と一席設けて顔見知りになっといたほうがいいぞ。
149:名無し野電車区
08/06/12 21:59:55 2HZQjvU70
>>144
熱海、三島、新富士、静岡、浜松、掛川、あたりだったら、十分こだま、または、ひかり東京駅乗換えで北海道新幹線使うでしょ。
150:名無し野電車区
08/06/12 22:09:25 2HZQjvU70
現状では、まだ道内に本州の地方銀行が支店を開設しているケースは少ない。
先行して開業し、少しずつ馴染みの企業や個人を取引相手として開拓している銀行は、
それだけ多くの道内の企業との取引が先行して出来ていることになり、
実際に資金需要が増えたころに、大きな取引に発展していることだろう。
151:名無し野電車区
08/06/12 22:11:38 2HZQjvU70
静岡の隣は、三河だし、そこには、トヨ（ｒｙ
152:名無し野電車区
08/06/12 22:18:26 Xs0G9oHx0
>>144
来年からはコレじゃね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スルガ銀行もこれ（出張客への利便向上による顧客確保）が理由かと
153:名無し野電車区
08/06/12 22:28:29 2HZQjvU70
>>152
たかだか、飛行機での出張仕事人への現金引き出しサービス（ＡＴＭ）のために、高い維持コストのかかる飛び地支店の開業などしないよ。
支店レベルの開設は、大手都市銀行ならともかく、一地方銀行が行うということは、それなりに今後のビジネスが発展する可能性を予測しているから。
航空路の開設がなされて、観光客が多少増えたぐらいのことでわざわざ支店を作らないよ。
いくつかの理由はあるにせよ、支店開設の主要な理由のひとつは、新幹線の札幌開業を見越したことであると思われ。
154:名無し野電車区
08/06/12 22:31:18 2HZQjvU70
>>152
そもそも、現時点で、駿河之國の人間が、蝦夷地にそんなに頻繁に出かけるような仕事ってあるの。
155:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/12 22:45:24 zZYdyRMK0
ハルミタソが必死こえて呼び込みしている与太がらみなんだろうなー、スルガ銀行は。
元通産官僚だけあって自動車産業を盲信しとるモナ。
156:名無し野電車区
08/06/12 23:07:46 2HZQjvU70
慶喜のいい駿河遠江三河尾張の国の両替商が、蝦夷地に店を構えるなんてことは明らかに何かの兆しだ。
157:名無し野電車区
08/06/13 07:16:11 eHVNLmm90
この超伝導モーターを新幹線に取り込んだら更なる性能の向上が見込めるかな？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
158:名無し野電車区
08/06/13 08:48:39 6EzX9ZPZ0
しかし札幌の景気の悪さにウンザリして、すぐに撤退も考えられるでしょう
東北の銀行も一時は札幌に店をかまえたものの、今はほとんどありません
159:名無し野電車区
08/06/13 12:51:42 44a2taNZ0
ところで概算要求はどうなった
160:名無し野電車区
08/06/13 21:14:59 1EEOJ6oL0
>>159
概算要求にはもう間に合いませんwwww
>>156
えっ理由は現地の金融機関がヘタレだからだけだよ。。。新幹線なんて毛頭関係無いよ。。。
161:名無し野電車区
08/06/13 21:19:07 T88Q95ZH0
お上が拓銀をなんとか守ってやればよかったのにね。
162:名無し野電車区
08/06/13 22:50:20 soxvbLGL0
>>158
札幌にある銀行の偏りには唖然とするな。北陸地方の銀行が、粘っているようだ。
URLﾘﾝｸ(itp.ne.jp)
163:名無し野電車区
08/06/14 00:28:46 HGY8WWOFO
タモリ倶楽部で副都心線試乗やってるが、
副都心線は上越新幹線の用地を避けて掘ってるんだな。
まだ生きてるんだ。
164:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 00:41:02 Na5wnIxP0
>163 それはみたかったな。ｗ
一部都市伝説扱いの輩が居るから、説明がナンボか楽になるわ。
165:名無し野電車区
08/06/14 00:44:24 nIqBCow10
>>160
概算要求の〆切っていつか知ってる？
166:名無し野電車区
08/06/14 00:54:17 /kaLQDQB0
予算がない、財源がないといっている蕎麦から、世間は札幌開業の準備に取り掛かっているのよ。
あんたたちも、早めにバスに乗らないと置いてけぼり、取り残されるわよ。
167:名無し野電車区
08/06/14 03:19:25 hc2Yl7+y0
>>163
タモリ倶楽部は北海道では月曜深夜だけど、
来週の月曜深夜にそれが見られるのかなぁ？
168:埼京線改軌 ◆klMvHOo7xc
08/06/14 06:09:19 HpSrSGlp0
トリップ忘れちまったｗ
早いところ、北海道新幹線の増発出汁にして、首都圏の通勤環境改善しちまおうぜ
169:名無し野電車区
08/06/14 10:20:53 WZJ/U/P30
地べたを走る新幹線は地震に弱いのう
170:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 10:33:10 4Jq2P5xt0
>169 今のところ脱線等の情報は入ってませんな。
運休は致し方無いけど。
171:名無し野電車区
08/06/14 10:39:38 WZJ/U/P30
しかも北海道とは関係ない地域のせいで途中で降ろされて歩かないといけないとは。
飛行機だったら何の影響もないのに。
172:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 10:54:52 4Jq2P5xt0
羽田が固まって千歳で運休を聞く頻度に比べたら腹も括れると思う。
食料も比較的豊かだし
173:名無し野電車区
08/06/14 10:58:03 WZJ/U/P30
空調の利いた待合室で待つのと
架線が切れて梅雨時に空調も利かずすし詰めにされるのと同様に語れまい。
174:名無し野電車区
08/06/14 11:02:13 Ff9Xo8Q00
年に数回確実に欠航するのと数年に一度有るか無いかの運休を同様に語れないだろ。
175:名無し野電車区
08/06/14 11:04:48 WZJ/U/P30
飛行機が欠航するような日に北海道に行っても札幌から動けまい。
176:北6西14
08/06/14 11:08:52 CKZNLYo00
>>173
むしろ冬季が問題かと。
177:名無し野電車区
08/06/14 11:10:41 WZJ/U/P30
まあ暖房切れたら乗客凍死だな
178:名無し野電車区
08/06/14 12:32:23 Q6gtw1F30
地震で長時間運休
年に数回はあるような。
179:名無し野電車区
08/06/14 12:47:55 Y3/vrei50
>>177
そこまで寒くは無い。
180:名無し野電車区
08/06/14 12:52:26 78IzfAvT0
てかそんな事例最近あったっけ？
181:名無し野電車区
08/06/14 12:54:16 M1exN9D60
飛行機が普通に飛んでいるときに東北の地震に影響されるようじゃだめだろ。
182:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 13:04:23 4Jq2P5xt0
>180 暖房切れないように途中で給油したオホーツクとか
雪で完全に立ち往生した７１１がオーバーナイト なんてのが割と最近あった
183:名無し野電車区
08/06/14 13:07:57 78IzfAvT0
>>180の訂正
乗客が凍死するような事なんてあったっけ？
184:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 13:10:23 4Jq2P5xt0
車内は無いなー、さすがに。 つかそんな状況が想像つかない。ｗ
線路上なら毎年有る罠
185:名無し野電車区
08/06/14 15:06:26 j4ol0a9S0
>>183,184
むかし、特急北斗で、その寸前までなったことはあったらしい。
亡祖父の話だと、猛吹雪と大雪に阻まれて救助隊も列車に到達できず、
燃料も食堂車や車販の食糧も尽きたと思われる頃からは、
乗客乗務員の安否も憂慮され始め、洞爺丸を無理に出航させたのに
次ぐ大失態ではないかと国鉄を非難する声も起こり始めた、とのこと。
186:名無し野電車区
08/06/14 15:47:19 nIqBCow10
>>181
だからって新幹線は地震で止まるから広島へは飛行機で行きます、
なんて言っている人は聞いたことがない。
広島空港は霧で欠航するから新幹線で行きます、
っていう人はよくいるが。
祝CATⅢa運用開始。
187:名無し野電車区
08/06/14 16:24:23 9zzeGgzg0
新幹線にしろ飛行機にしろ
どんなにＭ７クラスの地震でも耐えうる線路、空港作って目的地まで客運ぶものが出来たって
目的地、着いた先が壊滅してたら意味無いだろ
ちょっとそのこと忘れてんで内科医
地震でも止まらない交通機関がありゃいいっちゅうもんでもないんだな
プロ野球は中止になり、岩手のイオンは当分閉店
新幹線飛行機が無事でも道路寸断されりゃ物流、輸送は途絶える
結局最後に必要なのは
自分の足で歩ける道路
188:名無し野電車区
08/06/14 16:32:45 yeiJO9Mc0
>>187
>>181
189:名無し野電車区
08/06/14 16:36:08 nIqBCow10
>>187
道路厨乙。
道路が一番投資額が多いのは当たり前。
世の中、バランスよ。
留萌新幹線より留萌道の方が言うまでもなく重要だが、留萌道より北海道新幹線の方が重要。
190:名無し野電車区
08/06/14 17:44:07 stlzwpfc0
鉄オタ乙！！北海道新幹線より医療、社会保障の方が重要。
191:名無し野電車区
08/06/14 17:55:38 78IzfAvT0
それなら道路予算を減らせばいいだろ
そっちの方が沢山金があるんだから
192:名無し野電車区
08/06/14 17:57:06 nIqBCow10
>>190
じゃあ道路と医療、社会保障はどっちが重要なのｗ
東海道新幹線を造らないで医療や社会保障につぎ込めば良かったかい。
福祉より重要か無用かなんて区間によって違う。
バランス感覚のかけらもない中学生は、地震の板でも行って遊んでな。
193:名無し野電車区
08/06/14 21:33:55 XvFBJ+xF0
教育やインフラ、科学技術への投資で経済発展してこそ医療や社会福祉にお金を突っ込むことが
できるようになるんだよなぁ。それこそ医療や社会保障にしか金突っ込んでないアフリカの最貧国が
いつまでたっても最貧国なのをよく見たらいい。
低レベルなヒューマニズムで満足できるような馬鹿の意見は無価値だよ。
194:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/14 22:34:50 3xEc69l90
ヒューマニズムなんて崇高な精神で書いているならまだ討論の余地はあるんだけどさー
（平行線で終わるだろうけどｗ）
195:995
08/06/14 23:12:33 6uUoGUBN0
横レスだが、どっちの議論も変だ。
医療含んで社会保障も経済のうちなんだがなあ・・・
まあなんでもｲｲや、札幌まで新幹線できればｗ
196:名無し野電車区
08/06/14 23:48:40 pU3DrnjS0
森元が一般財源を使うとか言ってたから多分使うんだろう
札幌までも出来るから心配要らない
問題は来年着工になるのかならないのかだ
197:名無し野電車区
08/06/15 00:49:22 lL8jY47d0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
メトロ職員が意味深なことを言っている。
上越新幹線予定地？
198:名無し野電車区
08/06/15 00:56:18 eAasq42B0
>>197
意味深も何も、まんまでしょ。まんま。
199:名無し野電車区
08/06/15 00:58:17 eAasq42B0
>>195
医療費が年間３０兆円使われるということは、医者や看護婦（師）の人件費、製薬会社や薬問屋が儲かる医薬品費、
注射針や脱脂綿、包帯などの医療機材屋が儲かる医療材料費、レントゲンやＣＴ、ＭＲＩ、手術ロボット（ダビンチ）など
医療機器メーカーが儲かる医療機器代、病院の建物の建設など土建屋が儲かる病院建設費、
その他、多くの関連産業やそこにかかわる人の労務費など、多岐に渡る産業がそれらの予算によって
潤い、生産活動を行うということ。
もちろん、その仕事に見合わない薄給で働く医療従事者が多く居た上で成り立っているという意味もある。
３０兆円の萬札が世の中から消滅するわけではない。
ただし、お金の回り方は、インフラ整備に使うよりは、地味でおとなしいという面はあるだろう。
200:名無し野電車区
08/06/15 01:07:46 lL8jY47d0
>>198
いやあ、あの計画自体が死んだと思っている奴もいるのではないか？
と思った次第。これで新宿の新幹線地下空間確保の話も本当だったと
いうことが読み取れる。
空間って書いちゃうと、既に駅用地が掘られていると勘違いしちゃい
そうだけど、あくまで、いつ造ってもいいように地下の土地を確保してある
ということだけど。
あの発言で池袋～新宿の新幹線トンネル用地は、そんなに深くないとも
読み取れないか？ 副都心線より上ってことだし。
201:名無し野電車区
08/06/15 01:14:00 eAasq42B0
>>200
新幹線の品川駅を見ればわかるとおり、東海道新幹線の東京都内の新駅といえども、見かけはその辺の在来線の駅と何も変わらない。
過去の新幹線の駅のように巨大で五階建のビルよりも上にホーム階が設置されるというケースは今後少なくなるだろう。
新宿に新幹線の駅が出来ても、東京メトロの副都心線の新宿三丁目とほとんど変わらないだろう。
これが新幹線の駅かというくらい、機能第一で地味なシンプルなものになると予測する。
202:名無し野電車区
08/06/15 01:15:49 I/b717cL0
>>195
その医療技術を支えるための経済ってものがある。医療が経済の一部だからと言って医療だけ
繁栄とかあり得ないよ。どれだけ他産業に依存して医療技術が成り立ってるかよく考えたらいい。
というか全産業が相互依存してる。その中で民間に任せてたら伸びない部分を政府が援助するなり
政府自身でやりなりすることになる。そうやって今の日本の繁栄があるんだ。
医療や福祉だけに政府が金突っ込んで他に突っ込まないで居ると、医療や福祉に突っ込む元手と
技術が両方無くなってしまう。
資源だけ売ってれば金が入ってくる国じゃないんだ。日本は製造業の労働生産性の圧倒的な高さで
金を稼いでる国で、それを支えるインフラ無くして何も成り立たん。ちなみに日本の医療費が安く
済んでるのは他の先進国の医療研究の成果を戴いてるからだから、ほんとは医療の研究にも
もっと金を突っ込むべきなんだよね。
203:名無し野電車区
08/06/15 01:32:09 lL8jY47d0
>>201
頷ける。
どうやら今まで新幹線自体が大柄で長大ということと、そのネームバリューから駅も相応の大きな構造（地下の場合は空間の広さ）を
想像していたのかもしれないな。
これを想像しちゃうと、「混み入った新宿の地下に、そんなどデカイ空間なんかねーよ」ってなっちゃうんだろうな。
２５ｍ車の１０両分が納まる長さで、かつ新幹線の品川程度のホーム幅のホーム２面なら、その上のコンコースを含めても設計次第では
東京駅の総武地下線の全体空間よりもまだ小さな空間で済むかもしれん。
204:名無し野電車区
08/06/15 01:34:32 lL8jY47d0
それ考えると、上野はちょっと豪華に造りすぎたね。
それが国鉄クオリティだったんだろうけど。
205:名無し野電車区
08/06/15 02:01:22 ikWk3ycA0
豪華さでは京都駅にはかなわんだろ、空中回廊とか
しかもつくったのはＪＲ
上野は中央改札口のシンプルさがいい、大正期の停車場の雰囲気が残ってて
206:名無し野電車区
08/06/15 03:51:50 XqPTH7zs0
意気上がる北陸勢！
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
北海道盛り上がらず・・・
このままでは北陸先行認可？
207:名無し野電車区
08/06/15 03:56:01 tTrL6dy60
>>196だが俺のいってた森元はそれだ>>206
208:名無し野電車区
08/06/15 10:38:36 lWfhU2WD0
>>187
新幹線は目的地とは全く無関係の中間点で地震が起こっても９時間は止まるが
飛行機は問題ない。
現に今回の地震で飛行機に影響はなかった。
209:名無し野電車区
08/06/15 10:42:59 51ix4Swq0
>>208
>>186をよく読め。
210:名無し野電車区
08/06/15 10:43:33 a6CN1J4Q0
>>208 ＪＲ東は中越地震を経験してるし、羽越線の死亡脱線事故も経験
してるから無理は言えないな。震源が違ってたら花巻空港だってどうな
ったかわからない。
まあ、複数の実用的な移動手段を持てば、こんな非常事態でも輸送力確保
が出来るってことで、新幹線が不要という結論にはどうやってもならない
しね。
211:名無し野電車区
08/06/15 11:02:48 SwSxDcDy0
>>206
敦賀まで一括認可・新規着工では札幌延伸はおあずけですなぁwwww
森元は前回も北海道に露骨に敵意剥き出しだったしね（笑）
212:名無し野電車区
08/06/15 11:05:06 UBqTTEdt0
中間点の話なのになんで花巻空港を引き合いに出してくるのかわからん。
目的地が大地震だったら新幹線でも空港でもひとたまりもない。
213:名無し野電車区
08/06/15 11:10:55 T5wFI0UOO
札幌までと
福井までで妥協
214:名無し野電車区
08/06/15 13:23:40 lL8jY47d0
ケンカ両成敗なら、福井と長万部で妥協だろ。
215:名無し野電車区
08/06/15 13:34:34 51ix4Swq0
>>213-214
北陸だけ着工説が強いよな。
まあ満額回答が出るはずだけど、>>213の可能性だけはゼロ。
216:名無し野電車区
08/06/15 13:44:20 Xeuc1rEiO
少し手を伸ばせば200万人が手には入る北海道と
いくら手を伸ばしてもそこは80万人どん詰まりの北陸
217:名無し野電車区
08/06/15 13:49:17 51ix4Swq0
>>216
政治家や官僚が北陸優先だって言ってるんだから仕方がない。
それと福井の先には京阪神や名古屋が控えていること忘れてないか？
北海道新幹線より北陸新幹線の方が利用者数は多いけど。
218:名無し野電車区
08/06/15 14:05:45 +NHOREdR0
「札幌ー函館間をリニアにすべきで、新幹線が札幌延伸する頃には時代遅れになってる」
という記事が、「苦尾理亭」に載っています。
「苦尾理亭」にこのような煽り記事を書かせているのは、「同心」です。
かつて、「同心」に独占されつつあった北海道の報道に、
風穴を開けようとしたのが「材会刷歩路」だった。
この「材会刷歩路」を何とかしたい「同心」が、
全面的にテコ入れしたのが「苦尾理亭」だったのです。
つまり、「同心」＝「苦尾地底」なのです。
典型的な「同心」のパターンが、
攻撃したい相手がいると、「同心」記事で問題を匂わす報道をし（一見中立を装う）、
その後、「苦尾理亭」で一方的な攻撃を加えるという形で、
ひどい時にはこのパターンを何回も繰り返します。
このマスごみ暴力をつかった最近の例でひどかったのが、
点市秒員と枯れ巣の内紛で、皆さんの記憶にも新しいはずです。
北海道新幹線札幌延伸に向け、
道民が一致団結して取り組まなければならない時期が来ております。
「同心」「苦尾理亭」グループの偽報道にはくれぐれも注意してください。
219:名無し野電車区
08/06/15 14:07:50 8xGiTUMp0
函館ー新函館の在来線フル規格対応工事が完成に近づいてきたな。
220:名無し野電車区
08/06/15 14:42:58 wdxZrWS30
新小樽から札幌方向に４５０メートル進んだ地点と、
完成済み福井駅の手前８５０メートルで寸止めした地点で、妥協。
ちょうど、３日何もえさをやってない犬にてんこ盛りのえさを目の前に差し出して、「ﾏﾃ」と言っているような状態。
221:名無し野電車区
08/06/15 14:53:21 wdxZrWS30
>>218
まあ、結局のところ、北海道新幹線が札幌まで開業してしまうと、いままで左巻きが唱えてきたいろんなことは全部妄想事だって言うことが証明されてしまう。
なぜもっと早く新幹線を開業させなかったのか、これまでの停滞は何のためだったのか、誰がこんな停滞を誘導していたのか、ということになって、
左巻きの居場所は北海道にはなくなってしまうのだろう。
したがって、左巻きが安心して世間の罵倒や非難から避けて安全に余生を送れる隔離収容施設の確保がこれからの緊急課題だ。
222:名無し野電車区
08/06/15 15:46:31 ZnY0dYFu0
>>221
沖縄でいいんじゃね？
223:名無し野電車区
08/06/15 15:55:13 wdxZrWS30
>>222
左巻きが自分で推薦していた「地上の楽園」あたりが最もふさわしいかと。
224:名無し野電車区
08/06/15 16:22:21 hbIORq2ZO
>>222
沖縄に失礼だと思います。
日本固有の領土である北方領土の択捉島あたりに
強制移転させるのが名案ではないでしょうか。
同心のことだから、
ロシアでさえ衰退している共産党の、
機関新聞になってしまう恐れはありますが・・
225:名無し野電車区
08/06/15 18:19:58 SwSxDcDy0
いや、リニアに転換すべきという主張には一理ある。。。
誰が４時間以上ぶっとおしで東京－札幌間に乗るだろうか？
ビジネスマン？否。観光客？否・・・であろう。空気輸送新幹線の登場である。
北海道経済活性化の観点からはリニア転換検討を開始すべき時期にきている。
226:名無し野電車区
08/06/15 18:21:48 wdxZrWS30
>>225
はいはい、ｷﾀｰの楽園にお引越ししようね。
227:名無し野電車区
08/06/15 18:31:21 VQSECWL20
>>225
函館より先だけリニアにしても、乗り換え時間と手間で時短効果はほとんど消え、
建設費増大、開通時期の遅れ、乗り換えの不便というデメリットが発生するだけ。
北海道リニア案はまったく馬鹿げている。
228:名無し野電車区
08/06/15 18:39:47 T5wFI0UOO
ＪＲ東海がリニアに先行して中央新幹線を建設する案を持っていたのを知らないのか？
フル規格で造るのだから将来のリニア転用は可能
229:名無し野電車区
08/06/15 18:49:50 SwSxDcDy0
月刊クオリティ７月号
【北海道リニア「新函館―札幌」導入は“ジャンボ後輪”型経済脱却のカギに？】
誰か内容を・・・。
230:名無し野電車区
08/06/15 18:50:15 VQSECWL20
>>228
ただのフル規格だったら磁気対策の必要な超電導リニアに転用するのは無理。
東海はおそらく、（鉄レール式）中央新幹線をつくる場合は、
リニア転用可能な特別仕様で作ろうと考えていたのだろう。
231:名無し野電車区
08/06/15 19:26:36 wdxZrWS30
莉煮耶が最初の実用化レベルで建設され、客を乗せて運転を始めるまでに、凍解のケースで最低あと１７年、
安定した営業運転が確立するまでさらに１０年、次の路線の莉煮耶リニアの建設と営業運転開始まで更に１０年以上を要するだろう。
北海道にお鉢が回ってくるのは、さらにいろんな物が間に挟まって、後回しにされ、４０年後とか５０年後の話だろう。
左巻きは、ある種の自分の脳内革命を実現するために、現に生活したり経済活動を行っている普通の人間に、
その人の人生の大半に当たる期間を無駄に過して待っているべきだと、今でも主張するんだね。
秋葉原の基地害同様、やはり隔離すべき（だった）対象だね。
232:名無し野電車区
08/06/15 22:21:57 qtI/ul7X0
>>227
対面乗換でおｋでしょ。
徐々に新青森までリニア化改修準備して、ある日一気にリニアに転換！
ってだめかね？
南からは東京－水戸－仙台にリニア引いて、
仙台－新青森間も時間掛けてリニアに転換！
ってだめかね？
233:名無し野電車区
08/06/15 22:23:16 I6iuKNVg0
だめ
234:名無し野電車区
08/06/15 22:24:15 qtI/ul7X0
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
235:名無し野電車区
08/06/15 22:38:01 T5wFI0UOO
時速３００ｋｍで札幌までつながればＪＲ東日本はウハウハ。
それ以上は望まない。
236:名無し野電車区
08/06/15 23:27:38 wdxZrWS30
主要な新幹線が莉煮耶に置き換えられるのは、原稿新幹線がインフラとしての耐用年数を迎えるころで、
建設後３０年から５０年の間ぐらいじゃないかと思われ。
莉煮耶が営業開始して、非常に評判がいいとか、安く作れるようになるとかいうことがあれば、
前倒しで置き換えないしは新設という事もあるかもしれないが、
現行の建設費見積もりから考えたら、技術試験評価用の試験線の建設という場合以外は、
ありえないと思う。
現行の鉄新幹線が一番安上がりで効果も大きい。
北海道新幹線は、建設後５０年ぐらいは、擦り切れるほど使用される。
青函トンネルの更新時期にどうせ掘るならという考えもなされるかもしれないが、
それはあくまで将来のために設計上見込んでおくという程度のものでしょ。
237:名無し野電車区
08/06/16 00:42:29 VfBRMLLq0
そうなると、逆に東京～仙台、盛岡がリニアになって
そこから先対面乗り換え・・・なんて事になりそうだな
あ、けど青函の寿命は整備新幹線区間より早いな
238:名無し野電車区
08/06/16 01:35:51 hGlTumUt0
>>232
＞対面乗換でおｋでしょ。
だめ。
直通の効果の大きさを過小評価する人が多いみたいだけど、
もし山形新幹線が福島対面乗り換えだったら、今のような成功を収められていただろうか。
ＮＯだ。
乗り換えを対面にするだけでも利用者数は増えただろうが、
直行できる航空便は間違いなく残り、新幹線は今ほどの盛況にはなっていなかったはずだ。
現在対面乗り換えをやっている九州だって、博多～八代間建設のめどがたたない時点では、
乗り換えが発生しないスーパー特急式の予定だった。
数年で解消するめどがたったからこそ、乗り換えでいいやという判断になったのだ。
＞徐々に新青森までリニア化改修準備して、ある日一気にリニアに転換！
＞ってだめかね？
さんざん既出だが、それは不可能。
そんなことする必要もないし。
>>237
だいぶ先だろうが、北海道リニアよりはその方が可能性が高いね。
239:名無し野電車区
08/06/16 01:51:57 qbiWQ5iN0
新幹線ができるとしても２０３０年ころ？
え！？ 自分の歳に２２もたすの？
墓の中って人、けっこういるんじゃない？
240:名無し野電車区
08/06/16 02:00:52 QNWMKHAu0
>>238
違うんだけどねwww
結局スーパー特急方式なんてただの大義名分でフル造るための隠れ蓑だ
どこの世界に狭軌のためにフル規格造る馬鹿が居るんだよ
241:名無し野電車区
08/06/16 02:22:12 hGlTumUt0
>>240
いやいや違わない。
最終的にフル規格にすることを目指していたのは明らかだが、
それが何十年先になるかわからないような状態のままだったら、
あの区間はスーパー特急で完成していたよ。
あの区間なら、フルだってスーパー特急だって、
所要時間はたいしてかわらないのだから、
博多～八代間が建設されないのなら、フルにする意味はない。
博多～八代間が建設されるかされないかわからない状況では、
将来フルに転用可能な狭軌スーパー特急方式は賢い選択だった。
242:名無し野電車区
08/06/16 02:24:30 QNWMKHAu0
政治家にコロッと騙されて後から騒ぐタイプですねw
243:名無し野電車区
08/06/16 02:26:24 QNWMKHAu0
あーあと北陸もフルに化けた経緯でも考えて書いてくださいよw
244:名無し野電車区
08/06/16 02:28:09 WuX9+LrS0
こういうトロくさい奴がいるから鹿児島は裏技を使えたんだろうな
世の中にはだまされやすいバカもホントにいるんだなw>>241
245:名無し野電車区
08/06/16 02:34:47 hGlTumUt0
>>242 >>243 >>244
政治家は本当は最初から博多～八代間もすぐに作るつもりだったことを見抜いてなかったという点では、
指摘の通りかな。
しかし、まあ、もしもの話ではあるが、本当に博多～八代間が建設できない状況だったら、
南の区間だけフルにする理由はなかったよ。
246:名無し野電車区
08/06/16 02:35:41 hGlTumUt0
まあ、そういうしたたかな政治手腕で、
札幌延伸もぜひ早期に実現してもらいたいものだ。
247:名無し野電車区
08/06/16 02:36:40 QNWMKHAu0
・・・釣り？
全線フルのつもりだろ最初から
スーパー特急でお茶濁しただけで
248:名無し野電車区
08/06/16 02:38:35 QNWMKHAu0
>>246
10年前ならいざ知らず函館までフルが決まってる現状ではそんな姑息な手は使えませんwww
249:名無し野電車区
08/06/16 02:44:04 hGlTumUt0
>>248
別に北海道までスーパー特急方式で偽装しろと言いたかったんじゃないよ。
ようは、やり方はさておき、したたかさを発揮してほしいと言いたかったんだよ。
政治には詳しいようだが読解力はあんまりないみたいだね。
250:名無し野電車区
08/06/16 02:47:49 QNWMKHAu0
そりゃお前www
251:名無し野電車区
08/06/16 02:51:02 iYZsIU6q0
スレ住民が団結した瞬間を見た
252:名無し野電車区
08/06/16 02:53:43 hGlTumUt0
ただちょっと疑問も残るなあ。
北陸では、スーパー特急方式の実現を前提に、
フルにする場合には無駄になるトンネルを掘ったところがあったよなあ。
本当にスーパー特急方式が単なる隠れ蓑だったら、
なんであんな工事したんだろ？
253:名無し野電車区
08/06/16 02:55:28 ceEQ/LoC0
>>249
ここまであからさまな『最終区間』が残った状態で、したたかもクソも無いと思うんだけど。
サンクコストを持ち出して勢いで押し切るのがせいぜいだが、今やその手もなかなか通用しない状況だし。
254:名無し野電車区
08/06/16 02:55:29 WuX9+LrS0
>>249は自分がかなり間違った事を書いて
それが正確に住民に理解されたからこそ叩かれている
それを理解するだけの理解力が>>249に欠けている
255:名無し野電車区
08/06/16 03:05:02 ceEQ/LoC0
>>252
加越トンネルでしょ？放棄はされた（投入済み工費は富山県が負担）が、地元の土建業者（と、そこを支持基盤とする議員）にとっては全然無駄ではなかった。
むしろ『一粒で二度美味しい』事になったわけで。
256:名無し野電車区
08/06/16 03:06:46 hGlTumUt0
なんで叩かれんてだろ？
その間違ったことってのは、俺が言いたかったことの本筋じゃあないんだけどね。
議論の仮定が間違ってたってことでしょ。
その仮定に基づけばこういう結論が出るよってとこが主張したいとこだったんだけどね。
まあ間違いは間違いか。
>>255
なるほど納得しました。
257:名無し野電車区
08/06/16 03:11:04 WuX9+LrS0
仮定の提示も間違えているが
仮定に基づく結論も間違えている
こいつは処置なし
以下スルー
258:名無し野電車区
08/06/16 03:12:45 hGlTumUt0
>>254
君はあれだな、ただ人を馬鹿にしてるだけで内容のあるレスはしてないな。
君の読解力・理解力は浅いよ。
259:名無し野電車区
08/06/16 03:15:06 hGlTumUt0
>>257
そういうなら、その結論の間違いというのも具体的に言ってほしいが。
言えないからスルーとか言ってるんだろう。
頭の悪い奴め。
260:名無し野電車区
08/06/16 03:26:16 BSGyxkD10
東京-札幌の開通日に使える「建設祈願切符」を今から売ってくれればいいのに。
片道3万円ぐらいまでなら建設のためのお布施だと思って買ってあげるよ。
JRの債権になっちゃうからダメかな。
261:名無し野電車区
08/06/16 03:46:26 cOfxoGwX0
>>258-259 退場
262:名無し野電車区
08/06/16 04:14:31 ceEQ/LoC0
>>260
それならよほど新幹線債を売り出してくれた方がよい。一口１０万、利率は今の国債と同等で、購入者には工事の進捗を会員制Webで公開＋開業初日の指定席優先予約権。
263:名無し野電車区
08/06/16 04:19:06 BSGyxkD10
>>262
いや、利率なんてつけてくれなくて結構。変にサービスをつけて金使わなくてもいい。ちゃんと建設してくれれば。
ちなみに今度のたんちょう債はその一部を建設費に回すらしい。
264:名無し野電車区
08/06/16 04:28:18 BpQGFxiOO
ミニ新幹線方式
スーパー特急方式
＝フル規格方式
265:名無し野電車区
08/06/16 04:31:24 p5NPyFkm0
おやおや
日曜深夜、月曜未明のこんな遅い時間にこのスレが盛り上がるとは珍しい
北海道も寝苦しい位暑くなったか
266:名無し野電車区
08/06/16 05:31:29 geJqh87i0
加越トンネルはスーパー特急用じゃなくてフル規格で建設する為のトンネルじゃなかったっけ？
267:名無し野電車区
08/06/16 07:19:33 bAS2udOq0
>>266
加越トンネル＝スーパー特急用で合ってる。
ただ、廃棄された理由は、正確にはフル規格格上げのためではない。
冷蔵庫本によれば、スーパー特急でのもともとの計画は、高岡から分岐して新線区間につなぐものだったという。
（先行着工された加越トンネルは、その在来線と新線区間とをつなぐ連絡線に存在する。）
しかしこの計画では高岡以西が並行在来線としてJRから切り離されてしまうため高岡市が難色を示し、代案として
石動から分岐する案を提示。県もこれを了承してルート変更が行われた。
したがって、加越トンネルが無駄になったのは在来線からの連絡線のルートが変更になったためで、フル規格化が
直接の原因ではないよ。
もちろん、最初からフル規格で計画されていれば、在来線への連絡線自体が不要なわけだが。
268:名無し野電車区
08/06/16 07:34:54 geJqh87i0
要するにフル規格では加越トンネルは必要ないという事？
269:名無し野電車区
08/06/16 13:13:25 KDrAsiHf0
>>267
とりあえずの収拾役ご苦労さん。経緯がよくわかったよ。