08/07/11 22:11:49 r30BtIdA0
R300を曲がりたいとかそういうことしないなら意味無いなぁ
351:名無し野電車区
08/07/11 22:13:13 KirSt6Lf0
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l:::::::::::ﾊ:i:::|:.:.:.:.|:.:.:.:|:::::|::::ﾊ::::|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::',
.l:::::::::::小ｌ:::ﾄ:.:.:.ﾊメ_ｊ从l:::l_L;;ﾊ::::::|:::::|:::::::::::::::::::::::|
{:::::::::::|ﾊLⅦメ'"ル V ﾚl/ハﾍﾙ:Y:jⅥ:::::::::::::::::::::::l
|:::::::::::| -‐' ヽV |:::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::l| 〃示ミ､ .ｨ行ミ㍉. |.:::::::l :::::::::::::|
|:::::::::::l ｲ lrﾍｲcﾘ lrﾍｲﾘ〉l} |.:.::::::! :::::: 小倉生保尻カルタのおじちゃん、
`､:::::::::ﾊ 弋Zン 弋zン ' |.:.::::: l::::::::::::::|
`､::::::::{ , l:.:.::::::|:::l:::::::::なぜじまんの夜勤もうそ
ﾊ::::人 j:.:.::::::::|:::|:::::::/ とバレたのに生きていけてるの？
ﾊ::::::::::ゝ,. ‘’ ,;':.:.:::V :l::::|::::/
ﾍﾙﾍVﾄ:丶､_ _,イ:::::::ｲ:::j:: ぱそこんや競艇であけ方からよなかまで
ﾊﾙﾍﾘﾅ:ト-.-‐ ''' ﾄﾘlルﾍ/V あそぶおかね どこから出るの。
／ .､|__ _／ ＼
/ .＞冂＜. ＼ おしりのあなじゃなく、しやくしょだってね
∧ / |o| ﾍ ／`､ はたらかずにあそぶの、すごい
/ ＼___/ .|o| ﾍ___／ .`､ 回線はやふう ともぺら その他
/ |._| で じえんまんざいって、何？
しない のせいはんざいしゃわ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:101-200番)
352:名無し野電車区
08/07/11 23:55:35 dCRr7z6f0
東海道新幹線 のぞみはこちらへ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
353:名無し野電車区
08/07/12 04:35:49 CyDV2mEWO
>>345仮に現実的になったとこで
その頃には新幹線のが速いだろうよ
それにリニアは超高額になりそうだし
354:名無し野電車区
08/07/12 06:48:11 SbsI1qjK0
>>353
いや、さすがにスピードはリニアにかなわないよ。
将来も追いつくことはできないだろう。
しかし、リニアには、軌道建設費の高さやエネルギー消費の問題という弱点があるから、
リニア派が思うほどすぐには普及しないだろうけどね。
355:名無し野電車区
08/07/12 06:52:08 SbsI1qjK0
まだまだ当面、鉄レール式が主流、主役。
だから、総研も、リニアばかりやってないで、
新幹線高速化のための取り組みをもっと行うべきだ。
356:名無し野電車区
08/07/12 08:20:39 CyDV2mEWO
東北上越新幹線て大宮はもちろん所々に長野や山形方面のためのポイントとかで減速区域多くて
新幹線の性能を100%生かせてないと思ふ
357:名無し野電車区
08/07/12 10:49:32 CJ+kJ3PU0
新幹線は３６０㌔打ち止めでいいだろ。
さらに速度上げるのは地震国では危険の方が大きい希ガス
今でさえ地震対策不十分なのに・・・
358:名無し野電車区
08/07/12 11:12:31 yQ5tyuQZO
あの低価格厨様の代理人です。
当人曰く「スピードアップにこだわるなんて基地外の発想。
あんな大事故が起きたのならシステムの違う
新幹線でも同様のことが起きそうで心配。
鉄ヲタ諸君が航空をライバル意識しているならやはり価格破壊で勝負したほうが
いわゆるシェアアップになり目的達成になり諸君の精神的満足も得られ、
航空にとっても国際線のほうを強化できると思うため外交上も好ましいとのこと。
エコ出張エコ出張というが安く利用できなければ無意味。
国鉄民営化のさいに大量のリストラ職員を官民で受け入れた恩義をわきまえ、
国鉄債務のツケをマイカー族や沖縄など離島住民など無関係の人に
闇金融のことく押しつけるならなおさらお詫びの価格破壊は不可欠。
それであの大事故まで起き国鉄債務の国民負担に嫌気がさし、
しかも住民税が上がり消費税も引き上げが議論されて最近の食料品や日用品の値上げでパンク状態。
莫大な利益は株主ばかりでなく国鉄債務国民負担者でもある利用者に還元しないと国民の三大義務の納税が基地外くさい。
国鉄改革について錦を飾りたかったらなおから価格破壊で国民負担と大事故のお詫びもやはり価格破壊だ。」
当人の今までの主張を私が代わりに述べさせていただきます。
当人はなんで安いのが嫌なのか首をかしげています。
本当は当人がカキコしたかったのですがストーカー被害を恐れ私が代行しましたので納得いくレスをお願いします。
359:名無し野電車区
08/07/12 12:24:19 APIj566y0
株主よりも国に多くの金を献上していることは無視ですか、そうですか。
360:名無し野電車区
08/07/12 13:05:27 T6V+qxp70
>>358
本人ｵﾂ。
東京～仙台を１万円強で移動できるようになってください。
361:低価格厨代理人
08/07/12 13:14:05 yQ5tyuQZO
>>359
本人に聞いてみます。
回答は他人のレスと一緒にまとめてします。
362:名無し野電車区
08/07/12 14:48:13 SbsI1qjK0
>>358
スピードアップをやめても、低速でも、大事故は起きうる。
新幹線よりはるかに低速な在来線で100人を超える死者を出す大事故が起きた。
スピードアップと大事故は関係ない。
安全のための取り組みは行うべきだが、
それとスピードアップは矛盾しない。
安全性の問題は、スピードアップ否定の理由にはならない。
363:名無し野電車区
08/07/12 14:49:05 SbsI1qjK0
>>358
安全のために十分な投資をするためには、十分な利益を上げる必要がある。
しかし、低価格競争になると、シェアはアップしても利益はそれほど増えない。
低価格競争が激しくなれば、利益はさらに減り、企業の体力を消耗させる。
そうなると、安全への投資もしにくくなり、かえって事故の危険性が増加する。
それを示す一例として、かつて、低価格を売りにしたバリュージェットという米の航空会社が、
続けて大事故を起こして倒産した事例があげられる。
また、利益が減れば、国鉄債務の返済も難しくなり、国民にまわされるツケがさらに増える可能性も大きくなる。
このように、価格破壊というやり方は、かえって悪い結果をもたらす。
国鉄借金の国民負担や事故に怒っているのなら、なおさら、価格破壊など主張すべきでない。
364:名無し野電車区
08/07/12 14:50:35 APIj566y0
低速な在来線の事故は相変わらず起きるが、新幹線の事故履歴はご存知の通り。
安全性の向上が、速度向上のリスク増加を十分に上回ればそれで済む話だと思うのだけれど。
365:名無し野電車区
08/07/12 15:03:27 SbsI1qjK0
>>364
まさにその通り。
一部に誤解があるようだが、本来、スピードアップとは、
むやみにスピードをあげることではなく、
「安全性を損なうことなしに」どこまでスピードをあげられるか追求することだろう。
その結果、信頼性の高い信号システムが開発されたり、
制動距離の短い高性能ブレーキが開発されたりして、
かえって安全性は高まる。
366:名無し野電車区
08/07/12 16:04:19 SKzPiXkgO
車と同じように考えてるからだろうな
367:低価格厨代理人
08/07/12 16:04:52 yQ5tyuQZO
レス拝見しました。
さて私自身は鉄道に関しては当人より詳しくありません。
当人もシロウトと認識しておりますがそれなりに議論しているものの
知識には限界がありお手上げになることさえあります。
当人はJRの不誠実な経営態度にいつも涙しており、発足時の大量のリストラ職員を官民で
受け入れたのにその恩義をわきまえた価格破壊がなく国民負担を押しつけても平然としたありさまで、
さらにあの大事故でも客のせいにした言い方をされもう税金はらうの嫌だと泣いています。
だからこそユニクロやドンキホーテ、そして百均のような価格破壊店のやり方を
JR各社とくに火災さんという倒壊帝国にしてもらいたいと怒っています。
スピードアップはインパクトはないと言っており、
むしろJRの運賃や料金こそ値下げし、物価高のなか価格の優等生になってほしいとのことです。
本当は当人がカキコするものですがストーカーに悩まされており
ランチも手弁当か勤務前にコンビニで買うくらいであり、
帰宅もどきどき残業が長引くと最寄り駅を避けて蕨や西川口そして赤羽からタクシー帰宅して
身を守っているため鉄ヲタ諸君の付きまといから避けているのでその件を理解していただきたいです。
368:名無し野電車区
08/07/12 16:22:31 SbsI1qjK0
>>367
代理人さん、本当にレスをきちんと読んでいますか？
>>363に書いたように、ＪＲに価格破壊などさせたら、
余計、国鉄借金負担の税金に泣く結果になるのですよ。
ご本人が、もう税金はらうの嫌だと泣いているのなら、
なおさら、価格破壊などという主張を撤回すべきだと、教えてあげてください。
それを理解できないようなら、精神病院に行くよう、
言ってあげてください。
369:名無し野電車区
08/07/12 16:59:15 SKzPiXkgO
鉄道云々が分からん以前に価格破壊させることに何のメリットがあるか分からない
乗務員の質の低下、安全性低下、収入低下による株主からの反発、等･･･
デメリットばかりなんだけど
370:低価格厨代理人
08/07/12 17:25:22 yQ5tyuQZO
今回は私個人の見解ですが安いならそれにこしたことはないと思いますが。
レスを見守って当人と話し合いして検証し、
明日夕方あたりをメドに当人のコメントを発表します。
371:名無し野電車区
08/07/12 20:58:01 SKzPiXkgO
それは消費者の勝手な言い分
値下げした所で集客が同じなら価格なんぞ下げない。
嫌なら利用しなくて結構。歩くなり自転車なりで勝手にどうぞ
372:名無し野電車区
08/07/12 22:02:57 KPvkSkmn0
まぁ最近発生した事例でも書いておく
東京圏普通列車グリーン料金実質値下げ(定期券併用可能に)→
→正社員の車掌に変わって契約社員のグリーンアテンダント導入→
アテンダントへの暴行や強姦が相次ぐ→アテンダント大量退職→?
まぁこの流れが良いと思うんなら、電車のビジネスクラス、普通列車G車をご利用ください。
373:低価格厨代理人より
08/07/13 10:56:26 Nb8e/cwBO
当人のコメントをカキコしようとしましたが長すぎるとエラーになったので
当人と話し合いして要約してからカキコし直します。
(取り急ぎで言えることは「なぜ鉄ヲタは安さを嫌がるのか？」とか
「安さを嫌がる人などあたしの人脈ではどんな池沼や基地外でもいなかった。」
といつも不可解がっており「ユニクロやドンキホーテ、そして百均など価格破壊店で買い物がしにくい」と困惑しています）
なお当人との代理は次でラストにし、以降は当人自身の努力で議論を成功させます。
374:名無し野電車区
08/07/13 14:13:09 XUlFh8LN0
>>373
そのカキコだけで十分、低価格厨さんが基地外であることがわかるので、
要約も何も、それ以上のカキコは不要です。
代理人も、本人も、もう二度とここに来ないで結構です。
目障りなだけですから。
375:低価格厨代理人より
08/07/13 16:08:05 Nb8e/cwBO
じゃ当人自身にに後日書かせます。
当人はスピードアップにこだわり過ぎて鉄ヲタ諸君は超基地外かと嘆いています。
いくら頑張ってもスピードは航空機にはかなわないことは
どんな基地外でもわかることを議論していることに不可解感を抱いています。
無茶苦茶なことを求める鉄ヲタ諸君こそあした心療内科に即行ったらと思っています。
当人は君たちの１割も鉄道知識はなく一般客と同じですが、
国鉄債務を押しつけられた挙げ句の大事故で納税に不信感を抱き
ユニクロなど価格破壊店のマネをしない限りJRの価格は適正と見なしていません。
安さを求めるのが基地外なら価格破壊店で買い物するのは基地外ということになりおかしいと考えます。
JRこそ発足時のリストラ職員受け入れの恩義をわきまえて
価格破壊しないと自己厨な世界として見捨てなければなりませんが、
国民負担を拒否できないので当人は厳しく求めています。
鉄ヲタ諸君こそ意識改革して多くの一般人に安く利用できるようにしなければ
ただの基地外としか思えないとのことです。
ただ当人は鉄ヲタ諸君はストーカーとみなしており、タクシー帰宅が増え
マツ○ヨなどドラッグストアでの安定剤購入など生活が苦しいとのことなので
ただでさえ物価高である以上は付きまといしないようよろしくお願いします。
376:名無し野電車区
08/07/13 16:29:20 XUlFh8LN0
だ め だ こ り ゃ
377:名無し野電車区
08/07/13 16:54:49 kMRwkckIO
>>375
出先なので手短に。
「そこそこの値で高品質」よりも「安かろう悪かろう」を好む日本人がどれだけ居るとお思いか。
値下げの代償を説明して、その上で質問したらどうなることでしょう。
御存知ですか？ JRは新幹線を9.1兆で買ったんですよ。新幹線料金の一部はその支払原資です。
受益者負担で理に適っているではありませんか。
378:名無し野電車区
08/07/13 17:15:05 d9c0dPlf0
もう低価格厨には何を言っても無駄。スルーしろ。
379:名無し野電車区
08/07/13 21:18:08 MdSgVXcv0
てか国鉄の債務が返済出来りゃ値下げ出来るんじゃないの？
380:名無し野電車区
08/07/13 21:43:29 3abLNnoQ0
つか、代理人がエセだろ。
>いくら頑張ってもスピードは航空機にはかなわないことは
２７０km/hと８５０km/hじゃぁね。
でも、東京～名古屋は勝手に航空側が駆逐されて、以降、路線を設定してないし。
性能上のスピードは関係ないね。
東京ー大阪は未だに８割が新幹線だし。
381:名無し野電車区
08/07/13 21:46:40 fXVtoJ9v0
乗客流動から考えた所要時間
つーもので比べないからなぁ。
382:名無し野電車区
08/07/13 21:48:33 Xz6vILkoO
東海はリニア建設始まるから数十年はムリポ
東も整備新幹線抱えてるし、しばらくは無理やね
383:名無し野電車区
08/07/13 22:25:20 d9c0dPlf0
>>380
NRT - NGOはさすがに例外かw
384:名無し野電車区
08/07/14 12:25:00 0//062euO
さげ
385:名無し野電車区
08/07/14 13:50:04 0//062euO
またさげ。
さてここではっきり言わせていただく。
「鉄ヲタの常識は一般人の非常識」
基地外でなければきちんと認識できるはず。
自分たちの常識はわれわれ一般人には不可解。
だから一般人や鉄道スタッフに嫌われるのだよ。
先日代理人に一般人の考えを説明させたが、
わからなかったりスルーするなら基地外の証。
いい加減一般人の常識をわきまえたらどうなの。
(新幹線がいくら頑張っても航空機にはスピードでは
かなわないことは基地外でもわかる。
そんな無茶苦茶な議論をすること自体基地外のなかのさらに基地外。わかった？）
では失礼します。
386:名無し野電車区
08/07/14 14:04:49 cUoaikdEO
飽きたからもういいよ
387:名無し野電車区
08/07/14 14:15:18 0//062euO
>>386
＞ 飽きたからもういいよ
だめだ、こりゃ。
鉄ヲタは引きこもりで社会常識なしとわかったよ。
以上
388:名無し野電車区
08/07/14 14:54:16 xivjOtk7O
スレ違いだとは思うんだけど
ファステック360Ｓが大宮駅に一時間程停車してた
とうとう関東にも来るようになったんだね
最近は頻繁に関東まで来てるのかい？
漏れは最近忙しくて新幹線関連のスレチェックしてないので教えて欲しい
あと、せっかくなのでageさせてもらう
教えて君でスマン
389:名無し野電車区
08/07/14 20:31:12 O0GIUfTJ0
>>387
うん、貧民層は、もう来なくていいよ。
スカイマークを意図的に外しているのもオカシイね。
390:名無し野電車区
08/07/15 01:11:24 uQfEEeHV0
>>385
自分の主張を突き通したいならこちらが出している質問には全部答えて
もらわねばならんな。
一方的な主張は単なる妄想に過ぎない。相手にされたかったら少しは
反論してみたら？それだけの論理性と知識があればの話だが。
金が無い奴は頭までおかしいってか？
391:名無し野電車区
08/07/15 02:19:19 /jIxaFytO
>>390
＞
＞ 金が無い奴は頭までおかしいってか？
ちょうど目が覚めたなかで見たがそうゆう意味ではない。
ただ当方も知識が乏しいので知らないことは答えられないだけで、トンズラとはちがいます。あしからず。
ただし鉄ヲタ諸君は一般人に目障りなことをして迷惑をかけないでもらいたい。
では失礼します。
392:名無し野電車区
08/07/15 02:25:56 VV9YYhZG0
そして最高速度にして3倍以上の差があるにもかかわらず
新幹線が8割のシェアを取る路線があることについて応答はないんですかね。
393:名無し野電車区
08/07/15 02:44:07 nQpIlPGNO
１＋１が分からないのに積分の概念がおかしいって言ってる奴がいますね
394:名無し野電車区
08/07/15 05:46:42 /jIxaFytO
>>392
知っている情報の限りで答えよう。
東京大阪間のことだが最近シェアは落ち気味のよう。
のぞみでスピードアップしても
航空がマイレージ導入や特割運賃を設定しており
スピードアップはやはり無駄な抵抗。
やはり発足時のリストラ職員の官民挙げての受け入れの恩義や
国鉄債務の国民負担の緩和の観点から価格破壊が必要。
エコ出張というならエコノミーも意味するので、地球環境問題の観点からも価格破壊は必要。
国内線は東京から大阪、岡山そして広島、さらに三沢、青森、秋田などは削減して
東京から札幌、福岡そして那覇などを強化し、さらに国際線を増やしたほうが外交上も得策。
短距離は鉄道にシフトさせるのが国策上もプラスになるが。
シロウト知識ですが可能な範囲で今回は対応しました。
ただこれ以上は当方も限界なので失礼します。以上
395:名無し野電車区
08/07/15 07:51:35 viHfqCa+0
>>394
それ、本当に最近の話ですか？
東京～大阪間、ここ1年は原油高反映の航空料金高騰によって航空利用客が
1割以上減少してますよ。
4月の全国的な航空料金引き上げで、JL・NH両者とも特殊割引設定してまで
東京～大阪間の価格を抑えたのは何故だと思います？
航空の競争力が落ちているからに他ならないでしょう。
国民負担って意味解ってます？ 税金による補填ですよ。
即ち新幹線利用者であろうとなかろうとお構いなしの負担。
国民負担の代わりとして還元するなら、利用料金を下げることではなく
納税を増やすことが理に適います。
納税額を増やす手段？ 逆に価格引き上げになるんじゃないでしょうか。
でも、これが「国民負担」の負担層を正しく反映したものだから
貴方の主張には沿ってますよね。
自分の結論と違う？ そりゃ貴方が余計な理由持ち出して勝手に論理破綻
起こしてるだけですから。
価格破壊価格破壊と貴方は言うけれど、安けりゃそれで良いのですか？
どこぞの航空会社は整備費用ケチったために機材トラブル多発して、
安月給のために機長が足りず計画運休まで起こす始末。
無理な価格破壊はこうした結果を招きますよ。
結局、何かと理由を付けて安く使いたいだけじゃないのかと。
そもそも政治や経済を理由にするなら、最低限の勉強してから書きなさいな。
基本無視レベルは勘弁。
鉄知識はともかく、一般教養はねえ…。
396:名無し野電車区
08/07/15 08:22:38 zlSgoeoS0
機長不足はアジアの航空需要が急速に拡大した結果ですので
安月給という理由は無いです
それよりも深刻なのは原油価格高騰による税金の減収です
ガソリン価格等の高騰で自動車乗り控えや低燃費車への移行でガソリン税の減収や
ガソリンスタンド廃業による法人税、または消費税すべてにおいて減収します
それにより公共事業の見直し等で建設業界は更に打撃を受け失業者が急増します
つまり、お金に余裕がある人が減り航空会社や新幹線は確実に収益が減ります
397:名無し野電車区
08/07/15 08:59:12 M87FODax0
>>394
東海道新幹線はパンク状態と言えるほど利用者が多く、
利用希望者がいても、これ以上客を大幅にはふやせない状態であり、
そんななか、東京～大阪間の客が増えたことで、
新幹線のシェアが相対的にダウンした。
新幹線の利用者が航空に奪われたわけではない。
新幹線の利用者も増加傾向にある。
のぞみ大増発で、新幹線の客は増加した。
新幹線利用客も、安いひかりより、速いのぞみを選ぶ客が多い。
これはのぞみ大増発の前からの傾向であり、
普通の人の多くが速さを求めていることのなによりの証明。
スピードアップは無駄ではなく、むしろ有効であることの証明。
スピードアップが無駄だなどとウソを言い続けることは、
君が基地外であることの証明。
398:名無し野電車区
08/07/15 09:00:38 A90ClF4R0
>>396
> それよりも深刻なのは原油価格高騰による税金の減収です
> ガソリン価格等の高騰で自動車乗り控えや低燃費車への移行でガソリン税の減収や
> ガソリンスタンド廃業による法人税、または消費税すべてにおいて減収します
むしろ世界的な低燃費車への買換え需要で小型車生産はウハウハです。
小型車生産で食ってる国内自動車工場が多いんで自動車産業は安泰です。
ガソリン税やGSからの税収はそれほど大きくないんで大して心配じゃありません。
> それにより公共事業の見直し等で建設業界は更に打撃を受け失業者が急増します
いやーすでにとんでもないレベルで削っちゃって今さら更なる見直ししちゃうと
道路保守費用が出なくなって経済活動が不能になっちゃうんだよ。
公共事業はこれから「仕方なしに」増えていくよ。
でまー化学産業がめっさモチベーションアップしてキラキラしてんだこれがww
原油高の対応なんて得意技だぜベイベ！ってなもんでw
オイルショック以前からなんかの国際会議で原油消費量を200万バレル/年以下に抑えろって
欧米に言われて唯々諾々と従ったはずの日本が、一度もそんな枠に当たることなく何倍にも
経済成長しちゃったからな。
399:名無し野電車区
08/07/15 12:04:56 HTgt3zjY0
まぁいくら化学産業や自動車が頑張った所で、内需が壊滅したら日本という国は終了なんですけどね。
400:名無し野電車区
08/07/15 12:08:27 A90ClF4R0
まぁ壊滅する見込みなんて無いわけだが。
401:名無し野電車区
08/07/15 13:23:39 jsgRlBCU0
>>400
ヒント・少子化
402:名無し野電車区
08/07/15 13:31:31 EwhBdYJm0
低価格厨はご退場願いませんか？
403:名無し野電車区
08/07/15 14:15:02 /jIxaFytO
じゃ質問しないでください。
こちらも本来諸君を相手にするほど暇ではありません。
ただしマイカー族や離島住民など無関係の人にまで国鉄債務の国民負担を押しつけて挙げ句の
あの大事故でも国民負担の見直しがないのは不満なので
(案としては国民負担の一部を酉が事故の罰として受け入れるなどしてもらいたい）
それだけは報告を頂きたいです。
以上
404:名無し野電車区
08/07/15 14:35:06 dTt+ddLM0
とりあえず整備新幹線にはもっと税金投入してほしいんだよね
405:名無し野電車区
08/07/15 15:17:53 nQpIlPGNO
つか高速化することが収益をつながらないことにならない事と大事故を誘発する根拠を論理的に述べてもらおう
406:名無し野電車区
08/07/15 16:20:25 XMM+/KJ10
>>403
だったら聞くが離島住民が利用する機会のない高速道路に離島住民も払っている道路特定財源についてどうお考えなんだね？
しかも高速道路では毎年事故を起こしているのに改善する気配も値下げする動きも無いからね
だいたい誰も頼んでいないんだから暇じゃないんだったら来るなよ
407:名無し野電車区
08/07/15 16:32:40 /jIxaFytO
今は多忙なのでよく調べてから後日早めに回答します。
408:名無し野電車区
08/07/15 16:56:19 XMM+/KJ10
もう来るな
409:名無し野電車区
08/07/15 16:59:23 uQfEEeHV0
>>394
お前航空業界のこともよくわかってないのな。
簡単に国外に飛ばすとか言っているけど、そう簡単に空路開設なんぞ
できねぇよ。国内は新幹線に任せて国外に航空機を飛ばせる状況を
作らせるためには余計に新幹線の時間短縮が求められる。
つまり高速化。
もし新幹線がこれ以上高速化してほしくなかったら鉄道以外の全ての交通機関を
止めることだな。そうすりゃみんな鉄道を利用するから結果的に安くなるぞｗ
410:名無し野電車区
08/07/15 17:05:06 XMM+/KJ10
>>375
自分の愚かさを人のせいにするなよ
411:名無し野電車区
08/07/15 17:12:01 KwGTyhva0
だから相手にすんなって
スレが荒れる
412:名無し野電車区
08/07/15 17:15:55 XMM+/KJ10
相手にしなくても向こうが勝手にやって来るから変わらんと思うが
413:名無し野電車区
08/07/15 18:54:17 EwhBdYJm0
>貧しい低価格厨
>>406と>>409から宿題を頂いていますね。
とっとと答えて下さい。
414:名無し野電車区
08/07/15 20:55:03 stC4P5n8O
ID:XMM+/KJ10に突然煽られたのでやって来たのですが、これほどソースの出ないスレも
珍しいですね。論拠のかけらも無い。
では失礼します。
415:名無し野電車区
08/07/15 21:55:31 jsgRlBCU0
>国内は新幹線に任せて国外に航空機を飛ばせる状況を作らせる
意図的に国内線を壊滅させて発着枠を空けるなんて手法は
ヨーロッパに先例があったような希ガス･････。
416:名無し野電車区
08/07/15 22:14:07 f5plmwoe0
東海道新幹線を一部複々線化して
線形のよい「のぞみ通過」用の別線を作るとします。
どこに建設するのが一番効果があるでしょうか？
417:名無し野電車区
08/07/15 22:18:04 9EXMBPcM0
小田原～三島
418:名無し野電車区
08/07/15 22:31:08 nQpIlPGNO
>>415
欧州の一つ一つの国の面積なんぞ大したもんじゃないだろ
国際線が稼ぎなんだから（例外はあるが
日本の航空会社は国内路線消されると最悪なことになる。
419:名無し野電車区
08/07/15 22:33:10 A90ClF4R0
>>416
後付でそんな都合のいい線路作るのなんて無理だから諦め名。
420:名無し野電車区
08/07/15 22:38:34 EwhBdYJm0
フランス・ドイツの鉄道代替で無くなった航空路線なんて、東京～名古屋かそれ以下の
短距離くらいだぜ？
>>418
御意。
東京～札幌に相当する航路だと、ＥＵじゃ大抵は国を跨っちゃう。
これからの見ものは、パリ～アムステルダムが鉄道で３時間台に
なって、航空路がどうなるか。
421:名無し野電車区
08/07/15 22:49:28 jsgRlBCU0
>>418
なるほど。欧州ってどうしても広いイメージがあるけど
国内主要都市間は飛行機では近すぎるんだな････。
>日本の航空会社は国内路線消されると最悪なことになる。
確かに。そんな方法で発着枠空けて国際線増発なんか自殺行為もいいとこだな。
潤うのは海外の航空会社だけだろ。
運輸業界は今まで内需にあぐらかいてろくなテコ入れをしなくてもやっていけた所が多いから
少子化と合わせて転機が訪れただけなのかも知れない。
422:名無し野電車区
08/07/15 22:57:47 XMM+/KJ10
>>414
お前某スレで叩かれてまともな反論が出来ないからと言ってこんな所まで来て自分の愚かさを晒すなよ
423:名無し野電車区
08/07/15 23:24:51 KwGTyhva0
>>416
今まで散々案が出てるが、名古屋～京都を鈴鹿トンネルで直結。
424:名無し野電車区
08/07/15 23:31:41 XMM+/KJ10
>>421
思ったけど何で日本のような鉄道が有利な国に大きな航空会社が2つもあるんだかね？
１つにすれば少ないパイの奪い合いにならずに済むと思うのに
独禁法？体力を無駄に消耗させて外資に食われたら元も子も無いぜ
425:名無し野電車区
08/07/16 00:29:49 BqimTuLM0
>>424
元国営と純粋民営。企業文化からして全然違う。
JRと、近鉄や名鉄が合併するなど現実的な話としては
考えようがないのと同じこと。
まあ、どのみち羽田～九州便は多数必要なんだからいいんでない？
羽田～新千歳も青函トンネルの問題が解決しない限りは必要なんだし。
(仮に現行旅客100％相当が転換したら、東京口で輸送力が大幅に不足する)
426:名無し野電車区
08/07/16 00:56:08 uAOcwJSh0
>>425
JRも大手航空会社もNHKも似たような者だろ
同じ穴のムジナ
427:名無し野電車区
08/07/16 01:01:25 P+pwYC9I0
>>426
考えるの面倒臭がると頭悪くなっていくよ。
428:名無し野電車区
08/07/16 01:47:36 M/ITd+8CO
>>413
お手上げ。
今回は知識の域を超えているので失礼します。
それでもスピードアップより価格破壊のほうが
われわれ一般消費者にとってはインパクトあり。
429:名無し野電車区
08/07/16 07:47:10 FTk6NgQp0
>>428
根拠もなく主張しても説得力ないから。
つまり、君がいくら書き込んでも、君の発言は支持されないから。
これ以上の君の書き込みはまさに"無駄な抵抗"だよ。
ちなみに、君の言うように価格破壊を実現したとして、
例えば東京～新大阪間が片道3000円になったとしたら、
新幹線が満員でも東海は利益を上げられず逆に赤字になり、
給料の減った社員の意欲は低下し、
線路の保守も行き届かなくなって大事故が起きるだろう。
本物の一般消費者は、そんなの望まないんだよ。
430:名無し野電車区
08/07/16 07:52:50 FTk6NgQp0
>>428
君は、スピード（と安全）より、格安を求めているようだから、
新幹線は使わず、格安のツアーバスで旅行したらいいよ。
そういうのもあるんだから、君が新幹線を使う必要はないし、
このスレに来る必要もないはずだろ。
431:名無し野電車区
08/07/16 09:49:56 PeIBxVrUO
つかお手上げとか意味わからん
航空機は海外に回すとか抜かして、突っ込まれたら言い返せない。
妄想だったという良い証明だろ。適当にもっともらしい言葉並べていただけだと。
432:名無し野電車区
08/07/16 13:53:34 iEogO6L80
>>428
経営者は、あなたにインパクトを与えるために経営してる訳じゃないからね。
利益が最大化でき、そこそこ社会的責任が果たせればそれでおk。
社会的責任っていうのは国鉄債務が云々じゃなくて、環境負荷の低減や、周辺環境の維持など。
433:名無し野電車区
08/07/16 17:27:12 saAx3d9c0
>>425
どっちが元国営でどっちが純粋民間？
JASがJALとくっついたからANAが元国営？
434:名無し野電車区
08/07/16 19:06:51 uAOcwJSh0
>>433
JALが国営でロッキード事件は全日空
政治家とは両社とも深いつながりがあります
435:名無し野電車区
08/07/16 23:26:53 PeIBxVrUO
日本の航空会社はゴミだから仕方ない
最近海外へは他の航空会社使ってるよ。
436:名無し野電車区
08/07/16 23:36:17 8jYGZ6Bm0
>>434
という事はANAとJALはやろうと思えば合併できるのでは？
まあ>>425が指摘するように難しいだろうけど
>>435
かと言って外資に国内線を侵食されるのも嫌だが
437:名無し野電車区
08/07/17 20:25:38 1ItUjYvp0
もう新幹線みたいな時代遅れの乗り物の話はやめようぜｗｗ
/******************************************************************************
時速360キロ「フェラーリ特急」11年発進
[ 2008年07月16日 23:36 ]
******************************************************************************/
１６日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、イタリアの民間鉄道会社ＮＴＶは同国初の
民間高速鉄道を２０１１年から運行すると発表した。車両の色を真っ赤にするなど、同国の
スポーツカーメーカー、フェラーリのイメージを取り入れた列車になる。
北部トリノ―南部サレルノ、中部ローマ―北部ベネチア、ローマ―南部バリの３路線を計画して
おり、すべて既存の国有鉄道の線路を利用。１５年までに年間１０００万人の利用を目指す。
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムの新型車両を６億５０００万ユーロ（約１１００億円）で
購入する予定で、最高時速は３６０キロに達する見通し。トリノ―サレルノ路線のミラノ―ローマ
間の所要時間は従来の４時間５分から３時間に短縮されるという。ＮＴＶは「民間参入でスピード
アップとともに、サービス改善や料金引き下げを実現したい」としている。
ＮＴＶはフェラーリのモンテゼモロ会長らが設立。車内のデザインは同社製スポーツカーなどの
デザインで知られるジウジアーロ氏が担当する。 （共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
438:N
08/07/17 22:41:20 iVPACiW70
今夜のE954形とE955形の併結しての試運転を撮ってきたので
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)
とupしましたので、よろしければご覧ください。
連結器周りで謎な部分が出てきた気もしますが…
439:名無し野電車区
08/07/17 23:51:05 GNyjB9R30
>>437
いっつも思うんだけどなんでわざわざ360km/hに揃えるんだろう？ｗ
世界で揃えましょうねっていう暗黙の了解でもあるのか？
TGVなんぞ400km/h程度出せるだろうが、わざわざ足並みそろえる意味がわからん
>>438
見ましたよー。うちらにはとびら氏やN氏がいるからfastech360の情報には困らないので
助かります。
ま、鉄道関係者ならほとんど知っているサイトですけどね（ﾎﾞｿ
440:名無し野電車区
08/07/18 11:08:32 64tzZt3x0
S-AIMS！
441:名無し野電車区
08/07/18 12:17:51 qXnqkjNR0
さしものＴＧＶも営業での４００km/hは、まだまだ見えていない。
442:名無し野電車区
08/07/18 12:28:53 FJnIOmMg0
じゃあ動力分散が優れているという見方でいいのかな
443:名無し野電車区
08/07/19 01:54:14 HBiqOecx0
>>437
さすがフランスだね。
新幹線は完敗ってところだな。
ファステックなど無駄な開発費などかけずに、これ買ってこようよ。
そうすれば低価格化も出来る。
さらにこのAGV、車外騒音も新幹線より低騒音らしいよ。
この面でも完敗だとのこと。
444:名無し野電車区
08/07/19 01:59:45 HBiqOecx0
突っ込まれる前に言っておく。
>さらにこのAGV、車外騒音も新幹線より低騒音らしいよ
これは本当で、そのうちデータも公表されると思う。
フランスに技術者として派遣されてる知り合いがいて、
アルストムから直接聞いたらしい。
これをもって日本の新幹線を全ての面で凌いだ、とのこと。
445:名無し野電車区
08/07/19 04:30:54 USzoygsb0
何だ。新幹線完全終了のお知らせだな
まぁ技術大国日本も過去の物になりつつあるし仕方ないね。フランスが本気出せばこんなもんか。
446:名無し野電車区
08/07/19 05:18:39 2ruBK20J0
そんなに魅力的なAGVをなんでSNCFが興味示さないんだろうね？
447:名無し野電車区
08/07/19 05:49:23 Y/xngYCH0
>>443
AGVは日本より小さな車体断面で、だろう。
日本の車両限界、いわゆるフル規格で
同等の騒音以下に抑えられてるなら勝負になるかもな。
ただでさえ大宮以南の輸送力が～と言われてるのに
輸送力の小さい車両なんて導入できるかよ
448:名無し野電車区
08/07/19 05:56:53 mG8PGwn40
低価格厨の次はアルカニダか？
449:名無し野電車区
08/07/19 06:15:04 2ruBK20J0
>>448
自分で伝聞を「本当」とか言ってるから頭沸いてるとしか思えない。
>>447
フル規格新幹線より小さな車体、フル規格新幹線よりも大きなトンネル断面、
フル規格新幹線よりも広い上下線間隔と、まー有利に過ぎるやね。
でまー全ての面を凌いだって言ってるんだから快適性も輸送力もイニシャルコスト低減でも
ランニングコスト低減でも上回ったんでしょうよ。設備側への負荷も含めてさ。
450:名無し野電車区
08/07/19 06:23:31 lK0qpYvm0
まず軸重の問題があってそのまま持ってきて走らせることはできないよ。
それに車体の大きさの問題もでかいね。
騒音を抑えた技術には優れた部分があるかもしれないので、
それには非常に興味があるけど。
ただ煽るだけじゃなく、
その具体的データというのをぜひ紹介してほしいものだ。
451:名無し野電車区
08/07/19 06:48:18 lK0qpYvm0
あとはあれだなあ、日本は本当の意味での"本気"を出せてないよな。
そういう車両を走らせる舞台が、今の段階では、ないよな。
日本の本気は、どちらかというと、もうリニアに移ってるような感じだし。
鉄レール式で本気を出すべき舞台である北海道新幹線札幌延伸は不透明だし。
"鉄道"ファンとしては残念だね。
452:名無し野電車区
08/07/19 06:50:49 2ruBK20J0
総研のリニア系技術者はみんな東海に移っちゃったよ。
453:名無し野電車区
08/07/19 08:09:16 USzoygsb0
朝から言い訳に必死な新幹線信者多すぎだろｗｗｗ
元々台車、内装では完敗だったのに空力まで抜かれたら新幹線の価値はもう無いよね
454:名無し野電車区
08/07/19 08:24:58 uXH0vHNk0
>>449
日本も土建業界総ぐるみ官製談合システムと
国家公務員総ぐるみ国家レベルの組織的天下りシステムが無ければ
今より安い工費(税金)で今よりも大きなトンネル断面と広い上下線間隔が出来たのに。
全てのガンは霞ヶ関省庁の国家公務員＝官公労＝連合＝民主党＝天下りシステム。
自民党の族議員すらこいつらの子分にすぎない。
455:名無し野電車区
08/07/19 10:19:02 scv42K7vO
山梨延伸区間のトンネルは既存区間より内空断面積を拡張したそうだか、
その割に安めのようだから、
新宿-大宮間のような大深度はともかく、山岳トンネルなら
今までの公共事業のしがらみから脱却しさえすれば、いいトンネルが造れるだろう。
456:名無し野電車区
08/07/19 10:46:43 scv42K7vO
この前、はやてに乗った。むろん良い走りだったが、
強いていえばトンネル内での空力振動と思われる非定常的揺れがあった。
もちろん安全で飛行機のそれよりは少ない揺れだ。
また、200系のような東北新幹線トンネル内での苦しげな唸り音が無いのは
車両縮小の素晴らしき効果だろう。
さらにトンネル拡張すれば御の字、解決だろう。
457:名無し野電車区
08/07/19 11:24:11 RESz5psj0
函館札幌間も線形はいいが、トンネルは狭いからなあ
日本では地理的、経済的な理由でヨーロッパのようにチャレンジすることができないからなあ
車内をバス並に狭くすればできないことはないんだろうけど
458:名無し野電車区
08/07/19 11:36:42 FG9+shCg0
そろそろ車体幅を狭くするのを考える時期にきてるんじゃないかな
16両なら幅狭くてもなんとかなると思うんだけど・・・・
459:名無し野電車区
08/07/19 12:45:03 HKSgLZH30
と、いう事で
JR東は16両化ミニ新幹線の全面採用が決定しました。
460:名無し野電車区
08/07/19 13:08:09 2ruBK20J0
>>453
台車の失敗って何？
>>454
> 日本も土建業界総ぐるみ官製談合システムと
談合が崩壊したのと予定額がギリギリコストを詰めてくるようになったお陰で入札不成立率が
三割にも達して公共事業が全然進まない。成立したと思えば民間事業で十分利益を上げて
体力がある大手が安く落札している。だから地方の中小土建が軒並み経営悪化している。
ちなみに新幹線を建設できるだけの力を持ってるのは大手だけ。
> 国家公務員総ぐるみ国家レベルの組織的天下りシステムが無ければ
天下りは定義次第でなんとでも言いがかりがつくしろものだが、ああいう省内で同期との
競争に敗れた官僚を吐き出すことで中央の官僚の数を抑えるのが日本の官僚システムで、
諸外国に比べて国民の数に対する公務員の数を大幅に低率に抑えることができるシステムになっている。
> 今より安い工費(税金)で今よりも大きなトンネル断面と広い上下線間隔が出来たのに。
「360km/h対応で整備新幹線を建設すること」が政治的に了承されない限り無理。
> 自民党の族議員すらこいつらの子分にすぎない。
族議員と呼ばれるのは自民党の朝の勉強会でどの勉強会に属しているか、どんな団体が
後援会についてるか、その結果としてどの分野に強くなったかっていうだけの話。
461:名無し野電車区
08/07/19 13:12:35 2ruBK20J0
>>455
中山トンネルの単価が青函トンネルより高かったように、山岳トンネルといえど
地質によって値段が変わるものなのでそういう理解は間違いしか呼ばない。
>>458
一両あたりの定員を下げると定員あたりの利益が減る結果に繋がる。
ステップだなんて余計な機構の必要も出る。定員あたりの列車長も延びる。
もし本当にそれが正しいのであればFastech360Sは四列で出ただろう。
Fastechで苦労してるのはZのほうだということを忘れちゃいけない。
462:名無し野電車区
08/07/19 13:15:37 6a0IEx7d0
建設中の北陸新幹線飯山トンネルも事故でかなり高いトンネルになってるし
463:名無し野電車区
08/07/19 13:19:39 2ruBK20J0
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
そんでアルストムのAGVは190km/hで運行だとさ。
464:名無し野電車区
08/07/19 13:32:33 HKSgLZH30
>>460
＞談合が崩壊した
建設省(国土交通省)が技術のあるゼネコンに強制的に
技術の無い地元企業と共同事業体を組ませ
工事予算(税金)の50％を仕事もしない地元企業にバラ撒いた
官製談合システムが見かけ上崩壊しても
甘い蜜を吸い続けて来た地方の土建屋が全部倒産して消えて無くならない限り
真に談合が崩壊したとはいえないし新幹線建設も正常化しない。
＞公務員の数を大幅に低率に抑えることができる
天下り先のシロアリ特殊法人とその子会社、孫会社、ひ孫会社など星の数ほどある無数の天下りグループ企業が
特別会計と称して国会の審査無しに役人の独断だけで税金を湯水のごとく浪費している事を無視するとは
恥知らずな厚顔無恥で図太い神経してるな。
＞族議員と呼ばれるのは～～～ていうだけの話。
肯定するならいちいち書くな。
465:名無し野電車区
08/07/19 13:45:07 2ruBK20J0
>>464
> 甘い蜜を吸い続けて来た地方の土建屋が全部倒産して消えて無くならない限り
> 真に談合が崩壊したとはいえないし新幹線建設も正常化しない。
大企業だけで仕事が完結しないから地方土建と組むんだろ。
すでに地方土建が崩壊しつつあるため地方のインフラの補修が出来なくなってきてるんだよ。
公共事業はそんなに割りのいい仕事じゃない。だのにある程度規模があって割りの良い仕事を
全部大手が掻っ攫っていくから地方土建の将来なんて「すでに無い」んだよ。
ま、地方に住まう人々の生活なんかどうでもいいっていうならコレでいいんだが、
地方土建救済（無論空手形）を党首自ら説いて回ってる民主党が地方で自民から票を奪ってるわけで、
あまり無視できんだろ。
> 天下り先のシロアリ特殊法人とその子会社、孫会社、ひ孫会社など星の数ほどある無数の天下りグループ企業が
> 特別会計と称して国会の審査無しに役人の独断だけで税金を湯水のごとく浪費している事を無視するとは
> 恥知らずな厚顔無恥で図太い神経してるな。
それが本当に浪費かどうか怪しいもんだろ。
大体、JR九州が鹿児島から新八代までの九州新幹線建設を先行させて新八代止まりになるのを
阻止するために工作しまくったのはJR九州に天下りした元国交省役人だぞ。
「天下り＝絶対悪」なんつーのは「自民＝絶対悪」「民主＝絶対正義」とか思ってるバカと変わらん。
> 肯定するならいちいち書くな。
肯定しとらんぞ。民主党が本当に現役の族議員と同類なんだったらあんなアホな政策出さん。
466:名無し野電車区
08/07/19 13:51:01 mAp/sNoY0
>>464
＞＞族議員と呼ばれるのは～～～ていうだけの話。
＞肯定するならいちいち書くな。
世間で言われてるような利権団体べったりの集団じゃない、と
言いたかったのではないかと。
天下りは、中央官庁にいた時ほどとは言わずとも
「給 料 相 応 に 働 い て く れ れ ば」
個人的には文句言う気ないけど、大勢はなあ…。
467:名無し野電車区
08/07/19 13:56:31 bhoPYFMn0
>列車は仏アルストムが開発した高速列車ＡＧＶを導入し、現在ある鉄道路線網を使い、
>時速１９０キロで走る。車内では特製座席とインターネット接続サービス、オンデマンドテレビを提供する。
とりあえず、ウザかったＡＧＶ厨が涙目になっている、ということは容易に想像できる。
468:名無し野電車区
08/07/19 13:58:48 2ruBK20J0
>>466
天下りさせないってのは
・省庁内で適当に飼い殺す体制を組む
→国民が金を出さない。
・それまでの業務に関連しない分野で再就職
→学歴とプライドだけ高くてその分野に必要なスキルが無い人を誰が雇うの？
となって非現実的な悪寒。
中央省庁とコネ（ようするに交渉しやすくなる）が出来るし業務に省庁側の観点で通暁してるしってことで
雇う側にとっちゃそれほど働いてなくたって価値があったりする。
469:名無し野電車区
08/07/19 14:04:03 bhoPYFMn0
おっと、覚え易いレス番でよかったぜ！
とりあえず、>>444はガセだったわけで・・・。
ま、２０１１年以降のことは分からんけどね。
でも、２００７年６月から集中式で３２０km/hを
やっているからとは言え、たった３年で未経験の
分散式で＋４０km/hがＯＫなんて、あまりにも
「フランス製だから大丈夫だろう」てな安易な
期待を持ちすぎ。
やるとしても、特定の路線で２０１５年以降くらい
じゃないのかな？
470:名無し野電車区
08/07/19 14:06:12 2ruBK20J0
耐寒耐雪なんか考慮されとらんだろうしな。
JR東日本が導入したところで早々に輸送力不足に悩むし12月に入ったら車両故障続発だろ。
471:名無し野電車区
08/07/19 14:27:18 mAp/sNoY0
>>468
勘違いされてるみたいだけど、個人的には、天下りという制度自体については擁護派なんだわ。
でも、ただ居てくれるだけでは嫌な感じ。
激務しろとは言わんから、世間一般並みに働いてほしい。
あの中で出世競争に巻き込まれるほどに事務・企画方として有能な人材が、
いざという時以外に働かないのは国の損失でしかないと思う。
472:名無し野電車区
08/07/19 14:31:25 2ruBK20J0
>>471
あのエベレストよりも高いプライドをどうするかが問題な気がする。
473:名無し野電車区
08/07/19 14:43:16 HKSgLZH30
国家財政を内側から食い潰す
天下りというシロアリの大群を駆除するなら
全員を採用官庁で定年まで働かせればいいだけの話
年功序列を無くし
年下の上司を容認すれば済むだけの単純な事
474:名無し野電車区
08/07/19 14:43:28 scv42K7vO
>>461
難工事の飛騨トンネルはリニアトンネルより断面積が大きいが工費は
バリ公共事業にもかかわらず大深度地下鉄の数分の１くらいだし、
少なくても一般的に今の技術での山岳トンネル新設は断面積を増しても中山時代の昔より安いだろう。
青函も保守用トンネル込みでリニアより断面積があるだろうが中山より安いのか。
ともかく中山などのおかげで、トンネル技術は大進歩だ。上越やほくほくなどにに乗るたび感謝する。
また、リニアトンネルや道路トンネルより新幹線トンネルは架線柱取り付けなど手間がかかるが、
その工費は全体に比べたら少ないだろう。
ところでAGVのブレーキだが、動力台車の車軸にディスクブレーキは付いているのか。
付随台車の車軸にディスクブレーキが付いている記事は確認したが。。
475:名無し野電車区
08/07/19 14:53:25 2ruBK20J0
>>473
どうしても発生するゴミ人材を追い出すためのシステムでもあるんだから今より
中央省庁が劣化するだけだわな。
>>474
大深度地下鉄で建設費がかかるのは環境対策費がかかったり区分が小さくなりがちだったりと
色々付帯条件が付くからで、山岳トンネルと査定方法も工事方法の選択含めた根本もそう変わらん。
同時代で考えても山岳トンネルは地質とそれに応じた工法での単価の相違は覆うべくも無い。
カテゴリ別けがオカシイ。
476:名無し野電車区
08/07/19 21:28:02 hqskDrYVO
今度はTGV廚かよ
フランスなんぞの言い分マトモに信じる奴がいるとはね
奴らは台湾高速鉄道の時に図で日本の2and3だから車内は狭くて欧州の2and2の方が車内は広いとか意味不明な発言してたんだぞ
580ｷﾛを試験で出て俺TUEEE的に発言して未だ320ｷﾛに抑えてるあたりも
数字を誤魔化しハッタリかますフランスは昔からやり方が変わらん
477:名無し野電車区
08/07/19 22:15:47 FG9+shCg0
>>461
長さは25mでいいじゃない・・・！
478:名無し野電車区
08/07/19 22:24:43 2ruBK20J0
>>477
長さ同じでも列数減らせば収容力が小さくなるだろ。
479:名無し野電車区
08/07/19 22:41:23 FG9+shCg0
Zが苦労してるっていうからさー 問題は車両の長さだろ？
それと仮に東京札幌間の輸送力がE2系10両分で足りるなら狭い車体でも同じ供給量の編成を組めばいいんじゃないかな？
480:名無し野電車区
08/07/19 22:47:25 2ruBK20J0
車両の幅が狭いから苦労してるんだが。
481:名無し野電車区
08/07/19 22:53:00 FG9+shCg0
何に苦労してるわけ？機器を置くスペースがないんでしょ？
じゃぁ車体長ければなんとかなるっしょ
482:名無し野電車区
08/07/19 23:14:43 Cdf/v8Or0
軸距の問題
E3みたく短くすると360km/h走行で問題が出て
長くしたら今度は在来線で問題が出た・・という話
散々既出なんだがね。このスレで
483:名無し野電車区
08/07/19 23:15:49 mT+uuRbO0
もうミニは最速車両とは別か、ホーム上乗換えしかないかもな。
ただ、360km/hオーバー狙いならミニほど断面は削らなくてもいいかもしてんが、2列＆2列にして一人当たりのスペースを確保しつつ断面も削らないといけないかもしれん。
もちろんコストはかかる。
484:名無し野電車区
08/07/19 23:21:18 bhoPYFMn0
今の新幹線車両サイズで３６０ｋｍ/h営業をやりのけてしまうのが日本という国。
ただ、いつ？というのには答えられない。
485:名無し野電車区
08/07/19 23:23:21 2ruBK20J0
>>482
それもそうだし幅が狭くて吸音がどうたらとかね。必然的にSより背も高くなるし。
>>483
そんなことせんでも先頭車の形状で行けるだろ。だからこその360Sなのに。
486:名無し野電車区
08/07/19 23:43:20 hqskDrYVO
ミニ新幹線内でスピードダウンすりゃいいという話でもないからな～
やはり盛岡までは320ｷﾛでそこからフルが400ｷﾛ出して稼いだ方がいいのかなぁ～
技術的難易度はこっちの方がマシな気がする
487:名無し野電車区
08/07/19 23:49:22 6a0IEx7d0
日本の場合、騒音基準という高いハードルがねぇ
フランスの騒音レベルなら360km/h運転は余裕で出来る
488:名無し野電車区
08/07/20 00:02:35 mT+uuRbO0
新函館札幌間のトンネル区間に期待するしかないな
鉄軌道で高速化を狙うならそこぐらいしかないだろ
いつ完成するか知らんけど
489:名無し野電車区
08/07/20 00:40:53 3WIXajkCO
そういや東北の地方新聞で今だに騒音問題が解決してないとか
75ﾃﾞｼﾍﾞﾙは工業地域で納まってるが、住宅地域の70ﾃﾞｼﾍﾞﾙには届いてないと。
高速道路みたいにガラス張りで柵にするしかないかな。
490:名無し野電車区
08/07/20 00:49:49 bRLLQ+K00
>>486
秋田行きのミニを速達列車から切り離せばいい。
それ前提にするから大変なんだ。
491:名無し野電車区
08/07/20 01:21:27 19r1j5YC0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
360km/h
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
190km/h
しかしイタリアのヤツ、どっちが本当なんだ？
360と190じゃ違いが大きすぎるぞ。
本当に同じ鉄道をネタにしてるのか疑いたくなるくらいだw
マスコミはいいかげんだなぁ。。。
492:名無し野電車区
08/07/20 01:24:05 eLVNUY140
単なるスポーツ新聞と、CNNじゃ信頼性の違いは明らかだがw
493:名無し野電車区
08/07/20 01:27:12 19r1j5YC0
360が正解ならファステック以上、
190が正解なら0系以下w
あと、このスレでＪＲ東の社内報？で
ファステックＳは340km/h
ファステックＺは330km/h
まで騒音基準をクリアした、というレスがあったけど
支障なければもっと詳しく聞きたいな。
494:名無し野電車区
08/07/20 01:30:19 19r1j5YC0
>>492
差別はいけないなw
外国の話なんだからどっちもネタ元は同じはずじゃないの？
495:名無し野電車区
08/07/20 01:33:23 19r1j5YC0
まぁ冷静に判断すれば
スポニチの記者は車両自体の仕様＝360km/h（アルストムの宣伝）を
実際の運転速度とイコールと勘違いってとこか？
496:名無し野電車区
08/07/20 06:11:36 igzxrZVY0
ミラノ＝ローマ間は約600kmで、この間を3時間なんだろ
最高190km/hじゃどうあがいても無理だろ
在来線乗り入れ区間とか考えると360km/hで走る区間もあるんじゃねーの？
497:名無し野電車区
08/07/20 06:37:24 bRLLQ+K00
>>493
地上設備改修無しでそれは凄いな。
498:名無し野電車区
08/07/20 09:03:24 19r1j5YC0
>>496
なるほど。
ということは>>444（覚え易いレス番でよかったぜ！）は真実である可能性が高まった、
ということだね。
499:ID:19r1j5YC0
08/07/20 11:08:19 19r1j5YC0
車体幅についてAGVは狭い、という否定的な意見があるけど、
JR東より10年以上前に既に500系による320km/h運転にめぼしをつけいていた
JR西の技術陣の出していた結論も、350km/h運転を行う車両の幅は狭かった。
それが（狭い）行き着く先なら仕方ないんじゃないかな？
500:名無し野電車区
08/07/20 11:44:21 bRLLQ+K00
JR東日本は広いほうを結論としたけどな。
501:名無し野電車区
08/07/20 12:33:51 TSdV8fAbO
>>491
これはスポニチが誤報だね。
LGV系統の計画速度でさえ300km/hなのにイタリアが360km/hなんて絶対ないよ。
たぶんAGVはこけると思う。
フランスLGV系も受注（出来そうなの）は新規参入するエア・フランスで
本命のSNCFに至っては受注の目処さえ立ってない。
502:名無し野電車区
08/07/20 12:34:49 bRLLQ+K00
アルストムがAGV提案してきたのをSNCFは「あっそう。」で流したからなぁ。
503:名無し野電車区
08/07/20 12:37:47 eLVNUY140
SNCFにとってAGVは保守が面倒なのかねぇ
504:名無し野電車区
08/07/20 13:01:48 TSdV8fAbO
>>499
>>444の真否は一つの指摘で明らかにできる。
ベリムの試験線、13kmの環状線で200km/h以上の走行試験をしたのですか？
505:名無し野電車区
08/07/20 15:21:36 3WIXajkCO
動力分散はやっぱ手間だからなぁ
機関車一つで引っ張った方がラクだって結論だろ、フランスは。
506:名無し野電車区
08/07/20 15:26:21 WAoleNfAO
動力分散そんなに引き合わないのか。
列車当たりの運転コストも日本は相当高いんだろうな。
507:名無し野電車区
08/07/20 16:19:54 BBJ2id9F0
それは距離対人数比でか？
輸送力が違うってことも考慮しないと
508:ID:19r1j5YC0
08/07/20 18:01:53 19r1j5YC0
>>504
でもだれもこの点についての回答が無いよ？
>ミラノ＝ローマ間は約600kmで、この間を3時間なんだろ
>最高190km/hじゃどうあがいても無理だろ
やはりどこかで360km/h運転しないとつじつまが合わない。
360と書いたほうはスポニチというよりか共同通信なんだし。
509:名無し野電車区
08/07/20 18:07:22 RebmrkHh0
趣味誌や交通新聞あたりが報道するまで待てばいいっしょ。
スポーツ新聞を真に受けてもねぇ。
510:ID:19r1j5YC0
08/07/20 18:12:49 19r1j5YC0
>>509
ですからスポーツ新聞の記事というより共同通信なのでは？
>>505
>動力分散はやっぱ手間だからなぁ
日本の新幹線の結論は、誘導電動機になってからはモーターのメンテナンス負荷
が劇的に楽になり、むしろ動力分散にしなかった場合のブレーキのメンテナンス負荷
のほうが大きい、というものだったという記憶が。
>>500
>JR東日本は広いほうを結論としたけどな
でも350オーバーは実現しなかったわけで。。。
トンネル断面積の拡大が不可能なのだから車両側で断面積を減らすのはかなり有効だと。
ファステックでも微気圧波対策が大きな課題として残ったのだから。
511:名無し野電車区
08/07/20 18:20:55 29TDedCp0
>>510
> ですからスポーツ新聞の記事というより共同通信なのでは？
つか共同通信ですらそんな信用するほどのもんじゃないんだよ、外信は。
原文探してきたまい。
> でも350オーバーは実現しなかったわけで。。。
> トンネル断面積の拡大が不可能なのだから車両側で断面積を減らすのはかなり有効だと。
> ファステックでも微気圧波対策が大きな課題として残ったのだから。
Fastechは試験走行しつつ現用設備に変更を加えずにどこまでやれるか、変更を加えるとすれば
どこまでやるか見極めるための試験車で尚且つ試験が終了してないので、結論を出すのは時期尚早。
というかあせって結論出すなんざガキのやることだって知っておけ。
512:ID:19r1j5YC0
08/07/20 18:27:20 19r1j5YC0
>>511
そんな喧嘩腰にならんでもｗ
>共同通信ですらそんな信用するほどのもんじゃないんだよ
んなこといったら190のほうも信用できないじゃん？
何を信じたらいいいんだｗ
専門誌が出るまで静観？
そういえば読売とか朝日とか、TVにも全く扱われていない気が。
>結論を出すのは時期尚早
しかし、微気圧波対策として車体断面積を減らすほうが減らさないより有効なのは事実。
これは覆せない。
513:名無し野電車区
08/07/20 18:31:32 TSdV8fAbO
>>508
正確にはローマ～ミラノ間497.5kmです。
そもそも前提条件に誤りがあります。
うち、フィレンツェ～ミラノ（261km）が建設中で2008年度中に完成予定。
この区間の新線開業による時短は68分、つまりローマ～ミラノ４→３時間。
514:ID:19r1j5YC0
08/07/20 18:36:25 19r1j5YC0
>>513
497.5kmなら190km/hでも3時間切れるってこと？
いや、自分の気持ちとしては正直360km/h達成して欲しくない(笑)
少なくともE5系で320km/h運転するまでは。
あとスペインだっけ？350km/h運転するって公言してるの？
これはどうなったんだろ？
515:名無し野電車区
08/07/20 19:21:56 Xy1Z5H710
>>512
定性的には事実なんだけど、費用対効果の観点で見た場合に
緩衝工などの防音設備強化で5列席維持するよりも
5列席を断念して輸送力捨てるに値するほどの節減効果あるんだろうか。
東北新幹線は収益源の柱の一つである以上、これが肯定できなきゃ
東は断面積縮小って結論を導けないわけで。
結局FASTECH試験終了後、コスト計算やら経営計画やらと絡めて
検討された後の問題だと思う。
516:名無し野電車区
08/07/20 21:38:52 29TDedCp0
>>512
> 何を信じたらいいいんだｗ
> 専門誌が出るまで静観？
それで正解。
> >結論を出すのは時期尚早
> しかし、微気圧波対策として車体断面積を減らすほうが減らさないより有効なのは事実。
> これは覆せない。
そんなもん性質の指摘に過ぎん。東北新幹線としての正解が何かはそれだけでは決まらない。
517:ID:19r1j5YC0
08/07/20 21:54:37 19r1j5YC0
>>516
>そんなもん性質の指摘に過ぎん。
性質って言うより真実だよ。
500系の開発者は微気圧波対策に車体断面積を非常に拘った。
それゆえの円形断面だったし、350km/hを目指すなら断面縮小しかない、と結論した。
で、先のAGVも断面積は非常に小さかった。
ファステックが現状の大断面でやる、と聞いたとき、さすが技術の進歩はスゲー、と思った。がしかし
新幹線EXでの東の技術者は結局問題は微気圧波だったと語っていた。
500系での教訓が活かされてないんじゃない？？と素朴な疑問がわいた。
518:名無し野電車区
08/07/20 21:58:00 29TDedCp0
>>517
> 性質って言うより真実だよ。
工学的表現が通じないやっちゃな。
> 500系での教訓が活かされてないんじゃない？？と素朴な疑問がわいた。
500系の教訓である「小断面での圧迫感はサービス低下」は生かしてるじゃん。
519:名無し野電車区
08/07/20 21:58:30 tKNOdLVT0
>>517
東海道のように定員指定がない東北なら
断面積がでかくても、断面積変化率を緩くすれば良いではないか。
Fastechも既にかなりロングノーズになってるけどね。
あとはN700みたく先頭車だけ屋根高さを下げて断面積を減らすとかできるはずだ。
520:名無し野電車区
08/07/20 22:00:05 ggCyctdx0
ほんの一部を切り取って事実と言ったって。
その事実が、何か大した意味があるのならいいけど。
521:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:04:19 19r1j5YC0
>>518
は？工学的表現なのそれ(笑)
360出すことが命題なら、現状断面に拘るより、断面縮小してどこまで定員確保するか
考えることのほうがよほど進歩があると思うけど？
>小断面での圧迫感
いや、たいして圧迫感なんて無かったし。
っていうか小断面って言っても幅狭くするだけですから。
>Fastechも既にかなりロングノーズになってるけどね
そのロングノーズでも追いつけない、って感じだったけど（EXでも東技術者）
N700は300km/hが限界でしょ。参考にならないよ。
522:名無し野電車区
08/07/20 22:06:24 Xy1Z5H710
>>517
500系の「教訓」って何？
断面積縮小による効果は500系の「成果」であって「教訓」ではありませんよ。
そもそもFASTECH自体、E2に比べて断面積縮小してますが。無対策ではありません。
どの程度まで縮小すれば良いのかという議論は、定性論の出る幕ではなく
量的比較を以って成り立つものです。
523:名無し野電車区
08/07/20 22:07:52 29TDedCp0
>>521
> は？工学的表現なのそれ(笑)
「真実」なんて言葉、まず使わないもん。性質はこうである、定義はこうであるって具合。
> 360出すことが命題なら、
この時点で間違ってる。いかに輸送力を確保し経費を抑えつつ360km/hを出せるかの検証･･･だぞ。
> いや、たいして圧迫感なんて無かったし。
そら君の個人的見解。
> っていうか小断面って言っても幅狭くするだけですから。
それじゃ500系とは別な解法になる。
> N700は300km/hが限界でしょ。参考にならないよ。
500は300km/hが限界でしょ。参考にならないよ。
524:名無し野電車区
08/07/20 22:09:06 tKNOdLVT0
>>521
って感じ
は？工学的表現なのそれ(笑) （引用）
参考にならないよとばっさり切り捨ててるけど、その理由がわからんな。
微気圧波低減に必要な要素は何だ？
あんたの意見だと車体断面積の縮小じゃなかったのか。
525:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:10:07 19r1j5YC0
>>522
>断面積縮小による効果は500系の「成果」であって「教訓」ではありませんよ
教訓だよ。
要するに現状の車体幅で高速化を狙うとあそこまで無理？せねばいけなかったんだから。
>、定性論の出る幕ではなく量的比較を以って成り立つものです。
いや、断面積縮小すればするほど効果があるのは1+1が2であるのと同様変えようの無い真実。
526:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:16:15 19r1j5YC0
>>524
最初に確認しておこうか？
現状の車体幅での断面と車体幅を狭めたうえでの小断面とどっちが微気圧波対策上有利なの？
要するに出来ることなら全ての手段をとるべき、ということ。
流体解析を駆使した形状ももちろん大事だけど、断面縮小したうえでそれをやったほうが
さらに性能上有利になるでしょ。
それ言ってるだけなんだけど、言葉の定義ばっかり捉えて意味不明です。
527:名無し野電車区
08/07/20 22:19:03 Xy1Z5H710
なんかなあ。
360km/hは手段であって目的ではないってこと、忘れてません？
収益に結び付く形で実現できなきゃ、360km/hは経営上の解にならないんですよ。
断面積を抑えりゃ有利なことは誰でも解る。
けれど、そこで敢えて現在の技術の粋を集めて試験してみて
どうしても居住性の確保は無理か、経営的に成り立つ程度の金掛ければできるのか、
それともできることを全て盛り込んだらオーバースペックになってしまうのか、
その辺を見極めるのがFASTECH試験でしょうに。
敢えて断面積を確保したことは、過去に学んでいないのではなく
それ自体が挑戦すべき課題だからなんですよ。解ります？>>521
>>525
＞いや、断面積縮小すればするほど効果があるのは1+1が2であるのと同様変えようの無い真実。
安易に定性論に逃げ込まないでください。そんなのは中学生でも解る話です。
それでは問題があるから敢えて過去より厳しい条件で挑戦するのです。
何の為の試験ですか？ FASTECHは量産先行車ではありませんよ。
528:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:20:02 19r1j5YC0
524はなんだかおかしい人だな。」
>って感じ
>は？工学的表現なのそれ(笑) （引用）
工学的表現じゃないよ、それは(笑）
だって新幹線EXでのインタビューを読んだうえでの感想だもん、それ。
なんだか工学学びたての学生さんって感じ(笑）
529:名無し野電車区
08/07/20 22:20:52 tKNOdLVT0
>>526
>現状の車体幅での断面と車体幅を狭めたうえでの小断面とどっちが微気圧波対策上有利なの？
これは当然後者でしょうな。
断面積が小さいなら当然のように有利。
では断面積が同じなら
幅が狭いのと高さが低いのとでは、どちらが有利なのかな。
だから>>519で
>N700みたく先頭車だけ屋根高さを下げて断面積を減らすとかできるはずだ。
としたわけだが。
530:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:22:38 19r1j5YC0
>>527
いや、527の言ってることのほうが中学生でも解る話ですよ。
挑戦してるのです、とか関係者さんですか？
531:名無し野電車区
08/07/20 22:24:38 tKNOdLVT0
>>528
皮肉を正面から受け取らないでくれ（苦笑）
532:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:26:50 19r1j5YC0
>>529
高さを低くしたのはWIN350で実験してるでしょ。
低くして居住性を確保するのは難しいと既に実証済み。
>>N700みたく先頭車だけ屋根高さを下げて断面積を減らすとかできるはずだ。
>>としたわけだが。
じゃあそれも車体幅狭くするのと合わせてやってみたらいい。
だから
>要するに出来ることなら全ての手段をとるべき、ということ
って言ってるわけで。
533:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:27:56 19r1j5YC0
>>531
いまさら取り繕わなくてもいいですよ。
どうみても皮肉じゃないもんw
534:名無し野電車区
08/07/20 22:29:58 tKNOdLVT0
>>532
その狭くて低い車両というのは東日本的にいえばSTAR21か。
断面積変化率がまだきつかった頃だから、現状参考にはならんだろうけどね。
ま、幅の狭いテストはZが自動的にやってしまっているでしょうに・・・
高さはＺとＳは同等だったっけ？
535:名無し野電車区
08/07/20 22:30:57 29TDedCp0
>>526
> 要するに出来ることなら全ての手段をとるべき、ということ。
金かけて緩衝工作ってやりゃーすぐ解決するぞ。
536:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:32:33 19r1j5YC0
>>354
WIN350当時は、車高を低くすれば防音壁に隠れるから騒音対策上有利、
という総研の研究もあったからそれにチャレンジした意味もあったんだよね。
537:名無し野電車区
08/07/20 22:36:19 5CW481Ru0
AGVを導入すれば解決！
とくにZは今すぐAGVに置き換えるべき
山形新幹線に導入予定のE3-2000のかわりにAGVを導入して様子を見る
そしていずれは秋田新幹線もAGVに置き換え360キロ運転を行う
10年以上前のE３を導入するなど言語道断！！！
538:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:36:29 19r1j5YC0
話を493まで戻すけど(笑)
このスレでＪＲ東の社内報？で
ファステックＳは340km/h
ファステックＺは330km/h
まで騒音基準をクリアした、というレスがあったけど
支障なければもっと詳しく聞きたいな。
もういないんだろうか、書いた人。
539:名無し野電車区
08/07/20 22:37:04 tKNOdLVT0
>>536
ふ～ん、確かにあの低さはそれ狙いといわれれば信用性が。
でも微気圧波は減らしたのかな、あの低い屋根は。
540:名無し野電車区
08/07/20 22:38:13 tKNOdLVT0
>>537
38パーミル退行起動試験を失敗しそうなﾖｶｰﾝ
541:名無し野電車区
08/07/20 22:38:54 BBJ2id9F0
なんだか張り付いて一生懸命fastech360非難キャンペーン繰り広げてる奴が
いるけど、どういうわけか速度にしか着目してないんだな。経営無視のバカが
発展するとこういう頓珍漢な発言が出るんだろうな
JR東はいつ500系開発に携わったの？同じJRでも東海と西と東とそれぞれ独立して全くの別会社なんだけど。
そしておかれている環境も全く違うんだよね。
542:名無し野電車区
08/07/20 22:39:31 5CW481Ru0
E3は車体断面が小さいことをいいことに
先頭形状は空力を考慮したデザインではない手抜き車両である
543:名無し野電車区
08/07/20 22:43:27 tKNOdLVT0
>>538
このスレじゃないな、Partいくつだ？
544:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:44:33 19r1j5YC0
>>541
非難ってわけでもないんだけどね。
ファステック好きだし。
素朴な疑問って程度ですよ。経営の話は無論知った上であえて言ったまで。
言葉が過ぎたみたい。ごめん。
545:名無し野電車区
08/07/20 22:45:35 5CW481Ru0
車体断面が小さいほうが騒音が大きいということか・・・・・
ということはAGVの騒音の低さは車体断面の違いという言いわけは通用しないな
546:名無し野電車区
08/07/20 22:45:46 29TDedCp0
>>544
> 経営の話は無論知った上であえて言ったまで。
荒らし宣言乙。
547:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:46:59 19r1j5YC0
>>538
Partいくつだろう？覚えてません(笑）
でも実際書き込みあったんだ。
538で書いた速度はしっかり覚えてた。
しかも2人ほどいたんで、関係者乙とか言われちゃってたけど。
548:名無し野電車区
08/07/20 22:48:03 tKNOdLVT0
>>545
幅が狭くても高さが高い可能性が・・・
AGVは確実に背も低いのだけれど。
549:ID:19r1j5YC0
08/07/20 22:49:05 19r1j5YC0
>>546
なんで荒らし？
経営考慮すると断面変えられません、って言ってるの？
それこそおかしいと思うけど？
550:名無し野電車区
08/07/20 22:50:14 5CW481Ru0
車体断面狭くしても2－2列シートにして
ピッチを910mmにすれば問題ない
551:名無し野電車区
08/07/20 22:55:50 eLVNUY140
何時間も乗る新幹線、最低960mmは確保してほしい
1m超えろとは言わんから
552:名無し野電車区
08/07/20 22:58:39 rsUzSe4A0
>>548
Sの方は幅3380x高さ3650
Zは幅2900x高さ3650
>>550
狭い断面が本当に有利なら、Zの車体で量産してくるだろうな
しかしそのシートピッチは在来線仕様か？
553:名無し野電車区
08/07/20 23:00:21 29TDedCp0
>>549
狭くていいなら360Sも狭幅で出てくるだろ。
554:名無し野電車区
08/07/20 23:07:24 rsUzSe4A0
>>550
とりあえず読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
>Special edition theme
>「世界一の新幹線をめざして」
555:名無し野電車区
08/07/20 23:08:51 pNNokCe80
1両目はマクスの１階部分のみみたいな車高をめちゃくちゃ低くして、徐々に車高を上げていく。
パンタは車高の高い中央部分の車両に取り付ける。
運転台の高さ？
そんなのシラネーヨｗ
556:名無し野電車区
08/07/20 23:13:56 HbOsbv8Z0
高速化のせいで屋根が低くなったり窓が小さくなったりされるのは非常に迷惑なんだが
557:名無し野電車区
08/07/20 23:31:52 pNNokCe80
マクスの1階は不満ですか・・・
料金下げたらどうかなあ
東海じゃないから窓は小さくしないと思うけど、景色は見えないだろうね
558:名無し野電車区
08/07/20 23:33:19 PZk1rWsK0
>>555
リュージュみたいに運転士が仰向けになれば可
559:名無し野電車区
08/07/20 23:36:35 pNNokCe80
なんかあんまりレスすると自分でも痛々しいと思うが、リュージュまでいかなくても自動車の席は確保できるかと
560:名無し野電車区
08/07/20 23:38:50 BBJ2id9F0
>>544
あのな、何度も言うけどfastech360プロジェクトはは金さえかければいいという
道楽ごとじゃないの。
先頭だけど3次元CFD解析、要はコンピュータによる形状の
最適化をやってるわけ。それが理解できないのか
561:ID:19r1j5YC0
08/07/20 23:44:42 19r1j5YC0
>>560
もういいですよ。
道楽じゃないって君に言われるまでもないですからw
ところでCFDって何か知ってる？
流体専門でやってるおれが説教されるとは(笑)
562:名無し野電車区
08/07/20 23:53:00 29TDedCp0
>>561
荒らし乙。
563:名無し野電車区
08/07/20 23:56:33 BBJ2id9F0
>>560
ほう？なら解析してもらおうか？自称専門さんよ
貴様の考えた先頭形状ならfastech360以上の結果を出せるってんだろ？
やれるもんならやってみろよ
もちろん現行の地上設備を改良することなく、先頭の客席を失うことない
などあらゆる面でfastech360よりいい結果ということだがｗ
564:名無し野電車区
08/07/20 23:57:43 ggCyctdx0
専門家の割りには、変なこと言ってるとみんなに思われてるってことでしょ。
あんたの伝え方が悪いのか、知識が悪いのか、
それとも批判してる人間がみんなおかしいのか。
565:名無し野電車区
08/07/20 23:58:35 Hevni3oD0
>>549
経営を考慮すると、今の所席数を犠牲にするよりも、
到達時分を犠牲にした方がいい。
って判断な。
多分、札幌まで営業開始の目処が立ってなお、技術的な課題を解決できていなかったとしても、
判断は変わらないだろうね。
もっとも、札幌延伸を前提に考えれば、それなりの資本を投入できるから、
これまでの延長の高速化と地上設備の改善で、どうにか間に合うんじゃないかね。
Fasは、あわよくばここまでの課題を1回でクリアしようと目論んだようだけど、
少し設定したハードルが高すぎたんだろう。
札幌開業までには、もう1回新型の試験車両がお目見えするんじゃないかな、当然５列席でね。
時期的にもその位の余裕はありそうだし。
ひょっとするとFas量産型の次は、選考試作車のみかもしれんが、それでも340km/hぐらいは行けるだろうよ。
そもそも、料金を抑えて価格をアピールする方法もあるし、速度が絶対じゃない。
札幌までの路線で十分な集客ができなかったとしても、
首都圏近郊で既に存在する需要をみすみす捨てるよりは、速度を妥協する方が賢いだろうし。
566:名無し野電車区
08/07/21 00:00:33 Hevni3oD0
>>565
＞到達時分を犠牲にした方がいい。
もとい、
最高速度を、だな。
意味が違ってしまう。
567:名無し野電車区
08/07/21 00:01:51 rsUzSe4A0
>>561
愚痴も自己紹介もいらんわ
荒らし乙と言われてもしゃーない
340km/hと330km/hの差はパンタカバーかな。
カバー形状の最適化のpdf読んでて定在波がどうとかあったわ。
幅が400mm違うと色々問題がありそう
568:名無し野電車区
08/07/21 00:05:29 ph+DJ9jW0
つか流体力学を専門にしてるからって新幹線っつー現実の交通機関について
最適解を出せるってーわけではない。
学部生にしろ院生にしろ博士号持ちにしろ最新分野で偉そうに設計に口出しするのは
設計業務で経験積んでからにしろ。
569:名無し野電車区
08/07/21 00:16:53 rvQu+6No0
パンタに屈曲があるのはまずいんじゃないかなあ
500系みたいな形のほうがいいような
俺は素人だから知らんけど
570:名無し野電車区
08/07/21 00:17:25 nyXu2+3F0
>>568
加えて経営もある程度勉強してねｗ
571:名無し野電車区
08/07/21 00:30:30 gdjLX0CW0
とりあえず、上からコストや納期のためなら過剰な対策するな、とか
目標以上の量産性能は高品質じゃなく無駄、とか言われながら
開発に関わってみれば彼にも分かるんだろうがなあ…。
またはあれか、作りたいもの作らせろコストだ何だとガタガタ言うな、とか
不満抱きながら研究やってる手合い？
572:名無し野電車区
08/07/21 00:36:52 rvQu+6No0
北海道の場合、東京札幌でどれくらいの利益が出るかの問題だからな
無理して400km/hとか狙っても費用対効果が小さい
573:名無し野電車区
08/07/21 01:00:02 qjilvEorO
>>517
いや、AGVは断面積を拡大しているよ。
細かい数値忘れたけど家に帰れば資料はあるよ。
だって狭くて小さい車両では輸送力が要求される中国やインドで売れないじゃん。
アルストム広報もTGVから車体幅を拡大したことをAGVの大きな利点だと宣伝していた。
574:名無し野電車区
08/07/21 01:28:23 zPh6oP3c0
>>571
単純に期限と予算切って模型作るだけでも思い知ることが出来ると思うんだ、俺。
575:名無し野電車区
08/07/21 01:32:17 C/Wnvjh20
>>573
その拡げたっていうのは
4列をより広くする、程度ではなく
5列おける幅にするってことですか？
新幹線の車体幅を車両限界に持つ鉄道なんて
ほとんど無いから開発しても売り込めないと思うんだが。
576:名無し野電車区
08/07/21 02:01:41 qjilvEorO
>>575
そうでもない。中国のCRHシリーズでは各社とも対応している。
CRH1（3,328mm）
CRH3（3,265mm）
CRH5（3,200mm）
CRH2（3,380mm）
CRH1は新幹線に肉薄、CRH5なんか3,200mmで5列座席（2+3配置）を実現しているので
輸送力の確保という点では各社とも競争力を保有していると考えるべき。
特にICEは柔軟だね。TGVと共通運用でLGVに乗り入れできるように
ICE3はICEから縮小（3,020→2,950mm）したのにCRH3では再度3,265mmに拡大して対応している。
577:名無し野電車区
08/07/21 02:06:02 U168xiOr0
NTVとやらのWebみりゃ300km/hってでてるじゃねぇか。AGVの設計最高が360km/hだな。
あんまりオープンにしてないところを見ると、自信ないんだなｗ
>>573
ほんとか？AGVの試作は幅2900mmだったはず。まぁこれは国際規格だからな。今回のは拡げてるのかね？
>>575
シーメンスは中国用に2+3のワイドボディのVelaro作って売ったじゃないか。
で、最近それで394.3km/hの最高速だしたから幅はたいした問題じゃないんだよｗ
578:名無し野電車区
08/07/21 02:06:09 zPh6oP3c0
つか中国の規格って満鉄（ひいてはUP）のが元だしなー。少なくとも3200mmはどこででも対応してる。
579:名無し野電車区
08/07/21 02:27:11 //cjjiv/0
全幅 全高
500系 3,380mm 3,690mm ●型断面
E954形 3,380mm 3,650mm ■型断面
E955型 約2.9m 約3.65m ■型断面 by ウィキペディア
●型断面 (優れている)
幅・高さが同じなら断面積が小さい空気抵抗が小さい。
断面積・容積が同じなら編成表面積が少ない＝摩擦抵抗が小さい。
■型断面 (劣っている)
幅・高さが同じなら断面積が大き＝空気抵抗が大きい。
断面積・容積が同じなら編成表面積が多い＝摩擦抵抗が大きい。
580:名無し野電車区
08/07/21 02:51:11 zPh6oP3c0
500系以後●断面が登場してないあたり、一面的に優れてるだけじゃ通用しない証左だわな。
581:名無し野電車区
08/07/21 03:25:17 +YcUUUFq0
●車体はデザインのためって西の人も語ってなかったっけ
582:名無し野電車区
08/07/21 08:30:59 nyXu2+3F0
>>579
■型断面（優れている）
旅客スペースを大きく取ることができる
●型断面（劣っている）
旅客スペースに制約を受ける
って事だな。
サービスの向上が第一義で、最高速度向上はその手段の一つに過ぎない。
583:ID:19r1j5YC0
08/07/21 11:27:13 d2QImemd0
>>563
おれが設計したらファステック以上の結果が出せるなんていつ言ったの？
あの先頭形状のデータが手に入ればやってみたい気がするけど。
あとN700の先頭も面白そう。
どうもこのスレにはちょっとでもＪＲの批判すると過剰に反応するヤツが多いな。
私も言い方が悪かったですけど。
JR西の350km/h運転計画では4列席にして断面を小さし、微気圧波を低減する、という
流体屋がみな納得する結論を出していたから350以上ではもうそれしか無いんだろな？
と勝手に思っていたのが、また大断面で挑戦すると聞いて何か大きな技術革新があったのだな？
とこれまた勝手にだけど思ったわけで。
でもEX読む限りやはり厳しかった、とのことでなんだかなぁと思った、ということ。
上にも書いたけどファステックも好きなんで批判が目的じゃない。
このスレは関係者の技術レポートの場じゃないんだからみんな正しいこと言ってるということは
無いわけで、それで荒らしとか酷いんじゃない？
584:ID:19r1j5YC0
08/07/21 11:34:12 d2QImemd0
>>564
私の伝え方が悪いんだろうね。。。
>>568
>つか流体力学を専門にしてるからって新幹線っつー現実の交通機関について
>最適解を出せるってーわけではない。
その通りですよ。
でもそれこそJR関係者じゃないんだから経営云々言い出したらだれも何も判らない。
そういう人でも書き込める場だと思っていたんだけど？
ならば逆に聞くけど
”経営を考慮すると絶対に断面縮小はありえない”
って言い切れるわけ？そうでないならこのスレで議論の余地があるわけでいちいち荒らしだなんて言うのはおかしい。
ちなみに設計で十年以上食ってますよ。
鉄道関係ではないけどむろんいつもいつもコストとの戦いですorz
>>571
> 不満抱きながら研究やってる手合い？
鋭いっすw
585:名無し野電車区
08/07/21 12:14:28 kk1UpYrPO
専門家達にケチつけといて言うことはそれか
妄想語りたいなら余所いけ
586:名無し野電車区
08/07/21 13:35:35 zPh6oP3c0
>>584
> ならば逆に聞くけど
> ”経営を考慮すると絶対に断面縮小はありえない”
> って言い切れるわけ？そうでないならこのスレで議論の余地があるわけでいちいち荒らしだなんて言うのはおかしい。
あり得るならJR東日本の試験車で●断面出てきても良さそうなもんでしょ。
実需と線路容量と列車定員、運行本数を調べると対北海道速達列車で縮小はあり得んよ。
東北新幹線全体で一割の乗客増のために、東京口の二割の乗客に立ち席を要求する結果になるから。
587:名無し野電車区
08/07/21 13:56:06 +YcUUUFq0
まぁE2系と比べてE954の断面はかなり縮小されている訳だが
500系よりちょっと広いぐらいじゃなかったっけ
588:名無し野電車区
08/07/21 14:06:09 mu7tZ1eY0
500系の評判の悪さを考えてみたら
安易に車体断面を縮小することの愚かさが理解できると思うんだがな
そもそも端から車両だけで対策をしようなんて考えてなかったわけで
緩衝工にかかる費用をいかに削減するか、というだけの話
新型緩衝工の開発もやってるわけだし。
ちなみにE954の車体寸法は（長さ以外）700と同じ、N700より大きい。
589:名無し野電車区
08/07/21 15:33:11 //cjjiv/0
>>588
500系の室内が狭く定員が少ないというのは
JR東海が500系より小型化したN700系擁護のために
巨額の広告費を使って流布したウソのネガティブキャンペーン。
500系のような●型断面なら新幹線規格最大幅の車体サイズのまま
車体傾斜装置を使っても車両限界をはみ出さない。
しかしN700系のように■型断面の場合は
車体傾斜装置を使うと車両限界をはみ出してしまうので
新幹線規格最大幅より車体幅を狭くする必要が出て来る。
JR東海は室内が700系と同等とアナウンスしているがその内容は
景品表示法違反や消費者保護法違反の汚い手口の錯覚CM。
N700系は車体横幅を500系や700系より狭くしたので
外壁を薄くして 「同等の室内幅を確保した｣ が ←←←【ココがJR東海の醜いウソ】
外壁が薄くなった分強度も落ちてしまったので
やむおえず窓を小さくして外壁面積を増やして強度を維持したとしている。
ところがN700系の壁で薄く出来たのは窓の直下だけであって、足元の壁は全体的に狭い。
また、窓と窓の間にある壁には全席エアコンのダクト配管があって全然薄くなっていない。
だからシートごと、窓ごとに柱のような出っ張りがそそり立ち、これが圧迫感をもたらす。
室内幅も壁が凹んだ窓直下こそ3228mmだが ←←←【JR東海が言う誇大広告の室内幅】
窓と窓の間の凸部分では3116mmしか無く
なんと500系の室内幅より狭い。
新幹線はロングシートの通勤車じゃないのだから
座席の上の空間はお正月･お盆の帰郷ラッシュでも使うことの無い無駄空間。
590:名無し野電車区
08/07/21 15:33:43 //cjjiv/0
●断面の500系は荷棚の位置が中央寄りなだけで荷棚スペースは他の形式と変わらない。
荷棚が通路為替側に水平移動するだけ。
帰郷シーズンの混雑でも使う事の無い座席の上の無駄空間が減るだけで
座り客と立ち客の居住スペースには何の影響も無い。
●断面の500系は混雑時の座席客スペース＋通路立ち客スペースを確保しながら
しかもフルサイズの手すり幅の座席が収まり、通路の天井も低くならない優れた設計。
それに対し■断面のN700系はムダな空気を運ぶだけの無意味なゼイ肉空間の多い 「メタボ体形｣ 車体。
ムダに正面投影面積が増え空気抵抗が増し燃費が悪くなりエコに反する。
また車体容積が同じなら■断面のN700は●型断面の500系より表面積が格段に多く
編成全体の表面と空気の摩擦抵抗が増加しさらに燃費が悪くなりまたまたエコに反する。
500系は■断面から無駄な空間と無駄な体積と空気抵抗までシェイプアップして極小化しても
フルサイズのシートが収まる極大化した室内空間を両立し
空気抵抗まで減らしながらさらなるエコを達成しながら、
N700とは比較にならない上質なデザインをも実現。
500系は相反するいくつもの要求を高次元でバランスさせた最高度に優れた設計。
この件に限らずN700系には加速度や天井の段差などウソや誇大広告が多すぎる。
そのウソにまんまと洗脳された平和ボケ脳も多過ぎる。
591:名無し野電車区
08/07/21 15:39:37 zPh6oP3c0
脱束並だな。
大体、主張と要旨を完結に纏められない時点でｵﾜｯﾄﾙ
592:名無し野電車区
08/07/21 15:48:16 aTvC94/j0
500がうまくいかなかったのは、車両の仕様と路線条件のミスマッチが原因だと思うけどね。
もしその性能が十分いかせるような線形で、他の広い車両より10分も20分も早く到着できたのなら、
狭さは我慢しても速さを選ぶ人は多かっただろうよ。
500が320km/h運転できなかった真の理由は、制動距離の問題であり、
騒音の面では320km/h運転でも問題なかった。
10年以上前にだ。
一方、最新のFASTECHは、騒音の問題が原因で360km/h断念。
やはり、車体断面縮小は騒音低減に有効な可能性が高いのではないだろうか。
安易に否定されるべきでもないと思われる。
360km/hなら車体を狭くしなくてもなんとかなるかもしれないが、
北海道方面はいずれ400km/hも考慮する必要があるだろう。
なにか技術的に大きなブレークスルーがなければ、
車体断面についても再考せざるを得なくなるだろう。
593:名無し野電車区
08/07/21 15:48:24 blP96Zo4O
簡潔じゃないの？
594:名無し野電車区
08/07/21 16:05:07 zPh6oP3c0
進行中のものを勝手に断念って決め付けるたーね。
ID://cjjiv/0と同類か。
595:名無し野電車区
08/07/21 16:10:49 aTvC94/j0
>>954
もう未来永劫無理と決め付けてるわけじゃないよ。
でも地上設備の大幅改良なしには無理だったわけでしょ。
新青森開業時点での360km/hが断念されたのは事実でしょ。
596:名無し野電車区
08/07/21 16:12:10 aTvC94/j0
レスアン間違えた。>>594ね。
597:名無し野電車区
08/07/21 16:20:00 zPh6oP3c0
>>595
日本語が不自由なのは分かるが、そのつもりがないなら可能な限り決め付けとしか
受け取れない文章を書かないように。
あと地上設備の改良費用が青森開業での増益に見合わないから青森開業時点での
360km/hが流れたと解釈すべきで、大幅改良というような形容をすべきではなかろ。
598:名無し野電車区
08/07/21 16:29:42 aTvC94/j0
>>597
青森開業での増益に見合う程度の費用では無理なほどの改良が必要ということなんだから、
主観的表現ではあるが、大幅と言っても間違いとは言えないだろう。
日本語が不自由なのはどっちだ？
599:名無し野電車区
08/07/21 16:47:15 +YcUUUFq0
320km/h高速化がC=200億円 B=300億円だったとする
360km/h高速化がC=250億円 B=330億円だとすれば、
まぁ普通の経営者なら320km/hにするけど、大幅なうpとは言わんよな。
つまり、具体的金額が明らかにされてないのに大幅とか小幅とか使うのは池沼w
600:名無し野電車区
08/07/21 17:03:40 //cjjiv/0
空気を潰れたような形状の先端部で押して進むから
見た目以上に先鋭化した空力効果が得られたと
ホザイているファステックとN700系だが
①対向車とすれ違うたびに
②トンネルに突入するたびに
③トンネルから出た時に横風が吹いていたら
④突風の通り道、山岳の谷を越えるたびに
⑤天候が荒れて、吹雪くなど、風の強い日は一日中ずっと
先端で押している空気が吹き飛ばされ
化けの皮が剥がれて鼻が低い素顔に戻る
先端で押している空気が吹き飛ばされ鼻がヘシ折られるたびに
空力性能が悪くなり空気抵抗が増える。
当然ながら空力性能が安定しない。
500系のようにキッチリと作られた硬体の先端部と違い
短く低い鼻先で空気を押しているニセ物の先端は
営業運転では風洞実験みたいに性能が安定しない。
601:名無し野電車区
08/07/21 17:30:30 +YcUUUFq0
秒速100m弱の突風が続くとかあり得ないw
新幹線でも運転中止だろw
20m/s以上で速度規制がかかるから、大して問題ない。
602:名無し野電車区
08/07/21 17:35:14 uyLfLYo10
>>600
そんくらい技術者は考えてるよ。
君の指摘が正しければ、E5はストリームラインをベースとした先頭形状にすることを考えてるはず。
君は技術者を間抜けと思い過ぎ。
603:名無し野電車区
08/07/21 17:36:38 1IKYAEbH0
>>600
②トンネルに突入するたびに
は不正解だ。
突入する瞬間に塊の仮想ノーズが存在するからこそ
短いノーズでも微気圧波が低減できるのだよ。
他は正解だがな、ぶっちゃけそれらの条件は走行安定性に全く影響しないわ。
その程度で安定性に影響したら、ノーズが実質ないに等しいB747-400とか飛べんわｗ
604:名無し野電車区
08/07/21 17:43:17 1IKYAEbH0
>>592
500は320km/hでも騒音的に問題がなかった、と言うが
fasも340km/hで騒音基準クリアらしいからな>>493
騒音のボトルネックは一体どこなのかを明確にしないと話が進まない気がするよ。
騒音基準て編成の時間平均で測ってるんだっけ？
もしそうだとすると10両で2パンタのfasは16両で2パンタの500より悪条件になると思うんだ。
車両騒音の大半はパンタと先頭車周りで発生するからな。
605:名無し野電車区
08/07/21 18:24:39 zPh6oP3c0
>>598
「大幅」だけじゃ何に比べていったいどのくらいかワケ分からんだろ。
通じないんだよ。
>>600
あんた一押しの●断面の500系は320km/h止まり、ところが■のFastechは340km/hをクリア。
あと100m/sで進行することで"防音壁より下に"作ってる空力的な効果が、秒速20m/sの風が
防音壁の外から吹く程度で吹き飛ぶわけないだろ。
606:名無し野電車区
08/07/21 18:27:45 tUpppiS40
>>472
大体官尊民卑という言葉があったり「公私」というように公優先という考え､
それに叙勲制度で民間からの叙勲が少ないのは日本くらい。
>>499-500
>>588
欧州人は高速化の為には車体が小さくなって車内も狭くなることを「仕方ない」と割り切る
ことが出来るけど､日本人や韓国人はとにかく狭いのを嫌がる民族だからな。韓国KTXも狭いのが
問題になってるみたいだし。
500系であれだけ文句が出たから､日本では「高速化の為に車体寸法を小さくする」ことは
理解されないし民族そのものがそういう柔軟な思想が出来ないから｡
>>578
満鉄ってそもそもアメリカの規格に近いんでね？
>>592
500系の評判が常連客＝ビジネスマンに不評だったのを考えると､東海道進出を
はじめから考えず山陽専用と割り切ってたほうが良かったと思う｡
607:名無し野電車区
08/07/21 18:31:19 Rg4ELIlF0
500系の不満だって一部の話だと思うがね。そりゃ広い方が良いに決まってるけど。
KTXの不評については幅じゃなくてシートピッチの可能性だってあるわけで・・・
608:名無し野電車区
08/07/21 18:53:15 //cjjiv/0
>>607
シートピッチ
500系 1020mm
Ｅ2系 980mm
609:名無し野電車区
08/07/21 19:01:43 FsCnTFFW0
>>608
500系の不満は、前後より左右の狭さ
610:名無し野電車区
08/07/21 19:07:02 Rg4ELIlF0
シートピッチは980で十分すぎるよ
900台切るくらいからキツくなってくるけど
611:名無し野電車区
08/07/21 19:11:07 //cjjiv/0
>>609
ミニ新幹線の400系やE3系と違って
700系と同じフルサイズの座席を装備できる
500系の室内は想像以上に広いよ
計り方によっては500系の室内幅の方がN700より広いぐらい
612:名無し野電車区
08/07/21 19:17:00 FsCnTFFW0
>>611
4列の400系とか持ち出されてもなあ。
1人あたりのシート幅、およびその上方空間の広さまで比較してるかい？
測り方によって、とか恣意的過ぎるだろ。
丸い肩の部分が圧迫感があると言われているのに。
613:名無し野電車区
08/07/21 19:24:17 //cjjiv/0
>>612
新幹線はロングシートの通勤車じゃないのだから
座席の上の空間はお正月･お盆の帰郷ラッシュでも使うことの無い無駄空間。
500系は荷棚の位置が中央寄りなだけで荷棚スペースは他の形式と変わらない。
荷棚が通路為替側に水平移動するだけ。
帰郷シーズンの混雑でも使う事の無い座席の上の無駄空間が減るだけで
座り客と立ち客の居住スペースには何の影響も無い。
○断面の500系は混雑時の座席客スペース＋通路立ち客スペースを確保しながら
しかもフルサイズの座席が使えて通路の天井も低くならない優れた設計。
それに対し□断面のN700系はムダな空気を運ぶだけの無意味なゼイ肉空間の多いメタボ体形。
ムダに正面投影面積が増え空気抵抗が増し燃費が悪くなりエコに反する。
また車体容積が同じなら□型断面のN700は○型断面の500系より表面積が格段に多く
編成全体の表面と空気の摩擦抵抗が増加しさらに燃費が悪くなりまたまたエコに反する。
500系は□断面から無駄な空間と無駄な体積と空気抵抗までシェイプアップしても
フルサイズのシートが使えるフルサイズの室内を両立し
空気抵抗まで減らしながらさらなるエコを実現し、
N700とは比較にならない上質なデザインをも実現。
500系は相反するいくつもの要求を高次元でバランスさせた最高度に優れた設計。
614:名無し野電車区
08/07/21 19:33:52 FsCnTFFW0
>>613
で、窓側席に座ると
網棚が張り出しているせいで
非常に圧迫感を感じるわけです。
3行にまとめるとこうなる
615:名無し野電車区
08/07/21 19:39:14 //cjjiv/0
>>612
>>614
書き忘れたので追加
恣意的に室内幅を測定しているのはN700系とJR東海の方。
JR東海は室内が700系と同等とアナウンスしているがその内容は
景品表示法違反や消費者保護法違反の汚い手口の錯覚CM。
N700系は車体横幅を500系や700系より狭くしたので
外壁を薄くして 「同等の室内幅を確保した｣ が ←←←【ココがJR東海の醜いウソ】
外壁が薄くなった分強度も落ちてしまったので
やむおえず窓を小さくして外壁面積を増やして強度を維持したとしている。
ところがN700系の壁で薄く出来たのは窓直下の僅か数cmしか無い帯状の部分だけであって
窓と窓の間にある壁には全席エアコンのダクト配管があって全然薄くなっていない。
だからシートごと、窓ごとに柱のような出っ張りがあってこれが圧迫感をもたらす。
↓N700系の室内はジャバラホースのような形状をしているが
JR東海は内径の太い部分の数値だけを室内幅として公表している。
URLﾘﾝｸ(item.tech-jam.com)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(e-oes.jp)
室内幅も壁が凹んだ窓直下こそ3228mmだが ←←←【JR東海が言う誇大広告の室内幅】
窓と窓の間の凸部分では3116mmしか無く
この部分で計ると
なんと凹凸が無い500系の室内幅より狭いのだ。
616:名無し野電車区
08/07/21 19:43:56 FsCnTFFW0
車体断面が完全な箱形でない以上
床面上何mmの位置で幅を測るかによって
得られる数値は変わるのだが・・・
その数値は座ったときに肘の位置か？腰の位置か？
それとも立った時の頭の位置か？
その辺を明確にしないあんたも醜いよな
617:名無し野電車区
08/07/21 19:48:11 //cjjiv/0
>>614
>>616
もう一つ追加
傾斜のついた500系の窓は
サンルーフのように空が広く見えて想像以上の開放感がある。
自動車の窓を考えれば乗ったことがにくても理解できるはずだ。
非常に圧迫感を感じるN700系の極小窓とは快適さが違う。
618:名無し野電車区
08/07/21 19:52:42 //cjjiv/0
｢無くても｣ だな。
619:名無し野電車区
08/07/21 19:54:03 FsCnTFFW0
>>617
あの程度の傾斜角度でサンルーフと比較するとは片腹痛いわ
開放感など大きさ相当分しかねーよ
醜いことこの上ないな、お前
ＪＲ東海より酷いんじゃないか？
620:名無し野電車区
08/07/21 19:58:50 FsCnTFFW0
>>615
エアコンダクトはN700だけでなく500も700もあるのに
>凹凸が無い500系の室内幅より狭いのだ。
苦笑せざるを得ない。
N700だけは数字を持ってきて500系は数字無しですか？
苦笑せざるを得ない。
621:名無し野電車区
08/07/21 20:05:58 //cjjiv/0
>>619-620
寝ボケた頭で目クソほじりながら
ヨダレ垂らしながらほざく寝ゴトは
各車両の詳細な図面を見てからほざきやがれｗｗｗ
622:名無し野電車区
08/07/21 20:06:59 U168xiOr0
ID:19r1j5YC0とID://cjjiv/0のレスは主観的なものだからな。夏休みの感想文。
623:名無し野電車区
08/07/21 20:12:03 40D/SL3s0
>>//cjjiv/0
彼方は↓のスレに移動しなさい。そこなら皆大歓迎するだろうから
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
624:名無し野電車区
08/07/21 20:21:14 FsCnTFFW0
>>621
お前がなー
図面など見なくても、室内写真を見れば
凸凹があるかどうかの判定くらいできるだろうに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
500系にはどう見ても窓間ごとにエアコンダクトの出っ張りがあります。
本当に寝言をありがとうございました