08/06/06 00:48:20 p6/UVN/r0
>>322
山手線は2012年以後だろ
国電総研にも載っているE235系だと思うぞ
ホームドアを2012年までに投入だから、2012年で新車が入るって事だし。
埼京線と京葉線はどちらも205系で旧型でガタが来ているが
京葉線のほうが201系を置き換えないといけないことを考えれば、京葉線が先だな。
324:名無し野電車区
08/06/06 00:50:29 Ct0sDh270
>>322
なんで、ＪＲが、りんかい線の車両を置き換えるの？ まず、それを説明してくれ。
りんかい線の株は、東京都が90％保有している。それとも、りんかい線に対して
E231-500の払い下げを受諾しない場合、乗り入れを白紙にするとでも、突きつけるの？
325:名無し野電車区
08/06/06 00:57:32 NafliAnGO
臨海にそんな体力はない。
後埼京は３２本なかったっけ？
326:名無し野電車区
08/06/06 01:00:13 x/rETwVh0
>>324
りんかい線と埼京線の直通運転開始にあたって束がりんかい線の余剰車を買い取ってまで
全編成の10連化をさせた実績があるもんだから、そのへんからりんかい線の車両の置き換えの
決定権は束が持ってると思い込んでるヤツが多いのかもね
ちなみに束の株式保有率は去年の10月現在で2.5％だそうで
>>325
埼京線は32本だな
327:名無し野電車区
08/06/06 01:05:10 jiFS+RIs0
>>326
少なっ
328:名無し野電車区
08/06/06 01:30:24 p6/UVN/r0
>>324
埼京線は幅広統一で混雑緩和という大目標がある
少なくとも、運用乱れで代走と列車全体の約２割を占める70-000系をＪＲ東日本が手を加えてでも置き換える大義名分は十分だ
ましてや209系(3100番台)の実績もあるんだし、房総で使うとかいろいろ無駄にならずに効率がいい手は山ほどある
一石何鳥にもなる計画ができるし。
今の209系は1000番台以外は4M6Tだらけだから、再び3100番台を作るのも悪くないぞ。
329:名無し野電車区
08/06/06 01:34:42 J6fkTN540
合金を溶かして成型ってなんだそりゃ？って感じ。
7系と6系とまだごっちゃにして使われてたころのだろうし。
330:名無し野電車区
08/06/06 02:14:18 6CTS4X2E0
てか分割あるとはいえほんとに京葉に新車入れるのか？
今なら京浜209組み合わせて分割作れるし貫通も209-500なり
埼京幅広統一するなら70-000持ってくなりいくらでも術はある
さすがに231-500臨海売却は絵空事に近いと思うが
しかし205もオンボロ扱いされるようになるとはね…
331:名無し野電車区
08/06/06 02:22:11 Yi2ZiPPd0
また京葉に新車入れたくない厨か
332:名無し野電車区
08/06/06 02:25:25 7ZvfNvxa0
どっかのスレの>>1を毎度書き起こしている人が来てる？
333:名無し野電車区
08/06/06 07:05:24 iAjUBM1c0
京葉の他にも新車を入れるな！と言われる路線もあるなｗ
中央東や高崎地区とか武蔵野線とか・・・
原因は京葉の新車で嘘や妄想を書く馬鹿が居るから全部馬鹿にされるワケだ。
334:名無し野電車区
08/06/06 07:48:18 Ct0sDh270
>>328
大義名分って何だよ。
りんかい線が、ＪＲの子会社でない以上、E231-500と70-00を交換すれば、
ＪＲがりんかい線に対して、贈与したと見なされ多額の税金がかかる。
（E231系のほうが、車齢が短く資産価値が高いと評価される為）
かといって、りんかい線側が、一部費用を負担して交換するとなると、
りんかい線側が応じる可能性は、ほぼ0だ。
335:名無し野電車区
08/06/06 08:49:51 +rVK1j5MO
それならりんかい線は車両を保有しない会社になって、川越区に400両埼京線向けの車を入れるとか…
336:名無し野電車区
08/06/06 09:09:34 mwwGhl/00
貸与すれば？
337:名無し野電車区
08/06/06 09:20:08 zyJJflSpO
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ もうみんな新車になれ～
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ..
338:名無し野電車区
08/06/06 09:34:10 +rVK1j5MO
少なくとも山手E231-500はあと5年で新車になる。こいつらを解体するわけにはいかないから、全路線新車は無理ｗ
205系(特に初期の元山手車)とか211系は潰してもかまわんが。
339:名無し野電車区
08/06/06 11:27:16 XLofGH/W0
いっそE231-500で70-000置き換えてくれんかな。
あいつイス堅くて大崎から大宮まで座ると軽く腰痛だｗ
340:名無し野電車区
08/06/06 11:46:54 ZzMhoCcVO
>>339
快適なグリーン車をご利用ください
341:名無し野電車区
08/06/06 11:50:05 WWBtJeLc0
>>334
相互にリースしあえば良いんじゃない？書類上だけ。
342:名無し野電車区
08/06/06 12:27:56 XLofGH/W0
>>340
たけーんだよ 死ね
343:名無し野電車区
08/06/06 12:39:21 O0kf4Tma0
新車に置き換えれば
二酸化炭素の排出削減にも繋がる。
344:名無し野電車区
08/06/06 13:12:31 9sP3MnFO0
それを製作するためにも二酸化炭素を排出しているわけだが
345:名無し野電車区
08/06/06 15:15:47 Ko5AQhnp0
>>338
それなら103・201・115・113・485・183・189・583・旧型気動車など
を潰してほしい。
せいぜい２３年くらいしか経ってないステンレス車を潰すのはおかしいでしょｗ
346:名無し野電車区
08/06/06 15:16:53 7G42IkcF0
廃車を自社でリサイクルすれば多少はコスト減になるかもな
まぁそのリサイクル施設を作るのにも（ｒｙ
アルミは電気の缶詰だからリサイクルする価値はあるけど他はあんまりだし
347:名無し野電車区
08/06/06 15:19:33 iEbCBiWfO
今年は209の内装廃材で枕木を作る。
348:名無し野電車区
08/06/06 15:37:42 +rVK1j5MO
>>345
株価や企業イメージを考えたら、新車は首都圏(と仙台)だけでいいのですｗ
地方は大事故起こさないようにしさえすればおｋ
>>346
そこで溶かして成(ry
349:名無し野電車区
08/06/06 15:38:51 +rVK1j5MO
>>348
あっ、あと新幹線な
350:名無し野電車区
08/06/06 15:43:56 7G42IkcF0
>>348
せめて新潟をいれてあげましょう
351:名無し野電車区
08/06/06 16:06:29 wE+jBvObO
>>322>>335
りんかいが保有しなけりゃ解決だなｗ
既存の70-000は束が買い取って負債軽減する代わりに埼京のE231-500の使用料だけ払う、みたいな。
東臨も廃止して他の束に直通する束系三セクも将来は自社保有をやめればいい。
352:名無し野電車区
08/06/06 16:22:42 9sP3MnFO0
>>351
りんかいの会社自体をしRに編入すればおK。
353:名無し野電車区
08/06/06 16:43:36 RG7e/CK60
まだ70-000置き換えとか言ってるのかよ・・・
あんなもんE217と同じ更新で十分だよ
354:名無し野電車区
08/06/06 16:45:17 WWBtJeLc0
もし209系なんかの先頭車改造を行うとなれば、モハユニットを大量に捻出できる70-000系は、
かなり有望な材料にはなるんだけどな。
355:名無し野電車区
08/06/06 17:03:34 2xef+0QIO
東京臨海高速鉄道の70-000は歯医者にしてしなの鉄道や秩父鉄道にあげちゃえ
356:名無し野電車区
08/06/06 17:21:16 n5HSyEVb0
このスレの流れは
りんかい線70-000を含めて埼京線にE231-500または新車
京葉線は中古で充分
205は極力、改造、転属も含めて使い続けること
東海道・高崎・宇都宮線の211は縦貫線までに新車置き換え
でよろしいですか？
357:名無し野電車区
08/06/06 17:27:46 WWBtJeLc0
>>356
209置き換え（転属）で行くのか、205置き換え（転属）で行くのかまだ不透明な部分があるんじゃない？
埼京線にE231-500を転属させるってのは、シンプルでよいって事もあるんじゃないかと。
358:名無し野電車区
08/06/06 17:37:14 iAjUBM1c0
俺は新車だと思うがな。
なんか中途半端だし・・・
359:名無し野電車区
08/06/06 17:45:36 +rVK1j5MO
京葉はメルヘンの車齢がまだ若いし、209-500転属説もあるし…
俺は分割編成として3～4本だけ新車が入るってのを押す。分割編成については余所の路線にあまり手頃なのいないんだよなあ。
360:名無し野電車区
08/06/06 18:17:04 gIf3SSzN0
新潟や仙台のような地方にも寿命半分タイプを入れるの？
361:名無し野電車区
08/06/06 18:20:08 +rVK1j5MO
>>360
701系やE127系やE721系はそういうタイプではないはず
362:名無し野電車区
08/06/06 18:22:17 WWBtJeLc0
ま、そろそろ機器更新が入っても良い頃だけどな。701
363:名無し野電車区
08/06/06 18:27:53 wY97IdgO0
埼京線はE231系500番台の転属で落ち着きそう
364:名無し野電車区
08/06/06 18:32:06 +rVK1j5MO
>>363
それでもまだ200両以上余る分を京葉に回すか？
サハ抜き取るだけで先頭車化改造もいらんし。
365:名無し野電車区
08/06/06 18:33:59 Ko5AQhnp0
しかしりんかい線で地下走るからどうなのだろうか。
366:名無し野電車区
08/06/06 18:40:26 XLofGH/W0
701系って粗悪な川重製がけっこう多数しめてるからな
20年もたんと思うぞｗ
367:名無し野電車区
08/06/06 18:41:27 7G42IkcF0
E127系も川重だったはず
次は新津（東急協力）に作って欲しいな
368:名無し野電車区
08/06/06 18:43:34 gIf3SSzN0
>>361
ありがとう・・・
369:名無し野電車区
08/06/06 18:49:06 pqXewMR50
なんか車両メーカーの格付けが出来そうな雰囲気だな
370:名無し野電車区
08/06/06 18:50:47 byxoo6g6O
現在の計画では231-500の転出予定先は武蔵野線。
あと253系の一部をきぬがわ・日光置き換えに使用。
ひたち（スーパー？）も近く置き換えてかもしかやいなほ用とするとのこと。
371:名無し野電車区
08/06/06 18:52:33 1H5RvPpu0
>>354
だから何で東の事情に臨海が車両供出しなきゃならないんだ？
372:名無し野電車区
08/06/06 18:53:02 RmtdXlJA0
どうしても京葉線に新車を入れたくない勢力がいるようですね
373:名無し野電車区
08/06/06 18:56:18 +rVK1j5MO
>>370
妄想乙
>>372
同じことが埼京線や横浜線や(ry
374:名無し野電車区
08/06/06 19:00:10 5UCMRtQk0
>>372
禿同。
205元ﾔﾃ車の量産先行車なんか、相当ガタが来てると思うけど。
E231-500の置き換えまで、こいつらと201は持たんだろ。
375:名無し野電車区
08/06/06 19:01:27 +rVK1j5MO
お題
仮に京葉線がE233で統一されるとしてだ、浦和にいる209-500(元々は京葉転属予定)の扱いは？
①京浜残留させてホームドア対応(オール4ドアだし…)
②房総辺りに転用
③廃車
④ジャボタベックに輸出
376:名無し野電車区
08/06/06 19:03:21 gIf3SSzN0
ここでウソ電が↓
377:名無し野電車区
08/06/06 19:03:33 +rVK1j5MO
>>374
京葉に新車は入ると思うんだが、量が問題だよ。
201と205の量産先行だけの置き換えの場合と、メルヘン顔含めた全編成総取っ替えなら大きな違いなわけで。
378:名無し野電車区
08/06/06 19:08:37 8/IzvN+k0
>>373
更に鶴見線や南武支線にも(ry
379:名無し野電車区
08/06/06 19:08:53 +rVK1j5MO
プラン①
京葉線を全部E233にする場合
2010 京葉線(上半期)、高崎線(下半期以降)
2011 高崎線(前年度から引き続き)、東海道線
2012～13 山手線
プラン②
京葉線の201系と205系量産先行のみ置き換える場合
2010 京葉線、高崎線
2011 東海道線、山手線
2012 山手線(前年度から引き続き)
こんなもんか
380:名無し野電車区
08/06/06 19:09:14 Bqh5pZ450
>>374 >>377
ていうか、顔に騙されて勘違いしてる奴が多いけど
ケヨ205の生え抜き車だって特別に若い訳でもないからな。
ナハやハエの生え抜き車や元京浜東北車と比べればね。
381:名無し野電車区
08/06/06 19:09:23 +rVK1j5MO
>>378
それはないｗ
382:名無し野電車区
08/06/06 19:11:17 +rVK1j5MO
>>380
でも山手初期車は1984製
メルヘン顔は1990製
山手E231と京浜E233と同じぐらいの差はあるわけで
383:名無し野電車区
08/06/06 19:13:12 j3FLEPyj0
>>367
100代は東急
384:名無し野電車区
08/06/06 19:14:55 +rVK1j5MO
日立はAトレ、日車はブロック車体があるからともかく、近車あたりでE233とか作れないの？
385:名無し野電車区
08/06/06 19:30:07 zyJJflSpO
>372,373,378
もうみんな新車になれ～(AAry
386:名無し野電車区
08/06/06 19:30:47 +rVK1j5MO
>>385
だから山手の(ry
387:名無し野電車区
08/06/06 21:22:02 SJGEuB7/0
このスレで多い順
京葉線に新車を入れたくない人
武蔵野線に(ry
横浜線に(ry
南武線に(ry
埼京線に(ry
388:名無し野電車区
08/06/06 21:30:55 +rVK1j5MO
>>387
逆に縦貫線と山手線の新車は誰もが認めてるｗ
389:名無し野電車区
08/06/06 21:43:45 iAjUBM1c0
両毛、信越、上越、吾妻を忘れちゃいかんよ。
390:名無し野電車区
08/06/06 21:53:33 Sxq580uy0
>>385
その代わりそれに近い数字の車輌が
みんな廃車になる～(AAni
391:名無し野電車区
08/06/06 21:55:05 rV67IqKo0
>>316
火災は自社管内に乗り入れるJR東日本の車両にまで制限を加えているのか？
392:名無し野電車区
08/06/06 22:29:48 xKIsySpWO
>>385
俺らの仕事が無くなるから止め～
by動労千葉
393:名無し野電車区
08/06/06 22:33:29 Yi2ZiPPd0
何で束は勤労千葉を潰さないんだ？今の束ならあっさり潰せると思うのだが
394:名無し野電車区
08/06/06 22:38:30 DbPoGJUS0
>>393
ヒント：市民団体と共産党
395:名無し野電車区
08/06/06 22:38:33 yCNE79wqO
必要悪のようなもんじゃね？
396:名無し野電車区
08/06/06 22:42:04 iAjUBM1c0
労働組合だぞ？
潰すのが難しいのかも。
JRになったきっかけだし残したいのかも・・・
あと労働を見るのが楽しいのかもなｗ
397:名無し野電車区
08/06/06 22:48:11 zyJJflSpO
>>396
実際千葉動労のサイトや大学の左翼系サークルが出してる新聞とか見るとすごい笑えるもんな。
398:名無し野電車区
08/06/06 22:48:20 jEkySUZn0
>>393-396
共産党とか労働組合とかは、徹底的に無視して白い眼で見てやるのが一番有効。
結局何に対しても文句を言いたい連中で、かまって欲しいってのが本音だから。
もし暴力的な手段や犯罪に訴えてきたらしめたもの。徹底的に叩けばよい。
399:名無し野電車区
08/06/06 23:01:56 7ZvfNvxa0
>>380
103系を例に取ると、209系以降の大量投入が確定的に進行する段階となって
経年19～20年程度の未更新の車両の廃車を決済したのは
京浜東北線と総武中央緩行線。
最終増備モハは余剰201系での置き換えが確定的となった時点で
経年18年程度で廃車になっている。
何も、全体の中で製造年の新しい車両をただ意味も無く先に廃車にする必要は無い。
また103系の例では未更新の製造年の若い車両よりも、更新済みの車両を長く残そうと
判断した時期も見られるが、
205系にはそういった対策を施した車両は公には存在しない。
強いて言えばVVVF化改造車だろうか。
同様の判断を下すのはいささかおかしい。
>>382
あと１～２年程度で集中的に全車廃車（仙石・川越八高・鶴見・南武支線除く）するなら
この程度の経年差は無視して構わないことだが、
何だかんだでずるずると年月が過ぎている状況を考えると
事情が異なると考えられる。
400:名無し野電車区
08/06/06 23:07:47 7ZvfNvxa0
再び燃料が欲しいな。
個人的な目下の予想は、山手線10連化か京浜東北線11連化か。
最近の車両動向に関しては、たった一歩進ませるのも
選択肢が複雑すぎてややこしいな。
401:名無し野電車区
08/06/06 23:17:01 p6/UVN/r0
>>382
６年ぐらいどうってことない
抵抗制御とはいえ普通鋼製の415系(403系)なんか、１０年ぐらい差があったのを
E531系で同時に置き換えして廃車した実績がある
>>377
武蔵野線で209系(500番台)を使うんだろ、数もぴったりで同じ京葉車両センター
国電総研とも、交通新聞の報道とも矛盾しない
交通新聞の京浜東北・根岸線のE233系(1000番台)投入時の報道は「京葉線など」に転属
国電総研は言うまでもない
※武蔵野線列車でも直通運転で京葉線を走るからいいんじゃないの。
だから同じ京葉車両センターで
武蔵野線分は209系5編成を回して、京葉線分は全置き換えだと思うぞ。
402:名無し野電車区
08/06/06 23:21:38 Bqh5pZ450
>>399
言うまでもないが、通勤型の場合201と203の置換えの次は205の番。
だが元ヤテ車のうち今10連で走っている編成はたったの9本だけ。
それ以降の0番台はどれから廃車になってもおかしくない。
205の南武向け以降は、89年から2年足らずの間に大量に集中投入されてるから。
あるいはケヨ1～12を6連にしてナハに回して元ヤテ車を置換えるかもしれん。
403:名無し野電車区
08/06/06 23:24:56 Yi2ZiPPd0
>>402
元ヤテが10連で走ってるのは京葉？埼京？
404:名無し野電車区
08/06/06 23:37:04 Bqh5pZ450
>>399
ついでに、元ヤテ車以外の束205-0のクハの車番。（新製投入終了順）
横浜線生え抜き：61～85 （88～89年製）
ミツ新製配置：95、97
ケヨ生え抜き車：108～119 （89～90年製）
ウラ新製配置：104～107、136、137
ナハ生え抜き車：86～88、100～102、129～139 （89～90年製）
ハエ生え抜き車：89～94、96、98、99、120～128、140～144 （89～90年製）
武蔵野線生え抜き：145～149 （91年製）
405:名無し野電車区
08/06/06 23:37:48 WVc5xo3O0
房総ですが、209系は要りません。113系で結構です。
406:名無し野電車区
08/06/06 23:38:18 Bqh5pZ450
>>403
京葉線5本と埼京線4本。
407:名無し野電車区
08/06/06 23:46:55 7ZvfNvxa0
>>401
前段
予想してたレスだが、それは常磐線１路線程度の車両数での話でしょ？
「どうってことない」であれば、
私は１～２年程度で全路線を一括して置き換える認識になるが良いか？
やってしまうならそれはそれで驚きだ。
観点としては逆。
同じ運用を組む車両群で、最も経年の浅い車両、700番台だったかな。
それを更新せずに他車と一括して廃車したということ。
それでも20年程度の経年で、この経年時期を睨みつつ技術の成熟を待って
E531系を投入したと見るのが良い。
403/415系の一群の中で最も経年していた403系トップナンバー編成の生き残りクハ401-51で
40年前後の経年になっていたはず、更新工事済みの車両だったが、
それまでは廃車できなかったということだ。
E531のおよそ10年前、E501系で403系の置き換えを進めようとしていたが、
諸事情により中断する結果になった訳で。
>>402
可能性として望んでいるのは、つまるところは最後の一行。
まぁ、数年程度で役目を終えることになるか分からないが、
209系0番台を活用・更新して投入しあと10数年使用するか、
205系の後期製造車で元山手車を玉突き廃車し、
数年程度の繋ぎの役目を負わせて、後年別の車両手当てを考えるか、
どちらになるか楽しみな話だな。
国電総研で挙がっている内容は検討課題の段階の情報だとすれば、
実際に実施される施策はその通りになるとは限らないし、
概ね情報のとおりに進むかもしれない。
408:名無し野電車区
08/06/06 23:49:05 Bqh5pZ450
>>404
おっと、少し間違ってた
（訂正） ナハ生え抜き車：86～88、100～102、129～135、138、139
（追加） ナハ→ミツ→ケヨ21→離脱中：103
409:名無し野電車区
08/06/06 23:55:54 Yi2ZiPPd0
>>406
㌧クス
410:名無し野電車区
08/06/06 23:58:19 7ZvfNvxa0
製造年に幅のある系列で最終時期の製造車が18～20年
経年した時点で更新せずに廃車している経過を見出すと、
耐寒耐雪・先頭車化・VVVF化など改造車を除いた205系が全廃になる
可能性が高まる時期は、2011年以降になり、
運用されている路線が１路線ではない以上、それまでの間に
段階的な廃車になると個人的に見ている。
411:名無し野電車区
08/06/07 00:12:20 R8ntFCO0O
増備途上の京浜東北E233にこれから6ドア車両を入れるとか山手と同じドアはいち先頭車両にする、って発想はなかったのかしら？
412:名無し野電車区
08/06/07 01:17:44 SryhPzj3O
>>411
ねーよ
413:名無し野電車区
08/06/07 01:20:25 SryhPzj3O
京葉線と言えば浦和区から209-500が5編成逝くってことになっとるんだが、これは無くなったの？
場合に寄っては京浜東北のE233は780両に減らして、209-500は継続使用かな？
414:名無し野電車区
08/06/07 01:28:07 Pi3GBcHF0
一番の根源は東北縦貫線なんだな。
415:名無し野電車区
08/06/07 01:31:58 SryhPzj3O
2010 京葉270、田町210→計480
2011 高崎320、東京(山手)154→計474
2012 東京(山手)418→計418
概ねこの計画かな？
こうすれば京葉線に新車を入れつつ、縦貫線と山手のホームドア対策も終わる。
2013 南武、横浜
2014 武蔵野
2015～16 総武(E231は一部を八高、仙石、相模線などに転用)
超長期的に見るとこんなんかな？
416:名無し野電車区
08/06/07 01:33:31 SryhPzj3O
>>414
縦貫線も2013年
山手線のホームドア本格稼働も2013年
これまでにこの2路線と京葉線の更新をするってことになってるっぽいから忙しい罠。
417:名無し野電車区
08/06/07 02:11:21 R18O4WoZ0
国府津のE217系も縦貫線開業前に置き換えられて、鎌倉に転属するんじゃね？
418:名無し野電車区
08/06/07 03:02:46 1UT+Hi4R0
>>417
あれって初期車じゃなかったか？
なら、横須賀の運用が増えない限り廃車だろう。
419:名無し野電車区
08/06/07 03:17:53 R18O4WoZ0
>>418
増えるこそはあれ、減ることはないかと
>４）東京圏鉄道ネットワークを磨きぬき、沿線価値向上につなげる
>
> ② 横浜、大宮、千葉を軸に据えた輸送体系を新たに既存ネットワークに組み入れる
>
> ・独立した都市圏を形成する横浜や新幹線の結節点である大宮を中心とした輸送体系の再構築、
> 千葉以東と東京都心との直通輸送、駅設備・生活サービスの改善等により、利便性のさらなる向上をめざします。
420:名無し野電車区
08/06/07 03:29:09 im/+3+Tl0
帯色は自在に変更できるようにしようぜ
いつでも運用変更出来る
421:名無し野電車区
08/06/07 04:37:57 NCK5Zui80
>>420
車体の帯も
フルカラーＬＥＤの時代が来るかもしれん。
422:名無し野電車区
08/06/07 05:03:53 9bjBRVJt0
つーか、全扉の上(か、または近くに)に液晶ディスプレイつければ
帯は適当でいいんじゃない??ラッピングだってありえるわけだし。
バスなんて、行き先や営業所違っても会社一緒なら車体カラー一緒でも
文句こないしw
423:名無し野電車区
08/06/07 05:38:43 oNrpdZIr0
西日本方式か？
種別幕にラインカラー、車体カラーは形式や種類で統一。
まぁ現状でも、東海道・東北・高崎・湘南新宿は車体のラインカラーは意味を成さなくなってるけど。
424:名無し野電車区
08/06/07 06:56:48 J9NTjv1BO
>>421
帯をフルカラーLED・・・。
これまた名言だなｗ
夜に見たら(ry
425:名無し野電車区
08/06/07 07:34:00 XECCdDSd0
カエルの皮を剥いで帯の部分へはっつければ
いつでも色変更が可能w
426:名無し野電車区
08/06/07 07:49:30 scZvVLXHO
フルカラーLEDを構体に溶かして整形して
427:名無し野電車区
08/06/07 09:37:04 kBOlpeKs0
色なんかつけずに、再帰反射テープでいいよ。
428:名無し野電車区
08/06/07 09:40:02 hWw23/N1O
>421
帯をフルカラーLED化
横スクロール可能にする
↓
運行情報が流し放題
字幕ニュースや字幕広告も流し放題
↓
束( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
429:名無し野電車区
08/06/07 10:41:56 7ps567KP0
フルカラーLED使うより有機EL使ったほうが薄くなって出っ張らなそうだけどなｗ
430:名無し野電車区
08/06/07 10:43:37 FxHnLviF0
有機ＥＬは生命体だからな
過酷な環境で大丈夫だろうか…
真夏の昼間とか真冬の深夜とか
431:名無し野電車区
08/06/07 10:44:04 wcQzj6bk0
>>394
あそこは共産党じゃねえよバーカ
432:名無し野電車区
08/06/07 10:44:24 MLdL/Ots0
>>420
目がチカチカするからやめてくれ
433:名無し野電車区
08/06/07 10:46:05 xe6YgY6c0
>>420
いっそ玉虫色にしたら？ｗ
434:名無し野電車区
08/06/07 10:49:36 YXHHeiof0
方向幕みたいに、帯をスクロール方にすればいいよ
435:名無し野電車区
08/06/07 11:20:08 scZvVLXHO
そういえば新宿かどっかで電子ペーパー広告の試験やってたよな
あれを車体に貼り付けたらいいかも
436:名無し野電車区
08/06/07 11:22:14 kOsWf/Fy0
走行中にLEDをスクロール表示するのって何故か禁止だよね？
437:名無し野電車区
08/06/07 12:37:25 fa/NtJ3R0
>>436
通過列車の側面LEDを見れば理由は一目瞭然。消えている事が多いけど。
まあ、ラインカラーでこんなに盛り上がれるのは首都圏JRならではだね。
同じ首都圏でも相直がらみの路線なんて昔からカオスそのものだし。
438:名無し野電車区
08/06/07 13:07:43 SryhPzj3O
>>437
私鉄はだいたいどこも路線ごとに帯塗り分けたりしてないしな。
東急大井町線とかあるけど。
439:名無し野電車区
08/06/07 13:35:40 NaFU+ZVSO
>>423
たまには房総ローカルの事も思い出してやって下さい
440:名無し野電車区
08/06/07 13:46:16 ElKkD0iE0
>>437
理由なに？
走行中は行き先表示する必要ないから、
スクロール以前に消灯してると何かで読んだような。
441:名無し野電車区
08/06/07 14:53:47 MTfM5Q+L0
>>431
正確には
中核派→主体思想→北朝鮮 って繋がるんだっけ。
共産党よりヒドイ
442:名無し野電車区
08/06/07 15:40:47 NClSceQdO
表示の必要なし、そのついでに節電、って感じだろ。
443:名無し野電車区
08/06/07 17:17:48 HHVIqxSy0
動労千葉のあのノリでいいかどうかは別にして、
フランスなんかだと、周囲がストにどんどん加勢して、
自分たちや周囲の不利益をはねかえすよな。
ストが始まると不便だからぷーぷー文句を言うが
「それは労組のせいだ」「労組が悪い」なんて言わない（場合によるが）。
国民全体が、もうちょっと勉強してるって感じだよな。
たとえば、若年層による自分達の利益にしかならないストでも、
年配の労働者もいっせいに寄ってたかってストをして、
会社や政府の横暴をつぶし、若年層の職を確保しようとする。
日本じゃありえない。でも、それは左翼でも北朝鮮でもない、
自分たちのために自分たちでやってんだよ。
444:名無し野電車区
08/06/07 17:18:33 HHVIqxSy0
因みに、ほんとうに労組が横暴だと思えば、パリでも排撃をくらってたが、
しかし、会社の都合の悪い労組が、みなカルト的過激派と同一扱いみたいな、
ただ強いものの味方しかしないような日本での排撃の仕方とは、天地の差がある。
「外国の方がいいと思うなら、外国に住めば？」などと言っていても、
結局、年長世代に食い逃げされているだけなのに。
禿しくスレ違いスマソ。
445:名無し野電車区
08/06/07 17:23:30 6HbmHUQg0
>>436
東海道山陽新幹線のLED車両なんて速度が低けりゃ走行中も下段がスクロールしてますが
446:名無し野電車区
08/06/07 17:41:47 wyi6+sTo0
>>443
>>444
労組が政治闘争の道具に成り下がってるのが日本だろw
447:名無し野電車区
08/06/07 18:55:53 DyQgwDQb0
>>420ほか
帯を液晶に・・・って、あなた達は関係者なのか!?
同じような内容を数年前に社員と話したときに聞いたな
めんどくさいから本当はこうすればいいんだよね、くらいのニュアンスで。
448:名無し野電車区
08/06/07 19:02:41 S88/mhyu0
電子ペーパーに有機ＥＬ、液晶（ＬＣＤ）に発光ダイオード（ＬＥＤ）
用語のテンプレートも必要かもな。
テンプレサイトも欲しいね。
449:名無し野電車区
08/06/07 19:07:21 MTfM5Q+L0
>>446
正確には、マルクスや主体思想に毒されちゃってるだけなんだよね。
赤化革命こそが労働者を救う唯一の道と完全に信じ込んでる。どうしようもない
彼らにとっては政治転覆が第一なんだよ。だから政治闘争しかしない。
（結局ソ連や北朝鮮に取り込まれてるだけなんだがね。。）
スレチすみませぬ
450:名無し野電車区
08/06/07 19:09:54 fLG82AJA0
沿線価値向上
451:名無し野電車区
08/06/07 19:15:57 ac8vVyAw0
埼京線に山手車が転属される可能性高まったな
452:名無し野電車区
08/06/07 19:27:33 DyQgwDQb0
何を根拠にいきなりそんな発言をするんだ451君。
453:名無し野電車区
08/06/07 19:28:52 SryhPzj3O
>>452
脳内
454:名無し野電車区
08/06/07 19:33:16 ac8vVyAw0
>>452
個人的な見解ですよ
>>453
脳内に決まっているやん
455:名無し野電車区
08/06/07 19:45:05 Pi3GBcHF0
埼京厨はE231でも納得いかないんだろうね。
456:名無し野電車区
08/06/07 19:49:05 UyfMLBaBO
埼京はE241
457:名無し野電車区
08/06/07 19:49:08 soap4fVe0
>>455
もちろん。
458:名無し野電車区
08/06/07 19:56:47 Bc+c3NLq0
土砂にはやっぱり「ホキ」だろ
今時貨車新製とはなんて贅沢
459:名無し野電車区
08/06/07 20:16:59 Om+V1kaJ0
山手E231-500のドア上LCDは最強転属時にただの広告スペースになりそうｗ
460:名無し野電車区
08/06/07 20:18:24 SryhPzj3O
そんなことより京葉線に新車が入ることが確定みたいなソースは？209-500が転用されるはずだったような…
縦貫線と山手線向けに2013年までに新車が入るのはまあ確実か
461:名無し野電車区
08/06/07 20:22:19 6KWInH470
>440
LEDは(使い方によっては）案外寿命が短いので老朽化防止、と言う側面もある。
462:名無し野電車区
08/06/07 20:38:59 SryhPzj3O
超個人的更新予想
2009年度
京浜・常磐緩行向け更新完了
京浜の209-500転属が取りやめになったため、E233-1000は780両で打ち止め。
下半期より京葉向けE233-5000製造開始。
2010年度
上半期は前年度より引き続き京葉向けE233-5000を製造。
下半期より、東海道線211系置き換えのためE233-3000を製造開始。余剰となった211系は廃車もしくは房総転用。
2011年度
上半期は、高崎線211系置き換えのためE233-3000(東海道の続番)を製造。
下半期より、山手線ホームドア対応のE235系製造開始。
2012年度
E235系を引き続き製造し、年度末までに山手線をE235系に統一。
E231-500は、6ドア車有効活用の観点から埼京線および横浜線に転用。
2013年度以降
205系置き換えを本格化。中央・総武緩行線向けにE235-1000を製造し、武蔵野線・南武線・八高南線などに209-500・E231を転用。
463:名無し野電車区
08/06/07 20:40:44 8NFgw6UFO
>>460
おとなしく待ってなさい、時期に発表あるから。
464:名無し野電車区
08/06/07 20:41:51 SryhPzj3O
>>463
は…はい
となるとやっぱり>>462みたいな感じになるのか？
465:名無し野電車区
08/06/07 21:00:27 SryhPzj3O
E233について計算
決定済み
中央 688
京浜 780(209-500残留と仮定)
東海道 15
常磐 180
計 1663両
京葉
205系 180両 17編成（10×17+T×2@習志野区+4M4T@東大宮）
201系 80両 8編成（10×8）※(6+4)×6＋10両貫通×2
→260両
高崎
211系3000番台 275両 38編成（10×17+5×21）
211系1000番台 55両 11編成（5×11）
→320両
田町
211系0番台 60両 6編成（10×6）
211系2000番台 150両 22編成（10×8+5×14）
→210両
(田町と高崎の予備車共通化等の減車は考慮せず)
計2453両…E231抜いた？
(山手線の新車もE233の場合は3025両)
466:名無し野電車区
08/06/07 21:11:20 lgL08//Y0
高崎線に新車くれ（´・ω・`）
467:名無し野電車区
08/06/07 21:16:13 h3oizJQC0
>>466
20年前に最新鋭の211系やっただろ
468:名無し野電車区
08/06/07 21:20:35 Pi3GBcHF0
>>467
そんな事より高崎ローカルに新車を入れてくれ。
高崎線はE231系とE233系になるのだから良いだろ。
469:名無し野電車区
08/06/07 21:21:19 T3nbXIaZO
京葉新車のプレスリリースﾏﾀﾞｰ
470:名無し野電車区
08/06/07 21:27:05 SryhPzj3O
高崎線は東海道線や宇都宮線のE231系が現時点で沢山いるしな
471:名無し野電車区
08/06/07 21:30:21 o2yao3fo0
それにしても束の乗客TOP3の駅を通る埼京線、結構な混雑率の南武線や横浜線はE231転用になりそうな中、今まで冷遇されっぱなしだった京葉線がE233で統一されるとは…
もしかして某巨大遊園地が金出したとか？ｗ
472:名無し野電車区
08/06/07 21:33:50 o2yao3fo0
>>462
2012年度までに京葉線、高崎線、東海道線、山手線を全部置き換えるのはさすがにきついんじゃね？
でも2013年度だと縦貫線開業と山手線ホームドアに間に合わないから意地でも置き換えるのかな…
473:名無し野電車区
08/06/07 21:34:56 SryhPzj3O
>>471
某巨大遊園地は京成系の会社だが…
474:名無し野電車区
08/06/07 21:37:45 SryhPzj3O
>>472
東急・川重・新津合わせて年間500両ペースだから何とかなるんじゃね？
京浜が780両打ち止めになれば、2009年度下半期から京葉の置き換えに着手できるし。
475:名無し野電車区
08/06/07 21:38:34 p17FJz9R0
>>474
で、京葉線への新車投入と京浜東北線のE233系投入の途中打ち切りのソースは？
脳内とかブルドッグとかは禁止な
476:名無し野電車区
08/06/07 21:42:41 qUno5UaX0
ぢゃあオレはタルタルで
477:名無し野電車区
08/06/07 21:43:54 SryhPzj3O
>>475
ソースは俺も知らんｗ
ただこのスレは京葉新車の流れになってる。
E233打ち止めについては、209-500の京葉転属が中止になり京浜に残るだろうっていう推測。
まああくまで予想スレだし。
478:名無し野電車区
08/06/07 21:55:15 S88/mhyu0
>>477
ソースは国電総研というソースがあるし
209系(500番台)と新車(E233系)を両方使わないと界磁添加励磁制御の205系を置き換えきれないからだよ
京葉車両センターは京葉線だけでなく、武蔵野線もあるんだし
国電総研は武蔵野線でも使うと言っているんだから
209系は武蔵野線（サハは２両ずつ廃車かな）、E233系は京葉線と内房線や外房線・東金線で使うんだよ。
E331系はダメになった、川越線で踏切事故が起きて穴埋めに使ったなどでもともと209系だけでは無理があったんだし。
479:名無し野電車区
08/06/07 21:57:12 SryhPzj3O
>>478
あれはソースになるのか？ｗ
480:名無し野電車区
08/06/07 22:00:33 p17FJz9R0
>>478
国電総研の記載内容を否定するつもりはないが、あそこの内容をソースと言ったり
決定事項と言ったりしてるヤツは相当痛い
481:名無し野電車区
08/06/07 22:01:49 o2yao3fo0
・京葉線完了後、埼京線に投入の模様（車種構成的に京浜東北続番の１０００番代？）。
・埼京線と平行して、各区２１１系置換え及び東北縦貫線開業増備の３０００番代投入の模様。
総研を鵜呑みにするのであれば京葉線新車投入完了後(2010年下半期～2011年)に埼京線に新車が入ることになってるんだが…
でもこうなると山手線のホームドアに間に合わないな。211系置き換えは間違いないっぽいし。
よってあまり総研は信用できんｗ
482:名無し野電車区
08/06/07 22:04:47 o2yao3fo0
●Ｅ２３５系
山手線には次世代車、Ｅ２３５系の投入が計画されている模様。ただし、すぐという事ではなく、各線へのＥ２３３投入が一段落してからと言うタイミングの様だ（トップページではホームドアのため、という様な書き方になってしまいましたが、申し訳ございませんでした）。
これも総研のコピペ。この文面から見る限り2013年までに置き換えは無いみたいに書いてあるぞ…
このあたり大本営のプレスと矛盾してる。
483:名無し野電車区
08/06/07 22:07:17 SryhPzj3O
アンチ総研と言うわけじゃないが、このスレは総研をJRのプレスと同じくらい信用する痛いやつが多すぎ…
あくまで1つの私設サイトなんだからさ。俺は基本的にJRのプレスしか信じないよ。総研の内容も参考程度にはするけど。
484:名無し野電車区
08/06/07 22:10:10 o2yao3fo0
●２０５系の今後
捻出された２０５は、特に近々の京葉線の２段窓車などは廃車が考えられるが、京葉オリジナル車の処遇などは不明。
一方、置換えが計画されていない鶴見・南武支・仙石線ではＶＶＶＦ化改造も計画されている様である。
これもあくまで総研を鵜呑みにした意見だが、メルヘンは置き換えられない可能性もあるわけか。
いずれにせよ201系と205系田窓の寿命はそう長くなさそうだが。
485:名無し野電車区
08/06/07 22:15:53 En24RZIF0
E233-3000だけど、高崎と田町（国府津）分散配置なのかなぁ？
縦貫線開通後は、高崎、田町（縮小後は国府津）、小山のいずれかに集中配置になりそうな？
486:名無し野電車区
08/06/07 22:16:34 CW6DzR9c0
>>484
まあメルヘンは置き換えなくても110km/h以上のクルマで統一できるわけだし。
ただ、メルヘンとはいえ元京浜東北とか中央総武緩行からの移転組とは大して経年変わらないし廃車の可能性は高いと思うよ。
487:名無し野電車区
08/06/07 22:19:49 SryhPzj3O
>>485
書類上は小山と国府津に集約され、実際は新前橋留置をするみたいな形になるのかな。
E217も書類上は鎌倉に集めたけど実際は幕張留置も残ってるはず。
488:名無し野電車区
08/06/07 22:21:53 p17FJz9R0
千葉方面は千葉以遠からの東京直通増強構想の絡みもあるから、単純な置き換えでは
済まない可能性もあるけどな
113系の置き換えを211系ではやらないという意見もこのスレではなかなか根強いし
（オレは211系で置き換える派だが）
489:名無し野電車区
08/06/07 22:23:51 p17FJz9R0
>>485
田町の211系の置き換え分は国府津配置でほぼ間違いないかと
高崎の211系の置き換え分はE231系の玉突き転配の可能性も考えるといろいろなパターンが
考えられるので難しいところだな
490:名無し野電車区
08/06/07 22:27:19 o2yao3fo0
京葉線って300両弱だっけ？
年間500両ペースと考えれば1年かからないから2010年度中にはE233-3000増備回始ってことになるな。
年間500両ペースと考えれば2011年度には高崎も田町も211系全滅出来るから、ここから山手線のE235投入開始か。
E235系ってどんな車なんだろう？
>>488
国府津のE217×2編成を鎌倉に連れ戻して終わりな予感…
(E233-300で補充)
491:名無し野電車区
08/06/07 22:29:49 SryhPzj3O
>>490
●京葉線（京葉車両センター）
205系 180両 17編成（10×17+T×2@習志野区+4M4T@東大宮）
201系 80両 8編成（10×8）※(6+4)×6＋10両貫通×2
東大宮でニートしてる10両を除いて250両です。
492:名無し野電車区
08/06/07 22:30:22 Pi3GBcHF0
E233が小山。
E231と211が高崎所属になる可能性が・・・
493:名無し野電車区
08/06/07 22:30:42 o2yao3fo0
>>490訂正
>>488
国府津のE217×2編成を鎌倉に連れ戻して終わりな予感…
(E233-3000で補充)
494:名無し野電車区
08/06/07 22:33:15 SryhPzj3O
縦貫線絡みの車は全部国府津配置とかになるかもな。
E231とE233は連結可能だから共通運用が可能→予備車削減も可能ってことを考えたらなおさら。
酉だって網干配置の車が敦賀まで乗り入れてるわけだし。
495:名無し野電車区
08/06/07 22:33:53 S88/mhyu0
>>493
２編成だけではそれほど、運用は増やせないだろ
７０～８０ｋｍ圏内全列車が東京直通予定だし。
496:名無し野電車区
08/06/07 22:37:36 o2yao3fo0
＞７０～８０ｋｍ圏内全列車が東京直通予定だし。
マジで？
497:名無し野電車区
08/06/07 22:38:30 6FQtqsBZ0
>>492
いや、E233が国府津、E231が小山・高崎
211は本線系統から完全放逐の可能性がずっと高い。
498:名無し野電車区
08/06/07 22:38:51 soap4fVe0
埼京新車説はもう幻になったんだな。
499:名無し野電車区
08/06/07 22:40:24 SryhPzj3O
>>497
211系は高崎地区ローカルでしょ。上越・吾妻・両毛線向けで。
E231を小山と高崎に分ける必要はないだろ。
現状でも小山車が多数高崎線に入ってる以上高崎にE231を配置する必要はなかろう。
500:名無し野電車区
08/06/07 22:43:20 o2yao3fo0
総研の引用だから信憑性は東スポレベルだが…
●２０９系０番代の起用
房総地区の１１３系は、Ｅ２３３投入で捻出される各線２０５によって置換えが計画されていた様であったが、京浜東北捻出２０９で、２１１も含めて一括置換えされる模様。
Ｅ２１７系で行われている機器更新の他、トイレ取付け・半自動ドア化なども行われる模様で、１１３系と同様、６連・４連の２種となる様であるが、長い先頭車がそのまま中間に入って６＋４運転されるのか気になるところ。
これを読む限り房総は新車なさそうだが…
501:名無し野電車区
08/06/07 22:43:24 SryhPzj3O
>>498
総研は2010～11年ぐらいに新車って書いてるけど、山手線に2012年度までに新車が入ることになった以上その線は消えたな。
502:名無し野電車区
08/06/07 22:45:35 o2yao3fo0
>>498
確率は低そう。
ただ最近新宿駅や渋谷駅に必死に埼京線・湘新宣伝ポスター貼ってるのが気にならなくもない…
何故このタイミングで。
503:名無し野電車区
08/06/07 22:49:21 SryhPzj3O
>>502
副都心線かな？まああれ出来たらJRも結構収入減るっぽいし。
埼京線に関しては何かしら対策取った方がいいかもしれん。
まあ新車投入以外にも増発とか編成長くするとかいろいろ方法はあるが。
504:名無し野電車区
08/06/07 22:52:57 soap4fVe0
>>501,502,503
情報Thanks.
505:名無し野電車区
08/06/07 22:54:42 o2yao3fo0
>>503
増発…池袋～新宿の貨物線はかなり混み合ってる。
増車…十条のホーム延長が無理らしい…(by埼京線スレ)
幅広車…2012年ごろに山手線のE231が来るまでは205のまま
このあたりからして埼京線は当分放置決定。
506:名無し野電車区
08/06/07 22:57:41 FPLqBWG90
このスレだと国電総研の情報は絶対という思考が一部あるからな。
京葉への新車投入はあり得なくは無いが・・・
507:名無し野電車区
08/06/07 22:59:13 SryhPzj3O
>>505
一番上…湘新と分離しないといけない
真ん中…高架or地下化しないといけない
結局車両取り替えが一番はやいのかよｗ
508:名無し野電車区
08/06/07 22:59:35 p17FJz9R0
>>492 >>497 >>499
国府津も小山も現状では車両数が700両前後で、鎌倉が1区所で1000両以上持ってることを考えると
まだ余裕があるからな
田町の211系は210両・高崎の211系は両毛線運用分の5連3本を含めても295両だから、
高崎にE231系・E233系を配置しなくてもおそらく対処できる
509:名無し野電車区
08/06/07 23:01:12 o2yao3fo0
>>506
京葉線に新車が入った場合は、メルヘンの扱いと209-500の処遇に注目かな。
201と205田窓の寿命は短いだろうな。
510:名無し野電車区
08/06/07 23:03:19 SryhPzj3O
>>508
鎌倉だってE217の幕張留置があるし、2番目の規模の浦和だって実際は蒲田・東神奈川・下十条留置がある。
E231・E233を国府津と小山に集約したとしても、実際には新前橋で寝てる編成とかあるだろうな。
511:名無し野電車区
08/06/07 23:04:27 Syu2AmE20
あけぼのﾏﾀﾞｰ?
512:名無し野電車区
08/06/07 23:05:26 YAW+x+Y40
盛り上がってるとこ悪いが相鉄の乗り入れって片乗り入れだっけ？
ＪＲ車が相鉄線入るなら運用増えるよな
513:名無し野電車区
08/06/07 23:07:14 p17FJz9R0
>>506
そういえば昔このスレで、テンプレの「なぜかヲタサイトに情報掲載」の分（◇印）は外したほうが
いいんじゃね？という話になったら、不正確な内容はダメというなら公式発表以外の報道された分
（◆印）も正確とは言えないんだから外せとか主張する変なヤツが現れて、結局うやむやに
なったことがあるな
514:名無し野電車区
08/06/07 23:07:14 SryhPzj3O
>>512
まだ10年くらい先のことだしよくわからんｗ
515:名無し野電車区
08/06/07 23:10:32 p17FJz9R0
>>512
JR車の相鉄乗り入れがあるかどうかはまだ定かではないが、一応相鉄側はJR車の入線が可能となるように
一部に存在してる狭小車両限界箇所の限界拡大（建築限界との間隔縮小）を実施する方向で動いてる
516:名無し野電車区
08/06/07 23:11:30 o2yao3fo0
正直山手線新車置き換え時期の点で、国電総研はE233を一通り投入した後って書いてたがJRの発表では2013年度に間に合わせる＝2012年度末までに新車ってなってる。
この時点で総研の信憑性は東スポレベルのような気がｗ
517:名無し野電車区
08/06/07 23:22:24 fLG82AJA0
ID:o2yao3fo0必死だな
518:名無し野電車区
08/06/07 23:24:09 1BkgTPLL0
>>474
京浜東北のE233の投入の打ち止めと、209-500の当面の転属中止って結構可能性はあると思う。
縦貫線が出来れば、収益性が高いグリーン車があり、単位車両あたりの人件費が安い縦貫線系統を増発してくるだろうから。
10両を2人の社員（運転士と車掌）で運転する京浜東北より、15両を2人の社員で運転する縦貫系統のほうが効率的。
ってなわけで、京浜東北は減便される可能性があり、その為の措置とも思えなくもない。
東海道なんかは、日中に限れば大船折り返しは勿論のこと、横浜折り返しも設定可能じゃないかな？
>>508
国府津絡みと言えるかどうかは微妙だが、車庫用地が不足するなら、伊東線の伊東駅構内に設けるって手がある。
元々留置線があったんだが、現在は用地だけ残されて全く私用されていない。
架線は撤去されたが、線路や電柱などはそのまま残っている。
伊東線なら10両までは対応できるし、入庫、出庫を兼ねた列車を運転する事も結構可能。
519:名無し野電車区
08/06/07 23:25:49 8P0J3jgm0
>>517
かといって総研の情報を鵜呑みにするのもどうかと思うけどな。
520:名無し野電車区
08/06/07 23:28:14 OkE5m81N0
o2yao3fo0が、必死に国電総研を非難して、何を語るかに期待。
一方的に批判するだけでは何も話は進まないんだから、当然何か意見があるのでしょう。
521:名無し野電車区
08/06/07 23:30:20 o2yao3fo0
総研批判するのはやめるよ。
でもあくまで私設サイトなんだから絶対信じなきゃならないこともないような…
荒れるのは嫌なんで取り敢えず消えます。
522:名無し野電車区
08/06/07 23:30:53 s4gCNIEa0
>>519
かといって徹底的に否定するのもどうかと思うけどな
まあまったり行きましょうや
523:名無し野電車区
08/06/07 23:34:36 SryhPzj3O
正直JRのホムペに出てくるプレスと、ニュースサイトが出してくるニュース以外を信じる義務はねーべ。
信じるも信じないもあなた次第って言う芸能人もいるけどｗ
524:名無し野電車区
08/06/07 23:35:07 p17FJz9R0
>>518
> 車庫用地が不足するなら
所属車両数が増えるといっても、中央線や総武緩行線の車両基地集約と同じで、交番検査の
実施箇所が集約されるだけで留置箇所は現状とほとんど変わらないから（田町の車両基地縮小も
客車留置線部分が中心で電車区部分はおおむね現行の規模で存続することになるはず）、
留置線用地を求めてさまよう必要はほとんどないかと
東大宮あたりはまだ結構スカスカだし
525:名無し野電車区
08/06/07 23:46:07 En24RZIF0
総車両数は変わらない、運用が変わらないってことであれば、
書類上の配置先はあまり意味はないかもね
もちろん趣味的には気になるけど
526:名無し野電車区
08/06/07 23:49:53 S88/mhyu0
>>523
新聞もそうだし、鉄道趣味誌は番台など詳細な報道
新聞は交通新聞だけ業界（主に鉄オタ向け）で番台など詳細な内容
ほかの新聞（特に日経新聞）は一般人や投資家向けに投資額など経済的な内容
地方紙は地元密着の車両更新と
それぞれにあわせた報道をされているわけだから、報道や公式発表だけ気にしているのがいいかもしれない。
527:名無し野電車区
08/06/07 23:50:31 CT8MxY8g0
山手ホームドアの公式発表見ても、6ドア車を4ドア車に取り替えると
言ってるだけで、編成ごと置き換えるなんて全く言ってないんじゃないの。
ここからは個人的な予想だが・・・
E231-500のまま6ドア車だけを置き換えるなら、サハE231-500を新造、
あるいはサハE231-0か-1000を改造して持ってきてくるということも
考えられるんだが。
そうすると、例えばミツに新車を入れて、玉突きでE231-0のサハを山手へ
残った編成を他の路線へ転用とかいうこともあり得るのでは。
528:名無し野電車区
08/06/07 23:52:11 SryhPzj3O
>>526
このスレ平和のためにもそれが一番かな。
ヲタサイトの話は荒れる原因にもなるし、外れたりJRや新聞や鉄道雑誌の内容と食い違うこともある。
529:名無し野電車区
08/06/07 23:53:56 S88/mhyu0
>>527
冗長性確保とかが大義名分だから車両交換以外はほぼありえない
朝日新聞でも一般の電車（E233系?）になる見込みだから
ホームドアって、２種類対応とかあらゆるドア数対応（アコーディオンカーテン状）のとかは無理なのか？
530:名無し野電車区
08/06/07 23:55:52 0C07/OEz0
東ｽﾎﾟﾚﾍﾞﾙとか、自分で挑発しておきながら荒れるのは嫌だなんて
ﾜｶﾞﾏﾏにも程があるw
531:名無し野電車区
08/06/07 23:57:09 SryhPzj3O
>>527
そこまでせずにサハE231-700でも新たに作ればいいんじゃない？
サハE230は溶かして成…じゃなくてリサイクルすればいい。
532:名無し野電車区
08/06/07 23:59:59 LIiNMOc60
>>531
サハだけ造ると。
なんて無駄なことを考えるんだい。
533:名無し野電車区
08/06/08 00:00:16 KFAegLLNO
朝日新聞の記事だが、ホームドア写真が明らかにE231-500なのが気になる…
蛇足だがあの雰囲気は渋谷駅だなｗ
534:名無し野電車区
08/06/08 00:02:10 6FQtqsBZ0
>>518
＞東海道なんかは、日中に限れば大船折り返しは勿論のこと、横浜折り返しも設定可能じゃないかな？
日中以降の横浜は、踊り子の待ち合わせを除けば、5番線と8番線はほとんど使われないので、設定は可能なはず。
535:名無し野電車区
08/06/08 00:08:16 EiDBeSOF0
>>533
プレスリリースもE231系のままだよ
顔を公開できないだけだろ。
だからE233系でも入れるんだろう。
536:名無し野電車区
08/06/08 00:08:16 KFAegLLNO
取り敢えず山手線の新車に関する記述はJRのプレスと矛盾してるな＞総研
537:名無し野電車区
08/06/08 00:09:45 ivvdLeDp0
横須賀線があるとはいえ東海道は東京口の昼間の本数少なすぎだから大船横浜折り返しほしいね。
538:名無し野電車区
08/06/08 00:10:21 KFAegLLNO
>>535
なるほど…
でもそれならE233の緑帯を出してもいいのにｗ
539:名無し野電車区
08/06/08 00:12:44 jUtLrAne0
>>535
当たり前だが、まだ具体的にどんな車両にするかなんて決まってない。
ホームドアについてのイメージ図であって新車のイメージ図ではないんだよ。
540:名無し野電車区
08/06/08 00:13:23 KFAegLLNO
>>537
東横・副都心線に先手を打つ意味でも、新宿に流せないかな？
朝はともかく日中ならホームに余裕あるはず。
(ちょっと遠いけど5・6番線とかNEXと東武特急しか使わないし)
新宿以南折り返しの湘新を復活させるのもありかと。
541:名無し野電車区
08/06/08 00:14:01 T6Q9W6St0
武蔵野線はATOS化する２０１１年度までは車両の動きは無いのでないか？
１１年まで２０５系で。
542:名無し野電車区
08/06/08 00:15:12 KFAegLLNO
>>539
まあ新車が入るのは確定とみて良いのかな。
2012年度までに中央・京浜・常磐千代田・東海道・高崎・山手線にE233が出揃うわけか…
543:名無し野電車区
08/06/08 00:15:25 lj76bS5Q0
>>541
ATOS化と車両の動きは関係ないと思うが・・・。
544:名無し野電車区
08/06/08 00:16:49 KFAegLLNO
>>541
あそこの205系はVVVF化してるからな。
首都圏で一番最後まで205系が残る予感。(対抗は鶴見・南武支線かな)
545:名無し野電車区
08/06/08 00:19:43 T6Q9W6St0
なぜか、京葉線はATOSは予定外なんだよな。
武蔵野とセットでやればいいのに。
同じ東京メガループプロジェクトの一員なのに。
546:名無し野電車区
08/06/08 00:25:22 KFAegLLNO
他路線にもホームドアつけること考えたら意外とE231-500の6ドアはあっさり捨てられるかも。
E231-500は武蔵野線・横浜線・南武線辺りに逝くかもしれん。
特に横浜線なんかは、京浜にホームドアつけること考えたら4ドアで統一しといた方がいいし。
547:名無し野電車区
08/06/08 00:28:33 ucdJwW6ZO
>>545
千葉支社が拒んでるんじゃないかｗ
京葉線の指令は確か独立してるし。
548:名無し野電車区
08/06/08 00:30:31 KFAegLLNO
>>547
でもその割には、埼京・横浜・南武線等を差し置いて京葉線に新車が入るとか入らないとか…
549:名無し野電車区
08/06/08 00:31:21 lj76bS5Q0
>>546
捨てるくらいならすでに6ドアのある埼京か横浜へ・・・と思ったけどE231ごと行かないと意味がないしなぁ。
550:名無し野電車区
08/06/08 00:31:27 T6Q9W6St0
６扉用のホームドアって開発してるの？
３扉４扉でも対応できるホームドア開発してたなあ。
551:名無し野電車区
08/06/08 00:35:15 KFAegLLNO
>>549
取り敢えず、横浜線については京浜がホームドアつける可能性がないこともないから…
(リフレッシュ工事のため京浜E233を山手のホームドアに対応させるとなると、第二のホームドア導入は京浜になる可能性がある。)
まあ何もソースないけどさｗ
552:名無し野電車区
08/06/08 00:42:31 Nyyg0X390
京浜東北線は新子安以北にホームドア設置
横浜は横浜線の6ドアのところだけホームドア無しでいいんじゃね？
553:名無し野電車区
08/06/08 00:42:33 EiDBeSOF0
>>550
カーテン状にして１両丸ごととか
２ドアまとめて開け閉めするんだろ
特急の２ドアや１ドアまで全部対応できる。
あるいは上下に移動とか（上から降りるならギロチンで頭に当たる危険、下から昇るなら股間に当たって危険かｗ）
554:名無し野電車区
08/06/08 00:45:32 XRYCDKsX0
>>546
埼京線なんかは、湘南新宿ラインの関係があるから、ホームドアなんかつけるのは後回しじゃないの？
それより、総武緩行とか重要路線は他にもあるわけで。
E231-500の6ドアは、潰さなくても埼京線でそのまま役に立つわけだから、E231-500ごと埼京線に転属ってのがすっきりする。
E231なんかの2階建てグリーン車って、ホームドア対応がそのまま可能なんだろうか？
>>551
仮に京浜東北にホームドアが付くとしても、山手線のかなり後だろうから、少なくとも数年はE231-500を使い続ける事は出来るかと。
前に中央線の特急が置き換えられるって話が出たことがあって、E257を入れたばかりなのに何で？って話題になったけれども、
ホームドア対応用車両を入れるためってのなら、話はわからなくはないんだよな…
そのためには、総武緩行のE231-0の6ドアもなくさなければならないだろうし…
ってことで、比較的早期に総武緩行のE231-0を転属させるってのはありえなくないって事になる。
人身事故などで悪名高い中央線だけに、ホームドア導入の優先度は高い気はするが…
555:名無し野電車区
08/06/08 00:52:35 KFAegLLNO
>>554
中央総武緩行はメトロが絡むし、さらに東葉高速だって絡むし、中央快速の車だって乗り入れるし、アキバには特急も止まる…
それに対し京浜は横浜線以外の路線とはほぼ無関係だし第二路線として有力かと。京浜の次となると難しいが…
556:名無し野電車区
08/06/08 00:55:18 KFAegLLNO
一つ不思議なのは、総研に書いてある内容として、京葉線に新車ってのはみんな前提にしてるのに京葉線の後に埼京線に新車ってのはほとんど無視してるんだよなｗ
557:名無し野電車区
08/06/08 00:59:00 EiDBeSOF0
>>556
埼京線は以前（２００７年）は優先だったが
総研の発表、列車の本数、E331系の不調、何より「千葉支社の千葉県内ローカルの東京直通運転ビジョン」
これらの事情を考えれば京葉線のほうが優先だし
埼京線は逆に相鉄直通が出てきたから、「相鉄が10000系を入れるなら、こっちもE231系でいいじゃん」でE231系転用説が強いんだけどね。
558:名無し野電車区
08/06/08 01:00:04 fLSucIKZO
>>555
南武線辺りが有力では？すべて6両だしやりやすい。＞ホームドア
京浜東北は横浜線の6ドア車が問題になるが、横浜線の6ドアって必要なのかね。
559:名無し野電車区
08/06/08 01:01:11 jUtLrAne0
>>555
秋葉原の特急停車以外的外れなところが多いなぁ。
山手貨物線は特急乗入も多いからね（また、車種も多岐に及ぶ）
560:名無し野電車区
08/06/08 01:03:18 KFAegLLNO
>>557
そうなんだが、総研信仰の強いスレのわりには、総研が京葉線の後に埼京線に新車って言ってるのを信じないやつが多いなと…
まあ山手線新車の部分の記述でプレスと食い違いが出てるから何とも言えないがな。
＞「千葉支社の千葉県内ローカルの東京直通運転ビジョン」
千葉支社のビジョンを本社が支持するのかなｗ
現状の蘇我乗り換えで足りてる気もしなくないし、京葉直通増やすと蘇我～千葉が減便になって不自由する人もいるわけで…
561:名無し野電車区
08/06/08 01:04:13 jUtLrAne0
>>558
南武線に入れたところでどうするんだい？
費用に対して効果がそこまで望まれない。
562:名無し野電車区
08/06/08 01:06:09 KFAegLLNO
>>559
でもメトロが絡むって面倒だぜ？
メトロも同時にホームドアつけるならともかく、05系や07系はドア位置揃ってないし。
東中野～下総中山・幕張本郷～千葉だけホームドアつけるか？
あと中央快速のE233って6＋4と10両貫通でドア位置揃ってる？
563:名無し野電車区
08/06/08 01:09:17 KFAegLLNO
どうせ京浜のE233にもホームドア対応工事やるんなら、京浜もホームドアつければ？
と言うのが俺の意見。
他の路線はドア位置が揃ってなかったり特急や他社線からの乗り入れがあったりめんどくさいからな。
564:名無し野電車区
08/06/08 01:09:54 XRYCDKsX0
>>555
その秋葉原停車特急だが、中央線の特急車両だけに限定できれば、中央線特急をホームドア対応にすれば解決するんだが。
>>560
結局内房、外房⇔総武方面直通、京葉方面直通を
蘇我で対面接続するんじゃないの？
>>561,>>558
南武線ホームドアは、ワンマン化が可能ならかなり有力にはなる。
逆にホームドア入れたところで、山手線とか京浜東北とかをワンマン化するのは難しい気もする。
丸の内線ってワンマン化したの？
565:名無し野電車区
08/06/08 01:10:11 jUtLrAne0
>>560
"グループ経営ビジョン2020"は見た？
まぁ京葉線の直通を増やすとは書いてないわけだがね。
566:名無し野電車区
08/06/08 01:10:53 4VucVK120
>>559
運転席の分だけずれてる
567:566
08/06/08 01:11:34 4VucVK120
>>562 だったorz
568:名無し野電車区
08/06/08 01:12:41 3tdHP1WF0
>>560
千葉支社のビジョン？？
グループの中計でしょ。
569:名無し野電車区
08/06/08 01:12:52 XUa7ZyZ50
>>564
つ暴走特急
570:名無し野電車区
08/06/08 01:14:08 KFAegLLNO
>>565
京葉と繋げるか総武快速と繋げるかで大分違ってくるな。
あと散々既出ながら、京葉線のメルヘン顔をどうするかってのもあるし。(こいつらは既に君津とかに直通してる)
>>566
その部分はホームドアで何とかなるの？
571:名無し野電車区
08/06/08 01:15:24 KFAegLLNO
>>568
そうなの？
千葉支社のビジョンならどうせまた動(ryが作ったのかとつい思ってしまうｗ
572:名無し野電車区
08/06/08 01:18:02 jUtLrAne0
>>571
はぁ？何で動労が出てくるんだい？だいたいなぁ動労云々はもう飽きたよ。
動労が何を言おうがグループや支社の方針は変わらないし、
久留里線１本運休致しません。
573:名無し野電車区
08/06/08 01:21:18 ZXxH1C2K0
>>570
>京葉線のメルヘン顔をどうするかってのもあるし。(こいつらは既に君津とかに直通してる)
どうするかって、どうしたいのよ？
ただ単に同じような陣容の編成で置き換えるか、分割運用に変えればいいだけじゃん。
574:名無し野電車区
08/06/08 01:24:17 KFAegLLNO
>>572
そりゃ助かるなｗ
>>573
まあそうなんだが、総研見てるかぎり生え抜き編成の置き換えは未定みたいにあるからさ。
いずれにせよ2010～12年度は、京葉線・縦貫線・山手線の置き換えとみて間違いないのかな。
これらを全部E233化したらE233は3000両オーバーなわけだがｗ
575:名無し野電車区
08/06/08 01:29:30 XRYCDKsX0
>>562
どのタイプのホームドアを導入するかにもよるんだよな…
現状目黒線、三田線とかのホームドアは、混雑が激しい場合の強度を考慮してか、かなり頑丈な作りになっているし、開口部が
◆閉じた状態（目黒線タイプ）
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◆開いた状態（目黒線タイプ）
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って構造だけど、福岡市交通局のはちょっと作りが安っぽいが、開口部を大きくする工夫がされている。その分TASCとかはなし。
◇閉じた状態（福岡市交通局タイプ）
□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□
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◇開いた状態（福岡市交通局タイプ）
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□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□
って感じ。これなら、05系だろうが07系（ドア位置が多少ずれる）だろうが対応できるかと。
576:名無し野電車区
08/06/08 01:32:52 lj76bS5Q0
ホームドアって山手線だけじゃなかったの？
577:名無し野電車区
08/06/08 01:33:52 pr8LKFRW0
>>575がよくわからない
578:名無し野電車区
08/06/08 01:35:03 KFAegLLNO
>>575
でも07系なんかホームドアが原因で有楽町線追い出された車なわけだし…
まあどうしても中央・総武緩行にホームドアつけるなら東中野～下総中山・幕張本郷～千葉にするしかないかな。
駅を限るのであれば中央快速線だって特急停車駅以外にホームドアつければいいわけだし、埼京線の川越～池袋のみとかでも可能。
579:名無し野電車区
08/06/08 01:36:20 KFAegLLNO
>>576
取り敢えず山手線だけど、今後京浜や中央にも設置を検討するみたいなことが書いてある。
580:名無し野電車区
08/06/08 01:36:28 XUa7ZyZ50
戸袋でドアが重なるか重ならないかってことか
581:名無し野電車区
08/06/08 01:43:18 lj76bS5Q0
>>579
サンクス。
582:575
08/06/08 01:49:48 XRYCDKsX0
ごめ、ミスった。>>562
結局どのタイプのホームドアを導入するかにもよるんだよな…
現状目黒線、三田線とかのホームドアは、混雑が激しい場合の強度を考慮してか、かなり頑丈な作りになっているし、開口部が
◆閉じた状態（目黒線タイプ）
□□□□□□ □□□□□□□□□□□ □□□□□□
■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■
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◆開いた状態（目黒線タイプ）
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■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■
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って構造だけど、福岡市交通局のはちょっと作りが安っぽいが、開口部を大きくする工夫がされている。その分TASCとかはなし。
◇閉じた状態（福岡市交通局タイプ）
□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
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◇開いた状態（福岡市交通局タイプ）
□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□
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□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□
って感じ。これなら、05系、07系（ドア位置が多少ずれる）、05系07系タイプなんかにも対応できるかと。
583:名無し野電車区
08/06/08 01:54:23 6oWO5a7h0
>>574
3000…JR化後そんな大所帯を築く系式が登場しようとは
584:名無し野電車区
08/06/08 01:58:59 WdK1Q62u0
>>574
山手線はE235系…
585:名無し野電車区
08/06/08 02:24:03 EA7rTtXU0
>582
そんなに開口部大きくしたら混雑時開閉に時間かかってしょうがなくね？
あとE233の先頭車と中間車は大体1300mmドアがずれてるんだけど、これは厳しいよね。
586:名無し野電車区
08/06/08 03:30:02 GVoM4U2z0
>>558
ないと客さばけないのが現状。
まあ京浜も東神奈川以西はホームドアはつけられないでしょ。
587:名無し野電車区
08/06/08 04:45:16 xP55/kjY0
>>586
4扉8両でもいけるべ
588:名無し野電車区
08/06/08 07:09:16 DtwcURe/0
スレチだけど、ホームドアを07系に合わせて7000系を10000系に置き換えてやれば効率がよかったんじゃないの？
589:名無し野電車区
08/06/08 07:23:09 +78WUv8E0
>>588
スレチだけど、そうしたいなら乗り入れ車両も置き換えなきゃいけないよね
590:名無し野電車区
08/06/08 08:00:41 8Q/AaDVq0
上のほうにもあるが、E233先頭車と中間車またはE231先頭車のホームドア位置を合わせるのは不可能。
だから山手線への新車投入は確実、山手10連化説や京浜東北11連化説が出る。
591:名無し野電車区
08/06/08 08:44:09 9i9jfn910
山手線は優遇されすぎだなあ.最重要路線だからだろうな.
でもこれからは関西の主軸がJR京都・神戸線のように,
関東の主軸は湘南新宿ラインと縦貫線の２ルートで結ばれることになる東北,高崎～東海道になるだろう.
これからは広域ネットワークの更なる充実にも期待したい.
592:名無し野電車区
08/06/08 09:22:18 KFAegLLNO
超大穴で、常磐E231にグリーン車入れて、余ったサハを山手線へｗ
593:名無し野電車区
08/06/08 09:32:47 pwMZAXJl0
常磐E231にG車とかいう奴絶対沿線外だろ
いらねえよアホ
594:名無し野電車区
08/06/08 09:37:54 Bj0kRBo00
沿線住民としては常磐快速にＧ車いらないよね～。
しかし、ＪＲとしては収入源であることに気づいてしまっていたりすると・・・。
「現状、住民の意見・要望＜収入増」なんじゃないかな。
595:名無し野電車区
08/06/08 09:53:34 KFAegLLNO
>>593
柏からのフレッシュひたち利用が多かったりすることを考えれば有り得ない話ではないかと…
当然>>594の言うように増収にもなる
596:名無し野電車区
08/06/08 10:08:27 zzNJORxL0
計算したら、一般型の電車って保留車除くと9200両なんだね。
内、首都圏タイプの20m4扉での置換え対象(東海道・高崎線で運用している211系を含む)は7685両
これを年間500両で置き換えると、一巡するのに15年強。
言い換えれば、優先云々は別にすると、16年経てば現在活躍している車両、中央線のE233-0までは16年後には全て消える計算になる。
京浜東北の置き換えが来年早々として、京葉線なんてたった250両、常磐緩行は180両だから。ここまで2009年中に完了
すると、高崎線・東海道の211はローカル運用入れても540両、山手線572両。乱暴だけど1年ずつで置換えできる。
埼京線も320両だけだし、この3線区全て置き換えても2012年には完了。
その翌年である2013年に武蔵野線320両と横浜線216両の置き換え。
2014年に南武線・鶴見線(237両)、八高・川越西線(44両) 相模線52両、仙石線72両の計409両置き換え、これで205は追放可能
こう考えると、E231-500は転用せず直接廃車だってさほど問題はないと思うよ。
ちなみに、2015年には新潟、松本、長野、豊田の115系置換えで470両地方用車両の置き換え
2016年には青森・秋田・山形・仙台・勝田のE721/E531を除く全車置換え(計504両)
併せて小山・高崎の107/115の計131両を2016-2017年初めに置換えると、中央総武緩行の209-500と常磐緩行の209-1000を除いて一般型は全てExxxに統一できる。
(山手E231-500を中央総武に入れれば209-500も追放可能)
で、2017-2018年でE217の745両と常磐緩行の209-1000を置き換えれば、最古車両はE231になると。
E231は2100両あるから、置換え完了までには2022年までかかるね
597:名無し野電車区
08/06/08 10:09:26 tRi6njXo0
日中時間帯、G連結の中電が4本も停車してるだろ。まず、これが混雑して
こない事には、常磐快速にG車はありえない。
最悪、E531（G有）を一部、上野～取手の区間運用に当てれば解決する
程度の、需要の話と思うが。
598:596
08/06/08 10:10:17 zzNJORxL0
上記のE231の2100両は-500は除きます。(直接置き換えで計算しているので)
599:名無し野電車区
08/06/08 10:22:35 KFAegLLNO
>>597
基準は朝夕ラッシュじゃね？
>>596・>>598
じゃあ山手線E231-500はどうする？
2012年度末までに置き換えの場合、最終増備車が2005年だから7～8年で廃車になる車があるわけだが…
ちなみに総研をまるっきり信じれば、京浜・常磐終了後に京葉線(数を考えれば半年で終わる)、その後縦貫線向けと埼京線向けを並行して入れることになってて、山手線はこの後ってことになってる。
でもこれだと山手線のホームドアには間に合わない…
京浜・常磐は取り敢えず2009年度いっぱいはかかるから京葉新車は2010年度前半になりそうだし。
600:名無し野電車区
08/06/08 10:35:31 eYeZ6SIsO
山手線の車両も京浜東北線の車両も同じ系にすれば、ホームドア問題は解決。京浜東北線も11両にする。
601:名無し野電車区
08/06/08 10:38:53 KFAegLLNO
>>600
京浜はホームのばせない駅があるはず
詳しくは京浜スレで聞いてくれ
602:名無し野電車区
08/06/08 11:32:52 8TR6jfIP0
>>529
＞冗長性確保とかが大義名分だから車両交換以外はほぼありえない
社員でもないくせに言い切るなキチガイ
おまえの妄想なんてどうでもいいんだよ
603:名無し野電車区
08/06/08 11:55:12 jFS93XpJ0
冗長性はともかく、ホームドア位置の関係で新車が必要になるのは明らか。
だったら>>602はE233とE231のドア位置を整合させる具体案を出せ。
604: ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/06/08 11:56:30 fPSaXvfk0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
605:名無し野電車区
08/06/08 12:05:11 sUt1zhejO
>>600
京浜東北の11両化はホーム延伸出来ない駅があるから無理。ｻﾊ208を組込む時にややこしい組み替えしたでしょ。
606:名無し野電車区
08/06/08 12:06:26 XRYCDKsX0
>>585
福岡市交通局のは、結構スピード速いよ。目黒線のとは大違い。
確か稼動部分がホームの床とは無接点だったかもしれない。詳しくは覚えていないけど。
E233などの先頭車のドア位置問題だけれども、詳しく図面を引いたわけではないけど、
1300mm程度のズレなら、その部分だけ特注品の部品で構成すれば対応できると思う。
つまり、山手線の11両と京浜東北線の10両で同じホームドアを共用できる可能性がある。
もしわかったら、連結面～妻面～ドア～ドア～ドア～ドア～妻面～連結面の寸法を教えてくれるとありがたい。
大雑把な計算を以下にしてみた
福岡市交通局方式なら、ドアの開口部は最大で
車体長（20m）の3分の2 - α（戸袋の遊び 5cm×8 くらい？） ≒ 12.8m
くらいに設定する事が出来る。
1箇所のドアに対する開口部は、均等に配分したとして 12.8m / 4 ＝ 4.2m
壁～1.45m（遊び）～1.3m（ドア幅）～1.45m（遊び）～壁 って感じ。
1.3m程度のずれなら、遊びを0.15mに許容できるならそのままでも設置は可能。
ここからは裏技だが、、、
連結面が入る箇所は、ドア間の間隔が広がるので、必然的に開口するパネルを大きくすることが可能
先頭車と中間車が共有する位置が決まっている事を前提にすれば、他のドア位置は4.2m幅の開口部などは過剰だから、
通常のドアしかこない他3箇所の開口部および開いたときのドアをしまう戸袋の幅を狭くして、少しずつずらせば、
ドア位置がずれる先頭部分が来る1箇所のドアのゲートの開口部を5.2m（+１m）程度に設定する事は可能かと。
607:名無し野電車区
08/06/08 12:08:12 G1Xu0FpVO
山手だっけ？
あそこはトンネルに挟まれてるからなあ
608:名無し野電車区
08/06/08 12:14:00 KFAegLLNO
まあ山手線のホームドアは、京浜関係ない西側の駅からつけるんだろうな。
609:名無し野電車区
08/06/08 12:20:07 6FkcNDf70
ちゃっかり柏からフレッシュひたち（上野行き）乗ってるのがちらほらいるよ
610:名無し野電車区
08/06/08 12:28:26 +78WUv8E0
>>609
降りるときどうするんだ？
乗車券持ってないと改札出れないけど
611:名無し野電車区
08/06/08 12:57:38 6FkcNDf70
>>610
乗車券はいまどき西瓜だろw
612:名無し野電車区
08/06/08 12:59:14 +78WUv8E0
>>611
乗車券じゃなくて特急券だったわｽﾏﾝ
613:名無し野電車区
08/06/08 13:10:05 lj76bS5Q0
通勤電車にグリーン車つけるくらいならE531増備→E231転属ってやった方がいいんじゃないかね。
614:名無し野電車区
08/06/08 13:18:42 UjxP8f8z0
京浜東北の場合はドア１つだけドアカットすれば？
615:名無し野電車区
08/06/08 13:21:45 KFAegLLNO
>>613
交流車は高価
>>614
新規ドアカットは不可
616:名無し野電車区
08/06/08 14:26:14 AqrRe7jt0
>>615
MSEとかドアカットしてるじゃん
617:名無し野電車区
08/06/08 14:31:10 BH7L8pJG0
もともとそうできるように作ったから
後から改造するなら全ての車両をいじり直す必要がある
618:名無し野電車区
08/06/08 14:33:18 SCG+HDSX0
>606
イカロス本の図面から算出すると
E233先 180+3090+1300+2310+1300+3640+1300+3640+1300+1690+250=20000
E231通先 250+2140+1300+3190+1300+3640+1300+3640+1300+1690+250=20000
中間車 250+1690+1300+3640+1300+3640+1300+3640+1300+1690+250=20000
だそうな。
619:名無し野電車区
08/06/08 14:33:53 jFS93XpJ0
>>606
全長 20000mm（全車共通）
扉間距離 2310mm（E233先頭車最前～第2扉間）
3190mm（E231先頭車最前～第2扉間）
3640mm（その他箇所）
連結面～扉間 1940mm（先頭車前位寄り除く）
「連結面が入る箇所は、ドア間の間隔が広がる」といっても、E233/231の場合その差240mmなのでそう極端には拡げられないのでは？
また、JRの発表を見ると2層戸袋方式ではなく、扉幅も2000mmとなっている（本採用時に変わる可能性もあるが）。
戸袋1層方式でE233先頭車とE231先頭車とでホームドアを共用すると、最前部で (3270+1300)-2390=2180 mmの開口部が必要で、
さらに±250mm程度の停止誤差（これでも少なめ）を考慮すると2700mmは見積もらなければならない。
これがホームドア本採用時にE231流用不可の根拠になっているのではないか。
620:名無し野電車区
08/06/08 14:39:03 EiDBeSOF0
>>616
ＭＳＥは車両のドアカットではなく、ホームドア装置のドアカットだろ
車両のドアカットは国交省の頭が固いからなかなか認可が下りない（踏み切りと同じで新規は極力避けろと通達がきている）
621:名無し野電車区
08/06/08 14:43:14 TDhChxW00
>>620
降車口を絞って開けてる事を言ってるんじゃね？
北千住とか
622:名無し野電車区
08/06/08 15:18:17 rv/Sdue80
中央緩行線にホームドアだと、御茶ノ水駅とか、工事が大変そうだな。元々、
ホームが狭いし、作る余地はあるのだろうか。でも、代々木は山手線で作る
わけだし、何とかなるのか。
623:名無し野電車区
08/06/08 15:21:13 6S0nTHBqP
>>616
MSEのようなドアカットはOKで、田浦のようなドアカットはNGなんじゃないか？
624:名無し野電車区
08/06/08 16:04:06 EiDBeSOF0
>>623
もしかして
ホームが足りなければ、誤作動でドアが開いて転落の危険がある
ライナー等で乗降口限定なら誤作動で開いても転落しないからいいってことかな。
625:名無し野電車区
08/06/08 16:24:02 VcstIxwpO
さんざん盛り上がっているところ恐縮ですが、山手の新車、ホームドアのため、は後付けの理由ですよ。
ホームドアのリリースが先にでるからこういう事になっていますが・・・
626:名無し野電車区
08/06/08 16:35:53 ssEq+pnT0
>>625
てことはホームドア決定前からE231置き換えが決まってたってこと？
627:名無し野電車区
08/06/08 17:01:23 KFAegLLNO
でもホームドアがなければ2012年度末までに置き換える必要はなくなる。
某総研が言ってるみたいに一通り各路線にE233を入れたあとでも間に合う罠。
628:名無し野電車区
08/06/08 17:16:04 EiDBeSOF0
>>627
公式発表＞報道＞国電総研だぞ
報道後に公式発表で誤解しないように訂正などをすることもあるが、公式発表は宣言なのだからやるだろう（計画変更で訂正されるかもしれないが）
時系列からして公式発表のほうがあとだし、置き換え計画が早まったと考えるのが妥当
E231系を転用するならちょうどいい路線として埼京線・川越線や横浜線が妥当だ。
629:名無し野電車区
08/06/08 17:22:01 KFAegLLNO
>>628
まあねｗ
もしかしたら2010年度から、いきなり縦貫線・山手線に新車かもな。縦貫線開業も山手線ホームドアも2013年度だし。
京葉線は総研しかソースないからなあ。
630:名無し野電車区
08/06/08 17:26:10 pBy2d6gr0
2009年度末～10年度
高崎・田町にE233-3000
2011年度
山手線E231-500
こうなるかもな。
631:名無し野電車区
08/06/08 17:28:18 KFAegLLNO
それにしても
2005年 E231化完了
2011年 E231置き換え開始
山手線凄すぎｗ
103系や205系はなんだかんだで20年ぐらい使ってたんだがな。
632:名無し野電車区
08/06/08 17:33:05 1VWKpWqI0
東京支社は涙目状態ｗ
山手線は副都心線を思いっきり意識してるし
縦貫線も某三セクを・・
633:名無し野電車区
08/06/08 17:34:32 KFAegLLNO
年間500両計算で…
2008年度
京浜490両
常磐10両
2009年度
京浜220両
常磐170両
田町110両
2010年度
田町100両
高崎320両
山手77両
2011年度
山手495両
取り敢えず総研以外ソースがない京葉はスルーしといた。
(総研を信じるのであれば京葉の後埼京・横浜・南武線となっているからJRの発表と矛盾)
計算ミスがあれば突っ込んでくれ。
634:名無し野電車区
08/06/08 17:36:27 KFAegLLNO
>>632
どちらかというと、埼京・湘新の方が意識してるぞ。新宿駅の必死なポスター吹いたｗ
山手線のホームドアは客増やすためってより安全のためだし。
635:名無し野電車区
08/06/08 17:40:55 pBy2d6gr0
>>633
3工場合わせて年間500両も作れるん？
>>632 >>634
そりゃ山手より埼京・湘新の方が影響あるだろうな。
埼京・湘新も副都心線もどちらも埼玉～池袋・新宿なわけだし。
636:名無し野電車区
08/06/08 17:53:30 pBy2d6gr0
〈１〉ＪＲ山手線 上野→御徒町 ２１６％
〈２〉ＪＲ京浜東北・ 根岸線 上野→御徒町 ２１３％
〈３〉ＪＲ中央線快速 中野→新宿 ２０８％
〈４〉ＪＲ中央・総武緩行線 錦糸町→両国 ２０６％
〈５〉ＪＲ武蔵野線 東浦和→南浦和 ２０２％
〈６〉ＪＲ埼京線 板橋→池袋 ２００％
〈７〉東京メトロ東西線 木場→門前仲町 １９９％
〈８〉京浜東北・根岸線 大井町→品川 １９８％
〈９〉ＪＲ京葉線 葛西臨海公園→新木場 １９６％
〈９〉東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 １９６％
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
調べてみたら埼京線の最混雑区間いつの間に板橋→池袋になってるんだな。(かつては池袋→新宿)
湘新できて池袋以南は混雑緩和したのかな？
埼京線が増発の余地ないのはさんざん既出だが、京葉線や武蔵野線はどうなの？
637:名無し野電車区
08/06/08 18:33:46 Eb0IihjS0
>>633
山手線は10連だよ（多分）
638:名無し野電車区
08/06/08 18:42:19 XRYCDKsX0
>>618-619 検証してみたところ、中間車～E233先頭車まで余裕で対応可能。※報道発表の山手線用の開口幅2000から、余裕を片側350で計算
○中間車 250+1690+1300+3640+1300+3640+1300+3640+1300+1690+250=20000
連結面 第1ドア
┼
□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□
1840 1840 1300 3640
○E233先 180+3090+1300+2310+1300+3640+1300+3640+1300+1690+250=20000
連結面 第1ドア
┼
□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□
1840 1840 1430 1300 2310
○ホームドア設計図
連結面
┼
□□□□□□□□ □□□□
■■■■■■■ ■■■■
■■■ ■■■
□□□□□□□□ □□□□
350
1770
1770
350
2730
350
1610
350
中間車～E231先頭車～E233先頭車に対応する為に必要な第1ドアゲート開口幅3430
連結面間パネル3540+第1ドア～第2ドア間パネル1610
第1ドアゲート左2030+遊び
第1ドアゲート右1400+遊び
その他ドアゲート左右それぞれ1000+遊び
※報道発表の山手線用の開口幅2000から、余裕を片側350で計算
639:名無し野電車区
08/06/08 18:47:56 XRYCDKsX0
目黒線タイプのホームドアは、日立が作っていると思ったが、
目黒線タイプは基本的には戸袋の中で収納された扉が重ならないようになっているが、
部分的に広い開口を確保する必要があるところは、重ねる事（隣の扉のゲートと開く位置を若干前後させる事で）
によって広い開口を確保している場所がある。
開発済みなので、基本的には既存のコンポーネンツを組み合わせるだけで出来る。
福岡市交通局タイプを話しに出したのは、開口部を最大限に取る時、何処まで出来るかを考慮する為。
必要ないのであれば、通常のドアゲートの開口は、2000で十分で、これだと重ならない。
多分福岡市交通局タイプの見た目が簡素なのは、ホーム上が混雑することが少ないと考えて、
ゲートや戸袋にホーム側からかかる圧力が小さいと考慮しているからだと思う。
山手線とかに入れるなら、かなり圧力がかかることを想定していると思われる目黒線タイプ（日立）になるだろうね。
640:名無し野電車区
08/06/08 18:57:08 XRYCDKsX0
>>618-619
余裕があったら、グリーン車や特急なんかも頼む。
641:名無し野電車区
08/06/08 18:59:08 Eb0IihjS0
>>638
３ｍも開けたら駆け込み乗車でそれこそ大変なんじゃ？
642:名無し野電車区
08/06/08 19:21:22 KFAegLLNO
話は変わるが、宇都宮・高崎線沿線民が羽田に出る時、今までは上野から山手か京浜で浜松町から東モノ乗り換えだった連中が、縦貫線できたら品川からKQに流れる可能性があるわけだがそのあたりの対策はどうするのかな？
浜松町に東海道線停車かｗ
643:名無し野電車区
08/06/08 19:23:32 x7iShtHG0
>>642
新橋か東京駅にモノレール延伸じゃない？
644:名無し野電車区
08/06/08 19:31:43 42R9hwyL0
どうせなら埼京と山手両方にE233投入しろよw
645:名無し野電車区
08/06/08 19:37:57 KFAegLLNO
>>644
埼京線にE231-500転用ってのはあくまでもこのスレの予想だからｗ
646:名無し野電車区
08/06/08 19:43:53 XRYCDKsX0
>>641
列車の種類を識別して、必要な分だけしか開けないって手もあると思うが。
まあ、実質的にはこの部分だけ2000mmの片開き式ドアって感じになるのかね？
ドアが開くスピードなんかも、結構調整可能な段階に来ているんじゃないの？福岡市交通局のなんか結構速いぞ。
戸挟みセンサーなんかを、この区画だけは充実させないとならないかもしれないが。
まあ、これが許容できればホームドアがあっても11連だろうが、10連だろうが、8連だろうが問題なく運用できるって事になるかと。
>>642
新橋か東京で、直接東海道線のホームからモノレールホームに行き来できる連絡通路が設けられれば無敵だろうな…
余程の物好きでなければ、延伸すれば座れる始発駅になるであろう新橋、東京から乗るだろうし。
647:名無し野電車区
08/06/08 19:52:17 KFAegLLNO
>>646
でも少なくとも縦貫線開業の2013年までには無理かなｗ
あとどんだけ金がかかることやらｗ
648:名無し野電車区
08/06/08 20:13:51 VcstIxwpO
>>626
231-500が置き換えられることが、ではなく、山手に新形式車が入ることが。
649:名無し野電車区
08/06/08 20:18:22 pBy2d6gr0
>>648
山手に新車が入るってことは必然的にE231-500は置き換えだろ
650:名無し野電車区
08/06/08 20:28:20 sYUvzWd10
>>636
武蔵野線は今の閉塞区間のままだと5分間隔が限界だろうな。
最小時隔2分台の線区と比べると信号機の数が本当に少ない。
ホーム上の信号機も見かけないし。
651:名無し野電車区
08/06/08 20:43:29 GOiIp5Do0
>>650
南越谷-東所沢限定で運用増やせないかな
一番混むのって浦和周辺じゃなかったっけ？
652:名無し野電車区
08/06/08 20:45:48 yigUTGra0
また市役所周辺の人かよ
653:名無し野電車区
08/06/08 20:51:32 TDhChxW00
>>650
貨物あるしな～
信号も貨物基準で設置されてるんでは？
654:名無し野電車区
08/06/08 20:56:50 zinLZK0w0
聞いた話で、正直信憑性が怪しいけど。E233系の順序。
2009年度：京浜東北線→京葉線（一部常磐緩行線）
2010年度：京葉線→埼京線
2011年度：埼京線（一部東北縦貫線）
2012-13年度：東北縦貫線→常磐快速線（一部埼京線）
それ以降に山手線にE235系。
国電総研以降の変更点として、
・武蔵野線・横浜線E233系投入中止（→E235系に振替）
・鶴見＆南武の205系VVVF化中止
これらの情報から、205系を山手・常磐快速E231系で淘汰かも？（未確認）
武蔵野線・横浜線・鶴見線・相模線とかが対象じゃないの？
2015年までに新系列以外の通勤車を全廃にするらしいから、信州211系もE231系で淘汰？
655:名無し野電車区
08/06/08 21:00:31 pBy2d6gr0
>>654
2009年度：京浜東北線→京葉線（一部常磐緩行線）
2010年度：京葉線→埼京線
2011年度：埼京線（一部東北縦貫線）
2012-13年度：東北縦貫線
まあここまでは総研と概ね一致か。
でもこれだと山手線のホームドアに間に合わない件
656:名無し野電車区
08/06/08 21:01:36 zinLZK0w0
>>武蔵野線・横浜線E233系投入中止（→E235系に振替）
書き方悪いか。枠を山手線に取られた形。
多分E231系転入まで放置。
>>新系列以外の通勤車
特急車の対義語としての通勤車。
657:名無し野電車区
08/06/08 21:04:54 T6Q9W6St0
将来は武蔵野線は新型車を入れて
ATOによるワンマン運転化しそうだな。
658:名無し野電車区
08/06/08 21:05:45 kGseA14O0
まああの新車投入ペースならありえるかもな。
しかし東はこんなに新車ばかり入れてよく金があるな。
659:名無し野電車区
08/06/08 21:06:27 pBy2d6gr0
>>654
つか、埼京線320両に3年もかかるのか？
2010年度後半から作り始めたとして、縦貫線と同時進行でも2011年度末には終わるだろ。
京葉線は250両だっけ？2009年度に100両、2010年度に150両と考えれば、201系もあと1年半の命か。
そして気になる浦和の209-500の処遇。E233-1000を780両打ち止めにして浦和残留か？
660:名無し野電車区
08/06/08 21:22:06 PZJ0lIvQ0
京浜東北線は今の所何%E233化されてるんだっけ？
最近地味によく見るようになってきたけど<E233-1000
661:名無し野電車区
08/06/08 21:24:36 c3B7xbqO0
>>658
これだけハイペースだからこそ入れられるんだよ。
ペースを落としても安くはならない。
662:名無し野電車区
08/06/08 21:25:40 PZJ0lIvQ0
なんだかんだで東はエコに積極的だから
全路線が省エネ車両に変わるのが早い希ガス。
ハイブリッド気動車が普及すればはやそう。
663:名無し野電車区
08/06/08 21:30:02 pBy2d6gr0
>>660
先週南浦和で116か117あたりの編成見た。
664:名無し野電車区
08/06/08 22:05:23 XRYCDKsX0
>>662
内装や座り心地などの接客設備的にも、E231とE233ではかなりの格差があるように感じるから、
束にしてみればE231までの車両は何の未練もなく潰すかもね。
車両価格を考えれば、他社の半額～で買っているわけだから、潰したところで…って事なんじゃないかと。
あとは、人身事故対策で、高運転台タイプへの更新を急ぎたいってのはあるかも。
組合対策なんかの観点からも重要だろうし。
何しろ中央や京浜東北なんかは、年間50件程度の飛込みがあるわけだから、
乗務員保護ってのはかなり切実で深刻な問題な気がする。
逆に金がかかっているE233以降はどうなるかはわからないけどね。
665:名無し野電車区
08/06/08 22:12:44 tMSLOr630
>>654
＞2015年までに新系列以外の通勤車を全廃
信じられん。115・113・107に203・201、211・207・205か。
719や415も対象なら不可能だろう。
666:名無し野電車区
08/06/08 22:14:07 KFAegLLNO
>>665
首都圏だけなら可能かな
東北・甲信越はさすがに無理かと
667:名無し野電車区
08/06/08 22:28:03 eMnRBc6DO
>>658
同意。トチ狂ってるのか、束は。
668:名無し野電車区
08/06/08 22:47:18 EiDBeSOF0
>>667
今日の日本テレビのタッチエコを見たか？
省エネのためで仕方ないんだよ
鉄道はもともと省エネだが、更に旧型車両（１０３系等）の半分以下で新型車両（２０９系以後）を走らせているということ
コストもカットされるから旧型車両を残しておくほうが、経済的にもコストがかかって損だし。
669:名無し野電車区
08/06/08 22:52:44 zyaD6Qxi0
やはり中途半端な転属なんかより一気に統一した方が楽だろうね。
これで利用者も満足だろう。
670:名無し野電車区
08/06/08 22:53:15 XRYCDKsX0
>>668
省エネって事を考えれば、209やE231を使い続ける方が省エネだろうにな…
E233のほうがどうしてもエネルギー使うべ
671:名無し野電車区
08/06/08 22:54:02 ODfXkKZ00
車両の省エネを推し進めれば東京電力や東北電力から購入する電気も減るわけだ。
672:名無し野電車区
08/06/08 23:00:14 1VWKpWqI0
菊池桃子もエコ替えってＣＭやってたな。
673:名無し野電車区
08/06/08 23:02:36 fLSucIKZO
あと、新幹線も何気にエコ化してるね。来年で400は消えるし、200も新青森開業までには消えてすべてEシリーズになる。
その頃にはE1やE2初期車も廃車が始まりそうだけど。
674:名無し野電車区
08/06/08 23:05:08 KFAegLLNO
新青森開業までにはE2-1000・E3・E5だけになるんじゃね？
上越・長野はE2-1000、山形・秋田はE3、東北はE5だろうね。
675:名無し野電車区
08/06/08 23:12:00 fLSucIKZO
>>674
E4はまだ廃車されないと思う。東北をつばさ併結含めてE2-1000にして、上越にE4を集める。長野は金沢延長が近くなれば新車かな。
676:名無し野電車区
08/06/08 23:13:42 KFAegLLNO
>>675
E4は世代的にはE2と同じじゃなかた？
北陸新幹線はE5系1000番台とかになるんだろうな
677:名無し野電車区
08/06/08 23:28:27 7Av/XEj50
>>676
登場時期は同じくらいだけど、八戸延伸後も増備されてるよ
678:名無し野電車区
08/06/09 00:06:03 tnfGJJpG0
>>654
散々既出だが鶴見線・南武支線は先頭車化しないとE231転属車両の導入は無理だぞ。
それに2M1Tじゃオーバースペックだという事や、新潟に新車(多分１M方式)導入の噂も
ある事だし、鶴見線・南武支線には１M方式4ドアの新車(E237系？)が入るんじゃないか
と俺は予想してたり。
679:名無し野電車区
08/06/09 00:08:12 SBqvXarx0
新潟への新車投入が本当なら、鶴見・南武線には同系列の暖地向けという手もあるかな
680:名無し野電車区
08/06/09 00:37:06 80S47lIUO
>>679
ドア数がどうなるか気になるな。新潟と鶴見どっちに合わせるか。
681:名無し野電車区
08/06/09 00:38:40 BPfV9TMiO
>>674
E2-1000の長野乗り入れは無理じゃないか？E2-0のJ編成は可能だけど…。
682:名無し野電車区
08/06/09 00:47:25 HLD9haOR0
E2系1000番台は北陸区間用の仕様を省いただけ。追加できるようになってる。