08/06/01 01:05:24 CcTky5IM0
関連リンク
北陸新幹線建設促進同盟会
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
福井県
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石川県
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
富山県
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
新潟県
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.jp)
長野県
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
3:名無し野電車区
08/06/01 01:06:57 CcTky5IM0
さぁー森上がってきました！
4:名無し野電車区
08/06/01 01:07:32 JJktJE5V0
「ルート問題たたき台」
Ｑ．なぜ今米原ルート？
Ａ．米原ルートのほうが、建設費がかなり安く、大阪への所要時間が若干延びるものの名古屋、京都へのアクセスがよくなるからです。
Ｑ．若狭ルートに決まっているのではないの？
Ａ．「全国新幹線鉄道整備法」には、北陸新幹線と言う言葉は出てきません。北陸新幹線は「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」（告示）に
東京から長野、富山を経由し大阪に至る路線と書いてあります。小浜付近を通るとなっているのは整備計画です。成田新幹線を除いて基本計画は変更されたことはありませんが、整備計画は常に変更変更の歴史です。
Ｑ．若狭ルート沿線の人がかわいそう
Ａ．それはもちろんですが、一方で一度計画したものを全部造ろうとしたのが国鉄の破綻の原因です。整備計画決定は40年も前ですから見直しの議論がされるのは当然のことでしょう。それにどうも、若狭地方の人は
北陸新幹線にあまり期待していない様子も見て取れます。交換条件としてリゾートラインを造ると言う選択肢もあります。むしろそうなることに期待しているのではないでしょうか。
Ｑ．しかし、東海道新幹線に直通は出来ないんじゃないの？
Ａ．名古屋止まりのこだまの分1本あいています。それに米原－新大阪駅間は平行ダイヤのため、のぞみを最大本数設定しても、もう数本の乗り入れ余地があります。新大阪駅の増強工事も開始されました。
Ｑ．ＪＲ東海は乗り入れを認めないと以前言っていたが？
Ａ．ＪＲは国の資産を継承して公共輸送をしている会社でもあり、ＣＳＲ（企業の社会的な責任）を考えれば自己の利益ばかりを追求し続けることは出来ません。とはいえＪＲ東海に大きな損が出るとも思えません。
北陸新幹線列車が乗り入れるとのぞみの遅れが増加しますが、その遅れはごくわずかでのぞみの遅れの増加による逸失利益もごく小さなものになるでしょう。
一方北陸新幹線が直通すれば対面乗換と比べ北陸新幹線の利用者が増えます。どうしても難しいと言うことでも、ピーク時間帯以外は乗り入れに支障はないでしょうし、リニアが出来ればその問題も解消します。
5:名無し野電車区
08/06/01 01:08:07 JJktJE5V0
Ｑ．直通できる本数はごく限られた本数になるのでは？
Ａ．リニアが出来れば、制約がなくなると言っていいでしょう。リニアが出来なければ、景気が芳しくなくのぞみの利用者は思ったように増えず、直通運転する余地は拡大するでしょう。
景気が芳しくなくリニアも造られないのであれば、国家財政も厳しいものになっていることが予想され、建設費の高い若狭ルートを造るのは難しいのではないでしょうか。
Ｑ．それでも東海道新幹線に直通できなければ若狭のほうが経済効果は大きいのでは？
Ａ．経済効果は大きいでしょう。しかし費用対効果はどうでしょうか。30年で建設費の1.5倍の効果というのが、公共事業の最低ラインですから、米原ルートで年間180億円、
若狭ルートで485億円の経済効果が必要です。米原ルートが乗り換えだったとしても名古屋や京都に行く人のほとんどは米原ルートのほうが便利なはずで、若狭ルートはそのマイナスを
大阪に行く人のプラスで埋めなければなりません。大阪から長野や高崎に行く人は米原乗り換えでも北陸新幹線経由になります。若狭ルートは年間＋305億円の効果を達成できるでしょうか。
Ｑ．若狭ルートだと、東京－大阪間などで競争が起きますが、米原ルートでは起きません。
Ａ．360km/h運転には地上側にかなりの投資をしないと無理だと言うことがfastechの実験で分かってきました。たった500kmしか離れてない東京－大阪をわざわざ700km以上大回りする
ルートに巨費を投じ、270km/hしか出してないのぞみと30分余計にかかるけど価格で勝負をする、そんなことに意味がありますか。東京－大宮の輸送力も足りていませんし、資本関係はなくても一応同じグループ会社なのです。
競争になってもこの競争によって流動が増えた分が経済効果です、いくら転移しても経済効果にはなりません。そしてリニアが出来てしまえば関東－近畿においてリニアと余裕の出来た東海道新幹線を擁する
JR東海に対する競争力はほとんどないと言っていいでしょう。
6:名無し野電車区
08/06/01 01:08:42 JJktJE5V0
Ｑ．ＪＲ西日本は若狭ルートがいいのでは？
Ａ．ＪＲ西日本にとっては大阪－米原間の利益がJR東海に流出してしまいますが、その分線路使用料が下がるため、利益が損なわれることはありません。しかし線路使用料は収支改善効果とはいえ、
実際はそれより儲かっているのが実情ですので、売り上げが大きい若狭ルートの方が利益が大きくなるでしょう。とはいえJR西日本を儲けさすために整備新幹線を造るわけではありませんので、損にならない以上断るのは難しいでしょう。
Ｑ．東海道新幹線の代替ルートではないの？
Ａ．そういう効果もあります。ただ米原ルートでは不十分だということもないと思います。不測の事態に対する備えで、何処まで準備したらいいというのはありません。
準備しすぎればコストの無駄です。若狭ルートの方がより完璧な2ルート化を実現していると言えますが、その効果と費用を勘案する必要があります。リニアが出来れば、どこで不測の事態が起こっても1ルート確保されるようになります。
Ｑ．滋賀県は反対しないの？
Ａ．整備新幹線は補助率の高い（実質82％）事業ですので、県は投じた額以上の経済効果を建設中だけで享受することが出来ます。開業後もそれなりに経済効果はあるでしょう。
栗東新駅に反対した嘉田知事も、新駅問題の紛糾中にも「整備新幹線については勉強中」と回答しており、またダム建設には反対していないことから単なる公共事業悪玉論者ではありません。
一方で地元が強く望む新幹線ではありませんから、沿線自治体は平行在来線の分離に同意しないでしょう。しかしこの区間はアーバンネットワークの一部で比較的利用者数の多い区間ですので、同意が得られなければ分離方針を撤回することになると思います。
7:名無し野電車区
08/06/01 01:11:55 JJktJE5V0
Ｑ．そもそもリニアなんて出来ないんじゃないの？
Ａ．東海道新幹線はすでに逼迫しています。利用者を増やしても輸送できない以上、他の交通機関との競争があっても大幅な割引やサービスアップは望めません。JALのクラスＪ、
JR西日本のレールスターのような高付加価値商品を提供することも出来ません。朝夕や繁忙期にも増発余力がなく指定がとりづらい状態になっています。結果として世界一の移動量を
誇る関東－中京－関西の輸送力が不足していることは、潜在的な経済損失を抱えてることになります。リニアはこれらの問題を解決するともに、やがて来る東海地震の時にもバイパス能力を
発揮することが出来ます。本来の意義である、3大都市間の所要時間短縮の効果も含めると、その効果は費用に対して十二分に大きいと言えます。リニアの海外建設、技術の応用による科学技術の
発展なども考えれば、日本として必ず実現する必要があります。しかしリニアの建設費は莫大で、一民間企業が負担することも国家として負担するのも難しい状態です。それでも技術革新により
首都圏－中部圏で5兆円までコストが下がりました。そしてその全てをJR東海が負担するという宣言をしています。実のところ5兆という金額は第2東名より安いもので、決して日本に負担できない金額ではありません。
リニアは名古屋止まりではその効果の3分1程度しか発揮しませんから、プロジェクトが始動すれば大阪までの区間も自然に造る流れなになるのではないでしょうか？
Ｑ．金沢以西は必要ありません。
サンダーバードの表定速度が速いことや新大阪駅が不便だという先入観から誤解が生じるのでしょうが、サンダーバード運転区間320kmを置き換えるのに金沢－米原の160kmの建設で済む上、近畿－上越、長野、群馬の所要時間も短縮し、
新たに利用するようになることから、利用者数は高崎－長野に次いで整備新幹線中最高になります。名古屋方面への時短も大きく、大阪方面の時短効果が多少少なめでも、特急の中で日本一利用者数が多く、東京－金沢間の輸送密度も上げるうえ、
短距離の建設で済むことから費用対効果が今までの整備新幹線の建設区間と比べて極端に高いことは、議論の余地がありません。
8:名無し野電車区
08/06/01 01:18:39 3R3Ro13G0
④
9:名無し野電車区
08/06/01 01:19:26 JJktJE5V0
前スレの>>996
既着工、完成区間の事業費
東北 北海道 1兆4500億円
鹿児島西九州 1兆7000億円
北陸 2兆3000億円
（うち長野－金沢）1兆5600億円
長野以北だけでも東北北海道を超える。
北陸新幹線は、途中の人口も多く、元々流動も多く、東海道のバイパス（バックアップ）として重要視され、
田中角栄さえいなければ山陽、東北の次に着工されたのは北陸だったと言われるほどの重要区間だったんだよ。
10:名無し野電車区
08/06/01 01:25:24 JJktJE5V0
ついでに「金沢開業で想定される利用者数と提供座席数について」
あさまは提供座席数35280人/平日に対し利用者数は25000人/年間平均
はやては提供座席数27710人/平日に対し利用者数は11000人/年間平均
あさまは長野県に行く客しか乗らないから、この程度の提供座席数で済んでいるが、
はやては仙台、盛岡への利用者も乗るから、盛岡以北の乗車率は約40％。
これでも盛岡以南は指定席の取得が困難な状況。
はくたかについても長野で乗降する客を考慮すれば、乗車率がせいぜい50％くらいになるようにして、
その分あさまを減便することになる。
現在はくたかの利用者数は7500人/日程度だが、金沢まで開業すると航空やしらさぎからの転移だけで15000人、誘発も考慮すると20000人と言われている。
乗車率が50％としても片道20000席、往復40000席は提供する必要がある。
だから速達はくたかE5系12連（定員940人）18往復、各駅はくたかE2系8連（定員630人）8往復くらい運転する必要がある。
各駅はくたかは富山（金沢）到着時点では空気しか運んでなくても良い。盛岡やまびこと同じだから。
11:名無し野電車区
08/06/01 01:30:29 pEQ7Rb410
リニアが大阪まで開通したらと言うが
リニアは完全に民間企業が建設するわけだから
民間の企業が行う整備をあてにして
国の事業である新幹線建設を同時に着工できないのでは？
民間企業は経営状況や社会情勢によって途中で中止もありえる
12:名無し野電車区
08/06/01 01:37:58 JJktJE5V0
>>11
だからってもしかしたら中止になるかもしれないから若狭で造るとか、米原の着工やめとくとかなあり得ないと思うよ。
それってもしかしたらの方に賭けてるってことだから。
JR東海にしてもプロジェクトの初期の段階ならともかく、造りかけでやめると言うのも考えにくい。
道路や他の投資と違って、造りかけでは1文の価値もないか維持費でマイナスなものだからな。
社会情勢が怪しくなってきたら今まで投入した金は損したと思うしかない。
残事業で今後投入する金以上のメリットがあるんならやはり継続だからな。
もし苦しくなってきたら、それこそ国の出番、これは本来国家が進めるべき事業なのだから。
補助をして造らせる。
その金額としては米原と若狭の差額6000億が最もふさわしいと思いますｗ
13:名無し野電車区
08/06/01 01:44:52 pEQ7Rb410
>>9
ちなみに東海北陸自動車道の
一宮JCTー砺波JCTの総事業費は約1兆2,200億円で
１００円の収益を上げるのに経費が２００円以上かかると試算されている
これでも現在国内で建設中の高速道路の中ではまだマシな方だとか
もちろん都市部と過疎地の格差是正のためでもあるんだろうけど
道路族議員の為に無駄に税金を使われてきた象徴のように思う
14:名無し野電車区
08/06/01 01:48:44 FNqMXQpP0
ID:JJktJE5V0＝米原厨ということでFAでつか？
15:9
08/06/01 01:48:49 JJktJE5V0
>>13
80へえ～、ですｗ
道路は高い高いと思ったけど、東海北陸道でもそんなにかかってるんですか。
整備新幹線の事業費は、道路と比べてしまうとやはり額が小さすぎますね。
すぱっと造って、早く経済効果と線路使用料を取る、しかし全線完成後は
特定財源化などはせず無駄なものは一切造らない。
これがこれからの新幹線計画の取るべき道だと思うね。
16:名無し野電車区
08/06/01 01:50:22 JJktJE5V0
>>14
では皆さん、ID:FNqMXQpP0に>>4-7について反論していただきましょう。
17:名無し野電車区
08/06/01 01:52:10 3R3Ro13G0
>>16
レッテル貼るだけで、自分の意見を語るのは無理かと。
18:名無し野電車区
08/06/01 01:54:01 CcTky5IM0
このスレに、東海北陸道の意義が分からんような人がいるとはなぁ～
マスコミに流れてるようでは・・。
19:名無し野電車区
08/06/01 01:58:06 pEQ7Rb410
>>18
それじゃあ具体的に東海北陸道の存在意義を教えてくれませんか
20:名無し野電車区
08/06/01 01:58:19 3R3Ro13G0
東海北陸道に反対ではないんだけど、東海北陸道に１兆2000億かける意義ってなに？
このスレの人にわかるように簡単に説明してよ。そうしないと、誰もわからない。
21:名無し野電車区
08/06/01 02:06:55 JJktJE5V0
>>17
そうだろうな。
結局、このテンプレ風が出来たことと、JR東海がリニア計画をぶちあげリニアが現実味を増してきたことで、ルートスレは消滅したといってもいい。
というかリニアはもう現実味というか、事業化を決めたんだからな、もう。
むろん事業中止になることは常にあり得るが、そうならない限りは名古屋まで造り始めたら後には引けない、大阪まで造るだろう。
>>18
俺はやっぱ道路って高いんだなと書いたが、東海北陸道が不要だとは一言も書いてないよ。
このスレでくどくど言ってるように公共事業である新幹線にしても高速道路にしても、赤字は当然。
黒字なら民間企業がやるだけだよ。
経済効果が赤字より大きいかどうかだ。
>>19
>>20
東海北陸道って名古屋側は結構交通量多いよ。
全通したらもっと増えるんじゃない？
いくら対面通行区間が多くたって、富山－東海は東海北陸道回りの方が早いんだから。
あとは高山平湯松本方面と金沢富山の時短。
中部地方の広域観光の発展など重要な役割を持っている。
何のために小松と富山にアジアからチャーター便が飛んできてると思ってるんだｗ
より魅力のある観光プランを提供しないと。
つまり東海北陸道沿線に何にもないだけでｗ東海北陸道が結びつけているものは意外に重要だと思う。
22:名無し野電車区
08/06/01 02:31:11 pEQ7Rb410
東海北陸道に得られる効果なんてただが知れてるのでは？
まして１兆2000億を投入する意義は今のところ薄いと言わざるえない
東海のリニアは用地買収などすんなり進むとは思えない
工期が大幅に遅れてくることも予想される
整備新幹線は国の事業で最悪の場合法的に立ち退かせることも可能
23:名無し野電車区
08/06/01 02:37:31 JJktJE5V0
>>22
リニアが民間事業だと思ってるのか？
JR東海が親切で自腹で造るって言ってるだけで、造られるのは全幹法に基づく中央新幹線だよ。
政府が閣議決定して、国がJR東海に中央新幹線の工事認可を出して、JR東海が造る。
当然県は買収に協力したり、強制収用手続きをするわけです。
国も当然建設をサポートします。
24:名無し野電車区
08/06/01 02:38:50 CcTky5IM0
まぁ～、7月の全線開通から1年間観察してくださいよ。
ここは北陸道以上の幹線道路になるから。
25:名無し野電車区
08/06/01 02:41:30 3R3Ro13G0
>>24
で、意義は？わかりやすく説明してよ。できる？
26:名無し野電車区
08/06/01 02:45:24 CcTky5IM0
>>25
東海地方と北陸地方を結びます。これだけで十分でしょう。
27:名無し野電車区
08/06/01 02:52:03 pEQ7Rb410
>>23
そうなんですか
それは知りませんでした
けど新幹線は市や県の職員が用地の買収を行うけど
東海リニアは東京ー名古屋の途中駅をつくらない方針だというし
ほんとに通過するだけの県が協力してくれるのか疑問が残る
28:名無し野電車区
08/06/01 02:52:29 3R3Ro13G0
>>26
全然わからないよ。わかりやすく説明してっていったのに。
自分がわかってなかったら、他人に説明できるわけないじゃん。
29:名無し野電車区
08/06/01 07:15:21 ZHaixP0p0
>北陸新幹線は、途中の人口も多く、元々流動も多く、
>東海道のバイパス（バックアップ）として重要視され、
>田中角栄さえいなければ山陽、東北の次に着工されたのは北陸だった
>と言われるほどの重要区間だったんだよ。
うそです。北陸はずっと東京圏でなかったので大宮－高崎の混雑には関係ない。
東海道のバックアップは歴史的に中山道であり、
現在の中央道、リニア中央新幹線がそれにあたる。
「北陸」の名称自体「京都の北方」という意味であり北陸は近畿・中部圏。
北陸三県の人口は３００万人程度と静岡県の人口より少ない。
田中角栄がいなかった場合、越後湯沢－新潟がミニ新幹線になった可能性はある。
大宮－越後湯沢ははじめからフル規格であり、
ほくほく線、糸魚川魚津、石動金沢など手戻り工事の多い北陸新幹線より
優先される。
30:名無し野電車区
08/06/01 07:41:31 RjG+BoTY0
>>27
建設費と固定資産税が地元に落ちるから積極的に協力すると思う。
31:名無し野電車区
08/06/01 08:28:26 5/KAVkN/O
米原ルートを推奨している政治家や団体は例外なく
米原から無条件に東海道新幹線に乗り入れ出来ることを前提にしており
現実的な実現可能性を無視している。
また、乗り入れを可能とする根拠として中央新幹線の存在を上がるが
名古屋～大阪間の開業可能性はまったく不明であり、建設しようにも
財源が存在しない事実を無視している。
名古屋開業の時点でJR東海の借入金は５兆円近くあり
名古屋以西を建設する余力は残されていない。
32:名無し野電車区
08/06/01 08:33:43 dgf+98aaO
なんか若狭厨の残党がキモい匂いを発しているなw。
33:名無し野電車区
08/06/01 09:33:26 CcTky5IM0
>>30
通過して騒音だけ受け入れることになったら、協力しないと思う。
34:名無し野電車区
08/06/01 10:44:21 wkgPkuh+0
テレビ朝日系列、サンデープロジェクト 特集 本日11：00頃から
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
追跡第二弾 国と闘う市長、町長
～長崎新幹線と覆された民意～
国と県が推し進める巨大公共事業・長崎新幹線計画を追った、２年ぶりの第２弾。
長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）は総事業費３７００億円とされているが、博多―長崎間を現行の１時間４７分（最短）→１時間１９分と、短縮時間は２８分間になるため、
「わずか２８分のために数千億円も使うのはムダではないか」と、地元の長崎・佐賀で行われた各種世論調査においても反対の意見が多い事業だ。
そんな中、この計画にＮＯを突きつけ、反対を訴え続ける市長と町長がいる。佐賀県鹿島市の桑原允彦（まさひこ）市長と、江北町の田中源一町長だ。
鹿島市には現在、博多までＪＲの特急が１時間弱で結んでいる。桑原市長は「新幹線が出来ると、経営がＪＲから赤字必至の３セクとなり、やがては廃線になり、地域が廃れていく。
地域の将来のため、このＪＲ長崎本線を守るのが我々の責任」と語る。一方の田中町長は「わずか２８分しか短縮できない新幹線はムダ」と、その理由は明確だ。
長崎新幹線は、この２人の反対で１７年もの間、着工できない状況が続いていた。
アメとムチを駆使して同意を迫る国と県。
しかし２人は一歩も譲らず、推進派の焦りは昨年末、ついにピークに達した。そして推進派は、誰もが想像もしなかった「奇策」を繰り出したのだ。
その結果は･･･
国、県からの大きな圧力を受けながら、“民意”を糧に闘い続ける市長、町長。そして２人を結び付ける絆とは・・・
国と闘う市長と町長の軌跡を追った。
≪出演≫
相川 俊英 （ジャーナリスト）
35:名無し野電車区
08/06/01 11:09:47 MFsGczlN0
>>34
始まった。
36:名無し野電車区
08/06/01 11:19:30 kXu+9Vz30
一年でも早く金沢以西を着工させる為に、敦賀まではスーパー特急で進めるべき。
完成までの年月を考えれば、ルート確定・フル規格へ変更の可能性が高い。
仮に間に合わなくても、改軌工事中は在来線で迂回可能。
GCTが実用化すれば白山基地内に改軌設備を造ればOK。
（もちろんGCTの実用化が早い時期ならば、敦賀で改軌。）
とにかくレールを敷く直前まで造ってしまえ。
37:名無し野電車区
08/06/01 11:45:27 Wg7HMwWM0
>>36
実際、それやってトンネルダメにしてるじゃないかｗ
それこそ政治家の思い通り
38:名無し野電車区
08/06/01 11:56:54 MFsGczlN0
酉による特別目的債権発行（３０年償還の年利２．５％とか、１５年経ったら酉の株に転換可能とか）で、予算に関しては楽々クリアできる思うんだけど。
39:名無し野電車区
08/06/01 11:57:21 nOHl+W0z0
整備計画されている北陸新幹線は４０年も前から小浜を通るルートで計画されている。
一方、米原へ向かう新幹線は中京新幹線という基本計画線にすぎない。
北陸新幹線は敦賀以西はルート未定となっている。決まっているのは小浜経由ということだけ。
つまり亀岡も通るかどうかは未定。もしかすると舞鶴や篠山口・三田を通ることも完全に否定できない。
仮に三田経由でも北陸新幹線と呼ばれる新幹線であるといえる。
最近の京都府内の一部の議員には舞鶴を経由できないかという意見が出ている。
40:名無し野電車区
08/06/01 12:18:07 RjG+BoTY0
>>33
おお、騒音対策費も落ちるのか、
益々協力するなあw
41:名無し野電車区
08/06/01 12:30:16 bV2790FU0
>>40
地域内に新幹線駅ができないデメリットの方がはるかに大きいんだよ。
小諸の例を見ても明らか。
JR海は途中駅を作らないとは言っていない。地元は自腹を切っても、
駅ができる意味は大きいよ。
42:名無し野電車区
08/06/01 12:30:30 CcTky5IM0
>>40
騒音対策費って、どこから落ちるの？
43:名無し野電車区
08/06/01 12:51:06 RjG+BoTY0
>>42
ＪＲさん
44:名無し野電車区
08/06/01 12:55:29 nOHl+W0z0
オリジナルの北陸新幹線は小浜付近から南下して亀岡付近へ向かう
工事線だった小鶴線に沿ったルートで日吉付近で山陰本線に交差
亀岡付近に駅設置というルートになっていて最短で新大阪へ結ぶ。
北陸新幹線とよく勘違いされる米原ルートより３０キロ以上も短い。
舞鶴はさすがに難しいのではと考えられるが金沢以東の区間でも上越市付近に１００㌔迂回しているから
可能性は否定しない。北近畿方面へのアクセスは日吉付近の駅設定にとどまるのでは。
45:名無し野電車区
08/06/01 13:00:46 Wg7HMwWM0
京都府は地域活性化にも繋がるだろうからいいけど
大阪はどうにもならんようなきがする
46:名無し野電車区
08/06/01 13:09:59 nOHl+W0z0
大阪府は千里中央か豊能郡に駅設置とニュータウン開発ぐらいしないとメリットなしかな。
47:名無し野電車区
08/06/01 13:14:25 rjliwfqc0
どっか京都で地下鉄とか私鉄に接続できる駅があれば米原ルートよりいいんだが。
米原でこだま待ちとか嫌だな
48:名無し野電車区
08/06/01 13:20:29 OZfjraBA0
大阪は、梅田経由で関空延伸されれば、メリットが出る。
49:名無し野電車区
08/06/01 13:23:58 rjliwfqc0
リニア＋成田新線で成田に行ったほうが成田の方が飛行機多くて便利かも
50:名無し野電車区
08/06/01 14:44:33 zyVgspRgO
金沢から西の話は違うところでやれよ。
じゃないと荒れる。
51:名無し野電車区
08/06/01 14:48:10 Wg7HMwWM0
>>50
それを言うならスレタイから大阪を外せとｗ
52:名無し野電車区
08/06/01 15:29:30 dgf+98aaO
財源がないんだから作りようがない。
しかし四国新幹線とか毎年出ていた調査費までとうとう予算削られたらしいが、
基本計画線は完全脂肪だな。
53:名無し野電車区
08/06/01 15:32:55 dgf+98aaO
チームマイナス6％とかいいながら
こうも鉄道に逆風が吹くのは矛盾としか言い様がないが、
今後ますます金沢以西は厳しくなるのが現状だな。
54:名無し野電車区
08/06/01 15:37:24 XdIBX5rOO
調査費が打ち切られただけで
基本計画路線はちゃんと有るわけですが？
ニュースとかよく調べてから
書き込みした方が
55:名無し野電車区
08/06/01 15:45:04 7ZFM7o1cO
終着駅は小松になる予感。理由は、金沢にすると、ホームが混むので、乗り換えに使いにくい。小松にすると、（富山から大阪・福井から東京）乗り換えやすい。それと空港がある。
56:名無し野電車区
08/06/01 15:52:20 XdIBX5rOO
最低でも米原までは建設されますから
57:名無し野電車区
08/06/01 15:59:54 rjliwfqc0
最悪敦賀まででもいいかと。北陸新幹線は北陸と東京を結ぶ新幹線だから。
58:名無し野電車区
08/06/01 16:00:59 Wg7HMwWM0
最近はsage進行知らない初心者が増えたな
59:名無し野電車区
08/06/01 16:06:32 15UHVRwF0
こんな低レベルスレでsage進行を求めるのは無理かと。
60:名無し野電車区
08/06/01 16:26:54 dgf+98aaO
>>54
調査費が打ち切られたってことは限りなく完成の見込みが無くなったてことだろう？
ニュースは聞くもんじゃなくてそれを聞いて考えるもんなんだよ厨房。
61:名無し野電車区
08/06/01 16:34:21 CbKe4EOE0
携帯厨ほどsageをやらんよなｗ
62:名無し野電車区
08/06/01 16:36:11 dgf+98aaO
>>61
sage進行なんていつ決まった？
63:名無し野電車区
08/06/01 16:39:40 JJktJE5V0
Ｑ．リニアを大阪まで造る金なんて、JR東海にあるの？
Ａ．JR東海は国鉄債務の償還が終わる2017年には、キャッシュフローが実に1兆を超えます。
2025年に名古屋までのリニアが完成する時点で、借入金が5兆円になるといわれていますが、返済能力には余裕があります。リニア名古屋－大阪の建設費は2.5兆円ですから、これを建設し、さらにキャッシュフローを拡大することが、JR東海にとってプラスです。
実際には、名古屋までの区間が着工してほどない頃に大阪延伸も発表されることでしょう。
Ｑ．リニアに沿線自治体は反対しないの？用地買収が難航しないの？
Ａ．リニアは、JR東海のお金で建設されるといっても、実際は全国新幹線整備法に基づく中央新幹線です。つまり公共事業であり、強制収用も可能です。
沿線自治体が抵抗勢力になることは整備新幹線でもあります。
今の情勢ではとんでもない！知事がいる大阪府が抵抗勢力になりかねません。
鹿島市の場合、新幹線の駅もない、通過もしない（工事がない）にもかかわらず、在来線分離という待ちにとって死活問題を突きつけたわけですから、国全体から見たらともかく、首長や市民が反対するのは至極当然の反応です。
一方リニアは並行在来線分離などの条件がないため、そもそも市町村の同意を必要としません。
しかし用地買収のとりまとめ、あるいは強制収用の権限などは県にあるため、県の同意は事実上必要となります。
そのための見返りが1県1駅であって、県としては（本線の）建設費を負担することもなく主要地点に駅が出来て、そこが発展することを考えれば何も反対する理由はありません。
また市町村にとっても、別に在来線が廃止になるわけではありません。
町中を新幹線よりは静かなものが通過する（しかもかなりの部分は地下）だけで、町内で工事が行われ、開業後も固定資産税が入ってきます。県内のそう遠くないところに、リニア駅が開業する効果もあります。
特別反対する理由はありません。
64:名無し野電車区
08/06/01 16:40:31 JJktJE5V0
Ｑ若狭ルートに決まっているのではないの？（改訂版）
Ａ．「全国新幹線鉄道整備法」には、北陸新幹線と言う言葉は出てきません。北陸新幹線は「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」（告示）に
東京から長野、富山を経由し大阪に至る路線と書いてあります。小浜付近を通るとなっているのは整備計画です。成田新幹線を除いて基本計画は変更されたことはありませんが、整備計画は常に変更変更の歴史です。
通過地点が変わったことは何度もありました。例えば西九州ルートはかつて早岐を経由し、ルートも公表されていましたが、建設費削減のためショートカットするルートに変更されていました。
小浜も40年前には通るとされましたが、ルート公表もされていません。
もし、現在の状況に照らし合わせて通ることが適切でないと結論が出れば、通る必要はありません。
このように変更になるときには、当たり前の話ですが何の計画線もひかれていないところが新たなルートになります。
北陸中京新幹線のルートが書いてある米原ルートは、基本計画線になっていることがルート変更の追い風になることはあっても、それが逆風になることなど、到底あり得ないのです。
65:名無し野電車区
08/06/01 17:01:07 sh1RkAgQ0
停車駅案
＜日中＞2時間間隔
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●○●━━━━●━●━●○●
●●●━●━●●●●●●●●●●●
●●●━━●●●●？●━●●●●
●●●●━●●●●●●
＜通勤時＞1時間間隔
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●○○━━━━●━○━○●○●
●●●━○━●●●●●●●●●●●
●●●○○●●●●●●
66:名無し野電車区
08/06/01 19:15:24 ZfZJhM5C0
＜金沢専用＞1日5本
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━━━━●
67:名無し野電車区
08/06/01 19:47:45 nOHl+W0z0
北陸新幹線が米原で計画されたことは一度もないこと
小浜を通って新大阪へ抜けるルートが北陸新幹線としてなんら問題がないこと
どう考えても北陸新幹線が米原になることは無いだろう。
妄想として米原を通る新幹線をネットで妄想することは面白いかもしれないが。
68:名無し野電車区
08/06/01 20:04:22 Xsg1PGhm0
品相山飯中名名岐長敦鯖福加小金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大新
川模梨田津古古羽浜賀江井賀松沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮宿
●━━●●━━●━●━●━━●━━━━●●
69:名無し野電車区
08/06/01 20:10:19 d6gFqlFa0
小浜厨って見苦しいね
70:名無し野電車区
08/06/01 20:11:15 AzbteVog0
米原も小浜も両方見苦しい。
71:名無し野電車区
08/06/01 20:15:10 CbKe4EOE0
あと金沢厨も見苦しい
72:名無し野電車区
08/06/01 20:21:00 3R3Ro13G0
小浜の気持ちはわかる。
米原の気持ちもわかる。
金沢が一番みにくい。
73:名無し野電車区
08/06/01 20:56:24 JJktJE5V0
>>67
では皆さん、ID:nOHl+W0z0に>>4-7および>>64について反論していただきましょう。
74:名無し野電車区
08/06/01 21:06:03 jjuTfOzK0
ID:nOHl+W0z0の主張の根拠はよく読むと、若狭ルートで決定しているから、ということしかない。
これを毎回表現を変えて、時には感情的に書き込んでいるだけである。
しかしこれは、沿線の首長が米原ルートに言及していることや、
沿線府県でルートの協議会を設けて話し合っていることを無視している。
若狭ルートで決まっているから、という理由は、現実を見れていないと言わざるをえない。
>>50 >>58
昔、ルートスレと本スレとが分かれていた頃は、よく本スレが落ちてた。
ルートの話もageもやむ無しではないか、と。
75:名無し野電車区
08/06/01 21:15:55 pquLZmI40
ID:nOHl+W0z0さんは単に燃料投下してくれてるだけでしょ
本気でカキコしてるとは思えない
76:名無し野電車区
08/06/01 21:17:24 nOHl+W0z0
沿線の首長といっても米原ルート沿線の首長ですから。
新幹線がほしい人たちは何でも言うでしょう。
若狭を通るルートで何か問題がありますか。
また名古屋が不便とかいいだすんですかね、目的地の大阪が不便になりますよ。
整備計画が遠回りに変更になったことも日本の歴史で一度もありませんが。早岐の場合は近回りへの変更ですから。
77:名無し野電車区
08/06/01 21:19:19 3R3Ro13G0
若狭ルートの沿線の人たちの気持ちもわからんではないよ。わかります。
78:名無し野電車区
08/06/01 21:26:12 CbKe4EOE0
>>74
話題が無いなら無いでdat落ちも止む無しだろｗ
その程度のスレだ。
79:名無し野電車区
08/06/01 21:35:03 JJktJE5V0
>>76
まだいってるよ。
ショートカットしたのは、建設費の削減のため。
若狭と米原、どっちがどれくらい建設費が高かったっけｗ
それと、北陸新幹線の利用者見込みは大阪3京都1名古屋2と言ったところ。
大阪が15分短縮になっても、それと同じくらい利用者がいる名古屋＋京都が30分遅くなってたら話しになんないねｗ
これはちゃんと数字に表れていて、利用者便益も若狭ルートが469億円/年、米原ルートが479億円/年で米原ルートの方が建設費安いのに便益は高いんだからねｗ
若狭の人の気持ち、いたいほど分かります。
でも>>4に書いたとおり、計画通り造って破綻したのが国鉄だからね。
一度計画したものも、時のアセスをしてちゃんと見直す必要があるね。
今、ゼロベースで議論をして、その結果若狭がいいと言う結論が出るんなら、それはそれでいいと思いますがね。
80:名無し野電車区
08/06/01 21:46:18 pquLZmI40
URLﾘﾝｸ(www.city.obama.fukui.jp)
若狭の住民が欲しいのはこっちの方
幾らなんでも新幹線と快速新線の両方建設しろなんて厚かましい事は
若狭地方の人は考えてない
81:名無し野電車区
08/06/01 22:01:13 nOHl+W0z0
でもやっぱり北陸新幹線は一貫して若狭を通ることで計画されていて
あんたたちの理屈では変更はむずかしいだろう。福井県内ではわがまま通用してもね。
京都が３０分遅くなる？嵐山や金閣寺なら亀岡下車のほうが近いけど。
関西に不慣れな方は京都駅で下ろしてもらわないと道に迷うのもわかります。
82:名無し野電車区
08/06/01 22:06:57 JJktJE5V0
>>81
>>74
小浜市長も福滋県境協議会で米原ルートを推す声に同調してたね。
そりゃ小浜に新幹線が通る、これが小浜市にとっては一番良いんだろうけど、非現実的だと言うこともよく分かってるんだろう。
また、小浜市長は昨年「快速鉄道の実現する千載一遇のチャンスが来た」と発言している。
2005年から始まった福井、滋賀、京都、大阪のルート決定協議が米原ルートありきで進んでいるのを知ってのことだ。
83:名無し野電車区
08/06/01 22:09:39 nOHl+W0z0
でも米原ルートは非現実で難しいね。滋賀県は米原ルートなし気で話はまとまっている上
京都府は亀岡に駅設置することを府議会で承認している。
84:名無し野電車区
08/06/01 22:13:50 pquLZmI40
>>82
快速鉄道の建設は明治時代からの悲願だったからね
嶺南３点セットの最後の要望だからこそ
沿線自治体は建設に向けて基金を設立して資金調達に向けて頑張ってる
85:名無し野電車区
08/06/01 22:15:05 nOHl+W0z0
その快速線の話題は別スレに逝ってくださいよ北陸新幹線とは関係ありませんから。
86:名無し野電車区
08/06/01 22:15:46 CbKe4EOE0
何か最近ここを含めて色々なスレで
「わかります」「分かります」で締めてるレス多過ぎだな。
マジでウザイ。
87:名無し野電車区
08/06/01 22:16:10 JJktJE5V0
>>83
じゃあ覆されてびっくりするその日まで、そう思いこんで安閑としてればいいよ。
88:名無し野電車区
08/06/01 22:18:34 3R3Ro13G0
>>86
そうそう。いってること、わかります。
89:名無し野電車区
08/06/01 22:21:44 pquLZmI40
若狭ルートが日の目を見るとしたら
中央リニア建設がコケテ
尚且つ新宿新線が建設された場合だろうな
90:名無し野電車区
08/06/01 22:24:41 jBN7oxxo0
>滋賀県は米原ルートなし気で話はまとまっている上
いつの話？
91:名無し野電車区
08/06/01 22:33:14 JJktJE5V0
>>90
聞いたらかわいそうだろ？
妄想なんだから。
まあ若狭ルートなら確かに通らないわけだし、滋賀県庁がこの問題についてどう考えてるかはみたことがない。
それでも4県協議が米原にまとまっているのは見て取れるし、湖北の自治体は（高島市や米原町以北）そろって新幹線誘致を表明している。
嘉田知事も栗東問題の渦中に北陸新幹線について聞かれ、反対なら「北陸新幹線も栗東駅同様無駄な事業です」と
栗東駅つぶしのいいアピールになったはずのに、「北陸新幹線については国家事業であるため勉強中です」と言葉を濁した。
国庫補助率の高いダムには反対してないし、実は北陸新幹線にも反対する気なんてまるでなし。
92:名無し野電車区
08/06/01 22:49:16 pquLZmI40
>>91
>、湖北の自治体は（高島市や米原町以北）そろって新幹線誘致を表明している。
訂正させて頂ますが
新幹線誘致を表明してるのは長浜市と米原市
高島市は琵琶湖･若狭快速鉄道の方
93:名無し野電車区
08/06/01 22:49:27 SCV8t1jD0
大阪に来ると編成が逆転すると言う脅威
94:名無し野電車区
08/06/01 22:53:36 SCV8t1jD0
個人的な意見
米原ルートになった場合
東海道新幹線に並走する形で複線を新しく建設してほしい
南びわ湖駅（だったっけ？）も建設してほしい
一応路線はＪＲ西日本持ちで
湖西ルートになった場合
同じく新しく複線を建設してほしい
とりあえず新幹線と在来線の区別はしっかりしてほしい
新幹線が乗り入れるなんて嫌だ 山形や秋田は邪道
若桜ルートになった場合
楽しそう
あの区間に新幹線ができるのも良いかもね
乗ってみたい
ただ、路線の形（曲線の描き方とか）が変な感じ
それを作るよりは今津と上中の間を結ぶ路線を作ってほしいかも
95:名無し野電車区
08/06/01 22:55:49 JJktJE5V0
>>92
あれ、このニュースご存じないんですか？
北陸新幹線：「米原接続を」 敦賀で福滋協総会、意見相次ぐ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ちょっと見つけられなかったんですが、別記事で滋賀県自治体側が当協議として
米原ルート支持を決議したいと提案したが、福井県側自治体が（ルート問題紛糾により
年内敦賀着工の決着に水を差すのを恐れ）留保したとありました。
滋賀県側9自治体は米原ルート支持で固まっているそうです。
96:名無し野電車区
08/06/01 22:56:39 pquLZmI40
>>93
サンダーバードと同じ編成なら逆転はしないよ
どうせ米原ルートなら東京～新大阪なんて列車は設定されないだろうし
仮に若狭ルートだったとしても計画通りなら北陸新幹線の新大阪駅のホームは
地下に建設される予定なので従来の新幹線ホームには乗り入れ無いので問題無し
97:名無し野電車区
08/06/01 23:02:52 pquLZmI40
>>96
ああ福滋協議会全体の話ですね
ただ高島市は琵琶湖･若狭快速鉄道の期成同盟会に力入れてるから
その点を指摘しただけですよ
福滋協議会としては高島市は琵琶湖･若狭快速鉄道を
長浜市と米原市は新幹線を誘致したいと言う所ですかね
何れにせよ流れは米原ルート＆琵琶湖･若狭快速鉄道で来てますよね
98:名無し野電車区
08/06/01 23:02:54 JJktJE5V0
今夏結論に総力結集 北陸新幹線県同盟会
6月1日午後5時26分
県北陸新幹線建設促進同盟会の本年度総会は１日、福井市の県国際交流会館で開かれた。
従来の方針通り、敦賀までの一括認可と早期整備を政府・与党にあらためて強く求めることを決議。
今夏の政府予算案の概算要求時までに県内延伸の方向性が明確に示されるよう、
本県政財界の総力を再結集し、攻勢を掛けることを確認した。
県、市町、経済界の代表、自民党の県選出国会議員ら約１４０人が出席した。
会長の西川知事は、整備新幹線の新たな工事認可の方向性を示す時期が、
当初目標の３月末から先送りされたことを「誠に遺憾」とした上で
「できるだけ早く結論を出していただくため、政治力の再結集を」と呼び掛けた。
また、５日に開かれる予定の与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の
会合では、北陸新幹線長野―金沢間など既着工区間の建設費の地元負担軽減策と、
並行在来線の経営対策を中心に議論される点に言及。
「これらも大事な課題だが、国として優先すべきことは新規着工の明確な方針を示すこと。優先順位をしっかりと定めてほしい」
と、本来の議論の中心となるべき未着工区間の扱いを後回しにすることにクギを刺した。
来賓あいさつの中で、与党ＰＴメンバーの山崎正昭参院自民党幹事長は、
最大の懸案である建設財源の確保について、ＪＲ４社が将来支払う新幹線施設の貸付料を、
国土交通省鉄道局が現在試算していることを報告した。さらに１０月の運転再開を目指す
高速増殖炉もんじゅを、敦賀までの一括認可を勝ち取る切り札の１つとして使うべきと提案。
「（原子力政策に貢献している敦賀には）まだ舞鶴若狭自動車道も新幹線も通っていない。
地域振興の観点で、今回は国に申し上げなければならない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
まあ特に目新しい話題はないけど、今度のPTが5日に開かれるってことと、
線路使用料見込みの試算が進んでいることが分かりましたね。
99:名無し野電車区
08/06/01 23:04:21 JJktJE5V0
>>97
その流れで来てます。
100:名無し野電車区
08/06/01 23:10:05 SCV8t1jD0
>>96
違う違う
東海道新幹線と北陸新幹線
東京駅発車時点では編成が同じ向きだけど
一方は北へ、もう一方は南へ進むわけだから大阪に来ると編成が逆転する
101:100
08/06/01 23:10:59 SCV8t1jD0
乗り入れとかどうとかじゃなくて、単純に編成が逆になるってだけの話ね
なんか神秘的で
102:名無し野電車区
08/06/01 23:13:51 w+wtJY0UO
nOHl+W0z0は若狭厨というより荒らしだろ。
これまでさんざん財源問題とかやってるのに
一切無視して
>>76みたいに
若狭を通るルートで何か問題がありますか
と開き直り議論する気も無いらしい。
よっていちいち相手するよりスルーが望ましいんじゃないの。
103:名無し野電車区
08/06/01 23:19:53 w+wtJY0UO
ちなみにnOHl+W0z0の唯一の論拠、整備計画どおりに作るべき
と言うなら、金沢以西より先に、
需要が逼迫してる大宮―新宿を造れよって話になるんじゃないのかwww
104:名無し野電車区
08/06/01 23:22:07 2z4Xj6110
すでにレールがあるような所より全くないところに延ばすのが先決だろう、
とマジレスしてみる。
105:名無し野電車区
08/06/01 23:26:05 JJktJE5V0
>>102
まあ確かに
米原ルートは使えない→言い負かされる→福井延伸は無駄→言い負かされる→米原ルートは使えない
（以下繰り返し）
だからな。
しかも若狭の人間だっていうんなら、しつこくするの当たり前、自分の所に誘致したい、それは誰でも持つ気持ちだから別にいいんだよ。
しかし若狭ルートがいいんではなくて、よく分からんが米原ルートが気にくわないんだよ。
金沢以西の延伸に反対するのも乗換になるからって言うことしか言わないし、
要は自分の思い通りにならないと気が済まない金沢厨なんだよ。
そしてお国自慢板を荒らしている張本人。
俺はお国自慢なんて興味なかったんだが、あんまりおすすめ2ちゃんねるに出てくるから行ってみて悟った。
これは同一人物だと。
106:名無し野電車区
08/06/01 23:26:18 SCV8t1jD0
大阪在住で高田に墓がある俺は
金沢まで建設で十分満足です
福井まで来たらもう神
七尾線直通特急はどうなるかな？ 分離で快速増備？
新幹線建設してほしい 特急あるのにもったいない 無駄でも作ってほしい
107:名無し野電車区
08/06/01 23:30:15 iA8w3pyLO
米原になっても滋賀は駅は出来ない。おばさん知事は反対だろう。駅の設置なしでなら認めるだろう。
ただおばさん知事の支持率は低下しているからおばさん次第で状況はかわる。
次は平和から知事が出るとの噂もあるし県民も平和からはの知事を望んでいるからな。
108:名無し野電車区
08/06/01 23:36:03 pquLZmI40
>>100
米原ルートの場合は東京～北陸と北陸～新大阪･名古屋で運用が分断されるから
東京行きと新大阪･名古屋行きは編成を逆にすれば済む話
現状でもしらさぎとサンダーバードは編成逆だけど別に利用者は混乱してないし
109:名無し野電車区
08/06/01 23:37:13 w+wtJY0UO
>>98の通り工事認可方針決定が3月から先送りされるような情勢はこれまでになかった。
相当厳しいと言わざるを得ないね。
福井駅部分の着工が通ったころはすんなり敦賀まで行きそうな雰囲気だったけど、
最近の政治情勢は相当新幹線に逆風なんだろうなあ。
110:名無し野電車区
08/06/01 23:38:01 JJktJE5V0
>>107
なんで？
まさか栗東駅に反対してたからなんて言うんじゃないよね？
栗東駅は240億、湖北新幹線駅の負担は10億くらいだよ。
駅舎も控えめ、過度に期待をせず無駄に駅前広場や区画整理をしなければ、負担額を軽く上回る経済効果がある。
111:名無し野電車区
08/06/01 23:39:52 SCV8t1jD0
>>108
えー分断されるの・・・
高田まで直通で行けると思ってたのに・・・
今からでもＪＲ西日本に直通でいけるように要望しようかな
しらさぎとサンダーバードって編成逆か？ そもそも逆とかあるのか？
第一しらさぎが８両だと知った時点で愕然としたんで諦めた
サンダーバードとはくたかは編成逆ではないよな？
分断はやめてほしいな・・・
新幹線は普通車が２＋３になるから気になる
112:名無し野電車区
08/06/01 23:42:25 JJktJE5V0
>>109
別にそんなことはないんよ。
97年には全線の建設を向こう10年程度で進める計画をぶち上げたが、しかし頓挫してるし、
05年の新規着工の時も石原行革大臣の抵抗で03年度中の決着が出来ず、概算要求では事項要求（金額は書いてない）になった。
結構その時々の課題にもまれて紆余曲折の中決まっていくものなんだよ。
113:名無し野電車区
08/06/01 23:46:57 JJktJE5V0
>>29
新幹線の歴史を全然知らないんだな。
それ以前に、新幹線開通前でも信越本線の方が利用者数多かったんだが。
今でも金沢まで開業しただけで軽井沢方面55:上毛高原方面45になるって言われているんだから。
114:名無し野電車区
08/06/01 23:47:46 pquLZmI40
>>111
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
こちらで確認出来ますよ
金沢駅で列車を待ってるとしらさぎは一号車が富山方だけど
サンダーバードは大阪方が一号車になってる
115:名無し野電車区
08/06/02 01:49:59 GrniiFViO
>>111
高速バス。
新幹線出来たら高速バスは金沢・富山～長岡・新潟なんかドル箱になりそう。
大阪～新潟も増えるだろうな。
最近南海と越後が長岡・柏崎～なんばの路線を新設したが、見越してるかも。
116:名無し野電車区
08/06/02 02:05:38 g7EL/J1O0
>>115
鉄道を使いたい
117:名無し野電車区
08/06/02 06:55:47 P1DYhMah0
高速バスが採算取れるようななら、鉄道も競争を始めるだろう。
それまでの辛抱。
118:名無し野電車区
08/06/02 07:03:17 cLA/CR2z0
２０００年２月１７日
ＪＲ西日本の南谷昌二朗社長は、東京都内で記者会見し、
北陸新幹線の開業に伴う並行在来線の経営分離とともに、
富山港線、高山線、氷見線、城端線などの枝線だけの経営を
ＪＲで維持するのは困難とした。
城端、氷見、高山の3線の収支は、調査されていないというが、
「調査すれば、廃止が取りざたされるデータとなろう」とJR西日本金沢支社は言っている。
119:名無し野電車区
08/06/02 07:23:38 h3b64CIO0
>>118
なにその古い記事
富山港線はLRTとなって三セクへ移行済みだろ
120:名無し野電車区
08/06/02 10:17:31 GrniiFViO
>>115
贅沢言わない
121:名無し野電車区
08/06/02 11:21:21 AU8CV/tz0
>>115
上越で乗換になるけど、所要時間は富山でも30分、金沢なら50分くらい縮まるんだよ。
今だってほくほく線越後湯沢乗換の割引切符の利用者もいる。
価格が大きくは上がらないように割引もするだろうし、くびき野の分も含めると
上越－新潟の連絡列車の本数は今より増える。
これからもバスは増えるかもしれないが、北陸新幹線自体はバスの増加要因にはならないと思う。
大阪－新潟なんて新幹線か飛行機がライバルだし、もともと直通列車走ってないし。
122:名無し野電車区
08/06/02 11:40:26 GrniiFViO
>>121
直江津行くのに越後湯沢まわりじゃエライ遠回りだね。
車の方がいいじゃん。
123:名無し野電車区
08/06/02 11:44:32 JRsjHBPh0
特急北越を
新潟－長岡－直江津－脇野田に経路変更して増便するんでしょ
124:名無し野電車区
08/06/02 11:44:49 AU8CV/tz0
>>122
違うって。
金沢、富山－新潟のほくほく線経由の割引切符だってば。
所要時間は新幹線経由になるからむしろ速いくらい。
多分北越の本数が少ないから編み出された方法だと思う。
上越に用がある人は車で行ってください。
125:名無し野電車区
08/06/02 11:47:58 JRsjHBPh0
北越は「特急コシヒカリ」に名称変更かなw
126:名無し野電車区
08/06/02 11:50:15 h3b64CIO0
>>123
特急北越は無くなる、というか快速くびき野忘れてないか？快速という名のほぼ特急の
127:名無し野電車区
08/06/02 11:55:48 JRsjHBPh0
>>126
５往復分の新潟－長岡－金沢の代替は必要でしょ？
128:名無し野電車区
08/06/02 11:57:08 AU8CV/tz0
>>125
米所であることは売りにすべきだが、何もそんなにはっきりしなくてもｗ
「特急みのり」の方が抽象的だけどこめどころらしくていい。
129:名無し野電車区
08/06/02 11:57:11 F2j0U2NM0
>>125
>北越は「特急コシヒカリ」に名称変更かなw
「秋田新幹線こまち」もあるし決して否定できない。
130:名無し野電車区
08/06/02 12:28:10 h3b64CIO0
>>127
直江津～金沢は平行在来線だから北陸新幹線金沢開業で同区間は特急走らんよ（寝台除く）
131:名無し野電車区
08/06/02 14:51:45 gPZw1+IiO
北越急行が活路を見い出すとすれば直江津―十日町―長岡―新潟の県内都市間輸送しかないんかな。
それにしたって信越線と競合する訳だし前途多難だなあ。
132:名無し野電車区
08/06/02 14:51:46 waPKXVLf0
>>119
西が今でも>>118の頃から何も変わらない考えを持ってるのは間違いない。
まあ、俺も個人的には、城端線と氷見線は万葉線に、高山線は東海に譲渡すれば良いと思ってるけどね。
133:名無し野電車区
08/06/02 14:58:36 gPZw1+IiO
酉は新幹線を手に入れて赤字ローカルを厄介払い。
北陸普通は新幹線開業まで国鉄急行型で押し通す。
なんつーケチな会社なのだ。
134:名無し野電車区
08/06/02 15:11:12 uSE7LWfy0
平行在来線は、永久赤字を背負い込み、自治体を圧迫するんだね
貧乏新幹線の宿命ですね
135:名無し野電車区
08/06/02 15:16:04 3YAbQBq00
国鉄時代はいざ知らず、今は政府も赤字を補填する余裕がないからなあ
136:名無し野電車区
08/06/02 15:19:26 JRsjHBPh0
>>130
だからそれの「代替」といってるだろwwwww
新潟・長岡から金沢方面に行く客を脇野田に運んで、
北陸新幹線に乗せる必要があるんだよ、分かったか？ w
137:名無し野電車区
08/06/02 15:21:42 JRsjHBPh0
>>134
それ以上の固定資産税が新幹線の線路・駅舎から落ちると聞いたことがあるがw
138:名無し野電車区
08/06/02 15:26:24 h3b64CIO0
>>136
快速くびき野を増便するだけでいいだろ
それでなんか不満あるのか？
現行でも直江津～新潟の所要時間は特急北越とほぼ同じ
139:名無し野電車区
08/06/02 15:30:07 3YAbQBq00
特急北越ってシートは新しいのか？485でも新しいシートならいいが、古いシートのいなほとかは疲れる。
140:名無し野電車区
08/06/02 15:31:56 waPKXVLf0
>>138
>>136は最初からそれを言ってるんだろ。
でも、金沢以東開業を機に、485-3000に置き換えと最高速度130km/h化、
毎時1本運転を実施すれば、俺は新潟支社を大いに称えてやろう。
141:名無し野電車区
08/06/02 19:00:37 cHE9RAhg0
福井・金沢・富山から新潟へお越しの皆さんは
北陸新幹線と高崎経由で上越新幹線をご利用下さい
ＢＹＪＲ東日本
142:名無し野電車区
08/06/02 19:01:11 29HDplFa0
米原ルートだと滋賀県は負担しなくちゃいけないから若狭快速鉄道の実現が困難になるね。
新幹線に負担して赤字ローカル快速鉄道にも負担だなんて滋賀県が負担するでしょうか。
福井県は貧乏所帯だから県内の通過距離のすくない米原を望む声が多い。
特に小浜は貧乏だから新幹線と快速鉄道の両方の負担は重く新幹線に否定的な役人が多い。
ただでさえ少ない年収がもっと減らされるのが嫌な役人なんだそうだ。福井県って可哀想な土地ですね。
143:名無し野電車区
08/06/02 19:16:22 dXKvD3Xu0
>>142
8. 悪代 2007/06/16(土) 04:09:02
都道府県別の所得・貯蓄額・有効求人倍率・就学援助率・センター試験平均点・凶悪犯罪発生率・自殺率。
相関関係
所得 貯蓄 求人 就学 セン 凶悪 自殺
所得 0.62 0.61 0.26 0.81 0.67 -0.69
貯蓄 0.66 -0.02 0.65 0.20 -0.52
求人 -0.10 0.44 0.21 -0.53
就学 0.30 0.41 -0.06
セン 0.50 -0.57
凶悪 -0.40
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)
144:名無し野電車区
08/06/02 19:17:24 dXKvD3Xu0
9. 悪代 2007/06/16(土) 04:21:09
第一主成分
所得 0.48 貯蓄 0.39 求人倍率 0.36 就学援助 0.13
センター 0.44 凶悪犯罪 0.32 自殺率 -0.40
これは裕福度を示すとみていいだろう。
１奈良
２香川
３東京
４三重
５福井
６愛知
７広島
８神奈川
９岡山
10兵庫
・
41宮城
42青森
43長崎
44大分
45鹿児島
46宮崎
47沖縄
10. 悪代 2007/06/16(土) 04:35:41
第二主成分の結果を考慮すると>>9の表で上位にある都道府県ほど、所得・貯蓄・有効求人倍率・センター試験平均点が高く、就学援助率・自殺率が低い傾向にあるといえる。
145:名無し野電車区
08/06/02 19:29:31 dXKvD3Xu0
経常収支比率でみる財政ワースト・ランキング
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
財政力指数
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
146:名無し野電車区
08/06/02 19:32:09 5PU3j7P40
サンダーバード２号、４９号
しらさぎ２号、１５号は残りそう。
147:名無し野電車区
08/06/02 19:35:27 ad2nmmMb0
>>125
コシヒカリの原産地と名産地を結ぶ、特急コシヒカリ（福井～新潟）
148:名無し野電車区
08/06/02 19:59:29 waPKXVLf0
福井・金沢・富山から新潟へお越しの皆さんは
北陸新幹線と快速くびき野号をご利用下さい
ＢＹＪＲ東日本新潟支社
149:名無し野電車区
08/06/02 20:01:05 g7EL/J1O0
北越急行は北陸新幹線が出来ると普通列車が１６０キロで運転するんだね
150:名無し野電車区
08/06/02 20:15:48 h3b64CIO0
>>149
各駅で160km/hのメリットなんかないだろ
151:名無し野電車区
08/06/02 20:22:49 HoqsnuYB0
しなの鉄道みたいに、保線費用をケチるために最高速度を落としそうだな。
152:名無し野電車区
08/06/02 21:27:15 +aDSI/UVO
>>147
米原方面は近江米特急ササニシキにお乗り替え下さい。
153:名無し野電車区
08/06/02 22:39:29 AU8CV/tz0
>>142
間違いだらけでどこからつっこんでいいのやら分からんが、快速鉄道は
国の補助制度を活用すれば（つまり新幹線の代替として国が認めれば）
地方負担は55億円しかないが、福井県側自治体が10年ほど前から基金を作って
毎年毎年お金を貯めてそれが実に41億円にもなる。
これからも増えていくため、実質的には滋賀県の負担はない。
福井県は3大都市圏を除けば裕福な県であることも、常識的なはなし。
基本的に産業に恵まれておるうえに原発交付金もあるし。
154:名無し野電車区
08/06/02 23:22:17 29HDplFa0
>>153
＞新幹線の代替として国が認めれば
新幹線の代替として国が認めるなどは関係ありませんね。都市利便増進法ですから。
その鉄道は勝手にやればいいわけで新幹線スレにまで金切り声を上げる必要はないはずだが。
155:名無し野電車区
08/06/02 23:31:36 7Zmcr35D0
小浜市や若狭町は新幹線誘致する気はなさそうだからな
滋賀県の自治体の動きも合わせれば完全に流れは米原＆快速鉄道だ
リニアが完成するまではGCTによる暫定開業もあるかも知れんが
156:名無し野電車区
08/06/02 23:38:01 29HDplFa0
福井県が描くばら色のシナリオどおりに話が進むかどうかは見ものだな。
ぬか喜びになったらお笑い。赤字の快速鉄道は勝手にやってくれ。
157:名無し野電車区
08/06/02 23:40:35 3cAkFqoX0
もう敦賀からはGCTでいいよ
158:名無し野電車区
08/06/02 23:52:08 7Zmcr35D0
>>156
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
福井県だけじゃ無く滋賀県も計画に参加してるよ
159:名無し野電車区
08/06/03 02:07:34 BjVB7E190
新規着工、さらにずれ込みへ ６／２産経新聞
「県北陸新幹線建設促進同盟会」（会長・西川一誠知事）の平成２０年
度総会が１日、福井市の県国際交流会館で開かれた。政府・与党が金沢－
敦賀間の未着工区間見直し時期を今夏の概算要求までとしていたことにつ
いて、自民党の山崎正昭参院議員が「現状では難しいとの見通しがある」
と述べ、さらに遅れる可能性を示唆した。一方、「概算要求を外しても、
予算編成までには結論づけたい」と強調した。
160:名無し野電車区
08/06/03 03:59:16 Vc2yj4VTO
金沢厨は40年も前に決めた若狭ルートをあたかも既得権益と言わんばかりの不透明発言を繰り返しているが、
そのわりには既得権益を奪い取る見返りの快速鉄道はゼロ解答であるという、矛盾したことを言っていてなかなか面白い。
ここで金沢厨に常識力クイズ。
通常このような取引をなんというか答えなさい。
1ペンディング
2マター
3バーター
これが分かればニートな君もお役所で雇って貰えるかもよ。
161:名無し野電車区
08/06/03 05:45:52 iTrNYmsD0
俺は基本的には若狭だろうと米原だろうとどっちでもいいが
大阪まで直通、京都観光が便利、この2点は必要条件
162:名無し野電車区
08/06/03 07:06:51 ZfF3sJ+V0
／￣￣￣＼
／／ ＼ ぼっこぼこにしてやんよ
／ ● ●＼ ＿
| （__人__） .| ≡＿）＿
＼ .／＝＿） ≡＿)
／_ ＿ ＝＿） ≡＿）
（＿__） ≡＿） ＝＿）
｜ ﾉ
/ ＿＿＿ ( ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（＿ノ ゝ＿）
163:名無し野電車区
08/06/03 09:49:33 a5TeBaRj0
>>155
>小浜市や若狭町は新幹線誘致する気はなさそうだからな
>滋賀県の自治体の動きも合わせれば完全に流れは米原＆快速鉄道だ
>リニアが完成するまではGCTによる暫定開業もあるかも知れんが
小浜市が期待しているのは「琵琶湖若狭湾快速鉄道」です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>沿線では新線建設を小浜線電化・敦賀駅までの直流化とともに「嶺南の3点セット」として推進しており、
>「若狭百年の悲願」として北陸新幹線誘致よりも力を入れている。
小浜市からすると、新幹線やＧＣＴよりも新快速です。
なお、ルートは湖西線近江今津駅－小浜線上中駅、のようです。
すでに>>80さんが述べたのを改めて述べました。
新幹線の若狭ルートを"繰り返し"押す人に言うために。
164:名無し野電車区
08/06/03 09:56:18 a5TeBaRj0
>>160
>金沢厨は40年も前に決めた若狭ルートをあたかも既得権益と言わんばかりの不透明発言を繰り返しているが、
こんな主張する人は、本当に金沢の人だろうか？
金沢から新大阪に行き易くなるが、京都と名古屋は便利にならないし。
若狭ルートを押す人は、小浜や金沢の人以外じゃないかな。荒らすために。
165:名無し野電車区
08/06/03 10:08:22 BhSi4l2dO
若狭厨は大阪人だろ常考。
米原ルートの名古屋接続の利点をムキになって否定するあたり。
166:名無し野電車区
08/06/03 10:30:11 bCcBa5aR0
★☆琵琶湖若狭湾快速鉄道☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
167:名無し野電車区
08/06/03 11:45:50 xOQeupUUO
金沢から西はここに書くなよ。
168:名無し野電車区
08/06/03 11:49:25 2VHDXoM90
森本
169:名無し野電車区
08/06/03 14:04:25 jYu+Qvv90
>>167
敦賀まではいいだろ。北陸新幹線は首都圏と北陸地方を結ぶ路線なんだから
170:名無し野電車区
08/06/03 16:11:49 tOvOVSPa0
この政治とかの状況じゃまた金沢から先は事実上凍結とかになりそう
171:名無し野電車区
08/06/03 17:08:39 n7Ux9w6q0
福井ｵﾜﾀ
いままでどおり東海道経由で行くしかないな
172:名無し野電車区
08/06/03 17:48:11 FC5zT/G30
福井駅なら東京駅からはどっちから行こうが時間は同じくらいじゃないの？
ＪＲ西は新幹線の脇野田－金沢に乗せたいから割引チケットを出すかも。
173:名無し野電車区
08/06/03 17:50:05 HnbKqUoz0
>>171
どっちから行っても同じ。
でも名古屋あぼーん時には必要。
174:名無し野電車区
08/06/03 17:56:27 BhSi4l2dO
>>172
リニアが出来れば断然米原回り。
175:名無し野電車区
08/06/03 18:02:16 HnbKqUoz0
リニアは料金が高い。
176:名無し野電車区
08/06/03 18:04:35 FC5zT/G30
流石に福井延伸の方が先だよ
177:名無し野電車区
08/06/03 18:28:19 no/mewZT0
>>153
福井県は地方債残高つまり県の借金が1兆１３００億円ほどある。これを一人当たりの借金にすると
近畿各県の２割から4割り増しという借金を福井県民ひとりひとりが背負っている。
多額の負債で有名な大阪府は人口も多いため一人当たりでは県民の借金は福井よりも実は30％も少ない。
福井県は実は借金だらけで裕福だと勘違いしているべきではないんだよ。
178:名無し野電車区
08/06/03 18:50:01 2VHDXoM90
1人当りの地方債残高都道府県別ランキング
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
福井 ワースト３位
石川 ワースト５位
富山 ワースト１７位
179:名無し野電車区
08/06/03 19:04:44 u7n1WJm70
>>161
それだと湖西ルートになるんじゃない？
180:名無し野電車区
08/06/03 19:08:29 n7Ux9w6q0
亀岡よりもう少し東よりに駅ができればいいんだけどなあ
京都は景観壊しちゃいけないから建設しにくい
181:名無し野電車区
08/06/03 19:15:51 fEHQ4vw80
>>177
整備新幹線で発行した地方債は元利合計の半分が地方交付税措置で補填されるが、
嶺南にやたら多い原発関連もその手の補填措置があるんじゃないの?
182:名無し野電車区
08/06/03 19:47:18 u0coBeE60
■上越新幹線（４５） とき（Ｅ２系）
←東京 新潟→
① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩
[指][指][指][指][指][指][指][自][自][自]
■北陸新幹線（５５） あさま（Ｅ２系）・はくたか（Ｎ７００系）
←東京 上越・金沢→
① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑫
[自][自][自][指][指][指]＋[指][グ][指][自][自][自]
東京－－－－－上越 東京－－－－－金沢
183:名無し野電車区
08/06/03 20:01:23 F0y/23Ag0
■北陸新幹線 あさま・はくたか
←東京 上越・金沢→
① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑫
[自][自][自][自][自][自]＋[指][グ][グ][指][指][指]
東京－－－－－上越 東京－－－－－金沢
184:名無し野電車区
08/06/03 21:28:17 xOQeupUUO
>>173
なんで名古屋がアポーンするの？？
地震？
ならば、日本海側の原発がアポーンしたらどうする？
可能性はイーブンかもよ？
185:名無し野電車区
08/06/03 21:53:28 HnbKqUoz0
>>184
日本の原発は刈羽原発のように
地震でアボーンしても他に影響しない。
放射能漏れは起きないでしょう。
186:名無し野電車区
08/06/03 22:01:59 xOQeupUUO
>>185
案外起きてみないと分からない。
何が起こるか分からない。
新幹線の地震対策もどうか？
上越だって運が良かっただけで、たまたまだろうよ。
187:名無し野電車区
08/06/03 22:02:07 7UuYSVXn0
>>184
ならば、東京があぼーんしたらどうするよ。
188:名無し野電車区
08/06/03 22:31:11 xK63Pvzj0
日本の原発は装甲バンカー並みのコンクリートで囲まれてるからな
携帯型ロケット弾打ち込んでも表面が剥れる程度だ
それこそバンカーバスターでもお見舞いしないと破壊出来ない
189:名無し野電車区
08/06/03 22:35:26 xOQeupUUO
>>188
本当にそう思ってるの？
190:名無し野電車区
08/06/03 22:40:53 xK63Pvzj0
>>189
真上は弱いけどね･･･
外壁は強固だよ
以前グリンピースの下部組織がフランスの高速増殖炉にRPG-7を打ち込んだが
壁が剥がれただけだったからね
建設途中ならスリック爆弾でも充分破壊可能だけど
イスラエル空軍によるイラク原爆破壊作戦(オペレーションバビロン)は
通常爆弾で破壊したけどね
191:名無し野電車区
08/06/03 23:09:48 cifpYBfe0
断層が真っ二つに切ってくれるさ。
192:名無し野電車区
08/06/04 10:36:20 ukafr3Fx0
【鉄道/長野】長野以北の並行在来線、単年度で5億7千万円の赤字も［08/05/31］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/05/31(土) 12:50:47 ID:???
県とＪＲ信越線長野以北の４市町でつくる「長野以北並行在来線対策協議会」は３０日、
北陸新幹線延伸で経営分離される信越線長野－妙高高原間（３７・３キロ）を、新会社で
引き継いだ場合の収支予測を公表した。
新会社が鉄路や駅舎を買い取るなど初期費用を負担した場合は単年度平均で５億７０００万円余、
負担しない場合でも同１億５０００万円余の赤字になると試算。長野以北の経営見通しが極めて
厳しいことが浮き彫りになった。
協議会は同日、県庁で幹事会を開き、収支予測について検討。「地方だけでは並行在来線を
支えきれない」として、政府・与党に経営分離原則を定めた現行の枠組みを見直すよう、
要請活動を強める方針を決めた。
予測は、長野－金沢間が開業する２０１４年度から３０年間が対象。
新会社の運賃、営業経費などは軽井沢－篠ノ井間を運行する第三セクター・しなの鉄道と
同水準と設定し、利用者数は開業後３０年で現在より４割減るとした昨年６月の需要予測調査を
踏まえた。
しなの鉄道と同様、県などから資金を借り、鉄道資産を簿価で買い取る想定（初期投資あり）
では、８１億円余の費用が必要。減価償却費がかさみ、収支は初年度から４億７０００万円余の
赤字になる。３０年間の累積赤字は１７１億円余に達する。
一方、何らかの助成を受けたり、資産を借りるなどして運行する想定（初期投資なし）では、
初年度の赤字額は９７００万円にとどまる。ただ老朽化による設備更新費などで３０年目には
赤字が３億１４００万円まで拡大、累積赤字は４７億５０００万円となる。いずれの想定でも
単年度収支は黒字にならない。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
193:名無し野電車区
08/06/04 11:19:52 Cmv0sBFW0
妙高高原－新井間も廃止だろうなあ
194:名無し野電車区
08/06/04 11:47:18 p2Pe9Ua7O
なんのための新幹線なんだか分からないね
195:名無し野電車区
08/06/04 12:00:50 Cmv0sBFW0
いや、利用者数が全然違う
196:名無し野電車区
08/06/04 12:05:02 kmxCD74S0
地元の利益誘導＞＞新幹線建設＞＞在来線地元公共団体の経営
＞＞大赤字
==意味がない。
197:名無し野電車区
08/06/04 12:07:35 kmxCD74S0
何もやらない＞＞もっと寂びれる。
198:名無し野電車区
08/06/04 14:19:22 gwcoKcWOO
>>177
県税収入と借金の比較をしないと意味がない。県税は人口と相関性が低い。
>>194
高速化のため。
道路だって鉄道だって新線が開通して旧線が廃止になるのは普通のことだ。
利用者が多ければ残るし、地元民が車ばかり乗って、さらに税金の投入も拒めば弱者は切り捨てられるのであって、新幹線のせいではない。
木之本－今庄が新線に切り替わって途中駅がなくなった時に地方切り捨てだと言ってる人はいなかったろうに。
199:名無し野電車区
08/06/04 16:05:09 KrOqzHNWO
長電スレにも出てるが、
２ｃｈで小布施の脱税疑惑が勃発してるよ。
おまいら知ってたか？
（金髪のいる小布施堂・小布施スレ参照）
200:名無し野電車区
08/06/04 16:31:27 b5FZoHYtO
地域輸送はもうバスにまかせ、鉄道は都市間高速輸送に特化する時代なんじゃないかな。
特に地方はこの10～20年でどこも劇的に道路事情が良くなった訳で。
石油高騰は確かに不安要素ではあるものの地方はもはやマイカーなしの生活なんか考えられないところまで来ている。
新幹線と在来線を両方維持することは不可能だよ。北陸線の場合貨物があるから完全廃止にはならないだろうが。
201:名無し野電車区
08/06/04 16:35:53 kmxCD74S0
バスは大雪が降ると運行中止になる。
202:名無し野電車区
08/06/04 16:43:14 p2Pe9Ua7O
>>197
何かやる→裏目に出て財政破綻
>>201
そんなわけないだろ。
ナメんなよ。
むしろ電車はすぐ止まる。
風に弱いからね。
203:名無し野電車区
08/06/04 17:17:57 dATheENq0
鉄道事業は大都市近郊と新幹線くらいしか儲からないようだからな。ただでさえ赤字の在来線に加えて新幹線もってなれば在来線は余計に赤字になるのは明白だな。
ライトレールみたいなものにしてもいいんじゃないかな。幸か不幸か貨物は在来線しか走れないから、在来線も線路はなくならないんだけど。
204:名無し野電車区
08/06/04 18:03:26 kmxCD74S0
いやいや、ガソリンも200円になったら
わからんではないだろうか？
205:名無し野電車区
08/06/04 18:23:19 u2t8bNZl0
>>198
県税収入も福井県は全国で下から数えて何番目という規模ですが何か？
その収入でその債務>>177をかかえてるんだね。福井県の無知市民と貧乏役人はいやだね。
206:名無し野電車区
08/06/04 18:28:57 kmxCD74S0
でも、その地方債を買っているのは
そこの県民や銀行だろうし、
いわゆる不良債権もないだろうから
バブル以降では大阪よりは金持ちだろう。
207:名無し野電車区
08/06/04 18:35:50 u2t8bNZl0
もう少しお勉強したほうがいいですよ。あまりの馬鹿さ加減にあいた口がふさがりません。
208:名無し野電車区
08/06/04 18:55:12 Mb84jLju0
>>205
スレ違いだ
福井を馬鹿にしたいなら
いい加減うざいから余所でやれ
209:名無し野電車区
08/06/04 18:58:53 kmxCD74S0
アレだぜ、福井銀行だけでも
預金残高が1兆8千億円もあるよ。
コレだけで瞬時に県債の支払い可能。
210:名無し野電車区
08/06/04 18:59:31 kmxCD74S0
参考
URLﾘﾝｸ(www.fukuibank.co.jp)
211:名無し野電車区
08/06/04 19:00:21 Mb84jLju0
>>198
塩嶺トンネル開通後の辰野も寂れたもんなあ
そう言えばそろそろ辰野はホタル祭の時期だ
212:名無し野電車区
08/06/04 19:07:57 u2t8bNZl0
福井県は規模が脆弱だということを県民は自覚したほうがいいはずですが何か？
あいた口がふさがりません。
213:名無し野電車区
08/06/04 19:12:14 kmxCD74S0
産業が農業以外なにもない県
の割りにはかなり相当貯金が多いのはなぜ？
214:名無し野電車区
08/06/04 19:14:43 Mb84jLju0
JR東日本は飽くまで長野～篠ノ井間を渡さないのか？
215:名無し野電車区
08/06/04 19:15:49 B90FvLHU0
1人当りの地方債残高都道府県別ランキング
福井 ワースト３位
石川 ワースト５位
富山 ワースト１７位
北陸は豊かなわりに、一人あたりの県の借金は多いんだな。
ワースト1位は島根県だけど、財政再建団体に転落しそうだという話は聞かない。
大阪府知事みたいに必死で、公務員の人件費を削ろうという話も聞かない。
これ、なんで？ 教えて。公共団体の財政部門にいる人。
216:名無し野電車区
08/06/04 19:19:18 b5FZoHYtO
>>204
200円になったって地方は車です。それしかないんだもん。
217:名無し野電車区
08/06/04 19:19:29 w4pwIYDi0
>>209
それ、負債。 つまり、客から預かった金w
そして、その金は有価証券（国際・県債w）か、企業への貸付、親銀行への預貯金になってる。
218:名無し野電車区
08/06/04 19:23:18 b5FZoHYtO
別に債務が多かろうが福井には原発という
超優良債権があるから痛くも痒くもありません。
219:名無し野電車区
08/06/04 19:28:23 kmxCD74S0
そういうことだね。海水浴はちょっと
怖いけれど財産はいっぱいある。
仮に県が倒産しても銀行が買い取って
商売というか経営すれば借金なんか10年
程度でかえせるのでは？
220:名無し野電車区
08/06/04 19:33:15 w4pwIYDi0
>>219
原発は関西電力の資産だぞw
どうして県と銀行が出て来るんだよwww
221:名無し野電車区
08/06/04 19:40:10 Cmv0sBFW0
何か福井県に作った新幹線は、
福井県の所有物になりそうだね（笑）
222:名無し野電車区
08/06/04 19:51:02 kmxCD74S0
だんだん見えてきました。
例えば東京都は外形標準課税とか
取ろうとしましたが福井県も
いざのときは電力課税とか
新幹線通行課税を取ればよい。
223:名無し野電車区
08/06/04 19:55:03 gwcoKcWOO
>>205
県税も県民一人当たりに換算してから一人当たりの負債と比較しようね、金沢のボク。
そしてちゃんとお国自慢いたのオウチに帰ろうね。
224:名無し野電車区
08/06/04 19:58:43 d6+tvAr50
お国自慢板の連中は立ち入り禁止にしたいもんですな！！！！
225:名無し野電車区
08/06/04 20:03:54 Cmv0sBFW0
金沢止新幹線で良いよ（笑）
福井の人間（お馬鹿）は出入り禁止
226:名無し野電車区
08/06/04 20:04:51 p2Pe9Ua7O
金沢以西の話もやめれ
227:名無し野電車区
08/06/04 20:08:04 7UmNc7pq0
新幹線の話をしれ
228:名無し野電車区
08/06/04 20:09:46 kmxCD74S0
敦賀まではいいらしい。
229:名無し野電車区
08/06/04 20:11:51 7UmNc7pq0
敦賀以西の問題はタブーか。って誰が決めたんだよｗ
敦賀とか福井まで開業って話もないようだし、この先いったいどうなるのか？
あ、ちょっとタブーに踏み込んだきがす。スマソ
230:名無し野電車区
08/06/04 20:14:18 kmxCD74S0
話は終了しましたが中々よい
視点だったと思うよ。
231:名無し野電車区
08/06/04 20:24:30 B90FvLHU0
>>219
自治体の破産は認められてない。米国では認められてるらしいけど。
>>220
原発の固定資産税や燃料税として、県や自治体には、結構な金が入るだろ。
新潟のほうは、地震で東電の原発が止まって、税収が激減してたいへんらしい。
福井銀行は、関西電力には貸してないと思う。でも、その下請け企業には貸してるかも。
232:名無し野電車区
08/06/04 20:48:54 b5FZoHYtO
>>220みたいな奴を相手にするのはどっと疲れるな。
233:名無し野電車区
08/06/04 20:55:54 b5FZoHYtO
>>220
いちいち説明するのもばからしいが原発は産業なんだよ。
固定資産税とか、売上に沿った法人税とか、原発補償金とか入るんだよ。
地元の雇用拡大とか副次的な影響も大きい。
一般常識レベルでいいからもう少し勉強してから来てほしい。
234:名無し野電車区
08/06/04 21:04:41 26tu/zt90
>>233
同感。
235:名無し野電車区
08/06/04 21:06:29 p2Pe9Ua7O
>>229
ルートの話で荒れる。
236:名無し野電車区
08/06/04 21:14:40 B90FvLHU0
>>205
県税収入も、一人当たり収入でみたら、福井は豊かじゃないか。
全国平均を100とすると、1位 東京174、2位 愛知128に次いで、
福井、静岡、栃木が109で全国3位だ。
参考：新潟90 富山94 石川97
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
237:名無し野電車区
08/06/04 21:18:29 8c6iwIVO0
福井県民の原発自慢はもういいよw
県のものだと思っていることには大笑い
福井の原発は古く耐用年数も短いから、固定資産税はかなり減ったんじゃないのかな？
それと、各種原発税は自主財源にはなるけど、
交付金も減らされるからそれほど裕福にはならないんじゃないのかな？
238:名無し野電車区
08/06/04 21:22:33 lsYA62t90
>>237
現在敦賀３･４号機を新たに建設中だよ
ただし関西電力じゃ無くて日本原電だけどね
239:名無し野電車区
08/06/04 21:24:25 gwcoKcWOO
ちゃんとスレタイに大阪って書いてある。ルートすれは落ちた。
しかし分離した経緯を考えば節度を持ってルート問題を語るべきだろう。
そしとルートで荒らす奴はスルー。
県批判もお国自慢いたにご案内。
ということで行きませんか？
しかし福井県の一人当たりの税収、まさかそこまでとは。。。
240:名無し野電車区
08/06/04 21:36:01 kmxCD74S0
>>239
おい、どっちなんだ？
241:名無し野電車区
08/06/04 21:57:53 rjNJJvrz0
荒れない程度にルートの話もしようってことじゃない。
ルートの話が全くできないのも不都合だろう。
ちなみにルートスレができたもともとの理由は、
初心者（？）が間違えてスレ立てて質問したのが長く続いたから。
242:名無し野電車区
08/06/04 22:11:39 p2Pe9Ua7O
>>241
ただ今現在、金沢から先ができる可能性は無いよ。
だから、ここでは金沢開業までの話でいいんじゃないかい？
243:名無し野電車区
08/06/04 22:12:51 J8CX/s9I0
新幹線のスレなんだから原発の話よりはルートの話のほうがいいかと
あと、今走ってる長野新幹線も忘れずに
244:名無し野電車区
08/06/04 22:19:53 B90FvLHU0
>>242
おまえ、やめとけ。
そういうのがここのスレが荒れる原因。
245:名無し野電車区
08/06/04 23:42:43 tU9aYDw30
建設資材が高騰してるから金沢以西の認可は少し遅れそうだね
246:名無し野電車区
08/06/05 00:07:31 cGUI8607O
ルートで荒れたらみんなスルーヨロ
247:名無し野電車区
08/06/05 00:44:34 j3nE/tGU0
√
248:名無し野電車区
08/06/05 09:30:16 CUvCoJ760
敦賀からはいったん蜃気楼に入って大阪に着くってことでいいじゃん
249:名無し野電車区
08/06/05 11:23:58 kr+nqC+y0
リニアが整備線に格上げされるらしいぞ。国交大臣が指示するらしい。
リニアスレより
250:名無し野電車区
08/06/05 11:41:42 IjLSAHhR0
>>165
>若狭厨は大阪人だろ常考。
>米原ルートの名古屋接続の利点をムキになって否定するあたり。
大阪駅にサンダバ始発を持つ大阪人がわざわざ？
また、米原，若狭，湖西のどのルートでも新幹線始発駅が確定なのに？
米原ルートで不利になる、若狭ルートの亀岡の住民が反対しているのならまだ分かるが。
なお、現在大阪では新大阪駅を大改造しているが、四つ橋線と阪急乗り入れの話題があっても、
北陸新幹線には注目していません。（敦賀にも来ていないし）
251:名無し野電車区
08/06/05 15:11:07 g4nrvIHI0
つーかルートの問題がタブーの理由がわからん。どうせこのスレは金沢人ｖｓ富山人とかで荒れやすいんだし。
252:名無し野電車区
08/06/05 15:17:29 AAquJ/hB0
だってルート問題になると
小浜ルート厨がしつこいので。
253:名無し野電車区
08/06/05 15:21:21 3QWZPrW/0
ルートは決まってないので
議論することは大いに結構だとおもうけど
254:名無し野電車区
08/06/05 15:26:47 8msiphC+0
議論じゃなくて妄想の展開だろ。議論てのは結果を出すためにするもの。
ここで何話したって何も起こらないんだから、しょせん便所の落書き。
255:名無し野電車区
08/06/05 15:36:11 +I3Z9IRu0
今の状況で敦賀以西のルートを議論するのは
ただの妄想でしかないよ
将来の財政状況と政治なんてだれにもわからないだろ
256:名無し野電車区
08/06/05 15:39:09 cGUI8607O
荒れる
257:名無し野電車区
08/06/05 15:40:03 cGUI8607O
>>253
そりゃ決まってないんじゃなくて
造らない
んだよ
258:名無し野電車区
08/06/05 15:47:34 g4nrvIHI0
金沢までは確実にできる
敦賀までは？
終点まではできない可能性もあるってこと？
途中で頓挫するなんて新幹線でははじめてになるだろうな。そんなことなら九州なんか作らなくてよかったのに。
九州も長崎ルートはどうかわからん。八代博多もいつになるのやら
259:名無し野電車区
08/06/05 16:00:28 Z9yTPT+O0
どこを通すにしても、今の状況じゃあまりに現実味が薄いし
仮に作るにしても遠い未来の話
ルートの話は何か進展や話題があったときくらいにしとけば
いいんじゃないかな
全通はしてほしいんだけどねぇ
260:名無し野電車区
08/06/05 16:22:21 hxDOc9Q90
>>250
若狭厨は金沢厨。
自分の意見が通らないとそもそも金沢以西は不要と書き始める。
ルート問題はスルー、と封じられたため、「敦賀以西は妄想」などと書いて釣ろうとしている。
しっかりスルーすること。
261:名無し野電車区
08/06/05 16:27:20 +I3Z9IRu0
３０年後くらいに全通しても何も有難さなんかないんだよな
それなら妥協してＧＣＴの方がいいよ
262:名無し野電車区
08/06/05 16:35:48 AAquJ/hB0
問題は東北新幹線の函館開通以降、
そのころは九州新幹線は開通し
今後北海道新幹線やら長崎新幹線が
競合することになるが、そのころの
日本の財政状況がどうなっているかだろう。
でも例え豊かであっても敦賀米原間を
見逃す人はいないであろう。
263:名無し野電車区
08/06/05 16:51:01 +I3Z9IRu0
リニア開通を待ってる間に政治も変わり
人口減少と財政難とともに新幹線建設不要論がでてくるかと
264:名無し野電車区
08/06/05 17:05:27 g4nrvIHI0
福井から東京へ行く場合、リニアが開業したとしてもリニアはおそらく米原は通らないので、北陸新幹線のほうが所要時間は短いかもしれない。
ただし、北陸新幹線ににしても米原回りの東海道新幹線、どこか（たぶん名古屋）からリニア利用のどれもほとんど所要時間は変わらない可能性が高い。
そう考えると金沢以西の重要性はちょっと疑問だな。もちろん長崎なんかよりは重要だとは思うが。東海地震の時のためってこともあるし。
265:名無し野電車区
08/06/05 17:17:09 hxDOc9Q90
道路を無駄だという奴がいる。
確かにそう言うところもあるだろう。
稚内まで高速道路を造ったらそれは無駄と断罪するしかない。
しかし北陸道が無駄だったと言う者はいない。
新幹線も基本計画線（一部を除く）まで造ってはならない。
しかし東海道新幹線を無駄だと言う人はいない。
北陸新幹線も同じこと、必要最低限の国家のインフラ。
というか整備新幹線で敦賀－米原間より利用者が多くなる区間は、高崎－長野を以外にはない。
ましてや高崎－敦賀が着工した状態であれば、わずか46kmの建設で全通効果が出る。
これほど経済効果の高い事業は他を捜してもない。
人口が減ったところで同じこと、いくら人口が減っても北陸道は要らなくならない。
北陸新幹線も要らなくならない。
リニアが大阪まで開通するまではGCT、大阪開通を目処に敦賀－米原を建設、と言う流れになるのは目に見えている。
>>264
金沢以西の区間を利用するのは、主に福井県民ではなくて、近畿東海と石川富山を行き交う人。
金沢以西っていうのは金沢以東より利用者が多くて費用対効果も高いんだよ。
この区間は東海道、山陽、東北に次いで特急が走っていた区間。
そして今では在来線一の特急利用者数を誇る。
266:名無し野電車区
08/06/05 17:36:02 cGUI8607O
>>258
頓挫って言うより、英断かもよ？
財政を守るために新幹線は止めますと言ったら。
栗東の事も英断だと思う。
>>265
北陸道は無駄じゃない。
磐越道が出来てからは関西～東北の最短ルートだからね。
高速なきゃ通過交通が街中に入って来てうざい。
圏央道ができて関越と中央道が繋がったら、拝島あたりはマシになった。
でも高速が無駄かどうかなんかは車に乗らない人には分からないからね。
金沢から大阪なんて現状で充分だから、新幹線は要らない。
267:名無し野電車区
08/06/05 17:46:06 9nFXRBxP0
いい加減福井県も「とにかく敦賀まで着工同時開業」のお題目と同時に、
敦賀以西の青写真を早く示すことが（ポーズだけでも）必要なんじゃないか？
この問題は必ず荒れているが、実際問題富山・石川は直通が無くなる問題が生じ、
県庁所在地と東京が直結するのは既に確定しているから、
口だけ賛成になっていて、結果今年度も予算はつかなかったわけで、
もちろん来年度付くとは限らないのだし、下手したら北海道だけはい終了。
ということになってしまう危険性もある。
青写真を示すか否かで力の入れ方も変わるわな。
268:名無し野電車区
08/06/05 17:47:01 hxDOc9Q90
>>266
じゃあそのまま金沢が衰退するのを待ってればいい。
富山より東京が遠い金沢。
福井はもちろん、博多より大阪や名古屋が遠い金沢。
日本の最も奥まったところとして、これからも衰退しないよう頑張ってください。
っていうかね、金沢で金沢以西要らないって言ってるのお前だけだよ。
政財界や識者もみな大阪名古屋への所要時間短縮を望んでいる。
だってあと松任－福井県境の地方負担18％出せば、残りの大阪や名古屋への道のりは国と福井県が出してくれるんだからこんな美味しい話しはない。
まあ自分の意見が受け容れられなくて気にくわないだけだろうから、何言っても無駄だと思うけど。
269:名無し野電車区
08/06/05 17:48:27 Stgx2ZW40
阪神大震災みたいに、２７号が大渋滞ってのが、同じように新幹線でもあるかも。
関西、中京と北陸、甲信越、首都圏を、北陸周りでもつなげておくのは重要。
それと、中途半端に福井や金沢終点の北陸新幹線の経済効果を１とすると、
米原までつなげることで、経済効果は４か５ぐらいになる。
福井終点や金沢終点は絶対意味がない。都会までつなげてはじめて意味がある。
270:名無し野電車区
08/06/05 17:51:49 hxDOc9Q90
>>267
ルート問題を議論することは、むしろ紛糾して着工に水を差す可能性が高い。
なので結論を回避している。
富山は金沢開業時点で乗り入れを強いられるし、3セク直通特急が残ったとしても遅いだけ。
乗り換え場所が福井になれば所要時間が縮まるし、直通特急と比べて40分以上速くなる。
暫定開業で困るのは金沢だけ、その金沢も所要時間は20分縮まる。
敦賀まで開業すればさらに所要時間短縮。
それと、今回予算が足りないことで、取りざたされているのは「北陸だけ」。
北海道の関係団体は今冷や汗を流している。
北陸をさしおいて今回の見直しはそもそもあり得ない。
>>269
そのとおーり！
アタック、チャーンス。
271:名無し野電車区
08/06/05 17:53:19 g4nrvIHI0
とりあえず敦賀、最低でも福井まで先行して建設、開業しないと
そうすれば関西まであと少し
272:名無し野電車区
08/06/05 18:12:07 Stgx2ZW40
>>266
フルボッコだな
誰も>>266に論理的に同意してくれまい。論理的にね。
273:名無し野電車区
08/06/05 18:53:08 HlS39Hw20
問題は上越駅（仮称）のポジショニング。
上越市の過疎化が増々進みそうw
274:名無し野電車区
08/06/05 18:56:10 GtwyRDKQ0
福井駅の認可出した以上、金沢止まりは無いと思う。
275:名無し野電車区
08/06/05 18:57:55 SjPwK0MN0
当面は金沢止まりだろう。
でも、あせることは無い。
そのうち作るものが無くなれば何か作ることになるさｗ
276:名無し野電車区
08/06/05 18:58:27 AAquJ/hB0
問題は上越駅（仮称）を降りてからどういくのかでしょう
1.徒歩
2.タクシー
3.誰かにマイカーで送迎をたのむ
4.自転車
5.在来線乗換で1～4へ
277:名無し野電車区
08/06/05 19:01:53 9dYz47MY0
>>276
１時間に２本くらいなら、
脇野田（新井）－直江津間にシャトル列車を走らすでしょ
278:名無し野電車区
08/06/05 19:04:47 HlS39Hw20
高田でも直江津でもいいからに都市の交通の要所をまとめないと分散してくだけだよ
279:名無し野電車区
08/06/05 19:07:18 AAquJ/hB0
そうは思うが今となってはもう遅い
280:名無し野電車区
08/06/05 19:10:47 jws1I5Ie0
ここはアホの福井県民の巣窟ですな。
281:名無し野電車区
08/06/05 19:10:53 HlS39Hw20
直江津 港湾過疎地
春日山 市役所過疎地
高田 商店街過疎地
脇野田 新幹線過疎地
すごい都市設計だな。角栄が泣いてるよ。
282:名無し野電車区
08/06/05 19:15:40 AAquJ/hB0
どうせ駅の計画段階
で地元でモメたんだろ。
283:名無し野電車区
08/06/05 19:18:53 9dYz47MY0
交通の要所って何？
何か意味あるの？
それにしても直江津の過疎っぷりは凄いなあ、
商店街に人っ子一人歩いていないw
284:名無し野電車区
08/06/05 19:19:02 HlS39Hw20
だからと言ってなぜ脇野田かと問われても98%の上越市民は答えることができない
285:名無し野電車区
08/06/05 19:29:58 AAquJ/hB0
東海道新幹線のころ、
新横浜の意味がよく解らなかった
がいまでも解らない。
286:名無し野電車区
08/06/05 19:32:17 V9jk26ao0
>>285
横浜駅を経由させたら工事が永遠に終わらないからな
287:名無し野電車区
08/06/05 19:44:30 +I3Z9IRu0
在来線駅と新幹線駅を併設していないと利便性が低下し
在来線３セク化による運賃値上げと運行本数の減少によって
さらなる客離れは進むのに
そのころになって何か手を打つのでは遅すぎる
多少建設費が高くても併設すれば将来的に有効な活用も可能だった
もう手遅れだけど
288:名無し野電車区
08/06/05 19:57:07 AAquJ/hB0
いやいやこうなると直江津へいくには
新直江津(仮)駅で脇野田駅へ乗り換えて
直江津へいくので在来線を使用するよう
無理に配慮して在来線廃止論を止めようとしたかも。
289:名無し野電車区
08/06/05 20:08:34 skVPzrnmO
>>281
国道沿いは発展してますが何か？角榮が在来線に興味あったはずもない。
290:名無し野電車区
08/06/05 20:11:35 skVPzrnmO
上越市民の新幹線へのアクセスは80%は車だろうな。
まあ新幹線から信越海線に乗り換える客もいるだろうが。
291:名無し野電車区
08/06/05 20:13:37 AZvu0P8e0
何処の駅と接続しようがあんまり関係ないなあ、
温泉とスキー場がある妙高高原駅とだったら意味があるけど。
仮に形状を無視して直江津駅に接続できたとしても何もメリットは無い、
だって地元民と地元に用が有る人しか降りないもんw
292:名無し野電車区
08/06/05 20:18:40 /MIS2pgf0
椿原慎二でスレ建てするスレ。では女に成りすます【スレ名】ＡＶ嬢や風俗嬢･･･死ね
椿原慎二でスレ建てするスレ。では女に成りすますバス･バス路線馬鹿死ね
椿原慎二でスレ建てするスレ。では女に成りすます鉄道馬鹿死ね
椿原慎二でスレ建てするスレ。では女に成りすます特撮馬鹿死ね
女に成りすまして書き込めるくせに130回以上もシベリア郵便局にレス代行を頼んだ基地外死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:517-518番)
293:名無し野電車区
08/06/05 21:50:42 N5dBLYUA0
直江津と高田と新井と妙高高原と松下の工場の脇 野田！
市は上越、でも新井に近い。スキー場にも行けるようにしてほしい
それで脇野田
294:名無し野電車区
08/06/05 22:03:35 15QncrdR0
上越(仮称)と新黒部は新たな都市計画が必要だな
295:名無し野電車区
08/06/05 22:07:18 N5dBLYUA0
新潟県西部の拠点として、
富山や金沢や長野、せめて長岡ぐらいになってほしい上越市
かなり以前に市町村合併を達成し、人口は糸魚川よりは間違いなく多くなったが、
イマイチ発展してなく、平成の合併で誕生した都市の行く末を見るかのようだ
新幹線駅によりどう発展するか
新潟県における北陸三県や関西からの玄関口になるべき 「都市」だと期待するのだが
そういう意味では大阪までつながったほうがいいだろうな
296:名無し野電車区
08/06/05 22:15:35 Stgx2ZW40
大阪・京都・名古屋までつながれば、上越よりも糸魚川が、客が増えると思うよ。
フォッサマグナの西端にある糸魚川の自然や小谷、白馬。
大阪、京都、名古屋から糸魚川近辺に行くには、
現状の鉄道では、遠い、乗換えが必要で、行きにくいからね。
297:名無し野電車区
08/06/05 22:28:26 N5dBLYUA0
いっそのこと
上越市より西は長野県か富山県になればいいと思うのだが
市振は富山県のほうがいいかな？
298:名無し野電車区
08/06/05 22:35:35 kc7379510
>>297
富山県はあのまとまった地形がいい。
扇状地に平野部と山間部がスパッと切り離された理想的な土地。
あれだけ綺麗にまとまっった県はない。
299:名無し野電車区
08/06/05 22:40:54 xfM1DwEo0
>>295
富山金沢長野ってたら県庁所在地じゃないか。そら無理だ。
せめて産業があれば燕くらいは目指せたかもしれん。
妙高高原直結の方が中途半端じゃなかった気もするんだが、高原リゾートの
アクセス駅としては開通済部分にいっぱいあるしな。
港に近けりゃ佐渡汽船とかにも乗り継ぎ便利だったかもしれない。
300:名無し野電車区
08/06/06 00:43:19 B0Y0xVEU0
>>298
そういわれると、高知と似てるかもな。
日本海側と太平洋側で違うけど。
301:名無し野電車区
08/06/06 00:47:30 B0Y0xVEU0
>>295
上越市って、合併前は人口６、７万ぐらいだったところでしょ。
黒部、魚津クラスが広域合併して２０万人の市にまとめたんだから、そりゃ高望みしすぎ。
それより長岡が人口のわりに目立たんなあ。
北陸３県みたいに、狭い面積でわけてれば、県庁所在地だっただろうに。
302:名無し野電車区
08/06/06 01:09:43 Q7ierVj30
そんな上越市に全列車停車なんてことはないだろうな。運転士の交代は別なとこでやってほしい。
303:名無し野電車区
08/06/06 01:18:25 VCt5e1Ot0
運転士の交代は上越通過と同時に東と西の運転士がハイタッチすればいいと思う
いちいち上越に止まらなくていいから
304:名無し野電車区
08/06/06 01:48:04 DcCMuf3CO
>>295
直江津はむしろ過疎だよ。
最近じゃ柏崎の方が都会といえば都会。
北海道航路も止められて、佐渡航路も廃止寸前。
佐渡航路は関西からのお客を当て込んで、北陸新幹線ができるまでは現状のままで残してほしいと言われてたが、あまりの空気輸送にフェリーを鹿児島に売ったしなぁ。
佐渡汽船も頑張ったが、関西での佐渡の知名度のなさに負けた。
せめて大阪～新潟に人の流れがあれば、金沢以西も造られたかな？
305:名無し野電車区
08/06/06 01:59:17 Q7ierVj30
東海道みたいに新幹線だけ例外的に東西の境界駅を変えるとかはできないのかな。
もう上越で決まってるんだっけか。だとしたら営業上の境界と運転士の交代する駅は別になるな。
いったいどういう取り決めになるんだろう。長野とか富山で切るのか、統一せずに東の運転士が富山まで行ったり、西の運転士が長野まで行ったりするのだろうか。
306:名無し野電車区
08/06/06 02:32:31 /hPGrbgg0
王道ループ
307:名無し野電車区
08/06/06 07:14:40 TfTcFQDFO
わざとループさせてんだろ、暇なやっちゃ。
308:名無し野電車区
08/06/06 08:03:31 OVkO8cjp0
長野車両基地北の未着工区間がようやく着工されたけど
これで長野県内の北陸新幹線はすべて着工したことになるのかな
金沢までの他県の工事の進み具合はどうですか？
約6年後に迫った北陸新幹線金沢開業が楽しみです
あと新型車両も出るといいですね
309:名無し野電車区
08/06/06 09:06:06 Y9yAPaSg0
金沢までつながったらもう福井以外は冷めると思うよ
310:名無し野電車区
08/06/06 09:22:02 BMiu0R7k0
福井から東京に行くには、米原で東海道新幹線に、名古屋でリニアに乗り換えれば北陸新幹線なんかより所要時間が短いと思う。
頑張って乗り換えようぜ
311:名無し野電車区
08/06/06 09:37:56 6nfqCBHV0
金沢止まりで整備中断の観測が流れるたび、福井駅と福井空港ともんじゅが、
いずれも似たように見えてきて仕方がない。
せっかく成功しているサンダーバードの利点が損なわれないような大阪延伸
だといいですね。それを考えると福井（金沢も？）以南の上京ルートとは別
にした方が良いようにも思います。
312:名無し野電車区
08/06/06 10:22:42 Y9yAPaSg0
リニア名古屋駅なんて土地の空いてる郊外にしかできないんじゃないか？
313:名無し野電車区
08/06/06 10:56:49 wuEJN92T0
>>312
つ大深度地下
314:名無し野電車区
08/06/06 11:07:03 Y9yAPaSg0
大深度地下なんてどんだけ金かかるんだよ
315:名無し野電車区
08/06/06 11:36:00 3RNyjMhx0
用地買収が不要だから、都心部ではむしろ安くなるんじゃないか？
あまり深いと乗換え不便だろうけど。
316:名無し野電車区
08/06/06 11:54:37 TWiCc68q0
もうループは嫌だ！！！
新しい話題はないのか！！！！！！！！！！！！！！１
317:名無し野電車区
08/06/06 12:15:33 a2enSSVZ0
>>312
名古屋駅は予めリニア通す事を前提に再開発してる様だ
だからスペースは有るらしい
詳しくはリニアスレで聞いて下さい
318:名無し野電車区
08/06/06 12:17:47 xPRqNCTG0
リニア名古屋はすれ違いだと思うんだが、都会の開発は大深度の時代なんだから、
北陸新幹線も京都市街地は大深度で抜ければ京都駅を通れるぞ。
1000年前の京都の遺跡なんて40mも掘ったところに埋まってないだろ。
319:名無し野電車区
08/06/06 12:19:37 BMiu0R7k0
比良貫通ルートか
最短距離で敦賀～京都～大阪とな
320:名無し野電車区
08/06/06 12:33:13 +VjUEBdQ0
凄く夢のような事を言うと、関空～大阪～新大阪～京都～敦賀～福井～小松～金沢～富山で
海外旅行者へ北陸行きまでの縦軸になると良いし、ついでに関空～大阪も30分以内程度にな
れば伊丹も完全に不要にできる。
はるか＋サンダーバードくらいの距離を結んで速いということ。
321:名無し野電車区
08/06/06 12:45:32 DcCMuf3CO
>>316
早くも列車名を考えるとか。
１．東京～長野間の列車
２．東京・長野～金沢間の列車
そのうち公募するだろうけど。
確か東北のはやて はあまり上位じゃなかったんだよな。
322:名無し野電車区
08/06/06 12:47:57 jrP8JSfE0
>>321
それをループという。
323:名無し野電車区
08/06/06 13:00:39 BMiu0R7k0
>>320
神戸、三ノ宮経由で西明石から山陽新幹線に合流は？
リニアができたら外国人は関空じゃなく成田に行くんじゃないかな。
リニアに乗るってのも面白いことだろうし。
324:名無し野電車区
08/06/06 13:05:56 q4kWL+eV0
北陸新幹線が開通したら、能登に昼寝しに行くか
325:名無し野電車区
08/06/06 13:13:28 +VjUEBdQ0
>>323
新大阪停車で山陽乗り入れと新大阪通過大阪関空行きに分かれれば良いんじゃないかな。
おそらく後者が８割程度だと思う。前者の便に乗ってしまって大阪に行きたい人は従来
通り京都線乗換で良いし、東海道新幹線への乗り換えは京都、または北陸線経由で米原
乗換。
リニアが開通の頃には東京の旅客は国際主要便は羽田回帰で、リニアに乗りたい観光客
は羽田から日本に入って東京観光してからリニア＋新幹線で京都に来て関空から帰ると
いった周遊とかね。東海道新幹線や北陸新幹線で東京へ帰すツアーもありかもしれない。