08/05/30 21:47:27 WF6MGLI10
>>699
デッドセクションを挟む区間だけじゃん。
交直流電車造るよりDCの方が安いんだろ。
っていうか貨物や特急が走らなければ県境のローカル線など非電化が一番良い。
IGRや青い森も人がいいよな、高価な交流電車買わんでも、電化維持費全部出せ、じゃなきゃ撤去でDC運転だ、と肥薩みたいにやれば良かったのに。
701:名無し野電車区
08/05/30 22:03:00 34vPqxsY0
>>700
しなの鉄道や北陸3県の北陸線ならディーゼルより電車のほうが有利だが
青い森あたりならそのほうがよかったかもな
702:名無し野電車区
08/05/30 22:06:59 8Jr00k3X0
>>700
五稜郭から室蘭までだってDCのほうが安かったらDCになるじゃろ。
それだけのこったい。
703:名無し野電車区
08/05/30 22:11:16 xR0Xa3rt0
>>700
東北本線は貨物が多いし
既存車両の譲渡狙いもあったんじゃね？
704:名無し野電車区
08/05/30 22:32:52 DKWKftbi0
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
705:ななしのｓ（ｒｙ
08/05/30 22:51:31 /8iZACIe0
>697あたり 正直平行在来線での旅客はおまけ以外の何物でも無いと思う
なんかの冗談で青函トンネルが飽和するほど貨物輸送の需要があれば、
改めて海線の架線を考えれば良いかと。
>696
CO2排出で見たら化学肥料が石油由来ならアウト、電気で固定するなら発電法に寄るかと。
今時石灰窒素の生産量なんて極めて知れていて、石油をバカスカ使ったハーバー法が主流でどもなってないが。
別にバイオガスなら曲がりなりにも実用化されているんだし、ちょっと不便を受け入れるだけで
ずいぶん化石燃料使用量は減らせると思うんだけどね
706:名無し野電車区
08/05/31 05:17:47 hmqVMVS60
最近、バイオ燃料万能説まがいなものがまかり通ってるような気がするのは何だろうなぁ
いくら、バイオガスがカーボンニュートラルで排出量が0だと主張しても、
作るのと運ぶのに必要なCO2の排出量で実は大赤字
アメリカではバイオエタノール生産のために化石燃料が使われ、結果多量のCO2が排出されてて、
環境面ではむしろ逆効果になってるとまで指摘されてるぐらいだ
さらに、バイオ燃料は亜酸化窒素の発生量が石油から精製した燃料より多くなるから
現在の水準のバイオ燃料はかえって温暖化を促進しかねないという批判もなされてる
（亜酸化窒素（N2O）（別名：笑気ガス）は二酸化炭素のおよそ310倍の温暖化効果を持つ
なお、京都議定書での排出規制対象です）
結局、現状のバイオ燃料は政治的・経済的な思惑でもてはやされてるに過ぎんよ
生成と運搬に使うエネルギーを化石燃料ではなく再生可能なエネルギーに移行する
これがバイオ燃料が価値を持つ最低条件だが、これが達成されるのはいつの日になることやら…
結局、ノルウェーの一番の解決策は地道に植林することだという結論が一番正しいと思うよ
707:名無し野電車区
08/05/31 05:29:31 8bDsGiNV0
石油取ったとこに二酸化炭素突っ込んでさらに石油を搾り出しつつ二酸化炭素を
地中に固定するほうじゃないのか？
708:名無し野電車区
08/05/31 07:06:42 vjRSg8tLO
>>705
スルー運転できるならまだいいが、どの道五稜郭で機関車の付け替えが必要。
耐寒耐雪仕様のELを投入する必要も出るし、鴨にとっても電化のメリットはあまりない。
709:名無し野電車区
08/05/31 08:53:50 wF1iASkl0
>>708
スルー運転できるならかなりメリットあると思われる。
なにせ貨物の本数が肥薩オレンジの6倍もあるし
投資さえ出来れば、電化のほうがよいと思う
710:名無し野電車区
08/05/31 08:56:03 kDYem3qa0
将来を考えるなら、パイプラインと電線を敷設した津軽海峡大橋を作って、
トラックで輸送した方が良いと思うけどね。
711:名無し野電車区
08/05/31 09:09:32 j4/rgcB70
>>710
将来を考えるならエネルギー資源をわずかしか持たない日本と言う国のことでしたら
より少ないエネルギーで人や物資を輸送できるようにシフトするのが良さそうだが。
712:名無し野電車区
08/05/31 09:26:33 kDYem3qa0
人は新幹線、物資とガスパイプラインを通すためには海峡大橋。
これ、北海道の産業活性化に必要ね。
713:名無し野電車区
08/05/31 10:13:02 j4/rgcB70
>>712
その橋を作るのにはいくら位かかるのですか
興味は有るのですが見当がつかないもので
714:名無し野電車区
08/05/31 10:19:10 kDYem3qa0
２兆円はかかるそうです。
715:名無し野電車区
08/05/31 10:20:09 PCaiNxHe0
橋は津軽海峡の気象条件(主に風)だと機能が充分に果たせないんじゃなかったっけ。
一年のうちどれくらい不通になるのやら。
対道外輸送は総合的に見て貨物が最も効率がいいと思うよ。
なんだかんだ言って、青函トンネルは今から見るとものすごいいい買い物だったな。
716:名無し野電車区
08/05/31 10:42:44 NADrKvlS0
フランスとイギリスのドーバー海峡トンネルのように
貨物に車を乗せて輸送という構想は
青函トンネルではないのだろうか？
717:ななしのｓ（ｒｙ
08/05/31 12:14:03 RLH3rhOW0
>708 昔の連絡船（貨物）の線路を復活させてスルー運転させる（無理あったｗ）、とか方策はあるよ
もしそんな事態になれば耐寒使用のEH500を当然作るだろうし
>710 橋の維持でどれほどの金がかかるやらやら
>716 カートレインは何度も亡霊のごとく復活してる。TOTなんて構想が出来たからまた復活したんじゃ？
718:名無し野電車区
08/05/31 12:37:36 j4/rgcB70
えげつない物見かもしれないが
ととってＣＡＦＥが新幹線に鴨を乗せないための詭弁に使われてるような気がしてくる。
719:名無し野電車区
08/05/31 12:43:13 1uNh8A0M0
>>700
あんたさ、真面目な意見で結構賛同しているんだけど
とりあえずsageてくれよ。それとやっぱ連投は印象悪くなるよ。
720:名無し野電車区
08/05/31 15:10:46 ctOSkurM0
気動車になったからといって、コストが劇的に安くなるわけではないし
原油高の要因もあるから、肥薩オレンジの方式はいまいちだと思う
>>711
同意、日本のほうが情勢的に資源はないし、国土山がちで道路不利
本来鉄道にしっかり投資して、空港や道路の野放図な利用を制限して
原油高に対して対策をしておくべきだったと思う
スイスなんかその辺はうまくやってるね
721:名無し野電車区
08/05/31 15:14:58 02//CCRd0
札幌延伸が着工になったら
学園都市線の当別までの完全複線化と大学前までの電化
余市までの電化
それと五稜郭-東室蘭の電化と完全複線化が議題になるんだろうな
もちろん新函館（大野）-と函館間は複線電化でピストン輸送
と期待する自分
他は石勝線の交換設備がもっと充実しさえすればそれほどの希望もない
722:名無し野電車区
08/05/31 15:46:41 V0G1TPfb0
>>716
カートレインについては一時検討されたが、
・在来線の断面では運べる車種が極端に限定される
・青函トンネルは新幹線断面を採用しているが、狭軌で新幹線断面をを載せるわけにもいかない
・青森－中小国、函館－木古内にトラック輸送に適した道路がない
といった理由で断念されている
一方新幹線の整備で標準軌がひかれるため、がぜん可能性が出てきたが、一方で今度は青函トンネルの輸送力がネックになってきた。
貨物列車の通過すら制限されかねない状況ではカートレインなど走らせることは出来ない。
しかし現在ＴＯＴを開発中で、JR北海道もカートレインについても検討していると語っている。
もしＴＯＴが実用化されれば、カートレインが導入される可能性はかなり高いだろう。
ＴＯＴの乗降が青森（函館）なのか中小国（木古内）なのかわからないが、そこでコキを積むか車を積むかへだけの話だから、
貨車（ドライバー客車）などは別に用意する必要があるが、インフラでは特別な追加費用はいらない。
中小国に向かってはどんどん国道のバイパスが延びているし、木古内へは函館江差道が建設中であるから、函館開業の頃にはアクセスについても改善されているはずだ。
まあＴＯＴ自体実用するのか怪しいし、するとしても札幌開業以降になるから、カートレインなんてのはずいぶん先の話。
なっちゃんにかけてる面々にも申し訳ないし、今すぐ何かどうこうなることはないだろう。
>>719
このスレに来て1年以上になって今さら初歩的な質問で申し訳ないが、このスレはsage進行だったのか？
＞＞バイオ燃料
気になっていろいろ調べてみたんだが、アメリカなんかは投入燃料に対して1.3と、一応の黒字らしい。
トウモロコシが材料で造るときでも、残りかすはやっぱり飼料になるそうで、
トウモロコシで燃料を作ってもエネルギー消費のために費やされる部分は少なくかなりの部分（栄養単位で）は食料（飼料）として残るそうだ。
しかしまだ電化電化言ってる奴がいるのか。
輸送力増強のためにはまず青函から手をつけないといけないし、1000t超の列車を走らすためには東北や日本海縦貫線も手当が必要。
DF200が役不足になる場面なんて来ないんだよ。
エネルギーあたりの値段も変わらんわけだしね。
723:名無し野電車区
08/05/31 15:51:09 8bDsGiNV0
>>722
> DF200が役不足になる場面なんて来ないんだよ。
だから力不足だっつの。
724:名無し野電車区
08/05/31 16:02:25 V0G1TPfb0
>>723
すでに1000tの列車を100km/hで牽引してる機関車のどこが役不足だと？
725:名無し野電車区
08/05/31 16:09:33 8bDsGiNV0
>>724
DF200の力が余ってるなら役不足でいいだろう、だったら現状役不足じゃないか。
輸送量が増えてさらなる速度と1200t牽引を求められる場面を想定しての文章なんだったら
> DF200が力不足になる場面なんて来ないんだよ。
でないとおかしい。日本語の指摘だっつーの。
726:724
08/05/31 16:10:15 V0G1TPfb0
ああ、日本語が間違ってるってことか。。。。。。
727:名無し野電車区
08/05/31 16:16:25 UGdX3QO20
sage強制厨はまじうざい
728:名無し野電車区
08/05/31 16:23:12 8bDsGiNV0
・カートレインはカーフェリーに対抗しなきゃならんが青森～函館でなしに中小国～木古内だと
相手にならん。道路も重量トラックのための整備しなきゃないし。青森～函館だと今度は
輸送力の圧迫が深刻になるし設備もToTと共通化が出来なくなるから投資額が大きくなる。
・ToT自体も高速小径車輪三軸台車と強力な高速機関車の開発が必須でハードルが高い。
尚且つトラックの荷台は1300mmが最低ラインでコキのように1000mmとはいかない。
だからToTを実現してもこの300mmのためにコンテナを搭載したトラック･･･そうでなくても
大型の車両が大きく制限を受けるので、この面からもカートレインは無理筋。
・ToTともども実現しても新規の高度な整備を要する高性能車両の投入だから料金面で不利。
ToTもカートレインも技術的制約とその後にやってくる料金的ハードルの問題で全くダメだろう。
729:名無し野電車区
08/05/31 16:39:28 V0G1TPfb0
>>728
TOTが本当に実用化されるかどうかは俺も疑問はある。
しかし実用化されればコキ＋8ft5inで3.59mまでの高さのトラックまでは乗ることになる。
普通の大型トラックはこの高さを超えない。
コンテナを積んだトラック？そんなものは最初からコンテナを鉄道輸送しなさい。
中小国、木古内まで道路は書いてあるとおり整備中。
あるいは、単線区間がネックになるため積み卸しは青森函館だという説も。
JR北海道社長もそのような発言をしている。
やはり船は欠航するもの、安定輸送とは言えない。
商業ベースに乗るとも思えんが、公共事業としては必要だと思うが。
現にドーバートンネルではやってるんだから。
まあ何にせよTOTの実用化が前提だが。
730:名無し野電車区
08/05/31 16:49:51 8bDsGiNV0
>>729
基本何でも運べるくらいじゃないとフェリーに頼ることになる。
道路は整備してあるっていっても重量トラックが行きかうことを前提にしているか？
そこまで金のかかった道路なんか作ってないでしょ。
JR北海道なんか大して意味もなくToTを試作してみたりしてるんだから
丸ごと真に受けたら馬鹿を見る。新幹線に携わったこと無いんだから。
大体船が嫌なんて需要はとっくに鉄道貨物に切り替わってるよ。
カートレイン化で新たに奪える需要がどれだけあるんだか？
ドーバーでやってるからこっちもって子供か？後背地の経済規模を考えるべきだ。
731:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/31 16:59:19 tmBHHhl70
カートレインは、ぜひ新幹線で実現してもらいたいものだがｗ
北海道～首都圏間のカーフェリー移動より時間が短く、かつ港までの自走を必要としないなら
十分カーフェリーに対抗できる
諸説のとおり、青函トンネル内だけに限ってカートレインとかいうのは失敗するのは目に見えてる
けどね
一番の理想は「乗用車を預けて、自分たちは旅客新幹線もしくは飛行機で帰って、自宅近辺で
乗用車を受け取る」だな
混合列車にして、途中半端にして失敗したカートレイン北海道の二の舞は踊らないようにね
トラック輸送はあまり考えないほうがいいかもしれない
トラックは年間通して一定量の利用が見込まれるけど、いくら新幹線規格でも無理はあるし、それ
ならピギーバックはやめてコンテナ利用にしてもらったほうがいい
732:名無し野電車区
08/05/31 17:01:36 V0G1TPfb0
>>730
奪う奪わないとかそう言う問題じゃないんだが。
安定した輸送路、ただそれだけのことだ。
大体TOTの一本あたりの輸送力は小さい。
1000tコキ車の全長が400mだから、カートレイン車両の全長を25mとしても、32台しか大型トラックが乗らない。
その程度の輸送量なら十分可能だろう。
TOT運行の片手間でやればいいんだから、大した手間もかからない。
733:名無し野電車区
08/05/31 18:34:51 8bDsGiNV0
>>731
> 一番の理想は「乗用車を預けて、自分たちは旅客新幹線もしくは飛行機で帰って、自宅近辺で
> 乗用車を受け取る」だな
乗り込み設備を増やしそのための人員も増やしってわけでペイしない。
>>732
安定した輸送だったら最初からコンテナで輸送するのが一番安いだろ？
片手間って言ってもソレ相応に人員も設備も必要なのにその程度の輸送量でペイするか？
ToTじゃなきゃどうこうって言ってもピギーパックがあったろ。あの貨車を廃車せず海峡線に
持ち込んで青森から函館まで走らせればよかったじゃないか。これだと投入コスト安いぞ。
ガソリン積んだ車じゃ保安上の問題も発生するからダメなんだがToTや道路整備じゃ解決しないしな。
734:名無し野電車区
08/05/31 19:32:49 V0G1TPfb0
>>733
在来線のピギーバックなんて大型のトラック乗れなかったじゃん。
全長も10m以下にして、上を丸めたトラック、あんな効率の悪いトラック誰が所有するんだよ。
25mで新幹線断面なら一般的な大型トラックは全て乗る。
20t超を2台載せてもコキごと乗れるんだから余裕。
将来は料金決裁もETCにして、車両の所に誘導員がいるくらいに簡略化も出来る。
すでにETC乗車はフェリーで今実験してる。
技術要員についてはTOTとかなりかぶるからそんなにたくさんは要らない。
燃料に関しては日本の法律が悪いんじゃないか、単に。
ルシャトルは別に抜いてないし。
しかしダメダメ言うばかりじゃなくて、将来の検討課題、くらいに思ってくれよ。
735:名無し野電車区
08/05/31 19:45:32 8bDsGiNV0
>>734
> 在来線のピギーバックなんて大型のトラック乗れなかったじゃん。
> 全長も10m以下にして、上を丸めたトラック、あんな効率の悪いトラック誰が所有するんだよ。
そんなに大型のが欲しいなら最初からコンテナにしろよ。それにあのあたりの区間は交流電化区間で
直流区間ほどは肩を落とさなくてもいいしな。
> 25mで新幹線断面なら一般的な大型トラックは全て乗る。
大体25mの車両じゃコキ乗っけたら軸重オーバーが多発するぜ。ToTは超短車体連接式以外では
20mで三軸ボギーってのしかあり得ん。
25mのToTで軸重オーバーを乗り切ろうとしたらToT一両にコキ一両を対応させるしかない。
これじゃ800t列車しか運べないからそんなToTを作るわけが無い。
> 将来は料金決裁もETCにして、車両の所に誘導員がいるくらいに簡略化も出来る。
> すでにETC乗車はフェリーで今実験してる。
> 技術要員についてはTOTとかなりかぶるからそんなにたくさんは要らない。
誘導や防災上の規定を守るためのトラックのチェックで人手はかなり必要だぞ。
場合によっては燃料抜き取りが必要だ。乗っけてそのまま運んでル・シャトルみたいに
火事を起こされてもいいならそれまでだがそんなこと許容されないしな。
大体日本のトラック業者の実態なんて酷いもんだし、大したことない需要のために
わざわざ危ない橋なんか渡れるかよ？
> しかしダメダメ言うばかりじゃなくて、将来の検討課題、くらいに思ってくれよ。
25m級ToTはネタ過ぎるんだよ。本数制限くらいそうなのに1000t列車を組成変更してまで800tにして
積み込み時に連結器外して一対一対応で乗せて固定してなんてアホすぎる。
736:名無し野電車区
08/05/31 19:49:48 V0G1TPfb0
>>735
もともとTOTは20mで20tのコキ車が二つあるのと同じだから総重量80tくらいになってしまう。
17t260km/hで設計してある青函トンネルを20t（弱くらいか）で200km/hで走行というのを構想しているのだろう。
っていうかTOT用とカートレイン用は別の貨車を想定しています。
TOTは20m、カートレイン用は25m。
737:名無し野電車区
08/05/31 19:59:50 8bDsGiNV0
>>736
> もともとTOTは20mで20tのコキ車が二つあるのと同じだから総重量80tくらいになってしまう。
コキ100系の満載時重量が59.6ｔで、それをコキにレール付けて屋根と壁をつけたものに乗せるんだ、
80ｔなんて想定は甘すぎる。85ｔくらいだろう。
> 17t260km/hで設計してある青函トンネルを20t（弱くらいか）で200km/hで走行というのを構想しているのだろう。
構想するだけで構造物の強度が上がったらめっけもんだが。速度を落としたって許容軸重が上がるわけじゃないし。
P-17でしかないものにP-20はあり得なさ過ぎる。もしくはN-17相当か。
> っていうかTOT用とカートレイン用は別の貨車を想定しています。
それは最初に言及すべき。じゃぁ別な言い方するが別な貨車をわざわざ用意してまで採算取れるのか？
738:名無し野電車区
08/05/31 20:15:06 V0G1TPfb0
>>737
強度の話しについては、ある程度マージンを持って設計してるだろ？
20t近い軸重を許容しない限り、TOT自体実現しない。
鉄のコキが20tだから、その他の素材で造れば少しは軽くなるのでは？
あと（カートレインではない）コキなら壁は必要なんだろうか？
で採算って言うのは、どういう意味？
黒字ってこと？
赤字＜経済効果ってこと？
基本的には後者で考えてますが、国道の代わりですから。
こういうことにも道路特定財源というのは投入されんといけないわけよ。
土建屋が儲かる以外にね。
739:名無し野電車区
08/05/31 20:29:50 8bDsGiNV0
>>738
そのマージンは耐久性確保のためのマージンなんで、お高い建造物の寿命を縮めてまでやることかね？
そもそもそのマージンを食いつぶさない限りは三軸ボギーのToTすら成立しないんだ。
＃経済効果
それを生むほどカートレインが利用されるのか？
カートレインでなければ賄えないような需要ってどれだけあるの？
どっかの調査結果でもあるの？
なんぼ国道代わりでもこんだけハードルが高くて能力が小さくてコキで代用できるようなもの、
必須なわけなかろ。
740:名無し野電車区
08/05/31 20:39:37 V0G1TPfb0
>>739
ハードルって、TOTが実現しているのが大前提なんですけど。。。
コキで代用って言ったってトラックやバス、乗用車は運べんだろ？
それと荒天でも安定輸送。
そもそも誰だって船じゃなくて陸路があれば、多少の値段の高さなら陸路を使うだろ？
多少で済むかどうかは分からんが、済むように道路財源を投入するんだよ。
もちろん経済効果がそれ以上に大きいのが前提だが。
741:名無し野電車区
08/05/31 21:00:29 8bDsGiNV0
>>740
> ハードル
ToT実現ってのがまず大きなハードルだろ。
> トラック
積み出しからコンテナに積んでおきゃいいだろ。小さな贅沢大きな経費じゃダメだって。
> バス、乗用車
人は新幹線でいいだろ。
> そもそも誰だって船じゃなくて陸路があれば、多少の値段の高さなら陸路を使うだろ？
需要が小さければ意味無い。
> 多少で済むかどうかは分からんが、済むように道路財源を投入するんだよ。
> もちろん経済効果がそれ以上に大きいのが前提だが。
経済効果自体確証無いし、設備の劣化を早めるようなことなんだから、そんなことするなら
青函トンネルの維持費も国が出してくれるんだろうな？
742:名無し野電車区
08/05/31 21:04:36 V0G1TPfb0
>>741
しかししつこい奴
TOTが実用化したら、で始まった文章なんですけどね。
それがないと言われてもどうしようもない。
それにこのスレでは出来る出来ないにかかわらず結構TOTは大事な話題だし。
TOTが走れるようになってるんだから、それが国費で補填するんであれなんであれ、トンネルの強度や耐久性が解決してるもまた前提だから。
前提が違う人と話してもしょうがない。
743:名無し野電車区
08/05/31 21:09:17 8bDsGiNV0
>>742
ToT自体が重量的に馬鹿ネタなのに仮定に仮定重ねて力説してアホらしくならないのか？
744:名無し野電車区
08/05/31 21:12:09 ysJXfKOH0
>>456
ツアーバス型の観光は年々廃れてきてるので
１５年後とかはかなり少ないと思う。
新幹線とレンタカーを組み合わせる形式が主流になるかと思う。
745:名無し野電車区
08/05/31 21:13:40 V0G1TPfb0
>>743
そう思うんなら、JR北海道に投書でもしたら？
諦めて青函トンネルは新幹線も徐行してくださいって。
746:名無し野電車区
08/05/31 21:44:28 8bDsGiNV0
>>745
徐行しなくてもダイヤ組めるのに、何言ってるの？
747:名無し野電車区
08/05/31 21:45:31 CIxx8T0i0
女工哀史
748:名無し野電車区
08/05/31 21:46:00 CIxx8T0i0
蟹工船
749:名無し野電車区
08/05/31 21:56:44 V0G1TPfb0
>>746
12‰の上り勾配でも110km/hを維持出来る機関車と、新幹線の275km/hまでの減速によってダイヤが組むことが可能なだけだけど。
これでも貨物2本、旅客3本が限界（しかも旅客列車は3本続行）。
しかもこれこのスレに書いたの俺だしｗ
360km/h運転や、フレキシブルなダイヤ、増発など将来のことを考えるとTOTというのは検討課題になるんだよ。
750:名無し野電車区
08/05/31 22:09:07 j4/rgcB70
ＴＯＴで乗用車を運ぶためには5トンコンテナ一個分くらいのスペースが必要だと思います。
人なら20人は楽に乗れるスペースだと思います。そうなると運賃幾らくらいになるかと
道路の代わりと言うなら、無料か高速道路運賃くらいですか難しいでしょ。
751:名無し野電車区
08/05/31 22:19:47 8bDsGiNV0
>>749
現状貨物は一時間に一本あればいいし新幹線だって２本あれば十分なのに
なんでそんなハードル上げるの？大体、あんたの場合定点間一列車ルールを
適用してないでしょ？
新幹線が360km/hでさっさと通過してくれればあとは貨物がゆっくり走る。
それでダイヤは現状同等にカッチリ組めるんだよ。
752:名無し野電車区
08/05/31 22:21:18 V0G1TPfb0
>>750
料金が面積に比例するわけないだろ。そんなこと言ったらフェリーの料金なんてどうなるんだ？
カートレインの可否はともかくさすがにその発言はバカすぎるぞ。
グリーン車は面積に比例して高いか？
753:名無し野電車区
08/05/31 22:22:27 V0G1TPfb0
>>751
1閉塞だから1列車なの当たり前じゃないか。
754:名無し野電車区
08/05/31 22:23:52 8bDsGiNV0
>>753
じゃぁダイヤグラムを見せてもらえないかなぁ？
755:名無し野電車区
08/05/31 22:28:14 j4/rgcB70
>>752
フェリーは長いほど運賃高いですが、おかしいですか？
756:名無し野電車区
08/05/31 22:31:00 V0G1TPfb0
>>753
いやです。面倒だから。
貨物Ａが奥津軽、貨物Ｂが中小国にいる状態で3本続行（もちろん閉塞は維持）で通過して、
その後貨物は発車し、Ａは木古内まで逃げて、Ｂは湯の里信号所に入る、その状態で3本また通過。
ただこれだけのことだよ。
これが出来ないって言うんなら、なおのこと旅客列車は減速するしかない。
それと貨物は現状でも毎時2本走ってるし、北海道新幹線は朝夕は3本走ることになる可能性が高い。
昼間も駅を造る以上奥津軽と木古内に停車するこだま型も数往復は走らす必要があるし。
757:名無し野電車区
08/05/31 22:31:57 V0G1TPfb0
>>755
ではフェリーの旅客運賃と航送料金を比較してみてください。
758:名無し野電車区
08/05/31 22:59:50 j4/rgcB70
>>757
面積に比例すべきなどとは私も思いませんが、結構いい値段に成るのではないかと
思えるからですよ、コンテナとかは結構安いのでしょうが引越しコンテナなんか東京まで
例の家の中から家の中までで20万くらいですから。
759:名無し野電車区
08/05/31 23:02:17 8bDsGiNV0
>>756
> いやです。面倒だから。
じゃぁ口にすんなよ。
> それと貨物は現状でも毎時2本走ってるし
24時間で臨時込みで26本、時間帯によってバラつきあるから
2本走ってるように見えるだけだろ。
> 北海道新幹線は朝夕は3本走ることになる可能性が高い。
100本走るのだって可能性はあるぞ。問題は程度だ。
> 昼間も駅を造る以上奥津軽と木古内に停車するこだま型も数往復は走らす必要があるし。
現状で二時間に一本とかでおｋにしてる新幹線駅だってあるくらいなんだから
別にいいだろ。
一時間単位でダイヤ組むことそのものが実態に合わないってことにそろそろ気付け。
貨物列車の偏在と朝夕の速達列車が無い時間帯の存在が忘れ去られてる。
760:名無し野電車区
08/05/31 23:07:48 eUYbR2Hi0
青函貨物
青森(信)02:42→05:54五稜郭 五稜郭02:49→06:25青森(信)
青森(信)02:50→05:10五稜郭 五稜郭02:55→05:28青森(信)
青森(信)04:28→06:42五稜郭 五稜郭03:16→06:46青森(信)
青森(信)04:35→07:24五稜郭 五稜郭03:24→06:33青森(信)
青森(信)04:43→08:48五稜郭 五稜郭04:49→07:21青森(信)
青森(信)06:47→09:44五稜郭 五稜郭05:11→08:02青森(信)
青森(信)07:04→11:15五稜郭 五稜郭05:38→08:35青森(信)
青森(信)10:08→12:49五稜郭 五稜郭05:54→09:16青森(信)
青森(信)10:21→13:26五稜郭 五稜郭06:30→09:29青森(信)
青森(信)11:38→14:41五稜郭 五稜郭07:08→10:37青森(信)
青森(信)12:23→16:13五稜郭 五稜郭08:13→11:36青森(信)
青森(信)12:41→15:39五稜郭 五稜郭09:22→12:12青森(信)
青森(信)13:10→18:34五稜郭 五稜郭09:26→13:01青森(信)
青森(信)13:34→16:46五稜郭 五稜郭10:27→14:01青森(信)
青森(信)14:08→19:36五稜郭 五稜郭11:34→15:22青森(信)
青森(信)14:28→18:14五稜郭 五稜郭12:33→16:24青森(信)
青森(信)15:58→18:44五稜郭 五稜郭14:23→17:22青森(信)
青森(信)16:53→20:11五稜郭 五稜郭16:57→19:42青森(信)
青森(信)18:39→21:41五稜郭 五稜郭17:30→20:32青森(信)
青森(信)19:04→23:37五稜郭 五稜郭18:05→21:03青森(信)
青森(信)20:43→23:47五稜郭 五稜郭18:59→22:45青森(信)
青森(信)21:14→00:28五稜郭 五稜郭21:30→01:21青森(信)
青森(信)21:29→00:49五稜郭 五稜郭22:16→00:47青森(信)
青森(信)21:37→01:00五稜郭 五稜郭22:58→01:15青森(信)
青森(信)22:26→01:20五稜郭 五稜郭23:04→01:31青森(信)
青森(信)22:53→01:34五稜郭 五稜郭23:37→01:48青森(信)
俺が知っているのはこれだけだ
誰か共用区間内を通過する時刻を知っている人はいないか？
761:名無し野電車区
08/05/31 23:11:41 8bDsGiNV0
>>760
現状で特急列車の退避が入ってるから発時間しか便りになんないんだそれ。
続行列車のはずが着時間がえらい差がついてたりする。
762:名無し野電車区
08/05/31 23:12:54 GxQ0jNtN0
TOTの貨車の枠って、大体Ｅ４と同じくらいの大きさになるんだよな？
なら、これでいいじゃん！
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
763:名無し野電車区
08/05/31 23:13:20 V0G1TPfb0
>>759
結局お前の言いたいことは何？
どうしてもTOTは無理だとJR北海道に伝えたいと？
>>760
普通に毎時2本走ってるみたいだね。
青函貨物はもっと増発したいみたいだしJR貨物は。
今は単線区間がネックでこの本数が限界で、それが北海道の鉄道貨物の頭打ちを招いているそうだ。
764:名無し野電車区
08/05/31 23:14:33 8bDsGiNV0
>>763
ToTが必須だと証明してみせろっての。
765:名無し野電車区
08/05/31 23:16:57 V0G1TPfb0
>>758
そもそもカートレインだからって、フェリーと比べて特別高いとは私は思いませんが。
トンネルの償還費用とかをフルコストで負担すると高いんでしょうけど、アボイダルコストでみたら大したことないし。
なっちゃんくらいじゃないですか？
使うエネルギー自体はなっちゃんより少ないんだから。
766:名無し野電車区
08/05/31 23:20:26 V0G1TPfb0
>>764
じゃあ必須じゃないと証明して見せろっての。
俺が造れっていってるんじゃないんだぞ、JR北海道が開発中なんだぞ。
だからお前はJR北海道にそんなことしても無駄って行ってるのと同じなんだよ。
「JR北海道の開発中の、TOTが実用化されたら、カートレインが走り出すかもしれない」
と俺は書いた。この文章のどこが間違っている？一体いつまで粘着してるんだ？
767:名無し野電車区
08/05/31 23:24:38 8bDsGiNV0
>>766
開発中？特許取ってモックアップ作ってオシマイじゃないか。
試作してダメだったものなんていくらでもある。
それとも何か？JR北海道は反抗してはならない無謬の神だとでも言うのか？
> 「JR北海道の開発中の、TOTが実用化されたら、カートレインが走り出すかもしれない」
> と俺は書いた。この文章のどこが間違っている？一体いつまで粘着してるんだ？
国道の代わりだとか税金投入だとかなんとか理屈くっつけて必然性を主張してたろうが。
可能性を語ってただなんて、今更何言ってるんだ？
768:名無し野電車区
08/05/31 23:27:19 1HO2wE0V0
カートレイン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
パークアンドライドだろ。
769:名無し野電車区
08/05/31 23:32:46 V0G1TPfb0
>>767
税金投入も全部TOT完成後の話しだよ。
俺は最初からTOT完成が前提。
TOTがないのに魔法のようにカートレインが出来るか？
>>729にTOTが実用化されるかは俺も疑問と書いてある。
なのにいつまでもいつまでも粘着して、お前は何のためにこんなことを続けてきたんだ？
770:名無し野電車区
08/05/31 23:39:52 WAAAo82p0
8bDsGiNV0,V0G1TPfb0
どっちもﾌｼﾞﾂﾎﾞ
いい加減ｳｻﾞｲってことに気づけ
771:名無し野電車区
08/05/31 23:41:38 8bDsGiNV0
>>769
だったら下らん小理屈付けんなよ。
772:名無し野電車区
08/05/31 23:44:21 V0G1TPfb0
>>770
全くその通り、反省している。
俺もいつ無視しようか悩んでたんだが、それもかわいそうだったし、俺の粘着性の結構なものだから。
カートレインの構想はないのって人に、>>722で説明してあげただけなのに。
TOTは難しいし、なっちゃんにも結構投資してるから今すぐどうこうって話しはない、ととりまとめてるのに、TOTは実用化出来ませんっていいたいだけの奴がしつこくてさ。
773:名無し野電車区
08/05/31 23:47:23 8bDsGiNV0
>>770
構想自体の欠陥言ったら嬉々としてカートレインの必然性を語る奴がいてなぁ。
774:名無し野電車区
08/06/01 00:30:20 O3U/ZzWH0
>>760
これ見てビックリ！
以外と昼間、走ってるんだなあ。もっと夜間、走っていると思ってた。
これだと、新幹線が開通したら、競合するな。
775:名無し野電車区
08/06/01 00:33:40 JJktJE5V0
>>774
そう。しかもJR貨物はさらなる増発を望んでいる。
札幌開業の時にはやはり青函トンネルが結構なネックになるね。
776:名無し野電車区
08/06/01 00:34:39 /ybcKIMg0
>>774
上りの午前中や夕方、下りの昼前、夕方から深夜にかけての新幹線が込むだろう時間帯が
割と空いてるのに注目。
777:名無し野電車区
08/06/01 00:44:28 0KyUY+xg0
笑うジェット機age
778:名無し野電車区
08/06/01 00:54:11 O3U/ZzWH0
>>775
上りの10～16というのは東京方面行き？
>>776
確かにそうだわ。ってことは、
新幹線開業後のことも考えているということか。
779:名無し野電車区
08/06/01 00:56:56 JJktJE5V0
>>776
多分その時間帯は白鳥が通るので空いてるだけだろう。
両側の単線区間は特急、貨物合わせて毎時2往復が限界。
今は単線区間がネックで増発出来ないが、函館開業で白鳥がなくなる10往復分は貨物を増発出来るし、それに迫るかなりの潜在ニーズがあるのもまた事実。
ソースは何ヶ月前の鉄道ジャーナルの特集記事。
青函トンネル開通で鉄道貨物は急激に増加したが、本数が限界に達した瞬間ぱたっと伸びなくなった。
函館新幹線が開通すると、貨物は最大10往復増え、しかも保守間合いは新幹線なんだから6時間取るようになる。
18時間で30往復以上を通すとなると、ほとんどの時間帯で毎時2本になる。
函館開業の時は新幹線が臨時も含めても最大毎時2本だろうけど、札幌まで開通したら大変だね。
780:名無し野電車区
08/06/01 01:07:00 O3U/ZzWH0
>>779
あの、よく解らんが、
本数が限界に達した、とあるけど、今の海峡線の貨物は
そのような現状ということなのか？
781:名無し野電車区
08/06/01 01:08:57 xIVqcm8W0
>>780
>>779に聞いても無駄。
782:名無し野電車区
08/06/01 01:21:03 /ybcKIMg0
>>778
今のところ前後区間の限界に当ってるんで、青函トンネルの列車容量の限界に当ってるわけじゃないんだわ。
白鳥が通るから空いてるって言い方を779はしてるが、青函トンネルにしてみれば白鳥って函館まで
新幹線が開通したときの速達・各駅停車列車の前身みたいなもので、そのくらいの時間帯に新幹線が
多くすると見ることができるわけよ。で、貨物列車はダイヤをよく見れば分かるけど本来続行であるはずの
二列車が
青森(信)04:28→06:42五稜郭
青森(信)04:35→07:24五稜郭
や
青森(信)06:47→09:44五稜郭
青森(信)07:04→11:15五稜郭
みたいに所要時間で思いっきり差がついてるのは行き違いや特急退避の関係。
五稜郭05:11→08:02青森(信)
五稜郭05:38→08:35青森(信)
みたいにほぼ同じだけの時間かかって運行してる例もあるが少数だわ。
白鳥が新幹線化すると異速度列車の混在も解消されて共用区間以外での自由度が格段に上がるから
列車容量的には共用区間のダイヤをどう組めるのか？が問題になってくる。
783:名無し野電車区
08/06/01 01:21:03 JJktJE5V0
>>780
10年以上前から増発出来ないでいるってこと。単線区間がネックで。
784:名無し野電車区
08/06/01 01:22:33 JJktJE5V0
>>782
そうそう、それが言いたかったのよｗ
ネックは単線区間から共用区間に移ると。
785:名無し野電車区
08/06/01 01:34:27 O3U/ZzWH0
そうなのか。
いや、おれが不思議に思うのは、
旅客の多い１０時～１６時に何でそんなに貨物が多いのよって
ことなのさ。貨物なら時間をずらすこともできるのに。
786:名無し野電車区
08/06/01 01:37:21 /ybcKIMg0
>>778
白鳥が新幹線化すると、東京発の速達列車と青森以北各駅停車化の列車と一時間に二本来るとしよう。
そうすると両者とも速達とはいえ青森以南の停車駅が列車によって1、2箇所の差が出てくる。
青森以北各駅停車の列車は木古内と奥津軽で停車することになるから共用区間へ突っ込む時間、
青函トンネルに突っ込む時間、ともに周期がかなり狂ってくる。
そこに現状より自由度は上がれど周期的に来るなんて器用な真似は海峡線のそのまた前後区間の関係や、
首都圏の有効時間帯、海峡線の交換駅の都合で無理な貨物列車が入ってくる。
盛岡や室蘭あたりで調整するのかも知らんが、貨物列車の通過時間帯も現状でかなり偏ってる。
さらに、今のところ最速の貨物列車で青森～五稜郭を2：40で走る一方で5：30かかる列車もある。
そんなわけで白鳥が在来線から消えたとき、貨物列車の時間てのは大きく動く･･･動かせることに。
こうなってくると、よくダイヤ案で出てくる一時間に何本とかいうのや30分に一本だのなんだのは
かなり現実離れした想定に過ぎないって見当ついてくるわけよ。
だからそういう案にまどわされちゃいけない。
787:名無し野電車区
08/06/01 01:41:35 /ybcKIMg0
>>785
下りは多くても上りはその半分でしょ。
新幹線にしても青森まで三時間、込むのが始発から10時台までと17時から最終までだとすると
下りは9～13時、20～23時、上りは7～10時、17～20時が込むことになるでしょ。おおよそだけど。
上りと下りでは二時間から三時間くらいピークに差が出るよ。同じに考えちゃいけない。
788:名無し野電車区
08/06/01 01:45:04 JJktJE5V0
>>785
東京朝着、東京夜発っていう貨物の有効時間帯に出来るだけ多くの列車を設定しようとすると、青函トンネルの通過は昼間になる。
>>786
青函トンネルについてはパターンダイヤにするほかないと思います。
東海道新幹線のように、時間帯によって運転するかしないかかえるだけ。
貨物はそのために空待ちをすることになるが仕方がない。
共用部に入る時間も調整するために中小国に数十分停車するのも仕方がない。
なにせパターンダイヤ化くらいしか共用部の輸送力を確保する方法が思いつかない。
新幹線と貨物の速度差はすごいんだから。
列車が偏れば偏るほど、ダイヤ編成は余計難しくなると思うが。
789:名無し野電車区
08/06/01 01:48:08 wtpvEdoZ0
最終的には、青函トンネルの脇に在来線規格のトンネル掘るしかないだろうな。
そうすれば貨物の輸送力も確保できる。
790:名無し野電車区
08/06/01 01:52:22 JJktJE5V0
>>789
掘るよりは、現トンネルの補強とTOTの開発の方が安いと思うのは僕だけですか？
791:名無し野電車区
08/06/01 01:54:57 WLHCZfyv0
おいおい話が飛躍してきたな。
東室蘭ー五稜郭電化の次は新青函トンネルかよ。
792:名無し野電車区
08/06/01 01:57:37 WLHCZfyv0
>>788
１時間当たり、新幹線１本、貨物１本くらいになると思うよ。
貨物が待つのはいいとして新幹線が待つのはなあ。
793:名無し野電車区
08/06/01 02:02:58 O3U/ZzWH0
>>787
なるほど。
よく見ればそうだわ。
794:名無し野電車区
08/06/01 02:03:37 wtpvEdoZ0
>>790
そもそも、新幹線の場合保守間合いで使う時間に走ってる貨物が多いんだからTOTじゃ抜本的にはどうしようもない。
795:名無し野電車区
08/06/01 02:10:12 /ybcKIMg0
>>788
元々共用区間に到達するタイミングが新幹線も貨物も偏ってバラバラなんだから、共用部の輸送力を
確保するには、寄せられるとこは寄せて貨物も新幹線も続行運転を組むダイヤにするのが一番で、
60分で区切ってパターンダイヤにしたらかえって輸送力を減殺する。
同じパターンダイヤなら120分周期か180分周期にするほうがずっといい。
>>794
いっそ全部減速して新幹線は180km/h、貨物は110km/hにすると厳密には新幹線の定義から
外れて保守間合いの確保が柔軟になるんだけどな。長大なトンネル区間だから特別扱いしてもいいべ。
796:名無し野電車区
08/06/01 02:10:27 JJktJE5V0
>>792
今でも最大26往復走ってるんですけど。。。。
JR貨物はもっと走らせたくて、しかし保守間合いが6時間に伸びる。
毎時2本の時間帯が多くなるだろう。
>>794
つ 速度アップによる平行ダイヤ化
というか抜本的すぎるだろ、複々線化は。
新幹線が毎時5本も6本も走るようになればTOTとの速度差すら問題になると思いますが。
それからでも掘るのは遅くないぞｗ
797:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/06/01 02:13:04 hQV/Tq7W0
>>760に載ってる枠のどれでもいいけど、
・そのうちのどれかに依存していて、
・その枠がなくなったら事業継続不可能となって道内から撤退する
荷主がどれだけいるかってことだね。（調べるのは難しいとは思うけれども）
貨物は旅客よりある意味厳しい。
798:名無し野電車区
08/06/01 02:14:33 JJktJE5V0
>>795
それも一つの選択肢だと思うが、東京駅から毎時4本くらいぱたぱたっと札幌行きが発車したと思ったら、
次の1時間来ないって言うダイヤではかなり困ると思うぞ。
旅客列車の減速、これが確かに現実的な解答なんだ。
しかしJR北海道はそれが嫌だからTOTなんて出来もしないもの（？）を研究してるんだろうに。
まあ人が願ったものは将来きっと出来るって言うじゃないｗ
799:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/06/01 02:16:26 hQV/Tq7W0
青函トンネルの枠は誰のものか、ってことかー
羽田のスロットが誰のものなのか曖昧になってるけど、こっちも曖昧
800:名無し野電車区
08/06/01 02:30:01 /ybcKIMg0
>>798
>>786をよく読んで欲しいが。
東京を周期的に出発しても途中の停車駅の数が多少でも差があればあっという間に寄るぞ。
360km/h化が成されたらなおのこと一駅停車あたりの遅延時間は大きくなるし。
それに該当区間の360km/h→160km/h化ですら17分しか遅くならないからな。
17分の時短で年間何十億も収益が違ってくるのかね。具体的には数十万～百万人だが。
801:名無し野電車区
08/06/01 02:44:36 JJktJE5V0
>>799
こればっかりは仲良く分けましょうとしか。。。
トンネルの所有者はJR北海道だから、そっちが強いかな？
っていうかJRはやっぱり1社に合併すべきだと思うが。
今のところ自分の利益が最大になることを追求して他社に迷惑かけたりしてるから、最大公約数（グループの利益最大）になってない。非効率だ。
>>800
よるよるいったって限度があるよ。
現に青函トンネルを通過する列車は1時間空くんだろ？
等間隔で発車したら一番遅い列車と速い列車の所要時間差は1時間近くになる。
いくら停車駅に差があったってそんなに差がつくわけないし、そんな遅い列車誰も乗ってくれないよ。
だから俺も減速が最も現実的な解だって書いてるじゃん。
JR北海道はその先を見つめて研究してるんだろうに。
802:名無し野電車区
08/06/01 03:57:47 /ybcKIMg0
>>801
東京を約30分ごとに速達、青森以北各駅、速達、青森以北各駅っていうふうに行ったとして、
青森以北各駅停車の列車は青森以南で準速達とでもいう位置づけになるだろう。
停車駅が三つ増えたら15分くらい遅くなる。すると次の速達の10～15分前を走るって感じになって、
その前の速達とは45～50分以上空くことになる。このくらいの時間だと貨物は挟めるからね。
東北新幹線は青函トンネルを通過する速達という頸木が無い現状でもパターンダイヤを組めてない。
パターンダイヤに対する阻害要因が大きすぎるから。
となれば続行で貨物列車を突っ込める360km/h列車同士の48分っての間隔はいくつも見つかるぞ。
803:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/06/01 08:04:46 grWQORiK0
奥津軽、木古内の両信号所に旅客列車止めるために貨物犠牲にするって？ｗ
馬鹿も休み休み言えよ・・・
ただ、速達列車へ併結する「道内各駅停車編成」の切り離しについては、新青森駅にするのも
いいかもしれないな
秋田方面との接続も兼ねて
そうすると、速達列車は新函館通過になるが、まあいいだろう
貨物については、既存線部分の線路有効長の延長が可能なのであれば、２個列車併結して
５０両編成とかでトンネル通過とか出来れば通過列車本数が半分にはなるがなｗ
ただ、そうそう都合よく２個列車をまとめられるダイヤばかりかって話にもなるけど
案外シビアだからね、荷主さんは
804:名無し野電車区
08/06/01 08:23:42 VHO3PnV00
速達列車新函館通過って。
青函トンネルを通過するのは新青森、新函館停車の速達が1本/hでいいんじゃ、
函館⇔札幌が１本あれば２本/hだ。
貨物が津軽今別、木古内（知内）で新幹線通過を待機して、すぐ続行すれば
新幹線の速度を調整する必要ないのでは？まあ360km/hは無理かな。
805:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/06/01 08:35:49 grWQORiK0
>>８０４
東京～札幌速達列車は、大宮以外は通過でいいくらいなのだがねｗ
とはいいつつ、「東京直行列車が道内にも止まります」というアリバイのために、「道内各駅停車編成」
を速達列車にどこかで連結する必要があるのと、仙台以北との緩急接続とか考えたら新青森か新函館
に停車させたほうが有利ではあると
新青森に停車したら、新函館に止める必要はないし、その逆もまたしかり、と
青函通過パターンは、速達の３分続行で各駅停車列車、その３分続行で２個列車集約の貨物列車、という
形に落ち着くのかとは思うが
ところで、貨物列車のフリーゲージトレイン化とかはないの？
変な貨車に貨車載せるとかいう話は聞いてるけど
806:名無し野電車区
08/06/01 08:41:15 VHO3PnV00
けど純粋に東京上野大宮から「札幌」のみの客って期待していいのかね？
道内に入ればなし崩し的に各駅停車のほうが利用者がミックスされていいのではないか？
807:名無し野電車区
08/06/01 08:46:21 PIcFCYzj0
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 毎日新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
朴哲浩容疑者 →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→ 新井哲浩容疑
808:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/06/01 08:47:13 grWQORiK0
>>806
飛行機対抗厨なのでｗ
東京～札幌間の所要時間にこだわってるんでね・・・
809:名無し野電車区
08/06/01 08:56:51 0KyUY+xg0
途中大宮仙台盛岡新青森新函館停車でも東京～札幌4時間以内を目指せたんだっけ？
810:名無し野電車区
08/06/01 09:18:47 MFsGczlN0
>>782を見て気付いた
>五稜郭05:11→08:02青森(信)
>五稜郭05:38→08:35青森(信)
同一方向の列車が青函トンネル内に２本走行してる状態があるんだね。漏れはてっきり青函トンネルが一つの閉塞区間の中にあるのかと思ってた。
811:名無し野電車区
08/06/01 09:18:50 VHO3PnV00
無理でしょ。
東京上野大宮仙台札幌ならともかく。
812:名無し野電車区
08/06/01 09:25:39 MFsGczlN0
新幹線側の新型連結器を開発＆奥津軽－木古内を３線軌道にして、この区間だけ新幹線に貨物を引かせればいいんじゃないかと。
貨物牽引してる列車は、最高速度を抑えられちゃうけどな
813:名無し野電車区
08/06/01 09:25:49 0KyUY+xg0
>>810
てか海峡線内はATCじゃなかったっけ？
それなら新函館開業までにはやるであろうデジタル化で改修する際に閉塞区間を増やせる気がするが
814:名無し野電車区
08/06/01 09:27:47 VHO3PnV00
東京上野大宮仙台札幌なら陸路を走る意味あるな。
３時間59分とかならかっちょいいんだが・・
815:名無し野電車区
08/06/01 10:04:38 nwSuZkIW0
札幌まではいつ出来るの？
ついでに在来線電化もひとつ
816:名無し野電車区
08/06/01 11:24:03 7NbWLW3ZO
>>805
飛行機の現状をみても通常は朝晩なら込み合うが、日中は空席もかなりあるぞ。
大宮のみ停車は需要の多い朝晩１～２往復なら宣伝を兼ねて設定される可能性はあるが、毎時１本となるとかなり厳しいと見るが。
817:名無し野電車区
08/06/01 12:18:40 wtpvEdoZ0
>>795
>>796
当面は費用面からToTもしくは新幹線の減速で落ち着くと思うけどね。
特急廃止に伴う貨物の高速化もある事だし、貨物の需要も間違いなく伸びるから
第二青函トンネルを建設するのも悪くはないかなとw
>>803
奥津軽と木古内は初電と終電だけでいいよw
818:名無し野電車区
08/06/01 12:29:49 CcTky5IM0
なぜ、貨物の需要が伸びるのか分からんなぁ～
819:名無し野電車区
08/06/01 12:48:23 MFsGczlN0
>>818
つ原油高
820:名無し野電車区
08/06/01 12:51:09 zAB+8LzA0
>>818
たとえば1000ｋｍを運賃10万円で今走っているトラックがあるとする。
リッター２ｋｍ走るとして燃料がリッター100円だとすると5万円が燃料代
燃料が仮にリッター200円になると燃料費は10万円かかることになり
運賃を5万円値上げしなければならなくなる。つまり50％の運賃値上げは
近いうちに予想されるわけだ。鉄道貨物の場合様々なエネルギー源を
使用しているため、石油が2倍になったとしてもそく５０％値上げとはなりにくい優位性が
有る為。荷主は少しでも運賃が安定しているほうを選びたがると思われるからです。
821:名無し野電車区
08/06/01 12:58:44 /ybcKIMg0
>>810
青函トンネルは三閉塞
>>813
避難誘導のための定点間一列車ルールだからそれを曲げないと無理。
822:名無し野電車区
08/06/01 13:03:09 rjliwfqc0
新宿新線を建設、大宮宇都宮間も騒音対策工事で制限なしになれば4時間以内も楽勝なんだがな。
停車駅は新宿池袋大宮仙台新青森札幌
仙台と新青森は運転士交代ってだけ
823:名無し野電車区
08/06/01 13:43:37 wtpvEdoZ0
>>820
同じディーゼルエンジンでも使う燃料はトラックより鉄道が少ないからね。
824:名無し野電車区
08/06/01 16:34:44 VHO3PnV00
大宮近辺の人は確実に札幌に行くには新幹線を使うね。
東京人は羽田に愛着があるかもしれんが
825:名無し野電車区
08/06/01 16:44:54 JJktJE5V0
>>818
モーダルシフトが、この原油高でどんどん進むだろうからね。
トラックだけでなく船の運賃も原油のせいでかなり上がってる。
また輸送力が足りないので、ここ10年は輸送量も横ばい。
青函トンネル開通後、年々輸送量も増え、貨物列車の本数も増加したが、
貨物列車が青函の単線区間がネックで増発出来なくなると、本数が増えなくなった。
函館まで新幹線が開通すると、白鳥が新幹線経由になるため単線区間であと10往復の増発余力が生まれる。
826:名無し野電車区
08/06/01 17:09:17 vDhMV+7S0
>>1～>>825は財源の裏付けが無い架空の物語です・・・。
827:名無し野電車区
08/06/01 17:27:43 zAB+8LzA0
>>826
第三次エネルギーショックに突入していることは君にも判るとは思うが空想では
かたずけられない現実が今あるのさ、役人が忙しすぎて学習することが出来ない分を
度民が知恵を出し合ってみんな勉強してるんだ。知恵は損にはならないと思う。
生きる術にはならないかもしれない。
828:名無し野電車区
08/06/01 19:06:24 xIVqcm8W0
>>825
実際には北海道や北陸では３セク化によって
ＪＲ貨物を追い詰める方向になってるな。
829:名無し野電車区
08/06/01 19:22:46 PxJgzCue0
ToT以前にIGRと青い森がギブアップしてJR貨物が消滅するかもしらんな。
830:名無し野電車区
08/06/01 19:23:25 zAB+8LzA0
1980年ころの政治決着が未だに有効というのがおかしんじゃないんですか
当時の政治家が知りもしない2000年以降の交通政策を牛耳っているとは
なんと表現してよいかわからない 代弁者求む㍼
831:名無し野電車区
08/06/01 19:23:42 JJktJE5V0
>>828
今まで特急や旅客列車の利用者が、貨物の運営費を払っていたことが異常だっただけ。
それは3セク区間において解消されたが、一方で補助金が投入されていて基本的にJR貨物が負担する額は変わっていない。
鉄道貨物への支援が透明化しただけ。
なんで鉄道貨物を支援する必要があるんだと思ったそこの君。
鉄道貨物は環境に優しいから支援をして伸ばす必要があるからだよ。
この補助額が少ないのか多いのかは分からない。
しかしトラック物流も補助を受けている。
道路が一般財源も使って造られている以上補助を受けているのも同じだし、
原油の高騰で、高速道路の深夜割引を税金で値下げするなど、補助を受けている。
そもそも道路の専有面積が大きいのも舗装や構造物を重量で痛めるのも全て大型車。
しかし大型車はガソリン税よりも少ない税金しか納めていない。
まあ軽油引取税が安いのも物流振興のためガソリンより抑えられているとされているため、
これらのトラック物流への補助もこれまた悪とは言えない。
832:名無し野電車区
08/06/01 19:25:21 xIVqcm8W0
>>829
国はＪＲ貨物を切り捨てる政策なんだろうな。
833:名無し野電車区
08/06/01 19:40:44 PxJgzCue0
>>831
国は鉄道貨物を増やそうなどとはこれっぽっちも考えていない。
834:名無し野電車区
08/06/01 19:47:30 zAB+8LzA0
>>832 >>833
国とは運輸官僚ならびに層化の金太郎さんのことですか
835:名無し野電車区
08/06/01 20:07:17 VHO3PnV00
>>825
新幹線のトンネル内追い着きを考えると、そんなに増発余力が生まれるとも思えないのだが。
問答無用に鉄道貨物に力を入れないのは、やはり狭軌が関係しているのかね？
836:名無し野電車区
08/06/01 20:09:52 jau69mHC0
大容量の輸送なら船舶輸送のほうが効率がいいからな。
とはいえ、用途と量しだいで鉄道やトラックが向いているものもある。
一長一短なんだよ。
837:名無し野電車区
08/06/01 20:53:18 JJktJE5V0
>>835
今が最大26往復で、白鳥が10往復だから単線区間は36往復走らすことが出来る。
青函トンネルの運行時間が18時間（になる予定）だから、毎時2本で36往復。
函館開業の時点ではそれは余裕だし、札幌開業でも極端な話し旅客列車を110kmにすれば何本でも走れる。
まあそう言うわけにはいかないが、貨物2本、旅客3本までなら360km/h運転＋10分以内のロスで走らすことが出来る。
838:名無し野電車区
08/06/01 21:27:43 JJktJE5V0
>>832
日本で鉄道貨物がはやらないのは何でなんだろうか？
結局鉄道で運ぶのは1000km以上でないと積み替えなどの手間を考えると意味がないんだろう。
日本の狭さではどうしてもシェアは低くなってしまうよな。
まあ500kmくらいの距離でも東京－大阪くらい需要があって、貨物ターミナルが近いと意味があるし、
あとはCO2削減を意図して切り換える場合もあるけど。
ヨーロッパは鉄道貨物は優遇されているが、それとてあの広い大陸だからこそなのかもしれない。
まあこのまま燃料が高止まりした状態は向こう10年くらいは続くだろうから、>>820氏の
言うように今は運輸業界か結構かぶっているところもいつかは運賃に転嫁されることになる。
そうなれば切り換える動きは増えるだろうな。
それと829の補足だけど、新幹線が開業すると特急がどいて線路容量が増えて、待避が減るから貨物列車が大幅に速くなるんだよね。
盛岡－八戸が開業しただけでも平均1時間近い短縮になったらしい。
臨時も含めて毎時2本はつかりのスジはあったからね。
札幌まで新幹線が開業したら札タ－東京タも3時間くらい短縮になるんではないか？
大阪方面も、北陸新幹線が全通したらかなり速くなる。
あっちは普通列車もたくさん走っているし、特急も毎時3本走っているからさらに効果てきめんだろうね。
839:名無し野電車区
08/06/01 21:43:44 VHO3PnV00
アメリカの貨物はダイナミックだよな。
シベリア鉄道などもすごい。
840:名無し野電車区
08/06/01 21:48:23 JJktJE5V0
>>839
あいつらはすごいよな。
日本では鉄道にあまり積まない40ftを、しかもトンネルがないからって2段重ねて運んでたりするからな。
841:名無し野電車区
08/06/01 22:30:51 9lO5C4Tr0
周りが海なんだから、「長距離は船」なのかね、日本は。
842:名無し野電車区
08/06/01 22:41:55 VHO3PnV00
どんな機関車なんだって思うけど。まあその分ノロいか。
843:名無し野電車区
08/06/01 22:49:58 JJktJE5V0
>>841
確かに海運は古くから歴史も実績もあるが、船って言うのは積み荷の重さ分だけ船を海に沈めて、その海水をかき分けて進む乗り物。
鉄のレールに鉄の車輪の荷車の上に荷物を載せて引っ張る鉄道貨物と比べるとそのエネルギーは雲泥の差。
船は速度が遅いから安いのであって、30kt超の高速フェリーはすごい燃費悪いぞ。
それでも海運が強いのはなんだかんだ言ってトラックがそのまま乗れるからだと思うぞ。
鉄道はトラックはもちろん乗れないが、積載能力も高くて（その代わり重くて大きい）海コンを運べるようになってからもまだそれほどたってないからな。
最近でこそ20ftはもちろん、40ftの海コンを運ぶのに適した貨車が出てきたが、それまでは狭軌貨物の弱点を遺憾なく発揮してた感じｗ
ただこれからは国際貨物との一体輸送なんかも始まって、どんどん延びるんじゃないかな？
小口輸送向けに40ftのワクに12ftを3個載せて海コンとして運ぶ実験もしてるし。
>>842
アメリカの機関車ってエライでかいからどんだけパワーがあるかと思うと、せいぜい4000～5000馬力しかないんだよな。
DF200があの寸法で3600psっていうのは、画期的だ。
まあその代わりむこうは4重連とかで走ってるけど。
いい加減スレ違いになってきたなｗ
やめとくかｗ
844:名無し野電車区
08/06/01 23:04:10 RCljPUpJ0
>>843
なっちゃんＲｅｒａの悪口はそこまでだ
845:名無し野電車区
08/06/01 23:09:22 JJktJE5V0
>>844
「俺のなっちゃんをいじめるな！」と言うわけかｗ
というか俺が言いたかったのは小樽－舞鶴とかみたいな在来船形の高速フェリーのことなんだが。
なっちゃんはウェーブピアサー双胴船だし、意外に効率いいはずだ。
じゃなきゃ36ktも出ないよｗ
昔の戦艦みたいなバカ力で速度出してるわけじゃないｗ
846:名無し野電車区
08/06/01 23:52:49 /ybcKIMg0
>>843
アメリカの機関車は粘着牽引力と耐久性重視であんなんなってる。
超重量貨物列車を牽引するには出力より先に牽引力が大事なんだよ。
それに2～5両の重連はごく普通だし。っていうか軸重30～33ｔという制限で
何千トンもある陸上のコンテナ船たる大陸横断貨物列車を引くにはそういう方向しかない。
DF200は各国の本線用ディーゼル機関車について横軸に重量、縦軸に出力をプロットすると分かるが
軽量高出力って意味じゃ最強の部類ではある。だからこそ、いくら粘着制御しても粘着牽引力の
不足は覆うべくも無く、短時間定格かなんかで列車としてのパワーウェイトレシオがDD51重連を
上回っても加速で負ける領域があるために「DD51重連相当」なんて曖昧な扱いになる。
機関車にとって、動輪上重量の大きさは出力を生かすための命だよ。軽量であることを
手放しで誉めてはいけない。
>>833
国交省のサイトでも見てきたら？
847:名無し野電車区
08/06/01 23:59:28 rm38jmS10
＼ れつごーぜんかっく ／ ＼ れつごーぜんかっく ／
848:名無し野電車区
08/06/02 00:01:51 AU8CV/tz0
>>846
牽引力ですか。
なるほど。
私もFR車でスキーに行くときコンクリートブロックをトランクに載せていきました。
しかし軸重が30t以上でいいんですか。
軸重16tに収めないといけない日本の貨物輸送がショボイのも仕方がありませんね。
コキ200を造ってやっと48tフル積載の40ftが運べるようになったんですからね。
しかし荷物の重さがまるで違うのに出力にさほど差がないというのは、
日本の貨物列車って言うのはそんだけ高速で走る必要があるってことですね。
日本の鉄道はどんな東北本線くらいでも国際的には過密ダイヤなんですね。
これは整備新幹線をもっと伸ばして、貨物列車がのびのび走れるようにしなければ。
849:名無し野電車区
08/06/02 00:12:42 2xDrFnfM0
じゃあEH500は世界的にどう評価されているノ？
850:名無し野電車区
08/06/02 00:38:45 6vbEsyME0
まさに超重爆B29
851:名無し野電車区
08/06/02 00:47:16 MSJ6cZhu0
こっちにもネタを振ってくれ
【青函】新幹線を走る貨物スレ【ﾄﾚｲﾝｵﾝﾄﾚｲﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
852:名無し野電車区
08/06/02 00:48:23 OT5m1zja0
いつから物流のスレになったんだ？
853:名無し野電車区
08/06/02 04:44:42 MDbg3SEQ0
>>848
日本は待避線やヤードの有効長が短いんで基本的に単機牽引なんだが、アメリカはその制限が
すごくゆるいからね。
だから編成組んだときで考えるといくつも機関車繋いでるからパワーウェイトレシオでそんなに劣ってない。
あくまでも一つ一つの機関車を取り出しても3000～6000PSだってだけで、編成総出力は
大きいほうだと50000PSとかに達するわけよ。んで70mphとかで突っ走る。
パナマ回ったり運河を掘ったりして船を運航する代わりの"陸のコンテナ船"が大陸横断貨物鉄道だもの。
内海航路が有効に機能する日本とは元から条件が違うんだよ。
854:名無し野電車区
08/06/02 11:57:24 Ddg1AAMI0
札幌までいつつながるの？
855:名無し野電車区
08/06/02 11:59:03 AU8CV/tz0
>>854
2009年4月着工、完成は1年前倒しされて2019年3月。
856:名無し野電車区
08/06/02 14:00:06 cS51HKSz0
その数字は現実的すぎるw
857:名無し野電車区
08/06/02 14:49:58 3YAbQBq00
案外早いな。あと30年くらいかかるかと思った
858:名無し野電車区
08/06/02 15:57:47 BfQ44Z90O
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
859:名無し野電車区
08/06/02 16:30:14 N0uXPF3A0
青函トンネルを最初から複々線対応で工事しておけばなあ
860:名無し野電車区
08/06/02 16:53:08 LM7BRnIw0
青函トンネルの存在自体。北海道にとっては奇跡。
861:名無し野電車区
08/06/02 18:57:37 17DS52hj0
北海道新幹線ができたら
海峡線と函館本線(函館～長万部間)を駅・車両込みで10000円からyahooオークションに出せばいいのに
どっかの会社が買ってくれるかもしれないし、盛り上がるぞきっと。
862:名無し野電車区
08/06/02 22:28:17 SWuHUlD+O
>>861
北海道新幹線ができたら海峡線を売る？
バカも休み休み言え。
863:名無し野電車区
08/06/02 23:54:06 G5mutf3j0
>>861
海峡線は北海道新幹線の一部区間です
864:名無し野電車区
08/06/03 02:00:34 BjVB7E190
新規着工、さらにずれ込みへ ６／２産経新聞
「県北陸新幹線建設促進同盟会」（会長・西川一誠知事）の平成２０年
度総会が１日、福井市の県国際交流会館で開かれた。政府・与党が金沢－
敦賀間の未着工区間見直し時期を今夏の概算要求までとしていたことにつ
いて、自民党の山崎正昭参院議員が「現状では難しいとの見通しがある」
と述べ、さらに遅れる可能性を示唆した。一方、「概算要求を外しても、
予算編成までには結論づけたい」と強調した。
865:名無し野電車区
08/06/03 12:37:38 M7hceP5P0
まあ、年内いっぱい、無い知恵絞って良い結果出してくれればいいよ。
８月には拘らない。
866:名無し野電車区
08/06/03 15:10:12 d+7WIksi0
今年中になんとかしないと次は民主に入れる
867:名無し野電車区
08/06/03 15:55:27 jYu+Qvv90
>>859
かなりの難工事でトンネルを複数掘っても水が出てきたりして潰したりしたんじゃないっけか
868:名無し野電車区
08/06/03 19:46:52 3gRszBsn0
おい！こら！どーみん！
９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。
道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？どーみん
869:名無し野電車区
08/06/03 20:38:20 +jHmQG440
概算要求までに間にあうの？
870:名無し野電車区
08/06/03 21:22:51 SboWt5qP0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
スーパーグリーンをネタに、格差拡大とか言うけど、お金もらってる人はそれなりに努力して
その地位にいたり知識を持っているわけでそれを差別のような書き方するのはどうにかならんのかね？
格差があって当然。
871:名無し野電車区
08/06/03 21:41:52 CjtOdp/z0
超翠席といったって、普通車指定＋せいぜい壱ﾏｿ～弐ﾏｿといったところ。
国際線のファーストクラスのような完全な別価格帯というわけにはゆくまい。
札幌東京の往復に拾ﾏｿ出せる程度の層は、別に特別な上流階級というわけでもあるまい。
872:名無し野電車区
08/06/03 21:45:50 GW4/rqyb0
ローゼンメイデン臭いな。
873:名無し野電車区
08/06/03 21:52:47 N9ej25GX0
朝日、日経の記者はグリーン車、毎日は自由席・・・ってことじゃないの？
874:名無し野電車区
08/06/03 22:57:41 M7hceP5P0
>>871
国際線Ｆクラスを引き合いに出すのは間違いだろ。
875:名無し野電車区
08/06/03 23:04:37 OnmS1cC30
,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
876:ななしのｓ（ｒｙ
08/06/03 23:55:29 u571NGWG0
>849 なしてわざわざ連接車？と思われているだけかと。EF200あたりなら、よーやる、位には扱われるだろうけど。
同じ狭軌でも頂点の南アフリカみたいに5万ボルトき電、2万ｔ貨物に比べたら…
別に軌間は狭くても、車両限界はかなりの所でハイキューブのコンテナが通過できる程度には拡張されているから
編成重量だよなー、問題は…早く東海道の1600tやらないかね、
877:名無し野電車区
08/06/04 01:30:56 WTHFye//0
>>870
貴方が格差の最低辺に属していてもなお、
そのように言えるなら、その意見も説得力が有るんだが…。
878:名無し野電車区
08/06/04 01:35:38 UkvHv5Fl0
そういえば、昔テレビで「おい！こら！」は、薩摩弁の言い回しで、
東京弁で「ねえ、君」っていうのに相当するって言ってたな。
薩摩出身の警察官が多くて、警官が「おい！こら！」って使ううちに
今のようなニュアンスの言葉として解釈されるようになったらしい。
879:名無し野電車区
08/06/04 15:22:32 w9QGZJ8d0
スーグリ期待age
880:名無し野電車区
08/06/04 20:09:50 7UmNc7pq0
新幹線の話はどこへ
881:名無し野電車区
08/06/04 20:56:02 26tu/zt90
>>880
アンドロメダへ
882:名無し野電車区
08/06/04 21:05:32 ezYhuOCR0
>>880
新幹線の話に戻すぞ。
そう言えば、フランス語ではアルファベットの「Ｈ」を発音
しないんだな。だから、ﾌﾗﾝｽでは、
「Hokkaidou新幹線」はオッカイドウ新幹線となる。
883:名無し野電車区
08/06/04 22:44:58 dzL/RCNI0
URLﾘﾝｸ(www.olive-x.com)
これが民主党応援団の主張です
884:名無し野電車区
08/06/04 23:01:45 tK3unM7S0
はいはい
またまた左派の利権である医療介護教育ですね
885:名無し野電車区
08/06/04 23:40:44 mZfzhsG20
きょう、生まれて初めて新幹線で九州（小倉）まで（東京駅と）のぞみで往復したんだが、往復Ｎ700の翠車だったせいか、のべ2000㌔の日帰り往復は、ちっとも長くは感じなかった。
特に山陽区間は、あっという間に過ぎてしまったという感じ。とくに、岡山なんかは、新大阪過ぎてから信じられないほど早くついた。
結論からいえば、４時間程度の新幹線乗車は、車内で事務仕事でも持ち込んでやればちょうどいい時間だし、
なんら長いとは感じられなかった。
北海道新幹線の東京札幌４時間でも、まったく何も問題なし。
886:名無し野電車区
08/06/04 23:43:36 xrRUQOGv0
それって、仕事で？それともN700目的？
887:名無し野電車区
08/06/04 23:49:24 07dziUJ40
N700に乗るのが仕事なんですね。わかります。
888:名無し野電車区
08/06/04 23:50:46 mZfzhsG20
お仕事でのＮ700を故意に恣意的に満喫したということ。
889:名無し野電車区
08/06/05 00:02:13 mZfzhsG20
いまは、ＪＴＢ時刻表だと、全部車種が載っているので、朝市の下りはほとんどＮ700。
６時ちょうどの、東京（のぞみ1）、品川（のぞみ99）、新横浜（ひかり393）それぞれ始発電車は、ぜんぶＮ700で、６時始発Ｎ700三兄弟。
帰りの小倉で、「団体固定編成」の500系１６両に厨房だか弘法がぎっしり乗ってたよ。
行きの東京駅地下では、東京中央郵便局から差し出す郵便物があったので丸の内側の地下を通ったんだが、
すごい数の修学旅行の厨房弘法で埋め尽くされていた。話し声が充満してすごい残響だった。
東京都世田谷区立厨房中学ご一行
890:名無し野電車区
08/06/05 00:10:48 7jz9j2yv0
>>889
N700は最高時速300km出すんですよね？
乗り心地とかはどうでした？
891:名無し野電車区
08/06/05 00:21:28 dHNebS/j0
>>890
Ｎ700といっても、毎日東京博多を往復して車体側面は水垢で汚れて禅宗幌もくたびれて
外観からは直ちにＮ700とそれ以外はわからないほど。
でも、翠車は少なくとも、座席間隔は長いし、窓が少し小さめだが、
座席がヘッドレスト部分がブーメラン状にせり出して後ろの座席の人間が窓に一切映りこまないため、
個室のようにプライバシーが保てるのがいいかな。
アクティブサスペンションの効果はかなり絶大で、大きな振動は300系などと比べると、
３００系には悪いけど、300系に同じお金を払っているのが詐欺のよう。
カントがきつくなっている箇所でも、３００キロ前後で曲線に入ると心地よい遠心力で体が振られて、なんともいえない心地よさ。
男便所で用を足しているときも、曲線に入るときの心地良い体が振られる感じは、Ｎ700だなと思える。
しかし、700とＮ700の差はそれほどないような気もする。
892:名無し野電車区
08/06/05 00:24:42 dHNebS/j0
あと、パソコン用の電源ソケットは、座席の間の仕切りのアームレストに二つ付いているので、
パソコンはやりたい放題で、走行中ずっとパソコンでＤＶＤを見続けていた香具師がいたほど。
しかし、翠車の座席としては、軽量化を追及したためか、全体としては安っぽい印象を受ける。
893:名無し野電車区
08/06/05 00:26:41 dHNebS/j0
北海道新幹線開業時の束とコヒの満を持して登場させる車両の翠車ないし超翠車の内容が期待されよう。
894:名無し野電車区
08/06/05 00:28:13 4qLErViq0
窓の下の出っ張りを肘掛代わりにしていた自分にとっては、
N700は少々窮屈な感じ
895:名無し野電車区
08/06/05 00:44:26 jPqyHuia0
第２東名で「物流新幹線」構想 有識者ら発表
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
物流関係の有識者らでつくる「東海道物流新幹線構想委員会」（委員長・中村英夫武蔵工業大学長）は4日、
建設中の第2東名高速道路の中央分離帯などを使った東京―大阪間の貨物専用鉄道構想を発表した。
トラックから鉄道への貨物シフトによる二酸化炭素（ＣＯ2）の排出削減効果などを政府に訴え、実現を働きかける。
構想は第2東名や新名神高速道路を使った貨物鉄道により、東京、大阪、名古屋の3大都市圏間で1日約20万トンの貨物を運ぶことが柱。
広めに設計された中央分離帯などを活用して鉄道用の線路を敷設する。効率的な大量輸送で年300万トンのＣＯ2削減を見込む。
少子化で懸念されるドライバー不足の対策にも効果的という。
総費用は約1兆7700億円と試算。中村委員長は「環境税や（一般財源化の方針が決まった）道路特定財源の受け皿にふさわしい」と政府に検討を求め、
民間資金も積極的に取り込む考えを示した。 (00:16)
北海道新幹線も出来るし、その際に、五稜郭-東室蘭の完全電化複線化も出来る事になると思うよ。
896:名無し野電車区
08/06/05 00:49:30 jPqyHuia0
とおもうと、これだよ
整備新幹線 札幌延伸、検討を再開 建設費増で難航か（06/05 00:26）
与党は五日、整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を二カ月半ぶりに開き、北海道新幹線・新函館－札幌間など未着工三区間の建設に向けた検討を再開する。
二〇〇九年度予算の概算要求を行う八月までに結論を出す考えだが、財源のめどが立たない一方で、原材料費高騰による建設費増額の可能性が浮上。論議が難航するのは必至だ。
与党は、北海道、北陸（金沢－敦賀）、九州（諫早－長崎）の未着工区間の建設費について、開業後にＪＲ各社が支払う施設貸付料を前借りして充てる考え。
しかし「貸付料の基礎となる需要予測は開業直前でなければ無理」とのＪＲ側の主張は変わっていない。
財源確保が不透明な中、大きな問題として浮上しそうなのが昨年来の原材料費高騰だ。三区間の建設費は二兆四百億円とされるが、これは四年前の試算。
国土交通省が見直しを進めており、大幅増額は避けられない。
一方、与党内には、新幹線開業後にＪＲから経営分離された並行在来線の経営支援を求める声も。長野、青森などの第三セクター鉄道四路線の累積赤字は約十八億円。
沿線議員は次期衆院選をにらみ、来年度予算での支援策確保を目指しており、五日のＰＴもまずこの問題を議題とする。道内選出議員は「新規着工の機運に水を差す動き」と警戒する。
ＰＴ論議の過程でこのような歳出増の要因が次々出てきた場合、「与党は三区間同時着工の前提を崩さざるを得なくなる」とみる政府関係者もいる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
897:名無し野電車区
08/06/05 01:18:40 oB5zpxZY0
＞三区間同時着工の前提を崩さざるを得なくなる
どう考えても、切り捨てるべきは諫早～長崎だわな。
898:名無し野電車区
08/06/05 01:21:55 jPqyHuia0
久間と森元がいることから素直に力関係を考えると
一番切り捨てられるのは北海道さんだ
やれやれだな
899:名無し野電車区
08/06/05 01:39:01 fgTan7M90
>>898
北海道にもこいつらとおんなじふてぶてしいデブがいるんだけどなぁ。。。
旭川なんて夢の上の夢を語る前に、もっと現実的な動きをして欲しいもんだ。
900:名無し野電車区
08/06/05 01:44:22 sdWtCT0FO
北海道
901:名無し野電車区
08/06/05 01:46:46 bYurnxZ10
>>896
厳しい～
902:名無し野電車区
08/06/05 02:04:15 jPqyHuia0
町村さんと武部と酒に期待するしかないな
そういえば佐賀県知事が酒のところに長崎新幹線の事で陳情に行ってたのだが、むしろこちらが陳情したいと酒が切り返していたのを日曜午前のあの手のテレビでみた
903:名無し野電車区
08/06/05 08:19:03 /LH+5rPx0
旭川はすごいな。
けどどんな都市でも複々線の鉄道網が張り巡らされるなんて日本くらい。
やはり戦前に改軌していればよかったんだ。
904:名無し野電車区
08/06/05 08:24:44 +NzUd7EqO
>>895
鉄道がトラックよりＣＯ２削減に一役買ってくれる乗り物であるからこれからは鉄道が見直されそうな時代なのに>>896のように原材料高騰でなかなか建設できない。
なんともうまくいかない現状だな
かといって北海道の主なアクセスである飛行機も燃料高騰で運賃が高くなってきている。今はいいが今後新幹線ないと北海道への観光客数もダウンして経済が悪くなるのではないだろうか？
905:名無し野電車区
08/06/05 09:32:02 CUvCoJ760
札幌以遠にも速度挑戦とか実験線の位置づけで新幹線を作ればいいと思う
906:名無し野電車区
08/06/05 10:06:11 6IpxV+8pO
酒も町村も馬鹿も
政治力無さすぎ
馬鹿が幹事長で
残り二人が大臣やってるときですら
グズグズだったからな
907:名無し野電車区
08/06/05 10:43:10 /LH+5rPx0
そのうちJRは東京、大阪、名古屋を中心に旅客３社に再編されるだろう。
四国、北海道はキツすぎ、九州だって似たようなもの。
908:名無し野電車区
08/06/05 11:13:11 Nx19hzMoO
何で黒字会社が酉に吸収されなきゃならんのだｗ
鹿児島ルート全通で安定化基金切り崩しの必要もなくなる見込みだが
909:名無し野電車区
08/06/05 12:32:22 /LH+5rPx0
そうか。たしかに九州は単独でもいけそうな。
西は中国地方の肋骨線抱えてるし、なによりあの事故があるしね。
けど四国とかどうなの？四国の場合は高松、松山、高知、徳島の各都市から脱出するときのみって感じがする。
910:名無し野電車区
08/06/05 12:47:13 Nx19hzMoO
四国はそもそもやる気がないというか・・・
民営化後に頑張ったといえばバス事業とアンパンマン列車ぐらい
911:名無し野電車区
08/06/05 12:54:02 JFFZdjTY0
>>896
残念ながら、世の中の流れは、自動車万能主義から、反自動車主義に大きく舵をきってしまった。
純粋にガソリンや経由だけで走る化石燃料浪費型の内燃機関を搭載した自動車は
何れ諸悪の根源として一部の代替が効かない特殊な用途のものを除いて、市場からは消滅する。
公共交通機関は質の向上や、延伸・神泉開業などの利便性向上などにより、急激に見直されつつあり、
事実利用も都市部を中心に大幅に増える傾向にある。
高速鉄道やＬＲＴその他低炭素型交通は、ある時点を境に爆発的な整備促進が始まることは間違いない。
したがって、札幌延伸などはその中の最低限行わなければならないミニマムの整備部分であり、
どこがどのように転んだところで、どんなに時間がかかっても１年以内の着工決定は間違いないことなのだ。
912:名無し野電車区
08/06/05 13:13:35 /LH+5rPx0
「ドラえもん海底列車。ドラえもん車両ではないときがあります。」にはマイッタ。
913:名無し野電車区
08/06/05 13:49:08 KZPtu1No0
リニアが整備線に格上げされるらしい。国交大臣が指示するらしい。
リニアスレより
まごついてると、リニア 東京－名古屋の方が早く開通するよ。
914:名無し野電車区
08/06/05 14:31:34 SjPwK0MN0
まごついて、道内リニアにすべきじゃないか？
或いは、青森までリニア化改修まだ間に合うかも。
915:名無し野電車区
08/06/05 15:12:47 g4nrvIHI0
>>913
たしかに第二東海道新幹線は必要になってくるし、中央新幹線は基本計画線に入ってたから、公的資金が入らないほうが不思議なんだよな
916:名無し野電車区
08/06/05 15:25:21 QlZ4G1M10
第二東名に貨物用の新幹線を建設する構想というか妄想を立ち上げた委員会も出来たらしいな
917:名無し野電車区
08/06/05 15:32:28 SjPwK0MN0
>>916
あれは「新幹線」とは呼べないだろ。平均速度90～100キロとか言ってるし。
918:名無し野電車区
08/06/05 16:24:18 hxDOc9Q90
>>916
しかしこれこそトンネルや高架橋の強度が足りるのか？
25tのトラックが最大の道路構造と、コキ1両で60tもある鉄道では。
そりゃ断面は十二分だが。
919:名無し野電車区
08/06/05 17:00:55 g4nrvIHI0
偉い人でも妄想はするんだな
920:名無し野電車区
08/06/05 19:52:37 fgTan7M90
>>919
むしろ偉い人『ほど』だと思うぞ。
夢だけ語って、あとは下に丸投げ。
921:名無し野電車区
08/06/05 22:43:41 bNyklp+p0
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
922:名無し野電車区
08/06/06 00:08:31 fgTan7M90
>>921
最近は懐かしさすら感じるｗ
死んじゃったのかなぁ
923:名無し野電車区
08/06/06 00:15:01 p7aBLDwL0
函館の町内新聞の訃報欄に全角記号が載っていなかったか確認すべし。
行き倒れとか、身元不明などで、氏名不詳のまま共（ｒｙ