08/05/20 23:58:16 sEW+kRz30
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
3:名無し野電車区
08/05/20 23:58:29 sEW+kRz30
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
4:名無し野電車区
08/05/20 23:58:38 sEW+kRz30
【過去ログ】
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
5:名無し野電車区
08/05/20 23:58:48 sEW+kRz30
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 デビュー済み
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
6:名無し野電車区
08/05/20 23:58:59 sEW+kRz30
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
7:名無し野電車区
08/05/20 23:59:07 sEW+kRz30
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
8:名無し野電車区
08/05/20 23:59:46 sEW+kRz30
おわり。
9:名無し野電車区
08/05/21 00:04:08 AeVFTRao0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■
函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地－函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地－五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150～160億と考えられる。
本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。
新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。
10:名無し野電車区
08/05/21 00:04:53 AeVFTRao0
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■
【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━●━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━●━━━●━●━●―○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━●━━━━━━●━＝＝━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━●━━━●━━━━＝＝▼━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━●━━━●━━━━▲＝＝━●━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。
11:名無し野電車区
08/05/21 00:05:18 G/cRNu370
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■
資金についてPart56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ。
898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？ 言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。
160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急㈱」を設立。
束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？
12:名無し野電車区
08/05/21 00:06:09 G/cRNu370
■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■４■
計画が表面化しない理由についてPart61スレからｺﾋﾟﾍﾟ
968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。
13:名無し野電車区
08/05/21 00:06:34 G/cRNu370
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━●━━━●━━●━●━○━○● Ａ 10両 1/h ホロケウ
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━● Ｂ 10両 1/h ホロケウ
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵┗●●●●●●●● Ｃ 6両 0.5/h シュマリ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━●━━●━●━●━●━━● Ｄ 10両 早朝深夜に1往復 ホロケウ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵┗●●●●●●●● Ｅ 6両 早朝深夜に1往復 シュマリ
●━●━━━━●━●━━●━●━●━●●∵∴∵∵∴ Ｆ 10両 早朝深夜に1往復 ホロケウ
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● Ｇ 6両 対札幌通勤向けに3往復位 シュマリ
補足
Ａ一部時間に長万部と小樽停車、一部列車は上野通過の最速列車
二時間に１本程度はＢＣが併結運転
ＤＥＦは早朝深夜の区間運転てき役割
Ｇ 新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復、対札幌通勤的役割
14:名無し野電車区
08/05/21 00:11:46 G/cRNu370
きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か～い！！！
の～りいれ！の～りいれ！！
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| さっさとの～りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ ま～だはんたいするんか！しつこいね～！！
| | |◎□◎|. | ＜｀Д´ ＞つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
15:名無し野電車区
08/05/21 00:12:10 G/cRNu370
,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
ヽ ・ ∀ ・ ﾞ':
ﾐ .,/) |／ .､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:' ,;'"'ﾞ';, ,;'"'ﾞ';,
'; 彡 ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U ,;'" 'ﾞ';, ,;'" 'ﾞ';,
／￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん いあ いあ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ＼
￣|| || || ||. |っ￠..||￣
|| || || ||./,,, |ゝ iii~
|￣￣￣|~~凸（￣）凸
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
全角不等号 川 ∩ 川彡'三つ 全角不等号
マンセー！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ マンセー！
全角不等号⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 全角不等号
全角不等号 (ノ ∪ 川 ∪ミ) 全角不等号
全角不等号 ∪ 全角不等号
全角不等号 マンセー！ 全角不等号
全角不等号 全角不等号
全角不等号
16:名無し野電車区
08/05/21 00:12:48 G/cRNu370
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＼ れつごーぜんかっく ／ ＼ れつごーぜんかっく ／
＼ れつごーぜんかっく／ ＼ れつごーぜんかっく／
＼れつごーぜんかっく／ ＼れつごーぜんかっく／
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∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
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∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞ └| Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| Z |＞└ | Z |＞└| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
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. ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞└ | Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣
17:名無し野電車区
08/05/21 00:13:15 G/cRNu370
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l ; r==i; ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
18:名無し野電車区
08/05/21 04:32:51 /1gsE7gf0
ここは、異端派のスレです。
先発スレ次スレの法則により、
【函館札幌間】 北海道新幹線85 【財源なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当なスレとみなされます。
19:名無し野電車区
08/05/21 04:45:47 /MLNftph0
こちらが本スレです
誤解なきよう
20:名無し野電車区
08/05/21 04:53:21 /1gsE7gf0
ここの前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線85【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/11(日) 08:18:22 ID:hcQT43im0
【函館札幌間】 北海道新幹線85 【財源なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/11(日) 07:50:41 ID:HugbJlFv0
先発スレを軽視するならば、住民はスレの乱立を認めているようなものです。
果たして、これが許されるべきものなのでしょうか？
21:名無し野電車区
08/05/21 04:55:58 /1gsE7gf0
ここの前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線85【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/11(日) 08:18:22 ID:hcQT43im0
【函館札幌間】 北海道新幹線85 【財源なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/11(日) 07:50:41 ID:HugbJlFv0
先発スレを軽視するならば、住民はスレの乱立を認めているようなものです。
果たして、これが許されるべきものなのでしょうか？
後発が優先されるならば
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当でしょう。
さぁ～曖昧な基準を撤廃せよ！
やるなら、貫け！
22:名無し野電車区
08/05/21 04:56:48 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
23:名無し野電車区
08/05/21 04:57:00 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
24:名無し野電車区
08/05/21 04:57:09 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
25:名無し野電車区
08/05/21 04:57:16 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
26:名無し野電車区
08/05/21 04:57:22 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
27:名無し野電車区
08/05/21 04:57:27 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
28:名無し野電車区
08/05/21 04:57:34 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
29:名無し野電車区
08/05/21 04:57:40 /1gsE7gf0
このスレの住民基準に照らし合わされると、
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が正当な後継スレです。
30:名無し野電車区
08/05/21 06:42:12 hHIC3Whi0
とりあえず、建設的な議論を始めよう。
前スレ埋まってから。
31:名無し野電車区
08/05/21 16:34:42 /1gsE7gf0
次スレはこちらです。
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
32:名無し野電車区
08/05/21 18:25:09 VRuH6S0E0
函館本線、津軽海峡線複線電化で十分だろ。新幹線は青森まででいい。
33:名無し野電車区
08/05/21 18:58:25 pR83PzgRO
ID：/1gsE7gf0は
昨日の深夜、そして今日も早朝4:00から高々２ちゃんの北海道新幹線スレごときに
人生の中の貴重な今日という一日を費やしてしまった
そしてその事実を全世界に晒した
更に痛々しい事には、必死に自分の建てたスレをこれまた「全世界に」向け発信しているにもかかわらず
ほとんど世界から相手にされてない事、この恥ずかし過ぎる事実も同時に全世界に公開してしまった
地球上に60億の人間がいるにもかかわらず、そしてネットという世界中から誰でも気軽にアクセス出来る
媒体でこれ程日本からも世界からもほとんど相手にされないのは驚きだ、凄過ぎる
相手にされない場合でもこの広い世界中から２ちゃんを閲覧している誰かしらが同情カキコをしてあげて
もよさそうなのにそれすら…
人生の悲哀というものを教えてくれたID：/1gsE7gf0には深く感謝したい
34:名無し野電車区
08/05/21 19:09:58 VRuH6S0E0
北海道新幹線ができれば函館本線は３セクどころではなく廃止。
35:名無し野電車区
08/05/21 19:13:18 /1gsE7gf0
>>33
次スレはこちらです。
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
36:名無し野電車区
08/05/21 19:18:49 /1gsE7gf0
>>32
次スレはこちらです。
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
37:名無し野電車区
08/05/21 19:18:55 /1gsE7gf0
>>34
次スレはこちらです。
【東京～札幌】北海道新幹線86【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
38:名無し野電車区
08/05/21 19:24:25 VRuH6S0E0
函館、青森のスイッチバックを解消して、全線曲線緩和する。
39:名無し野電車区
08/05/21 21:03:52 AS7wlVMd0
>>34
非常時の鴨はどうする？
そこで、鴨専用線として函館本線存続っていう手も有る鴨。
なんなら、鴨に設備ごと渡してもいい。
40:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/21 21:39:21 xiEH1MCf0
>>39
札幌貨物ターミナル～五稜郭間は、北海道貨物線としてＪＲ貨物が所有します
必要があれば、ＪＲ東日本北海道支社が通行料を支払って旅客列車を走らせます
何も問題はありません
41:名無し野電車区
08/05/21 21:50:23 hHIC3Whi0
しかし、函館本線という名称が宙に浮くよな
まあ信越（高崎～横川）も鹿児島（門司～八代）もそのままだが
つか小樽～旭川で「函館本線」のアナウンスってされてるのか？
42:ななしのｓ（ｒｙ
08/05/21 22:31:34 vEC5XMXt0
>41 天下の東北本線がぶった切られているのに山線で実質断続の函館線が今更、
なお、小樽-旭川間は函館線とアナウンスはあるよ。
でも鴨を甘く見過ぎてるよな、正直＞函館線廃止云々
43:名無し野電車区
08/05/21 22:36:42 DJihj1i90
FASTEC360が就役したとして、
札幌を出てからどの辺で最高速に到達するかな？
実験線でTGVの記録を越えて欲しいなぁ。
44:名無し野電車区
08/05/21 22:44:27 ls2uYAdw0
青函トンネルのボトルネックを無視して4時間台を予測しているほうが貨物を甘く見ている。
45:名無し野電車区
08/05/21 22:44:53 VRuH6S0E0
降雪時に絶え間なく列車を走らせるには函館本線改良の方がよいのでは？
46:名無し野電車区
08/05/21 22:46:06 H5bQhhV90
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL 道民の皆さんきたいしてください。
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' } 私の目の黒いうちに札幌まで開業
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃 させますから！
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
47:名無し野電車区
08/05/21 22:58:19 VRuH6S0E0
在来線改良すれば
東京ー青森間と青森ー札幌間を同じくらいの所要時間にできるな。
結果として６時間強かかってしまうのだが・・
48:名無し野電車区
08/05/21 22:59:16 iOB/dKtt0
鉄オタさんへ
え～と、鉄オタには分からないと思いますが、昨今の情勢を見極めますと
今、増税＋新幹線着工という蛮勇を振るう気配は与党には無いと思います。
小学校一年生女子より
49:名無し野電車区
08/05/21 23:59:39 9Nx1uO830
>>48
お嬢ちゃん、そんなに節約したかったら道路を1mも造らなかったらいいんだよ。
年金も医療もお金出さなきゃいいんだよ。
でも、出すの、必要だから。
道路もこれから何兆円も支出されてくし、福祉なんか削減努力をしながらもどんどん額が増えてるよね？
新幹線も、本来必要な投資額に今まで満たなかったから増額されるの。
年間たったの100億~200億円だけどね。
そのお金がどこから出るかって？
大丈夫、道路特定財源が一般財源化されるからね。
50:名無し野電車区
08/05/21 23:59:40 G/cRNu370
道路予算を少し削るだけで費用なんて簡単に捻出できるよ
勿論現実的ではないが
51:名無し野電車区
08/05/22 00:25:07 E789R+Eo0
>>44
毎時新幹線3往復、貨物2往復なら、貨物の最高速度を110km/hにして、
12‰上りでもその速度を維持出来る（今製造中）機関車を投入を投入するだけで
新幹線は速度制限をしなくても可能だが。
ただ貨物が40分間ブロックするので、3本が20分という狭い枠の中で通過しないといけないが、速達、準速達、臨時ならそれでも問題ない。
52:名無し野電車区
08/05/22 00:28:02 i8khc3+n0
奥津軽や木古内に停まる便だったら別に360km/h運転しなくてもいいしね
53:名無し野電車区
08/05/22 00:44:46 3qbnMRZz0
>>51
現状では青函内は200km/h前後でしか走れないんじゃなかったっけ？
54:名無し野電車区
08/05/22 00:48:03 p8i/mWLh0
貨物でつまらなけっれば長いトンネルでの275km/h同士のすれ違いはすでにやってるわけだが。
55:名無し野電車区
08/05/22 00:49:15 p8i/mWLh0
>>52
奥津軽木古内に止まるためには360km/hまで加速できない
56:名無し野電車区
08/05/22 00:53:24 3qbnMRZz0
>>54
いや、山陽新幹線とか平気でやってるじゃんとかそういうのではなくて、
青函トンネル特有の問題として存在しているというのをどっかで小耳に挟んだんだが。
57:名無し野電車区
08/05/22 00:59:10 p8i/mWLh0
>>13の団子
整備新幹線は12両、300ｍまでだぞ。10両のフルと6両のミニの連結だと10両が250m、ミニ6両が一両20mだから120mになって370mになる。
フル8両＋4両とかならいいかもしれんが。盛岡まではフル16両対応だから盛岡で切り離しはあるだろうけど。
58:名無し野電車区
08/05/22 01:00:18 i8khc3+n0
>>55
だからやる必要が無いと言っているでしょうに
59:名無し野電車区
08/05/22 01:02:28 E789R+Eo0
>>56
確かに、いきなり360km/hというわけにはいかない。
防風壁があっても275km/h程度が目安であってそれ以上出すとすれ違う貨物列車の挙動に問題が起こる。
狭軌だしでこぼこしてるからだろうか？
またあまり強い振動も与えたくないようだ。結構ガタが来ているトンネルだからね。
補修費がかさむことになる。
まあ中小国－木古内を275km/hで走っても最高速度で走っても5分しか変わらないから
大勢に影響ないとは思うけど。
（ちなみにFASの出力でもトンネル内12‰上りでは320km/hくらいで均衡してしまう）
60:名無し野電車区
08/05/22 01:06:53 utwaXiD+0
だけど東京ー札幌通し利用なんてどれだけいるのか？
函館が限界だと思うんだけどな。函館だと観光シーズンに限定してしまいそうだし。
61:名無し野電車区
08/05/22 01:13:11 p8i/mWLh0
あくまで整備新幹線だからはじめは260km/hだろうけど。盛岡まで320km/h、盛岡以北は260km/hだと新青森あたりまでしか取れないかなあ。新函館は取れるだろうか。
62:名無し野電車区
08/05/22 01:37:54 NAFp+MJz0
>>48
還暦はとっくの昔に過ぎ越して、後期高齢者姥捨て保険に加入させられてから、小学校に通い始めたiOB/dKtt0よ、
もし万が一、卒業するときは何歳なんだ。
63:名無し野電車区
08/05/22 01:54:30 5B6OTCS00
>>60
所要時間を４：２０程度と考えると、東京－広島の通し客に比べて対航空のシェアは低いだろうが、なんと言ってもパイが大きい（一日４２便）ので、
５００人／Ｈ、６～７０００人／日程度の需要はあるかと。
>>61
はじめはね。ホカイドまで通じる頃には260km/hの制約は無くなる。
64:名無し野電車区
08/05/22 08:29:50 dnxmh5w30
>>60
何言ってんだか。どうせ西日本の人かな？
65:名無し野電車区
08/05/22 11:29:27 vLCQl2Kl0
平行在来線だけど
必殺オレンジ鉄道は経費7億ぐらいで、1億7500万の赤字
運賃収入2億数千万で、一日4往復の貨物収入が3億近くあるのね
この区間は26往復も貨物があるわけだから、結構収入あるし
JRとしても分離しないんじゃないかなあ
66:名無し野電車区
08/05/22 11:45:33 E789R+Eo0
>>65
＞貨物収入3億
この金額って何なんだろ？
算定方法誰か分かりますか？
おれんじ鉄道の場合電化施設は貨物のためだけに維持しているから
電化設備の分の支払いがあるのではないか？
もしそうでなければ、大量に貨物が通過するIGRや青い森は大黒字のはずなんだが？
67:名無し野電車区
08/05/22 12:21:32 tnjpMTbo0
>>66
お「（コンサルが作った数字を示しながら）鴨さんの使用料が○円でないとうちの経営は成り立ちません」
鴨「検討します」
↓
鴨「こんな使用料では赤字になってしまいます」
国「しょうがねえなあ」
↓
補助制度新設
それと、使用料は3セク会社によって違うはず
68:名無し野電車区
08/05/22 12:29:16 E789R+Eo0
>>67
貨物に補助金が入っているのは東北系も同じなはずです。
と言うことはつまりおれんじと東北はふっかけた額が違いすぎたとｗ
北海道はおれんじの6倍以上の貨物列車が走るんだから、しっかりふっかけて
黒字になるように補助金をもらわんといかんな。
しかしこの補助金というのも、新幹線の線路使用料の一部が（今も）
充当されているわけで、だったらJRが運賃値上げ、新幹線の線路使用料値下げで
そのまま存続しても何ら問題ない気がするな。
もちろん地方がお金を出さないわけにはいかんからこれからは西九州方式が主流になるかもしれんな。
各県でいちいち鉄道会社の要員や車両基地を抱えるのは非効率だからな。
全部JRに委託したと思えばいい。
69:名無し野電車区
08/05/22 13:44:32 ZchrRn+X0
>>66
それは言える。
じゃあ奥羽に流れている貨物が対東京と同等くらいあるというのか。
70:名無し野電車区
08/05/22 13:49:10 PC4R8le20
中小国から海峡線に入るときに
ＫＴＸの在来線から高速新線に入るのと似ている気がした。
71:名無し野電車区
08/05/22 13:57:36 OwRjt/fT0
決定後、人口一万人程度の倶知安や長万部の街が
開業前や開業後にどの程度変貌するかが楽しみです。
72:名無し野電車区
08/05/22 14:02:08 MCC0o9iU0
>>71
っいわて沼宮内
73:名無し野電車区
08/05/22 14:39:17 Nil79bYZ0
またアサヒる新聞が今日の１面トップで変な記事書いているな。
WEB版で出ていない所を見ると一応スクープ扱い？記事概略は
実現性が皆無な四国新幹線の国費調査費が29年間で24億円も
投じられ、国交省内で無駄の声が強まり今年限りで調査費計上
を打ち切る事になったと言うもの。その中で「ハァ？」なのが記事
の終盤の下りで…
「四国新幹線は基本計画決定から35年たっても基本計画路線の
ままで整備計画路線に格上げされていない。その整備計画路線
でも北海道新幹線（新函館－札幌）や北陸新幹線（金沢－大阪）
は約２兆円の財源の目処が立たず未着工で」
…と、ここまでは事実なんだが、その後が全くの反整備新幹線論
のぶちかまし世論誘導まる見えの根拠なし既述
「実現可能性は年々薄れている。」
新幹線用の福井駅も出来て来ているし、札幌市内では新幹線の
予定地のマンション建設計画が札幌市の都市計画当局からNG
がかかっており、着工は秒読み段階と言うのが事実なのに、自分
の都合の良い（アサヒる新聞の大株主の全日空にとって北海道
新幹線が出来ようものなら衝撃大）、新幹線整備妨害工作を目的
としているとの批判のそしりは免れない。
記事を書いた大平要って記者がバカなのか、この原稿を通した
編集局デスクがバカなのか真相はいかに。改めてアサヒる新聞
は正しい方向の間逆に世論誘導しているか分かった今日この頃。
74:名無し野電車区
08/05/22 14:44:02 5uSdVavj0
その文章は、正確には、
「その整備計画路線でも北海道新幹線（新函館－札幌）や北陸新幹線（金沢－大阪）
は約２兆円の財源の目処が立たず未着工で、
四国新幹線の実現可能性は年々薄れている。 」
~~~~~~~~~~~~~~
が、抜けているものと思われる。が、例によって誤った意味に受け取られるように、
わざとおかしな表現をとったという解釈も出来る。
75:名無し野電車区
08/05/22 14:55:16 i8khc3+n0
どっちにしてもダメだけどね
76:名無し野電車区
08/05/22 14:58:08 HIoefWFv0
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
物価上昇を考慮すると公共事業って凄い勢いで削減されてるんだよなぁ。
社会保障費の凄まじさ。
77:名無し野電車区
08/05/22 15:47:18 ZchrRn+X0
そういえば青函トンネルは開通20周年じゃないか。
「この夏、一本列島」
なつかしいな。四国に新幹線できないし、いいんジャマイカ？
78:名無し野電車区
08/05/22 17:00:07 2EBGKhF70
>>71
そこまで変貌しない。
建設されるころには、日本の国力は落ちてるから。
79:名無し野電車区
08/05/22 17:01:36 2EBGKhF70
>>74
北海道新幹線だって、タブーだったんだから、
四国新幹線ってのも、いつの日か建設されるんじゃないかな・・。
無駄だというこレスが返ってくるだろうが、
ここの路線だって、もともとはそういう扱いだったし。
80:名無し野電車区
08/05/22 17:20:24 ZchrRn+X0
瀬戸大橋が開通してからは高松に向かうという発想が無くなったぞ。
もはや岡山県の一部だ。まあ北海道の場合は山線、海線の争いくらいですむか。
81:名無し野電車区
08/05/22 19:03:21 8TTpFHjl0
スイスでは、国内の鉄道高速化に力を入れ
ゴッタルドベーストンネル・レッチベルクベーストンネルなど
長大なアルプス縦貫トンネルが建設中だが
この総工費は1兆3500億円という巨額である。
こんな巨額の建設費をどうやって捻出しているかというと
「公共交通改革基金」と呼ばれる基金があり、
この財源は、貨物トラックの重量に対して貸している距離連動型の税金、
ガソリン税、付加価値税から構成されている。
つまり日本で言う道路特定財源と同じだ。
しかもこの基金は1998年、スイスの国民投票によって創設が決められたものなのだ。
日本人はどうして世界の趨勢に逆行し
公共交通機関の分散化に取り組まないのだろう。
羽田～新千歳は世界最多の航空旅客数を記録し
その輸送において大量の二酸化炭素が排出されている。
今こそ二酸化炭素排出削減に真剣に取り組まなければ
国際社会における日本の発言力を弱め、
優れた日本の環境技術に対する信頼性も失墜しかねない。
整備新幹線計画はたとえ全ての路線を着工させたとしても建設費は約2兆円。
これは道路建設に使われる予算の1年分にも満たない。
10年間で59兆円を使い切るという無謀な道路中期計画を見直し
不要不急な道路を建設しなければ、増税せずとも道路特定財源から新幹線建設費は捻出できのである。
82:名無し野電車区
08/05/22 19:11:24 rnw0Wqw+0
国際列車が普通で
しかも欧州全体がＥＵ合衆国として経済統合した今の欧州では
一つの国(地域というべきか)の、とある路線が赤字かどうか、採算が取れるかどうかという、
日本の役所が一生懸命やってる検討作業をする必要がない
83:名無し野電車区
08/05/22 19:14:19 Ssjk+qxt0
スレチだが、首都圏からのアクセスを考えた場合、四国は高松は岡山から瀬戸大橋線で行けばいいし、徳島は関西からバスがあるからこの２つの県庁所在地についてはもういらない。
松山と高知は新幹線が通っても航空機優位に変わらないだろうから無理かと。北海道は幸い札幌までかなり高速で走行できるからな。それに東京札幌はドル箱路線だし。
今新幹線がまだ通ってなくて航空機から客を奪って大儲けできそうなとこと言ったら東京札幌くらいでは。四国、山陰、福岡以外の九州は航空機優位は覆せないし、そもそも客がいない。
84:名無し野電車区
08/05/22 19:44:59 ZchrRn+X0
瀬戸大橋も青函も橋、トンネルの前後を整備してない。
開通から20年経ってるんだから。整備されてもよし。
しかし88年当初は国鉄再建を受けてＪＲが発足した。
トンネル、橋だけでも完成させて、慌てて開通させなければ、
計画自体が中止になる可能性があったからな。
85:名無し野電車区
08/05/22 19:57:37 2EBGKhF70
>>83
なんか四国への差別プンプンするレスだなぁ・・。
北海道の函館札幌間も同じようなもんだぜ。
86:名無し野電車区
08/05/22 19:58:35 dnxmh5w30
>>73>>74
別に誤解はしない文章だと思うが。四国が改めて検討されるとしても
少なくとも北海道が完成してからだろうし。その後まとめて調査したほうが
効率いいんじゃないか？一旦調査費打ち切ってもいい気がする。
朝昼とか言ってるけど最近は朝日も道新も新幹線歓迎だぞ。
87:名無し野電車区
08/05/22 20:10:59 OMjMW+hH0
>>81
孤蛾魔黄賭記念特定財源飢饉というのを創設し、現在の道路特定財源すべてと、一般財源のおよそ半分をすべて集めて、
全部道路建設につぎ込み、反対する勢力は●○◎組の特定仕事人によって全部消される仕組みなら、道路族が計画しているかも。
あと、弐回賭師尋記念飢饉というのを創
88:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/22 20:19:18 9u9UArnl0
>>81
なるほどな、面白い
つまり、北海道新幹線は「地球温暖化防止の切り札」であり、Ｃｏ２削減のためにはぜひとも必要である
これからは、東京～札幌線の航空機利用客からは、排出権としてひとりあたま２万円くらい
徴収して、それを新幹線の財源とする、とかなんとかｗ
エコ流行ってるから、いけたりして
89:名無し野電車区
08/05/22 20:19:36 5B6OTCS00
>>87
とても読みづらい。
90:名無し野電車区
08/05/22 20:23:43 Ed+QmDbO0
整備新幹線が全部できたら、山陰新幹線が出来そうな気がする
もちろん老朽化が激しい山陽新幹線のバイパスとして
91:名無し野電車区
08/05/22 20:30:19 2EBGKhF70
バイパスは、四国リニアや～ろ～
92:名無し野電車区
08/05/22 21:27:54 3qbnMRZz0
>>88
流行っているうちに作っとかないと次のチャンスがいつになるかわからない。
だからいま慌てて認可にこぎつけようとしてるんじゃないか。
93:名無し野電車区
08/05/22 21:38:39 SwovGc9h0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL るる ぜんかくふとうごうぐる ふたぐん
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' } いあ いあ
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:名無し野電車区
08/05/22 21:45:00 nvufralY0
札幌東京間の新幹線って全面禁煙？
だったら飛行機にしようっとwwww
95:名無し野電車区
08/05/22 21:48:05 i8khc3+n0
禁煙人口は年々増えているから全面禁煙のほうがいいね
96:名無し野電車区
08/05/22 21:50:32 2EBGKhF70
全面禁煙で良いよ。
喫煙車はもうからないし。
97:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/22 21:50:58 9u9UArnl0
>>９２
いや、でもまだリアルでは「環境対策」としての新幹線建設の推進は出てないからさｗ
もっとそういう感じに宣伝したらいいんでね？
98:名無し野電車区
08/05/22 21:57:00 sMAEHsyW0
>>71
沼宮内ってもともと何もないところなんでしょ？
倶知安はリゾート基地だし、長万部はそれなりに入込み客数が多い。
ところで、長万部の東京理科大の分校はまだあるのかな？
99:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/22 21:57:22 9u9UArnl0
>>94
建前：喫煙者のお客様が減り、禁煙を希望するお客様が多くなっています
また、喫煙者のお客様も他人の煙のない快適な空間をご希望するので
全車禁煙に踏み切りました
本音：馬鹿野郎、灰皿をなくしたおかげで、折り返し整備が早くなるんだよ
東京駅だって余裕ねえしな
しかも、車内がヤニで汚れないから内装も長く持つし、おまけに今までの半分の
整備員で同じ整備時間ですむしな
タバコの吸殻掻き出すのはそうでもないが、灰皿をゴミ箱と間違えてガム捨てたり
する奴がいるから、余計時間がかかるんだよ
好きなほう選べｗ
100:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/22 22:01:15 9u9UArnl0
>>98
いつぞや、誰かが「この資料に目ぇ通しておけ」とかえらそうに言って出した資料が
胆振地方全体で「１時間あたり１６０人の流動」だったわけだがｗ
これは、総流動数の予測であって、このうち新幹線に何人来るかわからんし、おまけに
東京都くらい広大な地域から、やっと集めて１時間１６０人だぞ？
いわて沼宮内は１日１５０人だったか？
平均で
長万部だって、年末年始以外は空気輸送だろ
101:名無し野電車区
08/05/22 22:04:46 ZchrRn+X0
>>71
長万部キャンパスだろ。
入込み客数が多いなら特急が通過するはずないだろ。
入込み客数って何？
102:名無し野電車区
08/05/22 22:07:23 i8khc3+n0
>>99
だから何？
どっちにしても一石二鳥だろ
103:名無し野電車区
08/05/22 22:18:47 5B6OTCS00
>>92
環境保護の重要性は流行なんて軽薄で刹那的なモンじゃないから安心しれ
104:名無し野電車区
08/05/22 22:20:51 8TTpFHjl0
どっちみちタバコは増税される運命
105:名無し野電車区
08/05/22 22:28:42 AZzaG58b0
>>71
米原は40年たってもあの有様
106:名無し野電車区
08/05/22 22:31:22 ZchrRn+X0
つまり瀬戸大橋や青函トンネルの前後が未整備なのは新幹線のためではない。
計画さえ断念する可能性があったのをやっとの思いで繋いだのだ。
そこを誤解してはならぬ。
107:名無し野電車区
08/05/22 22:34:08 nvufralY0
たばこを軽くみるなよwwww
ストレスの溜まっている大多数のリーマンは１時間半で解放される飛行機を選ぶぜ（笑）
俺もそう。。。３時間が限界値だから新函館までは持つかもね（笑）
108:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/05/22 22:51:52 YFiuBtPA0
>>100
だから、ちゃんと目を通しておけって言っただろｗ
その君の計算の「１時間あたり１６０人の流動」が北海道新幹線の約1割を占めるんだよｗ
109:名無し野電車区
08/05/22 23:13:25 gjm8IRhG0
>>107
一部車両に喫煙スペースを作ればいいだけだろ
110:名無し野電車区
08/05/22 23:17:35 5B6OTCS00
>>109
トイレと言う名の・・・
111:名無し野電車区
08/05/22 23:17:51 i8khc3+n0
東日本も北海道も全面禁煙の方向だからそれは無いでしょ
もっとも全通する頃には喫煙人口は更に減っているだろうし
煙草ぐらいでシェアに大きな影響は無いだろ
112:名無し野電車区
08/05/22 23:19:02 Ed+QmDbO0
北海道新幹線できる頃には空港も全面禁煙になるから安心しろ
喫煙所も廃止だ
113:名無し野電車区
08/05/22 23:30:36 5B6OTCS00
>>112
そうなった場合の、いいビジネス考えた！
中古のバスを買ってきて全席灰皿付きの簡易シートに改造、空港ロビー出口向かい付近で朝から夜までずっと待機。客が乗っても動かない。
『乗客』は全て喫煙者。
ウテシ常駐なので駐禁の心配無し。旅客営業でもないので認可申請も必要なし。１回乗車で３００円でどう？ｗ
114:名無し野電車区
08/05/22 23:32:54 fI0oSoBX0
>>99
>好きなほう選べｗ
両方じゃん。煙やにおいに敏感な客の苦情が絶えないし、清掃、整備
コストの低減にも役立っている。
乗務員、車内販売員の健康管理の側面もある。
115:名無し野電車区
08/05/23 00:26:19 L20nA14z0
東海道の喫煙者とか乗車が完了するといっせいに吸い始めて車内が真っ白になるんだよな。
あんなとこ通らないといけない非喫煙者の車掌や車内販売は気の毒だ。吸殻片付けるのもめんどくさいし全車禁煙でってことになるのは当然だろうな。
長くても３時間とかなんだから我慢しろと非喫煙者としては思う。
結局喫煙者と非喫煙者が戦うと物別れに終わって健康だの吸殻の問題を盾に非喫煙者が勝つわけだし。
116:名無し野電車区
08/05/23 00:36:41 ag7lE/fF0
喫煙者は税金負担しているのにな。
国鉄債務の返済にも充当されてるんじゃなかったっけ？
JRの中ぐらい吸わせてやってはどうか。
117:名無し野電車区
08/05/23 00:39:53 osyDrB8t0
いや、むしろたばこを１０００円に値上げするべきだろう
118:名無し野電車区
08/05/23 02:49:03 FvCoVffA0
今の(20年後の？)空気清浄機の技術だったら
喫煙車・喫煙ルームを設置しても
全く煙も匂いも存在しない空間を作れそうだけどな
ダイ○ンあたりの技術力なら、各座席の側か天井から強力に吸引する位の事は出来そう
119:名無し野電車区
08/05/23 02:51:02 k7+qzVG90
3時間とか4時間も我慢できないなんて相当なジャンキーだろ
120:名無し野電車区
08/05/23 05:54:41 agIa+UPD0
鉄ヲタは3～4時間座席にじっとしていられない餓鬼と同じように落ち着きがない。
121:名無し野電車区
08/05/23 06:09:46 osyDrB8t0
>>118
それをやってさ、喫煙車からの煙が流れてくるって問題になったじゃない。
122:名無し野電車区
08/05/23 09:33:59 dalAwvab0
札幌のヲタは、東京へ行くのに仙台で降りて一服してから、
珍しいMAXの２階席に乗りかえるんだろうね
123:名無し野電車区
08/05/23 09:53:21 cbmwSfBz0
>>116
喫煙が原因とされている疾患の医療費を全額負担していればそんな意見言ってもいいけどな。
肺がんにかかる費用の半分も負担しきれていないのに何をえらそうに。
日本のタバコ税は安すぎるんだよ。
124:名無し野電車区
08/05/23 10:08:31 jW7Ondvw0
>>118
席を喫煙席にすることは不可能だな。>>121さんの言うとおり。
車掌や売り子、他の客も入りうる空間を喫煙可にすることは受動喫煙の観点から禁止になっている。
せいぜいN700のように喫煙スペースを作ることだ。
もちろん誰でも入れるが、わざわざ入ろうとしない限りは入ることはない。
上方と灰皿付近から強力に吸引し、負圧をかけて出入りの時ですら外に
流出しないように徹底対策する必要がある。
出入り口の間口も小さくしないと。
しかも空気清浄機の類は全ての有毒物質を取っているわけではないので、負圧をかけるためにも外に捨てるしかない。
駅停車時には喫煙室に入れないようにして使用不可にすればよい。
125:名無し野電車区
08/05/23 11:06:33 jbnNR7kn0
>>88
欧州では航空に懲罰的な課税をかけることが決定している
これからの時代原油高とCO2、環境は避けては通れないね
126:名無し野電車区
08/05/23 11:06:46 tAJy0Vmy0
負圧で喫煙者ごと外に放り出せばいいｗ
127:名無し野電車区
08/05/23 11:29:00 O/FwGx/FO
函館まで開業したら函館から出る新幹線は１時間に１本になるのかな
だとするとスーパー北斗の増発もするかな
128:名無し野電車区
08/05/23 12:33:24 H5IZvexN0
>>125
そんなバランスを欠いた物の見方しかできないのか？
EUでこれまで非課税だった航空燃料への課税が真剣に議論されていることは
事実だが、これは、運行の効率化と燃費の悪い旧型機のリプレースを促進
させることが狙いであって、「懲罰」でもなければ航空需要を鉄道にシフト
させることが目的でもない。
EUは中規模の都市が広範囲に点在するため、航空だけ、鉄道だけでは
急増する需要を賄いきれない。特にEUでは、鉄道と航空はそれぞれの
特性を活かして相互に補完してはじめて成り立つものだ。
北海道新幹線が札幌まで開業したら、千歳-羽田の航空路線は
減便と機材の小型化は進むだろうが、その分空いた羽田空港の
発着枠が他の地方への増便に回されることは明らかなので、
全体を見ればなんら環境負荷低減にはならない。
私は特に新幹線の札幌延伸には反対しないが、あなたが
自らに都合よく環境問題を持ち出すことには不快感を覚える。
真に環境のことを考えるのであれば、新幹線など作らずに
不要、不急の移動をしないよう国民に働きかけることじゃないのか？
129:名無し野電車区
08/05/23 12:41:08 jW7Ondvw0
>>128
思いっきり偏ってるじゃんｗ
関東と札幌間の利用者が一人あたり出すCO2は飛躍的に減るんだよ。
それで枠に余裕が出来れば、今まで輸送力不足により増便出来なかった路線が増便になるんだよ。
首都圏の枠は国内的にも国際的にも足りない状態。
これを増やすことによるメリットとCO2排出増のメリットデメリットが語られるべきであって、
北海道新幹線とは全く関係のない話だ。
不要不急の移動を減らす？
環境を破壊しないために、ゴミを出さないために原始の時代に戻りましょうと言ってるのと同義だぞｗ
環境対策は、社会の発展を地球を破壊しない持続可能な形にするという意味だぞ。
CO2を出すセクターからの税金で新幹線、理屈としては非常に理にかなった話しだ。
もちろんその路線がもともと有意義であることは大前提で、道路のように財源が
あるからで造っては話しにならないが。
130:名無し野電車区
08/05/23 13:11:10 Lgt8fJoa0
>>128
ポルポト思考乙。
131:名無し野電車区
08/05/23 13:11:40 I/yp8A7/0
>>127
函館に貨物用の短絡線をつくらないとか、やる気が全く感じられない。
まあそうすると海線全線電化になり在来線改良になって新幹線は来ない。
北陸の特急が160km/hで走ってるし、智頭急行バリの線形にすれば問題ないと思うけどな。
132:名無し野電車区
08/05/23 13:16:30 H5IZvexN0
>>129
>関東と札幌間の利用者が一人あたり出すCO2は飛躍的に減るんだよ。
対札幌でCO2の排出が抑えられても、
他が増便されたら結局同じでしょ？
あなたの言うように、羽田の発着枠は慢性的に不足状態にあり、
更なる沖合展開で数年後には発着枠は4割増える。
北海道新幹線が札幌まで延伸して、日本全体の航空需要が減るなら
あなたの主張は意味があるが、そうではない。
新幹線も(もしできれば)、航空も北海道にとっては大切な足でしょ？
複数選択肢ができることが重要なんでしょ？
航空を不必要に敵視する必要な無いってこと。
133:名無し野電車区
08/05/23 14:34:54 jbnNR7kn0
>>128
だめだこりゃ
空港整備特別会計で一般財源から毎年3000億も掠め取っておいてこれだもんな
羽田や関空の建設費も、空港着陸料で全部建設しろよ
燃料にかかる税は線路にかかる固定資産税と意味合いは同じだから全部一般財源にまわすべき
134:名無し野電車区
08/05/23 14:38:30 jbnNR7kn0
>>132
お前航空の環境破壊と燃料食いぶりを過小評価しすぎ
欧州では明らかに航空は敵視されつつある
特に高速鉄道と競合する短距離航空は厳しい立場だ
日本なんかはもっとひどいわ
なんでアホみたいに一般財源から税金を取っていくんだよ
で、航空会社は法人税はいくら納めてるんだ？、固定資産税はどうなんだ？
こんだけアホみたいに優遇されて
環境対策はなにもしてません、関連の新聞社を使って一生懸命新幹線をたたきます
じゃあだめだ
135:名無し野電車区
08/05/23 15:18:45 hud6Jjfs0
日本航空が塗装変更してエコを強調しているなｗ
ちなみに700系と777-200じゃおよそ1/10のCo2ですむ。
東海が鼻で笑ってらぁなｗ
ついでにボ社の787が遅れたおかげでJR各社は喜んでいるんだろうな。
下手したらE5系が出るより遅くなるかも知れんぞ？
なんせ国内向け787-3は開発中止になるかもしれんのだし。
136:名無し野電車区
08/05/23 15:19:12 I/yp8A7/0
大阪ー新潟とか新潟ー青森とかってやっぱり飛行機？
137:135
08/05/23 15:22:04 hud6Jjfs0
補則ていうか訂正
>下手したらE5系が出るより遅くなるかも知れんぞ？
なんせ国内向け787-3は開発中止になるかもしれんのだし。
訂正
787-8の開発遅延より787-3の開発がどんどん遅れていており、下手したら
開発中止になるかもしれないという状況になっている。
787-8を日本国内（半径1000km以内)で使っても既存の767と大して変わらない。
そのため国内で使うことは考えにくい。
138:名無し野電車区
08/05/23 15:49:51 y0LFo4vj0
>>136
新潟ー青森はクルマじゃないかな？
新潟から福島まで高速バス、福島から新幹線ってのもある。
139:名無し野電車区
08/05/23 16:28:40 dciy1wiX0
>>136
新潟～青森って飛行機飛んでいるか？
鉄道でも昼間の直通は１往復だから
双方間のつながりは薄いんじゃないかな。
140:名無し野電車区
08/05/23 16:50:29 I/yp8A7/0
福島から新幹線って青森市までは行けないけどなるほど。
せめて新潟発の朝一は青森行きにしてほしい。
始発電車が終点まで行くのは常識だろ。
141:名無し野電車区
08/05/23 16:59:02 dciy1wiX0
>>140
青森からの始発列車は新潟までいくよ。
142:名無し野電車区
08/05/23 17:08:26 I/yp8A7/0
おホントだ。新潟からだと新幹線待ちがあって遅くなるな。
二ツ井とか府屋とか停まんないほうがベター
143:名無し野電車区
08/05/23 17:19:24 dciy1wiX0
>>142
あはは。こっちの感覚だと確かにねぇ。(ごめんなさい。地元の人）
それなりに利用があるから停まっているんじゃない。
144:名無し野電車区
08/05/23 17:59:52 32bcR81d0
北海道新幹線の駅は新青森・新函館・長万部(乗換え用)・倶知安(観光客用)・札幌で十分な気がするが
145:名無し野電車区
08/05/23 18:19:01 I/yp8A7/0
さすがに大阪ー青森はやり過ぎだったと思うが、
もう少し長距離特急があってもいいんじゃ・・
146:名無し野電車区
08/05/23 18:27:26 N4MmYxif0
>>138
現状では大宮経由の新幹線（4時間半）＋白鳥orつがる（1時間ぐらい）が最速だな。
でもそれでも直通いなほやより1時間も違わないし。秋田乗換えでもいい勝負になってしまう。
ただフル完全320km/h化が達成される2013年には遅くとも5時間以内につけるようになる。
147:名無し野電車区
08/05/23 18:28:02 dciy1wiX0
>>144
新八雲はいらないってことですね。
148:名無し野電車区
08/05/23 19:13:03 P8cEe0V00
>>147
381系を何度もリニューアルなんかしないで
とっとと新車を入れろってことですね
149:まずは木古内から
08/05/23 19:20:57 UM0/JPeo0
新八雲はいらないってことですね。
航空自衛隊の飛行場があるからかな？
150:名無し野電車区
08/05/23 19:26:25 UgUkwIwI0
>>136
大阪ー新潟だと飛行機だね。
これが
大阪ー長岡だと新幹線東京回りが多くなる。
さらに
大阪ー直江津だと北陸線特急乗り継ぎが主になる。
151:名無し野電車区
08/05/23 19:42:22 yQeZWa9j0
>>144
長大トンネル前後には駅なくちゃいかんのじゃないの？
152:名無し野電車区
08/05/23 20:10:02 4FYoQqaa0
>>136
都市間輸送の需要としては新潟と青森とのつながりはない。
仙台、山形、会津、長野、北陸とはつながりがある。
しかし、もっともつながりがあるのは首都圏。
153:名無し野電車区
08/05/23 20:15:51 hNafsyxE0
たしかに青森～新潟の需要などほとんどない。
鉄道なら奥羽線・羽越線を「いなほ」で6時間半
もしくは大宮乗り換えで東北新幹線→上越新幹線
高速道路なら東北道→磐越道
航空便は無い。
154:名無し野電車区
08/05/23 20:21:42 osyDrB8t0
>>152
新潟～秋田までの道路事情が悪いから、
日本海沿岸東北道ができれば、つながりができるんじゃないかと思う。
トラックが頻繁に走ってるし。
155:名無し野電車区
08/05/23 20:35:27 HNekwu3Q0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
156:名無し野電車区
08/05/23 20:50:07 kjqjvPV40
>>138
福島～新潟間は高速バス便がないんだがｗ
仙台までならありえるけど。
>>144
小樽は無視ですかorz
157:名無し野電車区
08/05/23 21:14:46 O/FwGx/FO
>>144
＞ 北海道新幹線の駅は新青森・新函館・長万部(乗換え用)・倶知安(観光客用)・札幌で十分な気がするが
新小樽は観光用や東京アクセス、また特急がない点でいるとして、新八雲と木古内もいるんでない？どうせ速達便の停車駅にはならないだろうし、開通後は北斗の長万部止まり、白鳥の廃止は目に見えてるんだから救済措置は必要だろ
158:名無し野電車区
08/05/23 21:40:30 /u9hSsQc0
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
159:名無し野電車区
08/05/23 22:20:55 b4nFdkql0
>>157
常識的なご意見です。
160:名無し野電車区
08/05/23 22:21:41 B7LHKa1k0
スゲーノキター
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
161:名無し野電車区
08/05/23 22:31:57 bMV/ExEY0
たしかに、この部分の内容は、すごいものがあるな。
「受け取る知事にとって、いま気がかりなのは政府が年内に決める新たな着工区間に函館～札幌間が入るのかどうか。
国土交通省では、「北陸」新幹線だけにするか、「北海道」「北陸」「長崎」の３路線にするかで、いま水面下で大詰めの駆け引きが続いています。
来週、政府への働きかけのため上京する高橋知事。
このコンブの新幹線でライバルたちを「ダシ抜く」ことができるでしょうか。」
162:名無し野電車区
08/05/23 22:35:36 TEnN1WDa0
うわぁ、北海道新幹線どうなるんだろう…
163:名無し野電車区
08/05/23 22:38:12 I/yp8A7/0
>>150
大阪ー長岡だと新幹線東京回りが多いっていうのはすごいな。
大阪ー青森の白鳥とかは東京通った方が速いもんな。
九州から関東に車で一般道で帰るときに山陰周りの方が街が少なくて速く感じた。
164:名無し野電車区
08/05/23 22:39:07 3EgOXPlE0
アメリカの大手航空会社が燃料費高騰によるコスト増に耐え切れず、
国内線の便数を大幅に削減することにしたそうだね。
鉄道等の代替交通がないアメリカの場合、パニックになりそうだって。
165:名無し野電車区
08/05/23 22:42:31 I/yp8A7/0
スイッチバックがネックだよな。昔は文句を言わなかったんだろうが、
直江津で北陸方向も逆走だし、佐世保線も早岐から逆走、秋田新幹線も。
166:名無し野電車区
08/05/23 22:47:59 cSL5l3Nh0
>>159
新小樽は新神戸や新横浜みたいに化ける可能性もあるからな。
駐車場はどのくらい用意される計画なんだろう。
167:名無し野電車区
08/05/23 23:11:50 LGc5J99g0
年内に着工できなければ次は民主党に入れる
168:名無し野電車区
08/05/23 23:14:49 jW7Ondvw0
>>161
整備新幹線って3線仲良く延伸してきたのに、今回札幌まで着工してしまうと、
次回以降敦賀以西と武雄温泉－新鳥栖が取り残されちゃう。
個人的には札幌が今回着工が取りざたされている3区間でダントツ重要区間だと思うが
政治の都合なんてそんなもんだからな。
（もちろん他も着工すべきだと思っています）
まあそれ以前の問題として、今まで通り10年内に確保出来る予算だけで着工すべきか、
15年に延ばして全線着工するか迷ってるんだろう。
10年では前借りなど工夫しても1兆にも届かないから、その予算をばらまくわけにはいかんしね。
札幌駅部整備とか担保はするだろうけど。
169:名無し野電車区
08/05/23 23:18:43 bMV/ExEY0
>>157
北海道新幹線の場合、億津軽や木古内などは、まさに怒僻地の寂寥感漂う場末駅の雰囲気がお手軽に楽しめるという、
非常に有用な観光資源。
特に億津軽などは、本州の北の果てにお手軽に降りて楽しめる駅として、開業初日から人気沸騰入場制限となる可能性もある。
北海道では、本州内の観光地とは別のモノを求めて本州から人が訪れるから、何が大当たりするか予測が付かない面もある。
たとえば、木古内から江差線で行く日本海側の江差などは、五能線のリゾートしらかみのような列車を函館から運転することで、
奥尻島を眺めたり、日本海側の国道を走り抜けてゆくバス旅なども人気が出るかも。
在来赤字ローカル線なども、将来貴重な観光資源になるのは間違いないので、先走って廃止とかにしないほうがよい。
170:名無し野電車区
08/05/23 23:30:42 fxoUokct0
新幹線だって原野を切り開いて建設資材搬入道路を作り重機を入れ、
野生生物の生態系を二度と修復できないレベルにまで破壊し（アセス屋は土建屋とグルなので報告書は捏造）
エネルギーを大量に使って融雪やトンネル排水汲みだしに使い
完成後も各駅では空調のために重油を大量に焚きボイラーを稼動させ
走行による騒音振動、トンネルによる羊蹄山系の水枯れを引き起こし環境によいことは全くない。
171:名無し野電車区
08/05/23 23:37:23 bMV/ExEY0
>>170
東京だって、江戸時代に入る前は、一面の沼地というか、寒村だったわけで。
札幌だってもともとあった自然を破壊しつくして現在の大都市が出来上がっている。
函館山から眺める夜景も、元はといえば自然破壊の結果名わけで。
自分の今生活しているレベルまでの自然破壊は黙認するが、
それ以降に開発の手を入れるのは絶対に許さないというのは、究極の自己厨だと思わないのかね。
鯨を食べる日本人は絶対許せないが、野生のカンガルーを大漁に駆除する自分は許せるという、
オーストラリアの政治家みたいだな。
172:名無し野電車区
08/05/23 23:45:08 fxoUokct0
誰が何を許せないと言ってる？
別に新幹線作ってもいいんじゃないの？土建屋儲かるし。
飛行機から新幹線に移行したって環境にはよくならないと言ってるだけで。
盲目的に奇麗事並べている鉄ヲタは馬鹿だなあと思ってるだけですが。
173:名無し野電車区
08/05/23 23:51:11 bMV/ExEY0
>>172
じゃあ、新幹線が開業した後、新幹線は飛行機に対してちっとも換気用に優しくないからといって、
毎回飛行機を使うわけですか、そうですか。
174:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/23 23:54:16 FqUbaEln0
>>128
>不要、不急の移動をしない
ぶははっ！
びゅうプラザに、その標語貼るのも面白いのおｗ
ついでに、駅弁は全部甘藷弁当と決戦弁当で、外食券がないと買えませんとかさあ。
鉄道パンの復活に、３列乗車ですかあ
175:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/23 23:56:04 FqUbaEln0
>>132
まあ、マジに考えるなよｗ
昨今の「環境」にひっかけて宣伝すりゃいいんだよ
実際がどうなろうとねえ
176:名無し野電車区
08/05/24 00:09:42 YkYXUEsf0
>>172
別に環境をまったく破壊しないなんて論調は全然されてないよ。
破壊の度合いが数十年のスパンで見て少ないからいいんじゃないかという議論になってるだけ。
煽りなのか被害妄想なのか知らんが、馬鹿な綺麗事並べてるのは君の方だろｗ
177:名無し野電車区
08/05/24 00:54:17 a9qhLtkh0
何も考えてないくせに数十年スパンとは笑わせるな。
具体的な数字出してから奇麗事は言おうな、何で二酸化炭素が地球温暖化するか説明すらできない低学歴君。
178:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/05/24 01:24:45 t+8HwxwC0
こないだの年報で発表された岸邦宏・佐藤馨一「都市間モビリティ・マネジメントによる北海道新幹線の評価」によると、
札幌東京間の移動による1人あたりCO2排出量
・新幹線：37.2kg/人
・航空機：198.4kg/人
道新幹線建設に伴うCO2排出量
・697万トン
とのこと。
なお1人あたりCO2排出量は、
・国交省『交通関係エネルギー要覧平成18年版』、2006
・環境省『事業者からの温室効果ガス排出量算定ガイドライン（試案Ver1.6）』、2003
により求め、
道新幹線建設に伴うCO2排出量は、
・南齋規介・森口祐一・東野達『産業連関表による環境負荷原単位データブック(3EID)-LCAのインベントリデータとして-』、2002
に基づき、総工事費にCO2原単位を乗じて求めた、
とのこと。
俺はこの辺専門じゃないのでフォローできんが、参考まで。
179:名無し野電車区
08/05/24 01:28:22 a9qhLtkh0
>移動による
これ重要。
専門じゃなかったら何も考えず鵜呑みにするしかないわな。
ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
180:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/05/24 01:32:43 t+8HwxwC0
>>179
> 移動による
> これ重要。
> ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
さっぱりわからん。よろしければ教えてください。
181:名無し野電車区
08/05/24 01:35:20 a9qhLtkh0
断る。
カルト宗教の信者は科学理論では元に戻らんから。
182:名無し野電車区
08/05/24 01:37:08 RonEeGv90
>>168
ミニはともかくフル規格の新鳥栖－武雄温泉なんて忘れていいよ。
183:名無し野電車区
08/05/24 01:48:57 ixxUPnmT0
>>181
ちゃんと説明できないなんて、疑似科学みたいですね。
184:名無し野電車区
08/05/24 01:57:29 a9qhLtkh0
太陽光線の中には赤外線が含まれている。
地表から反射された赤外線に赤外吸収を持つ物質が分子を振動させて温度が上昇する。
水蒸気は二酸化炭素以上に地球温暖化係数の大きい赤外吸収スペクトルを持つ物質である。
地球温暖化の9割以上を占める水蒸気の存在は完全に無視されている。
二酸化炭素が減ったところで大して環境には良くならない。
ちょっと科学理論がわかっている人なら二酸化炭素温暖化説が如何にくだらないかわかっているはず。
185:名無し野電車区
08/05/24 02:01:19 W9/d5XrX0
早く民主党政権になって田舎の新幹線計画を中止して欲しい
大阪府知事のように国も一刻も早く財政再建して欲しい
186:名無し野電車区
08/05/24 02:03:25 Gbd8Ep2c0
もし民主がマニフェスト通りに行動した場合
日本の財政は1年と持たんよ
187:名無し野電車区
08/05/24 02:06:27 ixxUPnmT0
こんなん出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.atomin.gr.jp)
こんな実験で「単なる知識のみで実感に欠けている」ことが是正されるのか？
理科ヲタ教師の独りよがりのような。少なくとも
> ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
などと他人をあざけるような「常識レベル」の単語ではないつーのはよくわかった。
>>184
> 地球温暖化の9割以上を占める水蒸気の存在は完全に無視されている。
> 二酸化炭素が減ったところで大して環境には良くならない。
ならば、おれ一人がタバコポイ捨てやめても、毎日何十万人もがポイ捨てしてるんだから意味がない、
だからポイ捨てしてもいいんだ、って理屈も成り立つよな。
いや、おれ自身は環境対策そのものについてどうこう言うつもりはないが、
お前さんの話は筋が通らないよ。
188:名無し野電車区
08/05/24 02:29:52 pNr9m7Nx0
>>181
貴方も分からないんですね。わかります
189:名無し野電車区
08/05/24 02:37:12 BlLBA2wZ0
ちょっと不思議に思うのは
たとえばどこかの火山が大噴火してその噴煙のせいで
地球に届く太陽光線が減少して地球の温度が下がって
きたとしたら、二酸化炭素うんぬんという話題はなくなる
ということなのかな？
190:名無し野電車区
08/05/24 02:40:48 /PzaC5xN0
そもそも航空機や自動車から排出されるのは二酸化炭素だけでは無いのだが
191:名無し野電車区
08/05/24 02:48:07 +skD5LT40
電力もそうだけどね
192:名無し野電車区
08/05/24 02:50:17 k1xoLYig0
問題なのは北海道新幹線がビジネス利用じゃなくて観光利用に頼ろうとするニオイがあること。
193:名無し野電車区
08/05/24 03:42:34 /EUorUJp0
そんなことはいいんだけど札幌までいつ着工になるの？
194:名無し野電車区
08/05/24 04:02:03 Kt6uG5Sg0
>>174
あなたにとって分かりにくい書き方をしたことは心底お詫びする。
> 真に環境のことを考えるのであれば、新幹線など作らずに
> 不要、不急の移動をしないよう国民に働きかけることじゃないのか？
これは、CO2排出量だけを見て、化石燃料消費から電力消費へシフト
させることを主張している人に対するイヤミです。
195:名無し野電車区
08/05/24 04:19:57 E2i1fpiJ0
まあ、研究者の世界では「本当に温暖化は起こっているのか？」なんて論争が普通に続いているんですけどね
CO2とか、特定の物質個々の持つ影響力だけはわかっただけで
地球上における温暖化の正確なメカニズムは未だに解明されてないのだから
逆にもうしばらくすると氷河期に向かい始めるという主張すら普通になされてる
196:名無し野電車区
08/05/24 04:30:51 E2i1fpiJ0
もちろん、それだからと言って
CO2排出を減らす必要はないという結論なんて極論以外では存在しないようですが
新千歳-羽田が減便→地方便転用なり小型化されるならならCO2排出は結構減るでしょうなぁ
何せ需要の関係から、4発機の747-400Dは引退においやられざるを得なくなり、
かわりに2発機の737NGなり、引き渡しが始まればMRJなりが使われるんですから
197:名無し野電車区
08/05/24 04:45:50 U86lOKyl0
長距離移動は航空機が主流
観光目的では新幹線を使ってまで遠くに行きたくないだろ
198:名無し野電車区
08/05/24 04:48:57 ZuiwqCF60
国際線が増えるんですけどね、
199:名無し野電車区
08/05/24 05:12:56 E2i1fpiJ0
>>198
羽田・成田の発着枠が増える絡みで国際線枠大幅増加ですからなぁ
とはいえ、そればっかりは島国な日本では避けられない宿命だからねぇ
基本船か飛行機でしか海外行けないわけで
だからこそ国内線でのCO2排出をきっちり考えてく必要があるのではないかと
200:名無し野電車区
08/05/24 05:28:20 feT2t+Vy0
運輸面では電気鉄道が一番効率がいいが、一般的には火力発電のエネルギー効率はよくて4割だからな。
家庭なんかだと発電機と給湯器がセットになったやつが一番効率がいいとガス会社は言うが。
だとしても高速で動かないといけないものに発電機積んでさらに熱エネルギーも利用できるようにするとなるとなかなか難しいだろうな。
201:名無し野電車区
08/05/24 05:29:49 BlLBA2wZ0
>>196
今みたいにＣＯ2に敏感な時代でなければ東京～札幌ぐらいの
距離ならばどんどん飛行機使えって方向に流れるのかなって思って。
202:名無し野電車区
08/05/24 06:18:01 OFvkPLW+0
様々なエネルギー源を利用できるという点で、電力は融通が利くから
電灯線システムを開発したエジソンさんは先見の明が
手を合わせて皆さん感謝してください。
203:名無し野電車区
08/05/24 06:25:15 E2i1fpiJ0
>>201
その可能性はあるでしょうなぁ
>>202
むしろその発電装置の根源である蒸気機関システムを発見したワットの方が遙かに(ry
204:名無し野電車区
08/05/24 06:35:55 gf2GK+zX0
>>161
その「長崎」っていったい何なんだか・・・
>>201
その程度の距離だからこそ、利便性を考えたら新幹線なんだよ。
搭乗前搭乗後の手間を考えると時間のロスだし、疲労度も大きい。
単純な移動時間は新幹線が多いが、乗る手間が少なく、
かつ乗り込んでしまえば自由度の高い新幹線はストレスや疲労が少ない。
新幹線は本当に「乗るだけ」でいいし。
205:名無し野電車区
08/05/24 06:40:53 a95Etbqf0
>>204
手間って何だよ？
飛行機乗ったことあるんか？
206:名無し野電車区
08/05/24 06:49:39 a95Etbqf0
鉄オタは新幹線乗るの好きだし、切符の買い方も熟知しているが
一般の人にとってクレジットカード持って会員にならんとネット予約ができずみどりの窓口に延々列を作るのと
ネットで簡単に発券できるのとどっちが手間なのか言うまでもない。
207:名無し野電車区
08/05/24 06:58:20 gf2GK+zX0
>>181
中国人とかね。
>>197
日本の国内移動はどこも「長距離」に該当しないよ。
>>205
まず都心から羽田への移動、搭乗手続、手荷物検査、搭乗待ち、離陸待ち、
荷物待ち、千歳から札幌への移動。飛行機なんか何回も乗ってる。
しかも競合相手不在のため繁忙期には格安航空券が使えず、さらに予約の奪い合い。
乗り遅れたり予約できなかったら空席待ちでさらにずーーーーーっと待機。
これが新幹線なら、俺の家から上野まで行って乗って寝るだけ。起きたら札幌。
明らかに手間も疲労も少ない。この手間や疲労は、たとえば老人なんかだとかなり違う。
新幹線ができたら、足腰の悪い祖母さんも手軽に上京させることができる。
存命中には実現しないだろうけど。
208:名無し野電車区
08/05/24 07:00:23 09/0onHZ0
>>184
大気中の水蒸気の量は単純に大気や海水の温度「のみ」に依存するだけの従属変数だって知らないみたいだね。
一方、CO2濃度も海水温に依存「も」するわけだが、他の要因にも依存する。
そのひとつが、人類が化石燃料から大気圏に放出するCO2なんだけど。
温暖化問題を考察するには地球の「水圏と大気圏と地圏と生物圏」それに加えて「人間圏」相互の
物質の出入りの相互関係がわかってないと話にならん。
ラマン活性とか赤外活性なんか、どうだっていい話。
おたくの言ってることは
ちょっと科学理論をかじってみただけの「似非科学」雑誌に書いてあるような話に
見えるよ。ｗ
>>202
まさにそうだね。
>>203
＞発電装置の根源である蒸気機関システム
水力発電に関しては違うと思うけど。
209:名無し野電車区
08/05/24 07:16:54 a95Etbqf0
>>207
搭乗手続きなんてあっという間、手荷物検査だって籠に入れて通すだけ。
待ち時間は新幹線にだってある。
そんな足腰の悪い年寄りを東京に連れてきてどうする？
ホテルに缶詰にするんか？
210:名無し野電車区
08/05/24 07:24:16 E2i1fpiJ0
>>208
まあ、それはそうなんだが
最終的には水車まで話を戻すことになるので面倒なので目をつぶったところはある
で、本題（温暖化周り）
そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
結局>>184は何かで聞きかじっただけで、話のごく一部しか知らないんだろうね
211:名無し野電車区
08/05/24 07:29:40 B7yHxzRC0
>>208
>>210
お前ら分子の振動で熱が発生する理論がわからんで電子レンジ使ってんの？
小学生以下かよｗ恥さらしが。
212:名無し野電車区
08/05/24 07:35:31 B7yHxzRC0
>>184がえせ科学だったら実用化されている非分散型濃度計やコタツもえせ科学だろ。
もしかしてコタツがランプの熱で暖かくなっているとか思っている痛い人？
213:名無し野電車区
08/05/24 07:49:00 YD1dvuHB0
>>211
その理論「だけ」わかってても温暖化については語れないよ。
どう読んでも>>208>>210はその理論を理解した上で言っているように読み取れるが。
214:名無し野電車区
08/05/24 07:53:45 B7yHxzRC0
ID変更乙
下記のような書き込みが理論に基づいているとは思えんが
>そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
>むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
>むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
215:名無し野電車区
08/05/24 08:36:10 I0rKisQ60
>>189
そうだよ。大噴火があるとその翌年は冷害が出るもんね。
ただ大噴火だと地球の奥底の二酸化炭素も大量に放出されるんだよね。
つまり大噴火があると大気の温度が大きく揺れ動いて人類は冷害や旱魃の影響を受ける。
>>214
理論でしょや。そういう理論で何箇所もシミュレーションした結果なんだから。
雲が湧き立つ現場に立ったことないのか？
上の話はすれ違いになるのかも知れんが原油高考えたら約20倍のCO2ってのが
石油の値段にしていくらぐらいか考えたほうが有意義だと思うけど。
鉄道の値段がそれでも飛行機と同じくらいになっちゃうのは人件費が大きいから
原油代は外国に渡すだけ。人件費はそれでも国内で循環する。
216:名無し野電車区
08/05/24 08:40:23 B7yHxzRC0
いや誰がそういう一致した見解出してるの？
それだけ教えろよ。
その理論だったら二酸化炭素なんて無色透明だから温暖化関係ないぞ。
217:名無し野電車区
08/05/24 08:46:50 8r+f3dN+0
>>ID:a9qhLtkh0
不要、不急な蒸し料理は禁止だなｗ
218:名無し野電車区
08/05/24 08:57:53 Sn/b+U6C0
>>206
わざわざみどりの窓口に並ばなくても自販機で新幹線の切符購入出来るよ
予約の変更も当日分は自販機できるし
219:名無し野電車区
08/05/24 08:58:29 B7yHxzRC0
何で電気こたつに入ると暖かく感じるのか？
わからんやつは地球温暖化を語る資格なし。
220:名無し野電車区
08/05/24 09:07:21 B7yHxzRC0
赤外吸収はエセ科学といいながらそのエセ科学の理論で作られた濃度計ではじき出されたデータを
信用して二酸化炭素が増えているから飛行機をやめて新幹線に乗ろうと言う何とも都合のよろしい解釈。
221:名無し野電車区
08/05/24 09:08:32 NlZxv3WFO
マジレスすると、地球温暖化の本当の要因は人間の「屁」だと思う
人類が誕生して、数百万年前～今から200年前まで、これだけ長い期間でも
世界人口は最大でも1億程度だった
それが、この200年余りで60億を超え、これだけ長い歴史でも地球が経験した事のない数の人間を
抱えている
という事は地球の大気中に含まれる生きた人間のおならの量も、未だかつて地球が経験した事のない程の
未曾有の量に達している
この事実に我々人類はそろそろ正面から向き合った方がいい、いつまでも目を反らさずに
たしかに各国・国際機関・学者らにとっても、公けに堂々と「地球温暖化は屁が原因だった」と発表する
のはかなり勇気が要るだろう、役人も国際機関職員も学者もプライドの高いお堅い連中の集まりだから
とてもじゃないが、はずかしくて口に出せるもんじゃないだろう
ただそういう連中のつまらぬプライドのせいで、際限無く今後も地球の大気中に含まれるおならの量が
天文学的に増えていく事は火を見るより明らかだ
冗談だと捉えられるかもしれないのでより正確に補足説明すると、世界人口が増えた事で
同時に地球上で飼育されている家畜の数も最大で当然それら家畜から発生する屁・糞尿のガス、そして
人間についても、屁だけでなく当然「実」であるウンコ(熱を持つ)、及びそれから発生するガスが
同じく地球温暖化の一要因となっている
222:名無し野電車区
08/05/24 09:10:25 B7yHxzRC0
炭化水素はNDIRで検出できるので強ち間違いではない。
223:名無し野電車区
08/05/24 09:13:44 neWB1jsO0
>>206
一般の人はどうか知らんが、オレは同意だな。
予約や支払い方法の数については航空のほうが圧倒的に充実してるし簡単だ。
224:名無し野電車区
08/05/24 09:45:12 BlLBA2wZ0
>>221
そういえばこの前NHKで牛のげっぷにかなりCO2が含まれるから
げっぷの出ない餌を開発したとかやってた。
225:名無し野電車区
08/05/24 09:53:36 xZbJnHQQ0
CO2の話しはスレチだからやめろ。
CO2が温暖化に関係あるかは分からない。
そこまではいい。
しかし今は関係が強いと見なされている。
国際社会はCO2を減らす方向にインセンティブを働かせている。
当然日本でもCO2を減らす方向で政府なり企業なり個人がそのための（お金などの）負担を強いられている。
「よって新幹線がCO2を減らすという副次的作用があるんなら、それはプラス」
このスレにとってはこれで十分。以後スルーで。
建設時のCO2や経済発展による利用増や、羽田のスロット転用による増便で排出量が増えるって言うのはなしな。
建設時のCO2なんて出て当たり前、当然風力発電機を建てるんでもRDF
（失敗作になってしまったが）を建てるんでも環境破壊はある。
それで完成後に減るんだからよい。
利用者増による排出量はその経済効果、便益と排出のデメリットが比較されるべきで、新幹線建設の是非とは関係がない。
新幹線は他の交通機関からの転移でCO2を減らすのだ。
226:名無し野電車区
08/05/24 10:04:49 Q6/z9jJU0
CO2が温暖化に繋がるかなんて、どうでもいいの。
京都でCO2排出を減らすって国際公約しちゃったんだから、
現時点では減らす方向に動くしかないの。
東京札幌の移動を飛行機から新幹線に移すのは
この国際公約を守るのに有効な方策のひとつなの。
CO2と温暖化と京都議定書の関係に意見するのは
別に構わないし有意義だと思うけど、スレ違い。
227:名無し野電車区
08/05/24 10:07:26 NlZxv3WFO
>>225
オﾏｲ何様のつもり？
上から目線のコメントはヤメロこのヤロ
公共の電波私物化すんなヴｫケ
ネットでしか人の上に立てない哀れな奴
逝ってよし
228:名無し野電車区
08/05/24 10:19:59 8r+f3dN+0
函館－札幌に限った事ではないが、航空旅客の新幹線移転による減便で羽田の発着枠が空き、さらなる国際線受け入れが可能になる。
229:225
08/05/24 10:25:50 xZbJnHQQ0
ちなみに、今日から神戸でG8環境大臣会合ですよ。
高速鉄道が環境に優しいから、うちの国じゃ優先投資してるとか、
ヨーロッパの大臣あたり、誰かいわんかな。
230:名無し野電車区
08/05/24 10:54:18 zzWUHRvY0
御仏蘭西の大棟梁から、チンパンフクダに、
「ヲタクの新幹線はいまだにﾄｰﾎｸﾞの田舎の半端なところで止めているそうですな。
ウチじゃ、おかげさまでエゲレスさんと海底トンネル通して、ごっつ重宝させてもらってますわ。
せっかく掘ったあの青函トンネルとかいうやつは、20年も新幹線で使わないで放置して、
埋め戻されるんですか。もったいないこってすな。その後は、ウチの海底トンネルが世界唯一ということで、
大々的に宣伝させてもらいますわ。おおきに。」
とあてこすってもらえると助かるんだが。
231:名無し野電車区
08/05/24 11:04:41 8r+f3dN+0
>>230
チンパンにはあてこすりだと気付くアタマがないから無意味
232:208
08/05/24 11:42:19 6r3PHOBV0
>>220
＞赤外吸収はエセ科学
と言ってるつもりはないんだが。
水蒸気の赤外線吸収能がCO2より大きいからと言って、
CO2の変化を無視する・・・と言うのがエセ科学だって言ってるの。
水蒸気の量は有史以来ほとんど変化してないわけだから、その効果は
ずっと同じく継続してるわけで。地球が元から持っている基本的な物理量。
あ～、ト～シロに説明するのマンドクセ。
板違いの話になるから、このくらいで勘弁しといてやる。
>>210
＞最終的には水車まで話を戻すことになるので面倒なので目をつぶったところはある
わかっててつっこんだのよん。許せ。
あと、蒸気機関は原子力発電の基礎でもあるね。
＞そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
水蒸気量事態が変化してないから、影響しないとは思うけど。
＞むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
＞むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
う～ん、これは蛇足だと思うよ。
雲は夜に地上から宇宙への輻射を遮ってしまうからねぇ。
233:名無し野電車区
08/05/24 12:14:04 5Pb1DOt+O
>>218
へ～券売機じゃなくて自販機でかえるんだあ～(笑)
234:名無し野電車区
08/05/24 12:15:50 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう
235:名無し野電車区
08/05/24 12:17:23 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう、
236:名無し野電車区
08/05/24 12:17:53 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう。
237:名無し野電車区
08/05/24 12:23:37 YkYXUEsf0
最近ゴミレスばっかりだな。
ゆとり教育の問題点の一つに、
議論のルールをろくに知らんやつに議論の真似事をさせてきたことがあると思うんだ。
最低限のルールを知らんやつが回りにどんだけ不快感・迷惑を及ぼしているかにも気付かないクズを量産してしまった。
あげくのはてに権利だけはいっちょ前に主張するどうしようもない連中ばっかりだな。
一言言うが、ルールを守れないやつに権利なんて無いからな。
人間らしく扱ってほしいならルールを覚えて出直してこい。
238:名無し野電車区
08/05/24 12:36:01 Dr631lCO0
>>232
二酸化炭素の素となる化石燃料の原料も元々地球上に有史からあるわけだが？
お前は二酸化炭素が宇宙からやってきたとでも言うのか。
239:名無し野電車区
08/05/24 12:44:59 ognFDC6c0
>>232
お前ちょっとこっちに来い。
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)l50
240:名無し野電車区
08/05/24 12:52:00 EG2It+0B0
>>223
ネット予約でコンビニ発券とかは新幹線では出来ない芸当だしな。
鉄ヲタが思っているほど一般客は飛行機を面倒くさがってないのが現実。
3連休パスで乗り鉄する奴以外北海道新幹線など興味なし。
241:名無し野電車区
08/05/24 12:57:28 ZuiwqCF60
めんどくさいぞ
飛行機で余裕もって30分待つっていうのは空港ではよくあめけど
そのつもりで品川で30分後の券を自販機で買ったら・・・
くるわくねわ、四本くらい発車していったわ
新幹線すげーって思った。
242:名無し野電車区
08/05/24 13:02:56 EG2It+0B0
>>241
おまいが丸の内に住んでて、他の都市の駅前にしか用事がないならそうだろうな。
243:名無し野電車区
08/05/24 13:10:03 ZuiwqCF60
発想貧困 >>242
244:名無し野電車区
08/05/24 13:15:29 EG2It+0B0
飛行機に乗ったことがないのがバレバレなおまいさんの妄想力には負けるよ。
245:名無し野電車区
08/05/24 13:31:08 Kx8MXEbe0
飛行機万能主義者 乙
246:名無し野電車区
08/05/24 13:32:34 Rfu6dFPa0
>>197
山陽新幹線上にある都市は広島や福岡だけじゃない。
幾多の工業都市が存在し、太平洋ベルトとして機能している。
基本的に観光は近場が原則なので、軽井沢や越後湯沢と訳が違う。
247:名無し野電車区
08/05/24 13:33:55 Kx8MXEbe0
コンビニ発券が伝家の宝刀なら、今頃、東京～広島でも飛行機が８割がたの
シェアを取っていておかしくないですね、飛行機万能主義者さん。
ついでに東京～秋田や青森なんかも。
248:名無し野電車区
08/05/24 13:34:01 EG2It+0B0
>>246
工業系の出張は機材載せてバンやトラックで行くのが主流。
249:名無し野電車区
08/05/24 13:36:59 Rfu6dFPa0
技術者は新幹線で移動だろ。
250:名無し野電車区
08/05/24 13:40:56 EG2It+0B0
手ぶらでか？
馬鹿も休み休み言え
251:名無し野電車区
08/05/24 13:42:05 zzWUHRvY0
>>248
旭川から東京まで出張左官職人乙。
252:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 14:52:33 RU9TOuva0
飛行機に勝てない新幹線は、ただの鉄道だｗ
旅客流動が劇的に少ない、札幌～釧路間でさえ、おおぞらが４時間程度まで時間縮めたら
航空機、自家用車組が鉄道に移転した
これは、釧路空港が夏場霧で閉鎖されることが多いという特殊事情があるにせよ、時間短縮が
航空機に勝てた実例だと思うぞお
ホント、１８３系時代のおおぞらに乗務して、帯広～釧路間満席になったのなんて霧で飛行機が
飛ばなかったときだけだよｗ
それが今じゃあ、帯広過ぎても半分以上の席が埋まってるなんてさあ・・・
253:名無し野電車区
08/05/24 15:06:48 Gbd8Ep2c0
ただの鉄道だったら、何？
千歳が閉鎖されたときの代替になるし
羽田の発着枠に余裕は出るし
途中駅の利用者にも大きなメリットがあるし
勝つだの負けるだの、そういった単純な考えで物事を決めるのは
ガキの発想。
254:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 15:19:48 RU9TOuva0
>>253
何か矛盾してるが・・・ｗ
>羽田の発着枠に余裕は出るし
いや、だからそれは新幹線が飛行機に「勝って」初めて東京～札幌線の削減が可能に
なるんでしょ・・・
あたま、大丈夫か？ｗ
255:名無し野電車区
08/05/24 15:23:56 Gbd8Ep2c0
特に時短のために何か対策をしなくても
3割から4割の転移は見込めるわけだが
なんで1か0かでしか物事を考えられないわけ？
256:名無し野電車区
08/05/24 15:25:35 +skD5LT40
３割４割の転移が本当にあるのか全く分からないけどね。
257:名無し野電車区
08/05/24 15:35:36 2KMmBNu/0
>>256 そりゃ蓋を開けてみなければなんだってわからない。
ただ、既往の実績から４割程度の移転は見込めるという推測が論理的に出来る
というのは事実。
258:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 15:36:07 RU9TOuva0
>>255
へ？
なんで時間短縮しないで鉄道に３割４割も移転するの？
なら、上野～札幌間に直通で４８５系の特急はつかりでも走らせれば？ｗ
ホント、意味わかんねえなあ・・・
259:名無し野電車区
08/05/24 15:42:56 Gbd8Ep2c0
はぁ？新幹線の話しに来たんじゃないのかよ
意味不明なのはどっちだか。
260:名無し野電車区
08/05/24 16:13:38 gf2GK+zX0
>>209
空港までの移動時間は華麗にスルーかｗ？
しかも「あっという間」とかアンタの主観だろ。
比較すれば明らかに飛行機のが手間に決まってる。
第一、新幹線の場合はアンタの言う「待ち時間」以外は「無い」んだからな。
東京に連れてきてどうするかはアンタが詮索することじゃないよ。
っていうか、単なる荒らし？
261:名無し野電車区
08/05/24 16:18:09 gf2GK+zX0
>>218
いまやモバイルSuicaでフツーに新幹線も乗れるしね。
ANAがスキップサービスを始めたところで、
空港へ出向いて検査で長蛇の列に並ぶ部分は省けない。
繁忙期にはそれこそ係員に先導されて大騒ぎだよ。
しかも最悪、新幹線は自由席で乗り込めるが、
飛行機は天井に頭ぶつける覚悟があっても乗れないわけでｗ
262:名無し野電車区
08/05/24 16:23:35 ApXe+0+U0
自由席で座るにはある程度早く行って待ってないといけないけどね。
鉄道の強みは高頻度運転と駅の場所だね。（福岡線は除く）
263:名無し野電車区
08/05/24 16:24:31 qQSUhjEc0
>>252
原油高は収まりそうもないし
320km／hで4時間20分でも十分勝機はあると思われ
264:名無し野電車区
08/05/24 16:26:17 ApXe+0+U0
問題は開業後260㌔運転になるかもしれないことだろう。
これだと4時間半を切るのは難しい。
265:名無し野電車区
08/05/24 16:30:02 FwkPxXbN0
>>260
お前こそ駅までのアクセスは無視か？
駅に住んでいるホームレスかよ。
飛行機も乗れないレベルの要介護者を東京に連れ出してもきついだけだろ。
266:名無し野電車区
08/05/24 16:31:19 gf2GK+zX0
>>262
というか、120％の混雑で通路に鎮座も可能ってことさ。
飛行機だととりあえず座席が確保できないと乗り込めない。
アメリカの航空会社だとイレギュラーでトイレに押し込められるらしいがｗ
>>263
なんだかんだでね、できたらみんな使うよ。
本州の人間は利便性を知っているから当然だし、道民も基本は面倒くさがりや。
「千歳まで・・・めんどいから札駅から新幹線使うわー」ってな感じで。
ぜったいそうなるからｗ スカイメイト使う学生は別として。
267:名無し野電車区
08/05/24 16:32:30 sgkj9rG60
>>265
駅の近くに住んでいる人間と
空港の近くに住んでいる人間とでは
絶対数が違うなｗ
268:名無し野電車区
08/05/24 16:35:47 FwkPxXbN0
>>261
お前新幹線の繁盛期は行列もいらずに自由席に発車直前に着いても悠々と座れるとでも言うのか？
269:名無し野電車区
08/05/24 16:36:12 gf2GK+zX0
>>265
は？駅までのアクセス？フツーに都心だろｗ
「あえてそこまで行く」場所じゃないし。
あんたの生活圏が埼玉の秩父限定なら別だが、常識の範囲でな。
東京の都心と羽田、札幌都心と千歳市。どっちが基盤の人間が多い？
駅にはホームレスがいるかもだが、羽田近辺に住んでる人間は特殊だろｗ
しかも、車椅子の人が電車移動なんてそこいらの鉄道で当たり前だし。
あらゆる手間を考慮しても飛行機移動は老人や障害者には苦だって。
270:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:41:23 RU9TOuva0
>>259
新幹線の話でしょ
所要時間が、飛行機に勝たないと意味ないって話を否定してるから、たとえではつかりの
話をしたんだけどねえ・・・
４時間２０分で、飛行機に「余裕で」勝てるのかい？ｗ
271:名無し野電車区
08/05/24 16:41:53 FwkPxXbN0
要介護者は電車なんか乗せずに空港まで福祉車両で乗り付けて乗せたほうが楽だろ。
そうまでして鉄道に乗せるって介護もやったことない妄想か？
272:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:46:22 RU9TOuva0
>>266
確かにね
特に、最近は航空会社もマイル客優先で空席待ち埋めてくから、何も持ってないと乗れない
可能性だってあるわけでｗ
その点、どんな状況だろうと「物理的に乗れない以外は乗車可能」な鉄道はいいよね
ただ、そのうち高速鉄道が航空機並に「全員着席シートベルト着用」にならんかという
ほうが心配ではあるが・・・
273:名無し野電車区
08/05/24 16:47:57 Gbd8Ep2c0
バカじゃないの？
4時間20分で「勝つ」なんて言ってない
第一、4時間をちょっと切った位では東京千歳線には勝てない。
そしてシェアを半分以下しか取れなかろうが、上記のメリットは十分に出るって話。
274:名無し野電車区
08/05/24 16:53:25 zzWUHRvY0
新幹線は、盆休みとかには不定期列車の増便が可能だし、車庫に寝ている非番の車両を総動員すればかなりの増発が可能。
青函の容量問題もあるが、貨もレを調整して速達列車続行連続３本とかぐらいやればなんとか押し込むことが出来る。
そういう意味では、緊急非常事には物凄い輸送力を発揮することも出来る。
これから先道民は新幹線にどれだけ世話になることか。
275:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:53:55 RU9TOuva0
>>273
４時間をちょっと切ったら、かなりのインパクトだがなあ・・・
たとえ「３時間５９分」でも、３時間台というのはすごいことだよ
276:名無し野電車区
08/05/24 16:56:39 2KMmBNu/0
>>273 勝つ必要は無いが、航空機を安く使いたい方々には新幹線が出来た
方がいい。競争原理がしっかり働いてくれる。現状は駄目。供給する側が
強いからぼったくりになってします。
277:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:56:46 RU9TOuva0
>>274
繁忙期に合わせて車両を作って、普段は半分以上が寝てるって？
ヲイヲイ、そんな無駄な話ってあるかよｗ
航空機の受け皿にするんだったら、新幹線の建設から運営まで、航空会社にやらせれば
いいだろ・・・
まあ、ロスが大きすぎるから絶対やらんだろうがねｗ