08/05/23 19:26:25 UgUkwIwI0
>>136
大阪ー新潟だと飛行機だね。
これが
大阪ー長岡だと新幹線東京回りが多くなる。
さらに
大阪ー直江津だと北陸線特急乗り継ぎが主になる。
151:名無し野電車区
08/05/23 19:42:22 yQeZWa9j0
>>144
長大トンネル前後には駅なくちゃいかんのじゃないの？
152:名無し野電車区
08/05/23 20:10:02 4FYoQqaa0
>>136
都市間輸送の需要としては新潟と青森とのつながりはない。
仙台、山形、会津、長野、北陸とはつながりがある。
しかし、もっともつながりがあるのは首都圏。
153:名無し野電車区
08/05/23 20:15:51 hNafsyxE0
たしかに青森～新潟の需要などほとんどない。
鉄道なら奥羽線・羽越線を「いなほ」で6時間半
もしくは大宮乗り換えで東北新幹線→上越新幹線
高速道路なら東北道→磐越道
航空便は無い。
154:名無し野電車区
08/05/23 20:21:42 osyDrB8t0
>>152
新潟～秋田までの道路事情が悪いから、
日本海沿岸東北道ができれば、つながりができるんじゃないかと思う。
トラックが頻繁に走ってるし。
155:名無し野電車区
08/05/23 20:35:27 HNekwu3Q0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
156:名無し野電車区
08/05/23 20:50:07 kjqjvPV40
>>138
福島～新潟間は高速バス便がないんだがｗ
仙台までならありえるけど。
>>144
小樽は無視ですかorz
157:名無し野電車区
08/05/23 21:14:46 O/FwGx/FO
>>144
＞ 北海道新幹線の駅は新青森・新函館・長万部(乗換え用)・倶知安(観光客用)・札幌で十分な気がするが
新小樽は観光用や東京アクセス、また特急がない点でいるとして、新八雲と木古内もいるんでない？どうせ速達便の停車駅にはならないだろうし、開通後は北斗の長万部止まり、白鳥の廃止は目に見えてるんだから救済措置は必要だろ
158:名無し野電車区
08/05/23 21:40:30 /u9hSsQc0
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r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
159:名無し野電車区
08/05/23 22:20:55 b4nFdkql0
>>157
常識的なご意見です。
160:名無し野電車区
08/05/23 22:21:41 B7LHKa1k0
スゲーノキター
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
161:名無し野電車区
08/05/23 22:31:57 bMV/ExEY0
たしかに、この部分の内容は、すごいものがあるな。
「受け取る知事にとって、いま気がかりなのは政府が年内に決める新たな着工区間に函館～札幌間が入るのかどうか。
国土交通省では、「北陸」新幹線だけにするか、「北海道」「北陸」「長崎」の３路線にするかで、いま水面下で大詰めの駆け引きが続いています。
来週、政府への働きかけのため上京する高橋知事。
このコンブの新幹線でライバルたちを「ダシ抜く」ことができるでしょうか。」
162:名無し野電車区
08/05/23 22:35:36 TEnN1WDa0
うわぁ、北海道新幹線どうなるんだろう…
163:名無し野電車区
08/05/23 22:38:12 I/yp8A7/0
>>150
大阪ー長岡だと新幹線東京回りが多いっていうのはすごいな。
大阪ー青森の白鳥とかは東京通った方が速いもんな。
九州から関東に車で一般道で帰るときに山陰周りの方が街が少なくて速く感じた。
164:名無し野電車区
08/05/23 22:39:07 3EgOXPlE0
アメリカの大手航空会社が燃料費高騰によるコスト増に耐え切れず、
国内線の便数を大幅に削減することにしたそうだね。
鉄道等の代替交通がないアメリカの場合、パニックになりそうだって。
165:名無し野電車区
08/05/23 22:42:31 I/yp8A7/0
スイッチバックがネックだよな。昔は文句を言わなかったんだろうが、
直江津で北陸方向も逆走だし、佐世保線も早岐から逆走、秋田新幹線も。
166:名無し野電車区
08/05/23 22:47:59 cSL5l3Nh0
>>159
新小樽は新神戸や新横浜みたいに化ける可能性もあるからな。
駐車場はどのくらい用意される計画なんだろう。
167:名無し野電車区
08/05/23 23:11:50 LGc5J99g0
年内に着工できなければ次は民主党に入れる
168:名無し野電車区
08/05/23 23:14:49 jW7Ondvw0
>>161
整備新幹線って3線仲良く延伸してきたのに、今回札幌まで着工してしまうと、
次回以降敦賀以西と武雄温泉－新鳥栖が取り残されちゃう。
個人的には札幌が今回着工が取りざたされている3区間でダントツ重要区間だと思うが
政治の都合なんてそんなもんだからな。
（もちろん他も着工すべきだと思っています）
まあそれ以前の問題として、今まで通り10年内に確保出来る予算だけで着工すべきか、
15年に延ばして全線着工するか迷ってるんだろう。
10年では前借りなど工夫しても1兆にも届かないから、その予算をばらまくわけにはいかんしね。
札幌駅部整備とか担保はするだろうけど。
169:名無し野電車区
08/05/23 23:18:43 bMV/ExEY0
>>157
北海道新幹線の場合、億津軽や木古内などは、まさに怒僻地の寂寥感漂う場末駅の雰囲気がお手軽に楽しめるという、
非常に有用な観光資源。
特に億津軽などは、本州の北の果てにお手軽に降りて楽しめる駅として、開業初日から人気沸騰入場制限となる可能性もある。
北海道では、本州内の観光地とは別のモノを求めて本州から人が訪れるから、何が大当たりするか予測が付かない面もある。
たとえば、木古内から江差線で行く日本海側の江差などは、五能線のリゾートしらかみのような列車を函館から運転することで、
奥尻島を眺めたり、日本海側の国道を走り抜けてゆくバス旅なども人気が出るかも。
在来赤字ローカル線なども、将来貴重な観光資源になるのは間違いないので、先走って廃止とかにしないほうがよい。
170:名無し野電車区
08/05/23 23:30:42 fxoUokct0
新幹線だって原野を切り開いて建設資材搬入道路を作り重機を入れ、
野生生物の生態系を二度と修復できないレベルにまで破壊し（アセス屋は土建屋とグルなので報告書は捏造）
エネルギーを大量に使って融雪やトンネル排水汲みだしに使い
完成後も各駅では空調のために重油を大量に焚きボイラーを稼動させ
走行による騒音振動、トンネルによる羊蹄山系の水枯れを引き起こし環境によいことは全くない。
171:名無し野電車区
08/05/23 23:37:23 bMV/ExEY0
>>170
東京だって、江戸時代に入る前は、一面の沼地というか、寒村だったわけで。
札幌だってもともとあった自然を破壊しつくして現在の大都市が出来上がっている。
函館山から眺める夜景も、元はといえば自然破壊の結果名わけで。
自分の今生活しているレベルまでの自然破壊は黙認するが、
それ以降に開発の手を入れるのは絶対に許さないというのは、究極の自己厨だと思わないのかね。
鯨を食べる日本人は絶対許せないが、野生のカンガルーを大漁に駆除する自分は許せるという、
オーストラリアの政治家みたいだな。
172:名無し野電車区
08/05/23 23:45:08 fxoUokct0
誰が何を許せないと言ってる？
別に新幹線作ってもいいんじゃないの？土建屋儲かるし。
飛行機から新幹線に移行したって環境にはよくならないと言ってるだけで。
盲目的に奇麗事並べている鉄ヲタは馬鹿だなあと思ってるだけですが。
173:名無し野電車区
08/05/23 23:51:11 bMV/ExEY0
>>172
じゃあ、新幹線が開業した後、新幹線は飛行機に対してちっとも換気用に優しくないからといって、
毎回飛行機を使うわけですか、そうですか。
174:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/23 23:54:16 FqUbaEln0
>>128
>不要、不急の移動をしない
ぶははっ！
びゅうプラザに、その標語貼るのも面白いのおｗ
ついでに、駅弁は全部甘藷弁当と決戦弁当で、外食券がないと買えませんとかさあ。
鉄道パンの復活に、３列乗車ですかあ
175:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/23 23:56:04 FqUbaEln0
>>132
まあ、マジに考えるなよｗ
昨今の「環境」にひっかけて宣伝すりゃいいんだよ
実際がどうなろうとねえ
176:名無し野電車区
08/05/24 00:09:42 YkYXUEsf0
>>172
別に環境をまったく破壊しないなんて論調は全然されてないよ。
破壊の度合いが数十年のスパンで見て少ないからいいんじゃないかという議論になってるだけ。
煽りなのか被害妄想なのか知らんが、馬鹿な綺麗事並べてるのは君の方だろｗ
177:名無し野電車区
08/05/24 00:54:17 a9qhLtkh0
何も考えてないくせに数十年スパンとは笑わせるな。
具体的な数字出してから奇麗事は言おうな、何で二酸化炭素が地球温暖化するか説明すらできない低学歴君。
178:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/05/24 01:24:45 t+8HwxwC0
こないだの年報で発表された岸邦宏・佐藤馨一「都市間モビリティ・マネジメントによる北海道新幹線の評価」によると、
札幌東京間の移動による1人あたりCO2排出量
・新幹線：37.2kg/人
・航空機：198.4kg/人
道新幹線建設に伴うCO2排出量
・697万トン
とのこと。
なお1人あたりCO2排出量は、
・国交省『交通関係エネルギー要覧平成18年版』、2006
・環境省『事業者からの温室効果ガス排出量算定ガイドライン（試案Ver1.6）』、2003
により求め、
道新幹線建設に伴うCO2排出量は、
・南齋規介・森口祐一・東野達『産業連関表による環境負荷原単位データブック(3EID)-LCAのインベントリデータとして-』、2002
に基づき、総工事費にCO2原単位を乗じて求めた、
とのこと。
俺はこの辺専門じゃないのでフォローできんが、参考まで。
179:名無し野電車区
08/05/24 01:28:22 a9qhLtkh0
>移動による
これ重要。
専門じゃなかったら何も考えず鵜呑みにするしかないわな。
ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
180:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
08/05/24 01:32:43 t+8HwxwC0
>>179
> 移動による
> これ重要。
> ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
さっぱりわからん。よろしければ教えてください。
181:名無し野電車区
08/05/24 01:35:20 a9qhLtkh0
断る。
カルト宗教の信者は科学理論では元に戻らんから。
182:名無し野電車区
08/05/24 01:37:08 RonEeGv90
>>168
ミニはともかくフル規格の新鳥栖－武雄温泉なんて忘れていいよ。
183:名無し野電車区
08/05/24 01:48:57 ixxUPnmT0
>>181
ちゃんと説明できないなんて、疑似科学みたいですね。
184:名無し野電車区
08/05/24 01:57:29 a9qhLtkh0
太陽光線の中には赤外線が含まれている。
地表から反射された赤外線に赤外吸収を持つ物質が分子を振動させて温度が上昇する。
水蒸気は二酸化炭素以上に地球温暖化係数の大きい赤外吸収スペクトルを持つ物質である。
地球温暖化の9割以上を占める水蒸気の存在は完全に無視されている。
二酸化炭素が減ったところで大して環境には良くならない。
ちょっと科学理論がわかっている人なら二酸化炭素温暖化説が如何にくだらないかわかっているはず。
185:名無し野電車区
08/05/24 02:01:19 W9/d5XrX0
早く民主党政権になって田舎の新幹線計画を中止して欲しい
大阪府知事のように国も一刻も早く財政再建して欲しい
186:名無し野電車区
08/05/24 02:03:25 Gbd8Ep2c0
もし民主がマニフェスト通りに行動した場合
日本の財政は1年と持たんよ
187:名無し野電車区
08/05/24 02:06:27 ixxUPnmT0
こんなん出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.atomin.gr.jp)
こんな実験で「単なる知識のみで実感に欠けている」ことが是正されるのか？
理科ヲタ教師の独りよがりのような。少なくとも
> ラマン活性と赤外活性の違いもわからんのだろうな。
などと他人をあざけるような「常識レベル」の単語ではないつーのはよくわかった。
>>184
> 地球温暖化の9割以上を占める水蒸気の存在は完全に無視されている。
> 二酸化炭素が減ったところで大して環境には良くならない。
ならば、おれ一人がタバコポイ捨てやめても、毎日何十万人もがポイ捨てしてるんだから意味がない、
だからポイ捨てしてもいいんだ、って理屈も成り立つよな。
いや、おれ自身は環境対策そのものについてどうこう言うつもりはないが、
お前さんの話は筋が通らないよ。
188:名無し野電車区
08/05/24 02:29:52 pNr9m7Nx0
>>181
貴方も分からないんですね。わかります
189:名無し野電車区
08/05/24 02:37:12 BlLBA2wZ0
ちょっと不思議に思うのは
たとえばどこかの火山が大噴火してその噴煙のせいで
地球に届く太陽光線が減少して地球の温度が下がって
きたとしたら、二酸化炭素うんぬんという話題はなくなる
ということなのかな？
190:名無し野電車区
08/05/24 02:40:48 /PzaC5xN0
そもそも航空機や自動車から排出されるのは二酸化炭素だけでは無いのだが
191:名無し野電車区
08/05/24 02:48:07 +skD5LT40
電力もそうだけどね
192:名無し野電車区
08/05/24 02:50:17 k1xoLYig0
問題なのは北海道新幹線がビジネス利用じゃなくて観光利用に頼ろうとするニオイがあること。
193:名無し野電車区
08/05/24 03:42:34 /EUorUJp0
そんなことはいいんだけど札幌までいつ着工になるの？
194:名無し野電車区
08/05/24 04:02:03 Kt6uG5Sg0
>>174
あなたにとって分かりにくい書き方をしたことは心底お詫びする。
> 真に環境のことを考えるのであれば、新幹線など作らずに
> 不要、不急の移動をしないよう国民に働きかけることじゃないのか？
これは、CO2排出量だけを見て、化石燃料消費から電力消費へシフト
させることを主張している人に対するイヤミです。
195:名無し野電車区
08/05/24 04:19:57 E2i1fpiJ0
まあ、研究者の世界では「本当に温暖化は起こっているのか？」なんて論争が普通に続いているんですけどね
CO2とか、特定の物質個々の持つ影響力だけはわかっただけで
地球上における温暖化の正確なメカニズムは未だに解明されてないのだから
逆にもうしばらくすると氷河期に向かい始めるという主張すら普通になされてる
196:名無し野電車区
08/05/24 04:30:51 E2i1fpiJ0
もちろん、それだからと言って
CO2排出を減らす必要はないという結論なんて極論以外では存在しないようですが
新千歳-羽田が減便→地方便転用なり小型化されるならならCO2排出は結構減るでしょうなぁ
何せ需要の関係から、4発機の747-400Dは引退においやられざるを得なくなり、
かわりに2発機の737NGなり、引き渡しが始まればMRJなりが使われるんですから
197:名無し野電車区
08/05/24 04:45:50 U86lOKyl0
長距離移動は航空機が主流
観光目的では新幹線を使ってまで遠くに行きたくないだろ
198:名無し野電車区
08/05/24 04:48:57 ZuiwqCF60
国際線が増えるんですけどね、
199:名無し野電車区
08/05/24 05:12:56 E2i1fpiJ0
>>198
羽田・成田の発着枠が増える絡みで国際線枠大幅増加ですからなぁ
とはいえ、そればっかりは島国な日本では避けられない宿命だからねぇ
基本船か飛行機でしか海外行けないわけで
だからこそ国内線でのCO2排出をきっちり考えてく必要があるのではないかと
200:名無し野電車区
08/05/24 05:28:20 feT2t+Vy0
運輸面では電気鉄道が一番効率がいいが、一般的には火力発電のエネルギー効率はよくて4割だからな。
家庭なんかだと発電機と給湯器がセットになったやつが一番効率がいいとガス会社は言うが。
だとしても高速で動かないといけないものに発電機積んでさらに熱エネルギーも利用できるようにするとなるとなかなか難しいだろうな。
201:名無し野電車区
08/05/24 05:29:49 BlLBA2wZ0
>>196
今みたいにＣＯ2に敏感な時代でなければ東京～札幌ぐらいの
距離ならばどんどん飛行機使えって方向に流れるのかなって思って。
202:名無し野電車区
08/05/24 06:18:01 OFvkPLW+0
様々なエネルギー源を利用できるという点で、電力は融通が利くから
電灯線システムを開発したエジソンさんは先見の明が
手を合わせて皆さん感謝してください。
203:名無し野電車区
08/05/24 06:25:15 E2i1fpiJ0
>>201
その可能性はあるでしょうなぁ
>>202
むしろその発電装置の根源である蒸気機関システムを発見したワットの方が遙かに(ry
204:名無し野電車区
08/05/24 06:35:55 gf2GK+zX0
>>161
その「長崎」っていったい何なんだか・・・
>>201
その程度の距離だからこそ、利便性を考えたら新幹線なんだよ。
搭乗前搭乗後の手間を考えると時間のロスだし、疲労度も大きい。
単純な移動時間は新幹線が多いが、乗る手間が少なく、
かつ乗り込んでしまえば自由度の高い新幹線はストレスや疲労が少ない。
新幹線は本当に「乗るだけ」でいいし。
205:名無し野電車区
08/05/24 06:40:53 a95Etbqf0
>>204
手間って何だよ？
飛行機乗ったことあるんか？
206:名無し野電車区
08/05/24 06:49:39 a95Etbqf0
鉄オタは新幹線乗るの好きだし、切符の買い方も熟知しているが
一般の人にとってクレジットカード持って会員にならんとネット予約ができずみどりの窓口に延々列を作るのと
ネットで簡単に発券できるのとどっちが手間なのか言うまでもない。
207:名無し野電車区
08/05/24 06:58:20 gf2GK+zX0
>>181
中国人とかね。
>>197
日本の国内移動はどこも「長距離」に該当しないよ。
>>205
まず都心から羽田への移動、搭乗手続、手荷物検査、搭乗待ち、離陸待ち、
荷物待ち、千歳から札幌への移動。飛行機なんか何回も乗ってる。
しかも競合相手不在のため繁忙期には格安航空券が使えず、さらに予約の奪い合い。
乗り遅れたり予約できなかったら空席待ちでさらにずーーーーーっと待機。
これが新幹線なら、俺の家から上野まで行って乗って寝るだけ。起きたら札幌。
明らかに手間も疲労も少ない。この手間や疲労は、たとえば老人なんかだとかなり違う。
新幹線ができたら、足腰の悪い祖母さんも手軽に上京させることができる。
存命中には実現しないだろうけど。
208:名無し野電車区
08/05/24 07:00:23 09/0onHZ0
>>184
大気中の水蒸気の量は単純に大気や海水の温度「のみ」に依存するだけの従属変数だって知らないみたいだね。
一方、CO2濃度も海水温に依存「も」するわけだが、他の要因にも依存する。
そのひとつが、人類が化石燃料から大気圏に放出するCO2なんだけど。
温暖化問題を考察するには地球の「水圏と大気圏と地圏と生物圏」それに加えて「人間圏」相互の
物質の出入りの相互関係がわかってないと話にならん。
ラマン活性とか赤外活性なんか、どうだっていい話。
おたくの言ってることは
ちょっと科学理論をかじってみただけの「似非科学」雑誌に書いてあるような話に
見えるよ。ｗ
>>202
まさにそうだね。
>>203
＞発電装置の根源である蒸気機関システム
水力発電に関しては違うと思うけど。
209:名無し野電車区
08/05/24 07:16:54 a95Etbqf0
>>207
搭乗手続きなんてあっという間、手荷物検査だって籠に入れて通すだけ。
待ち時間は新幹線にだってある。
そんな足腰の悪い年寄りを東京に連れてきてどうする？
ホテルに缶詰にするんか？
210:名無し野電車区
08/05/24 07:24:16 E2i1fpiJ0
>>208
まあ、それはそうなんだが
最終的には水車まで話を戻すことになるので面倒なので目をつぶったところはある
で、本題（温暖化周り）
そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
結局>>184は何かで聞きかじっただけで、話のごく一部しか知らないんだろうね
211:名無し野電車区
08/05/24 07:29:40 B7yHxzRC0
>>208
>>210
お前ら分子の振動で熱が発生する理論がわからんで電子レンジ使ってんの？
小学生以下かよｗ恥さらしが。
212:名無し野電車区
08/05/24 07:35:31 B7yHxzRC0
>>184がえせ科学だったら実用化されている非分散型濃度計やコタツもえせ科学だろ。
もしかしてコタツがランプの熱で暖かくなっているとか思っている痛い人？
213:名無し野電車区
08/05/24 07:49:00 YD1dvuHB0
>>211
その理論「だけ」わかってても温暖化については語れないよ。
どう読んでも>>208>>210はその理論を理解した上で言っているように読み取れるが。
214:名無し野電車区
08/05/24 07:53:45 B7yHxzRC0
ID変更乙
下記のような書き込みが理論に基づいているとは思えんが
>そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
>むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
>むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
215:名無し野電車区
08/05/24 08:36:10 I0rKisQ60
>>189
そうだよ。大噴火があるとその翌年は冷害が出るもんね。
ただ大噴火だと地球の奥底の二酸化炭素も大量に放出されるんだよね。
つまり大噴火があると大気の温度が大きく揺れ動いて人類は冷害や旱魃の影響を受ける。
>>214
理論でしょや。そういう理論で何箇所もシミュレーションした結果なんだから。
雲が湧き立つ現場に立ったことないのか？
上の話はすれ違いになるのかも知れんが原油高考えたら約20倍のCO2ってのが
石油の値段にしていくらぐらいか考えたほうが有意義だと思うけど。
鉄道の値段がそれでも飛行機と同じくらいになっちゃうのは人件費が大きいから
原油代は外国に渡すだけ。人件費はそれでも国内で循環する。
216:名無し野電車区
08/05/24 08:40:23 B7yHxzRC0
いや誰がそういう一致した見解出してるの？
それだけ教えろよ。
その理論だったら二酸化炭素なんて無色透明だから温暖化関係ないぞ。
217:名無し野電車区
08/05/24 08:46:50 8r+f3dN+0
>>ID:a9qhLtkh0
不要、不急な蒸し料理は禁止だなｗ
218:名無し野電車区
08/05/24 08:57:53 Sn/b+U6C0
>>206
わざわざみどりの窓口に並ばなくても自販機で新幹線の切符購入出来るよ
予約の変更も当日分は自販機できるし
219:名無し野電車区
08/05/24 08:58:29 B7yHxzRC0
何で電気こたつに入ると暖かく感じるのか？
わからんやつは地球温暖化を語る資格なし。
220:名無し野電車区
08/05/24 09:07:21 B7yHxzRC0
赤外吸収はエセ科学といいながらそのエセ科学の理論で作られた濃度計ではじき出されたデータを
信用して二酸化炭素が増えているから飛行機をやめて新幹線に乗ろうと言う何とも都合のよろしい解釈。
221:名無し野電車区
08/05/24 09:08:32 NlZxv3WFO
マジレスすると、地球温暖化の本当の要因は人間の「屁」だと思う
人類が誕生して、数百万年前～今から200年前まで、これだけ長い期間でも
世界人口は最大でも1億程度だった
それが、この200年余りで60億を超え、これだけ長い歴史でも地球が経験した事のない数の人間を
抱えている
という事は地球の大気中に含まれる生きた人間のおならの量も、未だかつて地球が経験した事のない程の
未曾有の量に達している
この事実に我々人類はそろそろ正面から向き合った方がいい、いつまでも目を反らさずに
たしかに各国・国際機関・学者らにとっても、公けに堂々と「地球温暖化は屁が原因だった」と発表する
のはかなり勇気が要るだろう、役人も国際機関職員も学者もプライドの高いお堅い連中の集まりだから
とてもじゃないが、はずかしくて口に出せるもんじゃないだろう
ただそういう連中のつまらぬプライドのせいで、際限無く今後も地球の大気中に含まれるおならの量が
天文学的に増えていく事は火を見るより明らかだ
冗談だと捉えられるかもしれないのでより正確に補足説明すると、世界人口が増えた事で
同時に地球上で飼育されている家畜の数も最大で当然それら家畜から発生する屁・糞尿のガス、そして
人間についても、屁だけでなく当然「実」であるウンコ(熱を持つ)、及びそれから発生するガスが
同じく地球温暖化の一要因となっている
222:名無し野電車区
08/05/24 09:10:25 B7yHxzRC0
炭化水素はNDIRで検出できるので強ち間違いではない。
223:名無し野電車区
08/05/24 09:13:44 neWB1jsO0
>>206
一般の人はどうか知らんが、オレは同意だな。
予約や支払い方法の数については航空のほうが圧倒的に充実してるし簡単だ。
224:名無し野電車区
08/05/24 09:45:12 BlLBA2wZ0
>>221
そういえばこの前NHKで牛のげっぷにかなりCO2が含まれるから
げっぷの出ない餌を開発したとかやってた。
225:名無し野電車区
08/05/24 09:53:36 xZbJnHQQ0
CO2の話しはスレチだからやめろ。
CO2が温暖化に関係あるかは分からない。
そこまではいい。
しかし今は関係が強いと見なされている。
国際社会はCO2を減らす方向にインセンティブを働かせている。
当然日本でもCO2を減らす方向で政府なり企業なり個人がそのための（お金などの）負担を強いられている。
「よって新幹線がCO2を減らすという副次的作用があるんなら、それはプラス」
このスレにとってはこれで十分。以後スルーで。
建設時のCO2や経済発展による利用増や、羽田のスロット転用による増便で排出量が増えるって言うのはなしな。
建設時のCO2なんて出て当たり前、当然風力発電機を建てるんでもRDF
（失敗作になってしまったが）を建てるんでも環境破壊はある。
それで完成後に減るんだからよい。
利用者増による排出量はその経済効果、便益と排出のデメリットが比較されるべきで、新幹線建設の是非とは関係がない。
新幹線は他の交通機関からの転移でCO2を減らすのだ。
226:名無し野電車区
08/05/24 10:04:49 Q6/z9jJU0
CO2が温暖化に繋がるかなんて、どうでもいいの。
京都でCO2排出を減らすって国際公約しちゃったんだから、
現時点では減らす方向に動くしかないの。
東京札幌の移動を飛行機から新幹線に移すのは
この国際公約を守るのに有効な方策のひとつなの。
CO2と温暖化と京都議定書の関係に意見するのは
別に構わないし有意義だと思うけど、スレ違い。
227:名無し野電車区
08/05/24 10:07:26 NlZxv3WFO
>>225
オﾏｲ何様のつもり？
上から目線のコメントはヤメロこのヤロ
公共の電波私物化すんなヴｫケ
ネットでしか人の上に立てない哀れな奴
逝ってよし
228:名無し野電車区
08/05/24 10:19:59 8r+f3dN+0
函館－札幌に限った事ではないが、航空旅客の新幹線移転による減便で羽田の発着枠が空き、さらなる国際線受け入れが可能になる。
229:225
08/05/24 10:25:50 xZbJnHQQ0
ちなみに、今日から神戸でG8環境大臣会合ですよ。
高速鉄道が環境に優しいから、うちの国じゃ優先投資してるとか、
ヨーロッパの大臣あたり、誰かいわんかな。
230:名無し野電車区
08/05/24 10:54:18 zzWUHRvY0
御仏蘭西の大棟梁から、チンパンフクダに、
「ヲタクの新幹線はいまだにﾄｰﾎｸﾞの田舎の半端なところで止めているそうですな。
ウチじゃ、おかげさまでエゲレスさんと海底トンネル通して、ごっつ重宝させてもらってますわ。
せっかく掘ったあの青函トンネルとかいうやつは、20年も新幹線で使わないで放置して、
埋め戻されるんですか。もったいないこってすな。その後は、ウチの海底トンネルが世界唯一ということで、
大々的に宣伝させてもらいますわ。おおきに。」
とあてこすってもらえると助かるんだが。
231:名無し野電車区
08/05/24 11:04:41 8r+f3dN+0
>>230
チンパンにはあてこすりだと気付くアタマがないから無意味
232:208
08/05/24 11:42:19 6r3PHOBV0
>>220
＞赤外吸収はエセ科学
と言ってるつもりはないんだが。
水蒸気の赤外線吸収能がCO2より大きいからと言って、
CO2の変化を無視する・・・と言うのがエセ科学だって言ってるの。
水蒸気の量は有史以来ほとんど変化してないわけだから、その効果は
ずっと同じく継続してるわけで。地球が元から持っている基本的な物理量。
あ～、ト～シロに説明するのマンドクセ。
板違いの話になるから、このくらいで勘弁しといてやる。
>>210
＞最終的には水車まで話を戻すことになるので面倒なので目をつぶったところはある
わかっててつっこんだのよん。許せ。
あと、蒸気機関は原子力発電の基礎でもあるね。
＞そもそも水蒸気自体温暖化効果は極小であるというほぼ一致した見解が出てるし
水蒸気量事態が変化してないから、影響しないとは思うけど。
＞むしろ、日光の地表への照射を遮る雲を作るから、
＞むしろ温暖化を妨げる効果の方が大きいと言われてるぐらいだ
う～ん、これは蛇足だと思うよ。
雲は夜に地上から宇宙への輻射を遮ってしまうからねぇ。
233:名無し野電車区
08/05/24 12:14:04 5Pb1DOt+O
>>218
へ～券売機じゃなくて自販機でかえるんだあ～(笑)
234:名無し野電車区
08/05/24 12:15:50 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう
235:名無し野電車区
08/05/24 12:17:23 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう、
236:名無し野電車区
08/05/24 12:17:53 5Pb1DOt+O
普通に新幹線の話をしましょう。
237:名無し野電車区
08/05/24 12:23:37 YkYXUEsf0
最近ゴミレスばっかりだな。
ゆとり教育の問題点の一つに、
議論のルールをろくに知らんやつに議論の真似事をさせてきたことがあると思うんだ。
最低限のルールを知らんやつが回りにどんだけ不快感・迷惑を及ぼしているかにも気付かないクズを量産してしまった。
あげくのはてに権利だけはいっちょ前に主張するどうしようもない連中ばっかりだな。
一言言うが、ルールを守れないやつに権利なんて無いからな。
人間らしく扱ってほしいならルールを覚えて出直してこい。
238:名無し野電車区
08/05/24 12:36:01 Dr631lCO0
>>232
二酸化炭素の素となる化石燃料の原料も元々地球上に有史からあるわけだが？
お前は二酸化炭素が宇宙からやってきたとでも言うのか。
239:名無し野電車区
08/05/24 12:44:59 ognFDC6c0
>>232
お前ちょっとこっちに来い。
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)l50
240:名無し野電車区
08/05/24 12:52:00 EG2It+0B0
>>223
ネット予約でコンビニ発券とかは新幹線では出来ない芸当だしな。
鉄ヲタが思っているほど一般客は飛行機を面倒くさがってないのが現実。
3連休パスで乗り鉄する奴以外北海道新幹線など興味なし。
241:名無し野電車区
08/05/24 12:57:28 ZuiwqCF60
めんどくさいぞ
飛行機で余裕もって30分待つっていうのは空港ではよくあめけど
そのつもりで品川で30分後の券を自販機で買ったら・・・
くるわくねわ、四本くらい発車していったわ
新幹線すげーって思った。
242:名無し野電車区
08/05/24 13:02:56 EG2It+0B0
>>241
おまいが丸の内に住んでて、他の都市の駅前にしか用事がないならそうだろうな。
243:名無し野電車区
08/05/24 13:10:03 ZuiwqCF60
発想貧困 >>242
244:名無し野電車区
08/05/24 13:15:29 EG2It+0B0
飛行機に乗ったことがないのがバレバレなおまいさんの妄想力には負けるよ。
245:名無し野電車区
08/05/24 13:31:08 Kx8MXEbe0
飛行機万能主義者 乙
246:名無し野電車区
08/05/24 13:32:34 Rfu6dFPa0
>>197
山陽新幹線上にある都市は広島や福岡だけじゃない。
幾多の工業都市が存在し、太平洋ベルトとして機能している。
基本的に観光は近場が原則なので、軽井沢や越後湯沢と訳が違う。
247:名無し野電車区
08/05/24 13:33:55 Kx8MXEbe0
コンビニ発券が伝家の宝刀なら、今頃、東京～広島でも飛行機が８割がたの
シェアを取っていておかしくないですね、飛行機万能主義者さん。
ついでに東京～秋田や青森なんかも。
248:名無し野電車区
08/05/24 13:34:01 EG2It+0B0
>>246
工業系の出張は機材載せてバンやトラックで行くのが主流。
249:名無し野電車区
08/05/24 13:36:59 Rfu6dFPa0
技術者は新幹線で移動だろ。
250:名無し野電車区
08/05/24 13:40:56 EG2It+0B0
手ぶらでか？
馬鹿も休み休み言え
251:名無し野電車区
08/05/24 13:42:05 zzWUHRvY0
>>248
旭川から東京まで出張左官職人乙。
252:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 14:52:33 RU9TOuva0
飛行機に勝てない新幹線は、ただの鉄道だｗ
旅客流動が劇的に少ない、札幌～釧路間でさえ、おおぞらが４時間程度まで時間縮めたら
航空機、自家用車組が鉄道に移転した
これは、釧路空港が夏場霧で閉鎖されることが多いという特殊事情があるにせよ、時間短縮が
航空機に勝てた実例だと思うぞお
ホント、１８３系時代のおおぞらに乗務して、帯広～釧路間満席になったのなんて霧で飛行機が
飛ばなかったときだけだよｗ
それが今じゃあ、帯広過ぎても半分以上の席が埋まってるなんてさあ・・・
253:名無し野電車区
08/05/24 15:06:48 Gbd8Ep2c0
ただの鉄道だったら、何？
千歳が閉鎖されたときの代替になるし
羽田の発着枠に余裕は出るし
途中駅の利用者にも大きなメリットがあるし
勝つだの負けるだの、そういった単純な考えで物事を決めるのは
ガキの発想。
254:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 15:19:48 RU9TOuva0
>>253
何か矛盾してるが・・・ｗ
>羽田の発着枠に余裕は出るし
いや、だからそれは新幹線が飛行機に「勝って」初めて東京～札幌線の削減が可能に
なるんでしょ・・・
あたま、大丈夫か？ｗ
255:名無し野電車区
08/05/24 15:23:56 Gbd8Ep2c0
特に時短のために何か対策をしなくても
3割から4割の転移は見込めるわけだが
なんで1か0かでしか物事を考えられないわけ？
256:名無し野電車区
08/05/24 15:25:35 +skD5LT40
３割４割の転移が本当にあるのか全く分からないけどね。
257:名無し野電車区
08/05/24 15:35:36 2KMmBNu/0
>>256 そりゃ蓋を開けてみなければなんだってわからない。
ただ、既往の実績から４割程度の移転は見込めるという推測が論理的に出来る
というのは事実。
258:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 15:36:07 RU9TOuva0
>>255
へ？
なんで時間短縮しないで鉄道に３割４割も移転するの？
なら、上野～札幌間に直通で４８５系の特急はつかりでも走らせれば？ｗ
ホント、意味わかんねえなあ・・・
259:名無し野電車区
08/05/24 15:42:56 Gbd8Ep2c0
はぁ？新幹線の話しに来たんじゃないのかよ
意味不明なのはどっちだか。
260:名無し野電車区
08/05/24 16:13:38 gf2GK+zX0
>>209
空港までの移動時間は華麗にスルーかｗ？
しかも「あっという間」とかアンタの主観だろ。
比較すれば明らかに飛行機のが手間に決まってる。
第一、新幹線の場合はアンタの言う「待ち時間」以外は「無い」んだからな。
東京に連れてきてどうするかはアンタが詮索することじゃないよ。
っていうか、単なる荒らし？
261:名無し野電車区
08/05/24 16:18:09 gf2GK+zX0
>>218
いまやモバイルSuicaでフツーに新幹線も乗れるしね。
ANAがスキップサービスを始めたところで、
空港へ出向いて検査で長蛇の列に並ぶ部分は省けない。
繁忙期にはそれこそ係員に先導されて大騒ぎだよ。
しかも最悪、新幹線は自由席で乗り込めるが、
飛行機は天井に頭ぶつける覚悟があっても乗れないわけでｗ
262:名無し野電車区
08/05/24 16:23:35 ApXe+0+U0
自由席で座るにはある程度早く行って待ってないといけないけどね。
鉄道の強みは高頻度運転と駅の場所だね。（福岡線は除く）
263:名無し野電車区
08/05/24 16:24:31 qQSUhjEc0
>>252
原油高は収まりそうもないし
320km／hで4時間20分でも十分勝機はあると思われ
264:名無し野電車区
08/05/24 16:26:17 ApXe+0+U0
問題は開業後260㌔運転になるかもしれないことだろう。
これだと4時間半を切るのは難しい。
265:名無し野電車区
08/05/24 16:30:02 FwkPxXbN0
>>260
お前こそ駅までのアクセスは無視か？
駅に住んでいるホームレスかよ。
飛行機も乗れないレベルの要介護者を東京に連れ出してもきついだけだろ。
266:名無し野電車区
08/05/24 16:31:19 gf2GK+zX0
>>262
というか、120％の混雑で通路に鎮座も可能ってことさ。
飛行機だととりあえず座席が確保できないと乗り込めない。
アメリカの航空会社だとイレギュラーでトイレに押し込められるらしいがｗ
>>263
なんだかんだでね、できたらみんな使うよ。
本州の人間は利便性を知っているから当然だし、道民も基本は面倒くさがりや。
「千歳まで・・・めんどいから札駅から新幹線使うわー」ってな感じで。
ぜったいそうなるからｗ スカイメイト使う学生は別として。
267:名無し野電車区
08/05/24 16:32:30 sgkj9rG60
>>265
駅の近くに住んでいる人間と
空港の近くに住んでいる人間とでは
絶対数が違うなｗ
268:名無し野電車区
08/05/24 16:35:47 FwkPxXbN0
>>261
お前新幹線の繁盛期は行列もいらずに自由席に発車直前に着いても悠々と座れるとでも言うのか？
269:名無し野電車区
08/05/24 16:36:12 gf2GK+zX0
>>265
は？駅までのアクセス？フツーに都心だろｗ
「あえてそこまで行く」場所じゃないし。
あんたの生活圏が埼玉の秩父限定なら別だが、常識の範囲でな。
東京の都心と羽田、札幌都心と千歳市。どっちが基盤の人間が多い？
駅にはホームレスがいるかもだが、羽田近辺に住んでる人間は特殊だろｗ
しかも、車椅子の人が電車移動なんてそこいらの鉄道で当たり前だし。
あらゆる手間を考慮しても飛行機移動は老人や障害者には苦だって。
270:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:41:23 RU9TOuva0
>>259
新幹線の話でしょ
所要時間が、飛行機に勝たないと意味ないって話を否定してるから、たとえではつかりの
話をしたんだけどねえ・・・
４時間２０分で、飛行機に「余裕で」勝てるのかい？ｗ
271:名無し野電車区
08/05/24 16:41:53 FwkPxXbN0
要介護者は電車なんか乗せずに空港まで福祉車両で乗り付けて乗せたほうが楽だろ。
そうまでして鉄道に乗せるって介護もやったことない妄想か？
272:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:46:22 RU9TOuva0
>>266
確かにね
特に、最近は航空会社もマイル客優先で空席待ち埋めてくから、何も持ってないと乗れない
可能性だってあるわけでｗ
その点、どんな状況だろうと「物理的に乗れない以外は乗車可能」な鉄道はいいよね
ただ、そのうち高速鉄道が航空機並に「全員着席シートベルト着用」にならんかという
ほうが心配ではあるが・・・
273:名無し野電車区
08/05/24 16:47:57 Gbd8Ep2c0
バカじゃないの？
4時間20分で「勝つ」なんて言ってない
第一、4時間をちょっと切った位では東京千歳線には勝てない。
そしてシェアを半分以下しか取れなかろうが、上記のメリットは十分に出るって話。
274:名無し野電車区
08/05/24 16:53:25 zzWUHRvY0
新幹線は、盆休みとかには不定期列車の増便が可能だし、車庫に寝ている非番の車両を総動員すればかなりの増発が可能。
青函の容量問題もあるが、貨もレを調整して速達列車続行連続３本とかぐらいやればなんとか押し込むことが出来る。
そういう意味では、緊急非常事には物凄い輸送力を発揮することも出来る。
これから先道民は新幹線にどれだけ世話になることか。
275:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:53:55 RU9TOuva0
>>273
４時間をちょっと切ったら、かなりのインパクトだがなあ・・・
たとえ「３時間５９分」でも、３時間台というのはすごいことだよ
276:名無し野電車区
08/05/24 16:56:39 2KMmBNu/0
>>273 勝つ必要は無いが、航空機を安く使いたい方々には新幹線が出来た
方がいい。競争原理がしっかり働いてくれる。現状は駄目。供給する側が
強いからぼったくりになってします。
277:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 16:56:46 RU9TOuva0
>>274
繁忙期に合わせて車両を作って、普段は半分以上が寝てるって？
ヲイヲイ、そんな無駄な話ってあるかよｗ
航空機の受け皿にするんだったら、新幹線の建設から運営まで、航空会社にやらせれば
いいだろ・・・
まあ、ロスが大きすぎるから絶対やらんだろうがねｗ
278:名無し野電車区
08/05/24 16:57:09 zzWUHRvY0
北海道新幹線の取り柄は、時間じゃない。
存在することそのものが、道内と本州を多重化するという意味で、無限の安心感を世の中にもたらしてくれる。
仮に、東京札幌が６時間かかったとしても、新幹線が札幌から鹿児島まで一本で結ばれ開通することは大変意義深いものがある。
279:名無し野電車区
08/05/24 16:59:42 zzWUHRvY0
>>276
飛行機と新幹線がカルテルを結べば、最凶のボッタ栗が可能。
だから、水面下でその準備が進められていると疑う必要が
280:名無し野電車区
08/05/24 17:04:43 Gbd8Ep2c0
>かなりのインパクト
で？いきなりシェアが大きく跳ね上がるとでも？
数字の罠に騙されるバカはそう多くないよ。1回乗れば実感として分かるからね
「50%」というボーダーには何の意味も無いんだよ。公共事業としてやるんだから
>繁忙期に合わせて車両を作って、普段は半分以上が寝てる
誰も半分以上なんて言ってないし、今でも時刻表見れば分かるように、
臨時スジが多数引いてある。
極論の好きな人ですね。そんなんだから説得力無いんだよ
281:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 17:04:53 RU9TOuva0
>>278
>存在することそのものが・・・無限の安心感を世の中にもたらしてくれる。
・・・カルトですかあｗ
まあ、倶知安町字原野にお住まいの方らしいですが
というか、そもそも北海道新幹線は道民のためのものじゃありませんがね
首都圏の人のものですからｗ
282:名無し野電車区
08/05/24 17:05:51 Gfvd9nTp0
飛行機はエンジンぶっ壊れたら終わりだが新幹線はモーター止まっても死にはしないだろ？
283:名無し野電車区
08/05/24 17:08:13 zzWUHRvY0
>>281
本籍地が東京２３区内の漏れが言うんだから、田舎からも都会からもその点（北海道新幹線開業）に関しては同じ印象を持つと思うよ。
284:名無し野電車区
08/05/24 17:08:54 FwkPxXbN0
>>282
厳寒期の原野で止まったら凍死
285:名無し野電車区
08/05/24 17:10:50 zzWUHRvY0
>>281
ｻｲﾀﾏの「最凶線怪奇」という新興宗教を創始して、何人くらい信者が騙されて入信しましたか。
286:名無し野電車区
08/05/24 17:16:20 xZbJnHQQ0
>>274
繁忙期に検査にならないようにスケジュールを組んで車両を回しています。
それに朝夕の本数を運転するために車両を保有していますから昼間の増発は簡単です。
大体飛行機は500人乗りで200億しますから、定員あたり4000万、
新幹線は1300人乗りで50億だから400億以下で、10分の1以下の価格。
整備費用も航空機は高いですから、航空会社で一番負担になるのは機材費。
そのため朝から晩まで機体は働いていて休みません。
逆に言えば朝夕や盆暮れの波動の分だけ機体を保有することは出来ないので、
朝夕や盆暮れのチケットは新幹線以上にとれないんです。
287:名無し野電車区
08/05/24 17:27:20 xZbJnHQQ0
東京－福岡って鉄道利用が8％あるんだが、SKYも飛んで航空運賃も安いし、
5時間も普段乗り通すやつってかなりの道楽者だと思うし、普段はそんな区間
ほとんど乗ってないんだろう。
この8％のかなりの部分は盆暮れに乗ってる奴と思われる。
帰省ラッシュのニュースで「博多まで」とかコメントしてる奴をよく見かける。
新幹線は輸送波動のピークで威力を発揮する。
北海道の場合4時間を切ると期待されているから、広島よりやや劣る、3,4割と
言ったシェアになることが期待されるが、この場合でも飛行機が3,4割減るわけではなく、
新たに移動する人が増えて結果シェアが3,4割になる。
だから飛行機の利用が減るというわけでもないんだよな。
288:名無し野電車区
08/05/24 17:29:35 +skD5LT40
>>283
なんで本籍地が関係あるんだ？
289:名無し野電車区
08/05/24 17:50:10 /PzaC5xN0
馬鹿にされないよう予め言っておいただけでしょ
290:名無し野電車区
08/05/24 18:00:22 +skD5LT40
本籍地って、どこにでも設定できるからなぁ～
291:名無し野電車区
08/05/24 18:10:31 BlLBA2wZ0
俺、新幹線が札幌まで来たら新幹線にする派なんだけど、
以外に飛行機を嫌う人もいるんじゃない？俺は特に
飛行機に乗るときのボディチェックがやだわ～。よく鳴るのさ。
わかってはいるけどテロ予備軍みたいに見られている感じがして。
292:名無し野電車区
08/05/24 18:15:17 NeGv6czd0
>>210>>208
板違いならこっちでやろうぜ、逃げるなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)l50
293:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 18:16:54 RU9TOuva0
>>290
てかさあ・・・
本籍地が東京とか言っても、あんたの言うとおりドコにでも設定できるうえに、それ以上に
話の内容が北海道の、しかもモノ考えない奴だってほうが重要なんだけどなあｗ
そんなに新幹線が飛行機に勝ってほしくないのかともｗ
294:名無し野電車区
08/05/24 18:17:11 dMiEtBYtO
>>271
だったら駅まで福祉車両でいいじゃんｗ
どう転んでも手間の多さで航空機は電車に勝てないんだって。
明らかな事実の前に不毛な水かけして楽しいか？
航空機のメリットは単純に移動速度。
長距離になればなるほど優位だが、東京～札幌は圧倒的ではない。
それだけの話だ。札幌から博多まで直通新幹線があっても使わん。
わからんか？
>>272
そうそう。翌日に仕事なのに迫る最終便、
冷や冷やしたこともしばしば。選択肢が一つなのは辛い。
これが稚内や網走、沖縄とかなら「仕方ない」で済むけど、
青函トンネルがウン十年前に開通してて、
人口190万を超える大都市で航空機か寝台しか選べないとは…
295:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 18:17:31 RU9TOuva0
ちなみに、俺の本籍地は
東京都千代田区１－１－１だｗ
296:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 18:22:40 RU9TOuva0
>>294
>航空機のメリットは単純に移動速度。
>長距離になればなるほど優位だが、東京～札幌は圧倒的ではない。
いいこと言うね
逆に言えば新幹線も左うちわではない、ということだよね
東京から空港までのアクセス、という点で考えれば新幹線にも「勝ち目はある」というだけの
ことだからさ
これが、町田からとか多摩センターから、となるとどうなるかって話もあるｗ
>翌日に仕事なのに迫る最終便
ま、今でも「最悪鉄道」という選択肢はあるけどねｗ
ただ、決心の時期が昼過ぎという・・・
札幌～東京が６時間もかかれば、今とたいして変わらないわけだ
297:名無し野電車区
08/05/24 18:26:39 OllgTjpY0
>>294
最寄の駅が新幹線駅でないと、ワンクッション鉄道利用のほうが無駄がある。
空港のほうが車を横付けしやすい。
298:名無し野電車区
08/05/24 18:32:33 /PzaC5xN0
新幹線駅まで車で行けばいいじゃん
空港と新幹線駅どちらが近いかが問題だが
299:名無し野電車区
08/05/24 18:33:16 Rfu6dFPa0
函館のスイッチバックを解消して、
青森ー札幌を「北斗」が完全複線電化130km/hで走破する。
特急は毎時１本、室蘭までは30分に１本の時も、
貨物がひっきりなしに走り、北陸本線級に活気がある路線になる。
300:名無し野電車区
08/05/24 18:36:10 OllgTjpY0
空港のほうがキャスターつきの大きな旅行鞄を転がす前提だから
バリアフリーになっているが鉄道駅は段差が多い。
身障者割引もあるし。
301:名無し野電車区
08/05/24 18:37:25 dMiEtBYtO
>>296
もちろん圧倒的ではないよ。個別な事情もある。
上にも書いた秩父なら大宮から新幹線だろうけど、
羽田近隣で単純に急ぐ場合は航空機だろう。
要するに、この問題は他地域と変わらない。
距離があるから東京～大阪よりシビアというだけで。
だがそれは車両の改良でまだまだ埋められる差。
問題は選択肢が航空機しかないという現状。
採算の立つ都市間で航空会社が利益を独占している。
利用客はサービスを選べない。急がず疲れたくない人もいる。
302:名無し野電車区
08/05/24 18:38:49 xZbJnHQQ0
鉄道駅が便利とか空港が便利とか何をつまらないことを言い合ってるんだ？
場所や足回りによって便利不便は人それぞれだ。
ただ広島のシェアは53％だし、青森県は1回乗換4時間近くかかっても68％、
秋田県もこまちで4時間で58％。
これらのことから新千歳空港アクセスや便数、運賃が他の空港より有利だとしても
4時間を切れば3,4割は新幹線利用を選ぶ見込み、ただそれだけだ。
他の路線より有利な条件がある新千歳だが冬場の就航率の悪さという弱点もある。
その上原油高がこのまま続けば5割も狙えそうなくらいだ。
303:名無し野電車区
08/05/24 18:46:30 fXTccLTk0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:名無し野電車区
08/05/24 18:54:01 Rfu6dFPa0
函館駅を移設して、線路跡に市電をはしらせて市街地と繋ぐ。
305:名無し野電車区
08/05/24 18:58:28 7eaD9T450
原油高はまだまだ続く
GSのレポートによると今年中にWTIで200ドル突破
306:名無し野電車区
08/05/24 19:03:13 xZbJnHQQ0
>>303
なんかその歌にいやされるよｗ
最近何の知識もない変な荒らしばかりだから、骨のある反対論者と抗争ｗを
繰り広げていた頃が懐かしいよ。
307:名無し野電車区
08/05/24 20:11:12 Nsmlblhy0
>>305
GSは原油先物で儲けたいだけだからな、マッチポンプだべさ。
ぶっちゃっけレポートは価格操作の一環だよ。
本来なら犯罪行為だべ。
それなのに、お縄にならいのは、”公正な取引”を世界に強制
したがるアメ公のダブルスタンダードの故だべさ。
308:名無し野電車区
08/05/24 20:14:30 7eaD9T450
その通りなんだが
世界のマーケットのマッチポンプ役である外銀の思惑が原油高に傾いてる以上
今後も原油は下がらんよ
みんなお金を儲けるために原油高ゲームに参加せざるを得ない
309:名無し野電車区
08/05/24 20:27:26 XEw+fE9J0
>>166
新小樽が化けるにはアクセス鉄道が必要だろう
地元の人は車で新小樽駅へ行けるだろうが
東京圏から来た人は駅から先の足がないと利用しずらい
駅から先の足＝２次交通
バスがあるだろ？と言う意見が出てくるが
余所者にとってバスは分かりづらく利用しにくい
310:名無し野電車区
08/05/24 20:34:59 +skD5LT40
>>309
金がかかってしょうがない。
さらに金がかかるなら駅自体いらない。
311:名無し野電車区
08/05/24 20:38:37 BlLBA2wZ0
違うスレから来た人間です。（208.210）ではないですよ。
CO2は微々たるものだから温暖化の原因ではないってことですよね。
でも、実際に地球の温度は歴史上ないぐらいの速度で上がってる。
じゃあ上がっている理由を説明してほしいのです。（ごめんなさい。
こっちは素人なので）でも逆に素人なので208,210の意見ももっともと
思ってしまうのです。
312:名無し野電車区
08/05/24 20:43:27 BlLBA2wZ0
↑
ごめん 自爆した はずかし～
313:名無し野電車区
08/05/24 20:44:12 8r+f3dN+0
>>306
大先生は何してるんかな～。ナツカシス
314:名無し野電車区
08/05/24 21:03:40 Kx8MXEbe0
>>309
路線バスしかアタマに無いのかよ！
315:名無し野電車区
08/05/24 21:05:35 Kx8MXEbe0
>>302が誠に良いこと言ってるんだけど、今後もトンデモな私見を
書き殴りたい奴に限って無視するんだよな。
316:名無し野電車区
08/05/24 21:18:23 7OfmSHkwO
腹減ったから近所のｽｰﾊﾟｰにｶｯﾌﾟ麺買いにいったら仕事先の女(恐らく20ぐらい)と会って
｢ｶｯﾌﾟ麺ばっかりだと栄養偏りますよ｣とかいってきたから冗談まじりで｢じゃあ栄養ﾊﾞﾗﾝｽのいいご飯つくりにきてくれよ｣って言ったら
｢じゃあ明日いきますね｣って返されたんだが･･･
冗談に冗談返してきたんだと思ったんだが､ﾒｰﾙきて｢野菜とか好き嫌いありますか?｣とか聞いてくる
なんなのこれﾌﾗｸﾞたってるの?
317:名無し野電車区
08/05/24 21:37:58 ApBgLJdtO
>>316
VIPでやれ
318:名無し野電車区
08/05/24 21:39:34 8krh8dtQ0
>>309
ＬＲＴの可能性ってどうかな？
観光にもプラスになりそうな。
319:名無し野電車区
08/05/24 21:41:34 xZbJnHQQ0
>>318
小樽はモナコみたいに公道レースを誘致するんじゃなかったのか？
320:名無し野電車区
08/05/24 21:44:15 8krh8dtQ0
orz
321:名無し野電車区
08/05/24 21:45:48 I1BwIgTs0
>>306 何の知識も経験もない賛成論者とは貴君のことだったか。知らなかったよ、ﾊﾊﾊ
322:名無し野電車区
08/05/24 21:48:34 MFlOOJ+uO
国債ってさ
国内向けだったら理論的にいくらでも
発行できるんじゃないか？
国の借金って自分自身が国の一部ってこと忘れてなくね？
323:名無し野電車区
08/05/24 21:49:20 pNr9m7Nx0
>>316
札幌のｽｰﾊﾟｰで「仕事先の女」に会って、貴方は今、東京にいるからこのｽﾚに書き込んだんですね。分かります
324:名無し野電車区
08/05/24 21:52:41 zlchBqgn0
>>322
雲国債
325:名無し野電車区
08/05/24 21:54:26 ZuiwqCF60
>>318
小樽には人力車があるじゃないか・・・
326:名無し野電車区
08/05/24 22:35:09 Rfu6dFPa0
４時間を切るなんてことが可能なのか？
327:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/24 22:56:00 RU9TOuva0
>>３２６
停車駅減らせば可能でしょw
東京～札幌間無停車で、何時間の見積もりだか知らないけど・・・
仮に、妥当性のあるところで
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、長万部、新小樽、札幌
としてみようか
これで４時間２０分の見積もりであれば、停車駅を６個削って
東京、大宮、新函館、札幌
とすれば、１駅あたりの加減速停車時間を５分と見れば、３０分の短縮になるわけだｗ
前々から北海道新幹線の「目的」と「焦点」の話してるのは、そういう意味だよ・・・
328:名無し野電車区
08/05/24 23:07:10 GH6xj0ST0
概算要求には間に合わないな。。。
329:名無し野電車区
08/05/24 23:16:54 xELMqPf30
>>328 独り言？ 前の前のスレで関係者が今年の概算要求に反映させますと
お漏らししてたのだが？
330:名無し野電車区
08/05/24 23:17:46 +skD5LT40
町田さんは、なんとか取り付けたいと言ってただけじゃね？
331:名無し野電車区
08/05/24 23:18:12 +skD5LT40
あぁ～町村さんの間違いかｗ
332:名無し野電車区
08/05/24 23:27:35 NTVU68/U0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL ん、よびました？
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
333:名無し野電車区
08/05/24 23:33:24 zlchBqgn0
>>332
べつに、老舗料亭の吉兆からざわざ当スレに出張してもらわなくてもいいよ。
334:名無し野電車区
08/05/24 23:40:57 Rfu6dFPa0
盛岡まで2時間21分の計算で札幌までは4時間超えるだろ。
335:名無し野電車区
08/05/24 23:42:00 Rfu6dFPa0
ちょうど４時間くらいか。
336:名無し野電車区
08/05/24 23:42:31 /PzaC5xN0
最高速度が275km/hのままならね
337:名無し野電車区
08/05/24 23:47:58 Rfu6dFPa0
じゃ、決まりで。
338:名無し野電車区
08/05/25 00:23:13 kdGgou8G0
盛岡までは最低でも320km/hにはなってるだろ。盛岡以北でも最高速度を維持するかが問題だな。
やはり最初は260km/hではないのかと思われる。
339:名無し野電車区
08/05/25 01:13:03 8C94vttR0
>>327
>>埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
新入りなら、過去スレぐらい嫁！
「これで４時間２０分の見積もり」って根拠はなんなんだよ。
主要駅停車で4時間弱は、過去にこのスレで東京札幌間の時間を算出しあったとき
速度制限区間、加速度など、全線の運転曲線を考えて計算しつくした試算の数字！！！
当時みんなの合意もあった。
だからスレタイに採用された経緯がある。
非現実的だが、東京札幌ノンストップなら3時間30分台の試算もある。
340:名無し野電車区
08/05/25 01:16:31 vZlm02Iw0
＞東京札幌ノンストップなら3時間30分台
意味ないな。大宮、仙台、青森は停まるだろう。
結局青函を通過するのは16両編成が1時間に1本だったりして
341:名無し野電車区
08/05/25 01:20:11 osSTzSFS0
町村さんがんがれがんがれ
新幹線反対の民主に負けるな
342:名無し野電車区
08/05/25 06:31:30 OJjKNlGs0
>>340
整備新幹線は12両までって知らないの？
それに今のところ東は12両の車両は作ってない。やはり10＋6が主流になるかと。で、6両は仙台で切り離しとか、盛岡で切り離して秋田行きとかでしょ。
で、民主党って新幹線反対なのか。道路より新幹線のほうが安くできるとか言って新幹線を推す政治家はいないのかなあ。
343:名無し野電車区
08/05/25 06:36:05 gKEaQPMy0
つ道路利権
344:名無し野電車区
08/05/25 07:06:31 jLf4l9rz0
>>342
現在の大宮仙台ノンストップとは丸ごと別でさらにノンストが設定されると思うよ。
345:名無し野電車区
08/05/25 07:11:01 VUEtRsTAO
>>340
需要の多い朝晩のごく一部なら宣伝を兼ねたノンストップ（又は大宮のみ停車）設定はないとは言わないが、幾分利用が落ち着く昼間に毎時１本ノンストップがあるとは思えんのだが。
346:名無し野電車区
08/05/25 07:32:00 OJjKNlGs0
仙台、新青森は運転士交代で全列車停車するんじゃないか？
あと大宮は東京北部や埼玉県の連中を航空機から誘導するためには停車すべきだからこれもおそらく全列車停車。
通過かどうか分かれるのは新函館、新小樽、盛岡、八戸あたりかと。最速達なら東京大宮仙台新青森札幌かなあ。
でも新函館札幌間も仙台大宮以上に距離があるから新青森札幌ノンズトップも厳しいかも。そうすると新函館も停車になる。
347:名無し野電車区
08/05/25 08:14:33 4Ls2Qba30
民主党って新幹線に関しては特に反対して無いだろ
348:名無し野電車区
08/05/25 09:19:24 4nhrt3Aa0
岡田と管が反対してる
小沢も賛成してない
349:名無し野電車区
08/05/25 09:33:56 oGLA14l70
開業当初は4時間40分ぐらいだろう。
350:名無し野電車区
08/05/25 09:52:18 TA4bIbXp0
>>349 独り言ですか？
351:名無し野電車区
08/05/25 10:28:13 oGLA14l70
>>350
新規開業区間が260㌔ならそのぐらいの所要時間ではないかな？と思ったので。
352:名無し野電車区
08/05/25 10:44:19 q3HMGrgq0
>>351
青函を貨物のすれ違い時100km/h速度制限をしても
5時間は切れるということで、かなり現実的な数字だと思えます。
353:名無し野電車区
08/05/25 10:46:22 lWYiZ3aG0
タモリは、猫耳支持派 ＢＹいいとも増刊号
354:名無し野電車区
08/05/25 11:16:44 QXSD1UdQ0
青函その他ネックになる要素は、北海道新幹線の函館・札幌開業時には大盛り特盛りてんこ盛り状態。
だから、妄想理論上の最小所要時間の列車は、何本かは設定されるかもしれないが、
実際は、さまざまな箇所で現実的な千鳥停車、北海道区間の全駅停車、運転停車とか、安全のための減速走行などのロスが加算され、
７割以上の列車の所要時間は、４時間を越えると思われる。
準速達で、貨もレなどの通過時間調整などが必要となる運の悪い列車は、五時間とかもありうるだろう。
355:名無し野電車区
08/05/25 12:10:34 etZrtHUi0
>>354
あり得ませんから～♪
再速達＋30分、これがせいぜい。
せいぜい4時間30分くらい。
北海道内列車は別立てになるよ、こだま4連みたいな。
あれもとてつもなくがらがらだぞ。
ちなみに盛岡以北260km/hでも速達で4時間30分台ですからね、
5時間という言葉を好き勝手に使わないでね♪
356:名無し野電車区
08/05/25 12:15:09 QXSD1UdQ0
FASTECH360の場合もそうだったように、あまり大きな期待をかけると、
開業してから、だっふんするよ。
357:名無し野電車区
08/05/25 12:20:13 EuulF6G80
ヒグマ新幹線 １２０％ 不要
それより、北陸新幹線の東京（高崎）―大阪間の全通の方が、１２０％重要
358:名無し野電車区
08/05/25 12:22:02 gBfgngr50
>>357
馬鹿か、釣りか・・・
359:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/05/25 12:26:19 qKaFuqGK0
>>354
通過タイミング調整は貨物の側がやることだし、速度規制も360km/h→160km/hで18分だから。
速達の性格がある列車は運転停車も無しだし、五時間かかるって考えるほうが非現実的だと思われ。
360:名無し野電車区
08/05/25 12:27:14 QXSD1UdQ0
>>357
北陸新幹線も福井から先は文字通り蜃気楼新幹線となる可能性が高い。
北海道新幹線が札幌まで開業して、新幹線はやっぱり有用なものだという世論が形成されてからのほうが、
蜃気楼に頼るよりよほど堅実だと思うが。
361:名無し野電車区
08/05/25 12:31:31 QXSD1UdQ0
>>359
>>356
362:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/25 12:32:59 ccjiJ7st0
>>339-340
お、ありがとう！
ノンストップ３時間３０分ということでｗ
これに、大宮と新函館での停車ロス５分プラス新函館での北海道各駅停車編成の
分割併合及び仙台発着の速達列車との接続のための停車時間５分を加えても・・・
３時間４０分か
まあ、なんとかぎりぎり航空機には勝てそうだな・・・
363:名無し野電車区
08/05/25 12:34:01 QXSD1UdQ0
ロス疑惑。
364:名無し野電車区
08/05/25 12:38:22 etZrtHUi0
>>356
そうだね、FASTECHは開発に失敗したからね。
新幹線向けの台車軸距離とチューニングでは、ダンパーの減衰量可変くらいでは
在来線区間の曲線で安定した高速走行が出来なかった。
360Sの方は開発目標を達成したんだけど、青森開業くらいでは単独列車を設定する
ほどの需要はなく、ほとんどの列車がこまちと併結、その上盛岡以北は諸般の事情で
260km/hに抑えられたままでは、360km/h出すときがない。
その上FASTECH360はネコ耳収納部と超々ロングノーズのため定員が少ない。
それよりは320km/hに速度を制限し、N700に毛が生えたくらいの性能で価格も安い、
E2系にかわる新汎用形式としてのE5系を現段階で投入することが最善と判断したんだ。
札幌開業は早くて2019年4月くらい、そうなればE5系の技術はすっかり古くなっている。
JR東日本が320km/hでの営業運転で積んだノウハウをふまえて新試験車を開発し、
新たな技術を盛り込んでいったモノが北海道新幹線専用車両になる。
>>360
今の政治事情だと敦賀と札幌は同着くらいじゃないと落ち着かないだろう。
なにせ今回の見直しで「北陸だけ」という選択肢が取りざたされてるくらいだからな。
北陸新幹線の必要性は醸成されつつある。
しかし北海道新幹線はオタは3時間台、航空からの転移、北海道への交通の2重化実現、
そしてそれらによる莫大な経済効果というものを知っているが、普通の人は未だ5時間
くらいかかるという意識でいるわけで、それは先生方も霞ヶ関も同様だろう。
だから盆暮れや雪で埋まったときくらいは役に立つかもしれないけどくらいのイメージしかない。
市民は（それは間違いだが）北海道新幹線より北陸新幹線の方がマシだと思っている。
365:名無し野電車区
08/05/25 12:50:34 QXSD1UdQ0
しかし、逆の見方もまた世間には根強い。
北陸新幹線のような首都圏からも遠くない基本中の基本の新幹線は何れ少しずつ
完成することは誰の目にも明らかで、
現に米原と越後湯沢経由で新幹線＋在来特急で十分現実的な時間で結ばれ、
さらに飛行機の便もあって、高速道路もあり、3重4重に首都圏との連絡は確保されている。
これに加えて、緊急に新幹線を新大阪まで建設する緊急の必要性はほとんどなく、
いつかは必ず完成するとしても、今でも鉄道ですら十分足りている区間に集中的に予算をかけて、
他の別な意味で建設する効果も社会的な意義も大きい区間の延伸を遅らせて、
お手盛り優遇することには、非常に大きな疑問が残るだろう。
北陸新幹線は、放置していても鍾乳石がだんだん成長して延びてゆくように必ず米原や新大阪まで繋がる。
366:名無し野電車区
08/05/25 12:58:26 QXSD1UdQ0
>>364
機械的技術的な開発に失敗じゃなくて、市場調査の不十分と投入時期の見方の誤りといったほうが正確。
千歳と羽田にコンコルドを飛ばしても意味がないように。
367:名無し野電車区
08/05/25 12:58:34 lWYiZ3aG0
北陸新幹線沿線に力を持つ企業が、今のりのりだしなぁ～
優先順位が北海道新幹線よりも重視されるのは、しょうがないよ。
368:名無し野電車区
08/05/25 13:08:54 Ai08rJV+0
>>364
E5の開発開始のタイミング（会社としての意思決定は07年夏だが、その稟議等をあげる準備は07年はじめごろからだろう）からして、
Zの基本試験が終わりきっていないうちの決断だったと思われ。そして
> 360Sの方は開発目標を達成したんだけど、青森開業くらいでは単独列車を設定する
> ほどの需要はなく、ほとんどの列車がこまちと併結、その上盛岡以北は諸般の事情で
> 260km/hに抑えられたままでは、360km/h出すときがない。
から360km./hを新青森開業時に出す意義は薄れ、
たこいぼブレーキライニングのおかげもあってか、
猫耳は330km/hぐらいからの急制動で効果を発揮する事もわかった。
> その上FASTECH360はネコ耳収納部と超々ロングノーズのため定員が少ない。
という事情と、2007年春時点でのZ試験結果を検討した結果、
320km/hなら問題なしとの結論が得られていたから、E5の準備にはいったと思われ。
それにいきなり360km/hを投入するのはダイヤグラムの大幅な組み換えがいるから現実的じゃない。
まず300km/hとしたのも徐々に投入していって、200/400/E4（おそらくはE2/E3も？）の
東北定期スジからの排除が完全におわったところで320km/hに移行。
これが2014年春予定、すなわち北陸金沢開業と時期が見事にリンクする（数ヶ月のずれはありえるが）。
このちょっと前にJR北海道と共同で新型車両の開発をぶち上げる気なんだろう。
369:名無し野電車区
08/05/25 13:17:14 YOIhPRPx0
函館まで開通したら、道内は一気に「早く札幌まで」と盛り上がるだろう。
本州にあるうちは他人事でも、北海道に上陸したら話が違う。
新しい物好きな道民は、こぞって新函館に群がるだろう。そして声高に叫ぶ。
「早く札幌まで線路を敷こう」
駒大苫小牧や日ハムが優勝し、道内完結型だった思考回路も変わりつつある。
北海道新幹線の開業は、北海道がやっと日本の一部になれる転換点でもある。
札幌という窓から東京を覗くのではなく、東京に直接アクセスするという転換。
370:名無し野電車区
08/05/25 13:33:35 QXSD1UdQ0
>>367
北陸はもともと高い競争力を持った製造業の大企業がたくさんあり、裏日本などといわれていたわりには裕福で、
はっきりいって、何も困っていない。
2通りの既存新幹線＋在来線特急、飛行機、高速道路、更に建設中の首都圏などとを短絡する高速道路計画がある上に、
さらにゴージャスなフル規格新幹線を急いで引いたところで、
北陸の観光業には相当のプラスにはなるだろうが、製造業中心の産業構造から言えば、
いまさら新幹線で1時間ぐらい早く東京にたどり着けるようになるからと行って、
地元の産業に大変革をもたらすほどの効果は期待できない。
その点、北海道新幹線は疲弊しきった北海道に大きな経済的活力をもたらすことは確実で、
札幌までの延伸による経済効果も社会的な意義も、何より政治政策的な意義が大きい。
北陸新幹線建設が、ﾒﾀﾎﾞ気味の中年デブにカロリー制限の食事と糖尿病薬を投薬するために金を使うものだとすれば、
北海道新幹線は、栄養失調でやせ細り、いろんな病気を併発して全身状態の悪い極めて生命の危険な状態の患者に
緊急入院させて氏なないための必要な処置をするために金を使うことにたとえられよう。
どっちが緊急度が高いかは、政治的な判断が必要だし、判断を誤れば取り返しが付かないことにもなるだろう。
371:名無し野電車区
08/05/25 13:38:00 etZrtHUi0
>>365
世間には根強くないよｗ
北海道新幹線が必要だって言ってるのはオタだけ。
北陸と違ってとても地元市民にその意識が定着しているとは言えない。
そして都会市民は元々無関心。
俺自身は北海道新幹線の方が圧倒的に重要だと思うが
（もちろん両方造ればいいんだけどね）所詮市民の意識はそんなもん。
>>370のようなことだって認知されなきゃ何の意味もない。
372:名無し野電車区
08/05/25 14:35:22 YOIhPRPx0
突貫工事で5年くらいでできないかな。
早く造れば造るほどいいと思うんだけど。
373:名無し野電車区
08/05/25 14:44:26 QXSD1UdQ0
>>372
北海道新幹線に関して言えば、早く着手して早く完成すればするほど金利負担も少なく、経済効果が早く出て、
旅客運賃収入が前倒しで束やコヒに入り、建設費の償還も前倒しで開始されるため、
躊躇することなく早期の着工と前倒しに次ぐ前倒しの早期完成が望まれる。
一番いいのは、あまった道路財源から一時的に前借りするか強奪して全部建設してしまうこと。
借りた金は返せばよい。
374:名無し野電車区
08/05/25 15:14:27 TH5gmezfO
>>373
道路財源を新幹線に投入するのは法的に絶対不可能。
375:名無し野電車区
08/05/25 15:18:40 G8yDVf1t0
>>374
首相が道路財源を来年度から一般財源化するって約束してるんだから、
その法律自体を変えるんだろ？
もっとも公約を忘れる首相だからどうなることかわかったもんじゃないんだが。
376:名無し野電車区
08/05/25 15:36:50 8Gzy1MOY0
貧すれば鈍す・・・財源がないとこんなに低レベルなスレになるんだねwwww
377:名無し野電車区
08/05/25 15:41:18 lWYiZ3aG0
一般財源化の意味がわかってない人が約１名いますな。
378:名無し野電車区
08/05/25 15:41:52 lWYiZ3aG0
>>374ではないよ
379:名無し野電車区
08/05/25 15:42:32 FV7PsddC0
>>375
ま、新幹線に投入する分には文句言う奴もいないだろうけどね。
札幌延伸が決まらない以上、車輌開発も後ろに
回るわけでとっとと予算確保急いでもらわないと困る。
活躍の場がないならfastech360プロジェクトが失敗となっちまうのだから。
洞爺湖サミットも控え暫定税率復活させた理由が環境対策とか抜かしている
首相なら一般財源から整備新幹線へ廻すことをを渋るなんざ筋が通らん。
そうでもしなきゃ所詮文字を変えた道路財源に過ぎん
380:名無し野電車区
08/05/25 16:00:43 q3HMGrgq0
>>373
その返した金をまた借りて第2青函トンネルと道東延伸をして
そのうちに石油価格高騰で狭軌貨物では輸送力が不足し
標準機貨物に移行するという流れは、ありそうな気がする。
381:名無し野電車区
08/05/25 16:03:07 lWYiZ3aG0
利用する人がいないって。
382:ななしのｓ（ｒｙ
08/05/25 16:24:00 gU0p/w2k0
>379 少なくともアカヒは反対の社説は書くな。ｗ
誰もグランドデザインを描かないで各論ばっかほざいているから何ともはや、だし。
エネルギーの自由度がかなり高い電気鉄道はエミッション対策には絶対有利なんだけどね。
>380 軸重17t制限の標準軌じゃ在来線と殆ど変わらんぞ。今時有蓋車なんて使ってないし。
（車両輸送は別だけど、線区が限られるし）
383:名無し野電車区
08/05/25 16:29:30 QXSD1UdQ0
>>379
道路族の構想している「道路特定財源の一般財源化」は、正確には「一般財源の一般道路財源化」だから。
384:名無し野電車区
08/05/25 16:41:31 UMrxF+cu0
奥津軽とか木古内とかいるのか？
はやてが青森停まりで北海道内だけ走るのが毎時１本あるくらいでいいのでは、
ほくと 東京、上野、大宮、仙台、新青森、新函館、長万部、倶知安、新小樽、札幌
ほくと 新函館、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌
385:名無し野電車区
08/05/25 17:30:01 NPMKl/pi0
>>383
だれか古賀と二階を始末してくらはい
386:名無し野電車区
08/05/25 17:55:46 lWYiZ3aG0
二階と古賀を始末しても、国会議員は全員基本は道路族だからね。
管や小沢も地元の道路整備予算はちゃんと取ってるから。
387:名無し野電車区
08/05/25 18:02:51 QXSD1UdQ0
原色黒海偽印を、一回全員無条件で落選させて総入れ替えすれば、おk。
原色は自動的に落選し二度と再び黒海に桐蔭することは出来ない。
388:名無し野電車区
08/05/25 18:15:41 etZrtHUi0
>>385
>>387
っていうかお前ら選挙いけ、選挙活動しろ、野党の党員になれ、
自分のポリシーを実現したけりゃ。
389:名無し野電車区
08/05/25 18:25:38 QXSD1UdQ0
>>388
野盗も夜盗も両方選挙で始末したい。
390:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/25 19:49:37 ccjiJ7st0
.>>371
正しい分析だね
大多数の「道内限定運用ｗ」の道民にとって、東京なんて全く意味をなさないわけでね
東京にあるものは、実は札幌にほとんどある
これほど東京と文化経済がリンクしている地方都市というのもなかなかない
道北や道東から札幌に向かう指向はあるにしても、東京という選択支はほとんど、ない
しかも「勝手が違う」東京より「優しくて勝手のわかる札幌」のほうが気が楽だからね
だから、北海道新幹線は「首都圏の人間」のためにあるんだよｗ
逆に首都圏の人間にしてみれば、副ルートなり利便性なりの理由で歓迎するわけだよ
東京～札幌３時間台は、譲れない
391:名無し野電車区
08/05/25 20:06:36 tremd9wQ0
>>390
東京が遠すぎるだけだ。
安価に早く東京に行けるのなら、札幌なんか行かないよ。
東京じゃないとやっぱりダメなものは多数あるよ。
392:名無し野電車区
08/05/25 20:26:28 YOIhPRPx0
>>390
札幌出身だけど、東京の良さは住んでみてわかるよ。
関東近辺でしか活動していないアーティストのステージとかあったり。
札幌は札幌で、地方といっても物質的にはさほど不自由しない・・・
というかむしろ食や住環境で東京より恵まれてる。純粋な田舎じゃないし。
難しいんだよね。どっちの生活スタイルにも魅力があってさ。
気軽に上京できるようになれば、札幌に戻る人間も増えるんじゃないかな。
北海道の人間は基本的に地元が好きだし、最終的に戻る率が高いらしい。
だから、そういう意味ではUターン道民のために造られるといってもいい。
393:埼京線改軌 ◆QFfusoHHoU
08/05/25 20:33:25 ccjiJ7st0
>>392
>東京の良さは住んでみてわかるよ。
だな
ただ「東京転勤」になると泣いて拒否するのが、道民気質でもあるｗ
それは、あんたの分析どおりだけどねえ・・・
基本的に、道民は南下するのに恐怖を伴う
それがたとえ旅行であっても、夏の暑さや湿気のハナシはね・・・
住めば東京ほど住みよいところはないと思うが
金銭的な面では、老後はちと辛いがねｗ
394:名無し野電車区
08/05/25 20:43:48 YOIhPRPx0
>>393
道民の多くは東京を「あんな人が多くてゴミゴミしたところ」と言うけど、
じゃあ札幌より北見に住みたいかというと、札幌市民の多くは眉をしかめる。
結局、構図は一緒なんだよね。東京には札幌よりももっと濃い都市生活がある。
そしてそれは北見の人間が札幌に来なければ理解できないように、
札幌の人間も上京しなければ永遠に理解することはできない。
あとはまぁ、海峡隔てて地続きじゃなかったり、
自然環境が青森以南と違うから、どうしても互いに外国のように構えてしまう。
本州の人間が北海道に対する憧れは外国のそれに似てるしね。
いまでも札幌には帰ればホッとするし、このままいても不自由はしないと思うけど、
結局は東京に戻ってくる。生活があるから当然だけどさ。
ある意味、北海道新幹線が全通したら、
間をとって仙台に住もうとか考える人間が出てくるかも知れない。
中途半端な結果に終わるだろうけどｗ
395:名無し野電車区
08/05/25 20:47:47 etZrtHUi0
>>393
そんなもんどこの地方でも同じだ。
誰だって地元が一番。
（もちろん地元が嫌いって奴はいるけど）
九州でも大阪や東京はいやがってるし、北陸ぐらいでもとんでもない北国だと思ってる。
北陸なんてほとんど雪降らないし、大宮くらいの緯度なんだが。
396:名無し野電車区
08/05/25 21:37:19 GCTC/x0W0
>>386
終いには宮崎の知事も作れとか不明なこといってやがったな？>高速道路
やはり鉄道国と言われど車主体なんだなー
CO2減らしましょう+暫定税率復活 ここまではまだ分かる
だがそれをさらに道路を作るのは筋が通らない。
お前らは温暖化対策やりたいのかやりたくないのかそれとも無駄に金を使いたいのか
どれだ、と。
とにかく予算が獲得できないのなら北海道新幹線も動くに動けん。
2020年の開通はもう無理だな。リニアと同じくらいか
397:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/05/25 21:42:06 yExiNanW0
道路整備って順番に力を入れて整備してて、宮崎あたりはこれから整備に力が入るとこだった･･･
っていう順番待ち問題くらいは気にかけてもバチ当んないとおもう。
398:名無し野電車区
08/05/25 22:12:54 8Gzy1MOY0
>>393
住んでみて東京が最悪な都市だと分かったよ。こんなところ二度と来たくないが
本社があるから必ず住まざるを得ない。
何がアーティストの興業があるだ。。。都市インフラの脆弱さといったら東京は
絶望的レベルだ。世界の首都クラスでこんなに醜悪な都市があるだろうか？
こんなところと新幹線でつながるなんてまっぴら御免ですわwwww
399:名無し野電車区
08/05/25 22:29:29 KjBh0JvN0
>>362
> >>339-340
> お、ありがとう！
> ノンストップ３時間３０分ということでｗ
あのなぁ、日本語わかる？３時間３０分台というのは、３８分ぐらいという試算なの。
それも東京札幌ノンストップは非現実的～東京博多ノンストップ～で試算するような
意味のない数字ということで、主要駅停車で計算すると４時間前後。
がんばれば３時間５７分という数字が出たのでそれでスレタイが決まったの。
５～６年前からずっと戦ってきているこのスレで安易にノンストップなんていいなさるな。
コテハン使うなら過去スレぐらい全部読め！ 勉強しろ。
それになんだ埼京線の改軌ってのは、金が莫大にかかる上にメリットがひとつもないだろう。
誰も賛同しない。
コテハンで俺アホですと言ってるようでｗｗｗ
400:名無し野電車区
08/05/25 22:36:25 26B9NHsN0
>>382
日経も反対記事を書くぞ。と言うか書いてる。
北海道新幹線を作っても乗客はいるのか？
かつて昭和の三馬鹿と言われた
「青函トンネル」「戦艦大和」「伊勢湾開拓事業」の様な
大いなる無駄になるのではないのか？
と署名記事で書いていたくらいだから。
401:名無し野電車区
08/05/25 22:38:35 8Gzy1MOY0
昭和の三馬鹿査定って
「戦艦大和」「青函トンネル」「整備新幹線」ではなかったか？
402:名無し野電車区
08/05/25 22:41:53 8Gzy1MOY0
違ったこうだった↓
「昭和の三大バカ査定、と言われるものがある。それは戦艦大和、
伊勢湾干拓、青函トンネルだ。」田谷主計官は更に言葉を続けて、
「もし（民営化したばかりのJRで）整備新幹線計画を認めれば、
これらの一つに数えられるだろう。」と締めくくった。
この語は、整備新幹線計画（に予算をつけること）を拒絶する目的
で述べた反語である。当時、日本はバブル景気で沸いており、族議
員は自らの地元に新幹線を延長すべく、我田引水ならぬ「我田引鉄」
に躍起になっていた。予算折衝の時期を通じて、大蔵省をはじめと
する各方面に猛烈な圧力をかけていた。田谷主計官は、整備新幹線が
どうしても赤字体質から抜けられず、政府の財政を悪化させることを
知っていたので、計画そのものをつぶす目的でこの発言をしたのである。
族議員たちが田谷に直接面会したときに、鼻息荒く予算を迫る政治家に対して、田谷は「これではオンブ（補助金）にダッコ（特別減税措置）にオシッコ（赤字）たれ流しだ」と言い放っている。
403:名無し野電車区
08/05/25 22:44:26 gKEaQPMy0
その人って結局過剰接待スキャンダルが発覚して失脚したんだよね
404:名無し野電車区
08/05/25 22:45:43 etZrtHUi0
>>399
ノンストップは最近可能性が出てきたと思うぞ。
北海道新幹線は元々毎時2本運転するくらいの客は見込まれている。
そこに札幌－函館までの客も乗るんだ。
各駅停車タイプが多分設定されるが、ほとんどのお客さんはそっちには乗ってくれないだろう。
であれば青函間だけは乗車率が低くなってしまうが、はやてと函館－札幌列車を直通列車にすれば、毎時3本だ。
盛岡－函館以外は乗車率は十分高くなるし、広島－博多間ののぞみの乗車率を考えれば3本は十分可能だ。
3本走れば途中は弱小都市、別に停まる必要がない。
東海道新幹線の静岡みたいなものだ。
まあ仙台に限って言えば結構な需要だが、遠近分離のためにあえて通過としたい。
札幌－仙台も毎時2本あれば十分すぎるだろう。
405:名無し野電車区
08/05/25 22:50:20 etZrtHUi0
>>402
まあ確かにkmあたり単価が（物価を考慮すれば）今の2倍くらいだった。
のぞみすら登場しておらず360km/hで走る新幹線なんてなかったんだから、
北海道や鹿児島や長崎に新幹線で行く奴なんて当時はいなかっただろう。
費用対効果悪すぎだ。
唯一マシだったのは北陸新幹線くらいなもので、田中角栄さえいなかったら
東北新幹線と同時に着工されていたのは北陸新幹線だったのではないかとすら言われてるくらいだ。
しかし赤字はひどいな。今JRが整備新幹線でどんだけ儲けてる（南九州除く）か知ったらびっくりするだろうな。
>>403
ということは道路族の手飼だったのではｗ
406:名無し野電車区
08/05/25 22:59:14 8Gzy1MOY0
でもバブル時代に整備新幹線ってのは分かるが、増税時代に整備新幹線
とは、やはり失笑ものだよな
407:名無し野電車区
08/05/25 23:03:59 etZrtHUi0
>>406
別にそんなこと思いませんが？
羽越新幹線を造れっていったら失笑ものだが、今もし東北新幹線がなくて、
東北新幹線を造れっていっても誰も疑問に思わないだろう。
整備新幹線くらい、日本の国土の基本装備の範囲内だよ。
増税云々じゃなくて、他の公共事業を査定して造ればいいんだよ。
408:名無し野電車区
08/05/25 23:05:38 cE6ZZz+l0
戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネルだ
伊勢湾干拓はは知らんが
戦艦大和と青函トンネルに関しては後知恵からのイチャモンに過ぎないけどな
409:名無し野電車区
08/05/25 23:14:05 kNIeHv120
>>396
宮崎ははっきり言って悲惨すぎる。
たかだか200km少々の距離の福岡までにあれだけ空路
が設定されているのは異常だと思う。
410:名無し野電車区
08/05/25 23:14:25 XJ4+KY2J0
>>406
ただ、もしかしたら黒字になるかもしれないから
(もしかしたら結構な黒字）
その辺は考えどころだよね。
411:名無し野電車区
08/05/26 00:00:28 rQiLekFM0
報道機関なんて山形新幹線はどうやって在来線に乗り入れているのかなんてことを
ググリもせずにぐちゃぐちゃ話して、挙句の果てに自称関係者が出てきてCGTで対応しているなんて
どうしようもないオチをつけて公共の電波に垂れ流しているようなところもあるくらいだからな。
やつらの言うことは話半分で聞かないとアホになるよ。
412:名無し野電車区
08/05/26 00:15:39 Ym/b5rX70
>>399
東京～博多ノンストップとはワケが違うでしょ。
東京～札幌で速達便の停車が考慮されるのは仙台くらいだけど、
北海道新幹線の性格（ひたすら最速追求で航空機に対抗）を考えれば、
仙台飛ばしも有り得ると思う。名古屋飛ばし以上に飛ばす意義があるし。
413:名無し野電車区
08/05/26 00:34:26 78D6olhR0
>>400
署名記事でも、その発言は日経記者の記述じゃないじゃん。引用じゃん。
そのあたりを正確に書かなきゃダメ。
もしメディアが同様なことしたら「捏造」「アカヒ」だのって叩かれるよ。
414:名無し野電車区
08/05/26 00:47:59 0jSkYnSE0
>>412
日本人は何分も変わらないのに速達列車ばっかり狙うからな、せっかちなんだよ。
途中駅に停まると実際のロス以上に遅く感じるし、乗降でざわざわするのも
人によっては落ち着かないだろう。窓側の人が入れ替わるかもしれんし。
ならいっそ仙台も通過してしまうタイプ、東京（大宮）から乗ったらもう停まりません
っていうタイプがあった方がセールスポイントになると思う。
途中駅同士は激しい競争はないので、函館のように航空と争うところでも毎時2本で余裕勝ちだろう。
ここにもう1本停めてシェア（利用者数）が増える以上に対札幌の利用者が減るだろう。
まあ毎時3本って言うのが、あやしいところだけどね。
実現可能性はもちろん高いが、とはいえ360km/h運転が始まって航空に対抗しうる
ものだとすっかり認知され利用が伸びてきてからのこと、いつになることやら。
415:名無し野電車区
08/05/26 01:03:22 sNqF4bl60
>>406
今でこそバブル期は輝かしい時代に見えるが
実際にはバブル期でも「国家財政は苦しい」「増税は避けられない」と増税論議が盛んだった。
事実、消費税はバブル期に導入された。
当時からすでにマスコミは新幹線に対して批判的
「国家財政が苦しく、増税で国民は困っており、
ましてや数十兆円もの債務を残した国鉄を民営化した途端、整備新幹線とは何事だ。」
という論調が一般的だった。
そもそも当時は整備新幹線計画自体が凍結されていたから
その凍結解除に伴う風当たりというのは厳しいものだった。
国は赤字国債が戦後初めて発行された1965年から
ず～っと「財政が苦しい。増税は避けられない」と国民を扇動させてきたのさ。
416:名無し野電車区
08/05/26 01:12:01 4qb3lNnJ0
三馬鹿査定は山田線だろ。昭和ではないが、
417:名無し野電車区
08/05/26 01:15:25 3ZjKQgXAP
三馬鹿査定って東海道新幹線じゃなかったか？
418:名無し野電車区
08/05/26 01:18:11 4qb3lNnJ0
関門トンネルを戦前に造った日本はエライ。
419:名無し野電車区
08/05/26 01:21:31 uUQyBukn0
>>417
それは世界三大馬鹿だ
420:名無し野電車区
08/05/26 02:31:07 Ym/b5rX70
>>414
せっかちなのはあるだろうね。まして新幹線なんて速くでナンボだし。
そう考えると、北海道新幹線は新幹線らしい新幹線になりそうだ。
電車が航空機に張り合えるギリギリの距離で、尚且つ曲線が少ない。
360km/h営業運転なんて夢のよう。いまや車やバイクでも200km/h超えは
そう難しくはないが、さすがに360km/hはそう体験できる速度ではない。
東京駅で飛行機に乗る友人と分かれ、先に札幌駅で待ち構えていたいｗ
421:名無し野電車区
08/05/26 02:32:34 Ym/b5rX70
あ、冷静に考えたらそれは無理かｗ
422:名無し野電車区
08/05/26 03:48:41 4qb3lNnJ0
ところで青函トンネル内は三軌？
まさか新幹線単線、在来線単線じゃないよな。
423:名無し野電車区
08/05/26 03:55:26 l+Dy5AGHO
>>384
白鳥が廃止されるとその一部停車駅であった木古内と奥津軽（現津軽今別）とかが普通のみになってしまうのでその補完です
長野新幹線の某駅の規模だと思えばいい
424:名無し野電車区
08/05/26 04:47:46 oQxt6HbF0
札幌まではいつ着工になるのだ？
425:名無し野電車区
08/05/26 07:36:52 4LzLUPxM0
>>424
着工は、かなり楽観的な考えでも再来年度の2010年度でしょうね
竣工は、何年先だかわかりません
意味のない長崎新幹線が着工してるのに・・・・・・・・・・
426:名無し野電車区
08/05/26 10:31:26 iGwU0HBr0
>>384
こうだよ
はやてA 東京（ー上野）ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館ー札幌
はやてB＋こまち 東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー新函館ー長万部ー札幌
ほくと 新函館ー（各駅）－札幌
>>425
あれは2004年にすでにゴーサイン自体はだされていた（県レベルは了承）が、鹿島市がごねていたのでおくれていた。
それで県が金を出して九州に運営させるというネタを用意してごねを無効化したってのが今ココ状態。
もっとも長崎は全線フル規格でない限りいらないというのが漏れの結論だがね。
427:名無し野電車区
08/05/26 10:33:46 a0YhVJAT0
長崎新幹線は、長崎から鳥栖までフル着工でしょうな。
428:名無し野電車区
08/05/26 10:35:15 o2oduBUK0
>>422
三軌
429:名無し野電車区
08/05/26 12:59:51 fPcdmcSx0
予算が少なくて済む地域ほど財源のメドが立ちやすく先に着工されていく
主計局としては当然の結論だわな
難しくて解くのに時間のかかる問題は後回しにして、簡単に早く解ける問題から解いていくのが試験の鉄則
霞ヶ関の頭脳集団ははそうやって難関の国Ｉ試験を突破して官僚になった連中
430:名無し野電車区
08/05/26 13:35:09 9NZ3RMft0
だからこそ一番難しい圏央道が後回しに。
431:名無し野電車区
08/05/26 13:38:56 zgsgn8Ra0
鹿児島、熊本、長崎空港は廃港だな
432:名無し野電車区
08/05/26 13:44:54 4L8xzIVV0
>>426
「ごねていた」はないだろう。ちゃんと手続きにのっとって反対していただけ。
433:名無し野電車区
08/05/26 13:46:02 zgsgn8Ra0
新幹線直通後は函館空港は廃止すべし。
434:名無し野電車区
08/05/26 13:46:34 S8DNscYG0
後回しにされてるうちに、道の経済がより悪化して、
最後は不要となるのを狙ってるのです
435:名無し野電車区
08/05/26 14:16:44 iGwU0HBr0
>>432
手続きに乗っ取ってごねていた、というべきだったな、謝罪はしませんw
436:名無し野電車区
08/05/26 14:31:53 twSU3frX0
>>435
新幹線に反対するやつは全部悪者に仕立て上げるんだな。
キミらの嫌いな道路の連中と大差ないねｗ
437:名無し野電車区
08/05/26 15:04:21 iGwU0HBr0
>>436
鹿島市が反対した理由：
・3セクになったら特急ほぼ消滅、普通も本数減
・新線がまったく市内を通らないので固定資産税が入らない
つまり、鹿島市にとってはデメリットしかないわけで、反対しないほうがおかしい、と。
438:名無し野電車区
08/05/26 15:08:04 4qb3lNnJ0
>>428
三軌だと１本だけレールの削れ具合が変わってバランス悪い？四軌でも納まるだろ。
木古内、中小国で貨物が新幹線通過を待機するだけでいいから新幹線駅はいらないよ。
なんなら快速海峡を朝夕に走らせる。
439:名無し野電車区
08/05/26 15:27:27 /w/nxgIh0
>>438
金具全部含めて幅が300mmくらい必要だから四本は厳しいと思われ。
440:名無し野電車区
08/05/26 15:45:31 qbY0rx+R0
>>433
あそこは札幌以外にも道内路線飛ばしてるから釧路や網走まで新幹線延伸しない限り廃止できないよ
441:名無し野電車区
08/05/26 15:48:59 7OqmMgzV0
>>436
あたらしい新幹線建設阻止の口実の切り口ですな。左巻きと●クザ斜堤道路族の皆さんはいろいろ研究してみてください。
442:名無し野電車区
08/05/26 16:08:32 0jSkYnSE0
>>438
日本中捜しても3線の所はいくつかあるが4線のところがないことからどっちが優れているか容易に想像がつくだろうに。
確かに4線なら線路も削れないし、パンタのシューも片減りしない。
しかしそんなこととは比べものにならないくらい、分岐器が複雑になるデメリットが大きい。
小田急や京急なんかは中心がずれてホームに隙間が空くけど3線にしてるね。
443:名無し野電車区
08/05/26 16:20:24 o2oduBUK0
>>438
元々３軌で設計してるから、４軌にすると、新幹線の車体中心がトンネル外方向にずれて壁と接触する。
レール以外のスラブなどの準備工事もすでに３軌でトンネル開業時に施行済みだし。
>>442
実は山形新幹線山形開業時に山形～上山（貨物駅があった）間が４軌だった。
ただ、除雪が大変だったのもあって、新庄円心次に貨物駅を廃止して２軌に改修した。
444:名無し野電車区
08/05/26 17:09:56 0jSkYnSE0
>>443
んー？
あそこも3線だったはずだが？
しかも区間は蔵王まで。
445:名無し野電車区
08/05/26 17:12:31 qbY0rx+R0
>>444
そうそう３線であって四線ではなかったな
４線だとポイントが複雑になるという事で３線軌化された
446:443
08/05/26 17:22:57 o2oduBUK0
>>444-445
んー漏れの記憶違いだったかなぁ。
漏れは当然３線にすると思ってたのが４線だと報道で聞いたんで、てっきり。
Wikiに出てる痕跡写真も３だし。
山形駅の構内だけ４線だったとかかなぁ。
447:名無し野電車区
08/05/26 17:28:36 4qb3lNnJ0
４軌区間にはポイントを全く設けないというのは、
４軌の始まりだけ、いわゆるガントレットポイントみたいになる。
448:名無し野電車区
08/05/26 17:32:39 4qb3lNnJ0
線路の交差部が鋭角すぎて危険か
449:名無し野電車区
08/05/26 17:41:50 ShyMUD8A0
>>436
ここを何板だと思ってるんだ。
当然だろ。バカか？
450:名無し野電車区
08/05/26 18:23:27 4qb3lNnJ0
鹿児島新幹線をつくったのは理解できん。
玄関口は博多なんだからそこまででいいと・・鳥栖博多複々線化のほうがよい。
451:名無し野電車区
08/05/26 18:42:57 a0YhVJAT0
そりゃ、鹿児島と鹿児島出身者の経済力がすごいからですよ。
今の日本を作ったのは鹿児島ですし。
452:名無し野電車区
08/05/26 18:43:32 Qd1C9HQI0
まあ時短もそれなりにあったし、今の中途半端な状態でもそれなりの利用者がいるようだし。
それに乗客は東京の人だけじゃないしね
453:名無し野電車区
08/05/26 19:35:07 m2X9BMkH0
>>451
幕末に大英帝国のロスチャイルドと組んで、クーデター起こしてうまくいったからね。
454:名無し野電車区
08/05/26 20:00:48 W/7Xl/C00
長崎新幹線ってなんだよｗ
四国新幹線とか山陰新幹線のほうが優先度高いだろ。況や北陸新幹線や北海道新幹線はもっと優先度が高い。
北陸新幹線なんてまだルートも決まってないのに
455:名無し野電車区
08/05/26 20:05:23 WJEUYm/f0
>>426
小樽は無視ですかorz
456:名無し野電車区
08/05/26 20:48:08 vyaPw8gr0
>>455
観光のためというなら、小樽停車は必要ないだろう。現在は千歳からツアーバスが出て
一回りしている途中で小樽に寄る。新幹線が来た場合は、倶知安からツアーバスが出て
札幌へ行く途中小樽に寄るというのが合理的だからだ。小樽駅のあの場所では、
無いほうがよいと思うのは私だけではないと思う。
457:名無し野電車区
08/05/26 21:08:17 Cxo/2vw50
>>456 そうかい？あの距離なら運河あたりまでタクシーで１０００円ちょっとの距離。
大いに価値はあると思うのは私だけ？
458:名無し野電車区
08/05/26 21:14:35 8QQ0H/0y0
>>425
長崎は着工なんぞしてないぞ？
ただ整備新幹線区間として建設許可が下りただけ
ただみんなが思っているのは今までの整備新幹線で一番イラネということ
459:名無し野電車区
08/05/26 21:16:35 JFNaop5A0
鹿児島は近代日本の原点の地だ
しかも、薩摩と札幌はアイヌ語の同じ意味の言葉を語源とする地名だ
そして、明治期の札幌の殖産興業には少なからぬ鹿児島人が関わった
鹿児島から札幌まで新幹線でつながる事の意義は尋常ならざるものなのだ
460:名無し野電車区
08/05/26 21:21:39 uUQyBukn0
札幌にも鹿児島にも新幹線は必要だ
だからそんなつまらん事で争わんでくれ
461:名無し野電車区
08/05/26 21:27:49 vyaPw8gr0
>>457
バスを運行するのは小樽の会社だろうから、絶対に小樽観光を外す事はない
安心して良い、また駅ができないこともないんだろう。
462:名無し野電車区
08/05/26 21:32:16 Jd1hPXM40
最近ふと思ったんだけど、川内って、ひょっとしてアイヌ語起源の地名？
東北から北海道にかけてよく○○内（○○ナイ）って地名あるよね、
（確か「ナイ」って「沢」とかいう意味だったかと。）
川内（センダイ）もセンナイとかが訛ったものかな？
もしそうだとすると、仙台もそうかな？
463:名無し野電車区
08/05/26 21:33:36 /w/nxgIh0
せんだいしのかわうちってどうなるのかな。
464:名無し野電車区
08/05/26 21:39:40 IATeLzRn0
>>460
寧ろ、両方いらないのではないか。
465:名無し野電車区
08/05/26 21:41:21 cfbAQ9oh0
盛岡ー八戸間の運賃
いわて銀河鉄道＋青い森鉄道 ２９６０円
東北新幹線 自由席３４１０円 （運賃1690円＋新幹線自由席1790円）
在来線普通列車と新幹線の料金差が450円W
在来線の運賃だけ見てもほとんど倍W 1690円→2960円
覚悟しとけよ バカ道民
466:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/05/26 21:48:57 QzYrBWGB0
>>402
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>なお、田谷は後に東京税関長に異動（人事ルートとしては栄転）したが、その在任中に過去（主計官時代）の
>過剰接待スキャンダルが発覚、事実上失脚させられた。
・・・所詮は、この発言をした当時の過剰接待で失脚している人の発言だよな。
それに、大和級戦艦は別名目の予算で造ったから大蔵は査定してないし。