08/08/21 13:47:53 8xGPRC3SO
>>580
理屈ではそうだけど、実際はパターン化するより
身延線や御殿場線接続との兼ね合いもありますから。
583:名無し野電車区
08/08/21 15:56:19 xfrL2eOB0
普通列車の束管内直通需要は富士までだね。
三島・沼津地区・・・普通列車で熱海以東へ行く人は普通にいる
富士地区・・・新幹線駅の場所が不便なのがネック
静岡・清水地区・・・束管内へ行くのは新幹線利用が常識的
584:名無し野電車区
08/08/21 16:35:46 fyKQPUgeO
>>581
富士急・京成が成田空港～鷹岡間のリムジンバスを共同運行してますが何か？
585:名無し野電車区
08/08/21 21:28:23 8xGPRC3SO
>>584
鷹岡車庫からでてますね。
586:名無し野電車区
08/08/22 00:36:11 6QxMfxPI0
>>582
身延線・御殿場線も合わせてパターン化すればいい。
御殿場線は本数が少ないから単線でもパターン化の障害は少ない。
身延線は飯田線みたいにすれば複線区間のパターン化に関しては問題ないだろう。
587:名無し野電車区
08/08/22 04:22:22 bcwOuCgH0
>>580と>>582のやりとり見ると、ああいえば上祐って感じだね
588:名無し野電車区
08/08/22 07:14:58 ITFyA9WaO
>>586
問題は車両ですよ。
JRだけでは無理。
以前私鉄側から申し込みがあった伊豆箱根の富士乗り入れや、
御殿場線内での小田急通勤車乗り入れ活用とか。
パターン化には反対はしてません。問題は静岡中西部とは切り離した
車両運用が必要となる。
そうなると新規投入か、近隣私鉄との相互乗り入れで車両のやり繰りを
することになる。
私は後者を選びたい。
589:名無し野電車区
08/08/22 07:22:20 wGPexDeV0
＞以前私鉄側から申し込みがあった
これの根拠は？
590:名無し野電車区
08/08/22 08:49:26 ohfdxgwGO
>>588
>伊豆箱根の富士乗り入れ
沼津までなら聞いた事がありますが、富士までというのは初耳。証拠があれば提示してもらいたい(新聞や自治体の広報誌等)。
591:名無し野電車区
08/08/22 09:53:26 ITFyA9WaO
>>589
かなり前だけど（JR民営化当日）伊豆箱根鉄道に関してはwikiに関連項目がある。
小田急に関しては従兄弟が国鉄職員だったのてまそれから直接聞いた話し。
592:名無し野電車区
08/08/22 09:55:24 ITFyA9WaO
>>590
wikiにあるよ。
伊豆箱根が新型車を導入するときに”富士行き”の方向幕を装備したとあるよ。
593:名無し野電車区
08/08/22 09:59:05 ITFyA9WaO
とにかく私鉄車両を用いた形で本数増をしてくれれば両社にとって
いいと思う。
東部は幸にして地方私鉄が発達しているし、JRとの片乗り入れ実績がある。
これを生かさない手はないだろう。
594:名無し野電車区
08/08/22 11:07:08 9MUWw2EM0
この際東海道線東京口と静岡口は沼津を実質的な境界駅にして、一部時間帯を除き三島～熱海間は束車担当にすればよい。
輸送力過剰すぎるなら毎時2本は束、残りを東海にすればいい。
595:名無し野電車区
08/08/22 13:57:33 n1Iubul60
>>594
沼津分断には反対。分断するなら富士。
富士分断が難しいのであれば、現状の熱海分断のほうがまだマシ。
596:名無し野電車区
08/08/22 14:03:51 cda5c2Jw0
どうせなら東京発は島田行きに、浜松発は興津行きにしようぜ。
597:名無し野電車区
08/08/22 14:15:47 n1Iubul60
中部以西と束管内の普通列車での直通需要はありません。
598:名無し野電車区
08/08/22 15:17:25 cda5c2Jw0
じゃあ沼津分断でいいよ。富士宮方面からのシャトル便を沼津に持ってくればいいだろう。
島田方面からのは三島行きでさ。
599:名無し野電車区
08/08/22 15:50:30 OgPcDifsO
>>598
東京発富士行でいいだろうがよ。
東京～富士
三島～島田
これでおk。
たまに
熱海～西富士宮
を入れればいいだろうがよ。
600:名無し野電車区
08/08/22 15:54:43 ohfdxgwGO
600
601:名無し野電車区
08/08/22 17:38:03 1xMwc4Gf0
>>599
身延線直通は三島～西富士宮でよい。
熱海～三島は束の長大編成だけの担当のほうがいいよ。
602:名無し野電車区
08/08/22 18:36:11 NqT5aIrnO
沼津分断とか何もわかってないんだな。
603:名無し野電車区
08/08/23 01:26:21 Y628KAvr0
同意。富士分断のがすぐれてる
604:名無し野電車区
08/08/23 12:55:10 rWAiOuvgO
>>598
静岡東部の真ん中で分けるなんて狂気の沙汰。
現在は東端で分断されているねだから西端の富士に移すのが自然だし、当たり前。
605:名無し野電車区
08/08/23 13:01:26 rWAiOuvgO
>>599
それが普通です。
ただ今年秋に中部の富士川町が東部の富士市と合併するので、
庵原郡の東側が東部側に事実上編入されます。
すでに芝川町の内房地区も庵原郡から富士郡に編入されているので、
完全に東部と中部の境が富士川では無くなります。
実質的にも富士川町は清水より富士に寄った人の流れなので、富士川町駅の
扱いが若干難しい。
606:名無し野電車区
08/08/23 13:12:08 rWAiOuvgO
>>603
先にも書きましたが、東部の西端が完全に西側に延びます。
興津・由比・蒲原町が静岡市に、富士川町が富士市に、そして旧庵原郡だった内房地区を含む芝川町も
富士宮と停滞していた合併が動き出しました。
東部の境界線が西にずれることになります。
607:名無し野電車区
08/08/23 15:03:04 rWAiOuvgO
東部は観光路線も兼ねてますから、
伊豆急線のような海側クロスで山側ロングみたいな車両もある。
基本的には
東海道線各駅・身延線西富士宮まで・御殿場線の御殿場まではロング、
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
身延線の西富士宮以北と御殿場線の御殿場以東はセミクロス
でいいと思う。
608:名無し野電車区
08/08/23 17:45:48 /2KmnG9k0
土休日案
東京～島田１本
東京～富士１本
熱海～西富士宮１本
三島～島田２本
興津～浜松３本
掛川～豊橋２本
浜松～米原１本
三島～富士間合計５本/H
掛川～浜松間合計５本/H
609:名無し野電車区
08/08/23 17:54:07 jwFKESUA0
東海道線島田以東・身延線・御殿場線のシャトル区間はロング
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
東海道線興津以西の半数・身延線と御殿場線シャトル便以外はセミクロス
610:名無し野電車区
08/08/23 23:45:37 3qznUXgj0
>>605-606
富士市と富士川町の関係は、中部と西部の境界における島田市と旧金谷町の
関係に似ているといえる。
島田市と旧金谷町の場合も間を流れる大井川が駿遠両国の国境で、金谷町は
遠江側に含まれる自治体だったが、実際の人の流れという点では金谷町は
島田市との関係が密接だった。
ただ金谷町が島田市に合併されて、行政区分上の中部・西部境界が名実ともに
西へ動いたからといって、中部の東海道線を走る島田止まりの電車が金谷に
伸びたわけではない。
それまでと同様に、島田駅・掛川駅がそれぞれ中部・西部の区間列車の折り返し
駅として扱われ、その間の区間はいわば本数の少ない閑散区間。
ただ人の流れという意味での本当の切れ目は閑散区間の真ん中にあっても、
実際の系統分割駅はその閑散区間の両端の駅である、ということは珍しくない。
それは閑散区間というのは人の流動が少ないこともさることながら、
区間内途中駅の利用者が少ないというケースも多いから。
要は閑散区間で乗車している客には、途中駅の利用者よりも、閑散区間の端から
反対側の端の駅まで乗り通す人のほうが多い傾向がある。
そうした点では、系統分割駅はその地域圏全体から見れば、端に位置するが
閑散区間に入る直前の駅が好まれる。
西のほうで言えば、関ヶ原越えの区間では、関ヶ原駅で系統分割をせずに
閑散区間の両端の大垣と米原でそれぞれ系統分割をしているのも同様だろう。
東部と中部の境界の場合も、富士～興津が同様の閑散区間だと考えれば、
束管内からの東部への直通列車や東部だけの区間列車は富士で折り返し、
西部から中部への直通列車や中部だけの区間列車（あれば）は興津で折り返し、
富士～興津の間は本数は少ないがさらにその途中駅で分割はしないというのが
ベスト。
611:名無し野電車区
08/08/24 06:37:49 vK1bpWZaO
>>610
しごくごもっともなご意見。
大筋同意。
612:名無し野電車区
08/08/24 17:11:10 LL1Jk4P90
age
613:名無し野電車区
08/08/24 17:23:33 TjkgCFGm0
最悪板の駿府人スレが鯖移転です
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
614:名無し野電車区
08/08/24 20:49:51 fwFlEsi80
>>607
束管内の東海道線は、ロングとクロスが混在している現状で十分。
オールロング化は却下。
615:名無し野電車区
08/08/25 03:13:05 XbGWeV5h0
age
616:名無し野電車区
08/08/25 08:15:57 OoUYk18U0
東海道線島田以東・身延線・御殿場線のシャトル区間はロングまたはセミクロス
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
東海道線興津以西の半数・身延線と御殿場線シャトル便以外はクロスまたはセミクロス
617:名無し野電車区
08/08/25 09:32:57 0mQc6XPm0
>>610
非常のわかりやすくまとめられているね。
乙です。
618:名無し野電車区
08/08/25 12:52:33 6tGeqPrd0
なんだか今度は静岡県西部で大雨だってよ。
不通にならんだろうか心配だ。
ただこういう時に現行ダイヤは被害が少なくていいんだよな。
619:名無し野電車区
08/08/25 15:06:31 aHUP9Em10
豊新二新鷲新弁舞新高新浜新天豊磐新袋愛掛新菊新金島六藤西焼
橋駅川所津居天阪駅塚駅松駅竜田田駅井野川駅川駅谷田合枝焼津
●━━━━━●━━━━●━━━━━
●━●●━●━━●━━●━●━●━●━●━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
新用安新静東草清新興由蒲新富富新吉田原片沼新三新函熱
駅宗倍駅岡静薙水駅津比原蒲川士駅原子＿浜津駅島駅南海
━━●━━━━━●━━━●━●新幹線
━━●●━●━●━━●●━━●━●━●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
新富士駅は在来線交差上に移設
620:名無し野電車区
08/08/25 20:33:12 5yVANVhSO
>>610
さすが、綺麗にまとめていますね。
駿府人の支離滅裂な意見とは、雲泥の差です。
621:名無し野電車区
08/08/25 20:59:42 TfKYlTg3O
>>618
東田子の浦行や用宗行といった中途半端な折り返しをしなければ良いが…。
622:名無し野電車区
08/08/26 00:07:55 7dxbz3bV0
ここは座席について論争するスレなんだよね？
623:名無し野電車区
08/08/26 07:09:57 1WWpk0vJ0
ですから
東京・前橋～富士：セミクロス+ロング
富士～島田：ロング
興津～豊橋：クロスorロング
浜松～下関：クロス
これでおｋ。
624:名無し野電車区
08/08/26 12:08:42 T5qwKZfR0
静岡中部だけオールロングか
625:名無し野電車区
08/08/26 12:21:38 Nza3n5CEO
たいした観光地もないし、マッタリしたローカル枝線もないんだから当然
626:名無し野電車区
08/08/26 13:26:26 bvhSAt9m0
焼津港で寿司喰うとかは？
627:名無し野電車区
08/08/26 19:12:04 /L6lGfg90
>>622
漏れは本スレから完全に隔離するために「座席・ダイヤ議論スレ」にしたいけどな。
628:名無し野電車区
08/08/27 01:43:32 jx5MGrxw0
あっそう
629:名無し野電車区
08/08/27 07:52:56 7WloTrpG0
>>626
焼津の魚介類はいいね。沼津もいいけど。
清水だっていいじゃん。
導入から2年経ってなんで2000番台を静岡に入れたのかが未だに分からないんだが。
あれ、もともとは名古屋ローカルで入れたかったんじゃないかなと思うよ。
平日最混雑時以外は無用の長物と化すから無理だったんだろうが
630:名無し野電車区
08/08/27 13:08:48 1zYYP2AP0
時期改正で中央西線の２１１と交換とか？
631:名無し野電車区
08/08/28 00:14:17 uVEHfOYX0
>>629
>あれ、もともとは名古屋ローカルで入れたかったんじゃないかなと思うよ。
根拠は何？
蛍光灯カバーとかが転クロ車同様に装備されているからとか？
632:名無し野電車区
08/08/28 08:28:07 xzI/RQdd0
本スレage
633:名無し野電車区
08/08/28 11:24:54 uHbqmrRF0
>>631
それよそれ。・・・それだけじゃないが、結構３連って使い勝手よかったんじゃないかと思うわけよ。
今の日中転クロ２連よりかはよっぽど輸送力もあるし。
２連だと輸送力なさ杉
４連だと輸送力あり杉
３連が丁度よかったんじゃなかなと思うわけよ。
634:名無し野電車区
08/08/28 15:08:13 GZBuNR6QO
>>633
３連は普通以外に使い道なくて敬遠されたんだよな。
今後３連が名古屋地区東海道線にはいる可能性はまずないだろう。
635:名無し野電車区
08/08/28 17:05:46 TX+1IkTE0
朝夕6連、日中３連ならいいんじゃないの？
名古屋はまぁいいよ。
御殿場身延の2600番台を早くどうにかしてもらえないものだろうか。
あれは両端か中間車だけでもクロスにして欲しいものだ。3000番台化なら座席数も増えるし。
636:名無し野電車区
08/08/29 12:11:34 wE0Gn06bO
西富士宮以北に出す車両だけね。
637:名無し野電車区
08/08/29 20:16:56 vf9RtvxP0
2600台は先頭車クロス化
2500台は中間車クロス化
211の３連はTc車WC付+クロス化
これでおｋ。
638:遠州人
08/08/29 22:46:46 bikWKJtc0
>637
組合説明
639:名無し野電車区
08/08/29 23:06:08 iDjaMBRFO
>>638てめえが口説け!糞野郎！
640:名無し野電車区
08/08/29 23:09:08 7J0Ouqk8O
またクロス厨と岐阜の池沼か
641:名無し野電車区
08/08/29 23:21:01 6Ic9RquS0
そう言う>>640は何厨？
642:名無し野電車区
08/08/29 23:27:50 FcGZZOYC0
この前乗ったけど
シートの劣化が激しいな
もうヤレてやがる
643:名無し野電車区
08/08/30 09:35:25 pfaWXRWLO
しかし、組合説明がいる割にはｾﾐｸﾛからロングに変えるのはアッサリ進むんだなwww
644:遠州人
08/08/30 10:25:36 cK7JI5Od0
>643
労働の軽減には組説は不要
645:名無し野電車区
08/08/30 13:28:08 aqo7Ds/B0
乗客の利便性よりも労務軽減を優先したわけですな…。
メモメモカキカキ…
646:名無し野電車区
08/08/30 14:59:21 I7Fv+McWO
>>644
遠州人のIDがCKだ（大爆笑）
647:名無し野電車区
08/08/30 16:07:15 hVoYAq0EO
>>645の訂正
乗客の→横断きっぱーの
大変申し訳ない
648:名無し野電車区
08/08/30 17:27:33 k3vBWdwVO
>>645
正規雇用労働者である労働組合員を蔑ろにする企業はろくなもんじゃない。そういう事は普通の考えなら発想しないがな。
649:名無し野電車区
08/08/30 21:32:43 FUeAmSun0
1番目：却下されたものを再度依頼しないでください。（>>549）
2･3番目：主観的理由、却下。
513 ：”削除”依頼：2008/08/30(土) 18:48:02 HOST:353677011731971 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:545番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:644番)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象、レス・発言
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
650:遠州人
08/08/31 00:25:52 oDnPGwbo0
いまや中国も四国も113の内装を転クロに改造し、まさに転クロ三昧。
地方に求められるのは転クロの快適性であることを示している。
静岡は政令指定都市を2つ持ち、まさに首都圏と同等レヴェル。
政令指定都市静岡と浜松を結ぶ大動脈にはロングが必須。
転クロなどでは乗り降りする客を捌ききれないということでしょう。
651:名無し野電車区
08/08/31 02:13:27 l4mUosajO
>>650
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
652:名無し野電車区
08/08/31 02:15:02 l4mUosajO
>>650
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
653:名無し野電車区
08/08/31 02:25:36 l4mUosajO
残念なお知らせ。
川崎、横浜、大阪、堺、小倉、福岡は田舎に認定されてしまいました…。
654:名無し野電車区
08/08/31 16:52:12 j6JUdX+K0
>>653
なにゆえ？
655:名無し野電車区
08/08/31 16:58:48 7yIYmWEC0
３１３はセミクロスだろ
トイレの便器はクロスシートだ
18乞食は便器に座ればいい
656:名無し野電車区
08/08/31 18:59:27 XoXNAeCQ0
>>665
トイレの便器も「ロングシート」にして貰いたい訳ですね？
解りますwww
657:名無し野電車区
08/08/31 19:00:21 XoXNAeCQ0
>>656訂正
誤：>>665
正：>>655
658:名無し野電車区
08/08/31 23:16:27 l4mUosajO
>>650
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:57番)
>>653
ヒント：共通項
659:名無し野電車区
08/09/01 02:33:15 PVr2r4u60
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
660:名無し野電車区
08/09/01 04:04:08 bD2IAZ/L0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
661:名無し野電車区
08/09/01 05:20:55 liGfwss60
>>660
定期ながら廃止（涙目ニュース速報板）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
662:名無し野電車区
08/09/01 05:26:17 565S1nSNO
この廃止はいろいろ波及ありますね。
例えばながらの停車駅で客待ちしてるタクシーとか。
663:名無し野電車区
08/09/01 05:27:42 m1126wOV0
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
664:名無し野電車区
08/09/01 15:55:42 j/H2cBEU0
駿府人の反応は？
665:名無し野電車区
08/09/01 17:34:04 fyrw06s90
久しぶりに来たら遠州人大暴れ。
静岡の皆さんにも
223系の快適さ
E233-3000系の快適さ
味わって貰いたいなぁ。
666:名無し野電車区
08/09/01 19:34:06 htd4XJfCO
>>658
ＧＪ
667:名無し野電車区
08/09/02 06:42:47 Ir/sIXHJO
>>665
遠州人を自称する人も困ったもんですね
668:名無し野電車区
08/09/02 06:54:03 TWDaNHUk0
>>665
313-5000の快適さも加えてやれ。
211を全部313-5000で置き換えればいいのに。
669:名無し野電車区
08/09/02 07:44:14 7xPMdrJI0
313-5000はオールロングにすべきである！
便器や運転席もロングにしろ！！！！
670:名無し野電車区
08/09/02 11:29:42 0LRoXkdC0
運転士が横向いて運転する列車なんか乗ってられるか！
国鉄時代はいたけどな。
671:名無し野電車区
08/09/02 14:36:52 KnBCQ/zt0
>国鉄時代はいたけどな。
・・・。
672:名無し野電車区
08/09/02 15:28:39 cgWfm5Sv0
DE10とか？
673:名無し野電車区
08/09/02 21:21:57 D8HToZxx0
単なるＤＱＮ運転士じゃね？
674:名無し野電車区
08/09/02 21:23:55 S7xtmxww0
静岡の混雑がまた増えるな・・・・・・・・・・・・・
675:名無し野電車区
08/09/02 21:45:50 D8HToZxx0
>>674
どゆこと？
676:名無し野電車区
08/09/02 23:17:41 /YMtEyGF0
本すれ
677:名無し野電車区
08/09/02 23:38:00 Olx6l2kMO
遠州人が静岡県民ではない決定的証拠。
ムーンライトながらスレより引用。
57:名無し野電車区 :2008/08/31(日) 06:13:17 ID:oDnPGwbo0
下り、今名古屋で上り富士ぶさとニアミスしたお。
そして向かいの中央ホームには、快適そうな213-5000の中津川逝きが･･･
>>650とIDが同じ。
678:名無し野電車区
08/09/03 12:20:21 skWqQNfiO
>>678
GJ
679:678
08/09/03 14:27:58 skWqQNfiO
訂正
>>678→>>677
680:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
08/09/04 16:48:18 au8Ek4EY0
>>670
乗客に対しロングシート、つまり横に座るという苦痛を強いている以上、乗務員が
快適に運転する権利はありませんよ。
>>650
乗客を捌ききれないのは、編成のスリム化という目論見からでしょうね。
巨大地方都市である名古屋地区を全列車転換クロス化するとともに、着席率を
向上すべく徹底的な増結を行い、非常に高い評価を得ました。
名古屋地区、岐阜地区の利便性を大幅アップさせるのに精一杯で、静岡まで
手が回らないというのが実際のところでしょう。
本音としては「あえて避けている」といったところでしょうね。
>>648
そもそも公共事業である鉄道会社に労働組合などがあるというのもおかしな話
なわけですが。実際には非常に厄介なDQNの巣窟だったりしますが。
681:遠州人
08/09/04 21:11:27 JNH/PcHP0
>680
名古屋地区でも安閑としていられません。
いまは名鉄がいるのでそれなりに質の高いサーヴィスを提供している。
しかし家電業界を見てもわかるように、ヤマダはかつて圧倒的な安さで集客し
近隣の競合店を軒並み潰してきました。一人勝ちしたいまは、どの商品も
全般に割高です。実はイオンなどのスーパーの家電コーナーの値段と
かわりません。むしろ日常消耗品や限定商品などはヤマダより安いことが
多々あります。
これはヤマダの株式の外資比率が50％を越え、すでに外資企業であること
にも関係します。外資系企業の多くは利益の外部流出を優先させます。
つまり株主配当を多く出すため、利益が商品価格に転嫁されにくいのです。
消費者が他店での購入選択肢を失った今では商品の価格を下げる理由が
ありません。
もし名鉄が新岐阜－新名古屋間を廃止にすれば、当然倒壊は米原－名古屋
間の快速を廃止し全車各駅停車、全車オールロングも十分有り得ます。
682:名無し野電車区
08/09/04 21:37:51 NEDKqrotO
>>681
>>677
683:名無し野電車区
08/09/04 22:59:27 juI/sX5rO
>>680>>681一人でレスして何が楽しい？
684:名無し野電車区
08/09/05 01:36:35 zpATdEw40
ＰＣ２台使って大変だね。
685:名無し野電車区
08/09/05 04:27:44 95lLg6VPO
ここだけの話だよ
駿府人って、早漏なんだよ
風俗のおねーちゃんに失笑されてた