08/05/25 10:10:41 nbwW6xWPO
通過
201:名無し野電車区
08/05/25 12:24:21 EuulF6G80
福岡唯一の私鉄、西鉄天神大牟田線なんて関西で一番ショボイ阪神や、関東で一番ショボイ京成より、さらにショボイ
途中から単線になるのにはビックリ
所詮、田舎町の田舎電車
202:名無し野電車区
08/05/25 12:54:11 crdIKo6I0
いくら、大阪までの時間が短縮されたとしても ストローが長すぎる
そんな長いストローで水を吸っても息が続かねーよ。どんだけ肺活量がいるんだ？
吸ってる奴も棺桶に片足突っ込んだヨボヨボの爺さんみたいな大阪だろ
そんな老人に無茶させたらすぐお迎えが来るに決まってる。
大阪が九州をストローするなんて馬鹿の考えだ。
203:名無し野電車区
08/05/25 13:11:10 kG+TIN1AO
大阪出身で、転勤で札幌、仙台、東京池袋、名古屋、広島、福岡に住んだ事あるけど、確かに名古屋が一番だとは思うが、福岡もそれなりに都会だったように思える。空港の近さから高いビルは少ないが、街は名古屋に引けをとらない。
204:名無し野電車区
08/05/25 13:12:10 kG+TIN1AO
名古屋栄も福岡天神も、さほど変わりないよ。東京の銀座だって高いビルないのに洗練されてるが、福岡もそんな感じ。とにかく女のお洒落度は東京の次が福岡。確かに田舎もすぐ近く福岡はミニミニ東京という感じがするが、逆にそれが住みやすくしている。
205:名無し野電車区
08/05/25 13:13:01 kG+TIN1AO
名古屋も都心近くにも畑があったりで驚いた。札幌は広々してるからあまり都会という感じがしない。それ以下なのが仙台、広島。大阪人から見ると、この２都市は山林都市とでも言えばいいのか、とにかく魅力がない。
206:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:11:49 1M3zbdPb0
久しぶりにスレッドを見たらずいぶん盛り上がっているみたいだな。
＞１８４
俺は、福岡市を中傷しているつもりはないよ。ただ、九州新幹線が
福岡市をバラ色の未来にするという予想に懐疑的なだけ。
お国自慢スレや財界九州、西日本新聞などがまさにそうなんだけどね。
１９５でも福岡市について述べているけど俺もそう思う。メンタリティも
福岡独特の人情さと東京の洗練された部分が融合していいと思うよ。
ある種、東京の下町と通じるかもしれませんね。
ところで、鉄道スレにこのスレッドを立ち上げていることに関してだが、
鉄道で都市が影響するかの議論で、鉄道とリンクしている部分もあるし
今のままでいいのではないのか？
このスレッドをお国スレッドに立ち上げたがなかなか難しいこともあって
こちらに立てているということもあるがね。
207:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:15:31 1M3zbdPb0
財界九州も、西日本新聞も、集団就職時代、１９５５年から１９７０年時代を
を忘れているみたいだな。あのころは年間に九州からの関西への転出超過が８万人という
時代があったことを忘れているのかな？
２度あることは３度あるにならなければいいが。
208:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:23:48 1M3zbdPb0
大阪に行くくらいなら東京に行くといっている人がいるみたいだが？
じゃあ、福岡に遊びに行くくらいなら東京に行くという人が
いるにはいるが、すべてじゃないでしょ。
福岡に行く客層と東京に行く客層は違う。
福岡に行く客層は手軽派、東京に行く客層はプラチナ派
で九州新幹線が開通すれば大阪まで手軽に行けて
手軽派は遊びに行く対象が福岡市から大阪市に変わる。
それに大阪に行く値段が高いとかいっているが、
割引サービスが充実してくれば、また状況も変わるんじゃないかな？
209:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:27:47 1M3zbdPb0
とにかく、東京へは九州から飛行機でないと無理。
手軽には無理。予約制だから、予約できるかできないかの
飛行機より、好きな時間に乗れる新幹線の方が利便性があるんじゃないかな？
それと、中心地まで直通でいけるからね。
210:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:37:08 1M3zbdPb0
＞１８３
博多から新大阪まで２時間２０分です。
博多から熊本まで４０分。
従って、熊本から新大阪まで３時間で乗り換えなしで行けます。
211:名無し野電車区
08/05/25 14:40:47 KAq5cm7W0
あれ？
>>208 の ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck さんは意見が普通だ。
（福岡・大阪・東京への見方も自分とさほど変わらないし）
161 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 09:53:54 ID:9il+KoniO
162 ：ほのぼの南国 ◆qgqXZWB30M ：2008/05/23(金) 09:55:04 ID:9il+KoniO
コテをつけ忘れた。
＞１６１は私だ
163 ：ほのぼの南国 ◆mtyuqyUyDk ：2008/05/23(金) 11:38:01 ID:sII2gBM70
これらの ほのぼの南国 さんとは違う？
212:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 14:48:28 1M3zbdPb0
＞２１１
１４１から２０５までは私ではありませんね。
他人ですのでどうかよろしくお願いします。
213:名無し野電車区
08/05/25 14:48:40 sMRx/Lz70
大阪に吸い取られて福岡は衰退するというのはともかく、
福岡のマスコミや行政、企業、本州の商業施設が
九州新幹線を集客装置としか考えずに簡単にストローできるとしか
考えていないのは浅はかだと思う。熊本や鹿児島を馬鹿にしすぎ。
熊本だって政令市になるくらいの実力あるし鹿児島だって60万都市だぞ。
>>210
公式では新大阪熊本3時間20分となってる。
九州直通は今のひかりレールスター（新大阪博多2時間40分前後）のスジを使うみたいから。
現行最速（2時間23分）はN700のぞみベースで、これは九州新幹線内に乗り入れできないから
博多での乗り換えを要する。
214:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 15:00:44 1M3zbdPb0
＞２１３
俺も、北九州、熊本、鹿児島は決して小さい都市だとは思わないし、
福岡市と都会度ではあまり大差がないとは個人的には思う。
しかし、高速バスや鉄道のターミナル先が福岡になっているのは
事実なのでは？ただ、それは、福岡に憧れているからではなく、
都会に飢えていて、新幹線がないため福岡市で我慢している面はあるのでは
と俺は予想しているのだが。
で俺は、鹿児島や熊本は関西から観光が来るのである程度プラス。
結局、九州新幹線開業で大阪直通が強調され、福岡市だけが、一人負けというかババを引くのでは
と予想しているがね。
215:名無し野電車区
08/05/25 15:01:38 JdFZdDBr0
＞都会に飢えていて、新幹線がないため福岡市で我慢している面はあるのでは
＞と俺は予想しているのだが。
また迷言が一つ増えたよorz
216:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 15:08:49 1M3zbdPb0
２０７で述べているが、集団就職時代は
九州の関西への転出超過数が年間で８万人という時代があったことを
忘れてほしくないですね。
九州新幹線開業で大阪直通が強調されて、福岡市は果たして
大丈夫なのかな？
217:名無し野電車区
08/05/25 15:24:35 sMRx/Lz70
>>214
JR特急が博多に集まることに関しては、福岡が九州一の都会だからというより
山陽新幹線と九州内在来線の接続点が博多駅だから、というのが本来の理由。
山陽新幹線開業前に鹿児島線長崎線日豊線など主要幹線を走っていた特急・急行列車は
昼行夜行問わず半数以上が山陽本線（岡山・関西）に直通していた。
これが1975年に山陽～北部九州の区間を新幹線に置き換えることになったため、
博多駅や小倉駅で九州各地発の在来線特急・急行が切られてしまった。
これが今でも尾を引いているわけ。
その後、福岡の影響力が増大するにしたがって日豊線小倉止まりの特急も博多まで延びてくるようになった。
高速バスに関してはやはり地元最大のバス会社西鉄の影響が大きい。
高速道路未整備の時代から福岡～熊本・小倉・長崎などの都市間バスを走らせていたくらいの
力の入れようだから、高速バス時代になると自社路線を軸に福岡を中心としたバス路線網を築き上げた。
まぁ、福岡に交通拠点が集まったことで都市としての価値や魅力が上がり、
結果ますます福岡の一人勝ち状態になったことは否めないけど。
218:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 15:29:53 1M3zbdPb0
＞２１７
逆にいうと、山陽新幹線の開通で大阪は通過都市になってしまったけどね。
関西への人口が停滞し始めたのが１９７１年以降だから
で１９７３年くらいから、転出超過になった。
219:名無し野電車区
08/05/25 15:47:15 5T1ePZQu0
>>214
＞都会度
お国厨みたいな言い方しないでくれ・・・
いややっぱり差は大きい。
他都市は今もう郊外店に喰われて中心部の衰退が始まってる上に
（どこも似たり寄ったりで飽きられるのも早いと思うが）
これから更に新博多駅＆天神の丸井・PARCOで差が付いてしまうからねえ。
それに決定的に違うのがイベント開催の数。
熊本と福岡の観光客数が4倍違うのは、いっぺんに数千～数万の集客があるイベントの差が大きい。
変に張り合わないで、自然もうまいもんもいっぱいある点をアピールして
金持った泊り客を増やすほうが賢明では？
>>216
その時代の人海戦術的産業はありませんよ。
220:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 15:52:20 1M3zbdPb0
＞２１９
数字的には明らかに福岡の方が上だと思う。
しかし、第３者的に見た目は大差ないんじゃないかな。あくまで個人的な意見だが。
見た目だから、個人差はあるが。
大差ないという考えの人も多いと思う。
221:名無し野電車区
08/05/25 15:54:31 sMRx/Lz70
>>219
福岡も郊外店に食われて天神ですら客足落としているとか、
オーバーストアでやばいとか言われてるけどな。
だからこそ必死に官民挙げて熊本鹿児島からストローしたいと張り切っているわけで。
222:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 15:56:18 1M3zbdPb0
＞２１９
＞その時代の人海戦術的産業はありませんよ。
さすがに、集団就職時代の年間８万人の関西への転出超過はないと思うよ。
ただ、九州人は気が変わりやすく、潜在的に関西への憧れがあるといいたいだけ。
おっしゃるとおり、製造業では名古屋に落ちるが、商業で人を惹きつける
魅力はあると思う。
223:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:02:41 1M3zbdPb0
＞２２１
揚げ足をとるようだが、
郊外に食われているから、町が衰退という考えはおかしいと思うんだけどな。
郊外だって、立派な町なんだからさ。
中心街だけをみるのだけでなく、都市圏全体で比較すべきだとおもうのだが。
東京との生活スタイルの違いだと思うのだが。
東京は渋谷はどんどん都市化しているが、逆に茨城など郊外は地価が下がって
シャッター化している所もあるわけだから。
224:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:11:59 1M3zbdPb0
＞２１９
福岡に遊びに行くメリットって、コンサートとソフトバンクを見ることぐらいしか
ないと思う。個人的には。
繁華街は数字的にはともかく、見た目は熊本や鹿児島、北九州とそう変わらないと思う。
ただ、前にも述べたが、新幹線がないから福岡で我慢したという面があると思う。
だから、2011年までは福岡に遊びに行くが、新幹線の開通で利便性が高まれば
大阪に遊びに行く人は多くなると思う。
225:名無し野電車区
08/05/25 16:14:30 F7LS/RMo0
>>224
新幹線が開通したらソフトバンクのファンが阪神に乗り換えるのか。
相変わらず君の持論は目的が明確でないね。
226:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:21:05 1M3zbdPb0
＞２２５
＞新幹線が開通したらソフトバンクのファンが阪神に乗り換えるのか。
そんな事言ってないでしょ。ただ、福岡県外はソフトバンクを応援するために
福岡ドームに来ているのでなく、単に野球観戦が目的じゃないかな？
宮崎にもこの間試合があったが、新聞の数字では２万人と書いてあったが
さば読みだよ。一万５千人が適正じゃないか。
半分以上はガラガラだから。２階席はほとんど入っていないし。
つまり、福岡県はともかく、福岡県以外の九州には
ホークス人気は浸透していないんじゃないかな。
227:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:26:29 1M3zbdPb0
しかし、ヤフードームは阪神線は満員だったな。阪神ファンが多いような。
ホークスから阪神に乗り換えるということはないだろうが。
大阪へのコンプレックスがまだまだあるのかねぇ。
228:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:28:09 1M3zbdPb0
もう一度言わせてもらう。
財界九州も、西日本新聞も、集団就職時代、１９５５年から１９７０年時代を
を忘れているみたいだな。あのころは年間に九州からの関西への転出超過が８万人という
時代があったことを忘れているのかな？
２度あることは３度あるにならなければいいが。
229:名無し野電車区
08/05/25 16:29:09 F7LS/RMo0
>>226
その理論なら福岡ドームの野球ファンはソフトバンクを応援している人間は殆どいないわけだ。
野球観戦をしに特に応援してないチームの試合を新幹線に乗って見に行くわけか。
日帰りで。
230:名無し野電車区
08/05/25 16:29:57 L+HMaRqn0
出ていく先は東京だろう。飛行機が手軽じゃないなんて言うなよ。
九州はそういうところじゃない。クルマと飛行機のメジャーなところ。
231:名無し野電車区
08/05/25 16:35:56 F7LS/RMo0
・飛行機の乗り方を知らない
・すでに新幹線が通っている地元福岡人はなぜか大阪に買い物に行かない
・福岡の買い物客の九州他県からの割合を知らない
・福岡と比較した大阪の魅力が高層ビルだけ、高層ビルを見るために日帰りする（九州の田舎者を馬鹿にしすぎ）
それで延々持論を述べ続けるのって結構すごいな。
232:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:39:20 1M3zbdPb0
＞２２９
そうだね。札幌ドームや甲子園に比べたら、集客が多い割には、静かだね。
233:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:43:10 1M3zbdPb0
＞２３０
２０９のコピーしとくわ。
とにかく、東京へは九州から飛行機でないと無理。
手軽には無理。予約制だから、予約できるかできないかの
飛行機より、好きな時間に乗れる新幹線の方が安心感があるんじゃないかな？
それと、中心地まで直通でいけるからね。
234:名無し野電車区
08/05/25 16:44:58 F7LS/RMo0
阪神ファンは他のビジター球場でも沢山いるが？
235:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:46:05 1M3zbdPb0
＞２３１
＞福岡の買い物客の九州他県からの割合を知らない
小島義男じゃないけど、そんなの関係ない。
だって、九州人は飽きっぽいから。
たくさんストローしているから大丈夫と思ったら大間違いじゃないかな。
一寸先は闇だよ。
236:名無し野電車区
08/05/25 16:47:12 F7LS/RMo0
>>233
大阪の東淀川区って中心かよ。
繊維問屋でも見にいくんか？
237:名無し野電車区
08/05/25 16:47:50 5T1ePZQu0
>>220
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
これでもか？
>>221
そうなんだよね。LOFTのおかげで大きくは落ち込まないようだが、大名の人通りの少なさは気になる。
中央資本乱入で段々ツマランようになってきてる。
>>223
郊外店によそからの集客は出来ない。
地元客の福岡流出に歯止めがかかったのは明らかで、近い佐賀・久留米で顕著。
>>224
前からさんざん書かれてるが、大阪・・・何しに行くの？
自分なら京都と一緒くただが、年に1回行けるか行けんかってとこ。
>>227
オープン戦と交流試合と（日本シリーズ）しかないからそりゃ見にくるわな。
で、勘違いしてはならんのが九州新幹線の意義は「マイカーからいかに鉄道に呼び戻せるか」だからね。
JR九州の利用客の5％しか新幹線乗り換えが無いし、それが山陽直通になったところで九州内の
交通分担率が大きく跳ね上がるわけでない。
238:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:49:04 1M3zbdPb0
＞２３４
いるけど、仙台や札幌も広島も少ない。
２日間を見る限り、ヤフードームは阪神ファンが半分を占めていたような。
239:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:51:19 1M3zbdPb0
何度でも言わせてもらう。
財界九州も、西日本新聞も、集団就職時代、１９５５年から１９７０年時代を
を忘れているみたいだな。あのころは年間に九州からの関西への転出超過が８万人という
時代があったことを忘れているのかな？
２度あることは３度あるにならなければいいが。
240:名無し野電車区
08/05/25 16:53:03 F7LS/RMo0
質問に答えられないレスはぐうの音も出ないんだろ？
何遍でも聞いてやるけど「地元福岡の買い物客は何で新幹線に乗って大阪に行かんのか教えろ」
241:ほのぼの南国 ◆PqQ1iff5Ck
08/05/25 16:59:26 1M3zbdPb0
＞２４０
ブームは突然起きるからな。かもめ族やツバメ族、有明族がそう。
福岡のストロー現象は久留米や北九州から起きたわけではない。
むしろ遠くから起きているわけだし。
鹿児島まで直通で関西と九州の一体感が強まり、関西が身近に感じるわけで。
鹿児島や熊本から関西ブームが起きて、ブームが飛び火して、福岡市や北九州･山口にも
飛び火するんじゃないかな。
242:名無し野電車区
08/05/25 17:05:42 F7LS/RMo0
おまえさ～そういう人たちが給料いくら貰って月にどれくらい使うか想定してるか？
243:名無し野電車区
08/05/25 17:26:15 5T1ePZQu0
>>241
残念ながら現在でも新幹線使って関西行くより、東京航空ツアーのほうが安上がりだ。
さらに言うなら「つばめ週末きっぷ・鹿児島⇔福岡」1万円、「大阪割引きっぷ」\31,200だ
おいそれと行けんだろうが
244:名無し野電車区
08/05/25 17:59:58 F7LS/RMo0
急にしおらしくなったなw
鉄道や高速バスばっかり想定しているようだが、天神の駐車場に週末行けばわかるが
九州各地の他県ナンバーが多く仲間で3～4人同乗してやってくる。
割り勘したら公共交通より安上がり。
新大阪から大阪中心部に行くにはすし詰めの御堂筋線で20分くらいかかるぞ。
もっとわかりやすく質問してやろう。
地元福岡の買い物客は、大阪まで新幹線で日帰りで行けるようになって30年が過ぎた。
地元より大阪のほうに魅力を感じているなら福岡近郊の客はみな新幹線でストローされていることになるが実際はどうよ？
245:名無し野電車区
08/05/25 18:04:49 NWiDe9IDO
ほの南も手軽さの定義以外はまともになってきたな
ブランクの間に九州や大阪について少しは調べたのか・・・
>>217
高速バスについては、島内長距離路線は対福岡路線以外は収益が物凄く悪く、西鉄バスも手を引いた状態
故意に福岡への路線集約をはかったのではなく、非採算路線から撤退していくうちに自然とこのような状態になったわけで
福岡に底力があるのは確か
246:名無し野電車区
08/05/25 18:11:31 crdIKo6I0
>>241
おいおい、それじゃ>>240への答えにも何にもなってないだろ。
それじゃ、俺もほの南に質問が有るから答えてくれ、
｢福岡より大阪が近い広島と岡山が大阪にストローされないのは何故なんだ｣
九州人と性格が違うからストローされないという答えは無しな。
247:名無し野電車区
08/05/25 18:13:50 NWiDe9IDO
>>214
福岡とその４都市の都会度の差はやはりある
差があるからこそ福岡に人やモノが集まって来ているわけで
但し新幹線がないからしょうがなく福岡というのはない
九州からの移動手段が新幹線と僅かな飛行機しかないような大阪と、新幹線もしくは在来線特急でダイレクトに繋っており、かつ高速道を使いマイカーでの移動も可能で、更に頻発している高速バスもある
九州民にとって 地元＜＜＜自県県庁所在都市＝福岡市＜＜＜大阪＝東京 のような感覚
大阪が福岡のポジションを得ることは有り得ない
248:名無し野電車区
08/05/25 18:20:27 NWiDe9IDO
>>219
商業的には福岡の未来は暗い
福岡の商圏が例え九州全域であると仮定しても、現在の福岡はオーバーストア状態
商業施設の進出てともに撤退も相次いでいる
九州新幹線開業とか言って調子にのってさらに商業施設を乱立させたらどうなることやら
天神一極集中が崩壊して博多との二極体勢になってしまったら、天神は今のままではいられない
博多に移った人足の分だけ商業施設が潰れていくだろう
249:名無し野電車区
08/05/25 18:29:43 NWiDe9IDO
>>223
元気な街は中心街が元気
これは紛れもない事実
>>228
毎度言っているが、論点が
・九州から大阪への人口の移動
であるのか
・九州から大阪への遊戯目的の一時的な移動
なのかをはっきりさせろ
後者ならば、ネットが発達した現在、情報にしろ物品にしろ大阪に行かなければ手に入らないようなものはなく、そういう面での都市の地位は低下しており、
わざわざ大量の金や時間を使っていくような物好きは少なくなっている
福岡なら移動するのに必要な金や時間は許容範囲内だから
まだそういう目的での流動があるわけだが
250:名無し野電車区
08/05/25 18:33:39 EuulF6G80
マジレス
福岡→大阪は約６００ｋｍもある。
この距離を考えると、仮に大阪が東京以上の大都会だったとしても、ストロー効果はありえない。
熊本や鹿児島の人にとっては、京阪神は飛行機で行くところじゃないの？
251:名無し野電車区
08/05/25 18:34:35 NWiDe9IDO
>>241
福岡へのストロー現象があらわれた筆頭地区は北九州です＾＾
色んな意味でね
252:名無し野電車区
08/05/25 18:56:39 NWiDe9IDO
>>233
お前の主張を受け入れたとして、
例えば熊本からの移動を考えると
◇東京
・大量にある航空便
・寝台特急
・夜行バス(1往復/日)
・所要時間大
・出費大
◇大阪
・毎時１本の新幹線直通列車
・毎時２本のつばめ+のぞみ乗り継ぎによる新幹線利用
・一日数本の航空機
・夜行バス(1往復/日)
・所要時間大
・出費大
◇福岡
・毎時４～５本の新幹線直通列車
・快速列車
・青春18きっぷ利用で格安で行ける
・一日100往復の高速バス
・高速道利用による「マイカー」
※0.1秒単位で出発時刻を決められる
・所要時間短
・出費小
この３都市の何処に一番手軽に行けるでしょうか
253:名無し野電車区
08/05/25 19:39:08 KAq5cm7W0
>>214
>＞２１３
> 俺も、北九州、熊本、鹿児島は決して小さい都市だとは思わないし、
> 福岡市と都会度ではあまり大差がないとは個人的には思う。
案外、都会度ではあまり大差かもしれない。
（都市高速（もうすぐ環状線も）や地下鉄３本があるのを置いとくとして）
でも、渡辺通りのバスの混み具合を見ると「魅力度」は九州一でしょう。
（福岡都心100円バス，近隣都市間の1000円バスがあるのを置いとくとして）
> しかし、高速バスや鉄道のターミナル先が福岡になっているのは
> 事実なのでは？ただ、それは、福岡に憧れているからではなく、
> 都会に飢えていて、新幹線がないため福岡市で我慢している面はあるのでは
> と俺は予想しているのだが。
福岡中心の番組を九州中に放送し、福岡の都会イメージを上げればいい。
（例：鹿児島で福岡の若者向け番組を放送している）
それでも対大阪が不安なら、東京マスコミに習い”大阪のおばちゃん”を番組に出し、
悪いイメージをつけるといいかも？
あと、ＪＲ九州は博多に人を集める広告をすでにしています。
（例：鹿児島では「福岡スイッチ」で「流行の最先端まで2時間12分」と宣伝）
ほのぼの南国さんのおっしゃるとおり「新幹線がないため福岡市で我慢している面」
が事実であっても、イメージ操作をするので安心かと。
254:名無し野電車区
08/05/25 19:49:51 KAq5cm7W0
訂正します。
× 案外、都会度ではあまり大差かもしれない
○ 案外、都会度ではあまり大差ないかもしれない
あと、追加します。
>さすがに、集団就職時代の年間８万人の関西への転出超過はないと思うよ。
>ただ、九州人は気が変わりやすく、潜在的に関西への憧れがあるといいたいだけ。
もう、対大阪，対東京は大丈夫ではないかと思う。
ホークスの宮崎キャンプに、巨人のキャンプよりファンが多く集まる時代ですし。
少なくとも南九州は福岡にプラスでしょう。
255:名無し野電車区
08/05/25 23:53:24 EuulF6G80
天神もはっきり言って、たいした街ではないな。
熊本の上下通や鹿児島の天文館と大差ないと思うけど
256:名無し野電車区
08/05/26 00:54:45 JM9wFTCjO
>>255
商業施設をみれば雲泥の差
257:名無し野電車区
08/05/26 00:59:13 GXMo/cY50
熊本には、阪神百貨店があり、福岡にも阪急百貨店が出きるので、わざわざ、大阪まで行く必要はありません
258:名無し野電車区
08/05/26 10:33:31 /cGeWO0f0
>>256
商業施設だけをみて雲泥の差はない。
イベントなんかを含めて初めて雲泥の差になる。
259:名無し野電車区
08/05/26 11:18:17 JM9wFTCjO
>>258
商業施設だけみてもかなりの差があるよ
260:名無し野電車区
08/05/26 13:00:23 KZmDZFA3O
商業施設だけ見ても東京と大阪は雲泥の差。
福岡からの移動時間は東京(飛行機)と大阪(新幹線or飛行機)で大差無し。
「都会を満喫」を九州の視点で観るならば、
安く手軽：地元県庁所在地
そこそこ：福岡
たっぷり：東京
となるのだが？
何故、中途半端に大阪へ行く必要があるのか？
大阪観光ならば理解できるが、関西は新幹線が延伸しても九州から気軽に行ける場所じゃない。
261:名無し野電車区
08/05/26 13:15:58 UlV4PsXg0
九州人にとって、大阪というより関西は、京都奈良やＵＳＪなど観光需要が高いから
（仕事なら福岡か東京。そして多くの会社では、たぶん久留米→新幹線→博多→天神といった利用は認められないと思う。車か西鉄）、
アメニティ重視の「新・つばめ」は、せめて京都まで行ってほしいよなあ。
東海がうらめしい。
262:名無し野電車区
08/05/26 13:23:05 MiSif4E80
東京の吸引力でさえ、名古屋や仙台は影響なかった。
こういった議論スレには、あまり面白くない意見だけど、
ほとんど影響ないんじゃないの。
263:名無し野電車区
08/05/26 15:03:43 JM9wFTCjO
>>262
むしろ、それが主流意見です
264:名無し野電車区
08/05/26 15:34:59 GLZI0n770
>>260
>何故、中途半端に大阪へ行く必要があるのか？
>大阪観光ならば理解できるが、関西は新幹線が延伸しても九州から気軽に行ける場所じゃない。
大阪に興味がない人でも、京都か神戸に興味がある人は少なくありませんし。
九州が福岡で，関東が東京で成り立っているのに対し、関西は大阪で成り立っていません。
関西は京阪神で成り立っています。
なのに、対関西で大阪だけに目を奪われるのは間違いかと。
265:名無し野電車区
08/05/26 15:39:47 GLZI0n770
>>262
>東京の吸引力でさえ、名古屋や仙台は影響なかった。
>こういった議論スレには、あまり面白くない意見だけど、
>ほとんど影響ないんじゃないの。
まあ、そうですが。（それを言ってしまうと本スレは終了しそうなので）
スレ主が心配するように、大阪シフトや広島シフトはありえないと思う。
むしろ、九州に起こるのは「福岡スイッチ」だと思うが。
266:名無し野電車区
08/05/26 15:51:04 cOxDfFhv0
福岡に行ってまで買うものなんてそもそもないのですがｗ
今は通販があるし、わざわざ時間と交通費かけてまで行く必要性はないよ
いくら新幹線で早く行けるようになってもそう変わらないと思う
首都圏や京阪神圏とか名古屋圏とかは鉄道が発達しており安価で行き来できるから、
交流がある訳で
九州内では、これ以上ストローなんてありえないでしょうｗ
267:名無し野電車区
08/05/26 21:29:39 JM9wFTCjO
>>265
うんこ板のキチガイ道路厨は己の巣に籠ってろ
いちいち路車に出張して来るな
268:名無し野電車区
08/05/26 22:18:22 /cGeWO0f0
>>266
しかも、そんなに早く行けるようになるわけでもないし。
269:名無し野電車区
08/05/26 22:42:49 PwVIPMhbO
佐賀市に住んでるけど、久留米行きの特急バスがあるから、休日の買い物は久留米市内で十分。
あと、大阪も東京も行ったことあるけど、大阪は中途半端で面白くなかった。印象に残ってたのはたこ焼きが美味しかったことくらい。
東京は、都庁見たり東京タワーいったり、色々できたし、秋葉原にも行った。個人的には東京に福岡空港から飛行機で羽田に行く方が良い。さすが首都って感じするよ。
運が良ければ国際線専用のジャンボジェットにも乗れるから大阪より東京を推奨。
270:名無し野電車区
08/05/26 23:59:33 GXMo/cY50
熊本市民だけど、東京より大阪の方がおもしろいな。
大阪と言っても京都、奈良、神戸を含めての話だけど。
関西は、それぞれの街に特徴があって、おもしろいね。
でも新幹線が出来ても、関西行く時は、飛行機だな
271:名無し野電車区
08/05/27 10:15:12 rmtAtNxR0
>>269
佐賀と久留米ってそれこそほとんど差はないだろ。
てか、郊外の商業施設に関していえば佐賀の方が逆に充実してないか？
272:名無し野電車区
08/05/27 11:20:10 XxCaTD1k0
>佐賀と久留米ってそれこそほとんど差はないだろ。
佐賀の繁華街に行った事ないのですか？
正直終わってます
久留米行くぐらいなら、福岡市まで行った方がいい気もするけど
東京と大阪、関西でも、東京の方が圧倒的に面白いですね
それは仕方がないと思う
梅田の街歩くより、新宿界隈の方が街に変化があって色々と楽しめるし、
道頓堀、新世界より浅草、上野の方が両さんファンの自分は楽しめた
273:名無し野電車区
08/05/27 13:06:40 bmCYx6osO
ここまでのほの南以外の意見を纏めると下記の通り。
・九州各地から大阪までは新幹線が延伸しても距離、所要時間、費用のどれをとっても気軽に行ける場所では無い。
・福岡への一極集中は九州新幹線が全通しても現状と変わらないか、鹿児島・熊本は時短効果で鈍化する可能性がある。
・「都会を満喫」するなら大阪よりも東京を目指す。観光目的の場合は何処も条件は同じ(開業直後は増えるがすぐに鈍化する)
・ビジネス面ではスピード優先ならば飛行機であり、直通効果が出そうなのは熊本までか？(ここは意見バラバラ)
・既に飛行機は一般的な移動手段として確立され、高くで限定された乗り物でない。携帯電話でも航空券が買える。
・結局、九州新幹線は島内移動が中心で、中国地方や関西への影響はあまり無い。
・このスレには鉄道趣味として九州新幹線に期待する人は多いが、利用面で考えると無駄な事業と思っている人もいる
274:名無し野電車区
08/05/27 14:14:55 sG1wZT1q0
>>273 全面胴衣する。
そもそも、短時間での移動を可能にするために
ムリして各地の僻地にまで空港を作った訳で、その整備が進んだ
今ごろになって新幹線なんて、先に投資していたコストが埋没する恐れ大だね。
ヘタすりゃ九州新幹線って２両編成になるかもしれないよ。
275:名無し野電車区
08/05/27 16:31:25 XlIO7kMD0
>>272
佐賀も終わってるかも知れないが久留米も終わってる。
276:名無し野電車区
08/05/27 17:53:48 GGot8mU5O
佐賀に郊外店が増えたのは最近だろ。
元々人口も久留米の方が多い。
佐賀は県庁所在地のくせに寂れ過ぎ。佐賀ナンバーなんかになりたくないし(笑)
277:名無し野電車区
08/05/27 18:10:42 bLE+djuk0
>ヘタすりゃ九州新幹線って２両編成になるかもしれないよ。
飛行機で熊本－福岡便ができたら、九州新幹線も２両編成になるかも知れませんねｗ
それにしても、九州新幹線部分開通で鹿児島－福岡便が苦戦する様になったのは無視？
また、鹿児島－川内，出水のエクセルパス通勤通学が好調なのも無視なの？
(朝ラッシュ時、定期で座れる自由席車両を３両→４両にしているのに)
278:名無し野電車区
08/05/27 18:12:32 XlIO7kMD0
>>277
鹿児島中央～川内や鹿児島中央～出水と博多～熊本では条件が全然違うからなぁ。
279:名無し野電車区
08/05/27 18:27:21 0mCWril4O
熊本の場合、新幹線できたら益城まで移動してる間に博多着くよなwww
熊本～大阪も新幹線が有利になるんじゃないか。
280:名無し野電車区
08/05/27 18:41:27 8pgStBgS0
新幹線の準備だか知らんが、快速、普通列車の大牟田駅での
乗り換えが悪すぎる。
かえって西鉄との方が乗り換えの都合がよかったりする。
Ｑには悪いけど新幹線開通したら、ＪＲ西日本にやってもらいたい。
281:名無し野電車区
08/05/27 19:55:48 +kEJ8yITO
>>273
・ビジネス面ではスピード優先ならば飛行機であり、直通効果が出そうなのは熊本までか？(ここは意見バラバラ)
・結局、九州新幹線は島内移動が中心で、中国地方や関西への影響はあまり無い。
↑この２つが矛盾している
・このスレには鉄道趣味として九州新幹線に期待する人は多いが、利用面で考えると無駄な事業と思っている人もいる
これについては
・鉄道趣味として、つばめのビュッフェが廃止されたり、787が東シナ海沿いを走らなくなって寂しいし、九州新幹線はトンネルの中ばかり走ってつまらん
・熊本以北は兎も角、鹿児島八代間は造るべきだった
だと思うが
282:名無し野電車区
08/05/27 20:04:26 +kEJ8yITO
>>274
技術的なことは抜きにして、現在の在来線特急の利用乗客を有り得ない
妄言
>>277
そんな航空路線を設定しても３か月で廃止される
マイカーや高速バスの方が圧倒的に有利
所要時間や手間、金銭の全ての面で負ける
そもそもターゲットが違う
>>280
新幹線は関係ない、ただの特急誘導
てか本気で言ってるの？
酉になったら
・在来線完全放置
・短距離の割引きっぷ廃止でぼったくり
・新幹線と在来線の接続悪化
・各停便設定、長時間退避
いいこと無さそうだが
283:282
08/05/27 20:06:55 +kEJ8yITO
現在の在来線特急の利用状況を見ると有り得ない、に訂正
すまない
284:名無し野電車区
08/05/27 20:09:20 kN6mNPFW0
>>282
＞酉になったら
＞・在来線完全放置
なんで新幹線が酉になったら在来線まで酉になるの？
285:名無し野電車区
08/05/27 20:20:10 bmCYx6osO
新幹線をJR西に渡したら、競合区間が拡がるだけで、
現状と変わらないし、Ｑが不利になるだけ。
286:名無し野電車区
08/05/27 21:09:47 xJdyjzzq0
>>277
>>ヘタすりゃ九州新幹線って２両編成になるかもしれないよ。
>飛行機で熊本－福岡便ができたら、九州新幹線も２両編成になるかも知れませんねｗ
>それにしても、九州新幹線部分開通で鹿児島－福岡便が苦戦する様になったのは無視？
>また、鹿児島－川内，出水のエクセルパス通勤通学が好調なのも無視なの？
>(朝ラッシュ時、定期で座れる自由席車両を３両→４両にしているのに)
>>278
>>>277
>鹿児島中央～川内や鹿児島中央～出水と博多～熊本では条件が全然違うからなぁ。
それじゃ、新幹線の車両編成はこうなるのねｗ
新大阪－博多 １６両編成
博多－熊本 ２両編成
熊本－鹿中央 ６両編成
287:名無し野電車区
08/05/27 21:15:04 AfUCl2Gv0
博多～小倉を酉は到底譲ってくれる訳はなく
博多～鹿児島、博多～長崎の「新幹線ごっこ」やって、なんかＱにメリットあるのかと問いたいね。
犠牲にしたものが多すぎる。
288:名無し野電車区
08/05/27 21:24:10 xJdyjzzq0
>>274
>ヘタすりゃ九州新幹線って２両編成になるかもしれないよ。
>>277
>飛行機で熊本－福岡便ができたら、九州新幹線も２両編成になるかも知れませんねｗ
>>282
>>>277
>そんな航空路線を設定しても３か月で廃止される
>マイカーや高速バスの方が圧倒的に有利
>所要時間や手間、金銭の全ての面で負ける
>>277です。
「飛行機で熊本－福岡便」って投稿は、>>214の「九州新幹線も２両編成」に対するあてつけです。
鹿児島内でさえ新幹線がよく使われているのに、全面開通後で２両編成もなかろうと。
289:名無し野電車区
08/05/27 21:27:11 xJdyjzzq0
>>287
でも、酉は博多南駅までなら欲しいと思う。
290:名無し野電車区
08/05/27 22:09:39 xJdyjzzq0
288です。修正します。
× 「飛行機で熊本－福岡便」って投稿は、>>214の「九州新幹線も２両編成」に対するあてつけです。
○ 「飛行機で熊本－福岡便」って投稿は、>>274の「九州新幹線も２両編成」に対するあてつけです。
あと、連続投稿すみません。
291:名無し野電車区
08/05/27 23:12:35 ZYVu9hrr0
関西は世界遺産も多いし、文化の宝庫だね
それに、梅田、心斎橋、難波、三宮、河原町、個性的な街が多いし
関東派、関西派、それぞれあっていいんじゃなのかな
さすがに名古屋派はいないか
でも関西だと、新幹線で行くか、飛行機で行くか、クルマでも行けない距離ではないし、フェリー航路もいっぱいあるし、選択肢が多くていいね
292:名無し野電車区
08/05/28 07:33:07 HzHZdIWuO
博多以南から見たら観光地としての関西が近く感じるだけで、
普段の生活や、普通の週末には何も関係しない。
293:名無し野電車区
08/05/28 10:07:19 Lz4COVpS0
>>291
>でも関西だと、新幹線で行くか、飛行機で行くか、クルマでも行けない距離ではないし、
>フェリー航路もいっぱいあるし、選択肢が多くていいね
本当に選択肢が多いです。
「山陽道昼特急博多号」というとんでもないものもあるし。（昼便，約9.5時間，片道7000円）
URLﾘﾝｸ(www.jrkbus.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、日本最初の３列席の高速バスも、九州－関西の路線からですし。
福岡・北九州 - 大阪「ムーンライト号」
URLﾘﾝｸ(www.nishitetsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1986年には、今までの2人がけ4列の概念を打ち破った1人がけ独立3列シートを夜行高速バスで初めて採用。
294:名無し野電車区
08/05/28 11:45:16 oXUBjQ2Y0
宮崎は関係ないだろうね。
295:名無し野電車区
08/05/28 12:24:54 4g4K9rurO
大阪はあくまでも関西の玄関口
296:名無し野電車区
08/05/28 13:00:37 Lz4COVpS0
>宮崎は関係ないだろうね。
宮崎は遠いですから。
むしろ、ＳＮＡで対東京重視でしょう。
＜ＳＮＡ＞エンジントラブルで羽田に引き返す ６便が運休（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜スカイネットアジア航空＞機長らの病歴隠しなど他にも４件（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
宮崎もいろいろみたい。
対東京が安くて便利なんですがね。
URLﾘﾝｸ(www.skynetasia.co.jp)
297:名無し野電車区
08/05/28 13:51:07 8Drcy3390
九州新幹線開業で７８７つばめ涙目のほうが正しい
298:名無し野電車区
08/05/29 11:51:12 lpcByi3O0
>>797
全面開通後、全身を真っ赤に塗られる７８７つばめタイプＲ・・
もしくはハウステンボス行きで、赤と青と緑と黄色のブロックパターンに。
299:名無し野電車区
08/05/29 13:05:28 2Ki91fNLO
>>298
それってモーターばらして組み直して、アクティブサスの設定ガチガチにして、シートもバケットにして、在来線最高速度を目指すのか！？
300:名無し野電車区
08/05/29 13:20:45 X8HRqWCD0
３００ｇｅｔ！
301:名無し野電車区
08/05/29 13:31:46 JVJRtaXbO
不憫なものよう
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
(ノ_・。)か
302:名無し野電車区
08/05/29 17:07:10 lpcByi3O0
>>299
>>>298
>それってモーターばらして組み直して、アクティブサスの設定ガチガチにして、シートもバケットにして、在来線最高速度を目指すのか！？
趣味的にはそれを希望。
しかし、全面開通後は新幹線中心の会社になるので無理かと。
303:ほのぼの南国
08/05/30 17:44:11 QvJ9EHDP0
＞２４３
＞残念ながら現在でも新幹線使って関西行くより、東京航空ツアーのほうが安上がりだ。
東京の方が、大阪より人気があるのは分かるが、飛行機は使い勝手が悪いのでは？
当日の飛行機を予約できるか出来ないか分からないでは、飛行機は使おうと思わないのでは？
プロ野球の野球場がなぜドーム球場にするか？
雨が降っても試合が出来、安心してファンが観戦しやすくなるためじゃないかな？
それと同じで、確実性がない飛行機では使い勝手が悪いと思う。
その点、新幹線は自由席があるため、好きな日365日、深夜以外の好きな時間に 乗れる
この点は大きいのではないかな。
304:ほのぼの南国
08/05/30 18:01:03 QvJ9EHDP0
＞
＞あと、ＪＲ九州は博多に人を集める広告をすでにしています。
＞（例：鹿児島では「福岡スイッチ」で「流行の最先端まで2時間12分」と宣伝）
それは今は大阪まで新幹線が直通でないし、そもそも大阪まで行くのに時間がかかるから
ある意味当然じゃないかな。
九州新幹線が大阪まで直通になれば、ＪＲ九州も大阪の宣伝をするんじゃないかな。
いくらなんでも天神だけではネタ切れになるだろうし。
ＪＲ九州にしてみれば、鹿児島から博多まで新幹線を使ってくれれば、
目的先が天神だろうが、梅田だろうが関係ないしね。
305:ほのぼの南国
08/05/30 18:11:22 QvJ9EHDP0
＞２４６
国民性を抜きにして語れないでしょ。
それに関西への集団就職の最大の出身者は九州だからね。
四国や中国地方を合わせた数よりも多かったわけだし。
そもそも九州人は関西に対してコンプレックスが強いし。
ところで九州の関西における転入転出超過数を書いておくよ。
1955年 22000人九州の転出超過
1960年 60000人の九州の転出超過
1965年 75000人の九州の転出超過
1970年 66000人の九州の転出超過
過去に九州と関西とではそういういきさつがあるからな。
306:名無し野電車区
08/05/30 19:36:46 rLk7XGPx0
>>305
で？
307:名無し野電車区
08/05/30 21:17:08 cxO9/eLeO
何度も言うが、気楽に行ける程、大阪は九州から近く無いし、
交通費も高く、無計画に行ける様な場所じゃない。
計画立てて行くなら、飛行機も新幹線も変わらない。
九州新幹線が全通しても、熊本からだと１時間も短縮する訳でもないし、料金は上がるだけ。
ほの南の意見は飛行機を利用した事の無い意見にしか聞こえないどころか、
新幹線でさえも利用した事があるのか疑問に思う。
308:名無し野電車区
08/05/30 21:22:51 7WnSWnqj0
しかし、東京への乗り入れを拒否った東海は
ナイスブロックだったね。
できれば、「九州からの客は乗せない」位のこと言ってもらいたかったね
東海はリニア自前でやるっつーし、Ｑの１００倍エライよ。
309:名無し野電車区
08/05/31 04:39:30 3H/HUhSmO
まず大阪のような中途半端な都会へ一時的に遊びに行く奴なんかいないだろ。
都会なら新宿渋谷銀座に行くって。まぁ奈良京都の観光なら分かるが。
310:名無し野電車区
08/05/31 05:50:18 KJBFv7ZU0
>新宿渋谷銀座
大阪と大して変わらないが・・・
311:名無し野電車区
08/05/31 13:34:13 SKBdFFlO0
行った事ないから分からないだけじゃ
312:名無し野電車区
08/05/31 15:08:16 41ddevU90
誰が金出して大阪なんかに行くかよｗｗ
ただなら行ってもいいがｗｗ
313:名無し野電車区
08/05/31 19:36:50 Dqdlohmn0
博多は大きな駅だから停車すると思う
長崎新幹線が出来るまではかもめも博多に来るだろうし
まさか長崎－鳥栖（新鳥栖）までの運転になるとは考えにくい
それに、ＪＲ九州の本社もあるし
全列車停車だと思う
314:名無し野電車区
08/05/31 20:04:45 pXZUzNI9O
>>313
もうそのネタ飽きたが毎度乙
315:名無し野電車区
08/05/31 20:26:05 Dqdlohmn0
>>314
どういうこと？
俺このスレ書くの初めてなんだが
316:名無し野電車区
08/05/31 20:28:22 x+KMsCvG0
ぼろ南は新幹線の通過の話をしてるんじゃないんだ。
人の流れのことね。ここでは板違いなんだが。
317:名無し野電車区
08/05/31 20:34:14 Dqdlohmn0
>>316
なるほど
そういうことか
318:名無し野電車区
08/05/31 21:20:44 MNQD/9mj0
東京へは業務客見込めるが大阪はそれが見込めない。
日本の一極集中は凄まじく地方都市同士の交流は本当にタカが知れている。
大阪便の飛行機客が半分ほど逃げる程度だろう。
このスレを見ていると「鹿児島、熊本から福岡に買い物に来ている」とか書いてあるけど
買い物ならば熊本でも鹿児島でも十分だ。それよりも都会的なエンターテイメント
例えば「観劇」「相撲」「プロ野球」「歌舞伎」「コンサート」とかいうものを目的に来ている
ひとが統計では実に多い。それならば大阪も福岡もそう大差は無い。
それからJR西も九州も鹿児島、熊本の客は相手にしていない。関西の客をどうやって
西行きの新幹線に乗せるか（東はJR東海）の戦略しかない。
田舎の客なんざハナから相手もしていない。いわば途上国の国際的南国リゾート地の交流を
想像すればよい。かくも一方的である。
319:名無し野電車区
08/05/31 21:34:21 4sos+8Kj0
鹿児島新幹全通の暁には
大阪鹿児島中間に日報線経由でゴロンと寝快森伊蔵を走らせるベキ
320:名無し野電車区
08/05/31 21:55:18 hKjVNbqT0
>>318
>東京へは業務客見込めるが大阪はそれが見込めない。
>日本の一極集中は凄まじく地方都市同士の交流は本当にタカが知れている。
御高説ありがとう。
「田舎の客なんざハナから相手もしていない。」という見識も流石です。
>>319
>鹿児島新幹全通の暁には
>大阪鹿児島中間に日豊線経由でゴロンと寝快森伊蔵を走らせるベキ
北陸新幹線・森キロウ号と紛らわしいのでダメ
321:名無し野電車区
08/05/31 23:04:56 j5ehYtOK0
九州人の関西コンプレックスが酷いから
新幹線で突いてやれば関西ブームが起きて大阪に九州人が殺到するってｗ
ほの南は妄想がひどいと言うか九州人を軽く見過ぎだ。
322:名無し野電車区
08/06/01 10:16:36 wkgPkuh+0
テレビ朝日系列、サンデープロジェクト 特集 本日11：00頃から
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
追跡第二弾 国と闘う市長、町長
～長崎新幹線と覆された民意～
国と県が推し進める巨大公共事業・長崎新幹線計画を追った、２年ぶりの第２弾。
長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）は総事業費３７００億円とされているが、博多―長崎間を現行の１時間４７分（最短）→１時間１９分と、短縮時間は２８分間になるため、
「わずか２８分のために数千億円も使うのはムダではないか」と、地元の長崎・佐賀で行われた各種世論調査においても反対の意見が多い事業だ。
そんな中、この計画にＮＯを突きつけ、反対を訴え続ける市長と町長がいる。佐賀県鹿島市の桑原允彦（まさひこ）市長と、江北町の田中源一町長だ。
鹿島市には現在、博多までＪＲの特急が１時間弱で結んでいる。桑原市長は「新幹線が出来ると、経営がＪＲから赤字必至の３セクとなり、やがては廃線になり、地域が廃れていく。
地域の将来のため、このＪＲ長崎本線を守るのが我々の責任」と語る。一方の田中町長は「わずか２８分しか短縮できない新幹線はムダ」と、その理由は明確だ。
長崎新幹線は、この２人の反対で１７年もの間、着工できない状況が続いていた。
アメとムチを駆使して同意を迫る国と県。
しかし２人は一歩も譲らず、推進派の焦りは昨年末、ついにピークに達した。そして推進派は、誰もが想像もしなかった「奇策」を繰り出したのだ。
その結果は･･･
国、県からの大きな圧力を受けながら、“民意”を糧に闘い続ける市長、町長。そして２人を結び付ける絆とは・・・
国と闘う市長と町長の軌跡を追った。
≪出演≫
相川 俊英 （ジャーナリスト）
323:ゆっくり市ね
08/06/01 11:44:54 YCcF3xn/0
九州旅行いったことあるけど、山ばっかりでほんとつまらなかった。
別に九州なんて当分いかないからどうでもいいですよ。
さらに九州の労働力、購買力が本州に移ってくる悪寒。
関西ばんざいだな。関西人がわざわざ金かけて九州まで遊びにいくかいな？
普通東京やネズミー行くだろ？
土木栄えて国滅ぶw
324:名無し野電車区
08/06/01 12:37:31 PJj5IFpUO
九州からだと関西飛ばして愛知などの東海地区や東京方面に出る人の方が多い。
325:名無し野電車区
08/06/01 12:52:58 YCcF3xn/0
九州から東京なら普通飛行機つかうわな。フライト時間２時間弱 約３万
新幹線なら５時間 約２万５千円
え、こんなとこに新幹線通すのw
326:名無し野電車区
08/06/02 10:24:42 F2j0U2NM0
>>323 ：ゆっくり市ね ：2008/06/01(日) 11:44:54 ID:YCcF3xn/0
>九州旅行いったことあるけど、山ばっかりでほんとつまらなかった。
何？この成りすましは。
「九州まで遊びにいくかいな？」って大阪弁のつもりなんだろうな。
南九州～京阪神の人までが参加するこのスレでそれが通じると思っているのか？
まあ、>>323は名前が「ゆっくり市ね」で元々バカなんだろう。
327:名無し野電車区
08/06/02 14:56:18 pUU4J+fD0
大体、何で今まであちこちにムリムリ空港作ったんだよ！
空港の費用を回収できないまま新幹線なんてどうかしてるよね。
しかも、新幹線によって在来線が廃止になるのが個人的に許せない
鉄道って一度廃止になると二度と復活できないんだぜ。
100年後、在来線は都市部だけで、あとは新幹線しか残ってないと思うとマジで怒りだな。
328:名無し野電車区
08/06/02 20:47:53 ItLADHQMO
「在来線を捨ててまで、新幹線が欲しいのか？」を、
整備新幹線建設前に国が住民に考えさせているのだが、
結論を出しているのは住民でなく、
土建屋の仲間達だと言う事だ。
新幹線は駅を作る自治体が建設費用を負担するルールにならないか？
当然、延伸の場合は開業済の繋がっている駅も負担。
329:名無し野電車区
08/06/02 20:58:51 d1iajbLf0
>>327-328
とりあえず博多～八代の在来線は廃止にはなりませんので。
330:名無し野電車区
08/06/02 21:23:01 NfxfergT0
>>327-328
とりあえず新幹線の開業で博多～久留米の普通・快速列車も便利になりますので。
331:名無し野電車区
08/06/02 21:48:49 ccuBT9Dw0
「とりあえず」ときちんとつけているのがすばらしいｗ
ちゃんと上場を意識してるな。
332:名無し野電車区
08/06/03 04:04:43 tnWqBAwC0
はい～
強気の乗客数発表して半分もいかなくて涙目w
住民どもはせっせと税金納めろ
払えなければたこ焼き販売車もとりあげるよ。
土建屋さん、キックバックわかってるんだろうな、ここまでお膳立てしてやったんだ。
選挙のボランティアもよろすく。
333:名無し野電車区
08/06/03 04:29:11 sbBov4W50
お決まりの
東京キー局が映さない大阪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東京がでっち上げる偽りの大阪像
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
334:ほのぼの南国
08/06/05 18:35:19 3q6hZFaJ0
東京の方が、大阪より人気があるのは分かるが、飛行機は使い勝手が悪いのでは？
当日の飛行機を予約できるか出来ないか分からないでは、飛行機は使おうと思わないのでは？
プロ野球の野球場がなぜドーム球場にするか？
雨が降っても試合が出来、安心してファンが観戦しやすくなるためじゃないかな？
それと同じで、確実性がない飛行機では使い勝手が悪いと思う。
その点、新幹線は自由席があるため、好きな日365日、深夜以外の好きな時間に 乗れる
この点は大きいのではないかな。
これ読んでいないので上げておきます。
335:ほのぼの南国
08/06/05 18:39:04 3q6hZFaJ0
国民性を抜きにして語れないでしょ。
それに関西への集団就職の最大の出身者は九州だからね。
四国や中国地方を合わせた数よりも多かったわけだし。
そもそも九州人は関西に対してコンプレックスが強いし。
ところで九州の関西における転入転出超過数を書いておくよ。
1955年 22000人九州の転出超過
1960年 60000人の九州の転出超過
1965年 75000人の九州の転出超過
1970年 66000人の九州の転出超過
過去に九州と関西とではそういういきさつがあるからな。
これも上げておきます。
336:ほのぼの南国
08/06/05 18:45:04 3q6hZFaJ0
そもそも大阪まで金が高いと言っているが、それなら鹿児島とそんなに
変わらない福岡までわざわざ金を出して遊びに行かないんじゃないかな？
九州人は遊び好きだからいいと思ったら金を出すんじゃないかな？
何はともあれ九州新幹線で大阪の直通効果が今現在叫ばれ
↓
2010年くらいから大阪の旅行特集がおおくなり
↓
2011年梅田北ヤードと九州新幹線が開業が重なり、福岡市の存在感が
低下、本屋にも福岡関連が半分になり、大阪と福岡関連が半々となる。
そんな感じになるんじゃないかな。
337:名無し野電車区
08/06/05 18:46:16 lX6liIOLO
ニートは稼いでないからわからんだろ
338:名無し野電車区
08/06/05 18:49:08 Nx19hzMoO
>>335
福岡を除く九州各県からの転出先は
１位２位を福岡県と東京都で占めて
３位４位は近隣の県
これらが大半の割合を占めていて
大阪や兵庫、京都への転出なんてのはほんの僅か
福岡ですら大阪への転出割合は10%程度
大半が首都圏や九州・中国各県への転出
339:名無し野電車区
08/06/05 18:52:35 lX6liIOLO
ぶっちゃけ人口減少で日本がどうなろうと構わんが、ほの南の相手は楽しいなぁｗ
340:名無し野電車区
08/06/05 18:55:51 IShVieytO
少なくとも福岡県民は関西など眼中にないのは確かだな。
関西なんてどうでもいい。
やはり首都圏とか景気のいい愛知周辺の方やろ。
341:ほのぼの南国
08/06/05 19:00:10 3q6hZFaJ0
＞３０７
新幹線のメリット
・ 朝寝坊しても大阪に行ける。
・一時間ヘッドで時間がワンパターンで使い易い。
・仕事の都合で休みが変わっても自由席があるので365日自由につかえる
・飛行機は一回キャンセルしなければならないだけじゃなく、
空席があるかを確認して予約しなければならず、当日は予約がしにくい。
・大阪で新幹線で行くくらいなら飛行機で東京に遊びに行くと言っているが
羽田から渋谷まで時間が1時間かかるだけでなく、品川で乗り換えをしなければ
ならず、不便である。
・最後に飛行機だと1週間から旅行の計画を立てなければならないが、
新幹線の自由席なら深夜を除いて365日自由に使える。従って
横須賀から渋谷に遊びに行くような感覚で遊びに行ける。
金が高いという批判が多いがパチンコ代とそんなに変わらない。
342:名無し野電車区
08/06/05 19:00:48 lX6liIOLO
大阪は今3大都市圏の中では衰退してるからな
東京・名古屋に勝てないからって遠い九州をいじめるなんて弱い者いじめ好きだなｗ
と煽ってみる
343:名無し野電車区
08/06/05 19:17:02 Fza+HmdS0
>>340
首都圏はともかく、愛知もどうでもいいが。
344:名無し野電車区
08/06/05 19:28:44 Nx19hzMoO
利便性とか時間とか金とかだけでなく、文化的な要素もあるんだよな
福岡は福岡市がリトル東京と呼ばれるように、東京嗜好
大阪はバリバリの大阪弁と強烈な独特の文化が排他的な空間を生み出していて、九州人はすんなり溶け込むことが出来ない
周りは皆関西弁
よく喋る
店の人が「お釣50万円や」と言って来る→「ひく」→「なんや反応薄いなぁ」とひき返される
何やら騒がしい
関西弁
うるさい、だまれ、大体何だよこの看板群
センスが良く分からん
どうでもいいがそこのババア氏ね
エスカレーターにしろ左右逆、落ち着かない
一方の東京は福岡をそのまま大きくした感じ
さらに日本各地から人が集まっているため、さほど排他的でない
大阪は異文化圏を楽しむという意味で「観光」「旅行」で訪れる場所であって、「気軽に遊べる」場所ではない
345:名無し野電車区
08/06/05 19:32:44 IShVieytO
>>344
同感
346:名無し野電車区
08/06/05 19:38:47 DOmuDA3U0
>>340
>少なくとも福岡県民は関西など眼中にないのは確かだな。
>関西なんてどうでもいい。
>やはり首都圏とか景気のいい愛知周辺の方やろ。
スレタイ的には「福岡市が通過都市になるか？」であり、
>>340がいう「福岡県民は関西など眼中にないのは確かだな」は、
あまり関係ないんじゃないか？
九州新幹線が全通したときの熊本・鹿児島が福岡をパスするか否か話だから。
なのに、福岡県人がである>>340がわざわざ「関西など眼中にない」というと、
かえって危機感がある様にみえる。
もしくは、>>340自体が関西にコンプレックスを持っているように見える。
九州新幹線に関係しない愛知・首都圏まで持ち出して、関西を強く否定してるし。
347:名無し野電車区
08/06/05 19:42:24 Fza+HmdS0
>>346
福岡県＝福岡市、じゃないし。
348:名無し野電車区
08/06/05 19:47:50 Nx19hzMoO
>>346
>>340ではないが一言
かなり関係があると思う
・筑後
・北九州民は山陽新幹線があるのにも関わらず大阪でなく福岡や東京に出ている
349:名無し野電車区
08/06/05 19:53:44 Fza+HmdS0
>>348
筑後には山陽新幹線はありません。
350:名無し野電車区
08/06/05 20:01:39 Nx19hzMoO
>>349
アホか
何処に筑後に山陽新幹線が通っているとか書いてあるんだ
ここは九州新幹線全通後の流動を取り上げているスレだろ・・・
351:名無し野電車区
08/06/05 20:03:30 DOmuDA3U0
>>347
>>>346
>福岡県＝福岡市、じゃないし。
いや、それは分かってますよ。
ただ、九州新幹線開通で福岡の人が関西はどうでもいいと表明するのが、
不自然だと言いたいかっただけです。
>>343
>>>340
>首都圏はともかく、愛知もどうでもいいが。
これは同意ですよ。
九州新幹線が全通しても、これらの地域へ行くのは主に飛行機で変わらないですし。
352:名無し野電車区
08/06/05 20:06:23 Fza+HmdS0
>>351
いや、分かってないから
＞なのに、福岡県人がである>>340がわざわざ「関西など眼中にない」というと、
＞かえって危機感がある様にみえる。
って書いたんでしょ。
福岡都市圏以外の福岡県民にとって、福岡市が通過都市になろうがなるまいが
どうでもいいことなんだから。
353:名無し野電車区
08/06/05 20:07:40 Fza+HmdS0
>>350
お前の>>348の書き方は、そういう誤解を受けられても仕方がない。
354:名無し野電車区
08/06/05 20:13:37 IShVieytO
てか細かい事なんてどうでもいい
要は糞スレ
355:名無し野電車区
08/06/05 20:28:46 Nx19hzMoO
>>353
箇条書きなんてのは小学校で習うもんだぞ・・・
356:名無し野電車区
08/06/05 20:31:41 dT/UBrIL0
福岡が大阪に吸われる？ｗｗ
誰が衰退・犯罪都市に行くんだろうかｗｗｗｗ
大阪に行くなんて殺されに行くようなものだろｗｗ
357:名無し野電車区
08/06/05 20:33:54 Fza+HmdS0
>>355
箇条書きってのはふつう名詞は名詞、文章は文章だけで構成されるもんだ。
名詞と文章を混同している時点で、お前の方が箇条書きというものを理解できていない。
358:名無し野電車区
08/06/05 20:37:32 DOmuDA3U0
>福岡都市圏以外の福岡県民にとって、福岡市が通過都市になろうがなるまいが
>どうでもいいことなんだから。
北九州圏等を無視した言い方ですみません。
ただ、「熊本・鹿児島が福岡をパスするか否か」を言いたかっただけです。
359:名無し野電車区
08/06/05 20:47:23 DOmuDA3U0
>>338
>>>335
>福岡を除く九州各県からの転出先は
>１位２位を福岡県と東京都で占めて
>３位４位は近隣の県
>これらが大半の割合を占めていて
>大阪や兵庫、京都への転出なんてのはほんの僅か
どの資料のいつの時点によるデータでしょうか？
順位だけで数値もないし。
・鹿児島県：東京・大阪に「ふるさと納税課」創設 営業活動を強化
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・[ふるさと納税] 都市住民の理解得たい
URLﾘﾝｸ(www.373news.com)
> 県は東京、大阪、福岡の事務所に、それぞれの所長をトップとする「ふるさと納税現地推進本部」を設置。総勢４７人で、
>このうち納税課員の１０人が“営業”の中心となる。
>関東で約１００万人、関西で約１５０万人とされる県人会の関係者を中心に、
>県内で勤務した人を県が任命した「薩摩大使」（約１０００人）なども対象にする。
これらの記事をみると、鹿児島県の転出先として関西は無視できないはず。
（なお、鹿児島→福岡の転出の数値は不明）
360:名無し野電車区
08/06/05 21:16:11 2U3Y76Q30
>>356
> 福岡が大阪に吸われる？ｗｗ
> 誰が衰退・犯罪都市に行くんだろうかｗｗｗｗ
> 大阪に行くなんて殺されに行くようなものだろｗｗ
【H20年1月～3月の犯罪件数】
＜殺人＞
福岡県 19件 （人口100万人あたり 3.76件）
東京都 41件 （人口100万人あたり 3.26件）
大阪府 24件 （人口100万人あたり 2.72件）
千葉県 16件 （人口100万人あたり 2.64件）
愛知県 16件 （人口100万人あたり 2.20件）
神奈川 19件 （人口100万人あたり 2.16件）
＜レイプ＞
福岡県 36件 （人口100万人あたり 7.13件）
東京都 56件 （人口100万人あたり 4.46件）
埼玉県 28件 （人口100万人あたり 3.97件）
大阪府 33件 （人口100万人あたり 3.74件）
北海道 18件 （人口100万人あたり 3.20件）
愛知県 22件 （人口100万人あたり 3.03件）
千葉県 18件 （人口100万人あたり 2.97件）
神奈川 18件 （人口100万人あたり 2.05件）
警察庁犯罪統計（１月～３月）
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
人口はH17年国勢調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
361:名無し野電車区
08/06/05 21:55:18 LgyBK43K0
>>342
シャープ・松下の特集はテレビではやらないから知らないんだねｗ
九州の情報難民乙ｗ
最近は名古屋景気にも陰りが見えてる。オフィスビルの空室率とその上昇度は
名古屋＞＞首都圏＞関西 なわけだがｗ
あ、福岡、忘れてたねｗ
無論、福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋･･･だよｗｗｗ
それから福岡が東京・東海志向なのは否定しないが、
大分・宮崎・鹿児島は基本大阪志向なんだよ。
それに大分にはダイハツが大規模投資をしているわけで。
362:名無し野電車区
08/06/05 22:42:25 IShVieytO
大分のダイハツ九州は元々は群馬のダイハツ車体が移転したものであって大阪のダイハツ工業とは別会社。
363:名無し野電車区
08/06/05 22:42:48 kkPGpVpo0
>>361
少なくとも大分・宮崎はスレ違いじゃね？
364:名無し野電車区
08/06/05 22:52:28 yu/HUj0O0
>>361
悪い、首都圏の者なんだｗ
田舎の札幌人が田舎の大阪を持ち上げてるのが面白くて面白くてｗ
365:名無し野電車区
08/06/05 23:30:57 DOmuDA3U0
>>364
>>>361
>悪い、首都圏の者なんだｗ
>田舎の札幌人が田舎の大阪を持ち上げてるのが面白くて面白くてｗ
九州人が多いスレに「首都圏の者」が何のためにここへ？
建設的意見をいうならともかく。
あと、田舎，田舎って、コンプレックスなのでしょうか？
366:名無し野電車区
08/06/05 23:39:28 9eHkq2kc0
熊本市民だけど、福岡と大阪では全く比べものにならないね。
八代と熊本くらいの差がある。
大阪の近くには、京都、神戸、奈良もあるし魅力的な都会だよね。
367:名無し野電車区
08/06/05 23:41:04 9eHkq2kc0
あと、東京なんて、所詮、坂東のイナカ町でしょう
納豆臭くて、俺は嫌いだね。
368:名無し野電車区
08/06/05 23:45:39 DOmuDA3U0
>>38 ：ほのぼの南国
>>40
>>>38
>札幌人は嘘つきが多いのか
>>364で言ってた「田舎の札幌人」というのはこれのことですか？
そして、ここへ来たのは >>1 ほのぼの南国さんを追うため？？
つまり、九州新幹線のことは二の次なんですね ＞ >>364
>>366
>熊本市民だけど、福岡と大阪では全く比べものにならないね。
>八代と熊本くらいの差がある。
>大阪の近くには、京都、神戸、奈良もあるし魅力的な都会だよね。
>>367
>あと、東京なんて、所詮、坂東のイナカ町でしょう
>納豆臭くて、俺は嫌いだね。
成りすまし乙。
369:名無し野電車区
08/06/05 23:46:16 /+VOuxh40
せっかくだから、JR西は九州新幹線との接続を悪～くしたら面白いね。
JRQが在来線で使う手法のようにさ
370:名無し野電車区
08/06/05 23:58:01 LgyBK43K0
>>365
うん、わかったよ、福岡県民ｗ
百歩譲っても、君が田舎出身であることは既知なわけだ。
さて、閉鎖中のお国自慢板からの難民はこれくらいにして建設的な話題を続けてくれ。
まぁ２ｃｈで期待する方もおかしいかも知れんが。
371:名無し野電車区
08/06/05 23:58:08 DOmuDA3U0
>>369
>せっかくだから、JR西は九州新幹線との接続を悪～くしたら面白いね。
>JRQが在来線で使う手法のようにさ
JRQのダイヤを考慮しないことはできても、わざわざ悪くはできないと思う。
（そんなアルゴリズムのプログラミングにすること自体が大変）
むしろ、JR西は博多－小倉間をもっと新幹線で奪うようにすると思う。
（２，４枚切符に対抗する施策をとるとか）
372:名無し野電車区
08/06/06 00:36:59 w7IQ3LLcO
結論：福岡衰退
このスレ糸冬
373:名無し野電車区
08/06/06 08:07:06 PiiirVNF0
だから、九州新幹線について話そうよ、鉄道路線・車両板なんだし ＞ >>370
374:名無し野電車区
08/06/06 09:10:37 lQGeuBjd0
>>369
そんなことしたら九州新幹線の利用率（特に熊本以北）が悲惨なことになるだろうね。
>>370
だからなんで福岡「県民」なんだよ？
福岡「市」が通過都市になろうがなるまいが、福岡都市圏以外には関係ないっつーの。
375:名無し野電車区
08/06/06 11:59:08 psXIwgO60
福岡・北九州・筑豊・筑後の地区別に考えないと。
（もしかすると、この分け方自体にも批判が来るかも・・）
376:名無し野電車区
08/06/06 12:25:40 /GaH8mYZ0
>>375 大まかにそういう区切りは妥当だと思う。俺の勝手な見方で語る
北から・・・
北九州：基本的にほとんど影響なし。初年度は乗客は増える可能性あり
福岡：熊本以南からの客（乗客、買い物観光など）の入りが見込める
筑豊：すでに新幹線建設のセメントで大もうけした。ところが開通後はまったく無関係。
筑後：どっちつかず。特にメリットはない。鹿児島に行く客で筑後周辺はダメージか。
結局被害を受けるのは、熊本と鹿児島。とくに在来線廃止で
元鹿児島線沿線の住民の利便的な被害や経済的な被害が懸念。
377:名無し野電車区
08/06/06 12:41:35 lQGeuBjd0
博多～新八代の在来線は廃止になりません。
378:名無し野電車区
08/06/06 13:18:58 Qu03t0IR0
>>367
納豆嫌いは熊本から出ていけ！
379:名無し野電車区
08/06/06 16:46:39 psXIwgO60
378さん。366と367は典型的な成りすましですよ。
この２つを並べたら分かり易いと思う。（空行は抜きました）
>>366 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 23:39:28 ID:9eHkq2kc0
>熊本市民だけど、福岡と大阪では全く比べものにならないね。
>八代と熊本くらいの差がある。
>大阪の近くには、京都、神戸、奈良もあるし魅力的な都会だよね。
>>367 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 23:41:04 ID:9eHkq2kc0
>あと、東京なんて、所詮、坂東のイナカ町でしょう
>納豆臭くて、俺は嫌いだね。
それにしても、熊本人が「東京＝坂東」って発想をすると思うか？
ヘンな考えですね。
380:名無し野電車区
08/06/06 16:54:37 pCGRQGltO
あのさぁ、ここのスレタイを読んで思ったけど、
福岡が衰退するかもね？というスレだから、
結論としては「そうかもね？でもわからない。」だと思う。
正直、衰退しようが繁栄しようが、大半の人はどうでも良くて、
便利になればそれでいいし、特急街道に新幹線ができただけ。
議論する必要も無いのでは？
381:名無し野電車区
08/06/06 17:53:18 psXIwgO60
>>380
いや、それではスレ終了になる。
382:おーさかみんこくみん
08/06/06 19:09:12 nmtmgeWT0
おーさかは、経済とかは東京とくらべものにならないよ。買い物とか仕事したいひとはとーきょーに。
でも、観光するなら京都も奈良もそれなりにおもしろいよ。
だいたいの用事は福岡で済むから、おーさかには遊びに来て、ついでに買い物とかがいーかもね。
飛行機は安く乗ろうと思ったら手間だし、さすがに新幹線日帰りできる距離じゃないから、一生に一度遊びに来たら十分。
それで、気に入ったら友達連れてまたきてね。
何でも最高がいいなら東京か距離が同じの上海いってください。ソウルは近いけどどうかわからない。
おおさかみんこくは日本語なんとかつうじるよ！
383:名無し野電車区
08/06/06 21:13:04 WRXfpMGX0
ＪＲ西日本がＪＲ九州に手を組むのやめよって言ったらどうなるんだろう。
384:名無し野電車区
08/06/06 21:15:42 lQGeuBjd0
>>383
仮に山陽直通がなくなった場合、九州新幹線は飛行機と対抗するのをやめ、
すべての列車が各駅停車となります。
385:名無し野電車区
08/06/06 21:50:22 m2GkYFoY0
九州新幹線が全通したら、普段感じてない関西コンプレックスが
記憶の底から呼び起こされて、大阪に買い物に行きたくなるのかな。
俺 貧乏だから大阪に行く金なんて無いよ、どうしよう、 今から貯金せねば。
386:名無し野電車区
08/06/06 21:57:03 /gyKwLT/0
２０年位前に大阪に行ったら、駅の改札口は全部、自動改札だし、さらにエスカレーターで、みんな歩いていたので、なんて都会なのかとビックリしたぜ。
その頃、東京だと、自動改札なんてないし、みんなエスカレーターで止まっていて、大阪に比べれ、なんてイナカなんだと思ったもんだぜ。
387:名無し野電車区
08/06/06 22:09:18 SiqJjs9V0
●九州各県からの転出先内訳(上位5都府県)
・九州新幹線沿線県
<福岡県> 転出計108,124人
東京 11.1% 熊本 8.2% 長崎 7.6% 佐賀 6.6 % 大分 6.5% ←佐賀より少ない大阪
<佐賀県> 計20,121人
福岡 41.1% 長崎 10.9% 東京 6.3% 熊本 5.3% 神奈川 3.4% ←3.4%以下の大阪
<長崎県> 計34,814人
福岡 32.2% 東京 7.4% 佐賀 6.8% 熊本 5.5% 神奈川 5.3%
<熊本県> 計35,490人
福岡 28.1% 東京 8.9% 鹿児島 8.3% 大分 4.9% 長崎 4.9% ←大分未満の大阪
<鹿児島県> 計36,733人
福岡 18.3% 東京 11.1% 宮崎 9.9% 熊本 8.5% 大阪 7.0% ←東京と大阪の差が小さい
・九州新幹線非沿線県
<大分県>計24,307人
福岡 30.7% 東京 8.0% 熊本 6.9% 大阪 4.9% 宮崎 4.9% ←大分は瀬戸内の終点であり関西と文化が似ている
<宮崎県>計26,175人
福岡 17.6% 鹿児島 14.5% 東京 9.6% 熊本 7.8% 大阪 5.3% ←地理的に近い、しかし鹿児島未満
(西日本新聞、2004年度住民基本台帳による)
388:名無し野電車区
08/06/06 22:11:46 SiqJjs9V0
＠>>387から読み取れる結論
★大阪熱愛狂
無し
★親大阪
・鹿児島
東京？遠いわｗｗ東京資本のｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは一向に進出してくる気配ないしｗｗｗ
東京人ってみのもんた崇拝しとるんだろｗｗｗ
江戸を攻めたら無血開城しやがるしｗｗ何が江戸っ子やｗｗｗｗ
根に持って田原坂や知覧で鹿児島人大量に殺すしよ
西郷どん返せよ西郷どん、馬鹿野郎
山陽九州新幹線の基点・大阪、終点・鹿児島、さらに繋がりが強くなりマンモスｗｗｗｗうえっｗｗうっえｗｗｗｗ
★東京→日本の中心 大阪→西日本の中心 福岡→九州の中心
・宮崎
大阪って地理的に結構近いよね、でも福岡のほうが陸路で行けるし同じ九州だし宮崎人多いし
・大分
なんか気質が合う、あんまり遠い気もしない
389:名無し野電車区
08/06/06 22:12:28 SiqJjs9V0
★東京＞＞＞＞＞＞大阪(笑)
・熊本
大阪？なんでそんな中途半端な所に行かないといけないのかと小一時間・・・
都会性を求めるのなら東京、近さを求めるのなら福岡、ジョイフル好きなら大分
この三択、以上
・佐賀
関西弁って聞いてていらいらするよね
福岡市の発展は佐賀あってこそ
福岡市は佐賀の領土、というか佐賀は福岡の領土
福岡だいＤＡＩ大好き、死ぬまで連れ添うわ
・長崎
大阪？あ、聞いたことある
確か東京の西にあるんだよね？ね？
・福岡
東京＝福岡ばい
福岡は西日本の中心ですよ
西日本新聞の本社は福岡にあるし、テレビ西日本も福岡にあるし、読売や朝日の西部本社も福岡にあるし
390:名無し野電車区
08/06/06 22:47:12 /gyKwLT/0
やっぱり、本当に都会なのは大阪だね。
俺は、九州から京都の大学へ行き、就職してから東京にも住んでいたから、よくわかる。
東京は、所詮、イナカモノの集まり、特に東北や新潟、北関東から出て来た連中と、我々、西日本出身者は本当に人種が違うように思えた。
391:名無し野電車区
08/06/06 22:56:03 /gyKwLT/0
福岡は、九州内では人を集めているけど、一歩、本州に入れば、せいぜい福岡にやって来るのは、下関周辺だけ
どうしてなのかな？？？広島の方が魅力的なのか？？？
街のトータルの魅力度で計れば
東京＝京阪神＞＞＞＞福岡＝広島＞熊本＝鹿児島＝長崎 が真実！
392:名無し野電車区
08/06/06 23:00:18 hrrU52faO
愛知に決まってんだろ糞低脳野郎
大阪や東京なんて田舎者と犯罪者の集まり(笑)
393:名無し野電車区
08/06/06 23:06:37 /gyKwLT/0
愛知なんて、三重県民からも嫌われている、あの味噌臭い県ですか
三重県民は、関西志向
静岡県民は、関東志向
味噌指向なのは、岐阜県民のみか
394:名無し野電車区
08/06/06 23:08:43 bBHLXYerO
>>390-393
お国板でやれ
395:名無し野電車区
08/06/06 23:28:42 m2GkYFoY0
>>387
コピペに反応するのもなんだが
これを見る限り、九州新幹線が開通しても大阪が福岡を蹴落として
九州をストローするなんで今さら無理でしょう。
それよか、おすすめ２ちゃんを見るとお国板が並んでて笑える。
ゴキは仲間をフェロモンで呼び出すように、キチガイはキチガイを呼ぶんだな。
もう帰っていいよ君ら、そしてさようなら 二度と路車板に来ないでね。
396:名無し野電車区
08/06/06 23:58:02 0rOB+PUwO
福岡＞札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島＝仙台。
都市圏人口や人口密度は圧倒的に福岡の方が上。
広島の安佐北区や安芸区なんて村レベル。
397:名無し野電車区
08/06/07 00:00:59 0rOB+PUwO
付け足し。佐伯区＝佐伯村
398:名無し野電車区
08/06/07 00:05:45 glxHcrFj0
>>396
東京＞＞大阪＞＞＞名古屋＞＞＞＞札幌＝福岡＝広島＝仙台＝浜松
福岡も広島も仙台も同じレベル
九州や中国地方、東北で一番大きい町というレベルに過ぎない
街並みから言うと福岡より札幌の方が、はるかに都会に見える
399:名無し野電車区
08/06/07 00:07:23 K+QKFJMX0
北九州っていうわかりやすいサンプルが存在する以上、結論は明白だな。
75年に鹿児島まで開通していれば福岡ガリバーにはならなかったのかもしれないとは思う。
400:名無し野電車区
08/06/07 00:18:57 glxHcrFj0
東京や大阪のように複数のターミナルから無数の鉄道路線が発着しているのと、
名古屋との格差、さらに名古屋と札幌、福岡以下の都市の格差は大きい。
東京で一番利用者が少ない京成本線や、大阪で一番利用者が少ない阪神本線でも、西鉄天神大牟田線よりはるかに利用者が多い。
ＪＲ主要駅乗降客数
ＪＲ新宿駅１５０万人（日本一）
ＪＲ大阪駅８５万人（西日本一）
ＪＲ名古屋駅３７万人
ＪＲ博多駅１９万人
ＪＲ広島駅１５万人
ＪＲ仙台駅１５万人
ＪＲ札幌駅１８万人
401:名無し野電車区
08/06/07 00:27:08 K+P0L3DEO
福岡の鹿児島本線通勤列車では12連が最長だが、広島、仙台、札幌はどうなの？
402:名無し野電車区
08/06/07 00:42:53 glxHcrFj0
輸送人員は、福岡も広島、仙台、札幌も大差ないだろう。
ＪＲ輸送人員では、
東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞＞＞福岡＝札幌＝広島＝仙台
私鉄輸送人員では
東京＞＞大阪＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞福岡＞＞広島（広電）
地下鉄輸送人員では
東京＞＞＞＞大阪＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞札幌＞＞＞＞福岡＞＞仙台＞＞広島（新交通）
403:名無し野電車区
08/06/07 05:59:05 K+P0L3DEO
広島って一番の幹線の山陽本線でも４連ばかり。
404:名無し野電車区
08/06/07 10:42:34 glxHcrFj0
鹿児島本線も大半は４連
篠栗線や西鉄でいたっては、どイナカ丸出しうの２連だろ
広島も福岡も、所詮、イナカの大将、仲間だぜ
405:名無し野電車区
08/06/07 11:48:14 WaaMaVCZO
>>404
406:名無し野電車区
08/06/07 13:49:38 K+P0L3DEO
福岡の鹿児島線は昼間は６～７連が多い。西鉄の２連は宮地岳線。天神大牟田線は２連なんかじゃない。広島の可部線や呉線も２連やろ。しかも広島はボロ電車ばかり。地下鉄もない。一部アストラムが地下に入ってるが、地下鉄として認められてるのは僅か300m。笑わせやがる。
407:名無し野電車区
08/06/07 14:16:39 K+P0L3DEO
URLﾘﾝｸ(www.shitaraba.com)
408:名無し野電車区
08/06/07 14:27:12 ArpjXZqvO
福岡近郊は朝ラッシュの両数は長いが本数はそんなに多くない。
広島近郊は両数は短いが本数は多い。
409:名無し野電車区
08/06/07 14:50:47 WaaMaVCZO
全然多くないだろ・・・・
410:名無し野電車区
08/06/07 14:59:44 1NC83GkQ0
西鉄バスの最長は何連？
411:名無し野電車区
08/06/07 15:24:23 O62DfpxI0
>>404
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
412:名無し野電車区
08/06/07 15:39:16 K+P0L3DEO
博多駅の方が発着本数も広島駅より断然多い。
時刻表見れば一目瞭然。
413:名無し野電車区
08/06/07 18:06:33 glxHcrFj0
>>412
広島周辺の山陽線も福岡周辺の鹿児島線も本数に大差ない。
むしろ列車の混み具合は、広島の方が上。
福岡は博多以南はよーく空いてるね。
414:名無し野電車区
08/06/07 18:08:49 glxHcrFj0
福岡と広島の中間にある山口県民は、どちらの都市に魅力を感じているのかな？
多分、自分は本土の人間だから、離れ小島のイナカ町のフクオカになんか、絶対に行きたくないと思っているんじゃないかな？
415:名無し野電車区
08/06/07 18:20:39 K+P0L3DEO
>>414
山口県民バレバレ。
岩国辺りの方ですか？
416:名無し野電車区
08/06/07 18:23:13 QglzzuVf0
中国・四国地方の人たちは西に行くほど田舎になると思っていて
福岡も含めて九州は相当な田舎だと思ってるらしい。
417:名無し野電車区
08/06/07 21:31:15 4dFjnBxT0
このスレでほの南に食いついている大半の奴は福岡人だろ？
福岡が通過都市になるとか衰退するとか断じて認めたくない奴ばかり。
それでもって>>376のように熊本や鹿児島は福岡に吸い取られて衰退すると願ってるような。
関西がどうことかほの南がどうこうと言うより、福岡衰退と言うフレーズが気に食わないだけに思える。
418:名無し野電車区
08/06/07 21:35:20 uoVHCY9p0
>>376は在来線が廃止されることによる不利益を指摘しているに過ぎんが。
被害妄想の熊本人か？
419:名無し野電車区
08/06/07 21:39:40 4dFjnBxT0
＞福岡：熊本以南からの客（乗客、買い物観光など）の入りが見込める
被害妄想も何も、福岡経済界の思惑はそういう方向性だろ。
420:名無し野電車区
08/06/07 21:44:02 uoVHCY9p0
普通に考えて熊本から新幹線で買い物に行くか？
そんな金と暇があったらジャスコかスーパーキッドで済ますわ。
421:名無し野電車区
08/06/07 21:53:27 4dFjnBxT0
>>420
今でも福岡にストローされていると言われているけど、
これをさらにヒートアップさせるつもりなのがJRQと福岡の経済界（＋本州資本）。
狙いはイオンとかゆめタウンに行くようなファミリー層ではなく、
鶴屋とか熊本阪神とか熊本パルコ、セレクトショップ等で買い物している層を福岡に引っ張りたいわけ。
福岡もオーバーストアと言われているし、郊外型モールもいっぱいできていて天神の通行量も減少傾向にあるというから
今の繁栄を維持するためには熊本鹿児島から客を吸い取らないといけないと考えているらしい。
福岡＝商業、ビジネス、文化的事業
熊本＝ベッドタウン、温泉
422:名無し野電車区
08/06/07 22:03:47 uoVHCY9p0
そうまでして福岡に買い物に行きたい連中はすでに高速使ってる。
糞して寝ろ。
423:名無し野電車区
08/06/07 22:12:17 4dFjnBxT0
>>422
何俺以上にカリカリしてんだか
お前こそ寝ろよｗｗ
424:名無し野電車区
08/06/07 22:21:21 lIl+9PjU0
>>417
熊本や鹿児島は衰退しろとは思ってないぞ
ほの南は都会好きな九州人は関西信仰を持ってるから
新幹線で大阪にストローされると言い張ってる。
そんなこと絶対にないよな。
417は九州新幹線が博多までつながったら
気楽に大阪に買い物に行くのか。
425:名無し野電車区
08/06/07 22:29:14 4dFjnBxT0
>>424
買い物目的で関西には行かないだろうな。
まぁ、今よりも関西方面に目は向くだろうが。
ただ、福岡が熊本鹿児島からストローしたがっているのは事実なので
そのことについては気に食わないだけ。
新幹線が開通したら熊本鹿児島は衰退するって記事や書き込みをどれだけ見てきたことか。
（しかも一番煽っているのは福岡系のマスコミだったり官公庁だったりする）
426:名無し野電車区
08/06/07 22:32:31 uoVHCY9p0
だから新聞の提灯記事と現実の区別がつかない奴は寝てしまえと。
427:名無し野電車区
08/06/07 22:32:41 glxHcrFj0
2011年に九州新幹線が開通します。一時間ヘッドで、鹿児島から３時間弱、熊本から２時間強で広島に直通でいけます。
つまり、広島から九州の主要都市が日帰り圏になったわけで、私は福岡はスルーして、
広島に九州全域がストローされるのではないかと、危惧しています
428:名無し野電車区
08/06/07 22:35:02 4dFjnBxT0
>>426
ん、まだ起きてたのかｗ
まぁ熊本も政令市になって都市としての魅力が増せばなんとかなるかもしれん。
官公庁や国の出先は大事にしないとな。
429:名無し野電車区
08/06/07 23:01:15 F4MBa02g0
そんなに変化はないだろう。
熊本はなんたって駅の位置がアレだからな。>>422の言うようにとっくに道路が便利になってる。
鹿児島は福岡までだいぶかかる。
最速1時間20分で、毎時1本しかない通常の速達で1時間半超えるだろう。
430:名無し野電車区
08/06/07 23:03:27 F4MBa02g0
福岡を衰退させるんならあの空港を郊外に動かすことだな。
むかしあった福岡主導のバカげた九州国際空港構想の足を
他県が引っ張ったのはかえってどうだったかな。
431:名無し野電車区
08/06/07 23:07:43 K+P0L3DEO
広島って都市高も部分的しかないし地下鉄は300mしかないし、合併に合併を重ねて政令になっただけやろ。地下街も発達してないし、マジ終わってる。九州人が広島に行くのは観光だけだから。都市としての魅力なんか全くない。広島の民法テレビ局って４局しかないからつまんねー。
432:名無し野電車区
08/06/07 23:47:20 glxHcrFj0
２００ｍ級の超高層ビルが建設される、大都会広島
ショボイビルしかない福岡とは、大違いだぜ
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
433:名無し野電車区
08/06/08 00:18:34 /EQOmFG90
運賃が安ければ、福岡なんか無視して、大阪（+京都・神戸）に行くと思うけどね。
日帰りでラクラク行けるようになるから。
でも往復３万円以上も交通費を払ってまでは行かないだろう。
現実的な、大阪（+京都・神戸）の商圏は、西は鳥取県東部、岡山県、香川県、東は福井県、愛知県、三重県までだろう。
434:名無し野電車区
08/06/08 00:22:20 FOX3p0WiO
>>432
民法４局で大都会？
笑いが止まんない。
435:名無し野電車区
08/06/08 10:14:29 LM2FoL6r0
広島なんて煽る気もしねえ。とりあえずライバルは神戸だな。
436:名無し野電車区
08/06/08 14:03:53 gD/k6zrm0
>>430
あれは福岡市及び福岡財界が悪い。
他県どころか県内他地域すらコケにした訳だし。
437:名無し野電車区
08/06/08 14:11:32 JS9iAmYl0
威張りんぼう体質が福岡の嫌われるところだな。
438:名無し野電車区
08/06/08 15:55:47 YEANjgZo0
「本州」と「本土」を混同している人って義務教育ちゃんと受けたのかな？
439:名無し野電車区
08/06/08 19:30:12 /EQOmFG90
広島＞＞＞フクオカ
中心街を見れば、その差は歴然でしょう。
440:名無し野電車区
08/06/08 20:49:37 FOX3p0WiO
広島の中心街ってどこ？
安佐北区とか佐伯区の山の中？
441:名無し野電車区
08/06/08 20:59:04 /EQOmFG90
広島市中心街の景観、フクオカの負け～
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
442:名無し野電車区
08/06/08 21:18:33 FOX3p0WiO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
443:名無し野電車区
08/06/08 21:20:34 FOX3p0WiO
>>441
それがどうしたの？
地下鉄もないね。
路面電車があるね。
ダサ。
444:名無し野電車区
08/06/08 21:22:10 huonJB1+0
九州の折尾駅。平成２１年に市がぶっ壊します。大正時代の駅舎。誰か助けて。
445:名無し野電車区
08/06/08 21:31:17 FOX3p0WiO
福岡市中心部
URLﾘﾝｸ(map.mobile.yahoo.co.jp)
446:名無し野電車区
08/06/08 22:04:45 aa1YsNaM0
ほの南もそうだがビルの高くて多い街が
都会で偉いと言ってる奴の感覚がわからん。
犬が電柱におしっこかける時に高くかける犬ほど
順位が高いと言うが、そんな感覚なのかね。
447:ほのぼの南国
08/06/09 18:23:55 Hxj3s6N10
＞３４４
＞福岡は福岡市がリトル東京と呼ばれるように、東京嗜好
ただ、東京の小売店が福岡に進出しているからそう呼ばれるのだけなのでは？
九州の地方から見れば、リトル東京というより、気軽に行けるリトル都会と
いったところなのでは？
だから、新幹線が開通すれば、福岡に遊んでいた人たちが、大阪に遊びに
行くんじゃないかな？
ちなみに、金がないないと言っているが、そう言っている人は
最初から福岡市に行かないでしょ。
あと、九州人は大阪が嫌いと言っているけど、集団就職時代は
下に書いてあるとおり、九州から大阪に大量移住した時代もあるわけで。
1955年 22000人九州の転出超過
1960年 60000人の九州の転出超過
1965年 75000人の九州の転出超過
1970年 66000人の九州の転出超過
448:ほのぼの南国
08/06/09 18:35:32 Hxj3s6N10
＞３６１
＞それから福岡が東京・東海志向なのは否定しないが、
＞大分・宮崎・鹿児島は基本大阪志向なんだよ。
俺は福岡県だけが関西志向で、その他の九州は関西に無関心と認識している
現時点はね。というのは福岡県の関西都市圏における転出超過数が多いからね。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
ソースはこちら↑
449:ほのぼの南国
08/06/09 18:43:07 Hxj3s6N10
＞３８３
＞ＪＲ西日本がＪＲ九州に手を組むのやめよって言ったらどうなるんだろう。
ＪＲ九州は困るだろうな。天神・博多だけじゃネタ切れだろうし。
大阪まで直通運転することで大阪にも関心を持ってもらいたいのが本音じゃないかな。
ＪＲ九州からすれば、鹿児島から博多までを利用すれば、天神だろうが、梅田だろうが
どうでもいいことだろうし。
450:名無し野電車区
08/06/09 19:12:05 gMb+z0ZFO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
451:名無し野電車区
08/06/09 19:19:08 +bh4BiWI0
>>448
だから県単位でものを考えるなと。
452:名無し野電車区
08/06/09 23:34:21 HGyGeFTz0
俺は、福岡以上の大都会、広島が近くなってうれしいぜ
453:名無し野電車区
08/06/10 00:57:56 zEnFkQBL0
ICOCAが使える大都会広島、福岡のど田舎は自動改札機もないんだっけ（笑）
454:名無し野電車区
08/06/10 02:00:35 DdueP/vIO
↑残念ながらJR東対応の西鉄のニモカがあるんで御心配なく。
455:名無し野電車区
08/06/10 02:16:18 DdueP/vIO
やっぱニモカがJR東と提携したのは、JR西なんか眼中にないからなんじゃない？
広島ってボロ電車しか来ないよね。かわいそうに。ちょっとくらい223を分けてくれっておねだりしたら？
まぁ広島みたいなド田舎政令に223は勿体なさすぎるか(笑)
456:名無し野電車区
08/06/10 07:36:55 kSd1iCAUO
西鉄味坂の近くに住んでるが、俺はそんなわざわざ大阪に行くような真似はしない。ニモカとエマックスさえあれば困らない。
ほの南が勝手に一人で大阪に行けば良い。新幹線代博多大阪往復払ってまで買い物したくない。高層ビルなんて久留米市役所でも我慢できるよ。俺は。
お金ためて一年に1回でも泊まりがけで飛行機で東京に行けるんなら十分。
どっかのレスで大阪より稚内の方が良いってのがあったが、もっともな意見だと思う。
457:名無し野電車区
08/06/10 11:02:31 9IkgvPqOO
ほの南、「新幹線ができたら、福岡は通過して大阪に行く」ならば、
今は「新幹線ができているのに、大阪より福岡に行く人が多い」理由を説明して。
458:名無し野電車区
08/06/10 12:50:51 DdueP/vIO
広島って民放４局しかないって本当？
テレ東がないって事？
459:名無し野電車区
08/06/10 13:40:35 Q3L/yDWpO
>>455
ﾆﾓｶはすぐに他のカードでも使えるようにするそうですが。
460:名無し野電車区
08/06/10 15:15:39 DdueP/vIO
ニモカはJR西とは提携する必要なし。
461:ほのぼの南国
08/06/10 15:52:41 QRwA64/30
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スカイマークが7月から部分運休するらしいが、
飛行機は2日に一回は運休をしたり、時間がおそくなっている。
新幹線は天候の関係で時間が遅くなったりするが、飛行機は
新幹線の10倍以上。ひど過ぎる。
462:ほのぼの南国
08/06/10 15:54:22 QRwA64/30
次回からは、お国版で議論できればと思う。
そうすれば、いろいろな人と議論出来るし。
最も、板が出来ればの話だが。
463:ほのぼの南国
08/06/10 15:58:56 QRwA64/30
＞461の続きだが・・・。
いくら格安で東京便とはいえ、定刻どおり運行出来るか出来ないかの飛行機を使う
人はいないんじゃないかな？
暇じゃないからね。せめて、時間はかかってもいいから定刻どおり運行しないと。
ちょっと飛行機はひど過ぎる。
464:名無し野電車区
08/06/10 19:49:50 9IkgvPqOO
飛行機を過小評価し過ぎだし、
新幹線を過大評価し過ぎ。
飛行機は１便がトラブルで飛べなくても、同一機で往復する便以外に影響なし。
新幹線は途中で１列車が止まると、以降の列車全てに影響がでる。
先日の新山口の件もある。
465:名無し野電車区
08/06/10 20:31:52 kSd1iCAUO
むしろ飛行機は早着する方だよ
466:名無し野電車区
08/06/10 21:05:33 H7ox2rU90
台風とかに強いのも実は飛行機なんだよね
福岡ー羽田よく利用するけど
台風が九州を通過してまもなく飛行再開されることばっかり
それでも東京に近づくまでの間だけどね。
新幹線はその間ずっと運行中止のままだから
467:名無し野電車区
08/06/10 21:12:11 zEnFkQBL0
博多に発着する新幹線は、ＪＲ西日本じゃないの？？
468:名無し野電車区
08/06/10 21:46:32 zEnFkQBL0
福岡も大阪も京都も神戸も広島も西日本！
東夷坂東の蛮地のトンチンなんて相手にしないで、仲良くしようぜ！！
469:名無し野電車区
08/06/14 00:29:25 F1sukDdX0
徳川家康のどアホが、未開の江戸になんか幕府を開かなければ
大阪～福岡間が今の東海道のようになっていた可能性が高い
470:名無し野電車区
08/06/14 00:52:16 8E2Wueh8O
>>469
だから何？
471:名無し野電車区
08/06/14 02:00:02 cMDYyzP5O
>>461
スカイマークの話をされても困る。俺それ使わないし。ANAみたいな大きな会社を取り上げられんのか。
ANAのスーパシートのサービスはJRQのDXグリーン以上。
472:名無し野電車区
08/06/14 02:16:20 g1Hz/bwy0
>>470
そのほうが外国に舐められない日本を作るバックボーンの一つになっていたから。
博多や長崎に首都があったら尚更。
何せ博多や千歳は北東アジアのハブにふさわしいとだからね。
国際感覚も東名阪以上よ。
473:名無し野電車区
08/06/14 08:45:57 PsJJzQ2YO
蝦夷はソヴィエト領ってことですね。
分かります。
474:名無し野電車区
08/06/14 09:56:12 Z4OjdxPw0
東日本政権→閉鎖的・農民気質・外様に厳しい・イントネーションが韓国っぽい
西日本政権→解放的・商人気質・外様に寛容・イントネーションが中国っぽい
475:名無し野電車区
08/06/15 01:39:45 qZhVeOnv0
>>383
>>449
ＪＲ西は、ＪＲＱの倍近い乗り入れ対応車を発注したうえ、あとあとメンテナンス不利な試作車を自社で持つことにした。
相互乗り入れすれば誘因効果で乗客は増える。
難癖をつけてるのは、線路容量が一杯で身動きが取れない状況の東海道新幹線だけ。
乗客スカスカ、新大阪２０番線以外はダイヤスカスカの山陽新幹線。そりゃ、この千載一遇のチャンス、乗るでしょう。
476:名無し野電車区
08/06/15 11:43:42 b5gI6IvG0
>>469
徳川が江戸に拓かなければ（防衛上幕府が滅んでいた可能性は無視して）
三河の可能性が高いので三河～筑前までが東海道だろうな。
477:名無し野電車区
08/06/15 16:39:25 xPdQ8Hr4O
どーでもいー話だな
478:名無し野電車区
08/06/15 17:52:28 YrJbB6XZO
長崎新幹線とは新鳥栖にて乗り換えですか？
479:名無し野電車区
08/06/15 19:58:30 yCSQfqKRO
鹿児島中央発つばめ号新大阪行きです。途中の停車駅は・・
博多、広島、岡山です・・
これでいい？(￣▽￣)
480:名無し野電車区
08/06/15 21:52:33 bi6oe183O
>>479
熊本は止める。
現在の博多～熊本の特急運転数で考えてみれ。
しかも熊本～鹿児島はバスからほぼ完全に奪った。熊本では全数ではないものの入れ替わり乗車は多い。熊本鹿児島完全分離は無い。
481:名無し野電車区
08/06/15 21:55:27 bi6oe183O
>>480
分離→住分けで
482:名無し野電車区
08/06/15 22:21:40 c4kbGjCw0
>>479
鹿児島中央⇔博多ノンストップはない。熊本のみ停車も、多くて１日２～３往復だろう。
ほかは全便久留米・川内に停車、２本に１本ずつ新大牟田・新八代に停車。
483:名無し野電車区
08/06/16 14:17:35 eaJFVfPe0
鹿児島中央～熊本～博多なら１時間かな？
484:名無し野電車区
08/06/16 15:36:44 I8OtbHeY0
>>483
熊本県ＨＰによると１時間20分。
485:ほのぼの南国
08/06/17 15:39:18 vhqt4jEs0
＞４６４
＞飛行機は１便がトラブルで飛べなくても、同一機で往復する便以外に影響なし。
全部影響あるだろ。
ちなみに、格安航空と言ったって、1か月も前に予約しないといけないんだろ。
一か月もすれば気持ち変わるって。例えば、明日東京へ遊びに行こうと考えたとしたら
逆にどの位の金になるんだ？
大阪に行くくらいなら東京に行くといったって、1か月前に予約など準備してなど
めんどくさいだろ。
＞新幹線は途中で１列車が止まると、以降の列車全てに影響がでる。
ダイヤが乱れる事は事実だが、自由席ならダイヤが乱れようが好きな時間に
乗れるわけだぞ
あと、しかも定刻どおりに毎便行かず、30分遅れるのはザラ。
ひどい時には2時間待たないといけない時もあるし。
一か月に一回ならともかく、全部の便に毎日定刻どおりに行けないのは
しんどいじゃないかな？
486:名無し野電車区
08/06/17 20:04:08 u5RnozMBO
>485
航空券の割引きは前日からでもありますが？
あまりにも無知過ぎです。JALかANAのHPを見てください。
まずは飛行機を利用してから評価しては？
487:名無し野電車区
08/06/17 20:13:46 hrF56YLp0
>>479
鹿児島より都市規模の大きい政令市熊本（2012年時点）を通過するなんてありえないねｗ
488:名無し野電車区
08/06/18 15:02:20 fuKrAxTC0
>>487
2012年時点て…
痛々しすぎるｗ
489:名無し野電車区
08/06/18 15:15:38 zCz+fV9n0
まあ鹿児島も熊本も等しく福岡にストローされるだけだろ