08/05/04 00:11:54 0Egzh+Ud0
聖火(笑)
101:名無し野電車区
08/05/04 02:07:37 exiKdPXI0
>>98
駅作って大きい駐車場作って道路整備すれば客は集まる。
毎時1本東京まで30分のインパクトは大きい。
102:名無し野電車区
08/05/04 07:34:02 iqTY5cZ30
例え天災がなくとも本格的なメンテナンスのために相当長期間運休を
強いられるらしいな、東海道新幹線は。
となると、やはり中央リニア建設は不可欠か。
103:名無し野電車区
08/05/04 16:40:42 gIE4xlCu0
>>101
毎時１本も停めるのかよｗ
安中榛名の現状知ってる？
104:名無し野電車区
08/05/04 18:25:37 krSfJrPq0
>>103
でも北静岡駅なら県内各地から車で来て東京行きに乗る客がいると思う。
車で20分＋静岡駅からひかりで2時間より、車で1時間＋北静岡駅からリニアで30分の方が好まれる。
105:名無し野電車区
08/05/04 18:37:31 LahtYtHe0
>>104はアクセス道路がどういう状況かわかっているのか？
それとも、それを無理やり整備させようという土建屋の陰謀か？
106:名無し野電車区
08/05/05 14:18:02 C6rSa0wa0 BE:110003322-2BP(0)
飯田いいよ飯田。
空気が美味い。
あと、水が美味い。
107:名無し野電車区
08/05/06 06:11:02 wHI5xn1c0
>>105
リニア駅ができるならそれを名目に４車線道路作っても誰も文句言わないと思う。
108:名無し野電車区
08/05/06 07:47:34 s5yeLCa+0
リニア諏訪駅という名の道の駅を造ればいいじゃまいか
109:名無し野電車区
08/05/06 08:45:40 YTrvczom0
>>76
お前、「信濃の国」歌ってみろよ
110:名無し野電車区
08/05/06 08:50:30 7FMHjuyXO
リニア通すのは長野でも静岡でもいいけど、駅は作らなくていいよ。黙って土地だけ差し出せばいい。
111:名無し野電車区
08/05/06 08:58:02 n0UjgYc50
>>106
旧市内は意外と便利
112:名無し野電車区
08/05/06 09:22:24 YJbcdqHW0
静岡からしてみれば途中駅が無くなれば、
在来新幹線は「ひかり」と「こだま」を増やせるから、別に駅ができなくても
おいしい話でしょ。
113:名無し野電車区
08/05/06 09:42:27 lf45TLzHO
てか東海道新幹線の線路をリニア転換じゃ駄目なの?
早くかつ合理的じゃん
停車駅は東京・(静岡)・名古屋・京都・新大阪
114:名無し野電車区
08/05/06 10:02:26 cXEhnr7CO
リニアは東京名古屋大阪の３駅で十分
115:名無し野電車区
08/05/06 10:19:53 BrYRQ4lY0
名古屋駅だけ作ればよい。両端は車止めで十分。
116:名無し野電車区
08/05/06 10:25:03 VVrCy01D0
>>113
もう散々言われたと思うけどな。
旧式なので、線形が悪い。同じく旧式なので、耐震性がない。
なので補修なんですよ、なんだが、補修にしろ、リニア転換にしろ、
完全に止めてやらねばならないので、収入もない上、今よりも客を集める
メドもない大事業に大金注ぎ込むとか、寝言を言った日には、国費で
すべて（損害も含めて）賄わないと、さしものＪＲ東海も持たない。
しかも線形を良くするには、土地収用もいるから、それだけですでに
合理的ではない。東海地震津波でヤられた時に、東名阪を結ぶ鉄道
バイパスが北陸だけで、東海道はもう見捨てるってなったら、どうよ？
全くの机上の空論。
117:名無し野電車区
08/05/06 10:44:13 WJG8vHZ3O
今の経済を見ているとすでにある物で満足しておく事がいかに得か実感する。
列島改造はもう要らない。
118:名無し野電車区
08/05/06 14:08:55 n0UjgYc50
東海道の在来線を３セク化したいだけだったりして。
119:名無し野電車区
08/05/06 20:18:10 KbO5Faul0
東海道新幹線は遅かれ早かれ寿命が来るんだから、今のまま満足することはできない。
以前、毎週水曜日に運休して工事したことがあったよな。
で、北陸新幹線は、東海道新幹線のバイパスのはずだったのだが、別会社になってしまったので、
東海道新幹線の長期運休＝JR東海の倒産になってしまう。
なので、中央新幹線かリニアが必要。費用対効果を考えるとリニアという選択肢になる。
ところが、長野県が諏訪を通さない限り、協力しない（土地収用など）と言い出したので、
このままで諏訪経由か、リニア断念か、ということになってしまうが、
諏訪経由では費用も時間もかかりすぎる。
だったら、静岡北部を通すルートもあるよ、とブラフをかけておく、
あるいは実際に静岡北部ルートにする、といった対策が考えられる。
120:名無し野電車区
08/05/06 23:34:37 HIuKaPiaO
もともと、中央新幹線は鉄輪方式で、リニアは第二東海道新幹線に適用予定だったらしい。
静岡北部ルートは、原点に戻る印象だね。
121:名無し野電車区
08/05/06 23:39:43 NdK7tm6v0
誰かが諏訪を黙らせれば、それで解決。
122:名無し野電車区
08/05/06 23:48:24 xHVftYoEO
>>120
ソースだせや。
123:名無し野電車区
08/05/07 17:49:03 abU7SU6a0
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
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.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
124:名無し野電車区
08/05/07 19:21:04 tCiRtTZe0
それに対して地元の人々が異議を唱えた。
彼らは新しい新幹線の駅を誘致することを期待していたのだ。
当然の反応というべきであろう。諏訪湖周辺は世界にも名高い日本の精密工業が集積しており、ここを東京と名古屋の中間地点とすることの産業振興上の意義は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
125:名無し野電車区
08/05/07 19:58:13 yoY1dxuN0
リニアは従来の鉄道とは全く違ったものです。
途中での停車は考えられません。
従って、諏訪への寄り道なんかはしません。
長野県は停車せず、通り抜けます。
だから、長野県には何のメリットもありません。
その代り、長野県には何の世話にもなりません。
126:名無し野電車区
08/05/08 07:26:55 MPFmTGNv0
>>125
土地収用には都道府県の収用委員会が関与するからね。
全ての土地を円満に地権者から買い取れれば収用委員会のお世話にならなくてもいいんだけど。
もちろん、大深度地下で買い取る必要がなければ問題ない。
リニアで途中駅を作って一部列車のみ停めることは可能だし、寄り道さえしなければいいんじゃないの？
127:名無し野電車区
08/05/08 07:35:20 WCfkw4ro0
長野県伊那市民だがリニアのぶっとい線路を伊那谷に通したら
現地住民はブチ切れると思うよ
128:名無し野電車区
08/05/08 09:21:23 cl3ZySGf0
リニアは土地収用も含めて、ルートの選定も駅の設定もすべて
5.1兆円で、東海が自力でやります。
だから、国も自治体も一切口出ししないでください。
その代り、儲けはすべていただきます。
リニアの邪魔にならないように、長野県と山梨県と関連市町村は
東日本と協力して中央線のスピードアップを図ります。
その方が、県民のためになります。
129:名無し野電車区
08/05/08 10:17:41 lDkWrKq70
南アルプス（笑）
・・・自国の山脈を「アルプス」とか言うバカってなんなの？
130:名無し野電車区
08/05/08 13:51:32 tIqJOjC80
諏訪を通さないといけないっていう奴はウザイが、どさくさにまぎれて「静岡にのぞみを！」「静岡に空港を！」といってる恥知らずが混ざってる気がするのだがw
131:名無し野電車区
08/05/08 21:52:39 WVh+0OQH0
>>119
ブラフは兎に角、ほんとにするのは難しいかもな。
地形も酷くなりはしろ、楽になることはないだろうし。
距離も直線と比べれば、かなり長くなるし。
当然工費も所要時間も。
あまり静岡側に寄せれば、東海地震が・・・。
あまり、現実的ではないかもな。
でも、直線＞＞静岡ルート＞＞越えられない不採算の壁＞諏訪ルート
位ではあるだろうが。
132:名無し野電車区
08/05/09 21:42:48 F/zS33O00
工費は多分長野忌避ルートの方が安いだろう
南アルプスは掘ってみないと分からない部分が大き過ぎ
工期が長くなれば工費も鰻登りだからね
133:名無し野電車区
08/05/09 23:22:20 VT6hiSIc0
試掘は地上げ対策のダミーかもしれんな。
実は長野は通らないから、
何言ってきてもダンマリってことかも。
134:名無し野電車区
08/05/10 03:17:16 Y7wcJ2WO0
>>132
いや長野忌避ルートも随分金かかるぞ
あの辺山ばっかで延々とトンネル通さなきゃいけない所に
中央構造線やらフォッサマグナやら色々あるからな
まあ赤石貫通でも同じことだけど
でもJR東海は今まで結構赤石で地質調査してるし
長い距離トンネル掘るより赤石貫通させた方が安く済むんじゃないか？
工期だって長野忌避のが時間かかる気がする
135:名無し野電車区
08/05/10 08:05:26 UfxIV6Uj0
そもそも東海道新幹線も当時は名古屋から直進して鈴鹿あたりを直進する予定だったが
滋賀、京都人がゴネて迂回させてんだよな
歴史は繰り返すっていうが今回も沿線プロ市民がゴネてグニャグニャになるんか？
136:名無し野電車区
08/05/10 08:17:03 d8mvYgre0
ﾌﾟﾛ市民がｺﾞﾈてもｼﾗﾈで通せるように自腹でやるんじゃないか。
137:名無し野電車区
08/05/10 08:57:09 7lxuPlqi0
>>136
プロ市民はゴネても無視できるが、県は無視できないんだよな。
金は出さなくても、法律的に妨害はできる。
138:名無し野電車区
08/05/10 09:53:12 ZSC9OuYp0
>>135
それは違うぞ。
初期ルートは確かに鈴鹿ルートで予定されてたが難工事が予想され、東京オリンピックに
間に合わせるという大前提を変える訳にいかず、現在のルートになった。
それが関が原の雪に弱いという東海道の最大弱点になってしまったのは皮肉って奴だ。
ここら辺の話は東海道新幹線建設を扱った書籍には定番のように語られてるがなぁ。
リニアは航空利権絡んだ政治屋の圧力でどう転ぶかは読めないな。
逆に、国の将来ビジョンで「東京ー大阪は飛行機移動は廃止する」という目標を掲げてもらいたい。
その為の中央リニアなんだし。
139:名無し野電車区
08/05/10 11:13:09 6Ciat6za0
もう、尾根つたいに高架かけたらいいよ。
非難轟々だろうけど。
140:名無し野電車区
08/05/10 12:00:01 oUpYRGBY0
●大前研一：わたしがリニア新幹線を支持する理由
→ URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
超特急構想『リニア新幹線』は、わたしも支持する数少ない“公共事業”の一つ
だ。日本でのリニア新幹線の開発研究は、1960年代から連綿と続いている。リニア新
幹線は、子ども向けの学習雑誌でもしばしば特集に取り上げられてきたから、宮崎や
山梨の実験線を走るテスト車両のグラビアを見た記憶のある人も少なくないはずであ
る。現在、このリニア新幹線の実現に向けた動きが活発になってきている。
141:名無し野電車区
08/05/11 14:13:31 HugbJlFv0
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
142:名無し野電車区
08/05/12 02:10:59 g3tAx12Y0
>>140
経済効果を考えると速達性＞＞＞諏訪地域の発展（しかも効果不明）なんだが
143:名無し野電車区
08/05/12 09:11:44 Fv/6S8HH0
今、国交省の補助も入って伊那と木曽を結んでしなのに接続するバスが運行されてるんだが、これが乗客が伸びない。
つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
こんなところ（伊那）に駅を作っても無駄だということを自ら明らかにしちゃってるわけだな。リニアは東京行きだけではないからね。
変なアンケートするより、商工会議所で無駄に運賃出してでも伊那木曽連絡バスの実績を作っておかないと、後々このバスの利用状況が需要ソースにされるだろうな。
諏訪－（名古屋＋関西）の需要だって塩尻からの客数で見えてるわけだし、「乗って残そう」運動以前の問題なんだよな。
144:名無し野電車区
08/05/12 16:50:04 n5hrY+qq0
もう、めんどくさいから東京から名古屋まで定規で線を引いてそこに建設すればいいよ。
145:名無し野電車区
08/05/12 19:31:01 B2Bp7i9z0
>>144
それだと長野県通過だ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
146:名無し野電車区
08/05/12 23:13:03 2Ttf6au+0
>>143
リニアにとって信州から名古屋への人の移動なんてどうでもいいんですよ
147:名無し野電車区
08/05/13 08:17:15 yNJvvm9lO
>>143
＞ 今、国交省の補助も入って伊那と木曽を結んでしなのに接続するバスが運行されてるんだが、これが乗客が伸びない。
＞ つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
伊那から名古屋へは高速バスが便利だからな、
わざわざ木曽へ出て中央線に乗るわけない。
リニアが通れば高速バスよりリニアに乗るだろうさ。
148:名無し野電車区
08/05/13 13:12:01 R+r9Erds0
>>143
伊那－名古屋なんて皆んな高速バス使ってるよ。
時間がほとんど変わらず、木曽福島で乗り換えがある。運賃が２３００円も高い。
こんなの誰も使わないよ。
今に廃止だろ。飯田－中津川バスと一緒だよ。
149:名無し野電車区
08/05/13 16:18:52 rQIpWIa80
高速バスって早くて安いよな。
特に長野県内の電車と比べると。
リニア飯田駅か山梨駅を高速に直結で作って、
諏訪や松本には高速バスを運行すればみんな幸せになるんじゃないの？
それかマイクロバスのＤＭＶを10分おきに運行して、
街中に入る前に高速から専用出口経由で鉄道に入って、
諏訪駅とかに乗り入れるとか。
150:名無し野電車区
08/05/13 16:19:53 rQIpWIa80
こんなのはどうだ？
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
ＤＭＶを下諏訪駅～茅野駅～専用で入り口～中央道～専用出口～リニア新山梨駅まで信号なしで60分で運行。
1時間15分で東京に行けるようになる。
151:名無し野電車区
08/05/13 16:30:12 rQIpWIa80
リニア新山梨駅は南甲府ＩＣ近くのここで。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
信号なしでアクセスできる。
152:名無し野電車区
08/05/13 19:07:47 XJxdD0sj0
まさか完成しないで一括廃止になるとは、このとき誰も思っていなかったのであった。
153:名無し野電車区
08/05/13 21:54:44 vLtDnbf30
飯田いいぞ飯田
飯田娘は、吉川英治も一人つれて帰りたいって言ったくらいだ
足太いけどｗ
154:名無し野電車区
08/05/13 22:00:40 xwJWXArlQ
東京
名古屋
大阪
これだけでいい
155:名無し野電車区
08/05/14 01:56:08 Dm+Ls9010
JRグループの本音は
「東京－品川－名古屋－新大阪－大阪」
でしょうな
156:名無し野電車区
08/05/14 03:28:41 wjm0nqBS0
>>155
最後の大阪が余分
157:名無し野電車区
08/05/14 20:04:22 Dm+Ls9010
>>156
それは「新大阪－大阪」のリニアをどこが管理するかによるんじゃないの？
JR東海が管理するんならJR西は大反対でしょう
逆にJR西日本が管理するならJR西は自費で建設するでしょう
158:石原珍太郎
08/05/14 20:18:09 qnOR4Xge0
名古屋なんか通すな！大阪まで一直線にしろ。
159:名無し野電車区
08/05/14 21:01:03 qgCBLVB40
>>155
JR東海が名古屋－奈良－大阪と言ってるので、順番が逆で大阪の次に新大阪があるかどうかだと思うぞ。
まあ、長野に１駅作るより大阪に２駅の方が何百倍も利用されるだろうな。
160:名無し野電車区
08/05/15 00:25:40 UoaLuEPA0
>>159
都心乗り入れのコストや山陽への乗り継ぎを考えると新大阪乗り入れが妥当だろうし、
2駅も作ることはあり得ない。
161:名無し野電車区
08/05/15 00:58:44 K+WdmVZY0
>>160
何故あり得ないのか？
162:名無し野電車区
08/05/15 08:30:57 u1KU942R0
名古屋－奈良－大阪－新神戸なら意味がありそうな気がするがw
163:名無し野電車区
08/05/15 09:13:03 5f04v+ic0
>>161
各停でも1駅5分なのにリニア駅を両方に作るなんて。
東京・品川とは訳が違う。
164:名無し野電車区
08/05/15 10:20:00 WBDNlRg+0
>>162
意味はありそうだが大阪以西の経営エリアの問題が出てきそうだ。
全通後の山陽直通の新幹線からリニアへの乗り換えは名古屋が拠点になるだろう。
東名暫定開通用に大きく乗換設備を名古屋に準備するのが無駄にならないし、全通後の名阪間の輸送力を
余らせないために名阪ノンストップ＋山陽区間各停みたいな区間快速もできた方が便利になる。
もし大阪でリニアに乗り換えたいなら、それこそ１駅５分で新大阪から大阪へ行けばいい。
名阪リニアは大阪都心部へ東京名古屋から直行するためのビジネスラインであって、新大阪では大阪に行
く人が不便になるだけ。
で、名古屋大阪及びそこからの乗換需要が長野山梨からの乗客にあるならば、速達の邪魔をしない限り駅
設置はしても良いと思う。ただ栗東新駅のように契約破棄せず完成まで負担できるだけの財政力が長野山
梨にあるかどうかだ。
165:名無し野電車区
08/05/15 10:35:07 WBcE6WyW0
>>156
東京もナー。（品川始発の場合。東京始発ならハナから、品川なんぞ出来る訳
がないんで。）
他のスレの「東京発の場合、新宿（ＯＲ渋谷）に、サポートの駅を作ろう」って
奴もだが、何かリニモか、鉄輪式リニア辺りとごっちゃにしか、し切れてないん
じゃ？ってしか、言いようがない。
そんな近接に駅って言えば、品川始発の場合東京、東京始発の場合新宿ＯＲ渋谷、
大阪始発の場合新大阪がターミナルとなって、他社（ＪＲ東日本とか西日本とか）
か国が「整備リニア」と称して、例えば東京側なら東北とか、大阪側なら山陽リニア
を作った場合に、車両の融通と客の乗り継ぎの便の為に、大赤字覚悟で走らすしか
ありえない。いくら、公費で作っても金食い虫でしかない。
>>160
さあ、どうかのう。名古屋開業を待たないと言えないと思うが。今は、「東名阪の
直通流動の為に、都市内大深度地下で作る」としか言ってないからねえ。
名古屋開業の折、九州・山陽方面からの客の「乗り換えたい」の需要が多ければ、
容易に新大阪で固まるとは思うが。
166:名無し野電車区
08/05/15 10:49:47 +wzCzHnG0
中央東線の高速化を推進しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
167:名無し野電車区
08/05/16 07:38:24 CtB4iOQb0
大阪側の終点を大阪駅にすれば、山陽への乗り継ぎは不便だし、
まさか、山陽へは名古屋乗り継ぎってのも変だろう。
168:名無し野電車区
08/05/16 08:59:40 QIoBU7bO0
それが変じゃあらへんねやー
169:名無し野電車区
08/05/16 10:27:59 ScoSpmaa0
大阪駅って言っても大阪駅の真下とかには無理だろう。
大阪駅からの在来特急乗り継ぎの利便より、大阪圏人口の集約しやすさを考えると梅田の大地下となる。
そうすると新大阪からの乗り継ぎに徒歩時間入れて25分＋リニア乗車時間15分なら、山陽新幹線で名古屋まで座ったままの方が楽だよ。
リニアはあくまで東名阪間のものであって新幹線網とは別物。
170:名無し野電車区
08/05/16 11:55:16 c24g7iAh0
総合スレでやれｗ
171:名無し野電車区
08/05/16 12:38:52 ABbsm7at0
>>1-170
静岡人必死すぎ
172:名無し野電車区
08/05/16 17:31:30 Cp9t6hhH0
仮にリニアの終点が大阪になった場合、
ＪＲ西が山陽新幹線を大阪に乗り入れるだけでしょう？
で、新大阪は片田舎の駅に逆戻り
173:名無し野電車区
08/05/16 20:02:59 Cp9t6hhH0
>>169
別物と言い切るあなたって素敵
バカだけど
174:名無し野電車区
08/05/16 20:04:14 rtKug1KT0
>>172
リニアが新神戸に延伸したらどうするんだ。
そんな危険があるかぎり、ＪＲ西がそんな冒険できない。
175:名無し野電車区
08/05/16 20:14:51 rtKug1KT0
>>172
リニアが新神戸に延伸したらどうするんだ。
そんな危険があるかぎり、ＪＲ西がそんな冒険できない。
176:名無し野電車区
08/05/16 21:49:48 Cp9t6hhH0
>>174
これこそ妄想の最たるものだな
鉄道って認可されないと建設できないってことを分かってますか？
177:名無し野電車区
08/05/18 02:36:03 uYX3QqpR0
リニアは東阪間の移動が主とは言え、やはり、山陽方面への連絡を無視はできないだろう。
飛行機ではなく、鉄道なのだから。
名古屋乗り継ぎがあれば新大阪乗り入れは不要、大阪梅田乗り入れという説もあるが、
やはり新大阪乗り入れが筋ではないか。別に大阪に用事がある人の５０％以上が梅田に用事があるわけではないし。
新神戸乗り入れというのもありだが、乗客が少なすぎるのでは。
178:名無し野電車区
08/05/18 10:11:40 ZeiSD3T00
長野を通すか通さなくて良いかより、大阪の駅の方に関心が高いスレだね
179:名無し野電車区
08/05/18 11:50:57 hH/QV9Fn0
長野県民（中信）だが、リニアなんかいらないよ。
新幹線だって要らない。
長野市を見ろよ。在来線特急なら4000円で上野に出られたのに
新幹線になったら8000円。1時間の短縮で。宿泊客が日帰りに。
長野県を通るなら、地下のトンネルを通っちゃ意味ない。
八ヶ岳を回り、諏訪湖を望み、北アルプスの白い雪を見ても
ぜーんぶただ。絶景だよ。
180:名無し野電車区
08/05/18 12:33:37 e0+tagi/0
>>179
でた鉄ヲタ脳ｗ
181:名無し野電車区
08/05/18 15:14:58 rb3Du+zF0
>>179
観光客はそうだが、ビジネス客はとにかく早く着くことに意義があるからね。
ま、新幹線ができてビジネス客は日帰りになったし、観光客は増えないし。
長野は大変みたいだけど。
ってことはリニアができたら名古屋や大阪も日帰り客ばかりになってしまうってことか。
182:名無し野電車区
08/05/18 17:19:23 OfW63tK20
>>181
大阪はともかく名古屋はまずそうなるだろうね。
現状ですら日帰りビジネス客が多いってのに。
183:名無し野電車区
08/05/19 03:01:47 xWLcvZOd0
オマエら下っ端の出張は日帰り
偉い人の出張は泊まりで宴会付き
184:名無し野電車区
08/05/19 05:41:07 67uwDozp0
>>182
うちの会社では東京－大阪は既に原則日帰り。グループ企業もおそらく同様。事業部の懐具合にも依るだろうけどね。
>>183
新幹線旅客で最もパイの大きいのが下っ端の出張客ですが。
185:名無し野電車区
08/05/20 08:03:41 8grrnvxv0
大阪支社が本部に統合されて吹田の工場だけが残ったうちの会社は、大阪支社から
ドッと異動してきて残った仕事は新幹線で日帰り出張してこなしてる。
飛行機は経理が認めないので、ほとんど始発で行って20時台以降便での帰京だな。
186:名無し野電車区
08/05/21 00:57:41 d7yBGEy70
リニアができたら名古屋支社はいらなくなるね。
大阪支社も減るよね。
実は、地方経済にとって大打撃？
諏訪なんて駅ができたらどうなるんだろ？
187:名無し野電車区
08/05/21 02:02:05 kZsRG57K0
>>186
「もしも」諏訪に駅ができたら、間違いなく近隣の宿、特にホテル系はことごとくあぼーん。
188:名無し野電車区
08/05/21 20:17:18 eMPbO+B90
>>187
だよね。
諏訪周辺の工場へは東京から楽々日帰り。でもこれ以上工場が増えるわけでもなさそう。
観光も十分日帰りできる。観光客が増えても宿泊（＋夕食）を伴わなくては、落とすお金は微々たるもの。
189:名無し野電車区
08/05/22 00:27:14 UJT4QiX20
>>188
諏訪にリニアを通すのは実は諏訪没落につながるというわけだ。やめときゃいいのにね。
190:名無し野電車区
08/05/22 20:27:49 KbHBK5Y60
ところで、北静岡に駅を作っても誰か乗るのかい？
191:名無し野電車区
08/05/22 23:58:12 Ur2gaMK0O
クマー
192:名無し野電車区
08/05/23 02:22:08 LNh2YFk70
>>190
誰も乗らないから無人駅になったりして。
193:名無し野電車区
08/05/23 06:04:01 0I43EogDO
キチガイ池沼長野に止めるな！！
194:名無し野電車区
08/05/23 09:04:32 4G2Kma6I0
のぞみを停車させないなら、税金を取ると言い出す県。
赤字確定なのに、税金を無駄遣いする空港を作る県。
そんな静岡にリニアの駅なんているわけないじゃない。
195:名無し野電車区
08/05/23 11:05:34 k/aW2Q8m0
>>193
通報しまつた。
196:名無し野電車区
08/05/24 15:43:13 dPl1oKpr0
>>194
でも、諏訪に駅作らないとリニアを通せんぼしてしまう県よりはマシ。
197:名無し野電車区
08/05/24 19:51:09 MG1r+caH0
静岡に空港よりは、まだ諏訪にリニアの方がまし
198:名無し野電車区
08/05/24 20:49:29 z9Ntybzx0
>>197
長野県民必死だな。
諏訪にリニアが通ると関係ない奴まで寄り道させられるが、
静岡に空港ができても関係ない奴は寄りも掠りもしない。
静岡を貶めることで、長野批判を逸らす工作が見え見え。
199:名無し野電車区
08/05/24 23:54:29 xIIsXwHn0
>>198
諏訪に駅ができれば周辺観光には便利だよなあ。オレは関西もよく行くが、
数分程度の遅延程度なら観光に便利な諏訪もいいなあと思う。
200:名無し野電車区
08/05/25 04:53:13 e12XZqSR0
現状でも東京～大阪で、新幹線と空路が価格同等。
リニアは東京～名古屋なら新幹線より圧倒的に速いので
路線長延伸による数分のロスや価格上昇は許容できるだろうけど
大阪まで伸ばしたとき、運賃の無意味な負担増が対航空で不利に働くと思う。
201:名無し野電車区
08/05/25 11:11:40 tbO8NxiY0
>>200
リニアに乗るのは大阪人だけではない件。
リニアがかっ飛ばしてくれるのなら、
岡山とか広島から飛行機で東京に行くのがバカらしくなるよ。
202:名無し野電車区
08/05/25 12:12:22 e12XZqSR0
>>201
広島や岡山で、航空と拮抗してるのは、運賃が同じって点も大きいんだよ。
絶対的な速さはリニアでも飛行機に負けてるわけで
距離が遠くなるほど時間差は拡大し、空港経由の時間ロスを侵食するわけだ。
大阪で乗り換えなくちゃいけないとなったら、果たしてそんなに有利かね？
これで新幹線や飛行機より高いですとなったら、誰が使うんだという話になりかねん。
203:名無し野電車区
08/05/26 00:47:51 3H0EyHv10
>>202
飛行機は空港アクセスロスと搭乗待ちロスがあるけど・・・。
特に広島空港は不便だよね。
204:名無し野電車区
08/05/26 08:50:17 dC3k35Jc0
>>198
静岡も、長野もどっちを通そうとしても駅は作らなくていいと思う。
諏訪を通すことで、平行在来線とか言い出して、趣深い中央西線や飯田線を3セク化されてもたまらないし。
ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに関係ないとかいって、
長野を悪者にして、静岡エゴの批判を回避しようとする静岡のやり方は気に入らないな。
けれど結論はどのルートでも関係なく恩恵をあずかれるから、最も早く完成するルートで作ってくれという感じ。
205:名無し野電車区
08/05/26 21:28:21 HnHDdiU00
>>202
飛行機より遅くてもこれまで乗る奴がいたんだから、
東京－広島が2時間半とかになれば大阪での乗換なんて鼻糞同然だろ。
206:名無し野電車区
08/05/26 22:40:57 i135OUn80
乗換が生じる場合料金はどうなんの？
通算なら乗換も悪くないけど
207:名無し野電車区
08/05/27 09:46:14 /jhSlYNn0
>>206
そのあたりは考慮するだろ。単純合算じゃないはず。
それとも企画切符で対応するか。
208:名無し野電車区
08/05/27 14:27:10 l6Lsmqof0
>>205
それで飛行機より安いならね。
若干のエキストラ払うなら、飛行機のほうが良いって人も少なくない。
209:名無し野電車区
08/05/27 21:42:59 mgMqqGAA0
>>204
＞ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに
だから、これがリニアと何の関係があるんだよ。
叩けそうなものなら何でも叩きやがって、ほんと馬鹿だな。
>>208
飛行機は速さだけが取柄なので、
そこの差を縮められたら客を減らすだけだ。
地べたが多少高い状態でやっと五分五分。
210:名無し野電車区
08/05/27 22:41:04 l6Lsmqof0
>>209
広島や岡山では航空が値下げしたら
シェアが航空側に大きく傾いた。値段は大事だよ。
211:名無し野電車区
08/05/28 17:43:04 IPoiWEZD0
長野が調子に乗ってるから、リニアを静岡に通してこらしめてやればいい。
212:名無し野電車区
08/05/28 20:11:29 N5gHKGOE0
いっそのこと、長野も静岡も大深度で建設して、影響ないようにすればいい。
>>211や>>204のような静岡エゴ県民や駅を作らなければ通せんぼする長野わがまま県民なんか無視して。
ただ、ここのスレだけ見てると、静岡擁護派のほうが必死にみえるw
213:名無し野電車区
08/05/29 00:32:48 5aNWlz2v0
>>212
だって、「長野県を通さなくてもいい」スレだし。
個人的には、地元負担なら新駅作ればいいと思う。ただし、ルートに口出しは不可。
長野でも静岡でもどっちでもいい。ベストは飯田線上に新駅かな。
でも諏訪を通さないなら長野県として協力しないと言い張るなら、
静岡県に通せばいいと思う。県北じゃ駅作っても誰も乗らないけど。
214:名無し野電車区
08/05/29 00:45:40 DWOeAM+C0
諏訪を通ったって、カネを出してくれるんならJR海は構わんだろうな。
南アルプス貫通リスクが無くなる分、ラッキー！かもしれん。
215:名無し野電車区
08/05/29 08:37:11 FCQSvintO
富山経由にすれば万事解決
216:名無し野電車区
08/05/29 21:41:03 ZMXMZmae0
長野ｼｿﾊﾟの工作日誌
>>197：関係の無い空港をむりやり引っ張り出してバッシング。
>>204：頼んでもないのに、突拍子も無くのぞみの話でバッシング。
>>212：でも、ことごとく返り討ちにされ、悔しさのあまり
「静岡ｼｿﾊﾟ必死だなｗｗｗ」と捨て台詞。
217:名無し野電車区
08/05/29 23:27:22 7Z8zBmA00
>>214
長野県は60㌔分もの金を出す余裕などない県。
違った、件。
218:名無し野電車区
08/05/30 09:05:41 pdAUoRWI0
南信が優位になるのが北信が耐えられないだけだら。
実際、飯田にリニアが通ったら、毎日東京に通勤できるに
219:名無し野電車区
08/05/30 13:52:41 uZuiFVA50
>>218
北信南信とかそんな確執を(２ちゃんで)聞くけど、ほんとにそんなもの
があるの？ 行政上の差が地域によって出たりしているのかなあ？
諏訪－伊那谷にリニアが通れば地域の発展＝税収増が期待できるんじゃね？
220:名無し野電車区
08/05/30 17:58:54 0Ua35bUhO
それはそれは根深い物がありますよ
ミラノ=長野市
ナポリ=飯田市
だからね
221:名無し野電車区
08/05/30 19:40:55 pdAUoRWI0
>>219
一度おいでなんしょ。
２，３年住めば分かるに
222:名無し野電車区
08/05/30 19:44:26 QTP/QM3g0
>>220
たとえが分かりにくいんじゃないのか？
223:名無し野電車区
08/05/30 19:53:55 M5G3WFar0
>>219
長野県の県費拠出
北信：長野新幹線へ１０５６億円拠出
中信：松本空港整備へ３６４億円拠出
南信：インフラ整備費なし
224:名無し野電車区
08/05/31 00:09:57 QwW90gle0
>>223
これ、どこまで信じりゃいいんだ？
225:名無し野電車区
08/05/31 09:13:07 ZX03tISn0
>>223
松本空港整備に長野県がカネを出したのは、長野新幹線に１０００億円も出すのなら
松本にもカネよこせと松本が騒いだため。
南信には、お裾分けとして伊那－木曽の権衛兵トンネル、三猿南信自動車道に与えられた。
226:名無し野電車区
08/05/31 09:21:36 Lwm70v1JO
飛行機は燃料代の高騰で近いうち競争力を失うよ。
電気なら発電方法は工夫できるしね～
徳山ダムでも買い取りますか。
発電用途には殆んど使っていないし。浜名湖の２倍以上の貯水量です。
227:名無し野電車区
08/05/31 10:36:36 aPeeWNCp0
>>218
南信優位というより「下伊那優位」って感じ
諏訪や上伊那も同じ南信だが、
南信全体が優位になるかどうかは飯田線の改良次第
228:名無し野電車区
08/05/31 20:12:57 A54H7emK0
ぶんかつとうち
229:名無し野電車区
08/06/01 08:21:26 ddKx2Ld30
>>218
>>219
>>223
>>227
同じ南信でも諏訪・上伊那と下伊那では仲が悪いよ。
諏訪や上伊那は必死にBルートを要望するが、飯田下伊那は静観しながら飯田駅の建設基金創設中。
同じ南信という地域の中でも分裂してますから。
230:名無し野電車区
08/06/01 10:19:02 jQt7XY6D0
飯田にリニア駅できれば岐阜県に駅作らなくても済むし。
231:名無し野電車区
08/06/01 10:40:58 AtkQEUlOO
かなり前だがＪＲ東日本が中央リニアと並行する在来線活用型中央線高速化構想を打ち出したよな？時速２００ｋｍ／ｈぐらいの。
新宿ー松本間にそれを通してやるから長野県内の高速化に金を出せば？
232:名無し野電車区
08/06/01 12:54:56 4TcOoZX50
>>231
スーパーあずさE351系が振り子機能はじめメタクソで失敗作になったので計画没った
さらに長野新幹線開業で長野県はそれで満足してしまって”中央線ｼﾗﾈ”状態なので
JRとしてもカネ喰い事業はやりたくはないでしょう
まぁ昔県庁を北信に置いたのが悲劇の始まりなわけだ
233:名無し野電車区
08/06/01 13:02:48 bV2790FU0
>>232
リニアを諏訪に誘致している立場としては、中央線高速化は二重投資に
なってしまう可能性があるんだよな。現時点で高速化にカネを出すなんて
意思表示はできないでしょう。
リニアが南アルプス直行で確定すれば、高速化事業に前向きになるかも
しれない。ただ、甲府にリニア駅ができてしまうJR東から見れば高速化は
あまりおいしくない事業だろうね。地元負担割合で大きく揉めそうだ。
234:名無し野電車区
08/06/01 16:05:21 c3ufNAfS0
温泉地が多いところで
トンネル掘ったら
結構手間かかるので
静岡県経由で充分
235:名無し野電車区
08/06/01 16:52:28 Y5TWZ+Yx0
田中新幹線みたいになっちゃうからな。
236:名無し野電車区
08/06/01 17:53:50 7rr/L/Q90
>>234
長野県にベタ付けみたいな辺りの静岡県を通すなら、途中駅は無くなる
代わりに、地形や地質も変わらんし、遠くなるがね。
237:名無し野電車区
08/06/01 19:03:49 4rjRnP1SO
長野に駅いらん
238:名無し野電車区
08/06/02 00:59:34 FfP+NCK30
飯田下伊那以外の長野県民にとって飯田が発展するのはおもしろくない
239:名無し野電車区
08/06/02 09:55:26 k7FdV/Jq0
>>238
ホンネ暴露か？ そのための諏訪ルート？
長野県知事も飯田潰しに必至？
240:名無し野電車区
08/06/02 10:56:27 9gfjnqNn0
飯田に駅ができても諏訪や松本の住人がリニアを利用する場合、
飯田ではなく甲府を利用しそうな予感
241:名無し野電車区
08/06/02 11:30:10 W2BsNPVh0
>>240
飯田利用者は辰野以南だろうね。東海が辰野－飯田にリレー号走らせるだろう。
諏訪・松本はリニアを降りる代わりの交換条件の中央東線高速化が出来ればリニア利用はない。
中央東線高速化に長野県・国・ＪＲ東がカネを出すかが問題だが。諏訪がゴネまくって
いれば長野県も渋々長野新幹線の半分の５００億円ぐらい出すかもしれん。
242:名無し野電車区
08/06/02 12:04:28 cwwAIcUX0
>>238
お前の考えは、危険な犯罪者と同じだよ
リニアが飯田を通った所でお前の所に不利益になるわけじゃない。カネを出せと言っているわけでもない。
あいつは、金持ちだ許せん。幸せだ気にいらん、と言っているのと同じだ。
飯田がお前に何か気に障ることをしたのか？
243:名無し野電車区
08/06/02 12:06:14 twbhFzAL0
>>241
＞飯田利用者は辰野以南だろうね
いや、境界は伊那松島だな。
244:名無し野電車区
08/06/02 19:04:37 ZdSGiEeOO
あー、わぁたわぁった。
束と調整して、諏訪とかの辺りから20分で飯田まで行ける電車走らせてやる。
ついでに、飯田は例外ってことにして俺様負担で駅造ってやる。
↑
という方向でただ今調整中
245:名無し野電車区
08/06/03 07:13:09 3dZPjmt1O
>>240
＞ 飯田ではなく甲府を利用しそうな予感
予感…というより、必然。
246:名無し野電車区
08/06/03 10:16:07 u4pWF0oY0
諏訪から甲府のリニア駅へは近いが、茅野～岡谷が改良されないことには松本からは
不便だぞ。
リニア信州駅は南木曽か田立に設置して、中央西線高速化で松本からリレーしなのが
30分とは言わないまでも45分で走ってくれればいい。そうすれば乗換はあるが松本～
東京が2時間どころか1時間半も切れる。どうせ伊那谷の住人は飯田線なんて乗ってな
いから中央道のバスが中津川までポンポン出るようになれば良いさ。伊那市以北はリ
ニア甲州駅行きのバスな。
247:名無し野電車区
08/06/03 15:09:39 TxX3Zg4y0
>>243
よく分かりにくい長野県南部
�@ 諏訪地域 ［JR東日本］
しなのさかい - （ちの - かみすわ） - おかや
�A 諏訪なの？上伊那なの？ ［JR東日本 - JR東海］
おかや - ［JR東日本］ - （たつの） - ［JR東海］ - いなまつしま
�B 上伊那地域 ［JR東海］
いなまつしま - （いなし - こまがね - いいじま） - いなおおしま
�C 飯田下伊那地域 ［JR東海］
いなおおしま - （いいだ - いなやわた - てんりゅうきょう） - ひらおか
248:名無し野電車区
08/06/03 16:20:41 Cd4U2ME20
>>247
しかし諏訪も上伊那もJRバス関東エリア
249:名無し野電車区
08/06/05 16:05:49 4tCsvlj3O
あげい
250:名無し野電車区
08/06/05 21:38:20 qxtwx6MDO
リニアに第2東名を利用したらいかが？
【2ch】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
251:名無し野電車区
08/06/06 08:27:01 +fAo3DHU0
長野に金落としてやる必要ないよ。あんな県破綻すればいい。日本には必要ない。避けて静岡とおせばいい。
252:名無し野電車区
08/06/06 12:44:45 BUGPZveQ0
飯田VS諏訪上伊那
直線ルートは、沿線となる可能性が高い飯田下伊那地方が好意的に受け止めている一方、
ルートからはずれる諏訪や上伊那での反発が強く、長野県は諏訪迂回のＢルートを求めている。
URLﾘﾝｸ(local55.jp)
253:名無し野電車区
08/06/06 21:57:15 wIsc6ncHO
長野は長寿日本一で生活状況が一番良い県なんですよ。
みんな健康なんでリニアなんかには頼らず自分の足でどうにかします
254:名無し野電車区
08/06/06 22:34:22 LPRyaz6UO
ワールドビジネスサテライトのリニア特集で、不動産屋が涙目になってたのは、笑えた。
255:名無し野電車区
08/06/06 22:45:41 F0z+VtYQ0
地元の新聞しか見てなかったんだろ…かわいそうにｗ
256:名無し野電車区
08/06/06 22:49:57 FzCWrKhW0
ぶっちゃけ一般人のイメージとして
長野県＝北信で
南信？？？なにそれ？静岡の外れ？という感じで南信、特に飯田地区の
存在を知らない人が多いな
257:名無し野電車区
08/06/06 23:01:52 BCoCtIjg0
根羽村や平谷村にとっての隣人は日本一裕福な市、豊田市。
なんたって根羽村のゴルフ場は東名根羽、東海道沿いの雰囲気。
258:名無し野電車区
08/06/07 10:16:37 smGevo1m0
貫通ルートになった場合、
山梨中央駅（仮）までのリレー列車に束は応じてくれるのだらうか…
259:名無し野電車区
08/06/07 10:43:48 fKWM5MHX0
>>256
南信＝飯田と言うイメージも困る
同じ南信内でも諏訪上伊那と飯田では交流ないし
260:名無し野電車区
08/06/07 14:31:05 0qF2Ms8H0
長野はダメだ。金落としてやらなくてもいい。
261:名無し野電車区
08/06/07 18:23:45 gbb2Xh8D0
>>247
> 諏訪なの？上伊那なの？
あの辺はあっちへふらふら～、こっちへふらふら～な所。
片一方のいいとこ取りを狙うだけならまだしも、違う方へ行っては天狗ヅラ…ってのを
繰り返してるので、今じゃもう両方からそっぽを向かれてるような感じ。
262:名無し野電車区
08/06/08 18:37:07 37h3yQHA0
長野にひかなくてもいい。雪対策も大変だし
263:名無し野電車区
08/06/09 01:11:25 Q7y0b8E70
【地域経済】リニアのルート選定「あぁ、そうですか、どうぞとはならない」 長野県知事が関与の意向［8/06/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
264:名無し野電車区
08/06/09 01:22:44 tF+N7c5wO
長野県知事厚かましすぎるぞ。黙って都会のビジネスマンが利用するリニアに土地を差し出せ！
265:名無し野電車区
08/06/09 06:38:58 +FZ7C0vc0
松本 伊那 佐久 善光寺
四つの平は 肥沃の地
266:名無し野電車区
08/06/09 09:07:02 xLyquIib0
>>263
この発言で長野回避、北静岡ルートが現実味を帯びてきた。
267:名無し野電車区
08/06/09 19:29:42 IpyDq2zy0
>>263
長野終わったな。
名古屋人の自分には分かる。
こんな知事と腹を割って話してまで長野に通すような松本社長じゃない。
ブチッとキレて意地でも静岡ルートを選定するタイプだ。
268:名無し野電車区
08/06/09 19:31:12 CebWUJ5x0
そこで長野県天龍村経由で
269:名無し野電車区
08/06/09 19:50:33 nYDYcJZl0
結論からいくと直線で引けよ
大井川鉄道とリニアモーターカーが接続するってのも面白いかも
270:名無し野電車区
08/06/09 20:26:49 A8vD2HHB0
>>263の記事
＞騒音もあるし、負担もありえる。県知事として関心を持って
＞きちんと主張するのはあたりまえだ
騒音も負担も迷惑だから長野県にはいりません。
とでも言ってほしいもんだ。
271:名無し野電車区
08/06/09 20:39:05 VwVta+0/0
>>263
長野県がこれ以上赤字第三セクター鉄道を抱えなくて済むように、
直線ルートを選定しているのに何てことを言うんだ。
村井の言うなりにルートと駅を作ったら、
リニア：諏訪駅～飯田駅 →飯田線の飯田駅以北は第三セクターで引き取るか廃線
リニア：諏訪駅～中津川駅 →中央本線の中津川～塩尻は第三セクターで引き取るか廃線
JR東日本が尻馬に乗ったら、中央本線の小淵沢～塩尻も第三セクターで引き取るか廃線
駅すら作る財源がないのに、長野県はこの負担をよろこんで負担するんだな。
272:名無し野電車区
08/06/10 01:44:32 z6ayTpe60
>>269
ＳＬからリニアに乗り継ぎか
面白いな
273:名無し野電車区
08/06/10 09:46:24 2z7yAeAj0
この時期にゴネてくれるのは、むしろありがたいかも。
これで選択肢は静岡北部だけになるんだから。
274:名無し野電車区
08/06/10 09:58:34 V/le71dJ0
静岡北部ルートだと３０００メートル級の山を突き抜けなくもいいし、
むしろ、経費安いかも
275:名無し野電車区
08/06/10 11:06:07 AAjce6mI0
もうすぐJR東海の株主総会のはずだが、直線ルート不承認で諏訪ルートへの修正案を動議で出して可決させるには何株くらい長野県で買えばいいのか誰か分る？
276:名無し野電車区
08/06/10 11:38:41 BvbnQd/G0
今年の株主総会にはもう間に合わないとおもうが
277:名無し野電車区
08/06/10 11:43:39 fgXwzQze0
どうでもいいけど>>1は色んなスレで静岡に通したくて必死だな
ゴタゴタ言ってんのはこいつ 地図見りゃ普通に北部は駅不可能
静岡北部通すって山梨からえらい曲げなきゃならないけどな
＞静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど
駅が欲しくてしょうがない お前自身のエゴだって正直言えばいんじゃね？
こんな台詞吐くやつがあちこちのスレで静岡にリニア駅って騒がないと思うけど
あたかも静岡県がそういってるから・・みたいに言ってっけど
278:名無し野電車区
08/06/10 12:35:05 7w8qaKp50
>>277
諏訪人乙。
諏訪に通すより、静岡通す方が距離的に近いと思うけど。
279:名無し野電車区
08/06/10 12:35:24 eF+SXtMH0
県を挙げてDQNやる長野より1億倍マシ。
280:名無し野電車区
08/06/10 12:38:36 BvbnQd/G0
この案だと、水窪付近に駅を設置することになろうが
それはそれで、いいような気がする。
281:名無し野電車区
08/06/10 12:47:01 yhNQI4da0
直行ルートだと静岡市内を通りそうだけど、静岡県市は駅設置を要求
するでしょうか。おそらく地元負担が前提になるんでしょうが。
282:名無し野電車区
08/06/10 12:59:22 JzCAF6R70
静岡も長野もウザイ。
どっちの駅も必要なし。
283:名無し野電車区
08/06/10 13:11:41 WHPXEala0
他の都道府県と比べても、静岡県内の駅前や道路、観光地の開発振りは異常。
これ以上補助金落とす必要は微塵にも感じられない。
284:名無し野電車区
08/06/10 13:26:06 fgXwzQze0
>>280
水窪行ったことある？普通に地図見てもそうだけど行った奴ならありえないって思うわ。
そもそも水窪に駅作ったとして何処から客集めて降りたら何するのかわからん
結局飯田線で豊橋と飯田からトロトロと
かといって浜松からの赤電は線路も届いて無いしおまけに２両だし
285:名無し野電車区
08/06/10 13:26:16 LQoYKLF0O
>>283
仕方ないよ。静岡県は都会だし。
286:名無し野電車区
08/06/10 14:25:01 JzCAF6R70
リニア開通で東海道線を3セクにして、18切符族を追い出せるなら、静岡ルートにしてほしいかも。
まあ、正直リニアより第2東名のほうに援助をしてくれ。
由比のあたりで通行止めになると、にっちもさっちも行かないorz
287:名無し野電車区
08/06/10 15:05:02 BvbnQd/G0
なんとも答えにくいレスだな。
JR東海に高速道路を作ってくれと？
288:名無し野電車区
08/06/10 15:27:32 JzCAF6R70
>>287
スマソ。
静岡県がリニアの駅に援助金を出すくらいなら、県主導の有料道路として第2東名の一部を先行開通させてほしいって言うつもりでした。
289:名無し野電車区
08/06/10 20:16:58 9vXTzwLb0
普通のリニアスレならまだわかるが、
なぜ長野叩きスレで静岡を叩こうとするのか理解に苦しむ。
290:名無し野電車区
08/06/10 20:53:08 V3rYnR6p0
中津川市山口…長野県には旧木曽郡山口村馬籠って言った方が分かりやすいかｗ
リニア中央新幹線を予測するスレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:852番)
852 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:00:30 ID:xokx0NKM0
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
291:名無し野電車区
08/06/11 00:45:22 rHfCd4GD0
案外北寄りだね。
座光寺（元善光寺）あたりかな？
292:名無し野電車区
08/06/11 09:19:17 AWrarv/F0
もともと中津川線を途中まで掘りすすめたあたりだな。
阿智に抜けるのか、
ちょっとズレて飯田駅の真上あたりにくるのか。
とにかく伊那谷に3個目のトンネルが開く時代が来るなんてなあ・・・
293:名無し野電車区
08/06/11 15:21:06 G5f3lLjW0
ごんべえトンネルをリニアに転用とか
無理か
294:名無し野電車区
08/06/11 15:42:52 9vectqgS0
リニアは新幹線が死んだときのバックアップの意味もあるのに
東海地震で消滅が確定している静岡を通してどうするの。
295:名無し野電車区
08/06/11 15:58:04 cbyBSvc20
飯田も倒壊地震の影響圏内だが？
296:名無し野電車区
08/06/11 16:14:10 G5f3lLjW0
飯田はいいだよ
297:名無し野電車区
08/06/11 20:12:22 qVxLi/Y60
>>295
遠けりゃ遠いほど被害は（基本的には）軽くなる。
298:名無し野電車区
08/06/11 23:37:44 E8XaHUnP0
年寄りは今でも高速道路や新幹線に経済効果があると思い込んでるのが不思議でならない
こんなもの田舎に敷けば吸い上げられるって分かんないのか
一番悲惨な思いするのは宿泊施設だろうね
日帰り客激増で誰も泊まらないのは見えてる
299:名無し野電車区
08/06/12 00:16:02 SPsPrxlP0
リニアの駅が飯田にできて、これまで泊まりで来た人の減少ってどんだけだろ？
もともと、総数が少ないから、プラスばっかりじゃないかな。諏訪は別だけど
300:名無し野電車区
08/06/12 02:05:31 3sTGY5Zp0
最初から泊まり客なんて少ないよｗ
301:名無し野電車区
08/06/12 08:06:39 h3R1HjbL0
東海地震の被害予想では飯田より遠いのに諏訪が大きいのは考慮しないとな
302:名無し野電車区
08/06/12 08:45:03 Ugl7Kr/i0
諏訪 諏訪っていまだに何で諏訪が出てくるか分からん
リニア期成同盟会の記者会見で、ＪＲ東海の社長に記者団が「国が金を出したら
諏訪ルートを飲むのか？」と質問したら、社長は「我々はあくまで直線でいきたい
」と諏訪ルートを否定した。と新聞に載っていた。ただし、信毎にはなぜかこの報道は
無かった。信毎とか言う田舎新聞の記事では本当のことは分からんよ。
諏訪地区に配慮してこの記事をあえて載せなかったんだろう。
303:名無し野電車区
08/06/12 08:55:45 5o04xdkA0
>>302
信濃毎日は上越、長野市を中心とした長野県北部～新潟南部の新聞で、この地域の情報には疎い。
松本さえ中日との競争で押され気味で、フリーペーパーを増やしてるにもかかわらず販売が先細っていて報道内容も薄くなっている。
諏訪は情報空白地帯なんだが、南信に強く飯田の情勢や本社から出る情報も多いのでリニア関連なら長野県内で得られる情報は中日が一番信用できる。
304:名無し野電車区
08/06/12 12:06:00 lOseiFSF0
>>303
しかし厨日は名古屋や倒壊地域の広告やローカルネタが多くてつまらない。
305:名無し野電車区
08/06/12 12:35:50 j4oujMdT0
>>302
>諏訪ルートを否定した
JR海は諏訪ルートを含む直行ルート以外のルートを明確に否定したこと
はないよ。
直行ルートで建設すると言いながら、それが難しくなった場合の含みを
いつも残している。直行ルート建設リスクを考えれば当然のことだが。
306:名無し野電車区
08/06/12 16:43:08 tmn3Us6X0
長野県は並行在来線分離を受け入れた実績もあるし、飯田線の３セク化や諏訪周辺の土地収用を県の事業としてきちんと仕上げてJR東海に引き渡すつもりなんだろう。
北陸新幹線の地権者交渉も一段落するわけだし、田中知事の改革で公務員が余っているので、そうした方面に人材を振り向ける余裕がある。
そこまで県がするならば、割と美味しいのではないか。口を出すということはそういうことだろう。
ただ、国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、県がお膳立てした迂回ルートで早期開業した後の、なるべく早い段階で自力トンネルによる短縮ルートで速達型を走らせればよい。
塩嶺トンネル方式というわけだ。
307:名無し野電車区
08/06/12 19:27:50 Xs0G9oHx0
>>306
ムダ
308:名無し野電車区
08/06/12 19:36:27 zlVLL9CY0
長野は全国からにらまれたいらしい
309:名無し野電車区
08/06/12 20:11:38 UJne/Iem0
鉄オタ的には直線ルートよりもなべつる線みたく大迂回ルートの方が美味しいのかね？
310:名無し野電車区
08/06/12 20:47:31 yiNpxhxg0
>>306
>国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、
さあ？ 簡単にそうと言い切れるかな。
諏訪ルートなら信州観光にも便利だよなあ、名古屋関西方面からも
誘致できるしな。南信地域にどれほどの経済効果があるかな。
オレ個人的にも諏訪の方がいいわ。八ヶ岳も松本上高地も大幅な時短に
なる。６分ぐらい遅くなっても、大阪も大きな時短には変わりないしな。
311:名無し野電車区
08/06/12 20:56:06 pF3UiqmM0
結局、
＞名古屋関西方面からも
＞誘致できるしな。
が本音。
国民的観点では 邪 魔 なことに変わりは無い。
312:名無し野電車区
08/06/12 20:58:22 3eCw+rfI0
>>310
国民的観点からすると信州観光の誘致や南信地域の経済効果などどうでもいい。
東京～名古屋の時間短縮 >>>>>>>>>>>>>>>> 信州観光の誘致や南信地域の経済効果
313:名無し野電車区
08/06/12 21:18:12 yiNpxhxg0
>>312
>国民的観点からすると信州観光の誘致や南信地域の経済効果などどうでもいい。
視点が狭いと思うね。国民的というより国家的観点から見ればいろいろな
利便性(価値)の高まる地域が増えることは悪いことではないな。
諏訪だけでなく、今まで高速交通に恵まれていなかった伊那谷、東濃、
畿央地域が巨大なパイプで結ばれる効果は大きいだろう。ｵﾀ的視点では
わかりにくいと思うけど。
314:名無し野電車区
08/06/12 21:25:48 zlVLL9CY0
>諏訪ルートなら信州観光にも便利
こんなジイが威張りくさった土地に金落としてくれるの？
315:名無し野電車区
08/06/12 21:27:41 Xs0G9oHx0
>>310
そういう喪前が多数派か、少数派かはさておき、一番の問題は喪前の様な客（？）の意見を倒壊が受け入れるかどうか。
316:名無し野電車区
08/06/12 21:39:32 XH7m46fF0
>>305
諏訪ルートは絶対無い。
直線ルートがダメなら、リニアは中止さ。
諏訪ルートで作るほどメリットは無い。東海道新幹線で十分だ。
ＪＲ東海社長は「高速鉄道とはそういうもの（直線のこと）」だと言っている。
317:名無し野電車区
08/06/12 22:03:46 4bo+f2DF0
東海道新幹線 のぞみはこちらへ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
318:名無し野電車区
08/06/12 22:11:02 3eCw+rfI0
>>313
そういうテーマは既存の交通システムで足りるだろ。
長野県立新幹線とか自前の金でやればいい。
JR東海が金を出すリニアにたかるな。
319:名無し野電車区
08/06/12 22:14:42 Xs0G9oHx0
>>313
>視点が狭いと思うね。国民的というより国家的観点から見ればいろいろな
>利便性(価値)の高まる地域が増えることは悪いことではないな。
寄生虫道路族と同じ物言いだな
320:名無し野電車区
08/06/12 22:36:08 1XNugNl+0
計算例
諏訪を通すメリット
１人１万円×延べ１万人＝１億円（／年）
直線で速く行くメリット
１人１００円×延べ１億人＝１００億円（／年）
ってところじゃないのか？
321:名無し野電車区
08/06/12 23:13:12 yiNpxhxg0
>>318
>長野県立新幹線とか自前の金でやればいい。
JR東海が金を出すリニアにたかるな。
それがｵﾀ的視点ってヤツかな？ いくらカネを出すからと言って、
一民間企業の好き勝手にやらせたらいかんでしょ。高速交通体系は
国家計画の基本だからね。
東名阪輸送が最優先！、、てか。
>>320
その数字、正しいのか？
322:名無し野電車区
08/06/12 23:47:14 3eCw+rfI0
>>321
>高速交通体系は国家計画の基本だからね。
重要度が高いなら国が金を出しているはずだろ。
国の金を引き出す誘致に失敗したんだから、国家的観点で重要度は低いんだよ。
323:名無し野電車区
08/06/13 01:12:23 4E5h91YF0
>>322
重要度が高ければ国が金を出すとは限らないことは
長崎新幹線が北海道よりも優先されていることだけでも明らか。
324:名無し野電車区
08/06/13 07:59:15 SJgiCEnK0
南信には悪くない話なんだから、温度差があるだろうな。
325:名無し野電車区
08/06/13 08:16:30 N2tD/6SK0
>>323
予選落ちが、決勝ラウンドにあれこれ文句をつけているのと同じ。
予選落ちは予選落ち。
326:名無し野電車区
08/06/13 09:07:17 KF1XkpaFO
リニアが愛知を通過しろ。東京から諏訪→敦賀→松江とリニアを走らせるべし
327:名無し野電車区
08/06/13 09:32:27 MeeHD5Y60
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
工事が始まってる早川、大鹿と、試掘が公示された馬篭を現実的なラインで結んでみました。
どうしたって長野県を通るは通るよ。
だが、長野県的には飯田の村おこしよりも駅は馬篭妻籠の近くとして、中央線との接続、中央西線の完全複線高速化を狙っていくべきだと思うんだ。
誰が飯田線を高速化しろと言える？またしたところで諏訪からも松本からも乗らないよ。
328:名無し野電車区
08/06/13 10:05:01 znSDBPcF0
>>327
＞試掘が公示された馬篭？
ＪＲ東海とは関係ないよ。新聞報道もゼロだし。
馬篭に駅作って、松本－馬篭－名古屋となって馬篭で乗り換え、運賃上がる
より今の乗り換え無しの「しなの」の方がいいよ。メンドクサイ！
329:名無し野電車区
08/06/13 10:23:40 zF8+iG1l0
>>327
もう少し北にまわってくれれば南木曽でしなのに乗換できるのに
中津川を取り込めば飯田より絶対鉄道の乗客は多いはずだ
330:名無し野電車区
08/06/13 11:08:43 znSDBPcF0
>>329
それはＡルートの話。Ａルートは過去の遺物、木曽同盟会も解散した。
恵那か瑞浪に駅は出来ると思うよ。中央線と交差しない山中駅が。
331:名無し野電車区
08/06/13 11:09:04 /Z/FYvCSO
一億人のビジネス需要に対し、
がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
長野県民の知恵の程度がわかるってもんだな。
332:名無し野電車区
08/06/13 11:30:54 EKVEJEU30
>>324
南信内では諏訪上伊那VS飯田で分裂してますが？
333:名無し野電車区
08/06/13 12:41:37 55pAOpAW0
>>331
>がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
諏訪地域の年間観光入れ込み数は1500万人。松本、安曇野地域を含め
れば3300万人。名古屋関西から誘致すればこの数字は増えるわけで、
こんなにおいしいパイを民間会社が無視するとは考えられない。
テキトーなことは言わん方がええよ。
334:名無し野電車区
08/06/13 12:53:56 8TsjktKN0
>>333
＞国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
それに、その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
テキトーなことは言わん方がええよ。
335:名無し野電車区
08/06/13 13:08:21 55pAOpAW0
>>334
>小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
切り捨てられる大きな効果とはなんだろう。まさか東名阪需要のことを
言っているんじゃないだろうね。
>その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
336:名無し野電車区
08/06/13 13:33:07 dZmgynbh0
長野県内の駅が飯田じゃ下伊那地域の人しか使えないな
337:名無し野電車区
08/06/13 14:13:53 8nPYDuDx0
>>336
別に長野県人が使わなくてもいいんだよ。
東京・名古屋・大阪人が使えば経営は成り立ちます・・・ＪＲ東海
338:名無し野電車区
08/06/13 16:10:36 /Z/FYvCSO
>>335
＞ こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
＞ これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
無知ですよーん。長野のことになんか興味がなかったのでね。
で、この長野無知めにその数字の根拠を教えてくれないか？
339:名無し野電車区
08/06/13 19:24:45 lElTwKQr0
諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
340:名無し野電車区
08/06/13 19:57:01 NhlciZK20
>>339
そっか。諏訪周りの費用を西進に注ぎ込んだ方が経済効果は大きいよな。
341:339
08/06/13 21:41:59 mR4LG1BM0
＞1億x3000億円がパー
間違えた＞＜
｢1億x3000=3000億円がパー｣だった。
342:名無し野電車区
08/06/13 22:47:52 yc46LdOx0
>>339
諏訪ルートで60km増しで済むのか？
中央道走った感じでは100km以上あるような気がする。
343:名無し野電車区
08/06/13 22:53:10 N2tD/6SK0
>>342
奈良まで逝けちゃうじゃん。
344:名無し野電車区
08/06/13 23:10:53 bjyeDn54O
ありぼうなに家建てようかと思っていたのですが、めしだのほうがいいですかの
345:名無し野電車区
08/06/13 23:15:36 rOrg1BLG0
>>338
>で、この長野無知めにその数字の根拠を教えてくれないか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
346:名無し野電車区
08/06/13 23:17:53 rOrg1BLG0
>>339
>諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
これって、なんの数字なの？
347:名無し野電車区
08/06/13 23:40:29 hiipKgj20
山梨の夢無実験線の早期終了廃線が一番。
”東海”の直線案はリアリティがあるし、国民寄り案。
348:名無し野電車区
08/06/14 00:54:01 hjYJld2I0
結局、国の圧力で諏訪ルートになるんだろうね。
349:名無し野電車区
08/06/14 00:59:32 1NVxklTP0
●GWにおける主な観光地の延べ利用者数
諏訪市 330000
茅野市. 58000
駒ヶ.根市 35000
松本市 139000
塩尻市. 21000
安曇野市 160000
─────
計 743000
●スキー・スケート場利用者数
諏訪 634181
上伊那 121340
松本 206528
─────
計 962049
●平成1９年度夏季の観光動向
諏訪市 2202000
茅野市. 385000
駒ヶ根市 91000
松本市. 745000
塩尻市 42000
安曇野市 307000
─────
計 3772000
総計 5477049
350:名無し野電車区
08/06/14 01:00:56 1NVxklTP0
はて、3300万人ってのはどっから来たんだろうか？
351:名無し野電車区
08/06/14 01:06:53 tDtQqBpM0
>>349-350
ワロタ。おまい数字の取り出し方うまいな。
たぶんここの連中はだまされるぞｗ
352:名無し野電車区
08/06/14 01:09:16 1NVxklTP0
騙してる？
何をどう騙してるのかご教授願いたいもんだ。
353:名無し野電車区
08/06/14 01:20:49 hjYJld2I0
どうせ諏訪だろ・・・・・。
354:名無し野電車区
08/06/14 01:33:51 1NVxklTP0
>>346
＞諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
これは>>341で｢1億×3000=3000億円がパー｣に訂正されているが、
60㎞の場合、運賃+特急券の相場が3000円程度なので、
リニア利用者が年間1億人程度とするなら3000億円の損失が生まれる。
ということでは？
＞諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
60÷280×5100000000000≒1000000000000
地形や地域の事情で多少は変わるだろうけどね。
どちらにしても、計算自体は小学生でもできるな。
355:最短ルート
08/06/14 01:37:48 hjYJld2I0
どうせ諏訪だろ・・・・・。
356:最短ルート
08/06/14 01:45:32 hjYJld2I0
大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
357:最短ルート
08/06/14 01:46:58 hjYJld2I0
これ資本主義の原理
358:名無し野電車区
08/06/14 02:20:19 IK0JETIi0
>>330
飯田から南木曽を経由するルートの話をしているんだろ
359:名無し野電車区
08/06/14 09:01:31 5lRtoUHb0
>>356
＞飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
なんで？
360:名無し野電車区
08/06/14 09:37:58 JYl5pTQT0
>>348
＞結局、国の圧力で諏訪ルートになるんだろうね。
そうなったら、ＪＲ東海は降りる。・・・リニアは実現しない。
それでは国は困るからＪＲ東海案を飲む。
既に、国交大臣が整備新幹線格上げに向けた残り４項目の指示を年内にＪＲ東海にだす。
東京－名古屋－大阪を結ぶ日本の根幹たる路線が、諏訪回ると考えるのは子供。
時速５００キロの列車が、南アルプス越えられなくて諏訪回ります。情けなくて世界に表明できない。
361:名無し野電車区
08/06/14 11:21:05 ZdJw7w9g0
諏訪土人は次の御柱の事だけ案じてろ
362:名無し野電車区
08/06/14 11:37:21 ImU2sz3R0
お前らはリニアより地震の心配をしたらどうだ？
363:名無し野電車区
08/06/14 12:26:19 syhKEuz90
>>337賛同！
長野県は通すと思う
南部になると思う
民間会社は自社の利益が優先だから東京―大阪間を考えた時に
やはりなるべく距離を短くするでしょう
名古屋までなら諏訪ルートも少しだけ可能性があったかも
リニアは日本の将来を背負う新しい大動脈だから曲げちゃダメ
山梨→諏訪方面の中央本線の充実や飯田線北部の強化で対応すれば良い
リニア駅と在来線の接続さえクリアすれば良い
飯田線連絡のリニア駅から岡谷までは複線にして特急を設定すると良い
１日７～８往復リニア駅―塩尻直通があれば間に合うでしょ
豊橋発の特急は従来通り飯田まで走らせてやれば良い
364:名無し野電車区
08/06/14 12:34:06 qLHc8MuQ0
>>363
>>240
365:名無し野電車区
08/06/14 12:47:32 5lRtoUHb0
甲府駅にはリニアなんか停まらない件
諏訪・松本⇔リニア駅の多くが束の路線な件
366:名無し野電車区
08/06/14 12:59:32 C+RJ/EIi0
>>352
ふむ。>>345に対して>>349と>>350のレスか。どうやらオレは遊ばれて
いるようだな。>>352といい、もったいぶった遠回しな言い回しをしつ
こく続けているところを見ると、オレの出した数字について反対材料を
持っているのだろう。さっさとそれを出しましょうや。時間のムダだしね。
367:名無し野電車区
08/06/14 13:15:49 6Lk/eoLU0
>>363
諏訪や甲府は在来線で安く行けた方がいいから本音はリニア反対なんだよ。
そういう連中の迷惑を被る松本塩尻安曇野には、やっぱり中央西線＋リニアでの東京１時間半だよ。
岡谷から飯田線に特急ができたとして、飯田まで行ってる時間で諏訪から甲府くらい行けちゃえば、新宿までならあずさの方がひょっとすると速いかもしれない。
だいたい岡谷飯田は普通列車で2時間半だぞ。特急を走らせても1時間程度だったら松本からだと直通でも１時間20分コースだ。
一方中央西線は複線規格のトンネルもあるし、もう少し改良して現状60分を45分くらいにできればな。
南木曽でも中津川でもどちらでも良いから乗換駅ができて欲しい。
リニアの直線コースに悪影響を与えず在来線の利便性を高めるにはリニア信州駅は南木曽か田立に決まり。
岐阜県と共同出資で坂下ってのがスペース的にも平行ホームが作れそうな点でも最高だと思うんだが。向かいの馬篭は元々山口村だし。
下呂方面への国道もあるからな。
368:名無し野電車区
08/06/14 14:46:01 +T8qPgQh0
東京側の経路はどうなの？
369:名無し野電車区
08/06/14 14:57:13 2d0pqvXl0
>>366
っ総計 5477049
370:名無し野電車区
08/06/14 15:54:29 3nwS+qs50
>東京－名古屋－大阪を結ぶ日本の根幹たる路線が、諏訪回ると考えるのは子供。
長野県知事には、将来大阪は衰退するので、
東京－名古屋だけで考えるべきと、"神"発言をして貰いたいもの。
そうすれば、Ｂルートを声を大きくして推進できる。
371:名無し野電車区
08/06/14 16:07:38 MiS5QKTK0
名古屋から大阪への延長計画を中止する。
大阪－名古屋を中止した分を、飯田から諏訪・松本・長野へのリニア支線建設に当てる。
長野県はそう主張するべき。
(もし、Ｂルートなら諏訪から長野へリニア支線で済むと主張する)
372:名無し野電車区
08/06/14 16:31:34 5BVjh1IdO
田舎にリニアはいらない。馬車かロバ使えばいいだろ！
373:名無し野電車区
08/06/14 18:03:01 NjKskT2l0
馬もロバも、自分が走るところぐらいは選びたいってもんだぜ。
374:名無し野電車区
08/06/14 19:45:45 syhKEuz90
>>367
そう言われればそうだな 中央本線の整備と新型車両でスピードアップすれば
わざわざ飯田線のことは考えなくてもいいな
じゃあ飯田周辺にこだわらなくても一気に名古屋に向けてやれば問題ないか
ただやっぱり在来線との兼ね合いは少しは必要じゃないか？
中津川は名古屋圏だから不必要、南木曽もちょい迂回 難しいところだな
長野県スルーだと変なルートになるから通すことは通すでしょ
南信と木曽、自治体同士の勝負だね
375:名無し野電車区
08/06/14 20:29:20 n2psyzPf0
ＪＲ東海は諏訪回りは全く考えていない。
「国がカネを出したらやるか？」と聞かれても「直線でいきたい」と答えるだけ
諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
これだけ県知事が言っても、諏訪の「ス」の字もないのを見ると全く気がないと言わざるを得ない。
376:名無し野電車区
08/06/14 22:11:10 Ld8h7qFl0
>>369
>っ総計 5477049
これが答えなのかな？ 反対材料を期待したのだが。
オレは年間観光入れ込み数を提示して、そのデータ元のリンクを出した
のにも関わらず、そのリンク先の別のデータのみを抽出し、該当データ
を無視している。。
ここ数日のやりとりはまったく時間のムダだったようだ。
377:名無し野電車区
08/06/14 22:21:42 Ld8h7qFl0
>>375
>ＪＲ東海は諏訪回りは全く考えていない。
そうかなあ。南アルプス貫通ルートは当初の予算、工期通りにできる
保証はまだないんだよね。そんな状況で他ルートの可能性を今から
全否定するようなマネはしないと思うよ。保険の意味でも他ルートの
「含み」は残しておくだろう。
>諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
仮に諏訪ルートになった時は、少なくとも差額分(あるいはそれ以上)は
地元なり国に負担させようとするだろうね。その場合、直行ルートは
可能であるとの立場をとり続けた方が駆け引きはしやすいと思う。
378:名無し野電車区
08/06/14 22:45:33 tjUhG5h60
>>376
＞該当データ
おまえの「脳内データ」の間違いじゃないのか？
一応リンク先を見たが、逆さにしたって
「3000万」って数字は出てこなかったぞ。
379:最短ルート
08/06/14 23:09:48 hjYJld2I0
大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理ね！
380:名無し野電車区
08/06/14 23:15:29 UpVHxtrO0
>>379
お前ニュー速でも同じコピペやってるだろ。
アク禁通報されたらアウトって分かってる？
381:名無し野電車区
08/06/14 23:26:14 Ld8h7qFl0
>>378
>一応リンク先を見たが、逆さにしたって
「3000万」って数字は出てこなかったぞ。
？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
の「観光地利用者統計調査結果」を見てね。
382:名無し野電車区
08/06/14 23:43:31 tjUhG5h60
>>381
何かと思えばそのデータかよ。
そりゃ延数計算すれば3000万かもねｗ
でも、その数字を交通機関の需要データとして考えるとは…
長野県民オモシロスｗ
383:名無し野電車区
08/06/15 00:14:09 3qK7nZso0
>>382
なにかご不満でも？
384:名無し野電車区
08/06/15 00:17:11 mIq1gXOD0
中央自動車道…。
385:名無し野電車区
08/06/15 00:23:27 uCcSm6EGO
このまえ、渋谷で遊んだわけだが、
映画見てからハンズとロフトとビックカメラで買い物し、
大戸屋で飯食ったあとにクレープでシメて帰ったわけよ。
でも、電車に乗ったのは行きと帰りの2回だけだったな。
386:名無し野電車区
08/06/15 06:34:24 EyQ8BX5g0
>>381, >>383
もしかして延利用者数で話してたの？P1にある延利用者数の定義は読んだのかい？
これを読んだ上で、敢えて大きく見える数字だけを持って来たのであれば、姑息なクズ確定だがな。
387:名無し野電車区
08/06/15 08:54:46 bG9/vFlk0
ははーん、諏訪が松本の３倍近い観光客数なんて、ソース求めなくても捏造だと思ったら、>>385的な積算だったわけか。
さすが諏訪はPC98のパチモンでのし上がったカラリオ屋が主要産業だけある土地だな。
ちゃんとした電子計算機でも使えよ。
388:名無し野電車区
08/06/15 10:58:35 tey22TKj0
東海からしてみりゃ、諏訪の鉄道高速化なんて
東のシマじゃけえ、東ｻﾝらで面倒見てやってつかあさいや（広能風に）
ってなもんだろ
なんでうちらが面倒見なきゃならんのだ、と
389:名無し野電車区
08/06/15 12:11:29 gkouCpJ60
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
考えるのも馬鹿らしい。
390:名無し野電車区
08/06/16 00:40:13 c3Bpi7Cb0
>>386
>もしかして延利用者数で話してたの？
延べ利用者数でも諏訪松本周辺地域の観光需要の大きさを示すための
データとして問題ないですけどね。不満なのかなあ。
まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干
減るみたいね。
この数字は車利用を含めた数字だから、実際にリニアを利用する数字は
減るかな、それは旅客流動調査などで検証してみる必要はあるかもね。
391:名無し野電車区
08/06/16 02:48:28 ceEQ/LoC0
>>390
諏訪や松本の経済がいくら潤ったとしても、倒壊に入る収益は往復分の運賃だけ。
>まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干減るみたいね。
をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。厚顔無恥も甚だしい。
392:名無し野電車区
08/06/16 09:21:05 sJyAj0550
>>389
諏訪迂回ってどう考えても無駄だよね。
長野県としては諏訪経由しない限り着工させないことは可能なんだろうか？
393:名無し野電車区
08/06/16 09:27:06 Z9WAJXpG0
民有地で土地買収がうまく行かない場所が1箇所でもあると、
県の土地収用委員会に頼まねばいけない。
そこで、県は土地収用に同意しないというカードを出す恐れがある。
もちろん、そんなことをしたら、マスコミでたたかれ、
全国からバッシングを浴び、国会でも叩かれ、
長野県への補助金を減らすと国から脅されるでしょう。
394:名無し野電車区
08/06/16 09:58:04 hcgp7q8O0
>>393
諏訪ルートは長野県同盟会の案であって、国・ＪＲが同意したものではないので
土地収容うんぬんと言う話にまではならない。違反行為がないと役所としては妨害はできない。
長野県知事もＪＲの経営者なら直線でやりたいのは当然だと言っている。
大物政治家が動いて、我々の知らない水面下で手打ちとなるだろう。
ただ、長野県として諏訪ルートを推進してきたので、配慮して何らかの見返りを
出すだろう。もちろんルート変更以外だが。
395:名無し野電車区
08/06/16 10:04:45 jjqUYHNM0
>>394
県への配慮で、
飯田駅をＪＲ負担で作ることになった場合、
待避線なしの駅でいいかも。
飯田に止まるリニアは３時間に1本で、速達リニアのすぐ後ろを追走し、
飯田の直前からものすごいＧで飯田停車。
車両への、乗り口と降り口を分けておいて、
３０秒ですぐに発車。
また限界のＧで加速。
396:名無し野電車区
08/06/16 10:11:21 /j4cp8Cj0
データの使い方とか警察の取り締まり対象を見てると、
｢長野県｣じゃなくて｢長野直轄市｣の間違いなんじゃないかと思うよ。
397:名無し野電車区
08/06/16 12:34:38 cmhBDocy0
>>390
お宅の経典には一人当たりの消費額も載っているが、
観光客にしては少なすぎるとは思わないかね？
人数は水増しできても額はそうもいかないということなんだろうが。
398:名無し野電車区
08/06/16 23:25:22 HUaAJg6F0
面白そうなので計算してみましたよ。
>>333氏の「観光地利用者統計調査結果」によると、
リニア影響圏の観光客数は3300万人らしい。
一方、同じく「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客一人が一日に消費する金額3649円のようだ。
すると、リニア影響圏で観光客が使う金の総額は約1200億円となる。
これを、現実的な消費額（仮に15000円とする）で割ると、
約800万人という客数が弾き出される。
さらに、「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客の3割が宿泊客で彼らは概ね1.2泊しているので、
観光客数の実数は約600万人と推測できる。
では、このうち何人がリニアの客となりうるのか。
「観光地利用者統計調査結果」によると、長野県の観光客は3～4割
（仮に3.5割りとする）が県内客のようなので、県外客は約390万人だ。
ここで強気の想定をし、この390万人全員がリニアを使ったとしよう。
すると、1日あたり約2万人の乗降が見込めることになる。
2万人のための60㎞。立場によっては妥当な数字なのかもしれない。
※上記はけっこう大雑把な計算です。
どこまで実数に忠実かは正直わかりません。
399:名無し野電車区
08/06/16 23:28:23 DhNglxAc0
>>391
>をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。
誇張した数字ですか。ということは正確な観光入れ込み数を知ってるん
ですよね？ オレはほかにデータを見つけることはできていないので、
参考のためにぜひ知りたいです。そのデータはどこにありますか？
400:名無し野電車区
08/06/16 23:40:00 9ZfjgHHk0
☆１人が１泊した場合
延利用者数（延数）は２人（実数は１人）
☆２人が３泊した場合
延利用者数（延数）は８人（実数は２人）
☆２人が３泊し、２人の日帰りがあった場合
延利用者数（延数）は１０人
２人×４日＋２人×１日＝１０人
（３泊）
実数は４人
２人＋２人＝４人
延宿泊客は８人
２人×４日＝８人
↑すげー！全然誇張してねーｗｗｗ
401:名無し野電車区
08/06/16 23:43:21 DhNglxAc0
>>397
>お宅の経典には一人当たりの消費額も載っているが、
観光客にしては少なすぎるとは思わないかね？
５ページ目のこの数字のことですか？
一人１日当たりの観光消費額
日帰り客 2,610 円
宿泊客 5,838 円
観光消費額は観光地内で消費された金額ですから、高速、ガソリン代、
鉄道料金などは含まれていません。それで日帰り2610円、家族４人で
１万円強。食事して日帰り温泉入ってソフトクリーム食べてみやげ
買って、、 だいたいこんなもんじゃないですか？
>>397さんはもっと使っているの？ うらやましい。
402:名無し野電車区
08/06/17 00:14:05 DXE2Iwwk0
>>398
計算ありがとうございます。
観光地利用者統計調査では諏訪松本地区の観光利用者延べ人数が約3300
万人と出ていますが、そのほとんどはおそらく車利用でしょう。その
調査には残念ながら利用交通機関別のデータが無いのですよね。だから
観光客がリニアをどの程度利用するかはわかりにくいです。
以前諏訪松本ー首都圏間の鉄道旅客流動を出したことがあって、その
数が345万5000人でした。まあ１日１万人として片道５千人。１時間
あたり３００人弱。リニア定員千人、諏訪停車１時間１本とすれば
定員の３割がひとつの駅から乗ってくるわけで、これはかなりの数字
じゃないかと思うのですが。。
これも誇張かなあ。
403:名無し野電車区
08/06/17 00:38:36 0w8mMGtv0
>>401
要するに、「日曜に家族みんなでちょっと遠足」
的なお客さんが多いって言いたいのかな？
それなら、なおさらリニアなんか必要ないわけだが。
それに、
＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
>>402
こういう統計で正確な実人数を出そうとしたら、
全観光客にICタグでも付けて追跡しない限り不可能なわけだ。
だから、とりあえず個々の店や施設の入場者数を積算して数字を出す。
つまり、一人が2件の土産屋と2件の飲食店に寄ったら、
それは「4人」というデータになってしまうわけ。
そういう性質を知っておかなければ（統計を使うのは）難しいぞ。
404:名無し野電車区
08/06/17 00:42:49 FlmTJCNR0
>>402
じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
こう本数が少ないとちょっと低下するな。そのためにはやはり並行在来線は
速達長距離列車の運行を禁じなければ・・・って、JR東が押しつけたしなの
鉄道の受け入れ条件じゃないか。
405:名無し野電車区
08/06/17 00:47:18 cBvc78D40
参考になるかどうか分からないところもあるが、
URLﾘﾝｸ(raku.city.kyoto.jp)
京都市に入る観光客は、平均日帰りで6800円、宿泊で31000円使うそうです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)(H18).pdf
奈良県の場合は日帰り3690円、宿泊30000円です。
406:名無し野電車区
08/06/17 01:12:27 DXE2Iwwk0
>>403
>＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
観光地利用者統計調査をよく見てほしいと思うのですが。。
たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
宿泊費として１万円はかなりそれなり？ あなたはどの程度の宿に
泊まってるんですか？
407:名無し野電車区
08/06/17 01:19:47 DXE2Iwwk0
>>404
>じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
意味不明です。リニア途中駅は「諏訪駅」だけじゃないですよね。
平均１時間３００人の乗車があるのなら、朝夕などの時間帯には１時間
１本では足りないことを示しているのでは。
408:名無し野電車区
08/06/17 01:25:20 kNZCj9cgO
>>406
＞ たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
＞ わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
＞ 宿泊費として１万円はかなりそれなり？
なるほど。
長野の観光客は、ただ単に泊まることしかしないのか。
それなら5838円でも足りるなｗ
409:名無し野電車区
08/06/17 01:29:17 DXE2Iwwk0
>>405
データ提供ありがとうございます。さすがに京都は観光地として別格の
ようですね。奈良はなぜかページが見つからないとか言われてしまった
けどｗ
お金の使われ方も別格なのかな。
410:名無し野電車区
08/06/17 01:41:41 aeSO821k0
長距離を往復した人数見るならこれでしょ
第４回全国幹線旅客純流動データ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
207生活圏間流動表 代表交通機関別流動表 年間
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
全交通機関－年、うち鉄道－年 （鉄道－１日平均）
関東
→諏訪・伊那 3,253千人／年 うち鉄道 680千人／年 （1.9千人／日）
→松本 3,207千人／年 同 1,049千人／年 （2.9千人／日）
合計 6,460千人／年 同 1,729千人／年 （4.7千人／日）
中部（除く静岡）
→諏訪・伊那 1,576千人／年 同 51千人／年 （0.1千人／日）
→松本 2,927千人／年 同 232千人／年 （0.6千人／日） ←しなのって、普段はかなり空いてるの？
合計 4,503千人／年 同 283千人／年 （0.8千人／日）
総合計 10,963千人／年 同 2.012千人／年 （5.5千人／日）
xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが、同じく旅行自体行かなくなる連中も出るわけで。
411:名無し野電車区
08/06/17 03:52:31 tUm83Nv50
>>408
全員が全員11600円の宿泊ってるわけじゃないんだって。
仮にお一人様8000円の宿に泊ったなら差し引き3600円/2日=1800円/日を
宿泊以外に使った計算になる。7000円宿ならもっと増えるし逆もまた然り。
家族4人子供連れなら1人あたりの単価だって当然下がる。
1泊11600円以上の宿の客数＜1泊11600円以下の宿の客数 は疑う余地もないから、
貧乏人も金持ちも1人と数えれば5838円/日は至極妥当。
412:名無し野電車区
08/06/17 07:49:48 GcP2H6900
リニアは観光のための路線じゃないし飯田なり甲府なり駅を設置してもらって
そことのアクセスよくすること考えた方が現実的だろ。
413:名無し野電車区
08/06/17 08:38:53 kNZCj9cgO
>>411
世の中おまいさんみないな極貧民ばかりじゃないんだよ。
わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
長野県民はデータの読み方も知らんのか。
414:名無し野電車区
08/06/17 08:45:48 vt8hPtin0
>>398
諏訪ルートになるマイナス面が抜けている。
リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
それに、諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
中央線は赤字路線に転落することになり、ＪＲ東が黙っていない。
ＪＲ東もリニア経営に参加させろと言うことになる。
今度は、赤字になった中央線をどうするかと言う問題が浮上する。
また、長野県は諏訪ルートの場合３駅要求しているので、駅を何処にするかで紛糾しまとまらない。
駅候補から外れたところからリニア反対運動が起きる可能性がある。
諏訪ルートは現実面から難しいと言える。ＪＲ東海もその辺を計算しているはず。
415:名無し野電車区
08/06/17 09:18:19 UfhEF3OwO
そうだね。あくまでリニアは、東～名～阪を東海道新幹線のバイパス線的役割として建設されるわけだから、その目的を果たすことが重要であって、クソ田舎に途中駅を設定するなど迷惑なことこの上ない。
416:名無し野電車区
08/06/17 10:03:57 VrSdxw3p0
諏訪信者が相変わらず3000万人を触れまわっているが、
3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
417:名無し野電車区
08/06/17 11:06:50 tUm83Nv50
>>413
しかしデータを信用するならあの数字になるな。
正しい読み方とやらをすると実際どのぐらいになるんだろか。
あとついでに俺は長野県民じゃないよ。散々データの妥当性について文句はいいつつ
そういうところでは平気で根拠のない決めつけをするのな。静岡県民乙。
418:名無し野電車区
08/06/17 11:29:56 2JZW+FKp0
>>415ごもっとも 言葉は悪いがごもっとも
自分の街にできたバイパスがカーブばかりのうねうね道路だったら
何のために建設したの？って思う
東～名～阪バイパスと考えれば最短距離を選択するのは必然
山梨長野の駅はそのルートの中でどこにするか決めるしかない
こっち来い攻撃はもう現段階では通用しないよ
419:名無し野電車区
08/06/17 12:32:02 d3C1E0nD0
>>416
>3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
誰もその数字が実数だとは言っていないはずだが。それより延べ人数
だといちゃもん付けてる連中は誰一人として実数を提示できていないん
だよね。ただ文句を言うだけ。
諏訪松本地域の観光需要が大きいと都合の悪いヒトが多そうだね。
スレの性格上仕方がないのかもしれんが。
420:名無し野電車区
08/06/17 12:34:02 f5ddIpT20
>>417
っ>>416
＞そういうところでは平気で根拠のない決めつけをするのな。
っ｢静岡県民乙。｣
421:名無し野電車区
08/06/17 12:35:23 d3C1E0nD0
>>413
>わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
なんか生活実感が希薄なカキコだなあ。あなたは収入をすべて自分の
ために使える独身者か、そうでなければよほどのお金持ちなんだね。
422:名無し野電車区
08/06/17 12:52:44 kNZCj9cgO
>諏訪信者
捨て台詞はいいから、さっさと3000万人が実数たる根拠を示せよ。
423:名無し野電車区
08/06/17 17:15:30 8yA+ZAf90
諏訪を叩く前に静岡の奴はただ欲しいだけやろ
静岡の北部通すなんて誰も住めない山ん中か、コンビニ１軒しかない水窪とかだろ？
諏訪はまだ当初のルート上にあったから文句言ってるだけ
それ以上南に迂回させなきゃなら諏訪より金掛かるし、ただの>>1みたいな静岡人のエゴ
＞中央リニアは長野県を通さなくても良い
普通に直線距離が一番早いんだかし長野県を通さないってのこそ無理
長野は通るよ、社長がその気だから
このスレもそうだけど
色んなスレでリニアを異常なまでに静岡に通したくて正当化させようと必死になってる奴がいる
424:名無し野電車区
08/06/17 17:38:18 g1paxPCe0
>>423
ネタスレで熱くなるなｗ
>>3の地図の作者だが、
ネタ９割で、長野わがまま知事へのけん制１割くらいに考えろ。
425:名無し野電車区
08/06/17 18:23:59 GcP2H6900
>>423
まあ、静岡のゴネは長野の比ではないからな。のぞみ停車の件で東海は辟易していると思う。
心配せずとも南アトンネルルートで飯田駅設置されるだろ。
調査坑工事着々と進んでいるし間違っても静岡ルートはないよ。
426:名無し野電車区
08/06/17 18:36:38 4r8EVm9S0
私は諏訪より飯田が望ましいと思う県民だが、その理由は、
リニアの駅ができれば企業の研究所などの施設が誘致しやすくなる。
東京-名古屋40分？だったら東京-飯田は20分だ。山手線の新宿-東京より早い。
諏訪は観光地だ。土地も狭い。茅野方面なら土地はあるが飯田ほどではない。
飯田は温暖だ。土地も十分ある。企業にとって魅力ではなかろうか。
427:名無し野電車区
08/06/17 20:21:30 aeSO821k0
>>419
をい！>410はスルーかよｗ
428:名無し野電車区
08/06/17 20:34:41 SO2BPN3Z0
＞長野工作員
長野叩きのスレで静岡叩いてどーすんだよ。
リレーといいここといい、長野は工作員しかおらんのか？
429:名無し野電車区
08/06/17 21:02:32 zG194hi30
静岡は悪いところだけど、
諏訪はいい所だし観光客もいっぱい。
ってことにしないと都合が悪い奴がいるんだよ。
430:名無し野電車区
08/06/17 22:00:42 GcP2H6900
>>429
まあ諏訪ルートはないと思うけど静岡県北部なんてシカしかいないところだからな。
飯田線の駅も静岡北部は秘境駅ばっかりだし。
431:名無し野電車区
08/06/17 22:07:20 mk98TsfJ0
静岡北部を通す＝途中駅はないんだよ。
当たり前だろ？
寸又峡温泉のさらにおくにリニア駅ができるとでも思ってるのか？ｗ
432:名無し野電車区
08/06/17 22:08:18 q7YOPzfi0
>>410
＞ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが
旅行会社と東海がどこまで折り合えるかだと思う。
普通に切符買って行くなら観光バス借りた方が安いので、
切符をある程度値引いて卸してくれないとツアー料金が高くなる。
でも、飛行機みたいに空席対策をする必要は薄いだろうから、
東海は値引きになんか応じないだろうね。
433:名無し野電車区
08/06/17 22:29:17 bt8uJWfG0
先日茅野市内の山道を走ってたら普通にニホンカモシカと出逢った。こんなところにリニアを通らせたら激突死するニホンカモシカがかわいそう。
434:名無し野電車区
08/06/17 23:59:19 Vb4BUKnp0
>>414
>リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
まあ、直行ルートが諏訪ルートになったとして、どれだけ利用者数に
変化があるだろうかってことだよね。新幹線に比べればどちらのルー
トも充分に早い。諏訪の収入があるだけそちらの方がいいかも。
>諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
諏訪ルートの問題点はそこに尽きるんじゃないかと思います。JR東とは
首都圏での協力関係が必要になりますから、できるだけ確執は避けたい
ところでしょう。JR海が「中央新幹線」ではなく「東海道新幹線バイ
パス」をことさらに強調するのも、東への配慮かもと、うがった見方を
してみたりｗ
順当に行けばおそらく直行ルートになるんだと思います。諏訪ルートの
場合は国なり地元がJR東に話をつけないとムリかなあ、と。東が中央
東線の損害を素直に受け入れるとは思えないし、東によるリニアへの
経営関与をJR海が受け入れるとも思えないしなあ。
でも南アルプス貫通は当初の予算、工期で本当に可能なのか。これは
これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
435:名無し野電車区
08/06/18 00:02:49 cNv4BR480
>>427
>をい！>410はスルーかよｗ
>>410のなににレスをすればいいの？
436:名無し野電車区
08/06/18 00:06:44 i0sm0qN70
＞でも南アルプス貫通は当初の予算、工期で本当に可能なのか。これは
＞これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
高速道路トンネルなんか、倒産リスクがないから、調査なんかせずに、
いきなり掘り始めて、ひどい粘土層とか耐水層に突っ込んでるんだが。
なんせ、工事が延びれば伸びるほど、得する人たちがいるからｗ
437:名無し野電車区
08/06/18 00:15:46 cNv4BR480
>>436
>民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
その調査を今やっているのでは？ その結果が出ないうちから
直行ルートでやると宣言しているわけで、大丈夫なのかしらん？
と思ってしまいます。
全区間ボーリングできるわけでもないし、今の調査技術って
そんなにすごいのかなと、ちょっと懐疑的。
ま、詳しくないので断言的なことは言えないんだけどね。
大丈夫！と太鼓判を押してくれるヒトはリニアスレには
たくさんいるみたいだけどｗ
438:名無し野電車区
08/06/18 00:22:47 Va/6Y+bO0
>>437
昨日(17日）の日経、関西なら11面「人こと」欄に一昨日あった東海松本社長記者会見の
話が出ていて、いわく現時点では山梨・長野とも調査は順調に進んでいるとの事です。
439:名無し野電車区
08/06/18 00:39:11 i0sm0qN70
今やってるのは、土かぶりの大きい両端区間の水平ボーリング。
中央の区間は上からボーリングを過去にやってきてるし、
人工地震波での調査も済んでる。
今の場所は、平行して電力の道水管トンネルがあり、そのデーターもある。
どこにどんな岩体があるかは、かなり調べ終わってるはず。
水平ボーリングは、2ｋｍの予定だが、不安なデータが出れば、さらに伸ばすでしょう。
440:名無し野電車区
08/06/18 00:49:06 cNv4BR480
>>427
あっ！？ >>410はオレへのレスだったんですか？ それだったらアン
カーを付けてくれると助かります。
流動調査からデータを抽出してくれたんですね。ありがとうございます。
>xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ええ、この区間は車利用が圧倒的に多いんですよね。でもリニアなら
１時間かからなくなりますから、それなりの転移は見込めるんじゃ
ないかと思うのだけど。とくに対名古屋ではかなり期待できそう？
まあでも、対関東については現状の鉄道利用でもそれなりの数字には
なっているんじゃないかとは思いますが。
>>410のデータですが、その数字は関東→諏訪松本の片道流動ですよね？
441:名無し野電車区
08/06/18 03:14:58 aoLKEL5d0
長野県を通さず静岡通す？
のぞみ停車で散々ごねて「通行税」まで言い出したこと知らんのか。
442:名無し野電車区
08/06/18 03:33:37 i0sm0qN70
静岡といっても、山の中だから、問題ない。
すべてトンネルだから、駅なんか作れないし、
無理やり作っても熊しかいない。
443:名無し野電車区
08/06/18 07:45:35 aoLKEL5d0
>>442
静岡のことだから山のなかでもリニア駅作れ、のぞみ停めろッてゴネると思う。
444:名無し野電車区
08/06/18 07:49:52 EZI0jyMm0
>>443
別に山の中にリニア駅作ってもいいんじゃない。地元負担なら。どうせ1時間に1本止めるだけだし。
諏訪ルートよりマシ。南アルプスルートよりも作りやすそう。
でも南アルプスルートは調査がかなり終わってるみたいだけどね。
445:名無し野電車区
08/06/18 09:58:44 bFrZzfBm0
>>441
でも、結局やらなかったんだからいいじゃん。
>>443
＞ゴネると思う
君がそう 思 う のは勝手だけど、
まずはすでにリアルでゴネている長野になんとか言ってやれよ。
ていうか、このスレで静岡叩きはスレチなんだけど。
長野擁護したかったら諏訪スレでも立てればいいじゃん。