【スーパーグリーン車】東北新幹線スレ38【導入】at RAIL
【スーパーグリーン車】東北新幹線スレ38【導入】 - 暇つぶし2ch2:名無し野電車区
08/04/05 18:04:19 b6KMaG580
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線総合スレ
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【東京】 東北新幹線総合スレッド 【八戸】 ←実質4スレ目
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【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線スレ 5
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【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線スレ6
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【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
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3:名無し野電車区
08/04/05 18:05:40 b6KMaG580
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【はやては順調】東北新幹線スレ21【こまちは雪害】
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【FASTECH360】東北新幹線スレ24【試運転順調】
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4:名無し野電車区
08/04/05 18:07:03 b6KMaG580
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5:名無し野電車区
08/04/05 18:07:33 b6KMaG580
■新青森 
     ≡   ←工事中
      ≡   (仮称七戸駅の正式名称問題で周辺自治体紛糾中)
      ■八戸
      ┃
  単線 ┃←最高時速260キロで路盤慣らし中
   ↓  ┃
■──■盛岡
秋 ↑  ┃
田 時  ┃
   速  ┃←最高時速275キロ
    1  ┃
新  3  ┃
庄  0  ■仙台
■ キ  ┃
│ ロ  ┃←最高時速275キロ
│ ↓  ┃
■──■福島←名物「福島ダッシュ」
山 ↑  ┃
形  牛  ┃
   牛  ┃←最高時速275キロ
   詰  ┃
   め  ■宇都宮
      ┃    ←最高時速240キロ
      ■大宮
      ┃ ←さいたまプロ市民のせいで『時速110キロ』(湘南新宿ラインより遅い)
      ┃  (しかも併走する埼京線電車の方がうるさいというオチ)
      ■東京

6:名無し野電車区
08/04/05 18:23:38 b6KMaG580
福島祭り(通常時)
                         ←  Maxやまびこ  つばさ  東京行き             至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌─────────┐\
                    /  │14番線   λ... λ.. 从从从..←名物福島ダッシュ\
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
                /      └─────────┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  はやて 八戸行き  こまち 秋田行き →  ̄ ̄\     下り線 → 
_______/____≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ______\______
    /  \                     ゴォーーーーーーーッッッッ                \    至 仙台
__/___\____________________________________\___
             \                                              / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌─────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに |     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└─────────┘  /

7:名無し野電車区
08/04/05 18:24:30 b6KMaG580
福島祭り(異常時)
                        _________________________■■■■■■■
                    /┌─────────┐\     相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで         /  │14番線 从 从 从 从.  ↓ 仙台行がどれか│  \    信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに    /    │13番線 イライラ イライラ  ♀?  不安になる福島人  \
.信号待ちをしている. /      └─────────┘     曰  超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   曰       上りMax
■■_____/______上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ_______曰曰曰____
    / \                                                 ガタガタ 曰    
__/___\_________□□□□□□□□□□■■■■■■___________ 曰曰_
             \     ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま     / ガタガタ
至 東京        \_____________________________ /        至 仙台
                \      ┌─────────┐      /
                  \    │12番線     orz. ←  東京に行くのに   |     /
                    \  │11番線          ホームを間違えた福島人  /
                      \└─────────┘  /
                         ̄ ̄□□□□□□□□□□■■■■■■ ̄  ̄ ̄
                    車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

8:名無し野電車区
08/04/05 19:15:26 xLIdaqvbO
>>1-7 乙!

9:名無し野電車区
08/04/05 19:17:46 Ln0dP8LI0
前スレの続き。

で、札幌開業時に東京を発着する本数はデータイム定期だけで

東北: なすの 仙台やまびこ やまつば はやこま 新青森やまびこ(現在の盛岡やまびこ) はやて
上越: 新潟とき 湯沢たにがわorとき
北陸 長野あさま 金沢はくたか

の片道10本とみる。往復20本。

設計上は15本が限度とされているのでデータイム定期だけでパンクする・・・・。
ときとあさまを併結して、たにがわスジを消しても16本なので、
臨時と回送とピーク時のスジを考慮すると確実にあふれるわ、こりゃ。

10:名無し野電車区
08/04/05 19:46:32 ZqR3H6d50
福島のテンプレいらない

11:名無し野電車区
08/04/05 19:49:14 ZqR3H6d50
>>9
上越が犠牲になるだろうな・・・

12:名無し野電車区
08/04/05 20:10:50 7IrOU28P0
ネタの無いの時は

「はやて福島停車」 

「やまびこ宇都宮通過」

などと書き込んで下さい

13:名無し野電車区
08/04/05 20:19:15 vHNlf+QD0
スレチは重々理解しているんだけど他にどこで聞けばいいかわからないんだ・・・
岩手から仙台にやまびこ50号で新幹線Wきっぷなるものを使って旅行にいくんだけど、
それって乗車券と特急券がセットになってて、
それさえあれば俺は向こうにいけるんだよね?(´・ω・`)
新幹線で旅行初だからどうすればいいかすらわからないんだ・・・TT
参考URLおいておくね
新幹線Wきっぷ⇒URLリンク(www.jreast.co.jp)
やまびこ50号⇒URLリンク(www.jreast-timetable.jp)

14:名無し野電車区
08/04/05 20:29:18 6EWM7ScG0
いわて沼宮内、新花巻、水沢江刺 = ゴミ駅

15:名無し野電車区
08/04/05 21:02:35 ZqR3H6d50
政治力さえあれば駅なんぞ作れる

16:名無し野電車区
08/04/05 21:36:27 k1u6ACd5O
>>12
書いたら書いたで袋叩きにされるだけだろw

17:名無し野電車区
08/04/05 21:58:46 ZqR3H6d50
実質東京ー宇都宮あたりが一番儲かってそうだし

18:名無し野電車区
08/04/05 22:09:36 JXUidQuy0
>>9
設計上って片道15本じゃなかったっけ?
そうならまだ余裕という事に・・・。

でも、すでにピーク時の下り9時台は東北9本、上越・長野6本運転されている。

19:名無し野電車区
08/04/05 22:10:33 JAEi+0iu0
>>13
行って帰ってこれる。

が、一関ごときで岩手言うんじゃねえw

20:名無し野電車区
08/04/05 22:15:28 SY+lIEvg0
>>12訂正

ネタの無い時は

「はやて毎時福島停車」や

「盛岡やまびこ宇都宮通過」

などと書き込んで下さい

21:名無し野電車区
08/04/05 22:28:24 ihMgrjgF0
              x            _          /       _l⌒l_
           ,X´          //\       /     /   .i´ ____ `!
           X          _,,/^`i´ ̄ヽ,_     /   /     `ー'  ,ノ /
            _     ,::''´:::::: ̄ ̄ ̄´:::::`ヽ   /         (__ノ
 _l⌒l_   r( (\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ.          ○○/⌒!
i´ ____ `!  (^ヽ. r、`i,'::::::::::::::::::::::::、::::::::::,」_:::::::::::::::::', r、/l           (__,ノ
`ー'  ,ノ /   `l  i ∨i:::::::i::::i'´ト、::::ハ:::::::ハ:`、::::i:::::;::l ! | .|/7      l⌒l
   (__ノ     ヽ  ノ ハ::::::l:::ハ::l レ' ヽノ,-'、 l:/l:::::i::| |/^i /      l  l
 ___     /  /,,'::::l::::l:ノ,,(ヒ_]  ,  ヒ_ン )ソ:|::;ノ''.,, |   ノ        `ー'
(____ `i  /   /,'' "´i:;イ:l     ,___,   ,':::::ト',゚∀゚ ハ  \    _l⌒l_
  r‐、ノ ノ 〈      ̄ ゙ァィ' l:::ハ>、 ヽ _ン ,ィ'レ'ヘノ''ァァ'" _゙、   ヽ i´ ____ `!
  ヽ、_)´ ,;''"ヽ、_     i  レ' ノ i `こ┬,ニ_/`7 ̄ス ̄     ノ  `ー'  ,ノ /
      ';. ゚Д゚:;' `rァ,ノ      \_`7ェ'ノ)☆ハ   ヽ _ -‐ ´       (__ノ
 _l⌒l_  ゙''''"   ヽ、__      ̄アヤYノ *l    /゙>'';'' 、,    ○○/⌒!
i´ ____ `!            `ヽ     〈_ハ,ゝ*7´ ̄ '',,゚Д゚.,;'      (__,ノ
`ー'  ,ノ /            〉、   ヽoゝ*´/      ゙''゙''"     l⌒l
   (__ノ               >、_     iol  l                l  l
 ___            /     ̄  !ol * !                  `ー'
(____ `i          /i      /! l  ,〉
  r‐、ノ ノ          /::::::|     /o,:| ∨:::',
  ヽ、_)´        /::::::::::::|_ ,..-イ:::o/::|,/:::::::::l

22:名無し野電車区
08/04/05 22:29:11 QVqGBzUn0
736 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 22:27:35.78 ID:iLTFWGuk
のスレに「ウッウーウマウマ(゚∀゚)」と書き込んでください

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737 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:2008/04/05(土) 22:28:30.07 ID:OQwylME3
>>736
嫌だ

23:名無し野電車区
08/04/05 22:32:03 qcNrwyJm0
872 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2008/04/05(土) 22:30:09.90 ID:teCTdJhD
のスレに「ウッウーウマウマ(゚∀゚)」と書き込んでください

スレリンク(rail板)

24:名無し野電車区
08/04/05 22:33:03 qkHj4ULt0
NHK教育を見て22136倍賢く生まれ変わりたい
スレリンク(liveetv板:656番)

656 名前:NHK名無し講座[] 投稿日:2008/04/05(土) 22:32:28.77 ID:q3ih3PBZ
↓のスレに「ウッウーウマウマ(゚∀゚)」と書き込んでください

スレリンク(rail板)

25:名無し野電車区
08/04/05 23:15:00 OYOS4dd5O
ウッウーウマウマ(゚∀゚)

26:13
08/04/05 23:26:39 vHNlf+QD0
>>19
さんくす(`・ω・´)

27:名無し野電車区
08/04/05 23:50:04 9wM0xogCO
全車自由席の新幹線だぁ?舐めんなタコ

28:名無し野電車区
08/04/06 02:29:39 ceTgpc1SO
単独つばさの東北新幹線内混みすぎ
仙台発着のMaxやまびこ連結してくれよ
単独だと東京~福島間だけ利用する奴全員つばさに乗ってきちゃうんだよ

29:名無し野電車区
08/04/06 02:48:49 0AfL5VlZ0
つばさも全席指定にすればいいだけの話

30:名無し野電車区
08/04/06 02:51:23 s81cowDv0
単独つばさって132号以外あったっけ?

31:名無し野電車区
08/04/06 02:52:51 RpgRVU8r0
>>28
福島駅の利用者が多いからか?

32:名無し野電車区
08/04/06 06:15:18 OZcTsc7zO
>>29
それやったら多分やまびこを増発する羽目になるけどw

33:名無し野電車区
08/04/06 07:07:49 SCs9pj8F0
>>30
109号、今回の改正で101号と入れ替わった。
朝9時代で福島停まるのも結構まばらだから乗るだろうなぁ・・・

34:名無し野電車区
08/04/06 11:49:28 8V6pqarJ0
>>18
東京駅平面交差を考慮するとその数値になる。
新橋方に引き上げ線が4線あればまた違ったんだけどね。

いづれにせよ、ラッシュ・臨時・回送スジを考慮するとあふれてしまうからなぁ・・・・

35:名無し野電車区
08/04/06 12:03:41 kWoJxI2+0
・なすの、たにがわを上野で折り返す
・とき、あさまを高崎まで併結

東京駅に8両で乗り入れるなんてムダ

36:名無し野電車区
08/04/06 14:21:00 yxm3B30i0
>>34
東京駅って、あと1箇所ポイントを増設するだけで
平面交差支障がけっこう減るんだけどな
やらないってことは、スペース的に問題があるんだろうな

37:名無し野電車区
08/04/06 15:01:04 9pAVpddn0
>>36
スペース的には確かに問題ある。
新幹線のポイントは直線上に造られる(例外あったらスマソ)から、
東京駅のあたりはもうポイントを造って効果の出て、
さらに直線という場所が無いんじゃないだろうか?


38:名無し野電車区
08/04/06 16:09:21 cuqjM09H0
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森館
●●●━━━━●━━━●○○●○●● はこだて 
●●●━━━━●━━━●○○●○●= みちのく+こまち
●●●━●━●●━●●●●●●●●====== やまびこ+つばさ  
●●●●●●●●●●●============= あおば     
●●●●●●●================= なすの



39:名無し野電車区
08/04/06 18:26:34 8V6pqarJ0
現20・21番線に22・23番線を継ぎ足したわけだからねぇ・・・・

40:名無し野電車区
08/04/06 20:15:08 O0KeRJ+20
>>38
新白河では折り返し出来ないとマジレスしておく。

41:名無し野電車区
08/04/06 22:20:06 GhP2x4zs0
>>39
14・15番線を諦めていない配線とも言えるな

42:名無し野電車区
08/04/06 22:42:01 05CsRsZC0
>41

Googleマップ見たら、14,15番線の上に「東北・上越新幹線」って書いてあってワロタ

URLリンク(maps.google.co.jp)

43:名無し野電車区
08/04/06 23:05:41 cl5/UTXu0
流石Google

夢のある会社だ。

44:名無し野電車区
08/04/06 23:22:49 yxm3B30i0
>>41
東北上越につながる線路予定地にこないだでっかいビルが建ったような気が

45:名無し野電車区
08/04/07 00:52:09 GNKP3cZC0
Q. 新宿駅への新幹線乗り入れって不可能ですか?

A. 実は可能です。以前から計画されていてすでに用地もほぼ確保されています。
東北新幹線の新青森開業、北陸新幹線延長の際には東京駅のホームが足りなくなります
ので新宿駅にターミナルを分散する可能性があります。
大宮駅を出たら分岐して地下に入ったのちに池袋、新宿というルートです。実は駅の
ホーム用地も地下に確保されています。
実現の可能性は極めて高いのではないでしょうか?

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

46:名無し野電車区
08/04/07 01:11:55 ARGCcaHw0
ヤッホーなんて誰でも書き込めるんじゃないのか

47:名無し野電車区
08/04/07 12:27:32 Eme6HLhR0
ヤッホー(笑)

48:名無し野電車区
08/04/07 12:32:05 wc7cSO7pO
URLリンク(k.pic.to)

49:名無し野電車区
08/04/07 12:51:50 wc7cSO7pO
URLリンク(k.pic.to)

50:名無し野電車区
08/04/08 00:19:40 eau3lqORO
E5

51:名無し野電車区
08/04/08 01:21:15 kppWCk+q0
>>38
盛岡以北の一本化
つばさはあおばと併結
なすの郡山延長
これでおk

52:名無し野電車区
08/04/08 09:23:43 2MUP1bJ8O
非鉄の知り合いが車両センターのエライさんから新幹線の新車(E5?)らしき画像を見せてもらったらしい

53:名無し野電車区
08/04/08 16:56:20 VqVm9F+f0
新型「はやて」(E5系)に国内初のファーストクラス「スーパーグリーン車(仮称)」を導入! [PDF/222KB]

URLリンク(www.jreast.co.jp)

54:名無し野電車区
08/04/08 18:05:53 0h95evB60
先頭車ですか・・・>スパグリ

55:名無し野電車区
08/04/08 18:31:25 ciaIMVFU0
先頭車にしてこないと予想してたから、意外だったな。
アクティブサスに自信を持っているのか?
それともさらに延長を迫られる可能性のある先頭形状に対して
サービス向上で帳尻あわせを意図しているのか?
なぜ新青森側の先頭車としたか理由を知りたいね。
雑誌等で情報が出るのを待つことにするか。

56:名無し野電車区
08/04/08 18:45:14 oQgQLhC+0
リリースによるとE5はいままでと同じ10両だから
1編成の定員が40人くらい減りそうだけど大丈夫なのかな

57:名無し野電車区
08/04/08 19:38:38 jk2IlqOZO
先頭車なのは、スーパーグリーン利用客以外の通路の通過を避けるためだろうな。

58:名無し野電車区
08/04/08 20:27:14 BMFoPGwx0
先頭車=500系のようにロングノーズ化するから座席の設置が少なくなる。

そのためにスーパーグリーンで稼ごうということなのかもね(笑)

しかし10号車ともなると、こまちとの併合でショックひどいような気がするんだけどな~www

59:名無し野電車区
08/04/08 20:41:27 3QBRnvxo0
イラストを見たら、長距離国際線航空機のビジネスクラスみたいに、
シェルフラットシートになってるかと思って期待したのに、
リクライニング角45度にはがっかりだ。

60:名無し野電車区
08/04/08 20:49:45 Q++hwTis0
E5系の先頭車の車長って何メートル? 27m?
鼻ヅラの傾斜をFASと同じ16mとすると残りは11mか。
仮に500系と同じく、まだ先頭部の傾斜が終了していなくても、
1mくらい残して客室としてしまっても、12mほどの客室空間か。
11~12m×3.3mの空間に、1300mmピッチで9列の2-1配置の
席が並ぶわけか。

>>53の絵では国際線Cクラスレベルには見えるけど、実物が出てきたときに
どんな印象を受けるかだな。


61:名無し野電車区
08/04/08 20:50:56 Q++hwTis0
>>59
たかだか3時間の乗車だぜ?

62:名無し野電車区
08/04/08 20:57:46 Q++hwTis0
とりあえず、カタチだけでは3等級制になったね。
通常Gとの差も結構あるし。

フル規格新幹線のような大型車体で1-2配列にしたのは
画期的だろう。
ヨーロッパ列車の1等と比べても、かなり贅沢な車内空間の
使い方だし。
残るは、どんな乗客サービスがあるかだな。

63:名無し野電車区
08/04/08 21:04:08 eau3lqORO
料金はいくらになるのか

64:名無し野電車区
08/04/08 21:19:08 H3CIAUaKP
FASが仙台以南での走行を開始した件について。


65:名無し野電車区
08/04/08 21:19:25 g9MCDj+F0
>>63
他社グリーン料金(東京-新青森間600-800キロだから6300円)だったらいいんだけど、
やっぱり現行束グリーン料金の倍の8000円くらいになるんじゃないか

まぁ、個人的に1万円までなら出すよ

66:名無し野電車区
08/04/08 21:30:34 aTao8Dzn0
>>64
500系のぞみが消える前に、東京駅で絵ストリームラインとの並びを見てみたいものだ。

67:名無し野電車区
08/04/08 21:40:24 gcHpyn1E0
>>64 それマジですか?かなり重要なネタですね

68:名無し野電車区
08/04/08 21:58:28 KyP4dl5S0
>>63
リレーつばめのDXグリーン席の値段が通常グリーンの
50~60%増しだからスーパーグリーン席も同じくらいの差かも。

ところで
DXグリーンはリクライニング141°シート幅510mm
E5はリクライニング135°シート幅500mmだから
数字だけ見ると負けてるところもあるな


69:名無し野電車区
08/04/08 22:03:53 4N3n27SJ0
>>62
3等級制になったじゃなくて戻ったが正しいんじゃない?


70:名無し野電車区
08/04/08 22:08:47 lGcn5Xk/0
>>60
6列じゃないか??
FASは普通席でも8列しか設定できてなかったな。


71:名無し野電車区
08/04/08 22:18:11 BOJsBUr80
プレスリリースに思いっきり3列の18席って書いてある件。

72:名無し野電車区
08/04/08 22:25:13 NMTLhRZZ0
E5らしきイラストを見ると小窓が8枚

73:名無し野電車区
08/04/08 22:35:47 CKuDNXYq0
>>63
一輌当たりの利益を減らさないと考えると、運賃と特急料金の遺失分を含めてG車の5倍以上になっちゃうけど、そこまで高いと殆ど乗らないだろうし。。。
そもそも、座席数を1/3(G車比)にしてまでスーパーを導入する経営戦略の狙い所は何なのかね。

74:名無し野電車区
08/04/08 22:52:20 xsu2VD9B0
スーパーGのイメージ見ると、リクライニング角が浅いNew Style CLUB ANAというか、JALシェルフラットのフラットにならない版という感じだね。
どうせならさらに定員減らしてリクライニング角80度以上(水平ベースで170度以上、出来ればフルフラット180度)を実現してほしい


75:名無し野電車区
08/04/08 23:04:01 AKlfy48p0
3時間程度の路線でフルフラットなんていらないだろう

76:名無し野電車区
08/04/08 23:04:55 mOzpjHkQ0
「長距離なら、高くても少しは需要があるだろう。狭い先頭車に丁度いい。」ということかな。

競合区間の航空機にビジネスクラスがあるか知らないけど、それよりは安くして
「ゆったり客(定年後の金持ち)」を呼ぼうなんて。

77:名無し野電車区
08/04/08 23:20:14 mDRIibDY0
スーパーグリーン車が先頭車というのは正解だと思う。
通り抜けする客がいないというだけで落ち着く。
リクライニングは45度で十分。
後は料金かな。大人子供一律料金制を希望。

78:名無し野電車区
08/04/08 23:46:28 zvGscVqN0
お召し利用も当然ここに乗せるんだろうな。
何のためにE655作ったのかw

79:名無し野電車区
08/04/08 23:53:26 rYXL6OeE0
一面のような窓はすごくいいがN700と逆行してるな。東の痛勤イメージが

80:名無し野電車区
08/04/08 23:57:31 iXnCvjR/0
以前、この板で散々言われてたすーファーストクラスがそのまんま実現したかんじだな
3列シート18席とはまたごうかな


【JR東海】東海道新幹線にファーストクラスを【グリーン車】
スレリンク(space板)l50
【ゆとり】新幹線にファーストクラスを!
スレリンク(rail板)
【JR東海】東海道新幹線にファーストクラスを【グリーン車】
スレリンク(rail板)l50

81:名無し野電車区
08/04/09 00:13:06 GMZm/Yee0
多分、フルリク&レッグレストをフル出ししていても、窓側の客が通路側客を邪魔せずに
通れる配慮をしたのだろうな。

フラット近くになるクラブANAの写真を見たけど、座席前スペースを全部使い果たしちゃって、
ションベンに行くのにも恐縮しちゃいそうだ。



82:名無し野電車区
08/04/09 00:15:29 GMZm/Yee0
>>80
束だからこそ出来たのかもね。
それに来るべき北海道(札幌って意味じゃないよ)延伸も
見えてきたことから、JRコヒとは別会社ではあるが、これが
良い手本となって、コヒが投入する車両の参考になると思うし。

83:名無し野電車区
08/04/09 00:20:54 d58nMUJg0
>>79
N700はコストダウンのためだけに窓を小さくしてるから

84:名無し野電車区
08/04/09 00:31:32 NzIU0fXE0
JALの国内線ファーストクラスも
リクライニング42度だったぞ。

85:名無し野電車区
08/04/09 00:32:30 zNZ1FMNl0
それと車体傾斜の関係で車幅を削らなければならなかったのと
室内空間を広げる為に外板厚を薄くしなければならなかったという事情もあるけどね

86:名無し野電車区
08/04/09 00:48:56 SnIlJAf50
>>76
>「ゆったり客(定年後の金持ち)」を呼ぼうなんて。
現役エグゼクティヴの利用は考えてないんかね?IT機器対応が気になるところ

87:名無し野電車区
08/04/09 00:49:53 GMZm/Yee0
>>68
でもDXグリーンは、たったの1列(3席)だから・・・。
細かく言うと比較のしようが無い。
あれが2列でもあればね・・・。

88:名無し野電車区
08/04/09 00:52:26 GMZm/Yee0
>>86
SG組込みがデフォになるE5が有る程度揃ってきたら、LANやり始めるんじゃないのかな?


89:名無し野電車区
08/04/09 01:03:56 jsuVjOZY0
東海道新幹線と大して変わらない時期にデジタル無線化してるんだから、
同じように車内無線LANも、いつでもやろうと思えばやれるんだよな。

90:名無し野電車区
08/04/09 01:04:12 SnIlJAf50
>>88
「引退後の金持ちジジィがいるので、無線LAN搭載のノートPCは電源をお切り下さい」にならなきゃいいんだけど。

91:名無し野電車区
08/04/09 01:07:49 SnIlJAf50
>>90
自己レス修正

「引退後、カネに飽かせて脂肪分の高いモンばっかり食ったが為に、やっぱりカネに飽かせてペースメーカー入れてるサイボーグなジジィ云々」な



92:名無し野電車区
08/04/09 01:30:44 v1rkHAmF0
E4のグリーンを1+2にしただけで十分なんだけどな

93:名無し野電車区
08/04/09 01:46:15 GGjbtMAT0
>>81
シートピッチの関係もあるだろう。
スーパーグリーン車は1300mm=約51インチ。
フラットに近くなる国際線Cはだいたい60インチぐらいある。

94:名無し野電車区
08/04/09 04:09:46 xElp2oVi0
>>91
引退後、やることないから煙草スパスパやりながら、ごろごろした結果、
というのも加えといてくれ。

95:名無し野電車区
08/04/09 04:44:50 N1Y2HDCc0
スーパーグリーン車車端部の情報装置が気になる。
普通車もこんな感じになるのか?。
2段式は見づらいような・・・。
LCDになるのかなと思っていたが。

96:名無し野電車区
08/04/09 06:20:48 bBuchfHm0
>>81
確かにNew Styleは通路側の香具師が目いっぱいレッグレストを挙げた場合はまたぐのに苦労する。
それでも男の場合は何とかなるが、小柄な女性だと大変だとは思う。

エコノミーの通路に出るのも大変な座席とは大違いだけど。

97:名無し野電車区
08/04/09 12:49:42 HXfDl23l0
>>73
FASの先頭車だと8列×5人で定員40人にしかならない。
そこへ定員18人だから普通車設置時並みの収入で良ければ普通席のほぼ倍でOKとなるな。
つまり東京→新青森で¥15000.-程度。
G料金みたいにキロ制ではなく、固定料金で良いと思うけどな。

98:名無し野電車区
08/04/09 13:24:43 8CeNs0qv0
>>64
福島ローカルの今日の朝刊に掲載されてたYO

99:名無し野電車区
08/04/09 13:40:07 3+dFuwiTO
URLリンク(1-noriaa.net)


大宮までだった模様?

100:名無し野電車区
08/04/09 13:56:06 CGDPRM+10
>>100
死ね

101:名無し野電車区
08/04/09 14:13:29 BUDMw1Zx0

新型「はやて」(E5系)に「スーパーグリーン車」
▲「スーパーグリーン車」(仮称)の車内イメージ。新幹線車輌としては初の3列座席となる。

プレスリリースによれば、この「スーパーグリーン車」(仮称)は定期列車としては国内初の“ファーストクラス”とも
呼べるもので、「室内デザイン、静粛性、照明、シートなど、あらゆる面に徹底したこだわりをもち、鉄道ではこれ
まで実現しえなかった高級かつゆとりあるプライベート空間を創出するとともに、専任アテンダントによるおもてな
しなど、“癒し・やすらぎ”を感じていただける時間をご提供」するとしています。定員は18名を予定、通り抜けを
懸念してか、中間車ではなく青森方先頭車10号車に設定(従来グリーン車は9号車に設定)される計画です。

URLリンク(rail.hobidas.com)

102:名無し野電車区
08/04/09 14:58:23 1vQnFNUnO
>>97
コテ料金は短距離客隔離の為にはいいかもな。(今も東京ー仙台の客で指定が埋まっちゃうことが結構あるから)

てか10号車って併結運転中は起動時にかなりガクガクこなかったっけ?

103:名無し野電車区
08/04/09 15:26:12 hSLBueGlO
そのシートも真っ先にヲタ汗脂が塗布されるんだな。

104:名無し野電車区
08/04/09 16:35:19 NbC+n/5OO
>>103
ファブリーズ必須だな

105:りらっくま
08/04/09 17:17:09 CqjI2nLWO
E5系は新幹線では初めてのDXグリーン車導入か?JR九州のDXグリーン車よりも贅沢さがウリだね。

106:名無し野電車区
08/04/09 17:59:23 d58nMUJg0
>>97
固定にすると短距離ユーザーが離れるからたぶんない
JRとしては収益率も無視できないし
東京-仙台だけ埋まってればいいってもんでもないだろ

107:名無し野電車区
08/04/09 18:01:53 d58nMUJg0
>>103
開業後最初の一週間だけ安価なビニールレザーシートカバーを使い
ヲタが離れたら本来の座面にチェンジすればおk

108:名無し野電車区
08/04/09 23:08:10 QHGygFLHO
>>106
たとえば、最低距離区分を300km以下辺りにする手なんかはあるんじゃないかと。
安価をいい事に大宮以南のみ利用の如きは、排除してもいいと思う。
無論、20分に数千円の追加料金出せるような人は別。

109:名無し野電車区
08/04/10 00:10:04 y2OklVaF0
>>108
そのくらいがちょうどいい落としどころかもな

ちょっとまえに東海道利用してたら、新横浜からグリーン乗ってきた客がいたな
車掌に切符見せてたからちゃんと料金払って乗ったんだろう
ああいう客っているんだな

110:名無し野電車区
08/04/10 01:01:35 Xr+GG23A0
>>105
上位バージョンという意味なら個室グリーンとか既にあったけど。

111:名無し野電車区
08/04/10 02:02:14 UBO3nBfF0
H編成の個室は使わずじまいだった。
今から思えば、乗っておくべきだった。

112:名無し野電車区
08/04/10 04:40:13 mvrhmQQQ0
                ., ´/, '^^ヾ  
                .卯ミ!|リノ)))リ .'  , ..
                .lヾゝ゚ д゚ノリ.∴ '   
                 ( つf⊃
                 く!__/つ 
             ';*;∵   し'
            ・.;,;ヾ∵..:
        :, .∴ '
       ∴ ';*;
           ________________________________ _______
          /                               \三三三.|_______.| |_____三三三=-
        /コ  _  __  |二二| |二二| |二二| |二二|  __               .|||   ___
      /    .|  |  |  .|                      .|   .|     /| /|       |||  |    |三=-
     /――|―|=|==|===============|==|===/ |/ | αX===|||=======三=-
   /       .|_|  |__.|  |二二| |二二| |二二| |二二|  .|__.|               |||  .|__ |三=-
  (   _____                            _____________|||_____三=-
   \__(@=甘=@\_________________/@=甘=@)______.| |___(@=甘=@三=-


113:名無し野電車区
08/04/10 05:47:47 /TKcFnXcO
思い出せぬ‥‥‥
今朝諭吉殿が5人いたのだが‥‥
今20円しかない‥‥
今日もキセルから伊達で4リチでやっぱりポッ !

114:名無し野電車区
08/04/10 12:35:15 Djq1KZylO
リニューアルが完成した東京駅にスーパーグリーン車組込みのはやてが滑り込む。

115:名無し野電車区
08/04/10 13:12:32 y2OklVaF0
一方俺は盗んだバイクで走り出す

116:名無し野電車区
08/04/10 17:46:24 Vdul+GdYO
てかE5系って普通車が1つ減るからやまびこやなすのには使えなくね?

117:名無し野電車区
08/04/10 17:53:04 y2OklVaF0
普通車が一つ減っただけで使えないというわけではない
それで即、普通車の客が積み残しになるわけでもあるまいし

118:名無し野電車区
08/04/10 17:53:51 bKmFKBzCO
2号車から8号車まで3階建てにして挽回します

119:名無し野電車区
08/04/10 17:59:39 y2OklVaF0
ソレダ

120:名無し野電車区
08/04/10 18:33:05 JR7Xw28AO
>>116-117
ミニのE6系(仮)が出てくるまで運用限定するのはありそう。


もしくは通勤・帰宅時間帯を避けて運用するとか。

121:名無し野電車区
08/04/10 18:50:05 y2OklVaF0
E6仮って登場時期まだ決まってなかったか
それじゃ限定運用にせざるをえないだろうな

122:名無し野電車区
08/04/10 19:52:17 0BSlaQLK0
>>121
2010年10月には投入でしょ。

123:名無し野電車区
08/04/10 20:37:31 X9RppYiW0
>>121-122
2012年じゃね?
URLリンク(www.jreast.co.jp)

124:名無し野電車区
08/04/10 22:13:09 zfbAB1SI0
 七人の女弁護士見ますた?

125:名無し野電車区
08/04/10 22:26:45 mvrhmQQQ0
E2-1000がはやて車両とか最初は言われていたがすぐになすの運用に付いてた時は泣いた


126:名無し野電車区
08/04/10 22:51:24 y2OklVaF0
てことはE5は2年も単独運用なのか…
こまち系統どうするんだろうか

127:名無し野電車区
08/04/10 22:52:39 okdvSnc60
>>125
運用を考えれば当然だろJK

128:名無し野電車区
08/04/10 22:53:04 V7fcowbw0
>E2-1000がはやて車両とか最初は言われていたが

そんなこと言ってたのはお前だけだろ。

129:名無し野電車区
08/04/11 02:50:24 qxPCAhlZ0
技術が更に進めば全二階建てで300km/h運転が可能な車両も作れるでしょ?
そのぐらいの速度だと両先頭車は平屋必須になるかもしれないけど。

130:名無し野電車区
08/04/11 08:33:12 jabEi11K0
E5系の試作車っていつ出るの?

131:122
08/04/11 08:43:00 7d0VAlSK0
>>123
スマソ、E5と勘違いしてた

>>130
東奥によると来春らしい
モックアップは11月ぐらいでしょ

132:名無し野電車区
08/04/11 13:04:51 v34mUclCO
土曜朝の下り自由席って空いてる?

133:名無し野電車区
08/04/11 13:44:28 qQ+kMPCg0
>>129
> 技術が更に進めば全二階建てで300km/h運転が可能な車両も作れるでしょ?
> そのぐらいの速度だと両先頭車は平屋必須になるかもしれないけど。

ていうかE6はそうなるんじゃないかと予想してる
両先頭車が平屋で中の8両がダブルっていう

騒音とかを度外視すればオールダブルで500kmとか出せるわけだし

134:名無し野電車区
08/04/11 14:23:55 AWKm0ZrD0
度外視できないからできないわけで・・・騒音は新幹線の永遠の課題だしな

135:名無し野電車区
08/04/11 17:55:38 jd2XtmspO
>>132
がら空き

136:名無し野電車区
08/04/11 19:13:57 qQ+kMPCg0
>>134
度外視しなくても320kmはいけるだろ
E5とMAXと酉500の技術を結集すれば

137:名無し野電車区
08/04/11 19:21:45 /riVzlygO
>>136
大体MAX自体が運用しにくいものになりつつあるから…(8両では定員も少ない、乗降時間も余計かかる等)

138:名無し野電車区
08/04/11 19:41:45 vi71+eJE0
E4はラッシュ時は16両、それ以外は8両で柔軟に運用ができるというメリットがあるんじゃなかったのか?
それにつばさと連結するやまびこに両数制限があるならそれにはうってつけの車両だと思うし。


139:名無し野電車区
08/04/11 19:46:35 HAl+19rU0
>>138
つばさ連結はE2の10Bで問題ないだろ

140:名無し野電車区
08/04/11 19:47:12 ub3CxBCR0
E5やE6が出来るまでのE2+E3のような、優等系列ばかりが走り回るようになると、
必然駅に本数が減ってしまう途中駅フォロータイプの列車に
どうしてもMAXのような車輌は必要になってしまうけどな。

141:名無し野電車区
08/04/11 19:57:09 /riVzlygO
>>140
将来を考えるとMAXは基準速度でも足を引っ張るわけだが。


>>138
16連ならともかく8連ではE2の10連と定員差が少ないからね。
現状では速達型から各停型まで自由に運用出来るE2+E3の方が良いし。

142:名無し野電車区
08/04/11 20:05:23 v34mUclCO
>>135
サンキュー。
じゃくつろいで行けるや。

143:名無し野電車区
08/04/11 20:20:11 vi71+eJE0
>>141
いやだから(通勤)ラッシュ時はMAX16両の方がいいだろ?それともオーバーキャパシティなのかね。
そのうち東北新幹線のE4は朝夕のラッシュ時にしか使われなくなりそうだな・・・・

144:名無し野電車区
08/04/11 21:07:49 ng9xnoz50
やはり新幹線「仙台駅スルー線」も建設すべきかと、仙台市内の長町―東仙台間4kmの貨物線に並行する形で
今更指摘するのもなんだが新幹線を強引に市の中心に引っ張りすぎた
元々大都市だったんだから仙台こそ今の宮城野貨物駅付近(若林市役所あたり)にでも「新仙台駅」を
作ればよかったと思うんだが、そうしてたら今頃はもっと現仙台駅の東側地区が発展していただろうし、
新幹線の減速走行区間も短くなってただろうに

仙台駅付近の「ほぼ直角(ったら大げさだが)」のカーブが東北新幹線の速度上のネックになってるのは確か
相当手前から減速を強いられてる…もっとも建設時は「仙台は絶対停車駅」っていう考えだったと思うが
八戸―東京間を目隠しして車内アナ聞こえないように耳栓して新幹線乗っても
仙台が近づくと体感で分かる程の“超”徐行だもんな

でもよくよく考えたらやっぱ地元が賛成せんかな、スルー線建設なんて

145:名無し野電車区
08/04/11 21:13:19 bCPcGAEP0
他の新幹線を見ても仙台クラスの都市で通過駅になって
いる事例はほとんどないだろ。

146:名無し野電車区
08/04/11 21:17:31 8Fl0TfDE0
>>143
現状でも東北のMAX16両は限定運用みたいなものだけど。
(折り返しの絡みがあるとはいえ朝の上りなすの・やまびこの大部分はE2+E3の16両)

夕方の下りにはMAX8両のなすのというトチ狂ったような列車もあるがねw

147:名無し野電車区
08/04/11 21:22:34 2gVRGhXcO
少なくとも、地方第一の都市を通過している例はないわな。
仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡(博多)。

148:名無し野電車区
08/04/11 21:24:30 2gVRGhXcO
少なくとも、地方第一の都市を通過している現行例はないわな。
仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡(博多)。
例外はのぞみ301…記録用の為に短絡線作るのはやりすぎ。

149:名無し野電車区
08/04/11 21:25:59 6UrA8vlA0
>>144
東北本線ができたときに宮城野に仙台駅を作っていたら可能だったんだろうがなあ。

150:名無し野電車区
08/04/11 22:27:45 2WyF9cmWO
682: 2008/04/11 00:33:36 nClOE3fc0 [sage]
無題 名無し 08/04/11(金)00:07:43 No.1100614
マジレスしてやる。
テロでも内ゲバでもない。
現場経験のない入社2年の幹部候補の大卒を部署経験で指令台に座らせるからこういう事態になった。
三鷹の隣は武蔵小金井だと思ってたみたいだし。
これがマスゴミニ知れたら来年の大学生の束への応募は激減するぞ。
それと在線も考えずにアフォ指令を鵜呑みにして言いなりになる●●●Hの運転士・車掌もかなり重罪。あ

151:名無し野電車区
08/04/11 23:23:04 sYJKnwAQO
宮城野貨物駅の前から仙台駅東口までのあの通りを見ると、余計に新仙台でよかったのにと思う。

152:So What? ◆SoWhatIUjM
08/04/11 23:31:13 Xt6rQLIP0
んでも国鉄は最初から現在地に決めていましたw

153:名無し野電車区
08/04/11 23:40:32 eDKY+sdV0
>>133
>騒音とかを度外視すればオールダブルで500kmとか出せるわけだし

出るわけないだろ。
F1のマシンが、農道とか砂利道とか、どこでも300km/h出るか?

あの重たい車両が東北のカーブを500km/hで通過させるのに
どれほどカントが必要なのか。

異常時にそこに停車し、大風に吹かれても倒れないで止まってられるか?

素人が考える以上にポッポ屋さんは専門的に考え結論を出してるの!

>>136
E5&Maxと500の何を結集すれば可能なの?参考までに教えてください。

154:名無し野電車区
08/04/11 23:46:49 qQ+kMPCg0
>>153
別に日本でとは言ってないだろ
「オールダブル」「500km」までヒント出してるんだからネタだって気づけよ

155:名無し野電車区
08/04/12 00:18:01 PODXhK4P0
>>154
どこかにネタと書かなきゃ、真正馬鹿との区別付かんて。
特に新幹線系スレや要望系スレには時々いるんだから。

156:154
08/04/12 00:22:57 z7oK0Wli0
そうか。
そりゃすまんかった。

157:名無し野電車区
08/04/12 06:16:29 0t78/IFx0
>>148
岡山、小倉もな。
今や新横浜、新神戸も全列車停車・・。

158:名無し野電車区
08/04/12 08:56:50 GFot3udPO
車販コーヒーのカップがモバスイの広告カップになったのに
車販でモバスイは使えない(笑)

159:名無し野電車区
08/04/12 10:48:51 +ZuDyPVB0
>>143
すでにラッシュ時はE2+E3が大半なので
MAXがなくなっても何の影響もない。

160:名無し野電車区
08/04/12 11:17:55 NO5Bjauy0
     これが
    < 東 北 新 幹 線 ス レ ク オ リ テ ィ >

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
                 |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
wv√レ─v─wヘ─v─wヘ|::( 6  ー─◎─◎ )v─广7_ハ ─v─w√レ─v─w
                 |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
               /|   <  ∵   3 ∵>  トウホグ人にとって「東京」とは最高のステータスだからw
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                   彡川川川三三三ミ~
                   川|川/  \|~ 
                  ∥|∥ ◎---◎|~
w√レ─v─wヘ─v─wヘ─w川川∥    3  ヽv─广7_ハ ─v─w√レ─v─w
                  川川   ∴)д(∴)~ だからあ
                  川川      ~ /~ 新宿行くのに東京までなんで乗るのww?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                     ../     \
                 .    /   / \ \
                     |     (゚) (゚)   |
w√レ─v─wヘ─v─wヘv─w─v.|     )●(  |v─广7_ハ ─v─w√レ─v─w
                     \     ▽   ノ ファステック
                      \__∪_/    ネコミミモード
━━━━━━━━━━━━━━━━━━

161:名無し野電車区
08/04/12 13:08:18 /QHOnr590
要するに東京人が思い描く東北人像に基づく妄想スレという事ね

162:名無し野電車区
08/04/12 13:09:59 mssXBrHp0
>>144>>151
札幌延伸時に仙台の短絡線建設はアリではないかと‥「新仙台駅」を設置し、停車するという条件の下で

1.東京―札幌の所要時間を極力短くする(札幌東京直通は短絡線経由としてしまう、勿論新仙台も停車)
2.仙台市内の駅東再開発の促進剤にもなるので地元にも悪い話ではない
3.高々4キロ程の建設で済む
4.仙山仙石等在来線接続客用には現仙台駅、東北北部北海道―東京移動目的客は新仙台駅経由、という
  一応の区分けが出来る、但し別に新仙台で降りてもさほど問題ない
  (仙台中心街までそれほど遠くない、新横浜→横浜、新函館→函館に比べたら)
  (住民によっては<駅東地区の市民・仙石線沿線民等>、新仙台駅利用が便利)
5.球場に近い(あまり意味ねえか、サッカーならともかく)
6.運用によっては東京―仙台のみの増発にも対応出来るのでは

163:名無し野電車区
08/04/12 13:25:36 +LmZHUWU0
>>162
よくもまあぁ、そういう妄想が花開くね。いくら春だといってもさ。

164:名無し野電車区
08/04/12 13:31:08 B35nbYkV0
「新仙台」は鈎取だよ、とボケてみるw

165:名無し野電車区
08/04/12 13:43:45 nKe1BoO50
>>162
RJの列車追跡リバイバルなどを読んでたら、当時から
「仙台を通過する便は想定されていない」からああいう設計に
なったんだとよ。

よって糸冬了

166:名無し野電車区
08/04/12 16:16:43 45/du/3R0
盛岡のショートカットは絶対必要

167:名無し野電車区
08/04/12 21:03:04 DkLnAq7E0
>>MAX
新幹線の軌道は軸重16tで260km/hで走れる強度しかありません。
(国鉄時代に建設した区間を除く)
そもそも総2階建てでは軸重を16t以下に下げるんが困難なため、今後の技術革新による軽量化を考慮しても275km/h程度が限界で、300km/hは無理でしょう。

168:名無し野電車区
08/04/12 23:30:28 derzmPV6O
>>162
川内民の俺が困るので却下

169:名無し野電車区
08/04/13 00:21:29 fLYYLvlg0
>>168
九州新幹線にでも乗ってろwww

170:名無し野電車区
08/04/13 00:25:17 IodR4PIr0
>>167

よく言った!そのとおり!
あなたもプロフェッショナルですか?

171:名無し野電車区
08/04/13 01:45:03 eLp7IXgR0
明日、テレ朝のジキルとハイドで新宿地下の空き空間についてやりそうな予感

172:名無し野電車区
08/04/13 03:09:56 o/43qeHa0
仙台、盛岡、八戸(笑)は通過を想定していないんですね

173:名無し野電車区
08/04/13 03:19:53 oBLIHP7w0
>>167
つ20m級車体
同一編成長で車軸の数が32→40だから単純計算だと軸重は約2割程減らせるんですけど?

そもそも、
つICE3
日本のMAXよりも大型車体(26m級?)で軸重16t以下をクリアしてるんですけど?

174:名無し野電車区
08/04/13 03:36:52 oBLIHP7w0
>>167
ひょっとして、軌道にかかる負荷は運動エネルギーに比例するんだっけ?
であれば(300/260)^2≒1.33倍だから、
16/1.33≒12t この12tが300km/h走行可能な軸重最大値って事?
20m級車体でも16×4/5=12.8tだから無理ってことか・・・。

175:名無し野電車区
08/04/13 09:02:41 I5ilqhRo0
>>173>>174
台車が増える分座席数が削られ、輸送力が若干落ちるしな。
MAXを高速化するにはやはり25m車体を基本に更なる軽量化をしたほうが可能性がある。
それと、俺はMAXは275km/h前後出せれば御の字だと思うぞ。

176:名無し野電車区
08/04/13 09:38:27 Dzq7zgKB0
>>172
八戸は全力通過だろ

177:名無し野電車区
08/04/13 09:42:35 BEcvQVRD0
>>173
マジレスすると、幅と高さと定員差と基準乗車率の違い忘れてる。

178:名無し野電車区
08/04/13 10:24:00 F9TZZWcn0
>>175
結局本数や速度が低かった時代の徒花みたいなものだから。。 >MAX

現状を見てもわかるように1両当りの定員増やすより両数か本数を増やして(これにも限界はあるが)
輸送力を増強した方が良いということを示してしまったようなものだし。

179:名無し野電車区
08/04/13 11:39:39 1158J9UE0
Maxの16両がE2+E3に置換えなら大宮止まり/始発で補充
せばEのに
でもなぜ2002/12、2005/12、2007/03,2008/03と大宮始発
を増発せんかったか不思議

180:名無し野電車区
08/04/13 11:52:35 GFzUzUYE0
混雑で大宮から乗る人が全く座れない時とかは大宮始発設定してほしいね。
大宮で長蛇の列ができてる時は大抵そう。

181:名無し野電車区
08/04/13 12:28:17 UD/gg2qV0
>>179
もともとMAX自体が無駄だから。

182:名無し野電車区
08/04/13 13:37:11 Dzq7zgKB0
>>179
大宮発着の乗客数だけでは1本走らせるほどにはいないとか

183:名無し野電車区
08/04/13 14:49:15 oBLIHP7w0
>>175
自分の意見に突っ込みいれるのも何なんだが、台車増やしたら軸重は確かに下がるけど、
今度はバネ下重量が増加して軌道に悪影響を及ぼすよな。

184:175
08/04/13 15:02:52 InjsLbhZ0
>>183
これはバネ下重量の編成あたりの総重量のことだね?
うーん、200系と同等くらいで収まるとしたら気にするレベルではないと思うが、
どっちにしろMAXの高速化は難しい。

185:名無し野電車区
08/04/13 22:42:47 bAD3BBtI0
新幹線はよく乗るけど、重量何て気にした事無かったな
このスレで真剣に議論しなきゃならんほど、速度に関係してるなんて、今日初めて知ったよ
あれか、東海道新幹線に比べて東北新幹線はほとんど指定席で、自由席が少ないのも
たとえば乗車率200%とかになると乗客の重量で軌道に悪影響だから、という理由で
全車指定席の新幹線が多いのかな、と勝手に素人が想像してみる・・・図星かな


186:名無し野電車区
08/04/13 22:45:50 UD/gg2qV0
>東北新幹線はほとんど指定席で、



187:名無し野電車区
08/04/13 22:53:36 Gw9QvErT0
>たとえば乗車率200%

それに近いことは日常茶飯事。

188:名無し野電車区
08/04/13 23:00:54 hPMe0+pi0
東北新幹線はそんなに混んでいない

ただし、「つばさ」の自由席に限れば、乗車率200%で
立ち客がびっしり、なんてことはめずらしくない


189:名無し野電車区
08/04/13 23:03:56 UD/gg2qV0
>>187-188
200%はもうない。
お盆でもせいぜい140~150%程度。

190:名無し野電車区
08/04/13 23:04:28 Vsl4uK6jO
と、やまびこ・なすのの現状を知らん輩が語る。

191:名無し野電車区
08/04/13 23:05:33 UD/gg2qV0
>>190
知らないのに200%と言うからな。

192:名無し野電車区
08/04/13 23:09:10 BEcvQVRD0
>>185
>東海道新幹線に比べて東北新幹線はほとんど指定席で
東海道新幹線も、日中の定期3-2-2ダイヤでも供給座席の2/3は指定席ですよと。
もう少し限定的な切り口でないと肯定派できないわな。


193:名無し野電車区
08/04/13 23:46:43 Dzq7zgKB0
ちょっと考えれば新幹線で200%なんてありえないことくらい分かるだろうに

194:名無し野電車区
08/04/13 23:56:24 Vsl4uK6jO
>>193
しかし、180~190%台はつばさ・盛岡やまびこの自由席で実際にあったらしいからね…

195:名無し野電車区
08/04/14 00:22:16 mQ0ETp8B0
>>194
だから180も190もありえないって
全員着席の状態が100%で
そっからさらに同じ人数の客をどうやってあの狭い通路に押し込むのさ

そもそも乗車率自体、車掌や駅員が目分量で測ってるだけだから
数値の信頼性自体かなり怪しいもんだ

196:名無し野電車区
08/04/14 00:26:10 X2EQwuJK0
たしかに数字の信憑性は謎だな。
以前お盆だかGWだかに、ときで乗車率240%なんてニュースになっててふいた

197:名無し野電車区
08/04/14 00:27:59 uXbzR+CA0
せいぜい150が限度だろ
新幹線はでかい荷物の客が多いからな

198:名無し野電車区
08/04/14 00:28:24 SMTWKTTR0
>>195
何か勘違いしているようだな。
着席している数と同じだけの客が乗ってるわけではないぞ。

例えば山形新幹線で200%と言った場合
7両分の定員と同数の立ち客400人いるわけではなくて
自由席の定員と同数の120人が立ってるに過ぎない。
普通車に限れば1両あたり20人の立ち客がいるだけ。
これでも狭いのは確かだが乗れない数ではない。

199:名無し野電車区
08/04/14 00:32:11 SMTWKTTR0
200%といっても定員400人のところに520人乗ってるだけだから
一般的な乗車率の定義からすれば130%に過ぎない。

200:名無し野電車区
08/04/14 00:36:11 uXbzR+CA0
んじゃはやての場合は

201:名無し野電車区
08/04/14 00:43:17 GZILBk8H0
>>200
はやてで「乗車率」でなく「自由席の乗車率」って報道されたこと、ある?

202:名無し野電車区
08/04/14 00:44:43 yci/tvsn0
ID:uXbzR+CA0が馬鹿なのは分かった

203:名無し野電車区
08/04/14 00:56:42 PDiijWlM0
ぱっと見で200%越えなんてざらにあるわけだが・・・・
俺が知ってるのは東京~越後湯沢間
MAXの通路・階段・デッキに人が満杯なんてことになってる

204:名無し野電車区
08/04/14 02:11:41 feCTDwrD0
>>203
特に熊谷~大宮間とんでもないことになってるよなw
階段付近なんか人の上に、荷物が・人が・折り重なるような状態
あれはあぶないわ

205:名無し野電車区
08/04/14 07:34:13 3LlRqY/70
上越はこれから大変だろうからE5が出来たらE4の16両で頑張ってもらおう

206:名無し野電車区
08/04/14 07:38:58 PCBx/JFGO
指定席誘導をかけりゃ簡単に自由席乗車率が跳ね上がる。
こまちなんかは、昔は東京で押し屋が出ないとドアが閉まらないほど混んでた。

207:206
08/04/14 07:40:38 PCBx/JFGO
後半は最繁忙期の話ね。

208:名無し野電車区
08/04/14 11:17:53 QPzWtfdaO
なんで鉄ヲタは独身女性に嫌われるの?Part2
スレリンク(train板)

209:名無し野電車区
08/04/14 11:28:46 4sQYKizu0
>>158
使えました

210:名無し野電車区
08/04/14 15:24:39 QV8ggllH0
さっき大宮ではじめてファステックを見た。

211:名無し野電車区
08/04/14 15:34:31 Lo704SQHO
そのうち、スーパーグリーン車を超えたスーパーグリーン車とか、
スーパーグリーン車3とか、出るの?

212:名無し野電車区
08/04/14 15:43:35 feCTDwrD0
フリーザ瞬殺だな

213:名無し野電車区
08/04/14 16:41:03 3LlRqY/70
とうとうFASも利根川以南まで行ったか

214:名無し野電車区
08/04/14 19:11:14 kVo5yZpK0
新幹線の車内アナウンスの着声欲しいよ
どこにあるかヲタク教えれアホ

215:名無し野電車区
08/04/14 21:08:07 mQ0ETp8B0
束のグリーン車は108まであるぞ

216:名無し野電車区
08/04/14 22:00:45 M0PcTacK0
          §   ━┓〃      ━
          §     ┃  ━     ┃
          ,fニニヽ   ━┛         ━┛
        /:::::ヽ     《
        i|l' ̄ ̄ ̄'l|!     》
        {{-- (;;;;;;;;;;) }} __《___
       l |:ニ:(,):二:二|l ,,__))___)
       {{______________}}   》
         ill   lli     〃     ∧_∧
          ⊂゚⊃         (´∀` /゙)
           ∧∧          と   <
       ☆ (,,+Д)っ/)        〉 iヽ_⌒)
        ヽ と,,__,,つ       (_)


217:名無し野電車区
08/04/14 22:23:45 fsw/qBsn0
>>185

残念でしたw>図星かな

新幹線は(鉄道車両はかな?)定員の3倍程度での乗車率でも問題ないように作られています。

218:名無し野電車区
08/04/14 22:25:29 okzmdCynO
今現在東北新幹線内を走る車両の中でどれが一番性能いいかな?E3系1000番台だろうか?

219:名無し野電車区
08/04/14 23:05:29 +Wu+j5bj0
FASTECHの東京駅への顔見世Xデーはいつ?

220:名無し野電車区
08/04/14 23:56:09 oOMKqcoS0
今日1時ころファステック宇都宮で見た


221:名無し野電車区
08/04/15 00:11:16 omyoQGmA0
FASは大宮より南には行かない模様

222:名無し野電車区
08/04/15 00:41:31 vuJRfrWn0
>>221
うそぉ~~~! マジでぇ~? 悲しい事実だ。

223:名無し野電車区
08/04/15 00:48:07 P/GskC660
200系→E2系→E5系
400系→E3系→E6系(仮称)
E1系 →E4系→?

2階建車両はE4登場から10年以上たってるのに
次世代車両の話が全然無いってことは
E4系で打ち切りなのかな。


224:名無し野電車区
08/04/15 00:53:23 0J8tviFP0
>>223
E5はE2の後継車というより、延伸区間対応車だろ。
E6はE3ではE5について来れないから作るだけで。

225:名無し野電車区
08/04/15 01:03:15 0Rv32RGY0
>>224
延伸区間対応車の足を引っ張らないように、
盛岡やまびこなんかのE2→E5への置き換えはあるんじゃないか?


226:名無し野電車区
08/04/15 01:10:31 n4W+cjkC0
>>224-225
MAX撤収&E2をE5で置き換えれば、編成ごとの速度差が無くなって平行スジが引けるようになる

227:名無し野電車区
08/04/15 01:14:26 3jtkRU8b0
>>218
E2-1000でしょ。

>>221
ま、線路容量のキツイ東京に無理して入る必要は無いからな。

…500系とのイケメンツーショットが見たかったのは俺だけでいい。

>>225
今後数年は無いか、間合いで入る程度じゃないか?
仙台以北各停じゃ速さ生かせないし(加速がどうなるか知らんが)、スーパーグリーンの分定員減るから少なくとも朝夕の多客時はきついし。

228:名無し野電車区
08/04/15 01:46:14 B56xm5KoO
E4はじきに上越専用になるか…
E1先長くなさそうだし

229:名無し野電車区
08/04/15 01:58:24 EZ3pIjI+0
なすの用に260kぐらい出る新しいMax作るとか噂無かったっけか?

230:名無し野電車区
08/04/15 07:36:24 l03u2xsiO
>>229
新型MAX作ったところで超が付く程非効率な運用をする羽目になりそうだ。

231:名無し野電車区
08/04/15 08:18:15 +BaPCuEM0
今度の「つばさ」用E3系の新幹線区間の最高速度によるか

232:名無し野電車区
08/04/15 09:52:49 5eps+OsC0
200系11本をE4系11本で玉付き移籍、そのあとがまにE2をあてるんでしょ。
で、E5の増備がすすんだところでE2-1000のうち6本をE1置き換えで新潟移籍。

ここまでが2014年の北陸開業までに行われると思う(ちょうどはやこま完全E5+E6化のタイミングとも一致するし)。
で、新潟に移籍したE2がいなほ接続用にあてがわれてスピードアップ、と。
中山トンネルカーブ以北を275km/hで走らせれば最速95分程度にはなるでしょ。

>>224
E6は純粋なE3前期車置き換え。量産先行車は製造1995年から2013年で18年経過ずみ。

233:名無し野電車区
08/04/15 10:45:51 moE7ESDK0
E5の320km/hってどの区間で出せるの?

234:名無し野電車区
08/04/15 11:33:25 5eps+OsC0
>>233
とりあえずは宇都宮~盛岡。
盛岡以北も出せなくはないが、工事費用と政治的な理由で見送られている。

235:名無し野電車区
08/04/15 11:44:14 EA4bykYhP
>>231
275

236:名無し野電車区
08/04/15 14:00:28 oqLtpEnh0
札幌開業の頃に速達便が360km/hになるとすると、東北内では275km/hなんてのも
許されなくなるのか? 山形編成でも300km/hとか。

237:名無し野電車区
08/04/15 14:52:07 moE7ESDK0
>>234 サンクス。

>>236 どうせ退避するからあんまり関係ないんじゃないか?

238:名無し野電車区
08/04/15 15:57:51 8zeBmqdg0
だから車内アナウンス着声教えれ

239:名無し野電車区
08/04/15 16:30:32 seKmqX2v0
>>238
氏ね

240:名無し野電車区
08/04/15 21:48:45 OqjaWR/p0
>>232
>E2-1000のうち6本をE1置き換えで新潟移籍。

編成組替えてE2-1000を16連にするのか?
MAX12連換算なら16連は必要だよ。

241:名無し野電車区
08/04/15 22:31:45 ubF/a39b0
スーパーグリーン車って…なんか変な名前だな

242:名無し野電車区
08/04/15 22:35:02 cMZi3JhI0
仮称ですからw

243:名無し野電車区
08/04/15 22:56:05 nOoWXS+70
>>240
2014年には高崎~越後湯沢間の乗客激減しますから。

244:名無し野電車区
08/04/15 23:04:08 n4W+cjkC0
北陸8+上越8の全列車高崎で分割併合でいい気がするのだが。。。

245:名無し野電車区
08/04/15 23:09:54 nOoWXS+70
>>244
東京方にE2連結可能なフル編成はJ51だけの気が。

E2に併結改造大量施工するか、Maxに60Hz本格対応改造大量施工するか、
E3を無理矢理上越に投入するか…どれも何だかなあ。

246:名無し野電車区
08/04/15 23:26:46 Y5RUzmW+0
北陸新幹線金沢開業に合わせてE2N編成を新車に取り替える
まあやらないだろうけど

247:名無し野電車区
08/04/15 23:31:29 EZ3pIjI+0
北陸とかやる気があるのかないのか熱が伝わってこないよな

248:名無し野電車区
08/04/16 00:10:32 jJrw58kC0
E2の整備新幹線区間用12両と、上越用16両があったほうがいいわな。

249:名無し野電車区
08/04/16 00:16:25 ynKQaSj70
上越は12両が限界じゃないのかと

250:名無し野電車区
08/04/16 00:27:58 O7abW3BD0
上越は大宮~高崎が16両対応。高崎以北は12両対応。

251:名無し野電車区
08/04/16 00:37:18 Pmn1lECJ0
上越は国鉄規格だからガーラ除く全駅16両対応だよ

252:名無し野電車区
08/04/16 02:07:50 ICjDyefc0
>>245
> E2に併結改造大量施工するか

準備工事はしてあるらしいから実現性があるとしたらこれかな

>>250
越後湯沢まで16連で走る列車がある件

253:名無し野電車区
08/04/16 02:20:10 DMQFgjzp0
>>251
正解

>>252
>準備工事はしてあるらしいから実現性があるとしたらこれかな

全部改造しても、新宿延伸の6000億に比べたら支出は小さくて済むしね

254:名無し野電車区
08/04/16 06:18:43 oqMzEdpc0
>>251 浦佐は柵があるから通常は16両に対応できない

255:名無し野電車区
08/04/16 06:59:18 lrSq8bl80
>>250
16両は湯沢まで対応している。
なんたって湯沢まで併結のガーラ湯沢行きMAXたにがわと新潟行きMAXときの併結があるのをお忘れなく。

256:名無し野電車区
08/04/16 08:02:29 DMQFgjzp0
>>254
>浦佐は柵があるから通常は16両に対応できない
周りの人から「屁理屈屋」って言われてない?

257:名無し野電車区
08/04/16 08:40:44 9wlDW25I0
柵を引っこ抜くって頭はないんかね。
熊谷~越後湯沢間の駅はそうやって対応したんだが。

258:名無し野電車区
08/04/16 09:57:33 SesW7Q5HO
>>255
てことは越後湯沢でも分割はOKなのかな。
併合は特別な駅じゃないとできないよね。
連結するのって同じ線路上の列車に衝突しにいくようなもんだから、
普通だとその前にブレーキかかって進めなくなるだろうし。

特別な駅でなくても分割はできるのか、越後湯沢が特別な駅なのか、どっち?

259:名無し野電車区
08/04/16 12:43:44 9wlDW25I0
>>258
湯沢だと併合は出来ないんじゃないかな?
上りは高崎でやってるし。

260:名無し野電車区
08/04/16 14:53:19 Pmn1lECJ0
>>257
10年くらい前に新潟行ったら柵が引っこ抜かれたままだった
どうやら車内販売の台車とかを通す必要があるらしい
今はどうなってるだろうか

261:名無し野電車区
08/04/16 17:04:28 H3XzMGZr0
>>259
だから回送列車が越後湯沢を通過するのか。
越後湯沢で客乗せろよといつも思っていたが。

262:名無し野電車区
08/04/16 17:47:34 6wlsV/hl0
今月末に東北新幹線に乗ります。
東京~新花巻の区間です。
どっちに座れば面白いものがみれまつか?

263:名無し野電車区
08/04/16 18:27:42 SesW7Q5HO
こまち車両の編成最前部の席に座ると車販の人の動きが面白いかもしれない。
おおよそは向き変えられずにそのまま下がっていくだけだろうけど。

それ以外で言えば東側になるA席側だと利府の車両基地や、埼京線や長町の並走区間あたりが見所。
でもま、東北新幹線は基本的には西側にあたる山側(E席側)に乗りなさい。
特に午前の下りだったら日差しの関係もあるしね。
別にこれは見とけってほどのものはないけど、大きな山と市街地が西側に多いから飽きないよ。

264:名無し野電車区
08/04/16 18:37:41 +S2XvBrvO
【おちんちんが】東急東横線!!!【止まらない】
スレリンク(rail板)

265:名無し野電車区
08/04/16 18:43:06 N0ytT1S80
>>256 お前頭相当ひねくれてるね”通常対応できない”ってのが普通に解釈できないのかね

266:名無し野電車区
08/04/16 18:47:25 1C4Bi8K80
併合は誘導信号を設置してATCの改良をすればたしか出来るんじゃなかったか?
ただ越後湯沢でやるメリットがないだけで。
高崎に施設を設置したということは、やはり北陸・上越の併結運転を構想時から想定してたんだと思う。
200系及びE1系全廃、E2-0番台廃車、東北から上越へのE2-1000番台転籍、E2・E4併結対応の北陸新車新造(碓氷対応のE5系?)
で賄うつもりなんじゃなかろうか。
そうすりゃ新宿系統新設しなくても凌げるし。


267:名無し野電車区
08/04/16 20:20:04 jOudvkSxO
>>258
スレチ

268:名無し野電車区
08/04/16 20:46:23 KflyV8rz0
>>258-259
分割はCOSMOSシステムのソフトウェア改修だけで対応できる(当該駅で列車が発車後も
まだ駅に列車がいるという状態を異常と検知しないようにするだけ)
併合はATCなど現地の信号設備の改修も必要で、上越新幹線で改修済みなのは高崎だけ
デジタルATCの導入の関係もあるから、追加での改修は当分なさそう

>>266
新幹線には誘導信号はないぞw

269:名無し野電車区
08/04/16 20:51:22 /06cHvH7P
>>268
幹線は全部誘導合図だったな確か。

270:名無し野電車区
08/04/16 20:52:31 /06cHvH7P
しまった、誘導合図じゃなくて入換合図か。

271:名無し野電車区
08/04/16 22:57:36 9FL1SYzK0
>>256
新潟の車両基地12両までなのですが。

272:名無し野電車区
08/04/16 22:58:50 r2Jrlt+10
ウザいから上越新幹線スレでやれ。

273:名無し野電車区
08/04/17 02:37:28 9t1twpOx0
上越新幹線スレでもやるな

274:名無し野電車区
08/04/17 09:17:05 JdY7Ujc50
2chの板をうろつくな、池沼が

275:名無し野電車区
08/04/17 09:39:05 XmzytynT0
フジで仙台駅の発射メロディー

276:名無し野電車区
08/04/17 17:30:27 QWyDoett0
新型MAXマダー?

277:名無し野電車区
08/04/17 18:56:25 ai2wR1vC0
あと15年くらいすれば320kmのMAXが出てくるよ

278:名無し野電車区
08/04/17 19:25:59 zgGqluHL0
もうMAXイラネ

279:名無し野電車区
08/04/17 19:46:18 OUDyaojLO
寝台個室の中でセンズリ!?【痛い奴】
スレリンク(train板)

280:名無し野電車区
08/04/17 20:03:00 hczCuY7Y0
トーホグ人はゴミを○○○
URLリンク(local.yahoo.co.jp)

281:名無し野電車区
08/04/17 20:17:10 URY3lwZP0
あの安室の後ろにくっついてた4人組ねぇ。

282:名無し野電車区
08/04/17 20:30:59 Sm7xt6xq0
しつこいバカだ

283:名無し野電車区
08/04/17 20:48:15 OUDyaojLO
寝台個室の中でセンズリ!?【痛い奴】
スレリンク(train板)

284:名無し野電車区
08/04/17 20:56:58 JV98o1790
>>280
東京と変わりないじゃん
所詮東京も田舎か

285:名無し野電車区
08/04/17 21:43:00 CXnhdCSg0
今までみんな、(内心ではそう思いつつ)声に出して指摘しなかったけど
広い意味で、東京は東北。まあ抵抗されるので優しく言うと東京は“東北系”
 
誤解を招かないように表現するのが難しいが、精一杯差し障りない言い方をすると
関西人九州人らが東京を目指す時・東京に来る時は、
東北という領域(の入り口)に足を踏み入れたい(踏み入れた)という意識が脳内で生じる
(つまり九州中国四国は広義では関西、“関西系”の領域)
昔風に言うと東国、そして東京は東北の最南端の都
シブヤ・オギクボ・ニッポリ・シナガワ(シナは川の意)はアイヌ語由来の地名

スレち引っ張って失礼、スレの勢いが寂しかったもので


286:名無し野電車区
08/04/18 01:46:04 gTcuXHs00
あげ

287:名無し野電車区
08/04/18 08:46:13 keOI8w7D0
MAXは東北じゃ必要ないし、上越も北陸の延伸で必要なくなりそう。はやこまのこまちを越後湯沢で切り離すとか、盛岡始発のはやてみたいに乗車できない号車を設定するとかで越後湯沢より先も対応可能。

288:名無し野電車区
08/04/18 09:56:12 917ZMr3f0
>>287
E4の余生は上越で決まりでしょうけどね。
ただE3の6両を1本/hだけでは新潟・長岡の需要をさばききれないと思う。

289:名無し野電車区
08/04/18 11:34:11 gvSTknhl0
「1号車から10号車が新潟ゆき、11号車から16号車はガーラ湯沢ゆきです。途中、越後湯沢で切り離しとなしますのでご注意ください。」
まあ整備新幹線の延伸で12両のE2とかも作らないと需要に対応できなくなるだろうし、それを量産して上越にも入れれば新型マクスなんてなくてもどうにかなるだろう。
北陸8両+上越8両で高崎で連結切り離しでもいいだろうし。

290:名無し野電車区
08/04/18 15:26:05 eUl6jYlGO
東北新幹線で、福島から盛岡駅に合法的で、なるべく安く行くための切符の買い方と値段キボンヌ

291:名無し野電車区
08/04/18 15:33:37 AU6GPM+7O
モバイルSuica

292:名無し野電車区
08/04/18 17:40:34 XVcAVPhn0
金券ショップ

293:名無し野電車区
08/04/18 17:59:10 k1/H4oc7O
ダフ屋

294:名無し野電車区
08/04/18 18:47:23 bst7sZ+M0
貧乏人は高速バスを乗継いで

295:名無し野電車区
08/04/18 18:52:19 C9BJAfVU0
18きっぷ

296:名無し野電車区
08/04/18 19:18:50 rWYbYVxN0
ヒッチハイク

297:名無し野電車区
08/04/18 19:40:42 ZN7RBSS/0
トレンタ君使え

298:名無し野電車区
08/04/18 20:48:28 AU6GPM+7O
>>294
ぶっちゃけそれが正解
仙台で乗り換えなさい

299:名無し野電車区
08/04/19 05:03:25 p4FPEJQX0
ファステック来週の土曜何時頃どこ走るか教えれ。

300:名無し野電車区
08/04/19 05:33:30 WuFFzxwd0
何時頃かは分からないが、線路の上を走ると思われ。



301:名無し野電車区
08/04/19 09:34:55 Y5bY4oT/0
>>290
福島で入場券買って盛岡まで乗って、盛岡に着いたら今度は福島まで乗って福島で出場。
東北新幹線で盛岡駅に行けるよ。

302:名無し野電車区
08/04/19 09:38:23 aa2RTs690
>>301

>>290の要件を10回嫁

303:名無し野電車区
08/04/19 12:25:14 PBpFYqJm0
>>299
先月までなら深夜だったが

304:名無し野電車区
08/04/19 16:22:14 AhzzG8Q10



┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
││││││││││ |∨|.│ |∨|.│ |∨|.│    │    │    │    │    │    │    │    │
│    │    │    │    │    │    │ 發 │ 發 │ 發 │ 東 │ 東 │ 東 │ 北 │ 北 │
││││││││││ |∨|.│ |∨|.│ |∨|.│    │    │    │    │    │    │    │    │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ローカル役満:スーバーグリーン

…そこの君、必ず誰かこーゆーカキコすると思ってただろ…



305:名無し野電車区
08/04/19 16:38:09 aa2RTs690
>>304
アタマは北指定なのか?

306:名無し野電車区
08/04/19 16:59:30 pKv/4kbJO
>>294-297
主旨がずれてるぞw

まあ金券ショップしかないが。
今、朝一番で安くなるやつってないんだよね。

そいやMAXてなつかしいなあ。今なにしてるんだろ。
安室は健在だが

307:名無し野電車区
08/04/19 18:35:24 ibkKqNP10
>>287
上越の朝の上りがE4ダブル16連でも満席であることは無視ですか。


308:名無し野電車区
08/04/19 22:26:41 Pvi2aZBL0
>>307
実際満席なのは高崎新幹線だけどなw



309:名無し野電車区
08/04/19 23:36:17 BW8sSLXQ0
本数増やせばいいだろ。ただし大宮どまりになりそうだが。

310:名無し野電車区
08/04/20 03:31:32 zlFe6dyL0
スーパーグリーン車とかけてオナニーと説く、そのこころは?

311:名無し野電車区
08/04/20 04:18:10 P4A+xJj60
知るかボケ!

312:名無し野電車区
08/04/20 04:42:04 MGVTcGzY0
>>310
どちらも気持ちがいい

313:名無し野電車区
08/04/20 05:09:57 OCx+H6DR0
>>304
普通に考えたら北も暗刻じゃないと駄目だろ。

314:名無し野電車区
08/04/20 06:19:38 301+/Pt50
>>310
一人ぼっちで発射

315:名無し野電車区
08/04/20 12:09:13 VaDnGxDD0
>>304
緑一色(リューイーソー)の変化形ってことか。束だけに。

316:名無し野電車区
08/04/20 17:39:37 52+D67IsO
何か前に仙台へ行くのに東京から東北新幹線やまびこ号に乗り宇都宮を過ぎてトイレへ行きたくなりトイレへ入ろうとしたらゲロを吐いた跡があった誰かが新幹線に酔ってゲロを吐いたんだろ!どうせオヤジ殿が酒を飲んだんだろう!新幹線は一種の宴会場だからな!

317:名無し野電車区
08/04/20 17:54:58 0zX1WUdW0
もう少し改行して

318:名無し野電車区
08/04/20 20:13:40 Vbg0OtIhO BE:1355516977-2BP(0)
♪スーパーのようでスーパーでない。♪

♪グリーン車のようでグリーン車でない。♪

♪それは何かとたずねたら?♪

319:名無し野電車区
08/04/20 20:41:55 5niVN+bj0
URLリンク(www.kamei-know.jp)

320:名無し野電車区
08/04/21 00:06:59 hUooGwXDO
URLリンク(e.pic.to)

321:名無し野電車区
08/04/21 07:55:50 ibNcA51s0
とーほぐ新幹線の未来も暗そうだ・・・
URLリンク(www.youtube.com)

322:名無し野電車区
08/04/21 10:15:08 XQuKqnFV0
バカの自己主張か

323:名無し野電車区
08/04/21 10:22:57 CT0a9DWF0
加齢臭が漂ってるよ

324:名無し野電車区
08/04/21 12:25:06 ENqW47nK0
カレーのにおいか...  昼飯どうしよう... 腹減った

325:名無し野電車区
08/04/21 12:40:01 v2nB53QHP
>>324
( ´w`)<カレーだけに・・・ナンチテ

326:名無し野電車区
08/04/21 19:02:20 nEFXNDKV0
水沢江刺までの格安きっぷキボンヌ。
東京~。

327:名無し野電車区
08/04/22 01:31:39 Mw4rLPMv0
秋葉原で東京から田端の新幹線車両センターへ回送される車両を見て疑問に思ったんだが、
東京から車両センターへの分岐って秋葉原から上野のトンネルの中にあるのか?
上野駅では回送車両を見かけないから、それしかないかと思うんだが。

328:名無し野電車区
08/04/22 01:39:00 9t/W7fxJO
日暮里~田端で分岐してる。

329:名無し野電車区
08/04/22 02:03:08 Mw4rLPMv0
あれ?
回送が上野駅を通過してるのを見たことがないんだけど、俺の気のせい?

330:名無し野電車区
08/04/22 02:34:56 754rDbrR0





331:名無し野電車区
08/04/22 02:36:41 /Arq7KTD0
気のせいです
上野でも大宮でも通過しまくってます

332:名無し野電車区
08/04/22 08:20:32 lDYB4D3c0
>>327
上野側の出口付近に分岐がある

333:名無し野電車区
08/04/22 08:58:14 dywBS3MwO
すみません、今週末の金曜、初めて東北方面へ一人で行くことになりました。
目的駅はくりこま高原です。
やまびこに乗ろうと思っていたのですが、MAXやまびこという新幹線があることを知りました。
違いを教えてください。
同じやまびこでも停車駅なんかも違うのでしょうか?
無知で大変お恥ずかしいのですが、せっかくの一人旅、快適に旅を楽しみたいと思っています。
アドバイスもいただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

334:名無し野電車区
08/04/22 09:03:20 gj8T43RmO
>>333
二階建てだけど遅い

335:名無し野電車区
08/04/22 09:21:32 3YoCOpv20
>>333
くりこま高原に止まる定期のMAXは無い。
乗換えは必至。

336:名無し野電車区
08/04/22 10:12:07 P5FKdviUO
なんで鉄ヲタにはキモい奴が集うのか Round1
スレリンク(train板)

337:名無し野電車区
08/04/22 10:18:37 cVKjwkOcO
>>333

時間に余裕があるなら、
東京から仙台まで
Maxやまびこの二階席に乗り、
仙台でやまびこに乗り換えるのも
いいかもしれませんね。

仙台で改札を出なければ、
通し金額の特急券で
乗り継ぐことができますよ。



338:名無し野電車区
08/04/22 13:19:07 KqFO2zGoO
>>327
西日暮里から田端の間に分岐がありますよ

339:名無し野電車区
08/04/22 13:31:20 wrr/lwUw0
>>338よく知ってるね
さすが

340:名無し野電車区
08/04/22 14:09:18 1N9vcW8i0
>>333
オレは、時間余裕あればできるだけ先行するMaxやまびこの二階席に乗って仙台で乗り換えている。
二階席は、モーターと電圧変換措置を冷却するクーラーの騒音から距離があるので音が静かだから。
あと仙台からですが、古川以北は普段は自由席はガラガラになります。(土日祝日は知らない)

341:名無し野電車区
08/04/22 23:29:32 6ZKrMAAk0
やまびこの岩手県内は悲惨なほど空いている。

342:名無し野電車区
08/04/22 23:48:43 euLTS2iL0
やまびこの関東区間は悲惨なほど混んでいる。

343:名無し野電車区
08/04/23 00:18:02 rvCOhAPo0
平日昼間の
宇都宮ー大宮間の盛岡やまびこは悲惨
間に時間空いてる時とか最悪

344:名無し野電車区
08/04/23 00:23:03 NPBClS/u0
東京、上野、大宮、(小山)、宇都宮、仙台、(古川、一関、北上)、盛岡のスーパーやまびこきぼん

345:333
08/04/23 00:41:15 DitkWK2CO
皆さん、アドバイスありがとうございます。
今調べてみたのですが、やはりMAXからの乗り継ぎがうまくいきそうもありません。
普通にやまびこで行くことになりそうです。
47号と51号で迷っていますが、特に型の違いはないですか?
乗り心地がいいとか…
何から何まですみません。

346:名無し野電車区
08/04/23 01:08:37 XOTEHmay0
>>334
>二階建てだけど遅い

この場合、繋ぐのは「だけど」じゃないだろ。
正しくは 二階建て「で」遅い

347:名無し野電車区
08/04/23 01:52:51 iAJEY5Xc0
青森か函館まで開業したら、盛岡どまりのスーパーやまびこ復活しないかなあ・・・

348:名無し野電車区
08/04/23 06:33:11 sZumT2OVO
>>345
編成が長い(=座りやすい)47号をお勧めする。

349:名無し野電車区
08/04/23 08:44:27 tJ7tGC5U0
>>347
はやこまは仙台東京を移動する客で占領されてるからな。仙台どまりでもいいけどスーパーは欲しいな。
仙台までの速達が実質毎時1本は少ない。福島郡山でさえ盛岡やまびことやまつばがあるってのに。

350:名無し野電車区
08/04/23 13:42:47 /b39F1500
はやて100号を増発すべきだね
仙台人専用はやてを1日10本ほしいね

351:名無し野電車区
08/04/23 14:08:55 rtEGLaa10
仙台東京と宇都宮東京は利用者が多い。はやこまは仙台東京の客ばっかだし、やまびこは宇都宮東京の客が多い。
これらの客用に東京上野大宮宇都宮仙台停車のスーパーやまびこがあるといい

352:名無し野電車区
08/04/23 14:51:37 rtEGLaa10
つーか山形がE2&E3になれば仙台まで逃げ切れるからやまつばのE2を今の盛岡やまびこみたいな扱いにして、盛岡やまびこをスーパーにすればいいのか。
で新白河と白石蔵王は那須野を仙台まで延ばせばいい。

353:名無し野電車区
08/04/23 15:13:20 e4VjCfX30
土日なんかだと指定はめちゃ混んでるけど自由はガラガラって結構あるよね。

354:名無し野電車区
08/04/23 16:16:57 1fWEvmukO
福島、郡山(非各停)やまびこ毎時1本という訳にいかないから増発しない限り昼間のスーパーやまびこみたいなのの設定は無理かと。
下りはやまつば275km/h化&なすの仙台延長による白石蔵王原則通過化で東京→仙台2hジャストにしてくれればとりあえずおk
問題は上りだよ。
盛岡やまびことやまつばのスジ入れ替えてほしいところだが、福島の糞配線があるから厳しいかな…

355:名無し野電車区
08/04/23 16:32:01 rtEGLaa10
上りもあったか
下りははやこま、スーパーやまびこ(東京上野大宮仙台停車)、盛岡やまびこ&つばさ、あおばでいいけどな。

356:名無し野電車区
08/04/23 16:39:17 rtEGLaa10
あれ?やっぱ1本たりんな・・・
スーパーは宇都宮郡山福島にも止まらないといけないな。昔のスーパーって福島県も一駅停車だった気がするけど。

357:名無し野電車区
08/04/23 19:14:30 Kphn3JqZ0
URLリンク(www.railway-club.com)
今まで有りえなかった並びが遂に実現。手前のは少しイジられちゃったけど。
試験走行で元祖を超える372km/h出したってさ。


358:名無し野電車区
08/04/23 22:44:48 waqFGYOS0
>>357
スレタイを、声を出して読んでくれるか?

359:名無し野電車区
08/04/24 00:19:36 I6OmZFTKO
マナーを守り、常識ある利用される人=お客様
些細なことで侮辱や文句を言ったり、金を払えば何でもありと思っている香具師=土砂

あと、鉄道の職員やお店の店員にしか強く物を言えない香具師は世の中のチンカス。
会社や家での居場所が無い香具師は所詮負け犬だからキレたりやつ当たりするんだろうけど。


360:名無し野電車区
08/04/24 03:24:18 gGS7UwJ80
鉄製の中国E2(笑)

361:名無し野電車区
08/04/24 09:54:54 kGkHZ8mx0
スレ違いスマソ

上海~北京間の高速鉄道(先週起工)に充当されるであろう車両達

日本代表  E2もどき
ドイツ代表 ICEもどき
あと、韓国の新しい高速車(HRXだっけ?)もどき

3種類の車両が同じ「和詣号」として走ってる。先週上海で見た。
全部「中国国産」の技術だと言い張っているらしいw


362:名無し野電車区
08/04/24 10:06:45 Pd40QLx30
スレ違いだし

363:名無し野電車区
08/04/24 12:15:51 n/IIwRbh0
>>358
「東北新幹線」に導入されている車両だからいいだろ(w

364:名無し野電車区
08/04/24 12:16:41 n/IIwRbh0
>あと、韓国の新しい高速車(HRXだっけ?)もどき

これ嘘だろ?

365:名無し野電車区
08/04/24 12:24:14 n/IIwRbh0
>>361
‘もとき’とは言えども、向こうの車両とこっちの車両の諸元表を比較した
ことないんだよね。どっかにあるんだろうか?



366:名無し野電車区
08/04/24 12:39:41 KisFX4fL0
>>363
トンペー新幹線かw

367:名無し野電車区
08/04/24 14:29:23 Pd40QLx30
なんて低能レスなんだ

368:361(スレ違いスマソ)
08/04/24 14:38:45 kGkHZ8mx0
>>364
スマン、見たの夜だったから、詳細はワカラン。
だが明らかに角張った車体だったから、E2でもICEでもないと思う。
で、セマウル号の事をHRX?と取り違えてた。これもスマソ。

>>365
確か、最初の何編成かは本国から輸入し、あとは中国国内でOEM生産だったと
思うけど、違ったかな???
そうでなくても中国はコピー天国ですからw


369:名無し野電車区
08/04/24 18:26:12 0YpwGvt70
東北新幹線のネタは・・・

370:名無し野電車区
08/04/24 18:58:11 gWI5HngK0
嫌がらせしたいだけの低能が必死こいてるからな

371:名無し野電車区
08/04/24 19:58:46 n/IIwRbh0
まあ、仕方ないよ。
束が中国と付き合い持っちゃったんだから。

E5のような上位車を造らなくても、E2の能力を
精一杯引き出してくれるの中国なんだし。
E2改造型でE5と同じ320km/hとかやられちゃったら、
ヲタは色々と反論・擁護するだろうが、一般人は何で新型?
って思うだろうし。

372:名無し野電車区
08/04/24 20:08:03 n/IIwRbh0
国威を示すため、高速鉄道にビシバシと金使える国歌と、
いかに経済性を高めるかを念頭に置いた国内の1企業とじゃね。

だって、90年代に高速対応としてE2登場がプレスされ、それが
275km/h運転と聞かされた時、多くのヲタが「え?え?え?」って
思ったでしょ?
しかもSTAR21での高速試験をした後だっただけに。
それに片や西では300km/h化が本決まりになった時期だったし。


373:名無し野電車区
08/04/24 20:22:51 zhxGx6yQ0
中国は乗客に部品鳥されるからな。
全て国産と言い張るならほっておけ。
確実に事故るから。
で、事故起こしたら、日本の技術をアピールすると。

もう、みえみえ。

374:名無し野電車区
08/04/24 20:23:48 rASTH3ms0
負け惜しみと言われりゃそれまでだが、向こうは騒音基準も安全基準も全然違うしな。
台湾の700Tだって本家より速く走ってるしな。(しかもノーズも700より短くて随分かっこよくなってるしw)

375:名無し野電車区
08/04/24 20:48:19 zhxGx6yQ0
それはそれ。
500系が生まれた、トンネル多い我が国で良かった。

台湾、中国なんぞ羨ましいとは思わない。

376:名無し野電車区
08/04/24 20:48:33 5hcuQROm0
中国なんて数百人位死亡の大事故が起きても
多すぎる人口が少々間引きされた、位にしか認識しない国だから
絶対的な安全対策も日本ほど金はかけないだろう、
たまに事故起こっても構わん、早く安く建設しちゃえ、みたいな(北京上海を5年で建設)

事故で遺族が国に多額な賠償を求める事自体不可能だし、訴えた所で遺族は勝てない国


377:名無し野電車区
08/04/24 21:02:22 e9joJ1JW0
>>376
毛沢東いはく、核戦争になって1000万人単位でわが国人民が死んでも
戦い抜く
みたいな趣旨のことを言ってたよ。

これ、フィクションじゃないからな

378:名無し野電車区
08/04/24 21:02:46 n/IIwRbh0
500系は特殊環境の中での苦肉の策だろうよ。
ホンネは先頭に15mも16mも割きたくねーだろ。

379:名無し野電車区
08/04/24 21:05:40 n/IIwRbh0
本当はICE3の先頭より、もうちょい傾斜キツくした程度で300km/h超え
出来れば万歳なんだけどね。

「ウチはそれを実現しますた」って、名古屋の会社が胸を張りそうだけど。(w

380:名無し野電車区
08/04/24 21:05:45 zhxGx6yQ0
何故か新幹線スレにはシナの臭いが昔から漂うよな。

スピード出る車両作っても、保線能力と乗客の質が・・・www

381:名無し野電車区
08/04/24 21:30:44 dji4dMBD0
>>377
アメリカ人と一人づつ刺し違えてもまだ我が国には8億の民が残るって上層部の人間が言ったとか言わないとか、、

382:名無し野電車区
08/04/24 21:54:35 Hhrdexkq0
>>377, 381
捕虜のネタ、知ってる?w

383:名無し野電車区
08/04/24 21:57:55 NPbBR8MK0
>>377 朝鮮戦争のとき中国+北朝鮮が引き分けに持ち込むことができたのは人海戦術のおかげ
国連軍曰く「山が動いた」とか...
マンガの三国志や項羽と劉邦読んでみてもなんとかの戦いで何万人殺したとかそんな話がよく出てきた

それはともかくファステックの仙台以南走行はもう終わりですか?那須塩原で撮りたいのですが?


384:名無し野電車区
08/04/24 22:46:28 4u214s/R0
>>368
それってボンバルディア製CRH1かアルストム製CRH5のどちらかじゃないの?

385:名無し野電車区
08/04/24 23:07:39 12zVYUZk0
>>380
運行方式が新幹線のような追い越し有りのカツカツ方式じゃなく、
速度の速い列車を順繰りに送り出すような単純な方式なら、在来線の
延長でどうにでもできそうな感じ。

ただ北京~上海の1320kmの中に21の駅を造ることになっているから、
やっぱ追い越しやるんかなぁ?
また今でも、E2もどきの大柄車体を在来線改良区間に走らせている
くらいだから、高速線を幹として枝分かれの新在直通もやってくるかも。
そうなると少しは運行難しくなるかな?

386:名無し野電車区
08/04/24 23:10:55 12zVYUZk0
意外と東北新幹線のミニ併結が無いバージョン(向こうは車両を分ける必要ないし)の
ダイヤ作成が参考になったりして。



387:名無し野電車区
08/04/24 23:23:06 4u214s/R0
>>385
全列車が各駅に停車するんじゃないの?
駅間の平均が60キロ以上ある事だし

388:名無し野電車区
08/04/24 23:35:58 0TGI3xiW0
 昨年12月1日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され、直通の新幹線「はやて」によって、
東京・八戸間が最短2時間56分で結ばれるようになった。大動脈が東北を貫通するまであと一歩である。
 ところが、である。この「はやて」は福島県内にはまったく停車しないのだ。
東京、上野、大宮のあとは仙台まで約320キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになった
とも言えるのだが、なぜ同じ東北にありながら秋田に行くにも、 青森に行くにも
仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。
県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、「はやて」も「やまびこ」同様、
東北新幹線の線路を走るのである。
 「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」
とよく言われるが、「はやて」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、
福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと
三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、 あまりにも不合理である。
 福島県の人にとって青森は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、
便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。
 また、新幹線は東京と福島、東京と八戸といった東京との交通手段であるだけでなく、
東北地方の地域内交通手段でもある。東京との間で時間距離を短くするのと同様、
東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
 せっかく、東北地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、
せめて1時間に1本ぐらいは「はやて」を福島に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

毎日新聞福島版より

389:名無し野電車区
08/04/24 23:36:18 0TGI3xiW0
はやて、こまち 福島駅停車を 経済3団体が要望

 福島商工会議所、福島経済同友会、福島経営者協会の福島市内経済3団体は20日、
JR東日本に対し東北新幹線「はやて」、秋田新幹線「こまち」の福島駅停車を要望した。
 福島商工会議所の浅倉俊一会頭(ダイユーエイト社長)、福島経済同友会の
花田勗代表幹事(福島民報社会長)、福島経営者協会の石本朗会長(福島丸公社長)らが
JR東日本の仙台支社、福島支店を訪れ、仙台支社の渡辺英明企画部長、
福島支店の千葉伸支店長(福島駅長)らに要望書を提出した。
 要望では、はやてなどが本県に停車しないことについて、
「仙台への一極集中を加速させ、都市間格差が拡大するなど
東北全体の連携・発展に大きな支障を及ぼす」と指摘。
福島駅は山形新幹線のアクセス拠点でもあることから、
整備中の八戸―新青森間の開業に合わせ停車が実現するよう求めた。

福島民報 平成19年4月21日付

390:名無し野電車区
08/04/24 23:50:22 ufuzNgs+0
どんなに要望しようが無理だね

こんな乗降客の少ない駅にJRが停車させるわけがない。

県庁所在地なのに県内人口3番目という哀れさに加え、盛岡やまびこの停車駅(東京~仙台間)の中で、
最も乗車数が少ない駅でもある。コンコースなんていつも閑古鳥状態だし・・・・・・・

それより郡山や宇都宮の方がよっぽど需要があるだろ


391:名無し野電車区
08/04/25 00:04:27 IfZvTOhq0
>盛岡やまびこの停車駅(東京~仙台間)の中で、
>最も乗車数が少ない駅でもある。

これはまったくのウソ。
新白河・白石蔵王の方が少ない。

392:名無し野電車区
08/04/25 00:09:11 wpbERWTO0
秋田人ですが、福島なんて興味ないので停めないでください、迷惑ですw

393:名無し野電車区
08/04/25 00:10:13 3p6n8FDI0
>>389
速達やまつばで我慢しる!!


394:名無し野電車区
08/04/25 00:13:42 sX2/8sEl0
福島出身ですが馬鹿な福島県民が東京様や北東北の皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます

395:名無し野電車区
08/04/25 00:14:05 0fAegPUC0
>>391
通常、盛岡やまびこの停車駅っていったら、基本全列車停車する駅のことだろww
そのくらい読んでてもわかるぞ。
(小山だって数本停車するし、お前のような重箱の隅をつつくようなら全駅になる)

東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台
のことだろ。

396:名無し野電車区
08/04/25 00:14:21 EawTsAKO0
>>391
自分で引用した文章を100回嫁

397:名無し野電車区
08/04/25 00:19:03 lD4UQSrM0
てか福島県とゆーより福島市(の一部?)だろ、こんなアホは。


同じ県内にもかかわらず白河を孤立させた辺りあまりにも酷いぞ。

398:名無し野電車区
08/04/25 00:23:13 Cu2lhXax0
盛岡やまびこは郡山、やまつばは福島のみ停車で十分


399:名無し野電車区
08/04/25 00:26:22 YAnKr+eK0
もうはやて全列車各駅停車で運転すれば良いじゃん。

400:名無し野電車区
08/04/25 00:26:30 PStF8w2L0
>小山だって数本停車するし

これも全くのウソなのだが。


401:名無し野電車区
08/04/25 00:26:57 diM7btoy0
福島は1時間に1本停車で十分。
それほど乗り降り(改札通る人)が少ない。

402:名無し野電車区
08/04/25 00:28:12 Cu2lhXax0
にしても>>388の秀逸な記事を過去にも数回見かけたが、これは本当に記事になったのだろうか?
なんという記者が書いた記事なのだろうか。

403:名無し野電車区
08/04/25 00:37:06 UVyC7NTE0
>>388
必死に話題変えたな w

404:名無し野電車区
08/04/25 01:24:57 s3HpdFFa0
>>388-389
このコピペ見飽きた。しかも>388の冒頭「昨年12月1日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され」
いつの記事だよw
新幹線に限らず首都圏各種私鉄もそうだが、遠距離移動客が多数の場合は、そっちの便宜を図るのを優先
するのは当たり前。京王、京成、東武、京急、皆同じ。普通電車が特急・急行・快特の通過待ちの犠牲に
なり、特急・急行停車駅以外の駅を利用する客は、早く着きたいなら1~2回乗り換えるのも当たり前。

京王井の頭線に駒場東大前という駅があるが、いくら朝夕でのべ一万人以上の東大生・職員及び近くの
筑駒生が通勤通学に利用するからって急行は止まらない。はやての福島での予想需要より遥かに大きい。


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