08/06/17 00:36:51 sUcvcHy2
＞ムンドの音は安っぽいウソ臭い音だと何度言ったら解るのだろう？？？
は
>256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 10:53:42 ID:FEf3pSmb
>ムンドの音聞いたことのない奴が多そうだな。
に対して、いや、聞いているぞ、の一個人の正直な表明のつもりだったんだけれど。
＞明らかに、ムンドや他人を馬鹿にしたい意識が先に働いているとしか思えないんですよね。
と感じたなら失礼しました。やっぱり表現はしょりすぎか・・・わるかったですね。
安っぽいってのが自尊心を逆撫でしてしまったか・・・
＞現実（生演奏）以上に前のめりな急いだ演奏に聴こえる ＝ 安っぽい
は個人的に重要なこと。
低域で言えば密閉型のMFB小型ウーハーを駆動したときのような音、立下りの応答だけ良くしたような音と言ってもいいですね。
イートン社のウーハーなどではバスレフ動作のものでも特にそんな印象を持ちました。
＞高っぽい音、本物っぽい音と感じるメーカーはどこなんですか？
現在ですとハルクロのプリ、パワー、ビオラのパワー（ブラボーのみ）、ボルダーのパワーあたりです。
全域で過渡応答特性が均一で、無理なく揉み解すような自然な表現ができるものがいいですね。
>>301
＞スピード感とかの歌い文句に騙されてね？
まったくムンドがスピード感（これも変な表現ですが全域の過渡応答が優れる＝立ち上がり立下りがよい）？がある
とは初期ムンドからずっと思えませんね。
ムンドがハイスピードの宣伝文句が踊る前からずっと感じてきたことです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:38:23 sUcvcHy2
>>303 の前半は、>>300 へのレスでした。失礼。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:05:33 bspetEbf
>>303
自分はJOBユーザーなんだけど
ムンド系の良くあるスピード感というやつだけは良く分からなかったけど
そう思う人は他にもいるんだ、もっさり感を感じたことも無いけど。
>>現実（生演奏）以上に前のめりな急いだ演奏に聴こえるんです
ここはSPとの関係の方も大きくない？何を使用されているかわからないけど
SPに対する制動力は条件付だと思うムンド（特に低能率SP）
力任せというより手先でコントロールしている感じがするでしょ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:16:45 sUcvcHy2
>>305
＞力任せというより手先でコントロールしている感じがするでしょ。
うん、そんな感じある。
コンデンサタイプのSPだともろ低音まかせるの騙されたーって感じでムンドではスッパンと低音無くなるときも・・・
あんまりいい表現じゃないよね、スピード感なんて。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:34:50 bspetEbf
>>306
うん、強靭で機敏なボディーを持つ人が体全体を使ってというより
そこそこ筋力もある感のいい人が
手先というか肘からあるいは手首から先で上手く廻している感じ。
残念なことに どこかでいきなり力尽きるの
（うちはリボンTWがそうなるので、ずっと宿題ｗ）
コンデンサー系はムンドは余程のじゃないときついみたいですね
スピード感という謳い文句も誤解があるというか
ムンドが出た当初の驚きに対するとりあえずの反応は別として
イメージ先行している感はありますね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:58:14 chEWINU/
>>303
おそらくTELOS求めている音が、sUcvcHy2さんの求める音と
正反対なんだと思います。
>何かムンドは演奏が速い感じなんですよ。
や
>低域で言えば密閉型のMFB小型ウーハーを駆動したときのような音、
>立下りの応答だけ良くしたような音と言ってもいいですね。
ムンドのテロスは、まさに、この音を目指しているんだと思いますし、
現代ハイエンドの多くがそうだと個人的には思っています。
現代の海外製スピーカーを見てもわかるように、ウーハーはほとんどが
小口径です。
アバロン、ウィルソン、ティール、VividAudio、B&W（801を除く）、KEF、
Krell、MonitorAudio、RevelAudio、YG、オーディオマシーナなどなど。
日本では、大口径のユニットを搭載したJBL等がなぜか人気ですが、海外では
大口径のハイエンドスピーカーは、ほとんど支持されていません。
それは、時代の流れで、昔のように、大口径のウーハーで、中高域にとって
付けたように鳴る低域から、小口径のウーハーを使って中高域のような低域を鳴らすと
いうようにハイエンドオーディオ界がシフトしている表れだと思います。
それに合わせるように、スイッチング電源系のアンプが登場しており、
非常に乾いた低域で鳴るのが、１つの特徴のようになっています。
その流れの中で、スイッチング電源ではないですが、ムンドのテロスは、まさに
現代ハイエンドの目指しつつあった低域の速さの表現を極端に（誤解をおそれず言うなら
オーバーに）速い方向に振ったのが特徴ではないかと思っていますし、それが
売りなんだと思います。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:03:10 chEWINU/
かくいう、私もまさに、そういう音を求めていたりします。
とにかく、全帯域に渡って音が速く、低域は一切遅れることなく、一切膨れることなく、
一切残ることなく絞れるだけ絞ったタイトな音が目指すところです。
おまけに、大口径のユニットも自分的には考えられません。
どちらが、正しいとかいう話ではなく、そういう音を目指している人も
いるということを知っていただけたらと思います。
（おそらく、現代のハイエンドもそのような流れだと思います。）
＞高っぽい音、本物っぽい音と感じるメーカーはどこなんですか？
現在ですとハルクロのプリ、パワー、ビオラのパワー（ブラボーのみ）、ボルダーのパワーあたりです。
全域で過渡応答特性が均一で、無理なく揉み解すような自然な表現ができるものがいいですね。
なんか、自分の使っているものが推奨されるとちょっとうれしいものですね。
ただ、それぞれにすごい特徴があるし、長所も欠点もあると思いますよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:12:34 uD/mf4kB
2万の製品って、部品代使えるのは3000～2500円位だよね。
で・・・ 3000円くらいの部品とトロイダルトランスを積んだだけの
某スイスメードなアレ（） 笑 は？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:43:26 rSZzj4lc
今までの値段の付け方、もちろん自由ですが、私の感覚からして異常だと、つねずね
思ってました。絵画のように一品物ならいざしらず、大量生産可能な製品ですからね、
今回の出来事の発端はﾒ-ｶ-の驕りですが、これまでの法外な値段の設定に不愉快さを
感じていたマニアの反発をかったのですよ、何処かの料亭の使いまわしと根は似てま
すね、モラルに反しているからね、まあ致命的だと思います。中東や中国辺りのにわか
成金相手に、ほそぼそ商売でもしてくださいと言いたいです。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:53:24 Z7u/WrUf
日本中の賢明なｵｰﾃﾞｨｵファンがシカトすれば廃業は近い。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:57:41 xm8uRZ6A
だが懸命なバカも多いから完全廃業の道は遠いな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 11:42:14 66AQYQ+4
「おせん」ていう料亭を描くドラマやってるよね、その中で、あくどい人間を懲らしめるために
「スーパーで買ってきた惣菜を高級な器に入れ、高い代金を請求する」シーンがあるんだが・・・
日本人は悪い人間だからムンド様から懲らしめられてるんだなきっと。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:30:43 KfhZTAau
あくどいのを懲らしめようとする人間が、
一番あくどいことやっちゃ駄目だろ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:44:02 sUcvcHy2
>>308
＞ムンドのテロスは、まさに現代ハイエンドの目指しつつあった低域の速さの表現を極端に
＞全帯域に渡って音が速く、低域は一切遅れることなく、
って、小口径ウーハの低音て基本的に初期反応が遅い、というか鈍いですよね。
ローエンドの立ち上がりの悪さは決定的です。
小口径でリニアにレスポンスが立ち上がるスピーカーを知りませんから
立下りだけに注力した音作りってことですか
ここがどうにも安っぽいと感じるのは、その小口径ウーハに合わせた音作りなわけだからなんですね？
しかしながら、
現実（生演奏）以上に前のめりな急いだ演奏に聴こえるのはやはり変なことで
やはり作為的違和感を感じるというのは全体として不完全に聴こえる、ということです。
スイッチング電源系のアンプでも
現実（生演奏）以上に前のめりな急いだ演奏に聴こえることがなかったですし
ハイエンド、ニアハイエンドクラスで
こんな変な急いだ演奏をするようなアンプはやっぱり珍しいと思うのです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 16:50:12 sUcvcHy2
>>309
＞全帯域に渡って
＞音が速く、
＞低域は一切遅れることなく、
＞一切膨れることなく、
＞一切残ることなく絞れるだけ絞ったタイトな音が目指すところです。
音が速く、ってピンときませんがなんでしょうね？
＞低域は一切遅れることなく、の遅れる、はトランジェントの悪さの事でしょうが
低周波のレスポンスの観点から見ると小口径では未来永劫無理だと思います。
その他、解らない表現が多いですが絞れるだけ絞った、は全然どういうことかわかりません。
なんとなく解ることは
トランジェントよさげ風に聞かせるシステムが目標なんですね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 17:18:56 FlmIZeg2
つか日本で作れ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:01:01 etHFszRl
>>317
100kHz以下を潔くあきらめるならともかく、小口径ウーハーで普通に50Hz
くらいまで平坦に再生しようとすると、重いコーンにロングストローク
にならざるを得ないからねぇ。
>>309は書いてあることが矛盾だらけ。
こういう人無知な人が騙されちゃうんだろうな。可哀相に。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:22:32 rBK8vJg7
今日のSISのメルマガﾜﾛﾀ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:26:56 XF34KGSp
修正しないのかね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:31:15 sUcvcHy2
>>308
のおっしゃる
＞低域の速さ
について、もう一度伺っておきたいです。
個人的には低音が速くなったり遅くなったりしてはたまらないのですが…
具体的にはアバロン、ウィルソン、特にウィルソンのCUB2というSPを聴いたとき
なんとトランジェントの悪い鈍いウーハだろう、と思いました。
低音のパルス音はまったく追従しない（音にすらならない）ことに閉口した記憶があります。
スピーカの話しにまでいきますと
ひどくなにか感覚、イメージだけでオーディオをやられているような気がするんですが…
おっしゃることが解らないので
ますますムンドの音もウソ臭く思えてきました。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:35:39 r6Zsg6Cz
今の
「小口径、低インピーダンス、低能率」スピーカーとそれに特化したアンプ
これらの商品は全てインチキ
324:301
08/06/17 22:34:14 TECBQVBc
>>322
話が横道にそれて申し訳ないですけれど
いわゆるオールドムンド聴いたことあります？
（8.2とか9.2等）
聴いたことあるなら 同じ印象でしたか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:57:11 JId3q0ug
>>322
今ご使用のパワーアンプは何をお使いですか？
>>323
小口径って何cm以下のことですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:09:04 SHt7n02w
>>324
最初期のMM7 との組み合わせでMM3 は実際に使ってましたが、モノアンプの.2シリーズは経験ありません。
MM3 は回路自体はMM8 とほぼ同じで筐体設計だけ違うというものでした。
その印象でもいいですか？
>>325
Mirror image Audio、Sphinz の Projectシリーズのアンプ等
他にもいくつか…最近はNuForce なんかを入れました。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:21:52 OQd6+z2B
うちのジジイが健康器具即売会に行って
低周波治療器のでっかい奴を買ってきた
オムロンとかが一万円ぐらいで売ってる奴の「箱がでかい」版
大きいから効果も大きいんですよ、肩こりなんかすぐ治りますと聞かされて
その場で決めて買ってきたらしい
箱がでかいだけの低周波治療器の値段は３０万円・・・馬鹿が騙されやがって
パナあたりが出してる高級マッサージ椅子が余裕で買えたのに
何が言いたいかって？わかるだろ（ ´_ゝ｀）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:28:05 SHt7n02w
>>327
30万じゃなくて、140万円出さないとパナの高級マッサージ椅子が思い浮かばないってこと？
329:301
08/06/18 00:51:21 X9m94S+J
>>326
ええ、宜しければお願いします
どうも以前のの書評とかの印象だと
JOB搭載前のムンドは、踏ん張りにかけるような印象が無かったので
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:55:19 G0a2nzQJ
>>325
1桁インチは小口径ざましょ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:31:22 vIBOM3v4
ACアダプターで新たにPSE取るには一機種１５０万円ほどかかるそうだ。
大電力を扱うパワーアンプなんかはさらにかかるだろう。
数量が出ないハイエンド製品なんて、天下りの検査機関に貢いでいるようなもんだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:00:07 a9M7Bo9A
>>330
8インチ（20cm）は小口径とは言いづらい。
中だな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:09:08 a9M7Bo9A
>>308
>現代の海外製スピーカーを見てもわかるように、ウーハーはほとんどが
>小口径です。
>アバロン、ウィルソン、ティール、VividAudio、B&W（801を除く）、KEF、
>Krell、MonitorAudio、RevelAudio、YG、オーディオマシーナなどなど。
AVALONもウィルソンも、上級機は大口径だよ。
低音再生を考えると、理想的には大口径になる。
ただ箱が大きくなるので、しかたなく小さくしてるだけだ。
KRELLとかYGなどは、あのアルミの箱で大口径にしたら、
何百キロにもなってしまうから妥協してるんだよ。
そもそも1000万円コースになるからな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:30:03 iHC4DCGs
今のハイエンドは、箱をできるだけ鳴らさない方向だから、大口径は
難しいんだよね。
箱が大きくなればなるほど、箱鳴りを抑えるには物量投入が必要で
現実的な値段と重量に抑えるのが難しい。
だから、どうしたって小口径が主流になっちゃう。
それでも、まあまあ妥協できる低域が出せるってなると、20cm×2発が
最低ラインかなあ。
16cmの2Wayなんかは、100Hz以下はいちおう出ていても、それらしい量感
だけで質感がまるで伴わない。
あと、いちおう突っ込んどくけど、
>>331 ノートPCじゃあるまいし、オーディオ機器にACアダプターは
いらないだろｗ ACケーブルなら必要だけど。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:45:26 2nwA8qFL
>>334
CreekのOBHシリーズとか
お遊びテストでアキュフェーズ負かしてしまったRSDA202とか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:45:28 SHt7n02w
>>329
当時組みあわせていたSPのせいもあるかもしれないので参考になるかどうかですが…
MM3～9.2は日立のメタル缶MOSが終段の増幅素子と思いますがオールドとはこのあたり機種のことですか？
高域の楽器の打楽器のカツンと硬質な打音の質感がよく出る音（質量感はあまり無いですが）だったと記憶しています。
MM3は中低域はごく普通というか、抑えぎみのスッキリ大人しいエネルギーバランスでした。
MM8.5は貸し出しで使ったことがありますが、
こちらの方がずっといざという時にエネルギーがぎゅっとこもる感じで、
剛直で粘り強い質感が表面に出て対応するイメージでした。
JOB搭載ムンドとオールドMOSの比較なら
JOBに以降してからのほうがクリーミーというか、表現が全体でずっと穏やかでそのぶん薄化粧した感じかもしれません。
踏ん張りにかけるというか抑揚をスムーズに聞かせてしまう傾向のようだと感じています。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 14:00:44 vIBOM3v4
>>334
ACアダブターでも１５０万必要。
電源内蔵機器ならそれ以上かかるだろう。
CEやＵＬと言う安全規格をとおっているにも関わらず
一からPSE検査をやるわけ。
無駄な検査費用でマスの小さい輸入商品はさらに値が上がるわけだ。
ちなみに、PSE拾得には製造工場の立ち入り検査と言うのがある。
製造ラインにPSE法で定められた検査機器が有るかと言うのを確認するだけ。
これは現地の協力検査機関に委託するんだが、これは実費がとられる。
交通費とかも実費が取られるんだぜ。
うちの会社でとある機器（オーディオでは無いが）の輸入を企画したが、上記の理由で
初期投資がかかりすぎるため断念した。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:14:49 jVXPN5Y6
スイスの空気って、きっとボッタクリの臭いがするんでしょうね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:25:27 fnVRZrU4
ユダヤ国際資本のぼったくりの巣窟がスイスｗ
儲かるのは贋ユダヤだけは世界の常識
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 02:02:49 XScQsdZ0
貧乏人は死ぬまで貧乏人なんだよな
341:301
08/06/19 02:53:14 1+ejepH7
>>336
ありがとうございます
以前のムンドの評からは〝静かさの中にある底も天井も感じさせない深さ〟や
〝どのような状況も淡々と的確に処理する冷徹さ〟を感じていたのですが
JOB以降のムンド評は〝ハイスピード+クリーミー〟
という表現が多い様に思えるのが気にかかっていました。
>>抑揚をスムーズに聞かせてしまう傾向
この辺りは利点でもあるのでしょうが
限界を感じさせるような気もしますね
正面から受け止める かわしているというか
どうあれ、わざわざありがとうございました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 06:12:20 KhlykD3L
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 21:36 ID:sO9v6936
>>755
>MIMESIS8の詳細キボン
そんじゃ、詳細
ムンド初代アンプMM3のトランスをでかくして、金庫につっこんだもの。
金庫はハンドルもあるしMM9ほど重くないので、一人で運搬可能。（三本足）
ドライバ段のモジュールはA1。
パワー段は、日立のメタル・キャンタイプのMOS-FET 2SJ50/2SK135のコンプリメンタリが２対
（MM3は2SJ49/2SK134のコンプリメンタリが２対、
世界初の金庫型アンプMM9は2SJ50/2SK135のコンプリメンタリが３対）
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 23:48 ID:4CUr5oiy
ムンドってＨＭＡや窪田式と同じ石使ってたのか。
初めて知った。
と同時に、絶対に大したアンプじゃないと確信した。
766 名前：T ：04/08/18 01:14 ID:atHrfYC6
>765
ムンドは確かにMOS-FETを使ってるなぁという音がしますが、大したアンプですよ。
石だけで全ては決まらない、やはりスイスの空気が一杯詰まっていることが大事
なんです。だから、一度でも修理で開けると、もう（ｒｙ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:31:14 LdxKDyty
>>337
実際問題としてはムンド製品に限らず、輸入オーディオ、録音関連機器は登録検査機関の技術基準適合性検査なんてどこも受けてないといって言いよ。
リアパネルにPSEマークと使用電圧・消費電力などのシールを貼るだけ。予め他の規格と一緒にPSEマークをプリントするメーカーもあるけれど。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:15:37 pqpSwZS6
貧乏はゴルムン無理して買うなよ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp:80)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:19:20 rBq9GgVG
自宅のプリンタで打った
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:34:26 KZ1u+nL6
ムンド買った奴出てこい。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:18:35 iLjsY4p9
22Signもってま。何でっしゃろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:16:42 KZ1u+nL6
騙された気分はどう？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:33:25 iLjsY4p9
まあね～。今のところムンドは22Sign一品だけどす。
評価は今ひとつ。
１４０万円と議論をごっちゃに死体のでっしゃろけど
あんまり関係おまへん。評価は今からどすえ～。
そうそう，TELOS600は自宅試聴しましたけんど
まあまあよー鳴ってはりました。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:59:18 iLjsY4p9
もともとムンドを語るスレのどす。
22Signの相手のパワーアンプが問題でっせ。
先日、ＳＴＲＡＴＯＳを聴かせてもろーたんどす。
これがけっこういけてま。
けど、ブラボーの4BOXがええんどすか？
まあ、悩みは尽けども、銭は尽きてま。
もう、へこいて寝させてもらいま。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:50:01 pR1YniTR
22sigって新品だといくらで買えるの？
ダイナだとムンドは３割引ってきいたけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:59:48 3kW9Fxw+
それを聞いてお前は買えるのか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:15:11 4cMjTbYx
シンピンムンドが日本一安く買えるのは
アホリバのI黒のとこ。
32% OFF を狙え。
K又は 30% が限界。決算時期で。
ヲレだけかもしれんが(w
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:17:19 LA5hhVOG
今この状況でムンド買う奴なんているのかな？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:00:35 cPlHRU/g
まあアンプはいいんじゃないの
トランスポート買うのはちょっと正気を疑うが
MIMESIS 20BDもパナソニックの箱替えみたいだし
むしろ原型のパナソニックの廉価BDプレーヤー国内市販してくれんかな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:14:20 cPlHRU/g
MIMESISちゃう EIDOSや
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:38:23 mMZxaHa6
>>354
持っているだけで恥ずかしいメーカーだからな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:01:33 JGtxUkAC
>>353
アホリバとムンドとは・・。ピュアオーディオ界二大有名メーカーのコンビですなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:46:14 QT6JT1RF
ビビッドオーディオの新モデルが出ました。
まさにソフトクリームですな。。
定価は･･･￥6,400,000でつ･･･。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:56:46 fJtq8WVM
>>355
そこそこ売れそうなものは余りボッタクってないのかな？
トップ機やデジタルプレイヤーに比べると。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:06:27 cPlHRU/g
>>360
普及価格帯アンプはJOBブランドで頑張ってるからね。
JOBの価格考えると若干割高感はあるが、それだけ工夫しているのだし、
高く感じるならJOB買えばいいわけで、選択肢用意してくれているだけに
あまり責める気にはなれない。
パワーアンプ側にDAC付けるなどの工夫も、成功したかどうかは別として
チャレンジではあるし。
プレーヤーもせめて自社DAC積むくらいの甲斐性見せてくれた機種なら
弁護しようもあるんだが……
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:45:59 nIG7+rHm
勝っちゃった奴哀れｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:31:23 NCiHI1/3
昨今の異常高価格オ－デオの一翼をになっていた、今でもそうだね、物には
適正価格があるはず、まあ今の価格の半分以下が適正。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:28:15 k2zCLwY5
いや、ムンドは中流のサラリーマンなんかが販売対象だよ、本当の金持ちはFMアコースティックを買う
つまりゴールドムンドは「プアマンズFMアコースティック」
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:30:12 A93A4qgS
このスレ勢いなくなったなネタ切れか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:31:19 kzKMCpoh
もう飽きたんじゃね ムンド叩き
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:20:16 oaq81YXq
ここに書き込んでる人数って３～５人くらいだろ、多分。
ニュー速なんかみてると１時間でスレッドが埋まるときがあるが、
それでも書き込んでる奴らは１００人ぐらい
結局ムンドどころかアキュすら買えないような子供たちが腹いせに書き込んでる
だけじゃん。ムンドの売れゆきにも全く影響したないみたいだし・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:11:41 wOB59XSY
スピーカーの能力次第で他では味わえない景色が見える。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:05:25 5SriUH4P
>>367
今の掲示板はどちらかというとチャットだから書き込みが多くても参加人数か少ないから
スレが進んでも何の影響もない方が多い。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:02:16 AaUUXngb
結局不毛なスレですね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:50:42 FvzOgSDV
別にリアル社会に影響を与えるとか、最初から思ってないしな。
面白いからいいじゃん。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:38:50 +bw5vjes
雑誌の紹介記事等の扱い方が微妙になってる気もするが
「あんまり持ち上げすぎるとまずいかも」という心理が働いてる可能性あり
こういうふいんき(ryがブランドの価値を失くさせていくかも知れないね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 06:48:36 FlHYnNRf
本当に過疎化したな・・・
ラックスマンセー君がいたあたりが面白かったのに
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:29:18 S/s7E03a
で、未だつぶれていないのか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:39:52 mrCEvLSM
新シリーズ名ってイギリス製のMOS-FETに由来してたのね。知らなかった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:44:24 sEc69pX4
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
--------------------------------
FoobarでABXテストが簡単にできる。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを音が出る地点と無音部の長さを完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じということになる。
しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:10:45 zCVlBZSv
>>371
それって負け犬の遠吠えじゃない?
最初の頃は明らかに狙っていたと思うが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 09:13:49 Vpi85dcY
ここの書き込みはリアル社会にも影響を与えているぞ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 10:22:21 s5Cg7y+6
そもそも勝ち負けどうこうの話じゃないだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:35:22 fApaNI4B
>>377
「負け犬の遠吠え」ってさ、この板ではボッタクリ派の勝ちじゃん。
誰もリアル社会とは勝負してないだろ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:47:13 Lcm/xMwA
GoldmundとかEIDOS 20Aでググってみな
１ページ目の半分くらいはGoldmundの真実を引用した批判記事だぜ
しかもGoldmundで検索すると関連検索にGoldmund EIDOS 20Aが出る
Goldmund→EIDOS 20A→ボッタクリという連想はかなり広がっているんだよ
2chがどれくらい貢献したかは別として。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:33:48 ppeQPxCG
>>381
お題はリアル社会だろ？
ネットで広まっていても、実際の影響は分からんよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:53:39 Lcm/xMwA
まあいまどき（最低でも）百万の買い物するのに情報収集もしないで
店舗の売り文句鵜呑みにして買っちゃうようなお金持ちは
ぼったくられていいとも思う
Goldmundの購買層にはインターネット使えない人とか言われるままに
店舗のお勧め品買っちゃうのとかもいそうな気もするが、ちょっと情報
収集しようと思ったらインターネットからの情報も間接的にせよ入手
するだろうし、情報を知ったら少なくともEIDOS 20Aは買わないだろう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 02:06:43 ChqeE7FP
100万円以上の製品には作り手の愛情が
1000万円以上の製品には作り手の狂気が必要な気がする
あの中身に愛情は感じられないな…あ、別の意味での狂気なら感じられるかもw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 02:16:15 7mW97j5B
>>384
同意
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 05:59:30 zSXb9GcN
>>377
確かに狙っていたね。
でも実売に影響が出ていないようだし、弱者君もみっともないから方針転換して必死に言い訳しているのがおもしろい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:59:09 KRgaZ8ge
剥き出しの電源ﾄﾗﾝｽ危ないし見栄えが悪いので、100均のﾌﾞﾘｷ函と黒ｽﾌﾟﾚ-でｹ-ｽ
を作ってやったら素晴らしい出来栄え、音も良さそう。女も見栄えが一番大切
だよね、ｵ-ﾃﾞｨｵも、ﾑﾝﾄﾞもこの辺は良くわきまえてるりっぱ、音など後からついて来る。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:39:15 cTRuOUJS
>>386
年内倒産に100ムンド
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:07:48 m7bHKHKa
>>384
これ読んで、そっかオレは作り手の愛情や拘りにお金を払っているのかもしれない、と思った。
問題の20Aについては、ムンドは側への愛情が強すぎたのかな。
中にも、もう少し愛情を注いでくれればよかったのに。
音はいいのかもしれないけど。オレは買えないから分からない。
けどなんか、あこがれ、みたいな気持ちはなくなっちゃったな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:08:13 /lUS64Yc
誰かEIDOS 20AとDV-600AVでブラインドテストやってくれんかな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:07:50 MwVoZWm6
>>386
と勝手に話を作って、勝ち誇ってるあんたの方がおもしろいw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:35:01 /lUS64Yc
そも実売に即影響するほどポンポン売れる製品じゃなかろう
ＪＯＢはもうちょっとメジャーになってもいい気がするがなんであんなに売れてないんだろう
売れるとまずいからかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:51:35 LbrQDU3c
レバションもJOBしか頼るものが無くなれば、
懸命にJOBの改良に努めるだろうし、ラインナップを増やして、
行商すら厭わない覚悟で、JOBを売って廻ってくれるのではなかろうか。
個人的には、JOBの小さい筐体にALIZE6を搭載したDACを発売して欲しい。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:58:23 r/XPFHna
おおブレネリ
395:393
08/06/28 00:41:19 lOqXO9Xh
ST20というのが発売予定なのね……。
いくらになるかは知らないが……。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:56:10 kX5yCSQR
ステラボックスのAlize搭載品ってこと？
まあレバションがJOBやステラボックスに力入れてくれるなら、
ゴールドムンドが先細りになるのもいいことかもね
高品質適価なJOBがメイン、金に糸目を付けない人はムンドをどうぞ位でいい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 01:46:47 tSI2/JiT
>>393 396
商売を分かってないなぁ。
JOBなんてさ、一つ売れたって、たいして儲からない。
ムンドみたいな小さい会社が、小さい儲けしかない商品を売っても、かったるいだけ。
それを、海外に輸出なんて、なおさら。
JOBが今があるのは、多く儲かるムンドのついでとしてやれてるから。
JOBだけやってたら、即倒産。そんなことを、あの社長がするはずない。
JOBがムンドに代わるとしたら、値段もムンド代するだけのこと。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 01:53:09 tSI2/JiT
ムンド代 → ムンド化
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 04:45:47 WT1JuhCt
レバチョン勝利
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:41:43 JDqsEh+T
キリ番をゲットする人間すら現れないほど廃れたスレになろうとは・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:18:19 Iz7cnC4u
JOB300 復活希望
バッチ無しで、セットで実売30万くらいで
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:46:13 yB4z9uNS
>>397
シッタカ乙
JOBは、初めは直販のみでやっていて、知る人ぞ知るといった感じの
良心的な独立メーカーだった。
JOB500が送料・手数料込みで23万、JOB300でも27万前後だった。
それを、強欲レバションが買収して、アンプ回路だけパクって、
JOBは今の体たらくだ。
一番売れ筋だったJOB300をムンドブランドと競合するという理由で
廃番にして、JOB500の値段を倍にして、それでもお荷物扱い。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:49:00 xV0UNrZM
レバッションって根っからのボッタクリ商人なんだね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:09:27 CbauhSFv
趣味としてのオーディオとしては、ブランドが消えてしまうことの損失を
考えなければならないのに、何故そんなに楽しそうにしていられるんだ。
自分が追い求める音楽を奏で得るピースの１つになるかもしれないのに。
なんか自分の音を作る事より他者を引きずり落とす事を楽しんでるように
しか見えないんだ。なんかイジメと同じ発想なんだよ。
別に高価である事に意味があると云うつもりはないし、バリューゾーンの
製品で如何に良く鳴らすかは非常にチャレンジブルな行為であるし。
何れにしても音を鳴らすための情報をやり取りしたい訳で、そろそろ
そういう方向にスレが戻って欲しいなあ。
あ。この問題が出る前のスレであった、ムンドでも上位機種じゃないと
全然駄目だという盲目的なレスも勘弁してほしい。ある意味貶めるレスと
変わらない、オーディオを楽しむという方向性から外れた内容だからな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:18:46 An+Z7YsP
＞オーディオを楽しむという方向性から外れた内容
ならラジカセの話にすっか？
ムンドラジカセを熱望
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:24:05 kbh11Oga
ムンドの手法は中華と逆の発想なんだよな
中華は良いものを陳腐化させてバッタ物として売るんだけど
ムンドは安ものを斬新な物としてブランド化させて売ってる
どちらが利益率が高いかは言うまでも無いけどｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:31:29 CbauhSFv
> ならラジカセの話にすっか？
甚だ不本意だがオーディオ的な話に繋がるなら。
で。おまいのラジカセの鳴らし方の方向性でも話すべき。PCオーディオが
盛んな昨今どういう音をワザワザ今時ラジカセで鳴らそうする訳だからな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:37:21 An+Z7YsP
ポータブルＣＤとＪＯＢ300をアルパインカーステのＳＰを
オールインワンケースにして
ラジカセ同等の大きさにして持ち運ぼう！としているが、悪いか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:44:43 CbauhSFv
ふむ。ラジカセの要件はラジオとカセットが聞けて外部電源なしで駆動可
というところかなと思ったが。カセットは兎も角、内部電源は必要だろ。
それにはJOBは辛いのでは？
一時期バッテリー方式のオーディオあったよな。テクニクスのプリとか。
探せばパワーもありそうだし何とかなりそうだな。
チョット面白そｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:55:45 X9BkIMsd
>>404
いや、オーディオ業界はもうちょっとオカルトやボッタクリを払拭して
新しい風入れないと、極一部のマニアと一緒に立ち腐れるんじゃないかな。
安く作れるものは安く作って、価格あたりの音質を上げる方向で。
これからオーディオに興味を持つ若者が選べるものがデノンとオンキョー
だけじゃ寂しすぎる。
価格と音質が調和しないもの、価格と内容が釣り合わないもの、
あまりにナメた作りのものを糾弾する意味はそこにあると思う。
逆に弱小メーカーでよいものを作っているところはちゃんと評価して。
ゴールドムンドの場合ずっこけてもJOBがあるし、逆にJOBが評価
されるのはいいことだし。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:23:25 aY++2BU/
DIGINはgoldmundにとってどういう位置づけの商品なんですかね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:36:40 CbauhSFv
いや。俺が「オーディオ業界」ってものに感じたのはオーディオは何故
楽しいのかという事を普通の人に判って貰えていないって事だったが。
今回の件で一般のサイトにも話が出てたけど価格以外の物差しがないから
高い安いって事だけでしか論評してなかったし。
一般の人はそもそも音に違いはないと考えているし。自分で音をどうにか
できるっていう発想自体がないんだよね。
「自分が心地よい音」を実現する事を目指す訳のがオーディオっていう
趣味な訳だけど、ソレが判らないとそもそも参入してくる人がいなく
なっちゃうんだよね。
で、何故「ナメている」と感じ「糾弾」する必要があるのか？
別にスルーすれば良いのではと思うんだよね。音が鳴らない訳じゃないし
ムンドの音がする訳で。コストパフォーマンスと音色は別だと思うし。
「糾弾」の行き着く先がメーカーを無くすことだとすると、結果として
デノンとオンキョーしかなくなっちゃうよ、っていうのもある。
これは望む方向ではないとも書いてある訳で。なんか矛盾があるよね。
413:410
08/06/29 01:52:49 X9BkIMsd
オーディオが楽しいと思ってもらえない理由の一つとして、値段が高い、
価格と音質が調和していない、なんか閉鎖的な雰囲気がある、オカルト
めいた商品が多く不安だ、などが挙げられると思う。
それを払拭するためには独自によい音を作り出している弱小メーカーを
支援するとともに、イワシの頭をすごい金額で売る企業のからくりを暴く
ことも必要だと思う。機器に限らずアクセサリーなどもね。
ゴールドムンドは今回やっちゃいけないことをやったと思う。実際EIDOS 36
は自社DACを載せている。やろうと思えばできるのを、パイオニア製品
をまるごと載せた。これは糾弾されるべきことだと思うし、EIDOS 20Aを
高く評価した人たちには赤っ恥をかいてもらわないと困る。彼らは
二万円のものを百万円とありがたがった提灯持ちで、その評価は
あてにならない、ということだからね。
ゴールドムンドはアンプはがんばっていると思うし、潰れろ、とまでは
思わない。しかし新型のEIDOS 20BDもPanasonicのリパッケージ品
だそうだし、彼らは少し痛い目を見る必要があると思う。
ゴールドムンド製品を愛しその使いこなしを語りたい人の場を奪って
しまっている事は申し訳ないと思うのだけど。
アコリバとかレクスト（型落ちＤＡＣを刻印だけ変えて十万以上高く売った）
にイルンゴといった会社もやはり糾弾されるべきだと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:29:24 CbauhSFv
オーディオの楽しみ方自体が伝わっていないと思うんだ。
普通の人は普遍的な「良い音」が存在しているっていうイメージだけど、
実は10人いたら10人の「好きな音」が存在しているだけって事とかね。
で、それぞれの好きな音を実現するために、コンポやセッティングを
かえるっていう手段があるんだよとか。
でムンドのプレイヤーはパイの回路を使っていた訳だけどコイルだったり
ガワは独自だったし、パイのプレイヤーと音は違うと思うんだ。
音が一緒なのに高いっていうなら判るんだが、それがないのに一律で駄目
だというのが理解できないんよ。
今回の件で暗黙の前提として扱われているのは回路以外のガワなどの部分
は音の変化に寄与しないって事なんだけど、これも乱暴な論だよね。
そういう論調があるんだなーって発見だったし日本のメーカー内でも
そういう位置づけなのかな。で其処にこそ音の変化があるんじゃないかとか。
415:410
08/06/29 04:41:24 X9BkIMsd
いや、電源が大事であることはわかるし筐体が頑丈なほうがいいのも
わかるけど（ていうかそうでないとムンドの上位アンプの存在意義が……）
それで多少は音は変わるんだろうけど、それにしても心臓部全部
一万円てのはあんまりだろう、筐体が頑丈だとはいえメカはほぼ
パイオニアのままなのだし、というあたりが批判している人の本音
だと思います。もちろんEIDOS 20Aは彼らとしては普及型モデルで、
廉価に音質を上げるために電源などのトライ＆エラーはしたんでしょう
けど、なんぼなんでもそれで価格百倍はない。
あと当然この基板はアンバランス回路なわけだけど、基板ちょっとだけ
追加してバランス出力でござい、とやっているのもかなりがっかり。
EIDOS 36 2chはアンバランス出力系とバランス出力それぞれでアホ程
DAC積んだというのに。ゴールドムンドなんだからアンバランス出力
だけにしておけば（できれば１個だけAlize積んでてくれれば）いいものを、
このへんも廉価版は外ヅラよくして素人釣りましょう、という意図が
透けてイヤです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:52:40 I6sQY2Jv
ところで330Lはまだ買えるのかなあ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:42:11 5bDj0Bms
ムンド最大の失敗は、メカが日本製だったということだろう。
ムンドの大口顧客=日本人のオーディオ好き=高齢者が多いので欧米コンプレックスが強い
という購入層を考えたら、
ここは同じく安いにしても、Philipsのメカを使うべきだった。
スピーカーを見ても、馬鹿みたいに安いユニットを使っていても、
欧州製だとあまり文句言われないもんね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:58:47 21L5AINo
>ムンド最大の失敗は、メカが日本製だったということだろう
基盤じゃなかった？
＞スピーカーを見ても、馬鹿みたいに安いユニットを使っていても、
＞欧州製だとあまり文句言われないもんね
ｵ-ﾃﾞｨｵﾏｼ-ﾅだっけ日本のﾕﾆｯﾄ使用してたね、ﾑﾝﾄﾞさんｽﾃﾗさんFMさんお願いです
原価の６倍くらいの値付けしてください、これでも充分儲けでまっせ。
419:410
08/06/29 14:26:09 X9BkIMsd
>>418
基板もメカも流用。ただしメカは一部金属で補強。
つまりムンドは電源とケースを交換し、メカをちょっと補強して、極性反転回路をつけただけ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:38:50 VzrFDGEx
>>417
パーツ単位だったら、ここまで騒ぎは大きくならんよ。
メカが外部調達なんて普通だし、DAC ICやコンデンサ1個まで見れば、
完全社内調達してるメーカーなんて、大企業含めても100%ゼロなんだから。
誰かがツッコミを入れて終わる。
ムンド最大の失敗は、公式発表で逆ギレみたいなこと言ってしまったことだと思うぞ。
選別しているとか、エレクトロニクス的にはベストだとか、
苦しいなりにも、もっともな言い訳があれば、ついてくる人間がちょっとは増えたかも知れんのに。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:55:45 hKSAlLuY
たぶんね、問題の１番の原因は、ムンドの社長と、ここにいる消費者の金銭感覚の違いだと思うな。
トランスと箱を加えたことに対して、ここで批判してるひとは、＋100万超ってのに抵抗あるんだろうけど、ムンドの社長の感覚からすると、そのぐらいのことで、100万ぐらいが普通なんじゃないかな。
例えば、サッカーや野球選手とかで、同じ一試合働いて、十万円ぐらいの人もいれば、数千万稼ぐ人もいる。
その両選手に、同じシュート一本打つための値段を聞いたらさ、前者は数百円って答えるだろうし、後者は普通に数十万って思うはず。
世の中、金持ちの世界って、あらゆることが、ある意味ぼったくりになってるから、それが普通化してしまう。
食事なら、5000円ぐらいの価値のものが、十万円ぐらいで売られ、それを普通に食べてれば、それが当たり前になる。
金持ちが、ぼったくり金額を普通に払う。そうすると、金を受け取った側も儲かる。儲かると、その人も、別の物に、ぼったくり金額を払う。
そのように、価値以上の金額をみんなが出し合うことの繰り返しで、所謂、高級市場は潤うし、成り立ってる。
だから、本人達は、それが普通になってる。
おそらく、ムンドの社長は、もともと、そういう世界に浸かってた人なんじゃないかな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:47:19 y2c864gD
>>421 おっしゃることはわかります。
オーダーメイド（売り手と買い手が面識を持ち交流する）の宝石や鞄、
食事などはそうでしょう。
しかしオーディオの場合売り手（メーカー）と買い手の交流はほぼないので
>>417 の方が真相に近いと思われます。
一番やってはいけないことをした感じ。
日本メーカーが嫌で買う人に日本メーカーの安物改造品を売りつける
（それも１４０万円で）神経に腹を立てている。日本人を舐めきっている。
これは後を引くと思いますよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:05:47 aiTbjgvX
とにかくムンドは、外観とケースに金がかかってるようだ・・・
一般的に140万の定価製品だと、ケースに100万位はかかってます。
なにせ、地元の時計ケースメーカに依頼、ハンドメイドですからね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:27:39 X9BkIMsd
パテック・フィリップの契約工場に発注しているとか書かれてたが
パテックの百万円はノーチラス除きほとんど金無垢だからなあ
それに正直ムンドのバッヂはパテックほどみごとな仕上げじゃないぞ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:33:09 Uan4/YpY
ムンドは、スイスの高級時計メーカーと同じと考えればいいのでは？
中身はみーんなETAの大量生産安ムーブメントでも、ブランドと値段そのものに価値がある。
ただ、ちょっと違うのは、ロレッ糞であればみせびらかして、頭の悪いねーちゃんを
誘うネタになるだろうけど、ムンドは自己満足でしかないってことかな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:06:55 X9BkIMsd
ロレックスはETAじゃないよ。ゼニス社とか使ってたことがあるけど基本的には中身も自家製だ。
そもそも高級時計ってほどじゃないし。
パテックとかバシュロンとか高級時計は中身も自社製だし、手作りで手がこんでいる。
作るのにかけた手間考えるとあの値段もしょうがないかな、と思う。品質はグランドセイコーの
ほうが高いんだろうけど。
ETAやETA小改造でぼったくり価格で売るのはオメガとかブライトリングとか二流のとこまでだ。
まあ、ゴールドムンドが自らブライトリングになりたがってるなら止めないけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:07:52 Uan4/YpY
>>426
そうなんだ、失礼。
あんまし詳しくはないもんでね。どうせロレッ糞もETAだろうと思ってた。
ま、でも、結局のところ、パッテクなんかの高級時計も、その職人技に魅力を感じて
買う人はごく少数で、大多数は、ブランドと値段で買ってるんでしょ。
それでも、値段に見合う手間がかかっている分（性能は別にして）、ただのボッタクリの
ムンドと比べちゃ失礼か。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:50:46 zNiqpPql
パッテクあげ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:22:13 X9BkIMsd
>>427
ロレックスは下位ブランドにチュードルってのがあって、これがロレックスの
ガワ＋ＥＴＡの安物臓物。
上位下位の商法がちょうど１８０度ムンドと逆だね。
もっとも日本ロレックスはチュードルは（商売にさわるらしく）現在販売していない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:16:53 CbauhSFv
音楽を奏でる機器だということが抜けてるんだって。
で、何でパイから同様の製品をだせって話がでないのは不思議なんだ。
ムンドっぽい音が低価格で実現されれば、あえてムンドである必要は
薄れる。そして其処に最短で近づけるのは供給メーカーのパイな訳で。
結局のところ重要なのは「ムンドっぽい」音が何なのか理解していく
事で、それがオーディオと言う趣味に繋がる訳でしょ。
逆にそういう話がでないって事が、非難をする事自体が目的となってる
のではと感じる所以なんだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 05:27:44 sQ3Pi6HX
いや、普通に比べたら同じ音しか出ないから。
ムンドっぽい音がπの基盤から出るって？
それこそオカルトの世界だろう。
アナログ回路で生じる差異が気になるならDV600にプリアンプを使えばいい。
増幅回路がひとつ入ればもう絶対に聞き分けることなんかできない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 05:36:54 cCfQ9wUk
ムンドっぽい音＝低コスト機の音に高価格プラシーボを掛け合わせた異次元の音
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 07:54:24 l3T9IM7t
ムンドっぽい音
高価格が作り出した脳内の幻想音
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:23:42 jcmTZisY
ﾑﾝﾄﾞも産地偽装牛肉といっしょや。知らぬが仏、5555あたりで「最高に良い音ですよ、総額１億円異常ですからね」
とｺ-ﾋ-など振舞われ煽てられて聴いている時が華でした、もちろん私じゃありませんよいつも貧相な服装してますからね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:39:55 /OpDSk7S
>>430
DV-600AVに合う電源・ケースキットを10万で誰か作らないか、という冗談は
前スレからちょくちょく出てるよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:30:11 vafHqMev
>>435
いや、まともに作ろうとすると加工法にもよるが、１０万では無理。
実際別件で加工業者に見積もり頼んだ事が有るが
ＣＡＤ図面渡しで、精度それなり、極厚ハードアルマイト
梨地仕上げの１点物アルミケースの加工だけで１５万～３０万だった。
それにトランスとか加えたら結構いい値段になるかと。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:49:18 TgObL+1Y
>>436
一点モノじゃ、そりゃそうだろ。
ロットが10で半額、100で1/4、1000で1/10って世界。
電源は、容量が小さくて済むから、高くてもせいぜい2千円－3千円
ってとこかな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:57:09 TgObL+1Y
前にNHKの番組で聴覚についてやっていたのがあって、
実際には「バババババ・・・・」って発音しているのに、
画像では口の動きを「ダダダダダ・・・・」とすると、脳が錯覚して
「ダダダダダ・・・・」としか聞えないって実験をやってたな。
画像を隠しただけで、「ダダダ」が「バババ」に戻って出演者も驚いたし
俺はもっと驚いた。
こういう実験を見ると、まじめな話、ブランドロゴがムンドに変わっただけで
ムンドの音がするって錯覚するのも無理はないような気はする。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:41:43 l/cfqHQK
音の変化なんてたいていがプラシーボによる脳内処理なんだから、
金持ってる人は堂々と「ゴールドムンドの音」とやらを聞けばいい。脳内でな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:37:15 eVfp6ydM
プラシーボというのは論を基本的に破綻させるんだよなあ。
ムンドの音は良いというのもプラシーボかもしれないし、
ムンドの音は駄目というのもプラシーボかもしれない訳で。
お互いに相手の感想はプラシーボの結果だと言い合うことになり、
まあ不毛な訳だ。
逆にプラシーボで何故悪いのだという論の方が有効なんだよね、
総体としての効果ではなく個体としての価値という意味では。
つまりはプラシーボ上等。患者は別に薬が偽薬だろうが治れば
よい訳で。別に他人のためにオーディオしてるんじゃないでしょ？
自分が気持ちよければ十分なんだよ。
プラシーボが存在するって事は個体と関係なしに総体に対して
効果がある真薬がある事を前提としてる。
オーディオにとって真薬とは「万人が良い」と判断する音。
そんなのある訳ないじゃん。
だからオーディオにプラシーボとか持ち出すのは陰謀論とか
持ち出す中二病患者と一緒。
どんだけ夢語ってんだって事ですよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 07:06:13 TDXBS6/x
正体を知らないからプラシーボが効く
正体がばれるとプラシーボは効かない
正体がばれたのにムンドは良いなんて言っているのは悪意の情報操作
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 08:12:26 5kRrigXM
>>440は霊感商法と同レベル。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 08:33:42 la13RJNY
>>427
パテックフィリップをブランドで選ぶ人はいないと思うよ
普通の人は誰も名前を知らないうえに
日常使用のオシャレ時計として買うには高すぎる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 11:24:38 NvG4Yri/
キリ番をゲットする人間すら現れないほど廃れたスレになろうとは・・・
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 12:22:32 s/i1nWVS
でもパテックフィリップにもクォーツあるじゃん。安いやつ。
あれはファッションウォッチとして買われてるんじゃないの？
パテックのことちょっとでも知ってたらクォーツ選ばないだろうし。
まあ、安いったって百万するんだが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:17:19 NC6d8IzV
ムンド評価できるほど持ってる奴いないだろ笑
書き込みする奴は妄想なのか？？
一応買ってから自宅にセットして聞いて見た方がいいぞ。
まあ国産のデノンの奴よりいいから安心しろよ
マークレビンソンも最初の奴だけ作って、名前うってあとは素人で作ってるって知ってるか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:19:31 NC6d8IzV
初期以外のレビンソンを良いと言ってるのはプラシーボだ
勘違いしてるんだよ。JBLがスピーカーで一番メジャーで最高に良いと言ってる奴と同じ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:19:04 PjqXXsbq
>>446
持っているだけで恥ずかしいメーカー → ゴールドムンド
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:00:23 OX34iAEb
高価なほど良いｵ-ﾃﾞｪｵ機器です
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 11:57:03 J+VxQRml
>>448
>持っているだけで恥ずか>しいメーカー → ゴール>ドムンド
これだって、まさに、ブラシボー。
馬鹿みたいだな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:09:02 /PTTWXon
【詐欺リバ】アコリバ総合スレ 5dB【社長(笑)】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
新スレたてますた。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:24:38 bQCx5oEX
>>450
＞ブラシボー？
いつまでもひとつネタで鬼の首でも取ったかのようにｗ
それも他人のネタｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:36:21 XokhcwzW
さすがにアコリバと同列に並べたらかわいそう
ぼったくりにはちがいないと思うが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:13:31 K8wEUu5r
書き込みへったな、毎日のスレに移ったか
たしかにあれを超える酷さはなかなか無いだろうからな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 07:44:03 El34UXJ4
ニュー速からきたお＾＾ ニュー速楽しいお＾＾ おいでお＾＾
「CDの材質を変えたら音がクリアになった！」 高音質CD「SHM-CD」を業界標準めざし他社へも開放へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュース速報
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:52:16 4tbf/a2S
>>454
同じニュ速+でも俺はこっちにいる。7万しないのにみんな高いって言うんだぜｗ
【企業】ティアック、CDとカセットデッキのコンビネーションデッキ発表 カセットやアナログレコードからCDへのダイレクト録音が可能★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 05:40:34 jq+4IO5a
でも確かにπのとは明らかに音が違うと思うよ。
CDPのキモは制振＞＞＞＞＞ドライブ＞＞＞DAC
あんな安っぽい筐体で良い音が出るわけ無い
アンプでもそうだろ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 07:44:11 eh61MlDF
ゴールドムンド所有者にとってはこうだろｗ。
CDPのキモは思いこみ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:04:33 yYwB+6St
>>457
エソのP-0くらいしっかりした筐体作ったなら、仮に、中身がまんまπでも
＋130万の価値はあるかもしれんが、その筐体もさして良くなってないじゃんw
元のπと比べても五十歩百歩。
表面だけは綺麗に仕上げてるからπ＋10万くらいの価値は認めてあげても
いいけどね。あくまで化粧代として。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 16:03:54 9bcYN40o
EIDOS 20A、というかパイオニアのDACってPCM1742なんだってね
なんぼなんでもそれはないわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 04:55:55 A859jaXQ
本当にムンドを知ってるヤツは初期のミメイシス1ケタ時代で終わった言う。
それ以降のは技術者がオルフェウスやYBAに流れて、どんどん音が悪くなっていく。
JOBサーキットも物足りない。
レバションとステラヴォックスにたかられてるだけ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 05:02:43 qG61340z
時計の場合
「お前のロレックスより俺のセイコーの電波時計の方が正確」
と言われても、悔しくもなんともないが
オーディオの場合
「お前のムンドより俺の○○のデジアンの方が音がいい」
と言われるとチョット悔しいｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 05:31:33 2TDqmA+p
>>462
でも
「お前のロレックスより俺のグランドセイコーの方が出来がいい」
って言われたらムッとするだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 06:29:52 Lyt627bI
ダイナってやたらムンド奨めてくるけど。あの音のどこがいいのかさっぱりですが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:59:45 tMYIWMjl
そうやって前はPADを勧めていたでしょ。それだけの話。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:43:20 qj3r4WpU
ロレックスはもう存在価値はないよなぁ
もともと質実剛健 実用時計だったのに
そのポジションでは、ソーラー電波には絶対に勝てない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:08:48 nb/hREld
最近のロレックスは巣があるからな、
確かに存在価値なないかも、ムンドも似たようなもんだが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:57:41 NkAQft9J
>>464
それ、一部の人だけでしょ。
EIDOS 20Aを日記で持ち上げてた5555 4Fの例の人とか。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:00:55 NkAQft9J
>>467
たしかにねえ。
Ωほどじゃないけど、ロレ付けてるやつみると、自分は無知ですって
わざわざ周囲にアピールしてるように思えて哀れ。
そういう意味でもムンドと似てる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:19:18 2TDqmA+p
URLﾘﾝｸ(www.dynamicaudio.co.jp)
やじうまwatchにゴールドムンドの箱はパテックの下請け工場で作ってるとか
書いてあったが、違うじゃん
ロレックスやパテックの下請け工場に「アンプのパネルの仕上げ」を発注してるだけじゃん
ていうかロレックスとパテックを「高級時計」でひとくくりにするなよ
かたやただの量産時計
かたや世界最高の工芸品
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:29:45 qG61340z
>>463
>「お前のロレックスより俺のグランドセイコーの方が出来がいい」
> って言われたらムッとするだろ
いや全くｗ
グランドセイコーの精度の高さ、質の良さは認める。
だが、デザインがオッサン臭い。
二流企業の禿げた社長や重役がつけてそうな。
車はクラウン、時計はグランドセイコー、オーディオはアキュみたいなｗ
まあロレックスの人は
車はメルセデス、時計はロレックス、オーディオはムンド辺りか
お世辞にも趣味がいいとも思わないが、同じ成金なら後者の方が野暮ったくはない。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:39:12 gPcc20mP
パテックも量産品の精度はそれほどでもないでしょうに
ツールとして、値段相応の価値があるとは思えんね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:42:50 /NcExe4c
>>471
そうか？
メルセデスとロレックスは成金の象徴みたいなイメージがあるから、
俺はクラウン乗ってグランドセイコーつけてるオッサンよりイメージ悪いけどな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:44:46 Pa2hWssf
私がオーディオを離れている間に何か事件があったようですね。
パイオニアとは何のことでしょうか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:45:33 NkAQft9J
>>471
そうかなあ。
デザインの悪さ、野暮ったさは同じレベルだと思う。
ロレ、ベンツのおっさんのがハッタリはきくけど、見ていていやらしい。
クラウン、セイコーのおっさんは、まだ微笑ましい。
もし、クラウン、セイコーのおっさんが、充分金はあるのに実用品と
割り切ってそうしているなら、そういう姿勢はなかなかカッコいいと思う。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:47:25 nb/hREld
やばい、ネタが時計などの話に・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:47:47 A859jaXQ
>>471
ロレックスの人は
車はメルセデス、時計はロレックス、オーディオはレビンソンじゃね？
今のムンドはむしろ
車はＢＭＷ（特にＸ-5とかＺ-4などの米製）、時計はＥＴＡオメガ、オーディオは今のムンド。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:52:43 A859jaXQ
確かに趣味の悪さは同レベルだｗ
だがロレ、ベンツを持ってる連中には芸能人や有名人は多いが
クラウン、グランドセイコーは確かに禿親父のイメージがするｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:53:25 2TDqmA+p
>>471
まあセイコーはオシャレさんはクレドールにひっぱる方向だから
クレドールのスプリングドライブなら確かに唯一価値だし欲しい
あの運針の美しさは（ごく一部の例外を除き）他に音叉時計でしか得られない
でもね。でもね。
URLﾘﾝｸ(www.credor.com)
>韓国の地から日本へ漆絵の技能を伝え昇華させた漆芸家「全龍福氏」の卓越した漆芸技能
えー。
個人的にはEIDOS 20A並のショック。
>>472
パテックはツールじゃないよ
ツールならソーラー電波時計のほうが優秀だ
うちの数十年越しのセイコーも年差１０秒だし
パテックは職人の芸に敬意をこめて見るものだ
車で言うならイギリスのバックヤードビルダーみたいな感じだな
普通に乗るならトヨタのほうが優秀
こめられた情念と技術を買う
でもパテックの本当の凄さは裏蓋開けないとわかんないんだよな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:59:47 2TDqmA+p
グランドセイコーも初代はすごくカッコイイよ
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
もう状態のいいのはほとんど残ってないけどね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:26:22 rSb/FecM
うーーーーーーーーーっんっ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:30:11 nb/hREld
アキュフェーズ ＝ グランドセイコー
ムンド ＝ オメガ
パイオニア ＝ パッティックフィリップ
オーディオと時計を例えると。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:38:08 2TDqmA+p
デノン→グランドセイコー（価格あたり品質はいいがどこかダサイ）
ムンド→ブランパン（８０万円の時計にプゾー7001：末端価格7000円の改造機が入ってた）
パイオニア→ジャガー・ルクルト（一見ファッション時計に見えるが実は中身一から起こせる技術屋肌）
あたりじゃないかなあ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:44:16 /NcExe4c
>>482
最後の例えはかなり微妙だと思う。
パイオニアは量産品だし、職人の芸を見てニヤニヤするような製品ではないでしょ。
パイオニアは（グランドが付かない方の）セイコーがイメージに近いかな。
パイオニアもセイコーもあまり拘りの無い購買層が選ぶ感じだし。
パテックに例えるなら、職人の拘りが伝わってくるようなメーカーでないと。
オーディオではちょっと思いつかん・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:46:32 nb/hREld
では
アキュフェーズ ＝ グランドセイコー
ムンド ＝ オメガ
ウエスギ ＝ パッティックフィリップ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:54:46 2TDqmA+p
URLﾘﾝｸ(www.sato3.com)
セイコーのゴールドフェザー。これも古い。でもきれいでしょ。
金メッキのやつなら１個持ってる。
>>485
オメガは確かに中身ETA社製だが、上級機は心臓部である脱進機まわり
ごっそり独自設計で入れ換えてるぞ
耐久性を向上したという理屈なんで成果はまだ未知数だががんばってる
ムンドといっしょにするのは失礼だ
嫌いな会社だけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:56:35 nb/hREld
では
アキュフェーズ ＝ グランドセイコー
ムンド ＝ カルティエ
ウエスギ ＝ パッティックフィリップ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:01:34 2TDqmA+p
>>487
カルチェは腕時計史に燦然と輝く偉大な企業だぞ
ていうか現代の腕時計の元祖のようなもんだ
カルチェ サントスでぐぐってみ
ムンドはブランパンでええて
あるいは現在のブレゲ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:03:01 ZdvKnMPH
ムンド ＝ 魚秀
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:03:14 nb/hREld
では
アキュフェーズ ＝ グランドセイコー
ムンド ＝ カルティエ（パチ）
ウエスギ ＝ パッティックフィリップ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:07:06 2TDqmA+p
>>487
URLﾘﾝｸ(ricosmile.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.cartier-watch.jp)
まあぶっちゃけこういう話な
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:07:50 BAc786pt
なんか時計とオーデオをからめるとこなんて、いいように商業主義にか
らめとられてる感じだな。もっともお前らみたいな拝物主義者がたくさ
んいるから市場経済は活発になり、企業は大きくなり、回り回って家計
も豊かにはなるんだろうが。でもＣａｌがどうのこうのなんて玄人はだ
しのことを得々と語るオヤジ見てると、こいつバカじゃないかって思え
てくるのは俺だけか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:09:01 rSb/FecM
そんな親爺にあったことない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:11:25 2TDqmA+p
>>492
な
ら
ん
も
し
て？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:12:56 nb/hREld
拝物主義者はここにはいないと思うよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:19:08 nb/hREld
しかも
＞なんか時計とオーデオをからめるとこなんて、いいように商業主義にか
＞らめとられてる感じだな。
単なる例え話
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:20:55 nb/hREld
では今度は車とオーディオかな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:22:40 nb/hREld
トヨタ ＝ アキュ
コルベット ＝ マークレビンソン
ムンド ＝ フェラーリ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:25:46 2TDqmA+p
車に例えるならムンドは光岡ラ・セードだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:27:02 nb/hREld
では
トヨタ ＝ アキュ
コルベット ＝ マークレビンソン
ムンド ＝ オロチ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:28:50 nb/hREld
今度は車にからめとられました
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:29:46 nb/hREld
いや、大蛇にからめとられたかも
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:38:07 WLCh0UmY
JBL4344＆マッキンMC602・C42使いのおいらが来ますたよ
ちなみにおいらの場合・・・
時計はパテックなど3個所有で日頃使用してるのはロレ16233G金、2005年式メルセデスE320ステーションワゴンと
キャンカーの2007年型ロードトレック190、家は持家で専用オーディオルーム15畳付きの一戸建てです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:39:42 2TDqmA+p
>>503
パテックはどんなの使ってますのん？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:45:57 nb/hREld
パテならノーチラスかな？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:27:52 WLCh0UmY
>>504-505
パテは「カラトラバ3796R」 バセロンはオーヴァシーズで各未使用
オーディオを聴きながら、眺めるだけが楽しみなんです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:46:47 2TDqmA+p
あ、本物だった。
カラトラバいいよね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:11:46 Ek8St0rG
パテックにクオーツなんかあったっけ？
聞いたことないけど
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:13:26 MxqrZfFN
パテもクォーツあるよ。
まぁ、日本の安物とは中身のレベルが違うが。
おまえら、ムンドの音は好きなの？ 嫌いなの？ 適正価格ならＯＫなん？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:51:55 f0Dh2rCA
ムンドは電源入れて3日はたたないと本領発揮してくれないから困る
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:47:26 ToZ2QUzn
>>509
>まぁ、日本の安物とは中身のレベルが違うが。
違うの？カルティエのクォーツモデルなんか電池交換に出すたびに新品ユニッ
トに勝手に変えてくる。本体何十万でもユニット代がたしか2000円くらい
だったような。１万超えてないことは確か
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:51:14 2TDqmA+p
パテックのクォーツは、イヤになったら中身を機械式に交換してくれる。
もちろん有料だが。
セイコーのツインクォーツ（年差２０秒）を部品供給終了で修理断られた
俺はそれだけでもうらやましい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:01:05 ToZ2QUzn
>>512
>パテックのクォーツは、イヤになったら中身を機械式に交換してくれる。
>もちろん有料だが。
そりゃうらやましい。昔のフランスのクォーツが不調なんだけど、修理も
できない状態な俺。その場合機械式の中身って通常の３針だといくらすんの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:17:31 p1005LkI
話が逸れすぎだな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:19:55 2TDqmA+p
>>513
や、話だけでやったことないから知らん。すまん。
自分自身はパテックのクォーツなんて興味ないし。
でもクォーツならまだいいよ
うちのお気に入りの音叉時計だれか面倒見てくれよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:00:37 99A5r0bR
俺のSpeedmasterは凄く元気がよくて
1時間に10分くらい進むけど毎日使ってる!
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:34:02 ToZ2QUzn
Speedmaster、友人のは凄い精度が出てて5s/dくらい。
オートマのトリプルカレンダータイプ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:35:20 c8jS6GDJ
俺のイメージではムンドとフランク･ミュラーがかぶる。
いきなり出てきて歴史もないのに高い製品を売り出す。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:48:52 p1005LkI
ソーラー・電波時計なら誤差がないのに。
なんでそんなムダに高いもの買うわけ？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:55:02 /NcExe4c
>>519
そりゃあんた、趣味の品だからに決まってんだろ。実用品じゃなくて嗜好品なんだよ。
CD如き2万円の安物コンポでも聴けるのに、何でウン十万もする
CDプレイヤーなんてムダに高いもの買うわけ？
オーディオに興味のない人にこれ言われた時の気持ち考えれば、
時計に大枚はたく人の気持ちも解るだろうに。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:01:12 rKhkXhgu
浪漫
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:07:33 fyEgPmqF
>>520
つまり520にとっては、無駄なコストをかけた時計と、何十万もするCDPは同列ということか？
俺は何十万もするCDPも音質を高くするため必要なコストと思っていたんだが？
だから、そのコストをかけずに価格だけ高額なムントを批判していたんだがな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:14:34 rKhkXhgu
オーディオもラジカセで満足してピュア知らなければオーディオマニアの
投資なんか理解できないだろ
時計だって同じだよ。
すごい時計を見なければわからない。
知らなければむしろそれが幸せかもしれない。
でも知ったらその快楽は深い。
ロレックス程度のものが珍重されてる風潮がいかんのだが。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:18:01 fyEgPmqF
>>523
その凄い時計ってのが分からん。
時間の正確さで劣る時計の何が凄いんだ？
525:516
08/07/07 00:22:49 /wpC1Yxb
>>517
私のもトリプルカレンダーです。買って8年も経つがOHもしていない。
けど至って元気で動いてくれてるので嬉しい！
>>519
バネの力だけで一生懸命毎日せっせと動いてくれるのが愛おしいのです。
ロマンとでもいいますか...。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:28:56 fyEgPmqF
>>525
ああ、分かった。
結局、メカマニアなんだw
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:37:09 rKhkXhgu
>>525
いやOHしろよ
動いているように見えても油は確実に乾いていく
油が切れればあとは軸が削られる
うちに百年ほど動いたインビクタ社の懐中時計が
あるが、購入時点で二番受という部分が磨耗し
不動になっていた。穴をかしめて直したけどね。
>>524
伝統工芸品に例えたらわかるかな
漆器とか手間かかるし食い物をよそるという機能では劣るが
美しいし作った人間の技術と伝統に敬意を表するだろ
時計だって同じだ
今は工業製品が簡単に手に入るけど、ここ数十年以前は
温度や姿勢、加速度があるなかで正確な時間を示すのは
とても難しいことだった。
それを克服するための先人の工夫と技術。伝統。
それを買うんだよ。
パテックの場合手生産なんで、単純に職人の微細な加工
技術を愛でる側面もあるけどな。
手作りナイフとか集める人もいるだろ。俺もだけど。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:39:08 rKhkXhgu
>>526
そうかもしれないね。
実際俺スモセコ懐中時計位なら全部バラバラにして分解掃除再組立調整できるしな。
脱進機まわりを組み立てているとゾクゾクするよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:39:25 gFcMTGpn
>>522
俺自身はそう思ってるわけじゃないよ。
人に自慢できる程じゃないけど、一応オーディオを趣味としてる人間なんだし。
ちなみにムンドユーザーではないw
つうかさ、>>520はそういう事を言いたいんじゃないんだけどな。
趣味の物に大金使う奴の気持ちは、その趣味にハマってる人間しか
解らないって事さ。
実際ウン十万のCDPだってさ、オーディオに興味ない人から言わせりゃ
「大して変わらんじゃん。2万のコンポでいいや」かもしれないわけでさ。
>>526
まあ、機械式を好んで使う人間はそういう面があるだろうね。
精巧なギミックを見て楽しむんだよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:57:55 rKhkXhgu
>>524
URLﾘﾝｸ(www.antique-pastime.com)
これなんか見てゾクッとこないか？
アメリカンレイルロード懐中としては珍重される程のものじゃないが。
俺の持ってるのとだいたい同じだが。
ちなみにピンク色の石は人工ルビー。ケースは１４金の無垢でずしっと重い。
ゾクッと来ませんか。そうですか。
んでこれがくだんの、下請け工場がムンドのパネルの仕上げをしているとかいう、
パテック・フィリップ社のカラトラバ。パテックのなかでは安い価格帯。
URLﾘﾝｸ(www.timetunnel-jp.com)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:14:00 VNLc5Ez5
>>523
ロレックス程度だと言う人も居ればロレックスに憧れて懸命に働いて買うやつもいる。
パッテクだって一般人がＧ-ＳＨＯＣＫを買う感覚で買える超お金持ちだっている。
ようはどんだけ思いれて買うかじゃねーの？
芸術だのなんだの言ってるけど所詮メーカーは営利団体だし。
ま、最近のムンドが酷いのは確かだが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:53:11 pGvhZniE
オ－デェオ機器は伝統芸術品にはならないね、所詮消耗品だよ、年とともに
大幅に価値が下落していく、芸術作品なら年とともに上昇しているはず。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:21:12 pGvhZniE
でもこれも酷すぎ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:54:03 1UPy3n6C
やっぱ自作真空管アンプが最強だな
キットでもいいけどな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:40:48 PXizoJjd
いつから時計スレに・・・
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:28:18 QhidSAAE
オーヌタのオーディオ以外の趣味・・・
①高級機械式時計収集
②高級外車・クラッシックカー等収集
③美術品収集(絵画・彫刻)等
④海外旅行
⑤別荘・キャンピングカー等
⑥高級洋酒・ワイン収集等
⑦国内外プレミア金貨・銀貨、古銭等収集
他に何かあるでしょうか？
あくまで上記は、自分を参考に書きましたが・・・。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:43:29 g2g8goTt
ゴルフは押さえておいて欲しい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:45:25 1UPy3n6C
>>537
やらねーよｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:52:21 b4lDtjqG
>>536
なんか貴方が金持ちなのはわかるけど趣味は悪いね。
写真と旅行、時計ぐらいならわかるけどさ
キャンピングカーwとかクラシックカーwwとか
彫刻wwwとか古銭wwwwとか
貴方が２、３０代なら悪趣味だし
４、５、６０代なら2chの他にやる事があるでしょ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:24:36 ipII284v
>>536
飛行機やヘリの操縦免許を取ってみてはいかが？そして空の旅を楽しんでみてはどうでしょう？
若しくは船舶の免許を取得してクルーザーをゲットしても面白いでしょう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:30:22 /H7uqpgj
>>536
ホテルのロイヤルスィートにコールガール10人ぐらい呼んでハーレムごっこ
ってのを追加しちくり
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:34:29 J4pL4bDj
URLﾘﾝｸ(www.skytec.jp)
ヘリなんかはこちらです。
いくらぐらいかかるんでしょうかね？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:58:56 Zc9wzCmo
一般的なゴールドムンドユーザーは
高級機械式時計を収集して
高級外車・クラッシックカー等を収集して
美術品を収集して(絵画・彫刻)
海外旅行へ度々行って
別荘・キャンピングカー等を所有してて
高級洋酒・ワインを収集して
国内外プレミア金貨・銀貨、古銭等を収集して
ゴルフも当然やって
飛行機やヘリやクルーザーを乗り回して
ホテルのロイヤルスィートにコールガール10人ぐらい呼んでハーレムごっこ
そんなセレブも2chへの書き込みは外せないｗ
まあムンドユーザーたるもの見てくれが一番重要って事だね。本当か否かはどうでも良い
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:59:32 ipII284v
さーどの位するんですかね？
ヘリや飛行機の値段に詳しい人、是非お願い致します。
そういえば90年代はベル222が流行ってたね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:37:25 EEblpN9G
おまいら他のスレに池ｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:41:48 EEblpN9G
フルムンドが多いのかな？
もし単体で使ってる氏がいるなら、他コンポは何と組み合わせてる？
うちは悪名高いCDがムンドなんだけど、マッキンのパワーと組み合わせてる。
諸氏は如何かしらん？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:06:58 VNja6al8
ビジネスジェット市場に参入したHondaJetの「７人乗り標準タイプ」が365
万ドル。定番？サイテーション CJ1が410万ドル。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:05:47 Kcm3wgI7
ムンド信者の金持ち話はカッコ良いな。ダイナスレもそうだけど
上っ面重視が徹底してて潔い
東京ドーム450個分のエビの養殖場が実際有るかどうかなんて関係無いんだろね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:05:43 QbFxpRbN
, -──- ､
,..‐'´ `ヽ、
／:: ヽ
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. l ::::::::::. l
|..::::::::::::... ,. -─- ､ , -─- ､|
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! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,～ '~_ノ __ヽ ~し､ｿ､ﾉ | なんちゅうもんを
ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J ｀ヽ￣j )ヽ ,ﾉ つくってくれたんや…
{. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~ ､＿_,丿･! (､ l '⌒i
_,.. ‐'`ｉー'!:::::j ( ｡ ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J | | なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／ (,'´ __ ,）( ､l ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| l ヽ ＿_ ￣_,. イ/ !
:l ヽ.ヽ ,.、 ,￣ -‐'// |
l ヽ ヽ. ／／ / 〉 :// |
! ヽ ヽ／／ ./ / :// !
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:10:17 +hVP2P/Y
>>518
フランクとムンドを一緒にするのはどうかと思うぞ
フランクミュラーは時計のデザインと技術に関しては天才だと思う
例のブレゲのマリーアントワネットの複製にも関わってるし
でも最近はせがれを売り出そうとしてるみたいだけどあれは親馬鹿
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:13:42 MN1aibf6
>>548
かっこいいもなにも、
ハイエンド機器を普通に買えてる人にとっては、批判されてるようなことは、気にならないだけだと思うぞ。
まず、金額的に、オーディオなんて、かかっても数千万程度。仮に、その金額を失おうが、生活で困るわけじゃない。
さらに、実際に買って所有してしまえば、中身がどうだろうが、メーカーの体質がどうであたろうが、音は出てるわけで、それで楽しめて満足してる。
要は、批判されてるようなことが、気になるのは、自分が買ってないからさ。
批判ばっかりしてるやつに限って、実際はハイエンド機器なんて買わないわけで、迷惑そのもの。
そんなやつばかりだから、店の対応も今のようになる。
迷惑客が消えて、みんな、お金を落とす本当の客ばかりになれば、そりゃ、店もみんなに親切になるだろうよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:42:15 Tbw396yS
何の気なしにムンドを買うような人でも、
ろくにムンドの音がしないようなプレイヤーなんか、
一度聴いたきり、そのまましまい込むか、ゴミに出すかすると思うけどなあ。
ハイエンド機器って、良耳でないと良し悪しがわからないものなの？
もしも、そういう違いもわからず満足するような客が
商売が成り立つほど市場にいるようなら、
それこそ、違いを追求したいために金を使う消費者にとってはいい迷惑なんだが。
それに、そういう客に心から親切にできる商人なんて、
もしもいたら商売人の鑑だな。仕事の気構えを教えて欲しいくらいだ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:07:07 Sz5sMnBO
プレーヤーは最上級機以外
フルセット売るためのオマケ
ということに気が付かないと
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:11:48 mTbG9hD9
最上位機でもベースは同じじゃねえの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:33:31 Sz5sMnBO
>>554
箱・電源以外そっくり移植 とはちょっと違うと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.dynamicaudio.jp)
値段は、まあｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:39:48 mTbG9hD9
>>555
この値段だと中身はPD-D6あたりかな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 07:37:09 Foj1V1/T
てことはPD-D6改造機はそれに匹敵する音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:12:43 +kNpjM/F
だから匹敵する音とかムンドには関係ないから。
>>551が言ってるように、ハイエンドオーディオの価値は
高額な価格設定と良い音という評価（口から出任せOK、実際の音とは全く関係無し）なんだから。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:58:04 mTbG9hD9
>>558
実際の音よりイメージで販売するなら、中身が安物ってのはもっとまずいだろ。
今はブランドイメージが勝っていて、一見ダメージは受けていないようだが、
そのブランドイメージもゆっくりと崩れ始めているかもね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:24:47 3nrz/2V2
大丈夫だよ。
ムンドの強さは、その営業力に有るんだから。ただ日本限定らしいけど
URLﾘﾝｸ(www.dynamicaudio.jp)
コレ見たらきっとムンドの音が聞こえると思うよ。基盤ユニットポン置きでも
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:29:39 xNOYnWRT
行間からはお勧めしない感がビンビン漂って来るんだがそのレビューｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:42:17 b5ax8kqO
ムンド（） 笑
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:08:15 tbHnL4i5
>>536
自転車板には、かなりオーオタが多い
代表的なのがジュラ１０
ﾋﾟｭｱ板でも自転車板でも有名な嫌われ者ｗｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:15:14 EJ6kECXw
貧乏人同士で貶しあってどうするんだ。
ここにムンドオーナーはいない。
ムンドをバカげた値段だと感じる人はムンドに触れるべきではない。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:04:16 1ezmO+hg
さすがムンド信者で２ちゃんねら～は言う事が違うね。
オレも金曜の昼間から2chやれるような大金持ちになって、
中身カスなのを知っててダイナでムンドをマイケル買いしたいぜ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:17:28 /KcyXqJ4
>>565
よっぽど苦労してんだね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:39:33 34LtZRjo
俺もムンドを大人買いして、Reference IIの足をインシュ代わりに
Telos 2500をセッティングしたらどんな音に成るかとか、
いっぱい実験してみたい。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:24:07 5a9A820Z
出力はTelos200で十分だけどTelos2500のほうがずっと良い音なんだよなぁ
2500は普通に良すぎてスピード感とか透明感というような褒める言葉もない
ひたすら聴いていたい音でした
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:12:53 Z5T+eZnr
痛い音ねぇ・・・
570:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/07/12 19:24:20 ygWdDfzA
二万円弱のDVDプレイヤーに百数十万円出す位なら漏れっち謹製の
最新高級多機能オーディオPCを七百万で買えよ馬鹿ｗｗｗ
因みに原価の七十倍だが漏れっち謹製の高級品だから気にするな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 19:50:16 cYxNjjWc
>>570
凄いネエ･･･
これでいいか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:41:26 kPV3mepv
>>571
久しぶりにこのスレに来たが、>570は何者？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:25:57 cJ26i/Wh
>>572
必死な貧乏人ですｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:41:50 n9YjPJpB
そりゃわかるんだが・・・ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 01:01:16 iiU1yKsD
>>570
誰も買わねーよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 06:52:49 8puwzluF
パイオニア買って速攻分解してトランスとケミコン死ぬほど積んで
端子交換して装甲みたいな鉄の箱につっこんで音聞いてみたい
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:25:22 sE4pA9LA
>>576
実施のときには、内部配線はせっかくなので
リニアルケーブルをちょん切って使って欲しい。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:15:04 QTIkLR1Z
>>576
そんなめんどくさい事するくらいなら、普通にエイドス20Aを買う。
時間もったいないし。
それに、ダサイじゃん。そういう行為って。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:22:16 hW+R5Zul
いや140万円あれば他社ならもっと真面目に作った製品があるだろうに
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:36:26 FJGQcWKe
そう？ 俺旧式機買って再生改造したり、煮ても焼いても食えないラテン車で
通勤したり、Blootooth受信機改造してフリスクの箱に詰めたり、ＰＣ改造して
無音HTPC作ったり、スイスの古い時計買ってきて分解掃除して日常使用したり、
不完全な機械いじって性能引き出して遊ぶの好きだけどな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:01:33 3xciL/b+
ラステームのRSDA202とACアダプタをそのままゴッツイアルミの
箱に入れときゃ、わかりゃしないよ。
ムンドファンなんて、値段が高いだけで有難がる
ガチャ耳ばかりなんだからｗｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:41:22 RRDCuDkT
いや、ガチャ耳でなくても分からないよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:12:54 mi2T1ypy
エイドス20A?
それ、ダサイじゃん。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:20:44 1uvHaVpZ
でも毎度ゴールドムンドにはやられてしまう。
とか評論家が言い出すね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:30:15 aBJvS+A1
元々やられてしまっているんだよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:04:54 gNAwOiSo
会社の約款にネタの製造とか書かれているんじゃね？
587:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/07/21 15:05:22 MLoQHt10
脳味噌が遣られてしまってるんだろうなｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:53:41 fkNJ6Bdk
ゴールドムンドにやられるんじゃなくて
金 に や ら れ て る ん だ ろ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:39:46 /gGtLBbF
日本人は高けりゃ(品質も良いものだと信じて)何でも買うんですよ。(オーディオFSK 代表 藤枝 氏の言)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:47:31 jBTD5X+1
オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目ｗ
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
（通信料が１５万円です）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（アイコラ宣伝に注意）
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
（いつのまにか,ダイヤルＱ２へ）
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
（青年会議所の裏事情について情報求む３） >>909参照
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
（Vectorが見えない）
見れなければgoogleでキャッシュを参照
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:58:46 3y4fJs19
>日本人は高けりゃ(品質も良いものだと信じて)何でも買うんですよ。
だけど音がいいんだから仕方が無い罠(笑)
確かに価格は高い、だけどそれにも増して音がいいから買う、っう事。
分かったら席に戻ってよろしい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:12:51 LYefqgr6
死語の罠とか使ってるから釣りだよね。
まあでもナウでヤングなGOLDMUNDはチョベリグだね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:37:29 gGXuEyW/
>>591
とするとあとちょっと加工すれば百万を越える値段で売れるのに
僅かなチューニングの欠如で２万で売っているパイオニアは
大マヌケの集団だということだな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:07:25 3y4fJs19
「罠」・・・を使用っう事で「釣り」呼ばわりは困るけど(笑)
漏れの言ってる事は、実際試聴して導入するまでの過程を言ってるわけで
なにもここで問題になってる製品を、強調してるわけではない事を分かっていただきたい。
例えばテロス600のようなアンプ、うちでも昨年導入してから
以前から使ってる他製品を圧倒、音質の良さ、そして高品位を確信したわけです。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:13:39 YUlEMhrM
ブランドイメージとかπ製とか、なんの先入観も持たずに聴くと結構、綺麗な音なんだけどねぇ。
ちょっと人工的で綺麗過ぎなとこもあるけど。
少なくともπには出せない音なんだけど、わかってない椰子多いよねぇ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:14:43 hpROzkfT
テロス買っちゃったんなら、そりゃムンドは素晴らしいと思いこむしかないよなｗ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:15:20 XzqeXCVM
よかったねぇ
1桁万円台のアンプ⇒2桁万円台のアンプ＝激変
2桁万円台のアンプ⇒3桁万円台のアンプ＝激変
だものね
まさか
2桁万円台のアンプ⇒3桁万円台のアンプ(中身は1桁万円台)＝激変
なんてことは有り得ないものね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:58:00 h+VqxcBp
> 595:名無しさん＠お腹いっぱい。[YUlEMhrM]
ブランドイメージとかπ製とか、なんの先入観も持たずに聴くと結構、綺麗な音なんだけどねぇ。
ちょっと人工的で綺麗過ぎなとこもあるけど。
少なくともπには出せない音なんだけど、わかってない椰子多いよねぇ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:20:22 xnfAiVYU
>>591
お前はすでに死んでいる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:43:27 uE4Om4HO
>>592
バカウケ～ｗ
ハッパフミフミ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:32:32 lI6YMovB
「テロス！」と叫んだ爺様・・・オーディオ崩壊を肌で感じた。 毎日HENTAI新聞 浜中
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 14:47:11 9s/F/9lF
>>593
＞ >>591
＞ とするとあとちょっと加工すれば百万を越える値段で売れるのに
＞ 僅かなチューニングの欠如で２万で売っているパイオニアは
＞ 大マヌケの集団だということだな
大手の国産メーカーなんてどこもそんな感じですよ。
技術力はトップクラスだけど、まともな音造れない。
初めに音ありきで、それに余りある技術力を使える様になれば、本当にトップクラスになれるんだけどね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:59:21 ssGif3K5
ムンドのボッタクリ商法はどの機器にも言えることですよ。
ボッタクリはトップクラスだけど、技術が無いからCDPもOEMに頼っちゃう。
はじめにボッタクリありきで、それに不必要なガレージ工作を加えて誤魔化せば
ムンドと同じ商売ができるんだけどね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:05:47 /bJ6ZRMw
ゴールドムンドの場合は
初めに価格ありきで、ショップの過剰評価等怪しげな営業力を使った結果、日本限定でトップクラスなんだけどね。
まああれだ、国産メーカーはねぇとか言っているショップには気を付けろって事だな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:25:34 bMorrrZM
日本人は舐められているな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:41:15 Ec16lNcK
誰か「ＥＩＤＯＳ１８ＣＤ－Ｇ」の視聴レポをお願いできないだろうか？
雑誌とかじゃなくて生の声が聞きたい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:05:01 L9I4W9gT
>>606
最高だよ。パイオニアと互角だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:26:21 Fe1Ul2g0
10年前までムンドのMimesis3と9を使い、ケーブル類までムンドで揃えようと
意気込んでた時があったけど金が続かないので他ブランドに乗り買えた。
1年も満たずに陳腐化するデジタルものに500万円以上のプライスタグを
認めるメーカーっていったい！？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:00:45 2RXQm0wk
逆に考えるんだ。５００万以上払ったからこそ得られる感動だと。
もし適正価格の５万で買ったら、こんなもんだなで終わってしまうぞ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:04:45 Nh8kXyDa
ぼったくりの化粧箱有難がる禁治産者は絞首刑だ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:35:18 JjR7q+Bc
>>607
＞ >>606
＞ 最高だよ。パイオニアと互角だ。
少なくともD9よりは良かったですが。
清々しい綺麗な美音系。寒色系の表現はD9と似てなくもないけれど、音場の奥行きが話にならないほど、πより深い。
個人的には、もうちょっと熱いコッテリした音が好みだけど、これでもいいんじゃないかと思えてしまうほど、澄みきった音場です。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:21:34 GpCNXJC/
ブラインドテストしたらまったく逆の感想になったりするんだよな？ｗ
澄み切った音場 、、ってどんな音場だよ？(ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:26:59 mG+CZ7Rr
>>612
まあまあ、抑えて。
せっかく最後のあがきをしているんだから、黙って聞いてあげよう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:55:54 Ec16lNcK
>>607
聞き比べた事はあるんでしょうか？
部品がどうとかでなく、原価がどうどかではなく
どんな音がしてるのかが聞きたかったので。
>>611
なるほど。やっぱりゴールドムンドらしい音がしてるんですね。
大変貴重なレポありがとうございます。
他に試聴レポして頂ける方がいましたら是非お願いします。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:54:08 44tEaqUO
そういう話なら、最初からムンドに好意的な意見が欲しいって言えば良いのに。
この手の掲示板でのレビューでは、>>607も>>611も等しく信用ならないんだけどね。
なんで>>611のレビューだけを信用して、しかもムンドらしい音とか尾ビレが付いてしまうワケ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:58:55 Ec16lNcK
>>615
いや、別に好意的な意見だけが欲しいわけじゃなくて
普通の視聴レポが聞きたいだけですよ。
誰が見たって>>607のは参考にはほとんどならないでしょう。
ムンドらしいというのは>>611のを見て私が個人的にムンドらしい
音だと判断したまで。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 06:59:02 NlFH9FdB
>>611のレポは信者の妄想か関係者とみるのが妥当
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 08:09:51 n2Di9e/0
しかもその文だけ見て、ムンドらしい音だと判断とか言ってるし。文学かよ
ムンドは当分安泰だな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 08:27:32 CoPNsApt
パイオニアのプレーヤーと
ラステームの安デジアンにつなげば
澄み切った音場で、もう最強だなｗｗ
1000万の音だｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:57:28 TIHvR6E2
パイオニアのプレーヤーで、澄みきった音場とかマジ笑える。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:59:30 XYNQS0a0
澄み切った音を出してるのはπの基盤だからな。箱から音なんてしねーよ。
アンプ自作したことがあれば基盤が同じなら箱変えたくらいで音が変わらないことはあたりまえというか、
常考。