08/04/15 00:18:29 86PeT6YS
今回の不当広告(データ捏造疑惑)事件は断じて許されるものではありません。
世の中に理性的なオーディオファンがたくさんいる事をもっと示すためにも
皆さんのブログやHPでまとめサイトのリンクを行いましょう。
↓をコピペして貼るだけ
<a href="URLリンク(www8.atwiki.jp)">オーディオ業界の実態■アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio
migmig)</a>
まとめサイトのキーワードごとの検索順位ですが、以下のURLから確認できます。
URLリンク(seo.fc2.com)
【チェックするURL】URLリンク(www8.atwiki.jp)
【キーワードセット(1)】「アコリバ」
【キーワードセット(2)】「音元出版」
【キーワードセット(3)】「migmig」
【日本語のページのみから検索にチェック】
現在、キーワード 「アコリバ」 「音元出版」 「migimig」
で検索順位が着々と上がってます。
本家を検索するとまとめサイトのほうが上に来るのも時間の問題。
そうでなくとも直下に表示されるようになるのも時間の問題かもしれません。
このCDでの犠牲者を出さないためにも、ご協力をお願いします。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 00:19:58 86PeT6YS
前スレ
【メモリを】アコリバ総合スレ その3【消磁】
スレリンク(pav板)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 00:35:10 fsx2o6lA
【現在必死チェッカー常連のアコリバ社長のこれまでの軌跡をたどる】
アホリバ、アコリバカこと、アコースティックバイブの石黒社長の記録。
URLリンク(hissi.org) (13日/5位!)←イベント当日
URLリンク(hissi.org) (12日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (11日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (10日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (9日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
↑合計すると3位になるw
URLリンク(hissi.org) (7日/9位)
URLリンク(hissi.org) (5日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (4日/3位!)
・昼休みの時間(12時がピーク)
・夜(19時前後がピーク)
・深夜(0時過ぎがピーク)
と3つの時間帯で行われているのがわかる。
==現在必死チェッカー上位常連==
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 01:44:51 bERAgVqP
>>1乙
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 01:55:07 DShZQCDb
Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst YU 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集(捏造)自身のブログでは都合の悪いものは削除
2chやmixiではPCや携帯、複数IDで粘着・自演・スレ&レス流し。アコリバ信者?の質問には
答えられずに人格否定&集団ストーカーそして犯罪者・精神異常者扱い。自らは行動せず人任せ
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃 。信者を自演することも多い。
人が増える時間帯になるとスレをあげる習性もある。audio界・マニアの為にやっていると
印象づける工作もしている。2ちゃんねらーを味方にし、同時に罪を着せようと必死でもある。
lmstは相手側にはステアドで粘着(個人情報隠してるので相手にされず)スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、アコリバのイメージダウンを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
※dejavu事件とは
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはNHK音楽ディレクターのオスカル (ステサンで評論もしていた)
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因
URLリンク(www.t-spatiality.com)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 01:55:27 DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
URLリンク(www.gizmodo.jp)
800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか?
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、(信者のお布施による贅沢な)生活かかってんだからw
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw
本音がポロリw
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:03:23 DShZQCDb
我が忠勇なるlmst軍兵士達よ。
今や、アコリバ信者の半数が、我が0.5dbによって宇宙に消えた。
この粘着こそ我らアンチの正義の証である。
決定的打撃を受けたアコリバにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である!
/ミミミミミミミ川\
/ミミミミ/\ミ川川|/\
/ミミミ/ \|/ ヽ
/三三三| |
/三三三> \ / <|
|三三三/ 〈____ )) __)
|三(⌒|| \_0> <__0/
|ミ(6 |_| / |\ 〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| し / | | | |
丶| | 〈 」〉 | < あえて言おう |
| | __ / | カスであると |
| \ ー / \________/
| \ | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ \___/
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄|
| 二二二\_| | |_/二
二二二__| | |_二|
それら貧乏な集団がlmst YU 金B を抜くことはできない、と私は断言する。
オーヲタは、我ら選ばれた優良人種たるステレオサウンド国民に管理・運営されて、
初めて永久に生き延びることができる!
これ以上戦いを続けては、オーヲタそのものの危機である!
ゴールドムンド買えない無能なる者どもに、思い知らせてやらねばならぬ。
今こそオーヲタは、明日の未来に向かって立たねばならぬ時である、と。
立てよオーヲタ!
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:05:25 bERAgVqP
本スレ作られると都合悪いからって荒らすなよw
アコリバ社長さんとその愉快な仲間たちw
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:10:23 DShZQCDb
/ / / ===ニニニニ二二二二三三三三三
/ / ̄  ̄\ ====ニニニニニ三三三三三三
/ / | ̄ ̄| | | ===ニニニ二二二三三三三三
|_/_/| | |_|__===ニニ二二二二三三三三三
/___| |/___/ ===ニニニニニ二二三三三
| | (゚。)\/(゚。)″| | ====ニニニ二二二二三三三
_ | | ー ー一 | | =二三三三三三三三三三三三三
-^^|^|^|^ 〃 〃| | =二二二三三三三三三三三三三
/ \| | | くL ノノ ===二三三三三三三三三三三
/ \ Eヨ丶 // ==ニニ二三三三三三三三三三
/ \ ̄| ̄ ̄|| ̄ ̄ /==ニニ二三三三三三三三三三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄==ニニニ二二二二三三三三三三
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:12:35 DShZQCDb
/::ε=3::::::::\
./::::::/'''''\::::::ヾ:::ヽ
/::::::/ \::::ヾ:::|
|::::::| へ、, ,/ヽ:::::::| 別に…
|::::::| <'●ゝ イ●’>:ヾ|
|::::::| ''' ゝ ''|::::::|
|::::::ゝ ⌒ ノ::::::|
|::::::::|\___/|::::::::|
|::::::::|;;;;;) (;;;;;;;;|::::::::|
从从リ'´ /;%;;%从从
( , /;;%;%;;%;| )
| |ミヾ;;;%;;%;;%;;| |
ヽ_____________/___ノ
|;;%;;%;;;%;;%;;%;%|
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:19:24 DShZQCDb
URLリンク(www.t-spatiality.com)
↑粘着の神ロースクール生lmst
URLリンク(www.shu-ks.com)
↑dejavu事件の時にもアコリバに狂信的に粘着し続けたYU
URLリンク(www.afu.jp)
↑QRDもどきなどDIY製品をlmstと一緒に売り捌く金B
URLリンク(ikoan8791.s57.xrea.com)
↑ムンドをlmstに処分してもらうムンドスレでも粘着してるikoan
URLリンク(www.doblog.com)
↑音元ファイルWEBで勘違い主張を繰り返しlmstと意気投合したORCA
URLリンク(manpei.exblog.jp)
↑あぶないDIY電源やDIYケーブルをlmstと売り捌くnaok
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 03:07:19 fsx2o6lA
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/15(火) 02:18:36 ID:fsx2o6lA
lmst氏が今度はオヤイデ絶賛してるぞ。
今回の件、裏で糸引いてるのはオヤイデ社長だって噂だぞ。
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/15(火) 02:25:42 ID:zsm5/LXu
村山(オヤイデ社長)はKENと仲が良いから、今回の荒らしにも加勢しているだけ
二方向からの攻めで、事態を混乱させるのが目的
注意されたし
974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/15(火) 02:27:13 ID:DShZQCDb
lmst氏が今度は一口餃子絶賛してるぞ。
今回の件、裏で糸引いてるのは中共だって噂だぞ。
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/15(火) 02:28:15 ID:fsx2o6lA
>>974
村山乙
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/15(火) 02:29:42 ID:Gw1IcB5X
あーあ、村山氏でちゃったよw
みんな自重してたのにね
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 04:57:25 86PeT6YS
FoobarでABXテストが簡単にできる。
URLリンク(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを音が出る地点と無音部の長さを完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じということになる。
しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 04:57:56 86PeT6YS
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を
起こしているだけなのもまた事実です。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。
以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 04:58:40 86PeT6YS
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
スレリンク(pav板)l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:14:18 DShZQCDb
ちなみにアコリバ本スレは↓です
【lmst】アコリバ【VS】総合スレ【社長】
スレリンク(pav板)l50
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:15:56 DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
URLリンク(www.gizmodo.jp)
800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか?
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、(信者のお布施による贅沢な)生活かかってんだからw
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw
本音がポロリw
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:17:37 DShZQCDb
Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst YU 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集(捏造)自身のブログでは都合の悪いものは削除
2chやmixiではPCや携帯、複数IDで粘着・自演・スレ&レス流し。アコリバ信者?の質問には
答えられずに人格否定&集団ストーカーそして犯罪者・精神異常者扱い。自らは行動せず人任せ
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃 。信者を自演することも多い。
人が増える時間帯になるとスレをあげる習性もある。audio界・マニアの為にやっていると
印象づける工作もしている。2ちゃんねらーを味方にし、同時に罪を着せようと必死でもある。
lmstは相手側にはステアドで粘着(個人情報隠してるので相手にされず)スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、アコリバのイメージダウンを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
※dejavu事件とは
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはNHK音楽ディレクターのオスカル (ステサンで評論もしていた)
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因
URLリンク(www.t-spatiality.com)
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:19:11 DShZQCDb
,.r‐'" ̄ ̄ ̄`゙ ヽ、
./ ,, \
./ ,:f :ヽ
./ ニ十'ニ:-―、_ i.
/ _ ゙ナ'" ゙ー‐-、 :i!
」__≧、,r-‐====‐-ゝ ,r-┤
/i、_,_トート <゙;ニlユニーt゙!、 ,i.ノー、ト-、_
! l`゙ー;`ナ' .ハ、=:゙ー==‐'/ ̄ヽ リ Lr‐ 「゙ー-ヽ、_
ヽ!ーニ;/ ;イ ニー---'" ノ ,r'"i! l ヽ.ヽ
七'"リ‐-ィー―゙\ / T.ノ ./i .,! ノ!
l_l゙ーi \ i" 、_ノ l // .!
./,ィ! -=ニニニニ=、_, i i レ'./ .!
.r',f ____ __ i __,r'ー‐'"r'" l
.l ト、 ,: ゙ー"_,.---┴=-‐'"゙i └r' !__
.ト-、_ヽ_j _,..-="_,二二 ̄ ._ノ ,.r‐' _/
,( ト-、 ヽヽヾ/,r'"r‐'"‐‐ゴ" ゙ー‐' _,..-‐"
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|柳沢?知らんな・・・
|私はDegwin lmst Zabiだ
|URLリンク(t-spatiality.com)
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:58:06 86PeT6YS
アコリバ、ヤクザな商売してきたつけがまわったようだな
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 05:59:49 DShZQCDb
お~~怖いwwww
で、つけってなによ?wwwwwwww
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 06:16:45 bERAgVqP
お前みたいな変なのがアコリバの仲間面してることじゃねw
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 06:28:19 DShZQCDb
で?ww
ID:86PeT6YSはどうなのよ?wwww
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 07:37:26 DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.t-spatiality.com)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(mediagene.co.jp)
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 08:02:37 vVRT0Efd
音圧があがるデジタルケーブルって、なんでなの?
やっぱりマイナスイオンって、すごいの?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 10:00:25 PC46Mww2
社長もいい大人なんだから、自分で作った偽装CDの責任位、自分で何とかすればいいのに。
コピペで個人攻撃しようが、AA貼ろうが、0.5dbの事実は消えないし、変えられないよ。
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLリンク(www8.atwiki.jp)
雑誌にアクセサリー比較CDがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw
↓
2chネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 15:43:19 gLsnFhdC
wikiに、
そして最後に管理人の私事になりますが・・・
アコリバ製品が欲しかったりします。
ってあるから、
アコリバ製品の詰め合わせでも早い段階で送っとけば良かったのに。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 16:09:33 82hWj+el
ぼちぼちコピペ荒らしは通報した方がいいような気がする。
運営にチェックされればリモホも判明するし。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 18:35:45 DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.t-spatiality.com)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(mediagene.co.jp)
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 19:21:48 NevERCBk
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
イベント、これだけしか集まらなかったのか。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 19:27:30 7jw0bx4l
そりゃインチキCDわざわざ聞きに行かない罠
33:a
08/04/15 20:12:17 GsQ2w+f2
あれだけ言ったのに。
ここの人間は人が提案した物をそのまま商品化、お礼は無し。
お礼も無ければ、商品を自分が開発したように見せかけている。
検証をしてるのは業者の争いにしか見えない。
嘘を嘘と見抜けない人が検証をする。
音を聴いてわからなければ必要ないと言う事。
34:a
08/04/15 20:15:06 GsQ2w+f2
自分の耳で確認をしないで人を頼ってばかり居ると失敗をする。
雑誌なんて買っているようじゃ本当の音を探せないだろう。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 20:42:37 U0SGKclP
>>33
2chでの疑惑提示と初期検証の追試はDSIXユーザの俺がやりましたよ
MJ誌でのDSIX試作記事を見てて面白そうだなと思ってたので、使いどころが出来た最近になって中古買ったが
アコリバが商品化した際の宣伝文句読んだ時には、こりゃ動作原理を理解せずに売ってるなっのは判ってたぞw
それで到着待ちの間に色々情報見てたら、AA誌の付属CDにアコリバアクセの効果を収録って話を知った
委細を見てDSIXとか消磁の効果をCD収録ってどんな使い方だよwwと思って調べたら(ry
まぁ、対抗業者のモチベーションや、嘘を嘘と判らない奴の試行錯誤によるものじゃなくても
あの程度のレベルの検証は大した労力も無く出来るってこった。
あと、俺が疑惑提示してからPhileWebに記事が出るまでの速さと
序文で捏造示唆して相手の平静さを失わせる攻め方を見て、こりゃlmst氏とアコリバに何か因縁でもあるのかなとは思ったw
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 21:24:41 l6P4JtPy
【アコリバ掲示板にて】
皆さん、こんにちは。
来る4月13日(日)オーディオユニオンで開催されます『ACOUSTICREVIVE サウンドカタログ』再現での、その最新情報では立見席がで出るくらいの予約申し込み者があるという盛況振りです。
でもまだ申し込みを受け付けているということなので、近くのファンの皆さんは、ぜひ参加して当日の感想をお聞かせください。
-----
管理人Kさん、こんばんは。
今日は4/13のイベント『ACOUSTICREVIVE サウンドカタログ』の準備等でお忙しくされていることでしょう。
多分大入り満員が予想されそうですね!
司会進行も大切なので頑張ってください。
【結果】
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 21:27:37 C5Ysqjhg
>>36
うわ~。。。
痛々しいねw
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 21:27:47 t/jZcoTb
>>33
まー、音を聞いただけで音圧0.5dBあげましたねといえる正確な耳なら、それでもいいとおもうけどね。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:18:05 QSNs+Bo5
【アコリバ】アコースティックリバイブ総合スレ 4dB
スレリンク(pav板)
【lmst】アコリバ【VS】総合スレ【社長】
スレリンク(pav板)
↑いい加減、どっちが本スレか決めてくれよ。
スレを乱立させて、それぞれのレス書込の勢いを落とそうという
アコリバ工作員の作戦じゃないのか?
どっちかを削除依頼出さないと奴らの思う壺だぞ。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:25:56 fsx2o6lA
こっちが本スレに決まってるだろw
あっちは4スレ目であることすらわからないんだぞ。
41:a
08/04/15 22:56:36 GsQ2w+f2
>>35
商品化出来たのも、ある人からのヒントと答えを聞いてそのまま商品化しただけ。
RD-2なんて、ある人が丁寧に指摘したレポートを送り付けて、
メーカー側はそれを元に感謝も何も無くそのまま自分達が開発したようにみせかけ開発。
普通ならお礼、又は謝礼金を渡すのが筋、ここの代表は筋なんてない。
代表が代表だからしょうがないしか言いようが無い。
相手は売れれば良いだけ。こんな商品です。
>>38
RD関連は音圧を上げる物ではないと言う事。
早く言うと波動を消去する機械です。
もしそのCDが劇的に変化していたのなら疑わなければならない。
音量の変化値が0.5ジャストだと分からなくても
RDの変化じゃないと言うの素人じゃなければ大体の人が分かったのではと言う事。
もしそれすら分からなかった雑誌なんて購入しない方が良いと言う事。
雑誌なんて裏にどんな金を注ぎ込まれてレビューしてるかわからないと言う事。
逆にそのCDを参考に商品を買ってしまった人が居るなら、
消費者相談センターに検証結果を持ち込みお話し合いを。
逆にRD関係は雑誌のCDに付属させて、あぁ~ここが違うねと音を聞いて頂く物ではないと言う事。
そのCDがどんな形式かわからないけど、
もし比較CDがデータ形式ならまだしもオーディオ形式で比較をするのは間違いだ。
データ形式でバイナリが一致していなかったのなら
意図的な悪徳を働かせてしまったと言う事。
逆に騒がれて宣伝になってるのではないかと言う事。
インチキ雑誌なんて買った事がないから一切内容がわからない。
もし手を加えて、立派な大人なら謝罪が必要と言う事。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:20:27 Z6yMczD6
やばいな、アコリバ。
以前から、胡散臭い商品と、まともな商品が混在している
感じの「掴みどころのない」メーカーだと思っていたが。
こんな事件が起きると、まともな商品の売り上げにも影響
出るだろうし。メーカー存続の危機か?
まあ、仮にそうだとしても、オーディオ雑誌でやらかした
事実は消せないし・・・自業自得かも・・・
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:22:48 QADSncm4
【現在必死チェッカー常連のアコリバ社長のこれまでの軌跡をたどる】
アホリバ、アコリバカこと、アコースティックバイブの石黒社長の記録。
URLリンク(hissi.org)(15日/1位!)←2位の2倍以上w
URLリンク(hissi.org) (14日/1位!)←2位の1.5倍w
URLリンク(hissi.org) (13日/5位!)←イベント当日
URLリンク(hissi.org) (12日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (11日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (10日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (9日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
↑合計すると3位になるw
URLリンク(hissi.org) (7日/9位)
URLリンク(hissi.org) (5日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (4日/3位!)
・昼休みの時間(12時がピーク)
・夜(19時前後がピーク)
・深夜(0時過ぎがピーク)
と3つの時間帯で行われているのがわかる。
==現在必死チェッカー上位常連==
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:44:52 wUBpJvBq
>>36
身内総動員してすらその人数か w
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:48:32 tl68Wx5U
>>43
どこが石黒社長の記録と言えるんだかさっぱり解らんw
こういう行為こそ「必死」で「粘着」なんだがww
そうでしょ?lmstさんwww
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:57:30 PcYt7BL4
>>45
社長さん乙!!
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 00:00:35 fsx2o6lA
URLリンク(www.phileweb.com)
オーディオアクセサリーの効果を実際に耳で体験できるという
世界初の試みである「サウンド・カタログ」は、
アコースティック・リヴァイブと高音質レーベル、
スタジオ・ミグミグの共同制作。イベント当日は収録時のような条件での
実際のデモンストレーションも予定している。20名の先着順になっているので、
お早めにお申し込みいただきたい。
【定員20名の先着順!】
【結果】
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
URLリンク(blog1.musicfield.jp)
椅子はなぜか16脚。
参加者は10名。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 00:03:14 3jyxjtrY
関係者総動員しても>>47の写真程度とは寂しい限りですね。
普通、関係者、見内だけでももっとたくさんいるもんですが W
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 01:28:08 XccxxPxW
>>48
あれでも必死に見内を集めたんだから許してやれよ
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 02:01:08 KE4b8t4e
>>48>>49
>見内w
ここにも日本語出来ないPCバカ(lmst系)発見ww
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 02:06:24 /MlDeYwK
誤字自演とか手口ダサすぎだろwww
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 02:36:21 ptf55QvJ
あれだけ言葉を選んで書くlmst氏と感情に任せて書き込むKENと村山一派
法的措置を執られたら、被害甚大なのがどちらかは火を見るよりも明らか
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 03:12:07 gQT2Gci0
DShZQCDb←キモイです><
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 05:28:21 Oah56sZt
>760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
>【今北産業向け】
>デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
> ↓
>2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
>まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
> ↓
>lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
URLリンク(www.gizmodo.jp) URLリンク(www.gizmodo.jp)
↑当初記載された記事と内容が違っているwww
URLリンク(www.t-spatiality.com)
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 07:35:02 Oah56sZt
~ ∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < [問題]ピュア板でアンチ粘着しているのは?
<─<\⊂ へ ∩)//||| \__________________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
─┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━< 問題:ピュア板でアンチ粘着しているのは? >━
\___________________________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━< A:lmst × B:lmst神 >━
\________________/ \________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━< C:gizmodo 編集部 × D:imst >━
\________________/ \________________/
___
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧ ∧ />─>
| KEN >( ゚Д゚) </ /
\___________/ ( )  ̄|| ̄
┏━━━━┓
┃┏━━━┓┃
┃┃ アンチ ┃┃
┃┗━━━┛┃
56:粘着一覧表
08/04/16 13:02:05 oH/DK901
URLリンク(www.t-spatiality.com)
↑親のすねかじりロースクール生lmst
URLリンク(www.shu-ks.com)
↑dejavu事件の時にもアコリバに狂信的に粘着し続けたYU
URLリンク(www.afu.jp)
↑QRDもどきなどDIY製品をlmstと一緒に売り捌く金B
URLリンク(ikoan8791.s57.xrea.com)
↑ムンドをlmstに処分してもらうムンドスレでも粘着してるIT業者ikoan
URLリンク(www.doblog.com)
↑音元ファイルWEBで勘違い主張を繰り返しlmstと意気投合したORCA
URLリンク(manpei.exblog.jp)
↑あぶないDIY電源やDIYケーブルをlmstと売り捌くnaok
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 13:34:15 5hoFJaZj
>ムンドをlmstに処分してもらうムンドスレでも粘着してるIT業者ikoan
はいはいわろすわろす
なんでこれからムンド処分するって人間がムンドスレで粘着するんだよ
全く検証の内容とか本題から離れて個人攻撃しかやることないのか、お前らは
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 14:45:44 n05b8Gyw
ケーブル替えただけで音量が0.5dbも変化するわけねーだろ
マイナスイオンでデジタルデータが変化!
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 15:03:09 FX4evTVx
URLリンク(www.av-progic.com)
アコリバKENとオヤイデ村山の蜜月っぷり。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 16:22:48 9W/4/Q7h
>>59のショップはアコリバと同じ市にあるな・・・
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 17:37:49 REBAzxos
>>59
自分の中では、評論家の福○の信用度が最低ランクになりました。
アコリバ製品を勧める評論家は信用できんな
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 19:50:01 Oah56sZt
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 粘着やめたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ lmstURLリンク(www.t-spatiality.com)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `─'''' :::|
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 22:31:14 5hoFJaZj
今晩もまたいろんなところに変なのが湧いてるみたいだな・・・
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 10:15:03 FdLgvmyv
【現在必死チェッカー常連のアコリバ社長のこれまでの軌跡をたどる】
アホリバ、アコリバカこと、アコースティックバイブの石黒社長の記録。
URLリンク(hissi.org)(16日/3位!)
URLリンク(hissi.org)(15日/1位!)←2位の2倍以上w
URLリンク(hissi.org) (14日/1位!)←2位の1.5倍w
URLリンク(hissi.org) (13日/5位!)←イベント当日
URLリンク(hissi.org) (12日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (11日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (10日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (9日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
↑合計すると3位になるw
URLリンク(hissi.org) (7日/9位)
URLリンク(hissi.org) (5日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (4日/3位!)
==現在必死チェッカー上位常連==
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 20:42:26 HW8fWRP6
本スレあげ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 21:07:44 jP8ksCXM
>>57
そもそもGOLDMUNDの騒ぎって、
中国のフォーラムで中身比較画像が出たのに対して、
公式な逆ギレ(開き直り)が広まったことであって、
本題から離れるどころか全く関係ない話題だよな。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:07:26 fHAblc7E
中国人にもなかなか侮れない奴が居るもんだなw
バラして晒すとは、すばらしい合理性だw
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:47:24 SNj/7ZhR
俺はムンドより、アコリバの方が悪質だと思うな。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:48:22 +h9JjtJH
現在必死チェッカー常連のアコリバ社長のこれまでの軌跡をたどる】
アホリバ、アコリバカこと、アコースティックバイブの石黒社長の記録。
URLリンク(hissi.org)(15日/1位!)←2位の2倍以上w
URLリンク(hissi.org) (14日/1位!)←2位の1.5倍w
URLリンク(hissi.org) (13日/5位!)←イベント当日
URLリンク(hissi.org) (12日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (11日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (10日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (9日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
↑合計すると3位になるw
URLリンク(hissi.org) (7日/9位)
URLリンク(hissi.org) (5日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (4日/3位!)
・昼休みの時間(12時がピーク)
・夜(19時前後がピーク)
・深夜(0時過ぎがピーク)
と3つの時間帯で行われているのがわかる。
==現在必死チェッカー上位常連==
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 23:23:34 hAzl7O+D
>>68
ムンドは価格設定とブランドイメージ戦術の問題でしかないが
アコリバは意図的に客を騙そうとした証拠が挙がっちゃったもんな
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 05:02:58 LT06797r
>客を騙そうとした
そうではなくて、測定、録音などでは現れない、脳内妄想分の効果を入れた
だけ。断じて騙そうとしたわけではない。
事実、実際の商品の効果と同じような効果が現れていると絶賛されている。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 06:26:01 OTP0CXgw
誰か絶賛してる人いるの?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 07:15:29 XubXmTom
↑オマイは少し頭を使え
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 10:46:23 ppNW6hxN
マイナスイオン自体が偽科学確定してるんだがw
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 10:56:28 XmcVkS17
絶賛ってwww
ワロタwwwwwwwwwwwwww
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 12:40:16 iQJ9X7/M
マイナスイオンでもうダメだろう・・・。
排除勧告が出ないのが不思議でたまらん。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 13:08:07 GKYbMvOQ
マイナスイオンが無いわけじゃない。
たが、それが健康に良かったり音が良くなったりする根拠が無いw。
イオン発生器で目に見えて効果あるは静電気を取るくらいだ。プラスのイオンも必要だが。
78:wikiより
08/04/18 15:49:36 eBvlETee
「マイナスイオン」は既述したように定義が曖昧で意味が拡散しており、そのため物質が特定できるような用語ではない。
そこで参考までに、負の「大気イオン」と仮定して概略説明する。負の大気イオンの組成は、大気の条件や大気イオンの発生方法により異なる場合があることから、
マイナスイオン発生器等で発生させた雰囲気(atmosphere)中の「マイナスイオン」を物質として特定するためには、大気イオンの質量分析をその都度行う必要がある。
しかし「マイナスイオン」の学術的な研究においては、質量分析は一部[19]を除いて実施されていない。「マイナスイオン商品」の説明においても同様で、この商品が
発生させた「マイナスイオン」が実際にどのような物質を指すのかを明示しているものはない。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 16:21:27 SCfDtB3u
その静電気が除去された結果…てのはまぁ、アナログ的な部分での効果や
光学的な部分での効果はあるのかもしれない。無いかもしれないけど。
USBメモリにしても、微妙に転送レートがUPとかしているかもしれない。
追試する気はさらさら無いけどw
でもアコリバCDに収録された手順、単なるツールからのファイルの読み書きにおいては、
別段リアルタイム性は求められず、本来それらの効果が入り込む部分が無いのに
データが変化している訳で、それは意図的かそうでないかはともかく
何かしら作業手順中に改変がされたという事に他ならない。
ホントに効果があるなら、再度著作権的に問題の無い短いフレーズのデータで作業して、
元データと各USBメモリを通したデータそれぞれを44.1/16に落とさずにそのまま公開してみて欲しい。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 18:24:04 Pa7OFKEV
【本スレはこちら】
【アコリバ】アコースティックリバイブ総合スレ 4dB
スレリンク(pav板)
【現在必死チェッカー常連のアコリバ社長のこれまでの軌跡をたどる】
アホリバ、アコリバカこと、アコースティックバイブの石黒社長の記録。
URLリンク(hissi.org)(16日/3位!)
URLリンク(hissi.org)(15日/1位!)←2位の2倍以上w
URLリンク(hissi.org) (14日/1位!)←2位の1.5倍w
URLリンク(hissi.org) (13日/5位!)←イベント当日
URLリンク(hissi.org) (12日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (11日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (10日/3位!)
URLリンク(hissi.org) (9日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
URLリンク(hissi.org) (8日/10位)
↑合計すると3位になるw
URLリンク(hissi.org) (7日/9位)
URLリンク(hissi.org) (5日/1位!)
URLリンク(hissi.org) (4日/3位!)
==現在必死チェッカー上位常連==
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 18:50:11 SO9VlDhU
消費者を愚弄する輩は廃業せよ
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 19:18:51 LT06797r
そんなこといったら、まず雑誌社が廃業しなければ、いつまでたっても…。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 20:26:14 4p5if69A
AA誌はいらんわね
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 20:27:37 pX9sXJDv
マイナスイオンっちゅうもんは発生した時点で直ぐ消えるのよ
継続してイオンを感じるにはしょっちゅう発生させるもんがいるのよ
しかもそれが出来ても効果距離は凄く狭い範囲なのよ
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 20:59:36 lwIAq7gu
>>84
>「マイナスイオン」は既述したように定義が曖昧で意味が拡散しており、
>そのため物質が特定できるような用語ではない。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 21:19:50 V64ydzvh
【本日のKEN(アコリバ社長)と村山(オヤイデ社長)注意報】
ID:X1Uo/TnM
ID:iF6jHWH+
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 22:07:13 Pa7OFKEV
本スレあげ
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 22:22:03 nGAe06uC
>>86
なんだよ、今度はオヤイデの社長も登場か?
妄想もいい加減にしろよ。
粘着は誰しも同じ粘着するとでも思ってるのか。
いかれてるな。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 22:35:37 V64ydzvh
>>88
じゃあ訂正。
【本日のKEN(アコリバ社長)とアコリバ社員Aと村山(オヤイデ社長) 注意報】
ID:X1Uo/TnM
ID:iF6jHWH+
ID:nGAe06uC
常識で考えて、アコリバを露骨に擁護する奴にメリットなんか考えられないんでね。
こいつらlmst叩きスレではageるのに、本スレはsageるから益々分かりやすいんだよな。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 22:55:54 lcNMWSto
アコースティックリバイブも昔は怪しげな製品をラインナップしつつも
電源タップやスピーカースタンドなんかお買い得感があったのだけど、
いつのまにかアクセサリーのラインナップが増えて、値段もお買い得感
からほど遠くなってしまったね。結局、お買い得な値段よりも、多少高くても
ブランドを意識した商売の方が儲かると判断したのだろうね。チョット残念。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 23:26:37 ++DFK6aR
多少じゃなく随分と調子に乗った価格設定になってからはもうイラネ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 23:45:20 F9+2HSlK
このスレも失速気味だな。
アンチいなくなったらアコリバ終わるんじゃねw
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 00:25:02 rpMrtP4Q
本スレage
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 01:00:51 92WOsh2+
>>92
スレリンク(pav板)
スレリンク(pav板)
スレリンク(pav板)
戦場がこちらに移っただけだ!
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 01:07:18 rpMrtP4Q
>>94
ほんとKENもAも村山も(?)陰湿だよね。
2chで個人叩きのスレッド複数建たせるだけでも相当なもんだが、
最近は本スレで多勢に無勢だからって個人叩きスレでこっそり活動中。
見境がないからその方が評判落とすこともわからない。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 01:31:12 AmDz7qaj
ま、他は放置しとけばよくね?
同じレベルに落ちてもバカみたいだし、そこで調子に乗って度が過ぎれば
削除や規制や晒し対応になるでしょ。
必死チェッカーの人も、ありがたいけど書くのはこのスレだけでいいと思う。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 01:49:16 rsxChMHA
まあ今回の件で、洗脳されてた人も正気に戻ってよかったんじゃないの?
Ωのマインドコントロールと同じレベルなんだから。
未だにマイナスイオンとか信じてる馬鹿は本当に救いようがないと思う。
いくら趣味でも。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 01:53:53 bs1Ve2L3
個人たたきスレってさ、2chに通報すればガイドラインに違反してるから削除してくれるし、
ストーカー規制法で警察に相談すれば、粘着してる奴を割り出せるよ。
この法律ネットのかきこみとかにも有効だし。
ストーカー規制法:警視庁
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 02:03:13 rpMrtP4Q
(目的)
第一条
この法律は、ストーカー行為を処罰する等ストーカー行為等について
必要な規制を行うとともに、その相手方に対する援助の措置等を定めることにより、
個人の身体、自由及び名誉に対する危害の発生を防止し、
あわせて国民の生活の安全と平穏に資することを目的とする。
(定義)
第二条
この法律において「つきまとい等」とは、特定の者に対する恋愛感情その他の
好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と
社会生活において密接な関係を有する者に対し、
次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。
(中略)
七 その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
(罰則)
第十三条 ストーカー行為をした者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
2 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
なるほど。勉強になるなww
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 02:21:15 GwpC0Qfl
>>89
ですねー、アコリバ擁護する理由が見当たりませんもの。
自社の掲示板での管理人二人の発言内容なんて問題外そのものですし。
自業自得かと。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 02:48:53 rpMrtP4Q
URLリンク(www.acoustic-revive.com)
ひかるの発言消されてるね・・・。
言論統制もばっちり!
↓消された発言
ひかる 投稿日時: 2008-4-2 23:26
半人前
登録日: 2008-3-10
居住地:
投稿: 28 今日買って聞きました。
ベースやボーカルは僕には一回聞いただけでは解りづらかったのですが、
ギターやパーカッションなどは違いが良くわかりました。
奥行きが出たり、綺麗にまとまったり、粒立ちが良かったり・・・
アコースティックギターは変化がとてもわかりやすく良い音になっていました。
どこかのサイトで0.5デジベル音が大きくなっている、という指摘があったのですが、
本当でしょうか。それは収録時、何か仕方ない事情があったのでしょうか。
それともアコリバグッズの力で音が大きく聞こえるのでしょうか。
音が大きくなった部分を差し引くと、良くなった部分が解りづらかったのですが、
それでもよくなっているのは一回聞いただけでもわかりました。
もっと聞き込んでみます。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 02:50:19 DQHRxrTL
騒動初期にPCオーディオを貶しつつ検証内容に的外れな疑問ぶつけてた書き込みと
アコリバ公式掲示板での管理人二名の主張の論法や着眼点が一致しすぎててやばかったよなw
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 03:41:05 kYWuoWo2
>760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
>【今北産業向け】
>デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
> ↓
>2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
>まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
> ↓
>lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
URLリンク(www.gizmodo.jp) URLリンク(www.gizmodo.jp)
↑当初記載された記事と文面が違っているwww
URLリンク(www.t-spatiality.com) lmst神
lmst(える えむ えす てぃー)と言います。英単語の略なのですが、由来はご想像にお任せします。
由来は~ってのはdejavuの真似か?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 03:48:35 kYWuoWo2
>98
このスレ事態個人叩きだし、アコリバだけじゃなく個人叩きスレ
多いしなw
必死にチェッカーチェックしてる>1が一番ヤバイだろw
個人名書いてるし・・・
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 04:19:18 kYWuoWo2
==現在必死チェッカー上位常連==
kYWuoWo2俺も加えといてくれよ。
つかキミも上位常連なんだがwwwwww
>2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
この失言をどうしてもなかったことにしたいんだなw
あれ?なかったことにしたがっている出版社とメーカーなかったっけ?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 04:54:32 a6bteLrc
幾ら工作しようとも0.5dBデータを改変したという事実は変わらない
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 05:31:57 kYWuoWo2
そりゃそうだw
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 09:05:32 rpMrtP4Q
>>104
アコリバKENは個人じゃないよ。公人。
営業販売してて名前も写真もでてる。
顔写真のあるもの晒してキモイって指摘してるわけでもなけりゃ、
一般的にプライバシーに関すると思われる事実を暴露されてるわけでもない。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 09:13:19 kYWuoWo2
法律しらない乙
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 12:03:12 3OnQ0iIj
>>104
顔写真のあるもの晒してキモイって指摘してるわけでもなけりゃ、
>>56
晒してるだろ
個人たたきスレってさ、2chに通報すればガイドラインに違反してるから削除してくれるし、
ストーカー規制法で警察に相談すれば、粘着してる奴を割り出せるよ。
この法律ネットのかきこみとかにも有効だし。
ストーカー規制法:警視庁
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 12:28:28 kYWuoWo2
日本語でおk?
まあ、どっちもどっちだけどね
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 12:30:59 kYWuoWo2
削除要請@2ch掲示板
URLリンク(qb5.2ch.net)
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
* 削除ガイドラインで * のついているもの(↓の3項目)。
[個人の取り扱い(個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
* 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
* 警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 15:07:06 FJlcb8Tp
>>95
>ほんとKENもAも村山も(?)陰湿だよね。
>2chで個人叩きのスレッド複数建たせるだけでも相当なもんだが、
>最近は本スレで多勢に無勢だからって個人叩きスレでこっそり活動中。
>見境がないからその方が評判落とすこともわからない。
>>98
>個人たたきスレってさ、2chに通報すればガイドラインに違反してるから削除してくれるし、
>ストーカー規制法で警察に相談すれば、粘着してる奴を割り出せるよ。
>この法律ネットのかきこみとかにも有効だし。
>ストーカー規制法:警視庁
>URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
呆れてものが言えない。
元々粘着や必死チェック、個人攻撃、ストーカー行為を行ったのは
lmstやYUなのに、その行為をバラされた途端に被害妄想だもんな。
一体どういう人格してるんだか。
それにlmstやYUや金BやikoanやORCAやnaokは個人名なの?
ハンドルネームの架空人物だろw
ネット上でしか存在感を示せない情けない人間像が丸出しだなww
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 15:21:34 DQHRxrTL
アコリバのCDデータ捏造行為の暴露・検証は罪状には含まれないんですねww
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:07:38 BS/SSKB9
↑アホ?
音の違いを聴いて下さいとしか言ってないサウンドCDに捏造も何もないだろ。
言いがかり以外の何物でもない。
第一、DSIXをDAに使えばサウンドCD以上の効果と音量UPするんだから
何の問題もなし。
アコリバのK氏だのオヤイデのM氏にしてもおまいらみたいな粘着眼中にないだろ。
つか、なんでオヤイデまで出て来るんだか不思議。
アコリバとオヤイデに恨み妬みを持つ業者が参加してるんじゃね?
サウンドCDとか作ったら生音とは違う滅茶苦茶酷い音になっちまう製品の業者とか。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:10:53 DQHRxrTL
おいおい
DSIX持ってるがDAに突っ込むトコに使っても全域均等の音量アップなんてしねーよw
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:41:52 hLZqAnUg
>>115
その音の違いが、CDの解説記事等に載っている録音方法では、
科学的かつ常識的に起こり得ないデータの変化を伴っているんだよ。
これは言いがかりでもなんでもない。事実なんだ。
そのことに対して、アコリバや音元から全く合理的な説明がない。
だから捏造を疑ってるわけだ。
それがまだ理解できないのか?
低脳ぶりも甚だしい。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 19:04:51 ljrmJzE8
>DSIX持ってるがDAに突っ込むトコに使っても全域均等の音量アップなんてしねーよw
それは、どうかな?頭が狂っていると、0.5dBどころか3dBくらいアップする
やつもいるぞ。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 21:54:56 Vnanb2Ka
>>115
何度も何度も言われているが「音の違いを聴いてください」じゃなくて
「音の違いを収録しました」と書いているから駄目なの。
URLリンク(www.phileweb.com)
>オーディオアクセサリー製品をレコーディングの現場で活用し、その製品の効果をCDに収録。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 23:07:11 +v3fGoWy
DSIXについてかしらんが昔、
サウンドデザインの石田さんが客からのクレームでSD05にロックしないデジタルケーブルあるっていうんで調べてみたら、ケーブルでデータぐじゃぐじゃにしてたってデータ付きでいってた
多分リバイブのだと当時思った
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 00:16:17 dFECTxLj
lmstが大学院生だってことを指摘するのは(それが事実かどうかわからないが)
ストーカー行為に該当しかねないことだと思うよ。
指摘が本当なら個人情報を握ってるぞっていうアピールで脅迫みたいなもんだし。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 00:23:43 6zJobec8
>>120
DSIXが信号電圧の振幅を規格越えて振り回してる事に全く触れずに売ってるのはなんだかなと思うが
サウンドデザインに関してはその程度で動かないデジタル入力ってのもどんな作りなんだかなと俺は思ったw
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 00:46:51 /ckahUzD
デジタルケーブルで「音量」が変わるわけねーんですよな
どうやってSPDIFにエンコードされた元のPCMのデータ(0x0000~0xFFFF)に
掛け算してるんだ、と。ケーブルが超能力持ってるのかと。マイコン内蔵かと。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 01:24:58 I8gUXFFJ
>>115
>アコリバとオヤイデに恨み妬みを持つ業者が参加してるんじゃね?
前スレだかでサンレコでケーブル宣伝すんな消えろみたいに喚いていた椰子いただろ?
ブックOFFで古いサンレコをチェックしてみたらオヤイデ、アコリバ以外にサンレコに
登場していたのは一社だけだった。
おまけにWikiのアコリバ粘着まとめを見てみりゃご丁寧にそこのリンクまで貼ってあるじゃん。
その社名はAET。いよいよ妄想帝王世界5大ケーブルメーカーのお出ましか?
>>115>>116>>117>>119
残念ながら音量はUPしないと思うが、SNは確実にUPするぞDSIXは。
だから当然音は変わる。
サウンドカタログCDの変化にしてもDSIXの実際の効果にしても一番の
変化はアイソレーションによるSNの向上。
これに尽きる。
音が変わらない、捏造だって言うのはDSIX見た事も聴いた事もない椰子が言う台詞。
尚、>>115の音量が上がるのはエキサイター機能を勘違いしてるのだと思うが、スルーレート
は改善されるので、音の立ち上がりや立下りが良くなったので一聴音量感が上がったように
聴こえるのは無理もない。
だが、それは今回の問題ではかなり重要なポイントで、サウンドカタログCDでの0.5db
違うかどうか知らんが、そのレベル差を聴感として捉えるのは不可能に近いが、DSIXを
使用した場合に聴感的に音量がUPするというのは少なくともサウンドカタログCDで
騙して売る事が出来ない、音量に騙されたという被害がない事が証明されてしまうのは粘着側
からすると非常に苦しい。
とりあえずデジタルケーブル、デジタル伝送で音は変わらないだろと主張する基地害は無視する。
それを言い出したら市販のデジタルケーブル市場は全否定になってしまうからな。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 01:41:44 dFECTxLj
>おまけにWikiのアコリバ粘着まとめを見てみりゃご丁寧にそこのリンクまで貼ってあるじゃん。
これは@wikiが出す広告なのでページ作ってる奴は一切操作できないよww
>音量に騙されたという被害がない事が証明されてしまうのは粘着側からすると非常に苦しい。
いや、被害の有無とか関係ないから。
消費者を誤認させるような広告を出したことが問題であって、
実際に被害があるかは無関係。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:39:17 MVv4F9ji
>>120
サウンドデザインの社長って思い切り名指しでDSIXを否定してなかったかい?
↓この人がサウンドデザインの取り巻きみたいなもんだから詳しいんじゃないの?
>URLリンク(www.shu-ks.com)
>>121
他に何人も言ってるようにlmst氏の場合、自分で粘着ストーカー行為を始めたんだから
自業自得でしょ?
ユーザーにとってみればありがたいサウンドカタログCDに対して言いがかりを付けて
執拗な粘着ストーカー行為を繰り返してれば、不快に思うアコリバユーザーだって
多いだろうし、lmst氏の個人情報などが漏れたのだってlmst氏の取り巻きや内部の人間
の中にlmst氏の行為を不快に思ってる人間がいた証拠だと思うよ。
それに個人名を晒している訳でもなく、あくまでもlmst(える・えむ・えす・てぃ)
でネット上でしか存在出来ない人物を脅迫も何もないでしょ。
第一、自分が粘着ストーカー行為繰り返しながら個人攻撃された途端に泣き言を
言うのは情けなさ過ぎるよね。女の腐ったのとはこういうのを言うんだよ。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:40:31 /ckahUzD
どうして「物理層」のケーブルで「情報」層を操作出来るの???
どうしてSPDIFの信号のスルーレートが変わると、
PCMデータ層の「音の立ち上がりや立下りがよくなる」の???
やっぱりSPDIFのレシーバとマイコンとトランスミッタ内蔵なんでしょ。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:49:35 ZtK+9c5G
>>127
124みたいに、騙されたがってる人間には何を言っても無意味ってことだな。
物理層と論理層の違いも理解する気がなさそうだし。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:50:19 MVv4F9ji
>>124
AETね、あそこなら充分に考えられる。てか、凄く自然。
↓妄想大爆発のケーブル開発秘話に笑いをこられられる人間はいないと思う。
URLリンク(www.audiotech.jp)
実際自分自身もアコリバの貸し出しをして製品を購入してる人間だけど、
サウンドカタログCDは製品の効果がそのまま出ているし、全然不自然な比較
トラックなどないし、騙される人間などいないと思う。
そもそもサウンドカタログCDで騙して売り付けようとするメーカーが貸し出し
なんてするはずないしね。
>>125
>これは@wikiが出す広告なのでページ作ってる奴は一切操作できないよww
そうなの?wikiに関しては何も知らないけど、君は随分と詳しいんだね。
広告の意味が判らないけどwikiがわざわざAETの広告取るの?
あんな誹謗中傷だらけの所に広告出すAETって一体??
しかも、広告?に載せてる内容があの妄想大爆発のケーブル開発秘話??
あり得ないでしょ???
>消費者を誤認させるような広告を出したことが問題であって、
>実際に被害があるかは無関係。
そんな事にムキになる君って一体?
アコリバに恨みがあるとしか思えないけど??
アコリバユーザーからしてみてもあのサウンドカタログCDで誤認など全然
しないよ。
どうしてそんなにムキになるの???
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:52:48 MVv4F9ji
>>127と>>128は
>>124が言う所の
DSIXにおけるアイソレーションによるSNの向上も否定するの?
それは無理だよね?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 02:57:41 dFECTxLj
>>126
そもそも粘着の証拠がないから自業自得かどうかはわからん。
「他に何人も」ねぇ・・・。
まぁ、近所のマンガ喫茶から書き込みする誰かさんみたいなのもいることだし、
何人もといわれても全く信憑性がないけど。
というか、泣き言なんてどこにも書いてないんじゃないの?
誰かがストーキング行為で違法なんじゃないかって問題提起しただけだし。
急に言い訳がましいこといい始めたのはどっちなのやら。
コピペ嵐も急に止んだし、色々と不可解だね。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 03:02:06 dFECTxLj
>>129
>そうなの?wikiに関しては何も知らないけど、君は随分と詳しいんだね。
>広告の意味が判らないけどwikiがわざわざAETの広告取るの?
自分の不勉強を勝手に都合良く解釈するなよ。
「Google Adsense」と「Google Adwords」で検索してみりゃわかる。
よーくよんで出直しておいで。
>アコリバユーザーからしてみてもあのサウンドカタログCDで誤認など全然
>しないよ。
お前はしないかもしれないが、一般的にそういう危険性があると認められたらアウトなの。
そんなに不安なら公取委にでも電話してみたら?
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 03:16:39 /ckahUzD
アイソレーション?なにそれ美味しいの?
ていうか普通は
www.cirrus.com/en/pubs/rdDatasheet/cs4228Aeb-1.pdf
の25ページ参照
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 04:19:05 /4x1LqIS
>760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
>【今北産業向け】
>デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
> ↓
>2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
>まとめwiki URLリンク(www8.atwiki.jp)
> ↓
>lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ
URLリンク(www.gizmodo.jp)
↑当初記載された記事と内容が違っているwww
URLリンク(www.t-spatiality.com) lmst神 URLリンク(www.gizmodo.jp)
まとめ
wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集(捏造)自身のブログでは都合の悪いものは削除
2chやmixiではPCや携帯、複数IDで粘着・自演・スレ&レス流し。アコリバ信者?の質問には
答えられずに人格否定&集団ストーカーそして犯罪者・精神異常者扱い。自らは行動せず人任せ
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃 。信者を自演することも多い。
人が増える時間帯になるとスレをあげる習性もある。audio界・マニアの為にやっていると
印象づける工作もしている。2ちゃんねらーを味方にし、同時に罪を着せようと必死でもある。
lmstは相手側にはステアドで粘着(個人情報隠してるので相手にされず)スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、アコリバのイメージダウンを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
※dejavu事件とは
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはNHK音楽ディレクターのオスカル (ステサンで評論もしていた)
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 08:26:07 iwiaZm3B
内容に関しては反論できないから、本人について誹謗中傷を繰り返す
まぁ頭の弱いメーカーの常套手段ですなw
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 08:36:14 6zJobec8
>>124
>音が変わらない、捏造だって言うのはDSIX見た事も聴いた事もない椰子が言う台詞。
>尚、>>115の音量が上がるのはエキサイター機能を勘違いしてるのだと思うが、スルーレート
>は改善されるので、音の立ち上がりや立下りが良くなったので一聴音量感が上がったように
>聴こえるのは無理もない。
DSIXでデジタルパルスの立ち上がりや立下りは良くなるが
D/A変換後のアナログ信号の立ち上がりや立ち下がりは変わらんwアナログアンプのスルーレートと混同してるだろ。
DSIXもってるからその効果は知ってるが、あんたこそ本当に持ってて効果を理解してるのか疑わしいw
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 13:17:05 fEqEx1l2
DSIX買うやついるんだ。驚き。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 13:39:32 spKQk/Ju
お~いデジデザインからの返信まだ??
メール公表はどうなったの??
カーボンのインシュレーター売ってる場合じゃないだろw
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 14:03:54 6zJobec8
>>137
新品のあの値段なら買わんが
オヤイデの箱だけとかヤフオクの中古ならお遊びで試せる範疇だろ
元々PCオーディオ用に買ったのをメインシステムでも使ってみただけだし。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 14:55:04 /4x1LqIS
あらいいおかまオスカル
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / i ヽ ヽ
| ( 6 6 ) |
/ 彡 ▼ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| / \
| / \
ヽ / ヽ
ヽ / ヽ
; / ヽ
ゝ"~} ヽ
/ ノ,,_-ー-、___ノ ヽ
k乃ノγ |
/ |
| /
| /
_\ /^|
(__\_ /⌒;;i
 ̄ー、__ _____,/⌒ヽ/
_____/::⌒;;ヽ,/
/::::::::`ヽ `ヽ:::`ヽ `ヽ::::/
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 15:28:51 /ckahUzD
>>130
「アイソレーション」、もう頑張らないの?
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 15:40:54 spKQk/Ju
反応が無いのでもう1度w
お~いデジデザインからの返信まだ??
メール公表はどうなったの??
カーボンのインシュレーター売ってる場合じゃないだろw
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 15:49:28 5vmO0OMz
>>142
>>135
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 21:05:41 Qv778AF9
>>124,136
や、ここではDSIXのDA後のアナログ信号への影響は存在するであろう(あいまいな表現)、というスタンスですよ。
S/PDIFはデータだけじゃなくてクロックも送っていますし、そこらへんがらみで色々あるかと。
問題は、アコリバCDはDAを伴わない、単なるDAW上でのデータ通信ケーブルとしてDSIXを使用し、
いわばS/PDIF越しにファイルコピーをし、それをCDに収録しただけなのに、何故か音が違う。
DA,ADを伴わないのにバイナリで明確に違っている。これが問題とされている。
なんか、アナログ系アクセの効果は明確にあるんだからアコリバが間違っているわけ無いだろう的論調の人も居るけど、
本人が考え違いしているか、わざとミスリード誘っているだけにしか見えないので、
そーいうのは自重してほしいなぁ。や、必死なのはわかるけどさw
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 21:59:04 Qv778AF9
そういや今、設計者の柴崎氏のHP見ているけど、DSIXじゃなくておき楽アイソ使っているのね。
DSIXの回路図も載っているけど、見れば0.5dB変化なんてありえんって判ると思うけど。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 05:58:19 G/NVdMbR
クロックについて語るなら、DSIX無し・有りでのアイパターンとか
受け側のSPDIFレシーバから出るクロックのジッタが
120ps→80psになりますた!歪み率改善効果0.006%相当!とか、実際に
データを出さねばいかんと思うぞ>DSIX
漏れは昔MJ見て作って「これはイラネだろ」と思った派ですが
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 14:03:29 h7eZSJ9D
>>146
そーいうデータ、あるといいですよね。
つかデジタルケーブルの比較に求められるのはそういった計測結果のような。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 14:13:54 N0sNvz9I
>>147
そんなデータ見たって
これの売り手も買い手も
理解できねーよ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 14:31:58 h7eZSJ9D
>>148
アコリバと、アコリバ常連客には無理でしょうねw
売り手が理解してないってのが致命的なんだよな、何にせよ。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 15:52:29 CBxjKaA1
>>132
>>そうなの?wikiに関しては何も知らないけど、君は随分と詳しいんだね。
>>広告の意味が判らないけどwikiがわざわざAETの広告取るの?
>自分の不勉強を勝手に都合良く解釈するなよ。
>「Google Adsense」と「Google Adwords」で検索してみりゃわかる。
>よーくよんで出直しておいで。
「Google Adsense」と「Google Adwords」読んだが、クリックされないと
加算されない広告という事しか判らんかった。
で、どうしてAETがアコリバ粘着wikiに広告載せてるのよ?w
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 16:15:39 h7eZSJ9D
これまた酷いIT音痴が帰ってきたな…
@wiki側がGoogle Adsenseを使ってページ内容に応じたジャンルの広告をテキトーに表示してるだけだろ。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 17:10:20 IgrUTTAE
一体何の話だかさっぱり判らんのだが
ニコニコ動画の時報を切ってる関係で俺には広告見えてないんだろうかw
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 18:24:25 mXwtwaSs
察してやれよ。>>132は英語が読めないんだよ。
「Ads by Google」って書いてあるのに…
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 18:25:56 mXwtwaSs
ゴメン、アンカーミス。
>>132じゃなくて>>150
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 20:55:33 f8AhSuA9
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
この人lmstの仲間判明
何処で写真撮ったの?
スピーカーやボードに注目ね
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:00:21 N9uaRPK/
>>155
その写真とやら見れないんだが
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:02:51 f8AhSuA9
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
この人も登場して粘着してまっせ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:05:25 MIplD6FX
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)この人lmstの仲間判明
何処で写真撮ったの?
スピーカーやボードに注目ね
ごめんよこれなら見れるだろ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:08:13 Yr5NbmBf
マルチすんな
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:15:01 f8AhSuA9
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)この人lmstの仲間判明
何処で写真撮ったの?
スピーカーやボードに注目ね
この人も粘着してたのね
最悪だ~
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:16:38 f8AhSuA9
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
この人も登場して粘着してまっせ
私はYUと申します。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:24:40 N9uaRPK/
>この人も登場して粘着してまっせ
オマエモナー
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:38:25 pTRYtFOQ
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
URLリンク(www.kokusaig.co.jp)
この人も登場して粘着してまっせ
私はKENと申します。
URLリンク(www.acoustic-revive.com)
ひかるの発言消されてるね・・・。
言論統制もばっちり!
↓消された発言
ひかる 投稿日時: 2008-4-2 23:26
半人前
登録日: 2008-3-10
居住地:
投稿: 28 今日買って聞きました。
ベースやボーカルは僕には一回聞いただけでは解りづらかったのですが、
ギターやパーカッションなどは違いが良くわかりました。
奥行きが出たり、綺麗にまとまったり、粒立ちが良かったり・・・
アコースティックギターは変化がとてもわかりやすく良い音になっていました。
どこかのサイトで0.5デジベル音が大きくなっている、という指摘があったのですが、
本当でしょうか。それは収録時、何か仕方ない事情があったのでしょうか。
それともアコリバグッズの力で音が大きく聞こえるのでしょうか。
音が大きくなった部分を差し引くと、良くなった部分が解りづらかったのですが、
それでもよくなっているのは一回聞いただけでもわかりました。
もっと聞き込んでみます。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 22:45:51 540y+TX1
>>163
その件に触れる人がみんな悪意で書いてるっていう思い込みがあるんだろうなあ。
善意の第三者で、単に「よくわからないけど気になった」だけの人だったらどうするんだ。
今回発言を削除したことで、その人がアコリバへの信頼を失うかもしれないのに。
ちゃんと説明して納得してもらうってのは、信頼を得る上でとても大事なことなんだよ。
自社の製品の意味も、なぜおかしいと言われてるかも理解できてないようだから、
納得できるような説明を考えるのは絶対無理だろうけれどねえ。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 23:01:05 zmM0HvsW
他人に粘着してもインチキ付録CD事件がどうにかなるわけじゃ無いのに
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 23:08:04 NQlLr9I0
>>163>>164
ひかるは自分で削除した可能性もあるんじゃね?
つか、毎日アコリバ掲示板に張り付いて書き込み保存してる行為自体が
「超粘着行為」なんだがw
そんな事よりもアコリバ&オヤイデに粘着してた一見にAET小原糞がいたというのも笑えるなw
>>160の写真で完全に逝っちゃった表情の小原糞の後ろに写ってるがウィルソンにソニーの
スーパーツィーター乗っけたlmstと同じスピーカーシステムというのがなんともはや・・・。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 23:30:44 DEPv8qy1
>>124
アナログとして音圧があがったんじゃなくて
デジタルデータとして音圧があがっているんだよ
168:164
08/04/22 00:50:21 b45i2tJz
>>166
確かに、自分で削除できる掲示板ならそういう可能性もあるな。
アコリバ掲示板で発言の削除ができるかどうかは知らないが、
俺の考えが甘かったことは否定のしようがないわ。
不適切な発言かと思われますので撤回いたします。
関係者各位にはご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
で、管理人さんでも利用者の誰かでもかまわないんですが、教えてください。
あの掲示板って発言者本人による投稿の削除は可能なのかな。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 00:51:35 /IvVfsdX
【追記8】をUPしてるね。
どうも音元出版とアコリバは、無視してやり過ごす魂胆のようだ。
企業の対応としては、最悪の方法だ。
アコリバはアレだから仕方ないとしても、
音元はマスコミの端くれだろう。
こんな出版社の雑誌を何の疑問も持たずに買うとしたら、
オーディオファン、AVファンという人種はあまりに能天気過ぎる。
個人的には2度と買わないことに決めた。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 00:56:43 0FbEHH3H
URLリンク(ja.wikipedia.org)
メールを相手の承諾無く第三者に転送する音元出版w
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 01:39:06 NrJlOVHj
>>168
>で、管理人さんでも利用者の誰かでもかまわないんですが、教えてください。
>あの掲示板って発言者本人による投稿の削除は可能なのかな。
自分で入会して確認すればいいんじゃね?無料なんだからさw
>>169>>170
>どうも音元出版とアコリバは、無視してやり過ごす魂胆のようだ。
>企業の対応としては、最悪の方法だ。
>メールを相手の承諾無く第三者に転送する音元出版w
異常人格の粘着lmstやその取り巻きが言ってる事を信じるお前もどうかと思うがw
lmstが言ってる事が本当かどうかの保証もないだろ?
もしかしてお前自体がlmstの粘着仲間でlmst本人から確認でもしてるのかい?w
lmstが本当にメールを送ったのか、どんな内容のメールを送ったのか知らんが、
只の粘着メールだったり、偽名を使ったり、それこそlmst名義で本名も名乗らず
メール送ったって企業にまともに相手にされないのは当然じゃねえの?
もしかしてDIGIデザインに答えてもらえないのも、音元とのメールやり取りを公開する
と言いながら出来ないのも、その理由なんじゃねえの?
お前がlmstの粘着仲間なんだったら事実を教えてくれないかね?w
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 01:43:13 gDXh+Y58
>171
妄想で人を語るのもどうかとは思うがw
まぁお前が誰にも相手にされない事は実に良く分かったww
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 01:44:14 0FbEHH3H
アコリバが使っているXOOPSのnewbbモジュールは
投稿者自ら発言を削除することはできないぞw
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 01:56:40 NrJlOVHj
>>172
>妄想で人を語るのもどうかとは思うがw
おっ、lmstご本人の登場かい?w
ムンドやアコリバに粘着してたのがこれだけ周知の事実となって、身内からも
暴露が次々とされてる親のすねかじりの粘着小僧を擁護するのはお前くらいな
もんだろうw
>まぁお前が誰にも相手にされない事は実に良く分かったww
まぁお前と粘着lmstPCオタ軍団よりも相手にされてるよwww
>>173
さすがPCオタは詳しいねw
と言いたい所だが、本当に削除出来ないという根拠は?
デジタルケーブルで音が変わる理由云々についてもそうだったが、PCオタは
自分の知識内の事だけは大自慢大会を繰り返すが、こと知識外の事になると
途端にスルーするからなw自分で検索して調べろが決まり文句ww
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:02:35 /IvVfsdX
>>171
>lmstが言ってる事が本当かどうかの保証もないだろ?
その通りw
lmstへの返事の有無など、ここに書き込むためのきっかけに過ぎんw
俺は+0.5dBの事実を自分自身で確認していて、
そのことに対するアコリバ掲示板でのひどい対応や、
lmstへの返事どころか、
Webなどでも全く疑問に答えようとせず、
この件に関する読者の一切の発言を禁じている音元出版にあきれている。
lmstの話を出すまでもなく、
この馬鹿な2社が、一切の説明責任から逃避していることは明らかだ。
要するにlmstを信じているのではなく、
アコリバと音元を信用していないのだ。
自業自得だよ。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:04:37 0FbEHH3H
>>174
newbbのPHPスクリプト的に削除できない。
xoopscomments.php見れば分かる。
削除できるのはモデレータ権限もってるやつか管理者だけ。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:06:03 9Mtv3xVK
lmstの言ってることが正しいという確証がないなら、
お前がlmstが粘着してると言ってるのだって確証がないわけだがwwwwwwwwww
しかも親のすねかじりというのも実際にあってないと全く確証がないわけだがwwww
と、まぁ確証がないと言い出したらお前の話は殆どなりたたなくなるわけだ
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:07:59 /IvVfsdX
あるのはCDが捏造だという確証だけw
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 07:33:51 f+jLISD5
>>174
なんだ、やっぱり消されてるんじゃん。
URLリンク(www.acoustic-revive.com)
ひかるの発言消されてるね・・・。
言論統制もばっちり!
↓消された発言
ひかる 投稿日時: 2008-4-2 23:26
半人前
登録日: 2008-3-10
居住地:
投稿: 28 今日買って聞きました。
ベースやボーカルは僕には一回聞いただけでは解りづらかったのですが、
ギターやパーカッションなどは違いが良くわかりました。
奥行きが出たり、綺麗にまとまったり、粒立ちが良かったり・・・
アコースティックギターは変化がとてもわかりやすく良い音になっていました。
どこかのサイトで0.5デジベル音が大きくなっている、という指摘があったのですが、
本当でしょうか。それは収録時、何か仕方ない事情があったのでしょうか。
それともアコリバグッズの力で音が大きく聞こえるのでしょうか。
音が大きくなった部分を差し引くと、良くなった部分が解りづらかったのですが、
それでもよくなっているのは一回聞いただけでもわかりました。
もっと聞き込んでみます。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 22:48:11 5ymMGBih
なんか だんだん傷口が広がってきている気がする。
自分で火に油注いでこれからどうするつもりなんだろう・・・
どう考えても引く時は引いた方がいいと思う。
関東軍もそうだった
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 05:07:47 2lbkROMj
もう致命的だろ。まだ製品買おうと思ってる奴いるのか?
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 09:35:56 2LZiLiAm
>>174
自分で録に調べもしない教えてクンだからみんなにスルーされたんだよw
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 13:46:20 BdikEM16
>174
この他力本願思想がKENそのもの
誰も相手にしてくれなくて逆ギレ
可哀想な人だ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 14:17:28 DzdSnmPK
PCオタ批判とか騒動初期のスタイルを彷彿とさせてくれて懐かしいね
アコリバ擁護&PCオタ批判の内容と公式掲示板の管理人AとKの発言が合致しすぎててびっくりしたのを思い出すよ
音元が間違った気の利かせ方をしたのかなと思ってた純情な俺でも、あれでもうアコリバは買わねーと決めたっけな。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 14:23:26 2lbkROMj
>>184
管理人の発言はすでに修正済みです^^
まぁ、あんな暴言を平気で書き込みできる管理人のいる会社ってなんでしょうね?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 15:07:23 ReQ8HKLF
stats
アコリバ捏造事件 の検索結果 約 252 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
アコリバCD事件 に一致する日本語のページ 約 2,820 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
音元出版 捏造 に一致する日本語のページ 約 248 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 15:21:21 kssGZu7i
アコリバ掲示板管理人Kの暴言っていつまでも執念深いけどさ、
「根暗な計測してる暇あるなら音良くする努力して欲しいですね」
程度の事しか書いてなかったはずだよ。
これってlmstみたいな嫌がらせされれば、嫌味で返した程度の
発言だと思うし全然問題ないと思うけど。
もしも過激な発言だったというなら、どうせ保存してるんだろうから
晒してみなよ。
その後の管理人KのPCオーディオに対する見解発言などは実に的確で
その通りと思わせる素晴らしいものがあるのに、そういった事には
絶対触れないのがPCオーオタが根暗と言われる所以だと思うよ。
実際にlmstもそうだけどPCオーオタはPCオーディオの優位性も
何一つ語れないし、計測データと音質との因果関係も一切説明出来て
いない。
一つだけPCオーオタに聞きたいんだけど、決して音質を判断出来ない
計測データ眺めてて本当に面白いの?
自分達の都合の悪い部分は全部スルー、良い部分のみ取り出しては誹謗中傷。
買わない買わない非買運動を永遠に繰り返す。
lmstを始めとするPCオーオタって本当に暇で執念深いんだね。
俺にはお前らのその執念深さと根暗さの方がぞっとするよw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 16:01:46 DzdSnmPK
2chでの誰かのレス
>これからもlmstを初めとするパソコンオタクは、超至近距離のスピーカーと
>モニター画面で死ぬまでズリセンこいてて下さいw
>どうせ、女一人いない不細工で根暗の引きこもりなんだろうからww
アコリバ掲示板管理人Kのレス
>オーディオという共通の趣味を通じてお付き合い出来る事は凄く楽しい事なのに、人とのコミュニケーションが取れない
>(取れたとしても暗い者同士お互いに陰湿な行為にふける事しか出来ない)のはお気の毒としか言い様がありません。
並びは時系列に従いました
流石にここで指摘されてヤバイとでも思ったか、自称社長の友人の諫言に従って訂正削除されましたね。
189:自称社長友人
08/04/23 16:24:58 NetFVLZ4
社長友人だが、私が言って訂正削除されたわけだから問題無いだろ?
今まで黙って見ていたが、
PCオーディオの可能性についてアコリバ掲示板に書かれたが、187が書くまで触れられないのはどうしてだ?
都合の悪い事は書き込まないとは酷いな・・・
アコリバCD事件まとめwikiにちゃんと書き込んでもらいたいものだ。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 16:42:56 M5czQLpv
正直ここにいるやつらはぶっちゃけPCオーディオなんてどうでもいいんだよ。
問題は、どう考えてもCDのデータが意図的に調整、修正されていること。
どんなにPCに不確定要素があるといっても、+0.5dbされたり曲の開始位置がずれたりなんて
正直ありえない。
アクセサリーでの音の変化と謳っている以上は買った人間はアクセサリーでの音の変化が
記録されていると思って聴くし、
いくら似た方向性に調整してあると言っても、それは結局アクセサリー以外の音の変化が記録されてるから、そこがだめ。
今までそのCDで騙された人間なんて居ないと言うのも全く言い訳として成立しない。
これだけ騒がれたから騙された人間がいないだけかもしれないし、ネットに出てこないだけで
今も騙されてる人は居るかも知れないからね。
結局のところ社長がどうだとかlmstが言ったからどうだとか、そんなのじゃなくて
アコリバが故意にせよ、意図的にせよ、これだけの騒ぎになってるのに何ら納得の行く
謝罪も説明もしないところ。
そりゃ揚げ足取りもされると思わないか?
191:自称社長友人
08/04/23 16:55:29 NetFVLZ4
そうなると問題は+0.5dbだけってことだな?
他はすべて上げ足を取られているだけってことで良いな?
その方向で社長と話をしてみよう。
192:自称社長友人
08/04/23 16:56:20 NetFVLZ4
PCから離れるのでここまで。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 16:57:02 5z7VEXTu
問題の本質はデータ内容であって、
PCオーディオに対するスタンスは枝葉の部分なんでは?
解析にPCが使われた事に対して「PCオーディオなんかやっているユーザーはうんぬん」と発言する事で
自社常連に対し、文句を付けているのは「PCオーディオ」などというものをやっている異端者で、
解析そのものが無意味という論調に持っていっているように見受けられました。
ま、世に「PCオーディオ」なんてものが無く、波形解析が一部のプロスタジオの専用機でしか
行えないモノであれば、このような事態にはならなかったんでしょうけどw
それに対して修正後の発言は、マズかったからとりあえず「可能性」みたいな当たり障りの無い事を
言っておこうという範疇でしかないように思えました。
アコリバの掲示板はぶっちゃけ使いにくく、もしかしたら自分が読んでいない
「PCオーディオに対する見解発言」があるのやもしれませんが…
ま、いずれにせよ、比較CDの問題の本筋とは外れた部分ですので、
このへんをグダグダ追求してもあまり成果は無いと思われます。
むしろご友人であるなら、この泥仕合の現場を解消できるよう、
デジデザイン込みでバイナリ不一致になった原因を解明/公表するよう忠告して下さいよ。
その上で、その原因を取り除いた環境での比較サウンドトラックを再度作っていただけると、
購入の検討ができてありがたいんですが。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 17:03:19 M5czQLpv
>>191
いや他のが揚げ足取りってのは俺の推測だから、その辺はちゃんと確認した方がいいんじゃないの?
それにそれとは関係なく0.5dbの件は言い含めてくれ。
ただまぁ、これだけ遅れた対応したところで火に油注ぐことに成りかねないから、
その後の展開については責任がとれないぞ。
俺に聞いたから、やるっていうんじゃなくて自分で考えてやってくれ。
謝罪や説明の一つも友人に言われないと出来ない社長についても一緒だけどな。
あとね、修正したからって言って、その発言をしたという事実自体が消えるわけじゃないからね
発言には、よっぽど気をつけろと言ってほしいね。
>アコリバ掲示板管理人Kのレス
>>オーディオという共通の趣味を通じてお付き合い出来る事は凄く楽しい事なのに、人とのコミュニケーションが取れない
>>(取れたとしても暗い者同士お互いに陰湿な行為にふける事しか出来ない)のはお気の毒としか言い様がありません。
こんなの一度でも言ったのが、そもそもの間違い。
修正、謝罪なんて当たり前で、それをやったからって賞賛されるなんてないよ。
お前は友達だから寛容に見れるだろうけど、全員が友達なわけじゃないから、
当然辛く当たる人間なんているよ。
これだけ杜撰な対応してたらね。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 17:05:42 5z7VEXTu
>>191
DSIXに関しては0.5dBの件が問題ですが、
USBに関しては曲の開始位置が違う、というのもあります。
また双方とも44.1/16データに落とし込む際にディザを使ってしまう事で、
アクセサリー起因の変化なのかディザ起因の変化なのか判らなくなってしまっています。
問題を正しく切り分ける為にも、ディザを使わずにミックスダウンするか、
ミックスダウン前の生データを公表するか、
ミックスダウンが不要な44.1/16のデータに対してアクセサリーを使用するか、
いずれかでの解決をお願いしたいですね。個人的には最後の方法が良いと思います。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 17:09:00 0qLwfetD
>>191
上げ足?
相場が上昇する動きのこと?
揚げ足だよな。
なんか『だけ』っていうのが引っかかるな。
大した問題じゃないと思ってるんだろうな。
自称社長友人(ホントだとしたら)がこんな認識って事は、社長も同じ若しくはそれ以下ってことか?
>>189
の『訂正削除されたから問題ない』ってのも馬鹿にしてるよなww
仕方ないから訂正削除しましたってか?ww