08/05/21 23:28:43 A4HtFwgi
超低音でもパルスじゃないとなあ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:22:55 gVE8Tvb6
帯域の問題よりも
音場感とかその場の雰囲気が大口径の方が出やすいよね
ま、何を聴くかにもよるけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:29:04 +OlbNmPa
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/25(土) 18:08:51 ID:I2UfVWo/
>>169
俺はm902を持ってないし、使ったこともないからコメントできないな。
URLﾘﾝｸ(www.2ndstaff.com)
ではっきりとHPA with DACって書かれてるからツッコミ入れただけ。
まあ市販されてる中でクロスフィード回路内蔵HPAは珍しいから、
「HPの頭内定位が嫌だ！」って人には価値が見出せる…のかも知れない。
>DACとしてのm902がCD3300Rに劣り、DenDACにすら劣るとなると
これはまだ決まってないでしょ。
Den＞m902って主張してるのは実機を持ってなさそうなID:j5uWbWf1と
interu信者のまみそだけで、どちらも信用できるソースでは無いし。
961 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE []：2007/08/25(土) 23:25:33 ID:I2UfVWo/
身体は子供！頭脳はおとな！！(･`ω´･)ノ
お、ワールドビジニネスサテライト☆で、液晶ＴＶの大特集であう！
みれ！
センコ死ねよ！
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:19:08 SdnWmuG0
低音の出し方で音楽の感じが変わるのがよくわかった。
>>648では１は超低域までも出ててもすっきりした迫力なのに
倍音の鳴りだけ大きい３はどんより濁った重たい音になってしまう。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:21:32 SdnWmuG0
メタボシンドロームの音とはうまい例えだｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:58:46 FbO0KK75
タイトに締まったパルシブな低音希望。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:23:28 rr9h5yhf
>>705 アンプがものをいう。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
アンプの格を落とすと、ボワボワになる。
もっと落とすと、プラス、ザりザりの高域も。。。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:57:02 w2NRYek/
>>705
かっこ良いことを言うｗ
それにはユニットもエンクロージャーも室内アコースティックにも
金をかけないことには･･･
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 18:27:03 UYOv6j58
ネタバレ後だからスペクトルをうｐしてみようか。
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
0～100Hz間をリニアで表示。赤が1で青が3
他のもう少しまともな波形編集ソフトでも似たような感じだったので
大きくは違っていないと思う。8Hz付近にも音がはいってるっぽい。
23Hz以下を-60dB/oct. ってのはちょっと謎。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:23:21 w2NRYek/
《タイトに締まったパルシブな低音の例》
花火の音は20Hz以下の超低音まで高いレベルで入っている。
1は遠距離から録音した音で周囲の反響音を豊かに含んだ圧倒的な低音感がある。
2は打上げ台の至近距離の録音で直接音メインだからパルシブな衝撃音になる。
スペアナでは1と2はほぼ同じ周波数特性なのに、2の締まった低音がよく聞こえない
という装置がこのスレでも多数あるのではないか？
パルシブすぎてウーファーの動きが対応しきれないためだ。貴方のウーファーはどうだろう？
URLﾘﾝｸ(uploader.xforce.jp)
1111
1と2の低音が同じ周波数レベルで聞こえるような良質のウーファーを揃えたいものだｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:32:11 w2NRYek/
《禁止事項》
2の至近距離の低音の方が音量を上げすぎるとスピーカーを壊す率が高い。
聞こえないからと言ってむやみに音量上げ過ぎは禁止。自己責任で願いたいｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:38:59 t7QeM9kh
1は遠距離だから低音のエコーと高音の自然減衰で低音たっぷりに聴こえる
2は至近距離だから破裂音より発射音の迫力が良いね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:39:33 w2NRYek/
↑1，2ではなかった。A,Bだった。
花火A＝遠距離録音、花火B＝至近距離録音。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:44:10 RqYQyH3K
1がすごく面白かった
4648Aで2226ｈ二発使い
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:05:16 fs97ikU7
>>713
>4648Aで2226ｈ二発使い
いいな～！
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:22:55 t7QeM9kh
817Aに515*2で低音スカスカだけど充分楽しめてるよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:27:59 jxsMzhDe
>>709
この低音ソースはいいな。
特に至近距離での打ち上げ音は聞けないないソースでド迫力。
38ウーファーの魅力全開！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:37:48 AjLWolTY
「生音」的な領分はシビアだから、こちらは「音楽」的な範囲で充分と思って妥協中。
花火とか大砲とか、こんなのとか（↓）。まともに再生したらどーなるんだろか。
URLﾘﾝｸ(www.jvcmusic.co.jp)
音楽方面に限るとしても、やはりコントラバスがメタボになるのはいかんな（汗）。
ところで昔RCAから『日本の自衛隊』ってのが出てたそうだけど、誰か聴いた人いる？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:52:05 fDRnbaj/
>>709の花火Bは凄い。
20Hz以下までフラットに入っていそうな低音が歯切れ良く炸裂する。
打上げる度に38cm300ℓ箱が勢い良く爆発する。これぞパルシブな超低音。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:16:35 T5Ybbplz
38cmてそんなにすごいの？俺の装置では
Aはドーンと響くが Bはポッ パチパチパチ
低音はなんも聞こえない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:40:56 ALt0zrzr
釣られるな。
>>702のBはSWで聞いても超低音は聞こえない。低音も薄い。
花火の低域をカットしたらこんな音になるというテスト音源だった
といオチではないのか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:49:56 gwTCqzTF
>>720
超低音が入っているけど極めて短いパスル
Bは15秒後あたりに最大の音が入っているけど
自分の30cmウーファーでの小音量再生だと
注意して聴いてやっと低音を感知できた
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:07:09 ALt0zrzr
超低音が歯切れ良く炸裂する、なんて書いてる親父は釣り師か？
それとも脳内幻聴か？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:15:23 VjPOmRum
ｙｓｔはｓｗじゃないから。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:04:19 pTB6ZIIr
>>719-720
悲しい事をいわないでくれｗ
Aはドーンという低音、超低音が普通にゆったりと鳴るが
Bはものすごい衝撃の低音、超低音がはじけ出して来るだろう。
爆風のようにブワッと揺さぶるエネルギーが飛び出して来る。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:33:35 oFQtSubZ
A、Bとも周波数特性はほとんど同じなのに人によってインプレが正反対なのは
ウーファーの性能の違いだろうな。
パルシブな低音だからトランジェント性能が良くないと
また、20cm口径なら38cmの4倍もの振幅をしないといけないから
動こうしている間に音は終わってしまう事になって鳴らないかもしれないな。
超低音もパルスじゃないと、と言っていた>700はどう聞こえるだろうか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:42:07 cGmJaDth
小口径しか持ってないのでBは何も聞こえん
しかしコンプかけると凄い音
反射音だろうか、破裂後のズモッズモッて音が凄い
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:51:54 VjPOmRum
今まで聴いた中では日本の自衛隊が最狂だたお？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:57:27 t7QeM9kh
やっぱりBの花火打ち出し音のシュッて音が堪らないな
スカスカ低音システムでも、肌に感じる
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:13:40 DHdxNjou
20cmでも30Hzや20Hzが出るというヤシもサインウェーブでなく
実際音を聞いたら38cmとの違いが歴然と分かったと思う。
俺はJBLを150リットル位のボックスにいれた大した38cmじゃないが
花火Bのドスッという低音感は抜群だった。
6、15、22秒のパンという所よりも、0.5、9、17秒のボスッと腹をえぐる所
のほうが超低音の感じは圧倒的だ。
730:728
08/05/23 03:15:44 /iAZ7Ci4
今自宅で仕事のトラックダウンしてるけど
花火の音のおかげでモニターの調子が良いよ
>>709さん、本当に有難う！！
バスドラやハット程度の直撮りでは此処迄のレンジは無いから
今年の夏は大曲迄長旅して三尺玉花火の音をショップスで撮りに行くよ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 06:33:53 rg38vSx+
昨夜から全く音楽を聴いていないような気がする
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:32:57 CY7ngqqO
>>731
あせるな。
音の組み合わせが
音楽だ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:33:09 xItebbpa
やっぱね、38cmはオンケン型のバスレフがいいよ。ホーン組めなきゃ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:50:45 oYJEYMg7
花火B＝至近距離の音で激賛のインプレ書いてるのはよほど良いスピーカー持ってるヤシ。
普通のスピーカーでは ﾎﾟｯ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ だけで何も聞こえん。
打ち出し音のシュッという衝撃はホーンのように立上がりの良い中高音でないと・・・
ドスッと腹をえぐる炸裂は小口径ウーファーでは音にならない。
これほどスピーカーによって変わる音を聞かされてはどんな言い訳も弁解も通用しないな！ｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:22:59 tNjZSEuv
花火B＝至近距離の音で、打ち出し音の後に花火玉の風切り音が入っていないのは
残念！多分ＡＧＣで頭が抑えられたんじゃないかな？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:35:15 oYJEYMg7
38cmスレだから至近距離の低音パルスを褒めとこう。
ドーンなんてものでなくバスッという風で切りつけられた感覚、これがたまらんｗ
おそらく100Hzあたりより30Hz、20Hzあたりが盛り上がった迫真の花火の実感。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:56:26 zcISydIa
低音パルスなどというものは存在しない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:44:03 yZycBNY9
短いタイミングでシャープに変化する低音信号、Pulse的な低音 で意味が通じるじゃないか。
低音の立上がり部のパルス幅の話だろうとか、低音パルスといっても倍音の歪み成分だとか
ゴタクはいろいろあるだろうが意味は通じるだろ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:53:42 yZycBNY9
で、パルシブな立上がりは38cmはダメとかいっていた小口径派どもは
この音が聞けたのか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 16:09:57 G8c0wUJ6
BOSEのM3、いつもは良い低音が出ているのにこれは聞こえない。
30秒間、ときどき ﾎﾟｯ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ というだけ。
黙って聞かされたら何の音かわからない(´Д｀)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 16:21:30 fF//kzrA
38㎝じゃダメだって。46㎝にしときなさい。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 16:30:36 QZ8YfRYK
ﾎﾟｯ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ では花火なのかガスレンジの魚焼き器の音か分からないね。
やぱり小口径再生の限界。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 16:35:20 p+YeShJS
BOSE 101MM+1701で意外といけるのはどうしてだ！？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 17:12:47 PoZpWpwO
この低音を聞くには周波数特性よりもトランジェント、立上り特性だと思う。
BOSEの小口径はそれが良いのかも。
たとえ倍音だけでも瞬間の鋭い立上がりにきちんと対応できている。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 17:15:03 PoZpWpwO
比較的高い周波数だけだから38派がいうような
バスッという風で切りつけられた感覚はないと思う。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 17:29:17 FqXQG+If
ボーズ博士のあの11cmユニットはダンピングだけは非常に優秀。
901はこのユニットを9本も直列につないでいるが普通のユニットなら直列につないだら
ボコボコの特性になるはずだ。インピーダンス特性とダンピング特性は自慢していいｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 17:37:27 Utb2aXpm
15in.一発だけど、ちょっとでかい音で聴いてみた。
ヘッドホンでは絶対味わえない腹とか腰に来る感じが気持ちいイイわ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:46:55 EEMVQH0U
花火は聞こえなくても音楽なら聞こえるということはないだろう。
オーケストラなら100人の様々な楽器の音質の総合だし、
マーラーには「1000人の交響曲」という曲もある。
スピーカーに広帯域、均等な音圧、良いトランジェントが揃っていないと
何10人分もの音が聞けていない、聞こえているはずでも間引きされた音だった
という事態が起こっていると思う。
きちんとした特性でないと音自体が聞こえないテストというのはそれを知る手がかりになる。
749:700
08/05/23 19:24:06 RbxNe1rk
>>725
自称38使いの中にも妄想・ハッタリでカキコしてるﾔｼが居るようだな、と。
つか、その程度のことは小口径派の折れに指摘させんなよｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:52:36 EEMVQH0U
妄想・ハッタリでカキコ？
何秒目の発射音がバスッという風で切りつける感覚が最も強いか
を具体的にレスさせたらすぐにばれるｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:10:04 RoI7w/wD
38cmでも低音の質の良し悪しはあるだろうが
間違っても魚焼き器の擬音みたいなことにはならないよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:31:34 Tx5T4cmA
ま、まず手近な38cmを導入してみることだ。
それから好みでいろいろと進化させて行くのが結局は手っ取り早いピュアの道。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:41:04 /yrheU6b
出遅れたが>>709の低音テストはなかなか乙。
最初はAの音が迫力満点に聞こえたがBを聞いてしまうと色あせる。
Bの圧倒的な低音の威力の前にはAはありきたりのトロい低音になる。
JBL使いだがハッタリではないよ。名無しでハッタリやっても何の得もないｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:46:10 ccfb/Nwu
おまいら、インプレかくときはスピーカーの種類もかいてくれないとまったく意味ないジャマイカ。
妄想と同じになってシマウマ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:26:12 1BwbYn0u
おまいら、マスかくときはオカズの種類もかいてくれないとまったく意味ないジャマイカ。
妄想と同じになってシマウマ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 06:59:37 iufn3ZGe
同じF特でもパルシブな超低音かどうかで大きく違う。
F特が出れば良い、出るから偉いとかほざいてた38cm使いが阿呆だということが、このことからも判る。
更にいえば、30Hzでも80Hzでも200Hzでも単に出てるだけじゃなくて、魅力ある音かどうか
に着目しだすと大口径使いの難しさが身にしみてくる。
このスレのお笑い衆はそゆ、まともにピュアやってれば当然ぶつかる壁にまったくブチ当たってない能天気揃い。
使うﾔｼの財力能力も加味して現実的に成功しやすいのは小口径。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:09:41 VV1gE+DL
小口径しか持ってない香具師には小口径をこなす力量はないｾﾞ w
38cm砲の戦艦と20cmの重巡がやりあったらどちらが強いんだ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:17:40 HBp91ny8
多数の戦闘機には２０ミリ機関砲で。もちろん３８とは違いますが。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:20:14 4/Z6BtXf
38ウーファー使いで花火の音についてインプレしたり拘った
オーディオブログかHPを知りませんか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:05:09 2WQ4zIUS
ちょいとお尋ねしたいんですが、
「パルシブな低音」ってどういう事象を指すんでしょうか？
「ウーファーをパルシブに駆動する」なら理解できるんだけど。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:10:19 1BwbYn0u
パルシブな低音などというものは存在しない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:22:12 W5PjT+zP
フォスのFW405＋指定箱（600×800×450mmバスレフ）のシステムとヤマハNS-10Mです。
花火の低音はAではどちらもドゥンという低音が聞こえます。
もちろんNS10Mでは体に響く超低音は感じませんが低音感は出ています。
Bでは締まったﾄﾞｩｯという衝撃音の低音ですがNS10Mではほとんど聞こえません。
フォスでは体に一瞬の風のような衝撃が6回とも同じくらいの強さで来ますが
NS10Mでは他の人と同じでﾎﾟｯ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁというノイズのような感じしか出ません。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:33:35 CczLBjpN
Bが再生出来るﾔｼが全部同じ出音とは限らないことくらいは理解してるおね？＞自称38cm使い
つーか、小音量派の折れがここから指摘しないと逝けないとすると、本質的議論になるのは
いったい何年先なんだよｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:35:07 CczLBjpN
小音量派≒小口径派
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:46:13 W5PjT+zP
NS10Mは18cmウーファー、60～20,000Hzのスペックで古いですが普通の音楽の低音は出ています。
Bの低音は一瞬の風のような衝撃音ですから周波数よりも瞬間の反応が鈍いせいで音が出ない
という気がします。低音の立ち上がりが鋭どければ倍音低音だけでも確実に聞こえるはずです。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:49:56 ERYHRngB
花火B.wavの再生にはスピーカーだけの問題じゃ無く、アンプが重要。
なんちゃって38cmのJBL JRX112ですが、いつものデジAVアンプで再生したら…Bの方はなんかバリッとしない。
そこで久しぶりに長年信頼していたアナアンプを繋いでみたら、まぁまぁいい感じに。
どうせスピーカーはpeak 1000W迄大丈夫だから…とアナアンプをフルボリュームかましてみたら…ヤホー！
物凄いことになりましたがな。パルシブな重低音が正に大爆発。
そしてまたいつものデジアンに戻して、100Wをデュアルにして200W?*2chにして…。
然し電源が弱いのかな？フルボリュームだとサチッて歪音が酷く、バリッと云う付帯音が耳に付く。
まぁボリュームの上げすぎなんだけどね。
然し駆動力とかの問題じゃ無い程に歪が酷く、適度にボリュームを下げると歪も下がるが迫力も下がる…。
やはりパワーの必要な場面では、電源のシッカリしたアンプでないと駄目らしい。
見せ掛けのアンプ出力合計600Wよりも、超余裕の160Wの方が遥かに安定して迫力のある音が出ると云う実験ができました。
まぁpeak 1000W耐入力と思うと、無茶できて面白いね。
然し…近所では警察に電話する動きが…起こる前に早めに切り上げた訳だが。(笑)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:01:42 IaZRSrDt
>>765
正解。もちアンプも重要だが低音の過渡応答、トランジェントが最重要。
18cmウーファーでは38cmの4倍以上の振幅をしないといけないから力んで構えているうちに
Bの低音はコンマ数秒の炸裂低音だから終わってしまっている。音にならないという結末。
サインウェーブや音楽の持続低音なら何とかなるが、ここが小口径ウーファーの悲劇なんだ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:51:42 bOvrQMpv
自称 小口径派が安易な祭をやるから正当38派にギャフンといわされるのだよ。
予算がなくて小口径じゃない、豪華にトコトン極めて見返してやろうよ。
オレの20cmはYL音響のマークを継承したオーディオノートの2001－20P。
マグネットもそこいらの38cmよりでかい。重量もTADやJBLの38cmよりズシンと重い。
当時の定価で、TADなら2本、JBLなら3本以上買えるので迷ったが極めるために買った。
良いエンクロージャーに入れたら30～20,000Hzの公称どおりの音が再現されている。
花火Bもドスッという実在感のある音圧で鳴る。プアな38cmより締まった低音だ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:15:32 +Ve2JGgr
20cmで38cm対等の低音を実現するには38cmの何倍もの予算がかかります。ｗ
770:コンタクト
08/05/24 14:44:51 PxQhGIkM
パソコンに音楽用CDを作るソフトがあったので、アップしてくれた花火の音をCDにして、ステレオで聴いてみました。
うちは小型2WAY＋サブウーハー（17ｃｍ×2）です。
最初のは本当にすごいですね。ベランダに干したふとんをぱんぱん叩くときの更にすごいやつというか、音は下の下まで伸びている感じです。
二つ目は量感がとぼしいというか、低音については明らかに音量が低いと感じました。
ですが上の音域は量感がとぼしい分音量を上げていくとツイーターが飛んでしまいそうなくらい厳しい音ですね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:59:41 MUHHMtZz
>>770
だからお前さんのSWの反応がノロくて衝撃的な低音に反応できてないんだよ。
スペアナで見るとA、Bとも20Hz以下まで同レベルの音圧で入っている。
瞬間低音というか超低音の衝撃はBのほうが凄い、ていうのが本当の音。
つまり、Bは完全にウーファーの性能テストをされているｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:05:28 MUHHMtZz
>>767がうまいこと言ったｗ
SWが穴から低音を噴き出そう力んで構えているうちに音が終わっているんだね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:13:59 zXroyjC1
>>771
反応がトロくて対応出来てないのはｵﾏｲのレスのほうｼﾞｬﾏｲｶ？
このｽﾚに大口径を使いこなしてるﾔｼがほとんどいないって思う理由が
大口径を使うには超低音を諦める時期が早いうちにくるってことがあるから。
つまり、770のように正直聴こえたってヤシの方が、良い音楽鳴らしてる可能性高い。
だから、小口径派の折れにみなまで言わすなちゅーの！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:14:04 MUHHMtZz
38cmウーファー（オレはJBL2234H）を200ℓ以上の箱に入れてごらん。
Bのブフッという低音のほうがもの凄いから･･･
上で6回鳴ると書いた人がいるが音にならない振動も含めたら
0.5、6&6.5、9、11、15、16．17、22秒の8回 超低音が鳴っている。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:18:21 MUHHMtZz
6&6.5秒というのは ブ ブホッという2段構えの迫力だ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:33:52 MUHHMtZz
もちろん>>768のオーディオノート20cmで聞こえた人も本当だろう。
しかしこの20cm、俺の38cmが3本買える値段らしい。やっぱり38cmでいいｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:41:50 zXroyjC1
超低音欲張ったために声の下の方諦めるのはトレードオフ、
せっかく小口径なのに大口径並み目指したためバカでかい出費もトレードオフ。
中身のある議論しようとしても阿呆がレスしてくるのもトレードオフ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:01:10 ESIRP/pk
オーディオノート、16cmならヤフオク安く落とせるかも。
アルニコマグネット、鹿皮エッジ、銀線ボイスコイル。ペア29万からスタート。
「非常に高級で繊細なスピーカーの為ある程度知識がある方でないとフォローしきれません」
小口径派がんばってください。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
779:コンタクト
08/05/24 16:12:29 PxQhGIkM
>>771
うちのウーハーは20Hz以下はすっぱりなので、そういう音域でという話ならそうなんですかと言うしかありません。
とは言うものの何度聴いても最初のと二つ目の低音が同じ音量で聴こえるというのは納得いきません。
ピークレベルでみれば両方の音源の低音は同じレベルなのかもしれませんが、それが持続時間の差だけで、同じ音量として聴こえてるというのですか？
むしろ鳴り終わりの収束がよくなくて余韻を引っ張ってる可能性はありませんか？
私の場合二つの音源はCDの一曲目と二曲目なので心配ありませんが、後の音源を単独で聞くと低音はともかく高音はツイーターを飛ばす音源特有の臭いがぷんぷんします。
後の音源だけをCDにして聞いたりするとヤバイです。必ずペアでCDにしてボリュームの目安を付けるべきですね。
それでなくても何となく後の音源の方が高域多い気もするし・・・。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:15:08 7Lz6nh1g
フォスと同じフレームに見える…
いや、俺はぺらぺらフレーム嫌いじゃないけどな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:23:33 hVBux5da
おもろいな。
Bの花火でAV用の見掛け倒しSWがどんどん馬脚を現していくｗｗｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:06:54 9Txgj1sJ
JRX115で試してみた。Ｂの方はボリュームを上げると弾けるような
炸裂音が聞こえてくる。Ａの方は高調波成分が多いのだろう、
音が賑やかで普通にいう「低音」が聞こえる。
正弦波を入れるとJRX115は70HZあたりから下降し55HZがやっと
聴こえる程度。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:33:39 4/Z6BtXf
ALTEC 515B 密閉180L
ドライバーを飛ばすと悲劇なんで
チャンデバで500Hz以上カットし下だけで比較した。
たしかにBの方が実際の花火に近いな。
カット無しで聞くとトシュの後にヒュルルーという風切音
次第に小さくなり来るぞ来るぞ～と一呼吸おいてドシュっとくる。
とは言ってもALTEC使いだと昔からなじんだ音だろ
花火音マニアとしては、立ち入り禁止の縄くぐって
バンッてくる衝撃音も聞いてほしい。火の粉に注意な
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:12:51 Gb2G/Cky
これは聴く音量で評価が分かれるんじゃないか。
Ａはある程度遠くから見る時の音で、テレビとかでも花火と判る普通の音、
つまりテレビを見る時の音量で聴くといい雰囲気だ。
Ｂは打ち上げ場所近くで花火を見上げる時に近い音量で聴くと花火会場に
いるような臨場感があるな。
Ｂは、実際に近い音量が出せない環境では寂しい音になってしまう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:27:50 hVBux5da
>>782
SR用の小型BOXなのにそれなりの実在感があるのは強力電源アンプと
やはり大面積の振動板の直接音が聞こえるからだろうね。
バスレフ穴の共振で出す低音はよほど上手く作らないと鈍いし
AV用では風切り音対策くらいしかしてないからピュアには苦しい。
サイン波を連続で入れてエフ特を測っても現実の音には対応していない。
ジュラシックパークの恐竜の足音のSEがそれらしく聞こえたら良いだけだから。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:29:53 hVBux5da
普通の38cmなら、Bは量感がとぼしいとか、低音については明らかに音量が低い
ということはあり得ない。
バスッという低音が短いがそれだけに爆発的に出て、余韻というか低音の名残りが
レベルは小さいながら空に立ち上っていく臨場感が聞こえるはずだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:10:31 ED0KuIIV
箱の容量が足りない38cmなんて…
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:42:23 hVBux5da
ピュア度テストのようなのは揉めるねｗ機嫌なおして誰でも聞こえる低音をup。
動きの鈍いテラノザウルスの足音だから、鈍いウーファーでも聞こえる。
20Hzが出なくても、40,60,80Hzの倍音でそれらしく聞こえる。
最初は倍音が少ないから、何秒目から聞こるかは問題だけど･･･
URLﾘﾝｸ(uploader.xforce.jp)
1111
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:57:34 9Txgj1sJ
>>788
すぐに妻から禁止令が出た
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:00:51 9cZFGdNq
>ピュア度テストのようなのは揉めるね
聴こえたのは妄想だろ、ハッタリだろとかねｗ
良い38cmを使いこなしている人が聴こえ方のインプレを書いてくれたら
ピュアAUではそうなのかと聞こえないヤシも参考にしたらいいのにね。
そんな励みがあってこそオーディオがますます楽しくなるのにね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:37:12 ssymvYjx
>>788
初めの方に何ともいえない空気を揺るがすような低音が何箇所か入っているね。
特に10、13秒辺り。高い音が被りだすとそっちに耳が行っちゃうけど。
ちなみにオイラもJRX115っぽいのを使ってます。
オルガン→花火→恐竜と鳴らして、結構エージングが進んだように思います。
うｐしてくれた人達ありがとう。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:56:42 VmrfTaEw
これなら皆が僻みなしにハッピーに聴けるね。
俺も38cmだから10秒目から部屋が揺れ始める。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:09:18 VmrfTaEw
10秒、13秒、18秒、21秒･･･この家具の揺れ方は20Hzだｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:11:46 iufn3ZGe
日本の自衛隊（再生音）をウプ出来るモサは居らんのかい？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:33:17 cY0MHVyf
LP時代に聞いたことがあるが自衛隊演習のドキュメントだった。
至近距離の炸裂音よりも距離を置いた録音が多かったような。
アナログ録音でもCD化されてLPにない迫力もあるかもしれないが
上の花火のかぶりつきのデジタル録音のほうが瞬発力は凄いと思う。
俺が今まで聞いた中では上の花火Bの炸裂音ほど凄いものはない。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:38:07 cY0MHVyf
装置がプアなら ポ パチパチ だが装置が良くなればなるほど
正比例してこんなに凄くなって行く録音も少ないと思う。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:59:44 9Txgj1sJ
自衛隊で思い出すのは富士山御殿場口
麓の原野でオレンジ色の火柱が上がって数秒後に腹に響くドスンという
重低音。登山中は雷が要注意だけど重火気の音は雷の音と似ている。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:34:58 Xlcz+lFk
富士宮側からでも聴こえるな。どーんと地響き
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:39:30 BgS8L2tn
>>652＝>>678＝>>698＝>>717でやんす。…『日本の自衛隊』ネタを出した私が悪かった。
でも聴いてみたいのは本音。夏祭りの太鼓（ネブタとか）とは、たぶん比較にならぬはず。
こうして読んでると、圧倒的な爆音との距離感覚はあらゆる面で相関関係あるみたいネ。
それが花火レスで顕在化したみたい（当方未聴）。自衛隊ネタでも同様じゃないだろか。
こちとらLP覆刻にはこだわらない。SACD時代の最新録音が出たら涎タラタラ買うぜよ。
…沖縄米軍の場合は協力してくれないだろな（軍事情報漏洩は御法度？）
戦前の専門家（マニア？）は飛行機のエンジン音で機種を聞き分けられたそうだが。
…でも、どっちみち音楽とはいえない…（ボソッ）
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:12:15 /nb7QG3J
雷とかもすごそうだな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 09:10:03 FqOvDxPi
戦車砲なんかより艦砲射撃が聴きたいなやはり
つ～か 小口径屋達が出る幕失ったナ～～♪
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 09:19:56 qgN1wCkm
>>801
まぁ、
大型SPの方が低音再生に関して有利であることは
否定しようのない事実だからな……
なぜ38cmでなくてはならないのかは分からないが。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 09:21:31 u0zUZhmn
>>801
艦砲射撃は戦車砲に比べてスケールが大きすぎてマイクがクリップし近くで録音できないかも。
『硫黄島からの手紙』の中でド肝抜かれるような艦砲射撃シーンがあるね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:35:09 Q/mtNOsj
>大型SPの方が低音再生に関して有利であることは
>否定しようのない事実……
だけでなく爆発、衝撃のパンチ力も大口径でないと、という事実も実感。
近距離の花火をPC用として普段は何の不足もない卵型スピーカーで聴いたら
ﾎﾟ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
皆さんのレスと違うからノートPCをリスニングルームに運んで38cmシステムに繋いだら
ズボッ ンポッ パシパシパシ ﾝドォー！！！
これじゃ両者で話が通じないはずだｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:50:42 Q/mtNOsj
新しい恐竜の音は分かりやすい。ホームシアターのSWはこんな音を聞くのだろうな。
最初は姿が見えない超低音の地響きだけ、25秒目辺りからテラノザウルスの姿が見えて
超低音の音圧は変わらないの踏みつける直接音と倍音が加わってくる。
こういう低音の演出も分かりやすい。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:13:29 v+7y+gUh
>>709があらかじめ忠告している。
1と2はほぼ同じ周波数特性だから、低音が同じレベルで聞こえるような
良質のウーファーを揃えたい・・・
俺もほど遠いが予算がかかることだけは確かだｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:35:34 9iATGrMu
俺の場合、口径がどうとかよりこれをまともに再生できるだけの音量を出せる住環境が必要だ
SWつけて衝撃音みたいのがきっちり体感できるとこまで音量上げたら、
普段からその音量で鳴らしていたら警察沙汰じゃすまなそうなことになってしまった
というかその前に自分の耳がつぶれる
大口径スピーカを導入したとして、その真価をまともに発揮できるだけの音量がまず出せないし
そんなに鳴らしたらまず自分がうるさいと感じてしまう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:57:21 u+fhWDgP
オマイが数秒で理解出来たことをこのスレの阿呆連中が理解するのに数年要するってだけだろ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:57:28 Boj0FQIa
まあ15インチと同程度の低音を小口径で出そうとすると
中音が持ち上がりすぎて爆音になるわな。
15インチの場合は理想的なカーブを描くんで爆音にはならんし。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:00:20 VUToaUgH
フリソフトのスペアナ WaveSpectraを入れて目で見てみた。
花火AもBも100Hz以下20Hzまで－20dB位のレベルでほとんど同じ周波数特性だ。
Bの方がレベルが高いように見える箇所もあるが瞬間すぎて画面キャプチャできない。
興味ある人はダウンロードして目で見みると面白いが、再生音量の問題でなく
この低音が自分のウーファーでなぜ音にならないかというジレンマにも陥るかも。
恐竜も20Hzのレベルは最初から最後まで同じ、倍音の乗り方だけの違いを見れる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:03:59 VUToaUgH
瞬間的な低音のアタックは38cmでも相当に難しいことが痛感される。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:10:41 3nsy1XRV
>瞬間すぎて画面キャプチャできない。
一時停止して細かく前後させる機能があるけど？
813:何度同じこと言わせるんだ
08/05/25 13:18:04 WuFzWrE4
>大口径スピーカを導入したとして、その真価をまともに発揮できるだけの音量がまず出せないし
大口径ユニットとそれを装着する大型バッフル（大型低音用ｴﾝｸﾛｰｼﾞｬ）の実在理由は、低い周波数を再現する為。
音量の大小とは直接関係はない。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:24:32 h59zNHu1
>>813
ラウドネス曲線って知ってる？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:31:22 VUToaUgH
>>812
その機能がまだ使いこなせないｗ模範例でアップしてみて欲しい、すごいf特性だ。
816:コンタクト
08/05/25 13:42:24 GGlcBnoF
>>784
ああ、なるほどと思いました。
Aでどーんと鳴るのは花火が空ではじける音、Bでふっと鳴るのは花火を発射する音（多分）ですよね。
Bでぱぱんぱぱんとはじけている時に低音がAのように聴けるというのはうちでは無理です。
BはAよりボリュームを絞って録音してるに違いありません。Aのように鳴るようBを聴くときに音量上げたら、ちょっと怖いです。
それにしてもトランジェントで我が家の17cmダブルユニットのホーンウーハーが重い振動板の38cmに劣るとは思えないんだけど・・・。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:45:42 3nsy1XRV
>その機能がまだ使いこなせないｗ
ポーズは分かるよな？
ポーズしたら時間の横に矢印ボタンが出てくる。
これを押すと、位置指定のコントローラーが出てくる。
その矢印ボタンで前後に操作できる。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:46:04 zk1b3UUQ
いろいろな低音を聞かされてバスレフのSWは
ノロい恐竜やオルガンの持続音なら何とかなるが
近接花火の瞬発音には役立たないことが判ったよｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:46:07 +EzVIFHl
以外と実際の音量に近い再生が出来る環境の人は少ないんだね。
花火Ｂは、騒音計で１００～１１０ｄＢの音量が出せれば
炸裂音の『パン』とほぼ同時に衝撃波のような超低音が感じられるよ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:50:11 3nsy1XRV
38cmでも、バスレフが多いんだけどな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:50:40 qGWe9WaV
>>817
講釈でなく実際にうpしてみ。矢印ボタンでは命中しないで
ジョグダイヤルでないと捕まえられない瞬間のタイミングなんだよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:52:20 3nsy1XRV
>>821
だったら、サンプル（移動量）を変えればいいんだよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:52:33 qGWe9WaV
>>820
バスレフでも
>やはり大面積の振動板の直接音が聞こえるからだろうね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:53:47 +EzVIFHl
>>819 続き
この衝撃波の感じは実際に１０号花火（尺玉）のような、
大きめの花火を聞いた事が無いとわかりにくいかな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:54:50 3nsy1XRV
>>823
別に、バスレフだと38cmであっても駄目と言ってるわけではない。
バスレフは駄目って言う人がいたりするけど、バスレフにも、良いバスレフと悪いバスレフがあるって話だよ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:57:07 qGWe9WaV
38cmのバスレフは穴の音は「低域の補強」
小口径SWの穴の音は「低域の全て」
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:59:18 3nsy1XRV
>>821
もしかして、シークバーと勘違いしてない？
シークバーのことじゃないから。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:12:18 3nsy1XRV
>>826
ちょっと違うが、話すと長くなるので、
そういう事にしておこう。
それほど大きく間違っているわけではないし。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:13:34 o/+UCOVA
チャイコに1812年という曲があってマスカット砲を撃ち合う。
テラーク録音ではマスカットの発射音にも相当の低音が含まれているが
ショボいウーファーで聞いたらパチパチだけの竹藪の火事になってしまう。
中高音はパルシブな音に反応できるのに低音は反応できず音にならないからだ。
悔しいが花火Bの再生もこれがもっとよく解るピュアテストだ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:17:25 o/+UCOVA
ウーファーの質は低音がどこまで出るかよりどれだけ俊敏に反応できるか。
38cm正統派のインプレをみるとこれが実現できているらしい。羨ましい。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:42:27 zQkefZhw
ひさびさの良スレの予感
花火A/Bの3次元スペアナです。
URLﾘﾝｸ(uploader.xforce.jp)
1111
Aの方が時間、分布、平均波高ともエネルギー積が多いのが解る。
AとBが同じに聞こえるというのはちょっとおかしいかな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:45:43 3nsy1XRV
俺の方でも、いま波形を出していたのだが、
見てわかったが、Aはクリップしてるね。
Bはクリップしていない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:23:32 GCYNvxR+
俺もWaveSpectraでやってみた。幼稚な画面だが見やすいと思う。
A、Bとも最後の打ち上げ音だが、同じ周波数特性というのは言える。
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:28:37 u+fhWDgP
消すの早過ぎ！
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:29:04 DdGCkuad
通りすがりの13cmだけどBは何もきこえないｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:31:45 GCYNvxR+
すまん、直リンクは無理なんだね。こちらからDLしてください。
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
または
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net) のImg_12923.jpg
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:39:05 3nsy1XRV
>>831
炸裂音の一瞬の波形は近いけど、その後の尾の引きが違うから、
同じに聴こえるわけはない。
一瞬の低音が、ちゃんと低音が出ているように聴こえるかどうかって話だろう。
波形が時間軸で違っているんだから、同じには聴こえないよ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:40:43 3nsy1XRV
で、Aの方は、ピークがクリップしているから、
Bの方が鋭く聴こえるというのは正しいよ。
Aは頭が抑えられていて、Bは伸びているんだから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:42:24 GCYNvxR+
大抵のスピーカーでは同じには聞こえないね。
しかし立上がりの良いウーファーなら一瞬の低音は同じ周波数特性で再生される。
しかし立上がりの悪いウーファーなら何も聞こえない？ｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:45:34 3nsy1XRV
>>839
話が噛み合ってないね。
一瞬の音が同じに聴こえるという話と、
トータルで同じに聴こえるという話ではね。
論点が違ってるから。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:48:05 GCYNvxR+
それは分かってますよ。しかしこの一瞬の音圧が上手く出ないショックの方が大きいｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:49:30 3nsy1XRV
それと、Aは音源から遠くて、Bは近いんだと思うけど、
音源からの距離が違うと、音は違って聴こえる。
当たり前の話だよ。
遠くで聴く花火と、近くで聴く花火が、同じ音に聴こえるわけは無いだろ？
もちろん、花火の音は花火の音だけどね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:51:49 unQKGIkQ
>>841
のろまなテラノザウルスの低音で我慢しなさい！
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:52:56 3nsy1XRV
距離が離れると、波形の立ち上がりは鈍くなる。
当たり前だよね。
例えば、叩いた音を近くで聴いたら、直接音だから届いた瞬間には全部の音を聴いているが、
遠くの音だと、直接音と間接音の合計を聴いているから、時間差があるから、
波形は一瞬ではピークに達しない。
山形になってくる。
Aは、遠い+ピークが潰れている から、Bの方がスピーカーのテストに向く音源。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:55:35 3nsy1XRV
WSで見てるなら、下の波形だけでなく、上の時間軸の波形も見てみると面白いよ。
ピークの立ち上がりの鋭さとか、クリップしている、してないが見れるから。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:07:15 unQKGIkQ
なんぼ画面で見れてもスピーカーから音が出ないとダメじゃん
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:13:37 EQ1w/2+y
低音が瞬間とかトータルとか言い訳なしにして入ってる音なら出ないとねｗ
>>836の画像を見せられて自分のウーファーを捨てたくなったヤシ多数か？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:15:06 3nsy1XRV
>>846
画面を見るだけで終われと言ってるのではない。
原理的な理解についてだよ。
こういう波形をこう再生するとこうなり、どういうスピーカーだとどうなる。
というテーマだよな。
そのために波形をUPして、あれはこうなって、これはこうなってと議論してるんだろ。
そして、どういうスピーカーならどう聴こえると。
何のために波形をUPしているのか。
波形の原理的な理解についてだろ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:19:45 3nsy1XRV
>>847
入ってる音をちゃんと出しても、同じ音には聴こえない。
AとBは距離が違い、またAは波形が頭打ちをしている。
（録音レベルの設定の不備など）
違う音なんだから違う音に聴こえるよ。
もちろん、一瞬の音（近い）が近い音に再生されるべきなのは当然の事。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:28:10 GN1BFP3q
いつから同じ音論争になった？
up人も1は遠距離から録音した音で反響音豊か、2は打上げ台の至近距離の録音で直接音メイン
音は違うが低音は同じ周波数レベルで聞こえるか、と問いかけている。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:33:09 3nsy1XRV
うん、そうだったんだけどね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:35:34 hmEMl7py
Aは正負に振幅があり
Bはほぼ正側のみ。インパルスに近い感じ。 かな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:37 3nsy1XRV
>>850
ざっと読んできて、同じ音に聴こえるべきという流れになっていると理解していたのだが、
読み返してみると、同じ音に聴こえると明確に書いたレスは無かったね。
流れを変にしてしまったかもしれない。
その点は謝る。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:47 COrNXLyR
>>847
俺の38cmウーファーは捨てないよ。さすがと思った。
Bでも低音音量が大きそうな6回くらいでガラス窓がガタと鳴るから
測定器代わりになって確認できた。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:40:01 3nsy1XRV
>>852
そんな感じだが、インパルスレスポンスではなく、ステップレスポンスに近い形をしている。
インパルスだと、一瞬音がして終わり、余韻は何もない。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:41:04 rjTriAEF
>>709
スペアナ入れてない人も、Windows Media Playerのスペアナもどき([プレイビュー]-[視覚エフェクト]-[バーとウェーブ]-[バー])でも大まかには判るよ。
下に周波数は書いてないけど、動きはスペアナそのもの。
…で、見たら、確かに重低音がA/B両方ともほぼ同じレベルで入ってるな。
まぁ録音技術が良いと云うか、判ってる人がきちんと調整して録音した感じだ。
面白いのがiTunesのスペアナもどきだと、Bはグラフが殆ど振れないで、一番下のが１個付くだけ。
まるでiTunesはまさにしょぼい機器の音をシミュレーションしている様だ。
取り敢えずWindows Media PlayerがPeakメーターならば、iTunesはVUメーターみたいな感じかな。
スピーカーの動きを見ていると、発射音については基本は１発のインパルスっぽいですね。
20Hzと云うよりも、一発の波を再生できるかどうかが勝負の分かれ目の様な感じです。
取り敢えず…38cmウーファーが4cm位もスイングするのを見るのは凄いですね。
近くに居るとバスレフ穴から凄い風が吹き、カーテン揺れ、スピーカーがる。
Aの方はまさに高調波成分が沢山入っていて、それで最低音では無い成分も一緒だからどんなスピーカーでもそれなりに聴こえる。
グラフを見ると実はAの方も、システムによって聴こえている音が相当違うんだろう事は想像が付きますね。
然しこれだけのインパルス成分の低域再生ソースは確かに他には無いですね。
>>709 はネ申かも。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:46:26 3nsy1XRV
>>856
>然しこれだけのインパルス成分の低域再生ソースは確かに他には無いですね。
そういう音を簡単に録音する方法がある。
ドアが勢いよくバタンとしまる音をま間近で録音すると、こういう波形になる。
ただし、レベル調整できる録音機でやらないと、AGCで頭が抑えられちゃうから注意。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:47:59 bCYThqB2
20cmサブウーファーYST-SW325はダメでした。オクで処分します。
定価4万くらいでしたがいくら位で落としてくれますか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:29:28 hvs5Ti8z
ystは恐竜映画用のSWだから3,4千円の値が付けばいいとこだろう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:44:35 h0wVtuGJ
四国までの送料込みで3500円。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:21:18 PceXR/qb
YST-SW325がヤフオクに出ているが２日たっても入札者：０で終了しそう。
定価４万でも音は粗大ゴミなのを皆が知っている。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:27:46 wG2dahKU
それは開始価格が滅茶苦茶だから
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:40:23 PceXR/qb
ピュアＡＵにもＳＷというスレが立ったがいつの間にか消えてしまった。
ピュアはＳＷではダメと感じてる人がほとんど。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:27:46 oMgXNLVA
>>836Bの測定画像を見たら俺のSWからなぜこの音が出ないのかと悲しくなるねｗ
上にも17cm×2のSWで明らかに低音の音量が低い言う人もいたし所詮SWはそんなものらしい。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:39:08 OlZiGuBA
>>863
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
ここは大音量派なのかな。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:47:29 DZw/MgGn
同じSWという略語でもサブウーファーでなくスーパーウーファーなら良い。
JBL46cmスーパーウーフェーとか38cmでも2235を入れた63Hzクロス指定のB380システムとか。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:49:03 DZw/MgGn
>>865
大音量派でなくピュア派。>>836Bのソフトに入っている低音は再生しろという･･･
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:56:14 94FLCNev
うーん、ここらで音楽でも聴いて
ひと休みしとけ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:02:18 IUMi2q0P
小口径＋SW派は恐竜映画の低音でも聞いて ひと休みしとけ
ピュアな音楽鑑賞には向かん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:27:24 IUMi2q0P
「ラインの黄金」にショルティ/ウィーンフィルの名演奏名録音があるが
神々が雷鳴を鳴らす音は打楽器奏者が10mもある鋼鉄板をハンマーで叩いた。
花火Bと同じようなインパルス成分の低音が名演奏の効果をさらに盛り上げた。
（その後には一転して8台のハープが繊細に虹の橋を架けるという再生にとっての難物）
レコードアカデミー賞の選考装置にレコード会社は高城氏の38cmコンクリートホーンを指定した。
ソースに入っているのに出ない音がある音楽の友社のモニターではまともな鑑賞にならないからだ。
そして、この盤が見事にその年のアカデミー大賞に選ばれた（高城重躬著「音の遍歴」より）
音楽鑑賞は演奏者が録音した全ての音を聴き取らないと評価を誤る。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:58:32 IUMi2q0P
前後関係を補足すると、当初はそれほど評価の高い盤ではなかったらしい。
低音インパルス成分など鳴らないナローレンジの装置で聞いて適当な評論をしてきた
評論家たちは目から鱗で、演奏自体が別ものように聞こえたらしい。
これは違うという事でうろたえて、もっとボリウムを下げてみて、と
ヒステリックに叫んだ評論家もいたそうな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:06:21 3nsy1XRV
>>866
スーパーウーファーはYAMAHAの造語。
海外では、AVとかピュアに限らず、すべてサブウーファーと言う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:31:57 iMRFyIig
ヤマハがスーパーウーファーとはおこがましいｗ
マニア感覚ではMJ誌の記事の515B×4本の開口部180×270cmホーンとか
80cmユニットの600リットル箱入りとかを呼んでいるな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:14:49 4PJgt/zE
つまり、ここでうpされた花火Bすら聞こえないスピーカーでは
「ラインの黄金」の名演を聞き間違えてしまうわけだな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:51:15 wG2dahKU
正統派のスーパーウーファなら38cm超がひとつの基準ですね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:07:53 tfxGjso3
低音は音楽の土台だから、土台次第で全体が良くも悪くもなる。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:32:49 JmP0/yOS
パルシブな低音などという似非科学用語もそうだけど、あまりに
ひどい見識を基にした書き込みが多いのが残念だね。
一般に壁の反射率は低域になればなるほど高く、聞こえてくる音の
大部分は反射音だよ。
とくに遮音のしっかりした鉄筋コンクリート建築などでは顕著でCSDで
低域の残響を見れば一目瞭然だよ。
だからスペアナのピークホールドで同じようなスペクトラムをしていても
ソースに連続して低い音が入っている場合に比べ、一瞬しか低い音が
入っていない場合は観測される音圧は当然小さくなる。
これは口径には関係なく、どんなスピーカーでも必ず起きる現象。
しいていうなら部屋の遮音性が低い場合は、音圧の差は小さくなるので
スピーカーではなく部屋の特性に依存する問題だね。
それと、パルシブな低音？とやらだからウーハーの応答性が必要というのは嘘。
インパルスとFFTアナライザに掛け結果からも明らかなように、一瞬の音の
立ち上がりは高い帯域を担当するスピーカーから出るもの。
つまりウーハーの応答性が悪く低い音にはついていけないというのも嘘。
ウーハーは自分の担当する低音をいつもどおりに出すだけ。何も難しくはない。
一般的なマルチウェイスイーカーのステップレスポンスは汚らしいものだけど
位相なんて聞き分けらないわけで気にすることもない。
それにしてもAとBで低音のスペクトラムとインテンシティが本当に同じだとしたら
BでもAと同じぐらいの音が聞こえると主張する人は何を聞いているんだろう？
格好付けて無理言っちゃったのか、壁や天井がない屋外や無響室で比較したのかな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:13:32 0LOc02Xt
低音ほど壁を通り抜けて行きやすいはずだが。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:17:37 uVuy7I1C
遮音と吸音と反射音の定義とその関係を勉強してね。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:52:26 m8HHHiQo
>>877
無響室か野っ原で聞けば文句を言われずに済むわけだなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:06:37 e0PwQ5ni
ケチついでに書いておくが
Bがしっかり聞こえた香具師でも
>>877
の様に部屋の残響などでも違ってくる。
しかし一番の違いは、大電流で重いウーファー振動板を
無理やり駆動しているタイプと高感度の軽いコーン紙を
強力磁気回路でさくっと動かしている高能率タイプ。
ダンパーやエッジのコンプライアンスには、どちらもそんなに
違いが付けられないからAに近いBが居る可能性がある。
行きはヨイヨイ帰りは怖いって事。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:12:23 cAHvLwf9
>>877
残響のある部屋でも無響室でも第一波の感じ方は同じだと思うが。
理屈で押し付けるようなレスだが本当に再生して聞いたインプレなのか？
現実にBも俺の部屋でブフッという強力な音圧を感じるし、響いて揺るがすような感覚でなく
腹を押すような衝撃はAよりも鋭い。貴方のウーファーでは本当にそうではないのか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:15:48 0LOc02Xt
Aはクリップして、波形が頭打ちになってるんだよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:29:49 cAHvLwf9
Aはクリップする程のオーバーレベルなのにBより衝撃の威力が弱いｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:37:00 VlAOhaJW
こんな不完全なソースじゃなくて普通にインパルス波形つくってためせよおまいら。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:57:37 cAHvLwf9
実際の生音だから良いんだよ。
人工の揃ったインパルス波でなく、Bなんか音源に近い録音だからLとRがほんの数msズレていたり
ホーンスレでよく言われる振動板位置のズレみたいな感覚が一層迫力を生んでいるかもしれない。
それを再生して実際のインプレをくれるから意味がある。
>Bはバスッという低音が短いがそれだけに爆発的に出て、余韻というか低音の名残りが
>レベルは小さいながら空に立ち上っていく臨場感が聞こえる
なんてインプレは妄想やハッタリでは書けないよｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:01:17 cAHvLwf9
↑この人の装置は俺のより相当凄いなと感じられて参考になる。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 05:05:49 VlAOhaJW
インパルスのほうがより分かりやすい罠。
LRずらすのも余裕だし、立ち上がりも理論上最高。
生音だと理想再生音が理論的に分かっているわけではないので、ずれや余韻は本来ないほうがよいのかあるべきなのか分かりにくいし、
評価の言葉が抽象的になる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 05:11:07 VlAOhaJW
ちなみにある程度のヘッドフォンなら３８cmウーファーより低音再生能力は高いので、音でだけなら886で抜粋されているインプレ程度ならだれでも分かる。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 08:43:32 1Q+2mILr
なんだ、ヘッドホンならオマイさんでも聞こえているんじゃないか。
それが38cmコンポで聞こえたというと大問題にして僻む、絡む、煽る・・・
良いコンポならモニターヘッドホン以上の再生ができて当然だろｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 09:26:02 rfYB+kRA
ヘッドホンで聞こえるヤシはまだ立派
小型軽量、オープンヘッドで低音が出ない厨が多そうだ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:19:05 8HYot8mc
>>889
>爆発的に出て、余韻というか低音の名残りが 空に立ち上っていく臨場感が聞こえる
それがヘッドフォンでも分かる
素晴らしい。
夜更けに聞くことが多くてSTAXの大型ヘッドホンを愛用しているが
音場感だけはどうしても38cmメイン装置に遠く及ばない。
何のヘッドホンを使っているのかぜひ教えて欲しい。
SONYのサラウンドヘッドホンとか新製品だろうか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:39:21 Eb16S3Oi
この手の音源だったら開放より
普通の密閉ヘッドフォンの方が
良く解かるんじゃね？
16Hzあたりまでフラットとか
オーテクあたりでも普通だし。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:53:53 8HYot8mc
周波数より一発の鋭い波に反応できるかだろうし
空に立ち上っていく臨場感まで聞き取るのは普通型では駄目。
STAXも駄目だった。
パーソナルフィールドスピーカーと呼ばれるSONY等ではないかと思った。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:50:38 hXv+UbB4
>>886の良い38cmウーファーで聞いたインプレが本物なんだよ。
>>889のこの程度ならヘッドホンで分かる、というレスは妄想、ハッタリなんだよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 18:33:16 ch+zMszI
ヘッドホンでまともな音像音場、臨場感、38cmなみの音圧感なんて出せるわけないだろ。
良く調整された38使いがインプレ書いたらヘッドホン厨も負けずに再生できたと対抗する。
ハッタリに決まってるだろ。これでいつもｇｄｇｄの流れになっちまうｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 19:11:52 YDYO3wkk
ただ2ｃｈでは珍しくココは良スレだと思ふ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 19:31:56 meQu5YSK
以前Stax使っていたけど音像が頭の中心にできることと
低音が肌に感じないことだけはどうにもならないですね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 19:36:52 6Yz1WuTW
>>870
低音の質によって音楽全体、演奏自体が変わるとはまったく同感です。
JMラボElectra905という小口径バーチカルツインを使ってきて、低音の質向上の
ために40cmサブウーファーSub Utopia Beを入れたら、その変わりように感動しています。
クラシックよりジャズが多いですが、キックドラムのリズムがオクターブ下がったり、
弾むだけだったウッドベースに胴鳴りがウォ～ンと響く表情がついたりまでは当然として
なぜか女性ボーカルに潤いが出てきたり、小声で遠慮して歌っていると思った箇所が
同じ音量でもグッと前に出てきて強く訴えているのを発見したり･･･。
オーディオ好きだから高音質盤を漁ったりしましたが、今まで買い込んだ普通のCDが
次つぎと新しい音に生まれ変わるので新盤の購入がめっきり減りましたｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:22:40 IFLQFDj+
＞次つぎと新しい音に生まれ変わるので新盤の購入がめっきり減りましたｗ
分からないでもないけど、やっぱり本末転倒でしょうね。
どっちが主だかわかんね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:54:07 SEROMsBT
>>899
低音を良くすると ピアノの高域に繊細さが出たり、良く響くようになったり、
パーカッションの定位が良くなったり、オケのハーモニーが緻密になったり。
演奏しているホールが広くなったり、響きも立体感も豊かになったり、
全体が音楽に包まれる心地良さにグレードアップしたり、低域だけに留まらないね。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:08:13 /ZCEsnAq
駄盤でも どんどんレコード・アカデミー賞にノミネートされるCDになるじゃね。
903:コンタクト
08/05/26 22:19:21 wLZxKZHz
しかしこのスレでサブウーハー派は私と858さんだけですか。
おまけに858さんは脱落宣言・・・ちょいとさびしい。
いくら聴いても花火Aがクリップしているというのも分からないし。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:22:36 0LOc02Xt
ドカンという音は、クリップしてても耳では分かりにくいんだよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:35:36 /ZCEsnAq
>>903
力強いサブウーファー仲間が加わったじゃね。
>>899 40cmサブウーファーSub Utopia Be
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:39:42 meQu5YSK
>>900
ちょっと考えが浅い気がする
907:コンタクト
08/05/26 23:05:46 wLZxKZHz
>>905
本当ですね！気がつかなかった・・・。
URLﾘﾝｸ(www.noahcorporation.com)
こりゃすごい。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:07:15 e0PwQ5ni
>>905
38cmに18インチ500Lサブウーファーつけてるオレがきましたよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:38:45 0bSubXip
>>903-904
花火Aのクリップなんて音で聴き取ったヤシはいないよｗ
波形ソフトをカンニングしたら上がつっかえて頭が平たくなってるから騒いでいるだけ。
これは録音やマスタリングの失敗じゃない。SLの録音とかもたいてい波形はこう瞑れている。
上で語られた日本の自衛隊も、アナログ録音だからこんなクリップはでないはずなのに
同じようなクリップ波形があるのはCDマスタリングの際にわざとオーバーレベルにしたもの。
意図的なものだからこれで良いんだよ。
それより問題にするなら、Aはクリップする程のオーバーレベルなのにBより衝撃の威力が弱いｗ
という>>884の提議。これはカンニングできず耳で結論をだすことだがどう答える？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:14:59 XDgOyiCK
>>909
クリップしたらDCになっちゃうんこ
911:コンタクト
08/05/27 00:20:25 zHbrd3fh
>>904
はあ・・・そうなんですか。
>>909
詳しい解説ありがとうございます。
CD作るのにも色々考え方があるもんなんですねえ。
長岡鉄男さんの追悼本に付いていたCDに自衛隊の演習の生録がありましたが、あれもクリップしてるんでしょうかねえ・・・。
某コテハンさんの話では大砲発射の衝撃音はオーディオ装置での再生は無理とのことでしたし、
花火Bもそのたぐいだとすれば、うちのコンポがAでどどーんときてもBではそれほどこないのもまあしょうがないです。
で、私的にはBの衝撃力は、ピークではAと同じだとの話ですが、やっぱりBの方が全体に小音量な感じで、
でもパ、という炸裂音の具合からみて高音は本当にピークまできてると思いますので、Aと同じように聴こうとボリュームを上げるとツイーターが飛ぶだろうなという感想です。
以前買ったオーディオチェックCDに入っていた「無響室で録った陸上スタート用ピストル音」みたいなきびしさです。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:20:43 HW+z8uMF
トランジェントは38ｃｍは重過ぎて圧倒的に悪い。ハイエンドスピーカーでも38cmまでの大きさまでいかないわけだ。
反応し切れてないんじゃね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:06:20 xu/Jlenw
>>912
こらこら またｗ
Bl特性、ボイスコイル径とマグネットの大きさの話からやり直すかい？
パーメンジュール使用や、これ位のでもダメかいな？
URLﾘﾝｸ(ns.tachyon.co.jp)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:10:05 xu/Jlenw
あ、911さんに言ってるんなら17cmウーファーだそうなｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:31:21 YWVamcgf
>>912
小口径でも38cmでも、振動板面積、mo、ボイスコイル径、磁気回路の強さ
が同じ比率の製品ならトランジェント特性も変わらないでしょう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 06:01:49 nW4x2hzq
>>909
>意図的なものだからこれで良いんだよ。
よくないよ。
波形の頭が潰れて平たくなっているものと、潰れていないものを比べたら、
潰れていない物のほうがいい。
わざと潰れさせたほうがいいのだったら、Bも潰した方が良いのか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 06:52:45 Mt9c1ke1
花火の音は特にツイーターを飛ばしやすいようですね。
1970年代に横浜港でオーソン・エ・ルミエールといった名前のイベントが
あって花火の音を出したらツイーターが大量死して大損だったとか
スイングジャーナルにでてたような気がする。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 11:14:10 VixyUyV+
>>916
それが脳内論なんだよｗ
花火で爆発の瞬発音から消え入るような余韻まで16bitで収録するには
DVD-AやSACDの24bit相当の時よりも広大なDレンジを縮めないといけないよな。
音楽音源ならコンプかけてもいいが自然音源にはかけたくないよな。
そこで下位bitの足切りになるが音の状態によっては頭切りのほうが良い場合もある。
そこでこの花火は頭切り。頭切りではフルビットを超えた分の歪み、雑音が出るはず
だが聴覚上、この録音でそれが聞こえたか？
聞こえなければリミッターアンプなども使いたくないよな。つまりは音源により臨機応変。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 11:27:39 VixyUyV+
ナマロク派はそんなそんなの周知のことだが先行レスにプロエンジニア？な人が
実況音録音でAGCが良くない的なレスをしている。
AGC使わずにレベルを押さえろでなくクリップしても恐れるなという趣旨に読める。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:57:31 zS9C/gsj
こんなに盛上がるうpも珍しいね。
一方がクリップ、もう一方はインパルス。でもそんなの関係ねー！
このwaveにはこんなすごい低音が記録されている。
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
おまいのウーファー、この低音が聞こえるか聞こえないかだけの単純な話。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:31:58 eITTyedl
小型スピーカー使用者は近づくこともできない領域。
小型で花火→トントンポンポンでおわり
小型でピアノ→ぽろんぽろんでおわり
小型でベース→ぼんぼんでおわり
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:33:41 udbEt2SN
このウーファーの再生試験がやっと理解できた。
違っていたら修正してくれ。
ステップ波形（方形波）を100msほど0ｄBで入れる。
応答の悪いウーファーだと振動板の変位が追従できていないから
絶対音量も小さくなる。
理想的な再生系だと立ち上がりが20Khｚで落ちが10Hzぐらいの
三角形の波形になる。
ウーファーがトロいと三角形の頂点が低くなったりなだらかになる。
結局、この面積（音圧）が出せないので小さい音になる。
立ち上がりだけ追従できるツイータだと音量上げると飛ぶってこと。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:46:52 zS9C/gsj
そのとおり オｯパッピー！
言い方は違うが聞こえた38cm正統派はそーゆー意見だった
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:06:21 s8Cb7DYv
画像見たら20Hzとか頑張らなくても50、60Hzのレベルが高いね。
ロックでもガンガンやってる低音だから
これが鳴らないスピーカーではロックのアタックも正しく聴けねぇ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:59:51 fopvt361
実際はロックドラムも一発波長でなくドーンと後に連続する低音だから小口径でも様にはなる。
しかし瞬間にドンッと鳴ってサッと止る低音は口径に反比例して振幅が小さくてすむ強力38cmが圧倒的に有利。
何倍ものピストン運動で必死に動かねばならない小口径はアタックが弱くて後のウヨヨーンの低音でごまかしている感じ。
見せかけだけ低音は出るがロックのノリが悪い気がす。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:53:14 0mNP2VoV
ま、小口径でロックを聞いているヤシをみると気味悪くおもえるなｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:06:57 fopvt361
ライブでEVの20cm口径のSR/PAなど使ってごらん。
どんな狭い部屋でもロックにならないから・・・
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:31:23 GZycMlPY
>>921
ピュアAUで20cmウーファーをメインに使っているマニアはめったにいない。
サブ装置の20cmと比較したレスが書かれるだけだと思う。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:18:33 Mt9c1ke1
まあ、この頃はペア５０万以上の高級スピーカーでもウーファ径20cm以下が
多いから一概には馬鹿にできないと思う。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:21:36 qX6tQbPQ
俺は20年も昔に買ったタンノイのインパルス15という38cmブックシェルフを
サブに使っている。メインを替えても愛着があって手放せない。
リビングでテレビにつないであるが同軸型だから近くで聞いてもピンポイントだし
さすがに低音がゆったりしてハイビジョンの音楽番組がなかなか良音で楽しめる。
サブも大口径にこしたことはない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:25:58 2FH5RB3Q
>>929
いやむしろそういうスピーカーを馬鹿にしなければいけない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:33:45 Mt9c1ke1
花火Ａは大曲のようなまわりに山がある地形だと思う。
長岡や茨城、東京のような平野ではなさそう。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:50:09 mw6WiSUo
花火と楽器は違うっつうの
アホクサ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:54:10 wJQ0YFSG
ロックのアタックと花火のインパルスの立ち上がりは同じだぞ。
波形ソフトで見てみれっつうの。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:00:03 wJQ0YFSG
ロックや音楽は瞬間音で消えないからアタックの後の音が鳴るから聞こえたつもりで喜んでる。
花火は一瞬で消えたから鳴らないスピーカーが出てくる。
音楽のアタックの立ち上がりがホントに鳴ってるかどうか確認できるテスト音だな。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:11:11 ATmZ57G0
>>922がステップ波形（方形波）といったが現実には垂直に立上がる方形波なんてめったにない。
花火Bでも立上がりに数msかかって斜めになっている。つまり楽器のアタックと同じことか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:46:01 DtzRuaUz
再生時の波形をうｐ出来る人居る？
オイラはあまりにもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀだったので捨ててしもうた。
アホくさいって人も居るけど、
花火のようなパルス性の音が忠実に再生できるならアタックの鋭い
音楽(楽器)の再現性は高いのじゃないかと思うんですよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:04:15 DtzRuaUz
>>936
数ms掛かって立ち上がるってのはどうだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
↑花火Bの15秒辺りの爆発音をl側拡大したもの。
カーソルの位置が立ち上がりから1msだから、
立ち上がりからピークに達するには50usもか掛かってないと思うよ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:26:19 IhHxOm0R
0.00009秒だな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:32:38 ATmZ57G0
>>938
勘で書いてしまった、すまん。なるほど短い立ち上がりだな。
PCにDLしたいろんなwavが残っているのでSoundForgeで眺めたら
ラテンパーカッションのクラベスと同じくらいの立ち上がり速度だ。
ラテンパーカッションのアタックと同じことか、に訂正ｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:55:06 IhHxOm0R
上でクリップの話が出てたのでBをクリップさせてみた
URLﾘﾝｸ(proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp)
他にパソスピでも聞こえるくらい音を大きくした物も入っているのでプチプチしか聞こえなかった人もどうぞ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:11:23 Mt9c1ke1
0.00009秒だとすると爆発的な11000Hzの成分が含まれているのだろうか、
ツイーター殺し、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:18:26 ATmZ57G0
面白い音をサンクス。
俺は思い切りリバーブかけてみたらPCスピーカーでも迫力満点になった。
一瞬で消えないでダラダラ尾を引いてたら鈍いスピーカーでも音が出るわけだｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:39:01 Bb8Mqg7E
やっぱしウーファーの立上がり性能のテストソースですなｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:06:53 cE/fImhy
>>943
BにリバーブかけるとAと同レベルで低音が鳴るようになった。
まだ小さければ、もう一度かける。さらにかけていくとAより大きく聞こえる。
スペアナ見てもレベル自体は変わっていない。
>941はレベルを上げたがレベルを変えなくてもリバーブだけで低音が大きく鳴る。
もともとA,Bは高級38cm派が言うように同じレベルだったようだ。
安物ウーファーが聞こえなかっただけ。じつに悔しい発見だｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:09:01 I95C0PXf
こんな不完全なソースじゃなくて普通にインパルス波形つくってためせよおまいら。
インパルスのほうがより分かりやすい罠。
LRずらすのも余裕だし、立ち上がりも理論上最高。
生音だと理想再生音が理論的に分かっているわけではないので、ずれや余韻は本来ないほうがよいのかあるべきなのか分かりにくいし、
評価の言葉が抽象的になる。
ちなみにある程度のヘッドフォンなら３８cmウーファーより低音再生能力は高いので、音でだけなら886で抜粋されているインプレ程度ならだれでも分かる。
トランジェントは38ｃｍは重過ぎて圧倒的に悪い。ハイエンドスピーカーでも38cmまでの大きさまでいかないわけだ。
反応し切れてないんじゃね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:12:02 I95C0PXf
マイクで録音した時点でインパルスは立ち上がって下がるまで20μsほどかかる。尾ひきまでいれると50-80μsはかかる。
earthworksのコンデンサマイクでそれだから他のマイクはもっと悪い。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:15:50 cE/fImhy
その立ち上がりが遅い音が安物ウーファーでは小レベルでしか鳴らなかった。
理屈を聞けば聞くほど悔しい発見だｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:19:08 I95C0PXf
>>915
そんな単純なら38ｃｍ程度の大きさで終わらずもっとでかいウーファーが生まれるわなｗ
振動の伝達スピードや押す空気の量、支えるエッジやダンパーの抵抗、全然理想とは違う。
でかいほど不利。しかしでかいほど波が面にちかづくことで実在感はますことは利点としてある。
でかいウーファーの利点はそこ。あとは同じ低音ガ出せるなら小さいほど物理的には低音の質は上にしやすい。
だからハイエンドのウーファーは38までいかないことが多いのだ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:20:23 I95C0PXf
安物38ｃｍでもならないよｗ>>948
大きさ信仰しかできないやつはその安物38ｃｍをきけば聞けば聞くほど悔しい発見になるんじゃないか？ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:26:03 I95C0PXf
低音の質
高級小口径ユニット＞高級大口径ユニット＞安物小口径ユニット＞安物大口径ユニット
低音の出しやすさ
でかいウファー＞小さいウーファー
音像のでかさ（一般的に低音の音源はスピーカー口径より馬鹿でかいものばかりだ）
大口径＞小口径
この3つの総合点でだいたいは折り合いをつける。
ようするに大口径好きは音像でかくて圧迫感などのリアルな巨像を感じたく、質は多少犠牲になっても低音をきちんとだしたい人が好む。
小口径は像のおおきさよりは低音の質をとり、圧倒的な低音はあきらめ質に特化する。
大口径がオールマイティーって話は100％ない。当然だが。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:27:05 SG6ZG73N
新スレ立てておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
過去スレはどなたか貼り付けて下さいまし。m(__)m
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:39:10 SH7rZfsu
>>951
圧倒的な低音をあきらめた時点で質もあきらめた事になるのだが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:40:43 6lwpQO5W
良い15インチの音を聞いたことがないとは残念だ。
同じ駆動力でどの位の空気体積を押すことが出来るかで
比較すると15インチの高能率が大きなメリットになっていることに
気が付くだろう。
小さくていかにもとランジェントが良さそうに見える小口径ウーファーでも
低周波の観点から見ると15インチに対して重く追従性の悪い振動系を
抱えたドン牛に見える。
F０が30Hzくらいの小口径ウーファーの振動系重量を振動板面積で
割って１５インチと比較してみよう。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:45:12 lxqzJa6u
>>951
色々突っ込みどころがありそうな気もするけど…
音像の大きさがスピーカーの口径で決まるというのも
ネタとしか思えないしw
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:34:21 evN2gbp9
音像の位置は立ち上がりのパルス位置だから、中、高域ユニットにできるだろ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 07:56:21 4M8hCZmi
>>918
それはない。
もしそうなら、Bもクリップさせた方がいいという理論になる。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:36:33 s2rJXRmJ
発射音を遠距離と近距離から20Hz～50Hzの超低音が同じに聞こえる音量で収録したら
遠距離Aでは周囲の反射音や倍音成分が多く混じってトータルの音量が大きくなりクリップした。
クリップで音が悪くなるならレベルを下げるべきだが聴覚上わからなければ下げる必要はない。
下げない方が超低音の聞こえ方が同じで良く聞こえる。音源によって臨機応変が良い。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:01:44 s2rJXRmJ
全体がクリップしているならレベル設定ミスだが数箇所合計でコンマ数秒のクリップだから
それで全体を犠牲にする必要はない。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:07:36 s2rJXRmJ
日本の自衛隊のCDも迫撃砲のピークが何度もクリップしているが
これを着にしてレベルダウンしたら前後の戦車のキャタピラ音や小銃射撃の迫力まで
ダウンしてしまう。爆発音はもともとノイズ成分だから一瞬のレベルオーバー可。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:31:13 4M8hCZmi
>>959
おいおい、花火の爆発音がメイン音源だろう。
そのメインの音に照準を合わせて、余すことなく収録するべき。
クリップしたことによって、音の瞬発力が落ちている。
そりゃそうだ。
あるレベルで、それ以上行かないように、頭が押さえつけられているんだから。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:38:02 4M8hCZmi
一つ言える事は、レベルオーバーして一本線になってしまった波形は、
もう元には戻らないということ。
その逆で、コンプレッサーをかけて、全体のレベルを持ち上げるなどはできる。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:48:35 8Xi3wizp
新スレへ行くの早すぎ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:12:59 SG6ZG73N
だよね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:27:37 gjJV8UhW
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
中古のtad.
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 23:24:49 FWPPJULA
38cmより20cmウーファーのほうが良いというトンデモ電波を飛ばすヤツらが
ここから敗走して新スレで新デムパを飛ばし始めたのだよｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 23:38:48 ZqB5/I4y
>>966
まあデムパには>709は良い薬になっただろう
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 23:40:46 7xK6Iofn
ま、いろんな制約があって20cmしか買えなかったが
サブとしては悪くない くらいの遠慮がちなレスならいいんだが・・・
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 23:45:06 8Xi3wizp
新スレの方にはなりすましムンド厨も来てる。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:03:03 wF9brkj/
>>968
JBLのLE-8T買って85L程度の丈夫なバスレフ箱に入れてごらん
勿論良質のスーパーツイーターは必須
強力なアンプと組み合せると良い音がする
家のサブスピーカーがそれだよ
駆動しているアンプはAmcron DC300-AII
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:08:30 QzZ3u4pg
こんなの見つけたけど…実際どうなのかな、ラウドネス・ウォーって。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:17:40 61MH7vhZ
実際あるよ＜ラウドネスウォー
世の中のオーディオ装置全てがマトモなわけじゃないから、別にそういうCDがあるの
は構わんが、外からはその意図が分からないのが問題。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:29:15 J8r2ePJl
>>971
その記事の文章のが「こんなに酷いのか！」でワロスｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:38:38 ZtdrJaGv
38cmで満足できない人生ってつらいですね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/29 01:50:42 QOy/zheP
オケを録音して聴いているけど３８でなくても十分聴けるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:06:51 WVY6pEqD
>>735
ちょっと遅レスだけど
『花火Bには、打ち出し音の後に花火玉の風切り音』はちゃんと入ってるよ。
この『ひゅーーーぅ』という音が聞こえるくらいの音量で再生しないと話がかみ合わないと思う。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:18:57 yDY+Z8Dx
オケを安物ラジオでも十分聞ける
オケを小型スピーカーでも十分聞ける
だがその音質は物足りない
978:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/29 10:18:42 QOy/zheP
まともな６本のマイクで生録したオケはＤレンジが広過ぎて
とてもじゃないがマスタリングしないと安物ラジオ（９７７さんの装置）では聴けないよ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:12:39 EpvO0H0M
>>976
冒頭に入っているヒューは笛
風切り音らしき音は確認できない
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:02:29 W9D8xMUY
>975,977
十分聴ける の程度問題ですが録音の際のモニターに使ったら完全に失敗しますｗ
鑑賞する際も小口径ではオケの上澄みだけをすくって聞いている感じがしませんか？
38cmに変えたらオケの密度が増したり、会場が広くなったり、隠れていた内声部の分解能が
聴こえてきて演奏が生き生きしてきたりと驚くほど変化をしますね。
981:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/29 12:20:54 QOy/zheP
３８ｃｍのモニターは現場に持っていけないよ。（笑）
どこに置いてモニターするの？
モニターは３種類のヘッドフォンで音色や音源の位置・音量を確認している。
３８ｃｍだと実物以上の音場を出してしまうし、中低域の音の分解能が悪い。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:34:58 d6q2wMOm
>>981
どんな38cmを使っているんだ？ｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:47:27 De7O/GR6
>>979
>>783
> カット無しで聞くとトシュの後にヒュルルーという風切音
> 次第に小さくなり来るぞ来るぞ～と一呼吸おいてドシュっとくる。
これは、おそらく花火玉の速度が砲弾の様に高度と共に
遅くなるので音が小さくなるのだろう。
耳掃除してから聞けまし～w
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:02:06 d6q2wMOm
>>983
軽いコーンのALTEC 515B、しかも密閉180Lでも聴けるんだ！
38cmは小口径と次元が違うな。
>>981
録音モニターにもEV SX500+ くらいを持ち込むと良い。
URLﾘﾝｸ(www.sanden-shoji.co.jp)
昔と違って録音機材は重い2トラ・サンパチ オープンテレコじゃないから
サンパチモニターを車に積んで行くｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/29 13:20:12 QOy/zheP
>>984
５１５Ｂの密閉１８０Ｌだと低域共振周波数が４５－５０Ｈｚだね。
元々密閉用のユニットではないのでエッジに圧力がかかって変形し易い。
当方は密閉用に設計されたショートボイスコイル・ダブルダンパーの３０ｃｍを
１７０Ｌ密閉箱にいれている。ユニットの重量は１５Ｋｇ。
ヤマハのＭＳ３００を持っているが８０Ｈｚ以下は出ないし重い。
それよりどこでモニターするかだね。控え室でやるの？
マイクコードも長くなるよ。