08/09/03 13:56:18 BMTdV6Pd0
゜ 。 ,∧＿∧ ゜。
゜ ・（゜´Д｀゜ ）。いやああああああああああ
（つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J
3:本当にあった怖い名無し
08/09/04 01:55:49 cDxSI5G0O
>>1さん
こっちが王様の次スレでしょうか？
4:本当にあった怖い名無し
08/09/04 02:02:01 YdvuOkdH0
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
↑コッチだという説もあるｗ
ここは、ｐａｒｔ５になるのか？
＠は３代目で、２は夢板にあった。
１は４１５スレのまとめに過去スレとして載っていたが、読んだことない。
澤井さんの立てたコラボは東京夜話の次スレのつもりでないのかな？
5:本当にあった怖い名無し
08/09/04 02:28:36 cDxSI5G0O
>>4
教えてくれてありがとん！
東京夜話の次スレだったんだねえ。
お邪魔してしまった…
そして夢板にも王様スレがあるとはｗｗｗ
王様スレジプシーしてしまいそうですｗ
さっきは1000取れそうで取れず残念ｗ
そういえば昨日までのID、澤井さんも8が付いてて、8祭だったねえ
6:本当にあった怖い名無し
08/09/04 02:43:08 cDxSI5G0O
２ちゃん歴浅いのに1000狙うのは、まだ早かったｗｗｗ
ではお休みなさい。
7:本当にあった怖い名無し
08/09/04 08:08:40 IJNf+9gs0
8日にサイトが開かなかったので、賭は私の勝ちですわよｗ
どうなさいますの？
8:本当にあった怖い名無し
08/09/04 13:32:33 3sHuK7YxO
へ～い！わかってまんがな！
9:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/04 13:35:35 3sHuK7YxO
つーかきれじィ～！
何やってんだよ！
荒らし粘着なら200連投位しとけよ！
そんな事で真の荒らしになれると思ってんのか！
おいらの経験からいうと、
一時間に10レスで20時間やれば、
ばいさる出ないよ！
10:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/04 13:37:51 3sHuK7YxO
つーか腐れ見本市さぁ～！
ちゃんとやれよなぁ～！
全然ダメじゃん┐('～`;)┌ﾓ～
11:本当にあった怖い名無し
08/09/04 13:56:24 1EgvQCMy0
466 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 12:23:46
「お前の父ちゃんは魔蟲なんだって～ｹｹｹ～。」
「お前も魔蟲なんだろ！見せて見ろよ～ｗｗｗ」
「まぁ！おほほ～！(ブチ(=｀´=)」
父は魔蟲ではありません。」
「ふ～ん。」
「ですが、私は魔蟲より怖い織ろ蜘ですわよ～ｷｬﾊﾊ～☆」
「え？え？足が蛇(((・・;)))ﾋｨ～」
って幻聴を聞いた…
これは気になる。
12:本当にあった怖い名無し
08/09/04 13:58:37 1EgvQCMy0
ヘビ女ネットワークも存在するのだろうか…
13:由希 ◆YUKI/DfWf.
08/09/04 17:13:38 fa9fT8AN0
>>9
そんなに連投した事あるのかよ！（笑）
14:本当にあった怖い名無し
08/09/04 19:27:41 FzeFvNsC0
467:吾輩は名無しである :2008/09/04(木) 12:54:42
「何それ？！何それ？！奥さ～ん教えてよ～ねぇねぇ～」
「また今度ね☆(ウザい…)」
「え～今！今！」
「しょうがないですわね～おほほ～」
「みずちでググってね☆(ｸﾞｸﾞﾚｶｽ)」
「おいら2ちゃんしかやりたくないから～ﾒﾝﾄﾞｸｻ～ねぇねぇ～！」
「仕方ないですわね…あとで雑談スレに貼っておきます。」
「わ～い(*^^*)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ」
15:本当にあった怖い名無し
08/09/04 19:55:46 5/htdS5a0
>>9
っていっても、荒らし粘着できる流れでもないような…
気が向いたら、また埋め連投でもすることにしよう。
16:虫交 ◆WIIEP92EG2
08/09/04 21:00:51 3sHuK7YxO
歸途是真正後
如果那麼 想由於那個再見
由於小聲的「還」方法多餘著
據行這樣能洗到金國 魂
請等候過多鑽過來摩天大樓
想的日地請求抱之後的星期日
因為我能
從的做法遠方
不使之穿過哭了好的歌和分散和音中
我想抱
日更請求之後的星期日
我能逃不過從的做法中不解
17:本当にあった怖い名無し
08/09/04 21:19:50 5/htdS5a0
オカルト議論って>>1に書いてあるけど、何を書いていいんだろう？
18:本当にあった怖い名無し
08/09/04 21:45:12 5/htdS5a0
蛟というと、水の精霊が出世魚のように龍になるまでの段階の一つとして中国系の神話に書いてあるらしいが、
「水の精霊」は、若くて美しい女性の姿で描かれたイメージが強い。
そして、怒って執念を見せた時は「恐ろしいヘビ」のイメージに変化する。
19:本当にあった怖い名無し
08/09/04 21:54:07 5/htdS5a0
しかし、かなり有名な神や仏の中にも「元ネタ」を辿ると「水」「女性」に辿り着いたりする。
例えば、観音様。
「観世音菩薩」でｗｉｋｉを調べると、「アナーヒター」というゾロアスター教の水や川の女神が元だと書いてある。
「音」のイメージで、なんとなく納得できたが、弁天様の元になったサラスバティーと同一視されたりもしている。
20:本当にあった怖い名無し
08/09/04 22:08:34 5/htdS5a0
日本各地にある「観音」や「弁天」を祀っているところの多くは、
実は、水の精霊である「ヘビ女」を褒め称えて名前をつけたんじゃないかと思っている。
なんとなく「日本人らしい発想」が垣間見える。
弁天様にカップルでお参りすると妬まれる、という発想もイメージにピッタリだなと思った。
21:本当にあった怖い名無し
08/09/04 23:40:54 CaX6+a4bO
蛇＝竜(王)族
22:本当にあった怖い名無し
08/09/04 23:57:06 5/htdS5a0
蛇→龍は中国系なのかな？
インドのナーガ族もまた別物だろう。
西洋系の竜も同じものと捉えられやすい。
ヘビ→竜は、爬虫類としてのイメージのうち、毒やら牙やらが誇張される傾向にある。
水→ヘビは、川の流れや、蛙を捕食するなどのヘビの生活圏からの連想だろう。
ヘビのイメージにも、いろいろあるよね。
23:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:29:42 BzJYZXlc0
前スレの続きにもなるが、家に住み着くヘビは、ネズミを捕食するものもいる。
よく、アオダイショウが天井からや床下から出てきたとき、年寄りが「守り神」と言うのもそこから来ているらしい。
マムシやヤマカガシは、猛毒を持っていて危険だが（ヤマカガシは毒を持っていないと言う人もいるが、
比較的最近になって、猛毒を持っていると確認された。マムシとは毒牙の位置が違う。）
アオダイショウには、噛まれても毒はない。
しかも、ヤマカガシはカエルを主に食べるが、アオダイショウはネズミをよく食べるため人家に入り込みやすい。
ネズミは稲作の大敵なので、「稲荷」信仰にヘビがこっそり紛れていても不思議はない。
稲作には水も深く係わっているので、なおさら…
と、ここまで書いてみて、ヤツラのなかでヘビの影響の強さが解ってもらえただろうか？
前スレの人でもないと、解らないか…
もちろん、ヘビ系の霊の悪影響もありますよ。たぶん。
24:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 00:32:46 vk/VBfCjO
双方蛇がついてるってこと？
つーか床一面の蛇は蠱毒だろ。
25:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:34:11 BzJYZXlc0
ﾐﾉﾑｼがミズチなんてコテ使ったりするから、ヘビスレになりつつあるぞｗ
ここはヘビ専用スレではありませんのでご安心ください。
しかし、一人だと間が持たないｗ
26:本当にあった怖い名無し
08/09/05 00:38:46 BzJYZXlc0
>>24
たぶん違う。下の行。
どちらかと言うと…地面を固めているなにかだった。「例えれば」ヘビっぽいってこと。
幻視的なものだったから、どっかに連れてかれたような感じだった。
足元の数匹は懐いてきた感じだったぞ。
27:本当にあった怖い名無し
08/09/05 01:10:17 UI1Rnh2JO
皆さん今晩は。
今日は帰りの電車で嫌な夢を見ました…orz
今からスレ読んできます。
28:本当にあった怖い名無し
08/09/05 02:08:07 UI1Rnh2JO
蛇の話、大変興味深く読ませて頂きました。
自分もwikiでヘビを見てきました。
信仰の対象としての項目を読むと
・大蛇＝荒神(荒振る神)の使い
・神＝「か=蛇」+「み=身」
・世界各地で原始的信仰の対象
・大地母神
という神に関する記述があり、これも興味深く感じますた。
>>26さんの女性の神とヘビの話、水とヘビの話、稲作とヘビの話、
自分的にしっくり来たというか、納得しました。
メドゥーサも女ですねｗｗ
人間の性別はお腹の中で、女性から男性に変わるそうです。
原始的ってことは女性なのかな？
爬虫類にも当て嵌まるのだろうか…。
26さんのところに来るヘビ達は何か伝えようとして来てるとのことですが、
どんなことなのか聞きたいような、聞いてはいけないような…気がしていますｗｗｗ
具体的な意思疎通はあったのですか？
29:本当にあった怖い名無し
08/09/05 02:26:57 BzJYZXlc0
>>28
何かを伝えにきているわけではないし、たくさん来てるわけでもないですよｗ
「でかいのがいる。」かもしれないが、オレに憑いているわけでもなさそう。って感じです。
干渉を受ける理由もよくわかっていませんｗｗｗ
頭でっかちな現代人で、興味を持ってくれる人間が珍しいだけじゃないですか？
メドゥーサもトルコの方では、目玉のお守りが有名なくらいの「母性的女神」って話ですよ。
30:本当にあった怖い名無し
08/09/05 02:48:14 UI1Rnh2JO
水=命の源→母的なイメージ
爬虫類はメスしかいない種類もあるそうです。
人間も元は女性。
神様の原始的な形が蛇
だとすると、ヘビ女の存在はネ申なのか！？
って、短絡的に結び付けるのもあれですかね。
ミノムシさんがよければ、知り合いの黒蛇女さんのお話を聞きたいですねえ！
>>29さんのことかわいいって話をしていたような？
415さん関連のスレに関わり始めてから、黒蛇さんの干渉があったんですか？
31:本当にあった怖い名無し
08/09/05 02:53:59 UI1Rnh2JO
>>29さんレスありがとうです
気付いたら、ものっすごい深夜だった…
29さん、ミノムシさん
今の質問もお時間ある時に気が向いたらで構わないですので、
身体を休めてください。
32:本当にあった怖い名無し
08/09/05 03:03:08 BzJYZXlc0
>>30
知識と実感は、全くの別物ですよ。
知識を集めて繋ぐというよりは、掘り起こすことでなだめるような気分になれるようにということです。
個人からの干渉に関しては、どうなのかよく解りません。
ヤツラの先にそういうものを想定していたのは、狐の気配＝お稲荷さんだと思ったからで、
それに関するマメ知識も集めてみたというのが「順序として」はありますので…
どうなんですかね？
祀られているものについては「土地にいるもの」と「人に拠るもの」が、本来は別のものであった信仰を、
社会が形成されるに当たって、混同・混合してしまった。
という持論がありますので、ある意味ヘビ女という表記はどうとでもとれるものでしかないと思います。
「ヘビ系の霊が憑いている女性」と「女性的なヘビ系の霊」の話に、偶然の符合があっただけでしょう。
33:本当にあった怖い名無し
08/09/05 03:23:54 BzJYZXlc0
>>32
少し訂正。補足。
ヤツラの先にそういうものは、ヘビ→神的なものについて。
後半４行は、別に一緒でも構わなかった時代からの信仰を、
文明・文化の発達と共に区別はしてこなかったと言う方が日本には当てはまると思う。
でも、たまに「家は水の神様の系統だから、火の神様は相性が…」とか言う人もいるけどね。
オレはどうなのかも判らないです。
34:本当にあった怖い名無し
08/09/05 03:37:15 UI1Rnh2JO
>>32さんのお話の通りですね。
頭で考えた事と実際に感じた事は異なるものなのですね。
自分の中で、ある程度の符号からネ申かもしれんと考えてしまい、よくなかったです。
その「ヘビ」はあくまで「ヘビ」なんですね。
何か深夜なので電波を書きますが、本当にごく、ごく稀に不思議なことがあるんで、
何かな、分からないけどいっか、てな感覚は持っていました。
415さんのスレがきっかけで、不思議な事について
知識とかを集めてみようという気持ちになりました。
実際の経験と知識は似ていても完全に同じとは
言い切れないものですよね
って、こんな深夜までスンマセン。
お話ありがとんです。
ゆっくり休んでください。
自分も寝ます！お休みなさい。
35:本当にあった怖い名無し
08/09/05 03:46:04 UI1Rnh2JO
補足
神か神じゃないかが問題ではなく
相対したものをどう受けるか、受け取るか、
つまり向きあいかたなのですかねえ…。
って眠くて訳が分からなくなってきました。
ではでは本当にお休みなさい。
36:本当にあった怖い名無し
08/09/05 03:47:29 BzJYZXlc0
おやすみ。
37:本当にあった怖い名無し
08/09/05 04:51:23 XWXVGmoCO
おやすみなさいです。
良い夢を
38:sawai
08/09/05 05:46:21 tYCieoo10
さるですねぃ。
切れ地の話は意味不明、答えようがない。
ﾐﾉﾑｼさんが切れ地のレス読んで、
意味分かるっていうなら澤井も答えますよ。
ﾐﾉﾑｼさん、腹割って話そうやないですかｗｗｗ
39:本当にあった怖い名無し
08/09/05 05:48:13 BzJYZXlc0
自分の思考の経緯は説明し切れませんか？
↑これが？
40:sawai
08/09/05 05:49:14 tYCieoo10
↑
誰か、これ夢幻に貼ってくれませんｗ？
41:sawai
08/09/05 05:50:00 tYCieoo10
>>39
切れ地、>38夢幻に貼って！
42:sawai
08/09/05 05:59:38 tYCieoo10
>>165
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ！！！殿様言葉とか、そんな事書いてありましたっけ？
今、ご本人通院してるって言っておられたけど、
それでウヤムヤにされたんですか？
でも、結果的に本人の為にならなかったですよね。
違いますよ、澤井が頼んだのｗ ロバスレにいます。
43:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 10:54:56 vk/VBfCjO
昨日天照様のとこに御参りしたからかな？
44:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 12:48:27 vk/VBfCjO
つーかなぜおいらは蛇が好きか、
考えて見た。
むかしおいらが恐竜だったとき、
母ちゃんのおっぽで遊ぶのが、
大好きだったからかもｗ
長いおっぽの動きは蛇そのものｗ
45:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 12:55:59 vk/VBfCjO
きれじィ～！
今日は寝てろｗ
あとコテ考えろよ～！
46:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 12:58:00 vk/VBfCjO
きれじィ～荒らし特訓は夜からな！
しかし、8時間は睡眠に使わないとな！
眠れなくなってからじゃ遅い…
47:本当にあった怖い名無し
08/09/05 13:11:42 UI1Rnh2JO
ミノムシさん、こんにちは！
>>44
恐竜時代！！
ちびっ子恐竜も尻尾で遊ぶんですねえ。
なんだか、ぬこっぽくてかわゆすｗｗｗ
この前、帰り道にいた近所の猫に尻尾で遊んで貰いましたｗｗ
48:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 15:54:15 vk/VBfCjO
>>47
こんにちは(*^^*)ﾄﾞﾓ～
恐竜だったけど、習性は鳥に近かったです。
恐竜の時は怖い母ちゃんでよく首をガブされましたｗ
49:尻尾
08/09/05 17:31:39 WXCkPilp0
>>47です。PC立ち上げました。
尻尾って感情表現豊かだなあと思い、コテにしてみましたｗ
ミノムシさん
>>48
恐竜は爬虫類だけど、鳥のような羽毛をもった恐竜の化石が最近出てきましたねえ。
習性も鳥のようだったんですね！興味深い
ガブして躾るってヌコっぽいｗ愛情が伝わる話ですねｗｗ
50:尻尾
08/09/05 17:44:16 WXCkPilp0
>>38-42 のレスを見て夢幻を読ませてもらいました。
以下長文スマン アンド 部外者が偉そうにスマン、なんですが…。
最近お話してくださった>>39さん（切れ地さんと呼んでもいいですか？）宛てに書かせてください。
気付いて欲しい事、言葉にしたいのにできない状況なのかと思っています。
切れ地さんが、何かから抑圧されているとしたら、
真実を伝えることができない辛さは相当にあるかと思います。
気を惹きたくてsawaさんが嫌がることをしてしまったのは事実です。
sawaさんがそのことや、切れ地さんが真実の話をしてくれないことに対して
物申してるのもストレートな気持ちからだと思います。
sawaさんは切れ地さんに対して全力ストレートで向きあっているから、
向き合えないことに対して怒りが出てくるのではないでしょうか？
平行線だったものが、ぶつかり合うことによって交差するのは、
すごく気力もいりますが、すごくいいことだとも思っています。
51:尻尾
08/09/05 17:53:38 WXCkPilp0
でもって切れ地さんは、「変化」を求めている。
変化って自分からアクション起こさないと始まらないと思っています。
これまで切れ地さんは、sawaさんに語りかけることや聞かれたらトコトン答えるという姿勢で
第一アクションを起こしていると感じていますが、sawaさんとの会話で、
「ヤツラ」に干渉されていない切れ地さんのストレートな気持ちを一言書くだけでおkだと思うのです。
例の人関係の「ヤツラ」が切れ地さんの気持ちを書くことさえ阻んでくるのでしょうか？
もしそうだとしたら、ここで相談したりして何かしら対策を立てれないですかねえ…。
例の人に関して「それゆーーーーんですかっ！！(;--)」って思ってから、
例の人がきっかけになって皆さんが心を痛めるのは、なんだか納得できないというか、
鬱屈とした気持ちになります。
うざいことは百も承知です。これまですべてのやり取りを見てきた訳ではないし、
東京夜話夢幻帝国スレの流れで、自分が分かった態度で口出しするのも本当に申し訳ないと
思っています。
でもどうしても伝えたくて書き込みしました。
話合いが交差しますように。そして切れ地さんの伝えたいことが伝わりますように
そしてミノムシさんのsawaさんや切れ地さん、獲る狸さんに対するやさしさに
またもや全自分が泣きました(*^^*)
ちなみに少し前、総合スレでそれゆーーーんですか！！の話させていただき、ドモでした～。
52:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 19:49:14 vk/VBfCjO
>>51
尻尾さんどもども(*^入^*)
きれじも、れふの真心は通じていると思います。
きれじは第一次(3歳ころ)反抗期ですね！(たぶん)
53:本当にあった怖い名無し
08/09/05 21:57:11 fAOh9Hjh0
>>51
それもそうだね。
と思う一方、常にワンクッションおいて書き込まずにはいられそうにないのですよｗｗｗ
何故なのかも、たいした理由にはならないですよ。する気もない。
「毛嫌いされる理由」はどうでもいいんです。
執拗に返答したり、返答を迫ったりするのは、機械的にこなしたいとしか思っていないからですよ。
しかし、「エラー」的な反応であると、イライラします。
澤井さんの口ぶりは、自分で言うほど、安定した感情も、強い精神も感じないんですよ。
そのくせ、挑発的な態度ばかりです。神や呪いや呪縛を口にする時は特にね。
だからこそ、率先してつついてやりたくなるんですよｗｗｗ
54:本当にあった怖い名無し
08/09/05 22:17:02 fAOh9Hjh0
>>51
昨日のコラボスレは、ﾐﾉﾑｼに「丸投げ」されたんだと思ってたんだが。
澤井さん自身は、「勝手に湧いて出た。」くらいにしか思わないんだよな。
敵や味方という立場ではなく、粘着している人も確かにいるのもわかってるし、
コピペ犯も「相手にしてくれるならば、どちらでもいい。」と思っていそうなのに、
単純な澤井さんは、ﾐﾉﾑｼに投げかけることで洗い出せる。なんて、対応しやがるから…
粘着君も、学習能力を発揮したらいいのにね。
ﾐﾉﾑｼや獲る狸に話しかけようとしている時は、無駄ですよ。
しかも、ﾐﾉﾑｼも獲る狸も単体で攻撃するには…
連係プレーは「ワンパターン」の一言に尽きてしまうし…
もう。ホントにイチレンさんの復活を神頼みでも、してみた方がいいんではないかとさえ思える。
55:本当にあった怖い名無し
08/09/05 22:41:06 fAOh9Hjh0
ところで、尻尾というコテはいいですね。
感情表現が豊かなのは、その通りだと思います。
犬と猫の感情表現の違いについて「顔の表情」の比較したとき、
犬は、顔の「表情筋」が人間と同じくらいに発達しているが、
猫は、目の周りくらいにしか「表情」を作れないらしいです。
だから、猫の感情を観察する時は「目と尻尾に注目する。」といいらしいです。
しかし、猫の尻尾は、遺伝的なものや、胎児期の栄養状態で、
短くなったり「かぎ尻尾」になったりするので、ちょっと「もったいないな」と思ってしまいます。
尻尾は短くても、かぎ尻尾でも猫は好きですが、個人的には「スラッと長い尻尾の猫」に憧れます。
56:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/05 23:59:10 vk/VBfCjO
へぇ。
それで近所の犬はニヤニヤしてたんだなｗ
57:本当にあった怖い名無し
08/09/06 00:00:52 XWXVGmoCO
バランスの美的感覚が発達しているんですねw
58:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
08/09/06 00:21:37 hXRQB2dv0
一暴れ死体ですがろくな相手がおりませんねぇ（笑）おやはや（笑）
59:尻尾
08/09/06 00:29:11 U7IZy2Bm0
>>52 ミノムシさん
反抗期ですか～。
自分も子どもの時、リアルの人間関係で口喧嘩して意地張ったりするのですが、
話すのに何かきっかけが欲しかった時代がありました。
>>53
お話したことがないので、こんなことを言ってしまい大変失礼なのですが、
sawaさん真っ直ぐな分、頑なになってしまう一面もある気がします。
＞執拗に返答したり、返答を迫ったりするのは、機械的にこなしたいとしか思っていないからですよ。
でも切れ地さんに対しての頑なな一面は、この一方通行に対して抗議しているからなのではと思っています。
怒り（？）のやりとりの中で、sawaさんが切れ地さんに対してふと書かれているレスに
切れ地さんと向き合う気持ちがあるレスが自分には見受けられました。
コラボスレの>>121のレスとかが特にそう感じました。
今まで平行線の相手に対して、いきなり本心をさらせというのは難しいですが、
切れ地さんは、ミノムシさん、狸さんとは冷静に話せるので、
一言本音で話されるのは大丈夫なんじゃないかと思っています。
60:尻尾
08/09/06 00:58:14 tsGeAq6zO
寝る前なので携帯に戻りました。
>>55 ありがとんです！
切れ地さん、物知りだ～。
犬が笑っているように見えるのは、本当に笑ってるんですねえ！
でも困った顔も、かわゆすｗｗｗ
61:本当にあった怖い名無し
08/09/06 01:12:11 pEGV6ojG0
>>59
それが大きな勘違い。
であると、思えない。思わせないのが澤井マジックですよねｗｗｗ
澤井さんだって、スルーしたり、誤魔化したりしていると思いますよｗ
しかも、何かに依存しているような態度を使って、自分を逃がす手段を残している。
先手を打っているというプロパガンダがなければ、自分の気持ちをハッキリとは言いませんよ。
「つっかえている事」があるんじゃなくて、「引っかかることのない言葉」で
澤井さんの真意？みたいなものを言わせてみたいんですが、
小細工をたくさん積み重ねて「引っかかりそうなところ」をみせてやると、
見事なまでに、全部に引っかかって、諦めて逃げられてしまうんですよ。
悪趣味な言い方をすれば「裸にひん剥いた心の強さ」ってヤツを、澤井さんにみてみたいんだと思いますｗ
真っ直ぐで頑なだから、イイモノみせてくれそうなんですけどね。向いている方向に拘りもないですよ。
62:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
08/09/06 01:29:41 01aoSy8m0
さて果て（笑）○○○○は其処までですよ（笑）
63:本当にあった怖い名無し
08/09/06 01:53:09 tsGeAq6zO
>>61さん
>>50-51に書いたことと同じですが、真直ぐな方だと思います。
自分の伝えたいことに責任を持って発言するため、コテを付けたのですが、
読み返して、常駐していないスレで名前を出してしまい、今非常に反省しています。
64:尻尾
08/09/06 01:57:39 tsGeAq6zO
>>63
メール欄と名前欄が逆でした…orz
>>62 捕る狸さん
今晩は。
○○○○とは？
65:尻尾
08/09/06 02:07:18 tsGeAq6zO
61さん
>>63の上2行が>>61の上2行へのレスです。
それ以降は今、頭の中でよく整理してレスしますね。
さっきから、分かりにくくてスマソです。
66:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 02:33:39 CBpTvb5/O
尻尾さん～！
常駐しなくてもコテつけてどんどん書いてください！
67:尻尾
08/09/06 03:09:04 tsGeAq6zO
>>61さん
続きです。
小細工をすることによって、また平行線の間の距離が広がってしまうのではないでしょうか？
自分はそれを危惧しています…。
せっかく何かの縁で415さんスレを通じて、不思議な現象を分かりあえる人々(こんな表現しか浮かばなかった…orz)が集まったので、
「変化」をする大きなチャンスだと思っています。
裸にした心の強さを見たいなら、自らも晒け出さないとそれは望むことができないと思います。
61さんはすごく繊細で、ご自身自体も真直ぐな方なんじゃないかなという印象があります。
それを守るために、知識や色々な手法で武装している気がしています。
だからこそ、なんの武装もしていない真直ぐな心の強さを見てみたいと思っているのでは、と勝手に感じています。
68:尻尾
08/09/06 03:14:06 tsGeAq6zO
>>66 ミノムシさん ありがとうございます。
途中携帯のバッテリーが切れ、しばし充電落ちしてました。
長文投下したり、色々間違えたりしてorzな自分ですが、よろしくお願いしまっす！
69:尻尾
08/09/06 03:26:35 tsGeAq6zO
>>66
心配して頂きありがとうございます。
>>63の日本語変でした。すみませんorz
>>63訂正
自分のレスを読返して、このスレに常駐していない方のお名前を勝手に出してしまったことを反省していました。
今日ダメダメで、すんません...... (￣□￣;)
では寝ます。
ミノムシさんも切れ地さんも身体を休めてくだされ。
お休みなさい。
70:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 04:06:21 CBpTvb5/O
つーか元気過ぎて眠れない…
ｹﾞｰｾﾝかな？
カラオケかな？
71:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 06:27:43 CBpTvb5/O
きれじィまだ寝てんの？
なんか面白いこと書けよ！
72:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:25:08 CBpTvb5/O
きれじマダー？
暇で死にそう～
73:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:27:04 CBpTvb5/O
まだ店も開かないしさぁ～！
暇暇暇暇暇～
74:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:30:06 CBpTvb5/O
つーかコンビニで生八ツ橋売ってた！
(*^^*)ｳﾌﾌ～
暇でコンビニ3軒ハシゴしちゃっただろ！
きれじィ～マダ～？
75:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:31:41 CBpTvb5/O
おいらｼﾅﾓﾝ味大好きなんだよね～(*^^*)ｳﾌﾌﾌﾌ～
76:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:32:53 CBpTvb5/O
きれじィマダ～！
早くおいらをかまえよ！
77:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 09:34:53 CBpTvb5/O
いいもんドーナツ屋行くもん！(*｀ε´*)ﾌﾞ～
つーか、きれじばっかりかまってもらってずるくね？
78:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 12:01:15 CBpTvb5/O
きれじィ～！
いくらなんでも寝過ぎだろ！
起きろ～！
79:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 12:11:00 CBpTvb5/O
きれじマダ～？
80:ﾐﾉﾑｼ＠試斬中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 13:23:35 CBpTvb5/O
きれじまだ寝てんのかよ？
呆れた┐('～`;)┌
81:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 15:34:44 CBpTvb5/O
きれじィ～サボるな～！
82:ﾐﾉﾑｼ＠散髪中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 15:51:09 CBpTvb5/O
きれじはなんで書かないんだ？
書きたい事があるんじゃないの？
83:本当にあった怖い名無し
08/09/06 16:14:41 1ZXSEVQb0
はいはい。
なんかよう？
澤井さんとオレの決定的な違いが解った。
澤井さんはｹﾐｽﾄﾘとか言っていたが、似たようなことはある程度「意図的に」やってきた。
そして、澤井さんは「自分の得のなる」結果を望むこともなく得られる人であり、
オレは、望むべくもない結果は勿論、意図を向け他者には多少なりとも変化があっても、
自分自身は、常に「ゼロ」に近くなるようにしかならなかった。
少しずつでも成長はしていると思うし、時間的なものとは別に、歩みを進められているとは思う。
澤井さんが、うらやましいのうｗｗｗ
ってことで。おｋですか？
84:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 16:39:39 CBpTvb5/O
>>83
ｱﾊﾊ～！マジで？！
関わった人は良くなるけど自分はむしろマイ～(ﾏｲﾅｽ)
ってこと？
そりゃもうお笑い芸人目指すしかないなｗ
つーかきれじは、誰とも挨拶程度しか
関わってないじゃんかｗ
こんだけおいらがﾋﾞｰﾑ(*_*)出してんのにさぁ～ｗ
ま、きれじ発言は許可制なんだろ？
早く許可貰って来いよｗ
85:本当にあった怖い名無し
08/09/06 16:46:33 1ZXSEVQb0
>>84
よくなるとも限らないｗ
意外と、自分がマイナスになりそうなときは、庇ってもらえたりする。
86:ﾐﾉﾑｼ＠探し中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 16:50:45 CBpTvb5/O
つーか自分の意志を伝えるのが、
人間関係の基本だから、それが出来ないと困るよ？
例えばさぁ、蛇に対してもそうだよ？
別に、気持ち悪いとか、嫌いって書いてもいいし、
かわいいだって、おいしそう(←これ今までで最強答えね！)
でも書いていいんだよ？
どう思うかは、きれじの自由だし、
正解とかないだろ？
なんで遠慮してるわけ？
誰とも関わって無いのにさぁ、
誰は良くなった～とか書くのは早計だよ。
れふはスレには書いてないけど、
何かしら努力してたんじゃないの？
つーかなぜ良くなったか、何か努力してるのか？
って訊いてみないの？
そういう事を抜かすから、れふは怒ってたんだろ？
87:本当にあった怖い名無し
08/09/06 16:56:57 1ZXSEVQb0
>>86
じゃあ、そういうことでいいです。
88:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
08/09/06 17:04:51 01aoSy8m0
さて（笑）
89:本当にあった怖い名無し
08/09/06 17:40:55 1ZXSEVQb0
>>86
そうそう、ヘビはおいしそうなのもいるよね（性的な意味で）
90:ﾐﾉﾑｼ＠移動中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 18:46:13 CBpTvb5/O
性的な意味じゃなくて、単純に晩御飯とかだろｗ
91:尻尾@場所移動中
08/09/06 19:39:51 tsGeAq6zO
あわわっ
今ちらっとスレみただけなので、展開がイマイチ掴めてないのですが、
>>89さん
本当にいいのですか？？
ご自分を傷付けて、夢幻やここから離れていくことを恐れています。
ここまで関わったんだから、いっそのこと89さんが求める変化まで行っちゃいませんか？
酔っ払ってるかもしれませんが、帰って来たら必ずまた顔出します。
92:ﾐﾉﾑｼ＠移動中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 20:18:30 CBpTvb5/O
う～ん。れふと、きれじは
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟなだけかと思ったけど、
ムリそうだな…
ま、仲良くするだけが、人間関係じゃないからねｗ
つーか、きれじはコテつけないの？
きれじきれじってageんの恥ずかしいんだけど？
93:尻尾@食事中
08/09/06 20:36:16 tsGeAq6zO
>>92 ミノムシさん
確かにそうですねえ…
人間関係色々ありますね。
気になって席を外れて見に来たら、さよなら宣言からけっこう時間が経っていたのですねorz
せっかく切れ地さんが望んでいた変化のチャンスだから、
澤井さんとのやり取りの中でｹﾐｽﾄﾘできる機会を失ってほしくなかったんですが、
きっともう見てないですねえ…。
94:ﾐﾉﾑｼ＠鬱中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 20:56:46 CBpTvb5/O
そうっすね～…
まぁれふは、かなりきれじに、
時間使って、意志疎通しょうとしてたんですけどね…
まぁ、別に今すぐ白黒つけなくてもいいかなぁ？
また、過疎るかもしれないけど、
なんか書いてりゃ、ロムってくれて、
また、きっかけあるかもしれないし…
字だけじゃ難しいですよ…
95:ﾐﾉﾑｼ＠移動中 ◆WIIEP92EG2
08/09/06 21:06:03 CBpTvb5/O
それにおいらも、リアルじゃ、
衝突ばっかりだからなｗ
人のこと言えないし～(*^^*)ｳﾌ
しかし、曖昧にしとくより、好きなだけ討論して、
ケンカ(？)してんならいいんだけどさぁ…
それすらなってないからなぁ…
討論避けるのは、農耕民族の特徴かなぁ？
それとも、学校の教育方針の弊害？
96:本当にあった怖い名無し
08/09/06 21:22:11 ks4eVw8a0
>>95
それこそ、イデオロギーの違いってヤツですかね？
澤井さんの背景には、日本人とは思えないくらいの「何か」があるようにみえます。
大きく矛盾しているんですよ。しかし、そのほうが都合のいいことばかりだ。
「人間は誰でも選ぶ側だ。」といっているのに「態度を改める気ないなら縁切り。」ですよ。
まさに、最強の盾と最強の矛みたいでしょう？
しかし、その場において「自分の命をかける」と言うのは、本当にそのつもりかも知れませんね。
この場合、盾か矛のどちらかにしかかけられないのですが。
澤井さんは、「矛を持っているとき」に盾に攻撃しても「盾を持っているとき」に矛を折ってやっても、
それが自分のものとは思わない。
そういう人だと思います。
ついでに、武装を外している時は、誰かに大きく依存する。
それらのすべてについて頼ることのない時があるとしたら、
「それはもはや人ではなく獣に過ぎない。」とか言ってくれそうですねｗ
97:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 21:44:29 CBpTvb5/O
>>96
おいおいきれじィ～！
あの改悪コピペ忘れたのか～？
ﾐﾉﾑｼをれふに変えたやつだよ！
あの文章もかなり酷かったが、
リアル女性に名前変えるのは、
いくらかまって欲しくてもやりすぎだろ？
あんなんリアルで渡したら、それこそ訴訟もんだろｗ
でも、れふはかまってくれたじゃんかｗ
きれじの事を心配してさぁｗ
そんな人は貴重だし、そういう人を
理解したいと思わないわけ？
つーか改悪コピペきれじのくせにmg(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬ～
普通ならオールスルーか、キモオタ氏ね位書かれても
文句言えないんだぞ？
98:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 21:50:11 CBpTvb5/O
まぁ、きれじの勘は鋭いと思うよ。
99:本当にあった怖い名無し
08/09/06 21:51:43 CtM4lb4n0
>>97
そんなところにプライドあったなら、それこそ澤井さんの「選択ミス」でしょう。
残虐でも、小細工だよ。
少なくとも、逃れる術のないものだとも思ってなかったしｗ
100:本当にあった怖い名無し
08/09/06 22:02:38 CtM4lb4n0
悪い癖を指摘されて攻め立てられたようなので、一言増やすか。
あの時の漠然とした気配の中から、澤井さんに武装させるのに、
いうなれば「選択を迫った。」ようなもんですよ。
気のせいに過ぎないならば、ﾐﾉﾐｼの言うとおり罵倒されても、どうせ２ちゃんですしｗｗｗ
漠然とした悪意に対して、下品なものに形をとるように誘導したんですよ。
まあ、主に自分の趣味の範囲でですがｗｗｗ
101:本当にあった怖い名無し
08/09/06 22:09:05 CtM4lb4n0
しかし、最終的な目的があったわけではなくて、「場当たり的」に探して遊んでただけどすよｗ
他にも何か思い当たることはあるだろうか？
102:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 23:13:59 CBpTvb5/O
ふ～んｗ
103:本当にあった怖い名無し
08/09/06 23:20:26 n35ErWus0
ところで、ﾐﾉﾑｼの中でもやっぱり澤井さんは女性だと思ってるんですか？
両性類みたいなこといってましたよｗｗｗ
104:本当にあった怖い名無し
08/09/06 23:30:13 n35ErWus0
あとさ、ﾐﾉﾑｼは痴女のヘビ女にも心当たりあったりするの？
105:本当にあった怖い名無し
08/09/06 23:32:32 n35ErWus0
いわゆる「オイチ」とかいうやつっぽくないけど、
「願ったり、叶ったり。」みたいな空気出てるんですけど…
106:尻尾
08/09/06 23:47:16 tsGeAq6zO
ただいまっす。
おぉっ、切れ地さん帰って来てる！
今晩は。
もう来なくなってしまったらどうしようかと思った…
今からスレ見てきます
107:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 23:56:25 CBpTvb5/O
>>104
どれくらいの痴女なんだろ？
ま、高笑いしてる女はいるなｗ
蟲じゃないよ！
書いて欲しい事を書いたから、
当分おとなしくしてるだろｗ
108:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/06 23:57:57 CBpTvb5/O
>>106
今晩は(*^^*)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ～
109:本当にあった怖い名無し
08/09/06 23:59:06 n35ErWus0
>>107
ふ～ん…
110:尻尾
08/09/07 00:10:32 sx4u4w6bO
ミノムシさんの知ってるヘビ女さんと切れ地さんの所に来るヘビ女さんは一緒なんすか？？
あと切れ地さん、うざいくらい、いっぱい語りかけしてごめんなさい。
ミノムシさんの>>97のレスに集約されてます。
なんか肩こり頭痛がとれますた！
111:尻尾
08/09/07 00:35:45 sx4u4w6bO
>>94
そうですねえ。
もうラストチャンスかも知れないと思って
無理強いしたり、自分も熱くなってたけど
ミノムシさんのレス読んで変な力が抜けて楽になりました。
力抜けたら肩凝りとかなくなりましたｗｗ
きっとまたこれから色々変化は訪れますね。
まったりしまっすｗ
112:尻尾
08/09/07 00:53:56 sx4u4w6bO
おわ
アンカー間違えた
>>110のレスで
>>97を
>>94に訂正です。
113:尻尾
08/09/07 01:18:49 sx4u4w6bO
>>109 切れ地さん、最近寝るリズムもまちまちだったと思うので、
ゆっくり休んでください。
自分も寝ます。
お休みなさい！
114:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/07 03:07:00 og/zXNEqO
きれじィ～ってまだﾈﾑﾈﾑだろうしなぁ～！
ま、おいらは他でもロムしてよ～
115:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/07 06:23:27 og/zXNEqO
きれじィ～！起きた？
早く何か面白いこと書けよ～！
116:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/07 06:43:27 og/zXNEqO
たぶん、れふとおいらは同じタイプだな！
こそこそすんな！直接かかってこいや！って
思ってんだろ～ｗ
んで、心底ムカついて怒るタイプｗ
しかし、そういうタイプの人をからかって、
面白がる人もいるから要注意だぞ！
117:本当にあった怖い名無し
08/09/07 06:52:37 WROfCCZ5O
ミノタンと澤井さんは全然違うよ～♪♪♪
だまされてはいけませんぜ。
118:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
08/09/07 06:56:29 og/zXNEqO
そういや、どっかの板で、ﾐﾉﾑｼは澤井だって、
書いてあったな！
ね～よ┐('～`;)┌ﾓ～
そう思われてるから、煽り入るのかな？
119:本当にあった怖い名無し
08/09/07 08:09:06 7tItFcIXO
晒し上げ