08/07/25 22:28:19 7c5JGUAs0
>>65
それです。
傷痍軍人や交通事故被害者らが今まで訴えてきた感覚なのですが
近年までイシャは無視していました。
古い心理学的な観点から
「損傷部位を失った現実を本人が認めたくないのだろう」
と思われ、検討するに値しないと思ったのでしょう。
しかし心ではなく神経の問題だった。彼らは間違いなく、実際にその部位を認識していたのです。
これらの発見はは人文科学である心理学の領域を広げ、
自然科学である神経学との架け橋となりました。
67:9
08/07/25 22:30:06 7c5JGUAs0
他人から見ると明らかに右手はないのに
本人は感じている、見えている、当然のように動かせる。
クオリアを感じている。
これは盲信でしょうか？それとも現実でしょうか？
68:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:31:20 Mz8e4+M20
>>66
え？医者はほったらかしてたの？？
う～んやっぱり決め付けないで検討、検証してみるべきなんだねぇ。
69:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:38:51 Mz8e4+M20
>>67
現実なんじゃないかなぁ
まだまだ人体（神経？）には人が理解出来ない事が多いだろうし…
俺は現実だと思う。
70:本当にあった怖い名無し
08/07/25 22:39:22 g5O3m6dy0
>3について、「共通点があるから」じゃああんたの例でいうと日本人が外国行って
> 外国語話せないって事は共通点じゃないのかよ？
そう、そういう風に共通点を捉えることで他人を理解できる。
だがこのスレのテンプレがやろうとしてたのは
外国語話せない人を遠くから指さす行為だろ？ってことだ。
>うんｋについてもだが、人間である以上共通点なんてバリバリにあるに決まってるじゃねぇか。
そりゃどんなことにだって共通点はあるさ。共通点に目を向けろってことだ。
この二つを糞味噌にするなよ。
>そして最後「不毛とまでは言わないが大した意味もない」
>それはそれであんたの答えだし正解なんじゃないのかな？間違ってないしさ。
いやあんたに聞かれたから書いたんだが…。立派な見識あるご意見に感謝するよ。
>A 「オレは目玉焼きにはソースなんだよ！」
>B 「なに言ってんだ！醤油だろ！」
>程度のもんだから
このスレは
A 「オレは目玉焼きにはソースなんだよー」
B 「オムレツにケチャップも美味しいよねー」
ってとこだな。
71:9
08/07/25 22:44:45 7c5JGUAs0
>>69
しかし彼はなぜあるのかを感覚以外で理解していないし
他人にわかりやすく説明できませんよ。
「ある」から「ある」のだとしか言えない。
他人が右手はないのだ、事故で失ったのだと異論を挟むと
受け付けず、自分自身の感覚のことなので意固地になって否定するようですよ。
それでもこれは盲信ではないのですか？
KICHIは暑さで疲弊気味ですか。
72:9
08/07/25 22:57:01 7c5JGUAs0
>>68
患者のうわごとをいちいち相手にしてたらキリがないというのはある。
疫病流行時や、戦時下などでは特に。
インフォームド･コンセントという概念が定着したのもある程度余裕がある現代先進国だからこそ。
73:本当にあった怖い名無し
08/07/25 23:02:02 gtUOk5uk0
>>71
それって近いことを私もやるな。テニスのイメージトレーニングだけど
ラケットもボールも持ってないんし、相手もいないんだけど、ある・いると仮定してスイングすると、手にラケットの重さやボールの感触まで感じるんだよね
傷病兵の場合って、「ない」ことは理解してるんじゃない？
でも「あると知覚している感覚があることは否定できない」わけで
いきなり手足がなくなったらパニックになることは当然な上に、まだ「そこに手足があることをイメージして感覚をトレースしている」ために「手足があると錯覚した」場合、「ないはずの手足を感じる」ことが更なるパニックを呼ぶ
そのため他人の言うことに耳を貸せないくらいの混乱をきたすことは十分に考えられる
時間をかけて手足がないことを自覚していけば、自分の状態を把握して「感覚がない状態」が普通になるんじゃないかな
74:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:11:29 Mz8e4+M20
>>70
３について、…あのね、どういったらいいのかわかんないが、俺が聞いたからっておかしいでしょ？
そういう問題じゃないんだよね、俺が聞いた事に間違いはないが、あんたは神に対して理解し合う事、会話することを無意味ととらえてるのがおかしいんだよ。
なにがおかしいか、それは人には理解し合わねばとか言っといて、意味が無いって思いながら参加してるって事でしょ？
大体あんたの意見聞いてると、俺が嫌いだから難癖つけてるようにしか聞こえないのさ。
いやそれはそれでいいんだよ、ただ今話してる事はあんたの中で無意味じゃないのか聞いてるんだよ？（3に対してのレスね）
そこ答えるなら、「俺が聞いたから」じゃないだろ？
意味が無いのに固執すんのはなぜ？
あんたが言う俺じゃないのかそれ？同じ事してない？（俺はそう思わないが自覚出来てるかわかんないので聞いてる）
あんたのやってるそれはあんたのルールだと、話の通じない対象をはじき出そうとしてる様にしか見えないんだが？
75:9
08/07/25 23:11:55 7c5JGUAs0
>>73
ないことすら理解していないケースも少なくないようです。
ケースが違うのだが、左腕は存在するのだが、不随になっていて
それでも左腕が動くと主張する患者がいる。
「では、ここにある左腕は誰の左腕ですか？」と質問すると、
兄の左腕です、と答えたりするらしい。
また、幻肢・幻痛は時間では解決できない場合も少なくないそうだ。
76:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:19:57 Mz8e4+M20
>>71
73の言ってる事と同じかなぁ。
手は現実に無いのを本人は自覚してる、けど痒みはあるんだ！
って訴えだから…後は言葉が見つからない。
>>75
それだと盲信に近い考えだと思う
前後不当っていうかなんだろ、冷静じゃない、みたいな。
77:9
08/07/25 23:26:07 7c5JGUAs0
>>76
ここまで言ったが、俺も存在するんだと思っている。
自分の感覚を信じなかったら何を信じるという事も無いしな。
腕一本、足一本の情報量はものすごいのでそれを丸ごと失うとなると
脳の負担がものすごいことになる。
そこで、脳が脳にとって都合のいい事実を勝手に作り出すらしい。
記憶を改竄するわけではなく、
理解するための経路（誤解する為の経路？）を無理矢理つくるそうだ。
本人すら知らないうちに。
78:9
08/07/25 23:26:41 7c5JGUAs0
次に機械の話をします。
脳波測定装置はヒトの脳から生じる電気活動を、頭皮などに設置した電極で記録します。
経頭蓋磁気刺激装置という機械はこの逆で、頭皮から磁気の誘導電流で脳の特定部位を刺激します。
例えばこの装置で快楽中枢を刺激された人によると、「一生分の多幸感」を感じたそうです。
そして脳の中に神を感じる部位があるそうなのです。
その部位は右脳の側頭葉、音楽を作ったり、絵を描いたり、物語を作ったりする部位の比較的近くに存在するそうです。
その部位を刺激したら、神を信仰しない人間でも神を見たそうです。
79:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:30:19 Mz8e4+M20
>>78
神を感じる部位がある？！
その神は便宜上、神って事なんだよね？
80:9
08/07/25 23:33:47 7c5JGUAs0
>>79
便宜上というか、神という概念そのものらしい。
信仰心のある人に見せて確認したんじゃないかな？
大脳にも比較的古い部分と新しい部分があるのだが、どちらに属するのか知らない。
しかし、神を感じる器官というか回路のようなもののようなものがあるのはまちがいないようだ。
81:9
08/07/25 23:37:20 7c5JGUAs0
ミロさんが名無しで書き込むわけがない。
自分のルールは絶対守りそうだ。
82:9
08/07/25 23:38:48 7c5JGUAs0
それにトロイは今夏休み中だ。
83:9
08/07/25 23:41:25 7c5JGUAs0
話ができれば誰とか関係ない話だろう。
それとも色眼鏡かけて人の書き込みを見たいのか？
84:9
08/07/25 23:46:06 7c5JGUAs0
君たちいい加減にしたまえよ。
85:9
08/07/25 23:47:40 7c5JGUAs0
重要なのは「誰が」ではなく「何を」ではないのかね？
86:グレン
08/07/25 23:47:43 4gMV2p3w0
グレン参上！
87:9
08/07/25 23:48:44 7c5JGUAs0
むむむ…。
88:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:59:13 Mz8e4+M20
>>80
神そのもの…どんなんだろうか
光ってんのかね、やっぱり。
89:9
08/07/26 00:01:26 7c5JGUAs0
>>88
あらゆる感覚に対してのことなので光っているといえば光っているのかもしれない。
90:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 00:02:16 Mz8e4+M20
その本に描写は記載されてなかったの？
91:9
08/07/26 00:06:20 7c5JGUAs0
一般向けの神経学の科学書だから神そのものの描写はされてないよ。
ある一節で取り扱っただけだから。
それに、そんなもの簡単に描写できたらこんなに色々な宗教に別れてないと思う。
若しくは被験者によって感じたものが違ったとか。
神に関しては、あまりにも簡単に理解しようとしても無理なんじゃないだろうか。
92:9
08/07/26 00:17:57 DneDdF8F0
まあいいや、お疲れさま。
93:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 00:21:22 0GcjcBuS0
>>91
ああいや被験者が何人かは分かんないが、数人が感じた神の詳細（絵とかでなく）が少しでも載ってたらなぁって思ったんだよ。
お疲れさん。
94:9
08/07/26 00:35:12 DneDdF8F0
>>93
素晴らしい芸術の素晴らしさや面白いジョークの面白さが理論として説明できると思う？
そして完璧に説明できたら説明されたものをもう一度見て、
初めての時のように素直に素晴らしい、面白いと思えるだろうか。
断片や印象ですら説明する必要のないものってあると思うのだ。
しかしそれらは素晴らしいものだが、直感的にわからない人にはわからないだろ。
神を感じるか感じないかってセンスの問題だと思う。
センスのない人がいくら芸術を理解しようとしても理解できないのに似ている。
神学と宗教学の違いにも似ている。
95:9
08/07/26 00:39:21 DneDdF8F0
あ、やっぱ今のなし。
えーと、そういうのはオカ板とか宗教板で聞けばいいんじゃないだろうか。
神仏は情熱があるから来てくれたが、基本的にそういう人はこのスレに寄り付かないと思うよ。
そういう質問自体に懐疑者特有の嫌らしさを感じて敬遠されるかもしれないが。
96:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/26 01:17:03 iSN9qYel0
>>49
側頭葉に電気刺激を与えると、神との邂逅とかお花畑映像とかの神秘体験を得られるらしいよ。
それが元ネタで、話が大きくなって「神」限定のように広まったのかもかもしれないね。一発落ち。
97:9
08/07/26 02:16:28 QV00Ro020
>>96
>神との邂逅とかお花畑映像とかの神秘体験
それだ、そんなこと書いてあったような気がする。
98:前スレの178
08/07/26 06:47:01 yd+PnMbo0
死に際した人間が神を見る、ってのは結構あることらしいな
神って便利な概念だから、「良く分からない感覚」を「神」で片付けている場合も多いんだと思うんだが
花畑だとか三途の川だとかは、脳内麻薬……エンドルフィンだっけ。それが作用してるんだったかな
99:本当にあった怖い名無し
08/07/26 08:40:52 EtHVYnOD0
まだこのスレッド続けていたんですね
現代にスウェデンボルグという人が生まれ変わるか
本人が本人のまま降臨されるか
もしくは、スウェデンボルグの功績と同等かそれ以上の事ができる人が
公的手段で自分の研究を公開でもしない限り
このスレッドの人達や、この手の関連分野の人達、
悪い意味で宗教を利用する人達を納得させることは
無理でしょうね
死んでからも納得できずにいる人もいるくらいですから
100:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:05:57 uLJhOs7+O
>>91
貴方は作り？本物かな？かな？
101:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:15:37 uLJhOs7+O
ﾌﾋﾋﾋwwこのスレにとり憑きますwwww
>>91随分脳に興味あるじゃんwwww
つまんね～いつも通りの一本線道のスレになったと
思ったけどwwww
102:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:42:54 uLJhOs7+O
ミロwwwwトロイwwwwﾊﾞﾙｽwwwwwwwww
もしかして名前付けちゃってるの？wwww
103:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:17:52 sJSgz2A2O
>>101-102
は？
つうか「ｗ」が小さい
煽ってんのに地味ぃぃぃｗｗｗｗｗ
携帯でも大きくなるのにねｗ わざわざ英に変換乙
104:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:27:37 uLJhOs7+O
>>91
早く教えて欲しいなぁ～wwwwおじさん知りたいなぁ
Ｗ小さいあははははwwwwwwwwww
105:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 11:28:32 0GcjcBuS0
>>104
一応仮コテつけてみたらどうかな？
106:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:30:48 uLJhOs7+O
>>105
大丈夫だよww>>91以外
釣りになるからwwww
107:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:33:22 sYqNrWU7O
>>104がきもちわるい
108:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:35:52 KZA6xXCk0
神を妄信的に信じる人どうかなぁ？って思うのも妄信
109:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:40:22 Rk4oEUjH0
>>108
盲目的に信じる＝盲信 ね
盲信的に信じるじゃぁ、「頭痛が痛い」みたいな重複表現
ちょっときになっただけなのでスルーしてくれ；；；
110:本当にあった怖い名無し
08/07/26 12:42:34 uLJhOs7+O
>>91
本心でワザとじゃないよね
なりきりで発言してたとしたら、おじさん本当に怒るよ
111:本当にあった怖い名無し
08/07/26 12:55:31 p5eKxZ5QO
ID:uLJhOs7+Oはネナベ
112:本当にあった怖い名無し
08/07/26 13:06:16 uLJhOs7+O
違うつーのww俺は人格障害者をバカにした
>>91に怒ってんだよw何がミロ、トロイだよwwww腹痛ぇww
名前付ける訳ねぇー全部自分だからマジバカ過ぎるww
もし本当だったら重症wwwwカキコしてる暇があったら
早く入院しろよwwwww
113:本当にあった怖い名無し
08/07/26 13:41:02 p5eKxZ5QO
740 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/26 13:30:39 ID:uLjhOs7+O
可愛いこだぬき、貴方は何を望む？
人の祝福？自分の幸せ？
貴方は何故こだぬきになる？
114:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 14:09:24 0GcjcBuS0
>>108
何か根本から間違っててアレだけどｗ
タイトルは「盲目的に信じる人どうかなぁ？」だから。
じゃあアレか、犯罪者の事を、どういう感覚で事件起こしたんだろ、とか、ああいう奴ってどうかなぁ？って考えてるだけで、考えた奴も犯人なんかい。
んで、タイトルの、「信じる人ってどうかなぁ」って思っただけで盲信って取るって事は自身が反感を抱いてるって事だと思う。
神がいないって思う人ってどうかなぁ？ってスレがあったとする、それってそんなに腹立つかねぇ？俺はニュートラル派だが、腹立たないぞ？
前々からスレタイについて言われてるが、このスレタイに反感を抱くこと自体、神派だから腹立つんじゃないのかな？例外もあるだろうけど。
タイトルが「神なんて信じてる奴はクソだ！」とかだったらそりゃわかるけどさ。
どうかなぁって思っただけで盲信なら、この世は全て何らかの盲信者、狂信者だらけだ、んなアホなｗ
何度も言うけど、大まかに考えてくれよ。
115:前スレの178
08/07/26 14:30:22 yd+PnMbo0
>>114
KICHI氏の言いたいことをスレタイにすると
「神を盲目的に信じる人ってどう思う？」
なんじゃないの
「信じる人がどう思うか」と、「信じる人に対してどう思うか」の2通り
正直、前スレから延々と突っかかるのは見ててうざったいが、たぶん「どうかなぁ？」に反感を覚えてるだけ
どうかなぁ？→ちょっとおかしいんじゃないかなぁ？→あいつら頭おかしいんじゃないかなぁ？
って捉えてるのかと
116:本当にあった怖い名無し
08/07/26 14:38:53 vp7XtfddO
このスレに限っては、住人は全員コテなり鳥なり付けて、何よりも先ずは｢自分が考える神の定義｣を提示するべきだな。
各々が勝手に頭の中で抱いている｢神｣のイメージがお互いにわからないまま議論を続けても、混乱しか生じない。
117:本当にあった怖い名無し
08/07/26 19:57:45 yd+PnMbo0
>>116
それを強制するのは酷だろ。誰もが自分の考えをすっきり纏められる技量があるわけじゃないから
特に「知っている神」と「信じている神」を分けるのはほぼ不可能
例えば私がキリスト教を信仰していたとしても、ギリシア神話の神々、エジプト神話の神々を除外することはできん
「知っている」ってのは「存在したことを信じている」ってことだから、狂信者・盲信者以外は「神とはこういうものだ」ってはっきり示すのは難しいんじゃないかな
118:前スレの178
08/07/26 20:03:17 yd+PnMbo0
書き込んだ後で気づいた。 >>117＝>>118 名前を書き忘れた……
119:本当にあった怖い名無し
08/07/26 22:56:15 9wc+CNPE0
>>116
>>44にて既出
120:グレン
08/07/26 23:20:19 RMdxn64I0
盲目的にというが、みんなそれぞれ個人的な体験や経験から信じているんじゃないかな。
物理学者が答えを求め続けた結果神を認めざるをえなくなったり
宇宙飛行士が宇宙に行き大いなる神秘に
触れて地球に帰ってきた結果信仰心を持つようになったり
あと、日本人に多そうなのが
バチあたりな事をやっている人にバチが当たってるのを見たときとか
善人にいい事あったのをみたときとか
神様っているんだなぁって思ってそれが積み重なって信仰心みたいなのに
なるんじゃないかな。
ワタシは自然や生命の神秘に触れたとき、神の存在を感じざるをえないよ。
121:9
08/07/26 23:27:05 gGhfWm9k0
素晴らしい意見だ。
しかしあなたは個人的な神秘体験をしているのでは？
それよりも先にそういう>>120で言うような積み重ねがあって
信仰心を育んでいたということ？
122:神仏の光☆×3
08/07/26 23:29:14 4fRFOo/40
>>116
神の定義を試みるのは良いけれど問題がある。
例えば、神の定義がＥ=MC二乗だとしてもそれを説明するのには
膨大な知識が必要で、その為の公式が仮に正しくても
提示された公式はそれを読み解く側の知性によって制約されてしまう。
膨大な知識と理解する為に費やす時間と労力と才能を捧げて得られた理解の
伴った知識をそれだけの時間と労力と才能を捧げていない者には理解できない。
理解できないものは存在しないとか理解できないのに相手が間違っているとか
劣っている考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
同一の理解、見解に達する事は出来ない。
123:グレン
08/07/26 23:37:38 RMdxn64I0
>>121
あ、最後の行と矛盾してるっぽいね。
ワタシの神秘体験の一番最初は護国寺で女性の声を聞いたときからだったんだよ。
だから人並みの信仰心がない事はなかったよ。
漁師さんは信仰心が篤い人多いよね。
あと登山家。自然の中で自分と向き合うとき、神を感じる事が多いんじゃないかな。
脳の神様を感じる部分を刺激されんのかもしれない。
124:グレン
08/07/26 23:38:44 RMdxn64I0
９さん、素晴らしい意見って言ってくれてありがとう。
素直にうれしいです。
125:9
08/07/26 23:42:54 gGhfWm9k0
>>123
いや、矛盾はしていない。
>自然や生命の神秘に触れたとき、神の存在を感じざるをえないよ。
これは外的な神秘体験の一つだから。
ただ私はあなたが内的な神秘体験もしているのを知っているから、
そういうのは>>120であげたような自然の神秘、因果律などの
外的な神秘体験が元で彫り下げられたものなのかな、と思っただけだ。
護国寺で～というのは何歳くらいの頃の話だろうか。
126:9
08/07/26 23:53:26 gGhfWm9k0
>>93
実験結果については詳細に載せないのだろうけど
彼が臨床にあたっての考察として
（１）神が実際に訪れている。
（２）あらゆる奇妙で不可解な霊的体験の収束に宗教的な静謐を求める。
（３）感覚中枢と、扁桃体との過結合による。
（４）宗教信仰のために進化した遺伝子がある。
以上の可能性を見出したそうだ。
私は個人的には（１）もしくは（３）の可能性が強いと思う。
127:9
08/07/26 23:56:52 gGhfWm9k0
>>110へ
そういう風に見えてしまったのは仕方がない。
他スレでの会話に使っただけで、他意はないのだ。
ミロ、トロイはオカルト板の固定の名前だ。
なにか誤解させてしまったならすまない。
128:グレン
08/07/27 00:20:46 sfJe/5c80
>>125
護国寺の話は最近だよ３年前とかそんなもん。
129:9
08/07/27 00:23:47 kourlbLu0
>>128
でも十代の終わり頃に霊障に苦しんだとかそういう話を。
霊障は神秘体験とは呼べないか。
130:本当にあった怖い名無し
08/07/27 00:45:34 s+1zLsdp0
率直に
１）神＝人間に都合の良い存在はいません。ありません。
２）そもそも神という言葉が一人歩きしており意味がなくなっている
３）神をシることに知識や才能、資格も特殊体質も関係ありません
ただ受け入れられるかどうかだけです
４）ほとんどの方々が説いてる神は人間が知覚できる位置にある精神なだけであり、方便を用いてるだけです
５）４における精神は肉体を有しない代わりに世界に満ち溢れてる力に対し、
望む結果へと誘導することで不便を補っているだけです（いわゆる奇跡がこれにあたります）
６）故に、霊・妖怪・悪魔・天使・神等と
人間の認識やご都合主義的範疇の分類は不適切でしかありません
こうして１ー６を丹念に想念すれば至れるはずです。
精神には段階があり
その影響力が強くなれば強くなるほど上位の存在に位置づけられ
上位になればなるほどその影響力故の制限がうまれ
感情の起伏のような余地が微塵もなくなり精神は淘汰され
全てに洗練された行為＝全ての存在維持の力へと変わり行くのは必然
そういう成り行きの執着点ともいえる存在こそ
本来語られなくてはならない「神」ではないでしょうか
ご存じであれば。
イエスはエホバを神ともうしてませんでしたか？
日本語の言霊は霊界の言葉を元にしてることからも
エホバ＝恵保場
と変換できます。漢字の意味を改めて解いてみて下さい。なお、名前を持ち出したのも方便です。
後はあらためて、自分以外の存在が維持される力についての不思議探しでもしてみて下さい
ではこれにて。貴方に良い精神のお導きがありますことを。
131:本当にあった怖い名無し
08/07/27 01:29:50 evuzUUqAO
>>127
私個人の問題、謝罪する
人には喜怒哀楽がある、単にそれが強い傾向に有るだけ。
132:9
08/07/27 01:50:24 kourlbLu0
>>131
うん、こちらこそすまない。
133:神仏の光☆×3
08/07/27 03:50:22 MyF4wbBy0
>>122
訂正「」内の文字を補足
理解できないものは存在しないとか理解できないのに相手が間違っているとか
劣っている考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
同一の理解、見解に達する事は出来ない。
理解できないものは存在しないとか「自分が」理解できないのに相手が間違っているとか
「相手が」劣っている「と」考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
「も」同一の理解、見解に達する事は出来ない。
「才能の無い人は才能のある人の何倍も努力しても同一の理解、見解に達する事は難しい。」
134:本当にあった怖い名無し
08/07/27 04:36:52 5O4atuXe0
神なんて飾り
135:宇宙人も創造したウルトラの神
08/07/27 04:46:07 k38cYN/B0
人を殺しちゃいけない正当な理由を言える奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
136:本当にあった怖い名無し
08/07/27 05:47:04 evuzUUqAO
地球の外側は存在しない、それは誰も確認出来る者がいなかったから
現在、人は宇宙を確認し作りあげてる
確認する存在が必要、確認する存在が無ければ
それは無になる、宇宙の外側は現在存在しない。
137:本当にあった怖い名無し
08/07/27 06:08:06 evuzUUqAO
宇宙も存在するには確認してくれる存在が必要になる
お互いが確認し合って始めて無から有になる。
138:本当にあった怖い名無し
08/07/27 09:52:52 fz8ZPwM8O
>>119
それは失礼。
>>122
それでもやはり必要事項だと考える。
理解出来ない奴がいるから提示する必要は無い、なんて考えはおかしいだろ？
139:ひれん
08/07/27 10:32:17 +RNX0CXv0
>>138
話の流れで提示すべきときに適宜提示すれば良いと思う。
140:ひれん
08/07/27 10:39:30 +RNX0CXv0
>>138
話の流れをぶった切ったトンデモ神理論を言う奴が現れた場合
話が全部そっちに行っちゃう可能性も。
と思う。
141:本当にあった怖い名無し
08/07/27 12:02:36 L8OTo7V1O
人間は脳の機能を１０％ほどしか使うことができないうえに、
ほとんど左脳に頼りきっている状態でもある。
盲目的なのではなく、盲目にさせられている。
自らを神として崇めてもらいたい存在がいたのかもね。
142:本当にあった怖い名無し
08/07/27 21:44:17 72NfPXSB0
なんだその仮定に過程の上乗せした妄想は…
せめてやるならもう少しロマンチックに演出しろよ
143:グレン
08/07/27 23:41:50 sfJe/5c80
>>141
その話は本当かい？
144:グレン
08/07/28 01:17:14 Y+I8TxSD0
>>134
何を飾ってんの？
145:本当にあった怖い名無し
08/07/28 02:07:04 0kUMQrAo0
単純に宗教やってるやつはキチガイってスレでよかったのでは
146:本当にあった怖い名無し
08/07/28 02:17:03 Xps4hcSN0
神＝仏でOK?
無宗教だがどっちかというと真言宗に近い俺
大日如来とか薬師如来が本当にいるのかは知らん
むしろ居ない気がする。
しかし唯一つ言えるのは弘法大師は実在した。
だから真言宗が好き。
そんないい加減な宗教観です。
147:本当にあった怖い名無し
08/07/28 05:01:43 u3c1vZEQO
>>140
貴方は少し夢を見た方が良い
片寄った思考の人間になる
忘れてはならない物がある、無くしてはいけない物がある。
148:前スレの178
08/07/28 07:38:31 Xagb2FB30
>>146
仏は創造主じゃないし、万物の支配者でもないからちょっと違うんじゃない
弘法大師ってまだ生きてる、って設定なんだよね
今でもミイラの前に食事を持って行ってるらしいし（こういう言い方だと宗教家は怒ると思うが）
>>145
それは排他的すぎだろう
結婚してる奴、墓を持ってる奴、家に仏壇や神棚がある奴、みんなキチガイになるだろうが
149:本当にあった怖い名無し
08/07/28 09:05:28 zgKMdnBK0
仏はルールブレイカーだよ
150:本当にあった怖い名無し
08/07/28 09:39:32 cKuZVKTgO
>>148
基本的には神＝仏ではないが、大日如来だけは別。
この仏は成り立ちや教義等、聖書の神にも負けないくらいの存在だよ。
151:本当にあった怖い名無し
08/07/28 10:15:27 zgKMdnBK0
ヴァイローチャナはアスラの神だから
聖書の神とはまぁ無関係じゃないだろうがね。
152:本当にあった怖い名無し
08/07/28 12:29:06 cKuZVKTgO
>>151
まーな。
もしかしたら聖書の神と大日如来は同じ存在かも知れん。
153:本当にあった怖い名無し
08/07/28 12:33:07 zgKMdnBK0
いや、同じ存在ではない
ヴァイローチャナが古代アーリアのヴァルナ由来の存在であるのに対して
聖書の神はヴァルナの相方のミトラの影響を多少なりとも取り込んでいる。
154:本当にあった怖い名無し
08/07/28 15:09:36 cKuZVKTgO
>>153
ん？
ヴァルナとミトラの神格を完全に分けて考えているのか？
つーかミトラが持つ聖書の神が取り込んで大日如来が取り込んでいない部分って何を指しているの？
155:本当にあった怖い名無し
08/07/29 02:58:13 I9IuBHUiO
人は祝福を望み幸福を生の最良の目的
神の存在が有るから、人は絶対的な幸せが存在する天国を目指さない
世界中の人は縛られる事の無い自由が有る死を望む傾向がある
神は生を与える象徴にして教えの存在。
156:本当にあった怖い名無し
08/07/29 07:49:40 rR3rN+bzO
>>155
もっと日本語勉強してから書き込めよ。
新手の荒らしか？
157:本当にあった怖い名無し
08/07/29 12:02:17 RvpPMStW0
>>154
んーミトラヴァルナの状態の２面神の状態では彼らは２にして１、１にして２という存在ではあるが
ミトラヴァルナではなくそれぞれが個別に神格として存在する場合は２として扱うべきだと思うんだ。
158:本当にあった怖い名無し
08/07/31 01:59:33 SJNkif73O
>>156
論客者として求めれるのは私
理解力を求めれるのは貴方
159:前スレの178
08/07/31 10:13:34 m4YsPbKu0
>>158
書き手が読み手に読解力を求める
読み手が書き手に文章力を求める
お互いに求め合うのは結構だが、自助の精神を忘れたら進歩がないよ
理解できない→理解しろ、は無理だろうに
9割くらい釣りカキコな気がするが
160:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/31 14:01:49 kVHZVXSn0
マジメに言うけど、双方が歩み寄らないと駄目だと思う。
書き手も読み手も平等だと思うんだけどなぁ…ギャラ発生するわけでも無いんだし
161:前スレの178
08/07/31 15:56:25 m4YsPbKu0
>>160
立場としてはそれで良いと思う
ただ掲示板ってシステムは受動ではなく能動のコミュニケーションだから、書き込む人間が読み手のことを考えて書くのが前提
理解されなかったら議論する以前の問題だし
読み手は「どこが理解できないのか」を明確に示す必要があるし、書き手は「どこが理解できないのか」を精査して考える必要はあるけど
受け手に過度な期待をしない精神は、レポートを書く上でもリベートをする上でも必要だと思う
率直にいうと、>>155は完全に説明不足
162:本当にあった怖い名無し
08/07/31 17:43:15 Ae+/UUnzO
歩み寄りも何も>>155の日本語はおかしいだろ。
あと、全く根拠を提示せずに結論を断言するな。
書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
163:本当にあった怖い名無し
08/07/31 17:46:31 Ae+/UUnzO
>>162は>>158へ
164:前スレの178
08/07/31 18:12:25 m4YsPbKu0
>>161 間違えた。 ×リベート ○ディベート
165:本当にあった怖い名無し
08/07/31 18:36:56 UxsGynG20
１６１と１６２に禿げしいデシャブ感じる
以前スレッドを仕切って俺様万歳や
迎合しないのは敵といきまいてた
足りない子にそっくり
揚げ足とるのは構わないけど
オカルトにマジで接したいなら許容範囲広げろと
逆に１５８は本物ならば、現地人が言語外の
情報を受信できないことを前提にしたほうがいいぞっと
ただし、その膨大な量を素で書き記したら、次は
長文書くのはうんぬんと更にＸＸ丸だしになるから
もう少し馴れてから投下したほうがいいぞっとｗ
166:前スレの178
08/07/31 19:30:37 m4YsPbKu0
このスレってものすごい長文、かつよく分からない文章でも、みんな読むから気にしなくて良いと思うよ
特に前スレ主のKICHI氏は全て読んでた
私も読んでた。完全に理解できたものは少なかったが
167:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/31 19:43:48 kVHZVXSn0
本当に言いたいことなら、スレが半分埋まってもいいと思うし、読むよ。
でも理解しやすい文で書いてくれると嬉しい。
168:本当にあった怖い名無し
08/07/31 19:58:43 +y+qaNpm0
立てました
まったりと神秘主義者が思う存分暴れるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
169:本当にあった怖い名無し
08/08/01 02:43:50 +p97h65AO
>>165
貴方は何か勘違いしてる、私は皆の好意を得たい訳では無い
論拠が無いのは突発的に
私の出した結論は私自身もよく解らない
私の思考が結論が先に提示され根拠を求める傾向
荒し、釣り師でも構わない私個人の意見を述べたい。
170:本当にあった怖い名無し
08/08/01 03:05:27 +p97h65AO
>>169
間違い>>162
謝罪する
171:本当にあった怖い名無し
08/08/01 07:43:33 VTPc/eZpO
>>169
相変わらず日本語が下手だな。オレが易しい言葉に言い換えてやるよ
｢私は、単なる思い付きを書き込んだ｣
172:グレン
08/08/01 10:08:53 Wg87iSj10
>>148
ミイラの前に食事を持って行ってないよ。
空海は荼毘にふされたって記録残ってるし。
高野山奥の院の御廟の扉は１０００年以上封印されたままだから
ミイラがあったとしてもミイラの前に食事を持って行くことは不可能。
173:前スレの178
08/08/01 15:39:40 emMe5nr80
>>172
あれそうだっけ
大学で民俗学の助教授がそんなこと言ってて、スライドでミイラの画像も表示してたんだけど
見るだけなら構わん、ってことで見せてもらったけど、隙を狙って写真を撮ったんだとか
民俗学者ってマトモな精神じゃやってられんのだな、と思った一幕だったが
>>1000年以上封印されたまま
それなら恐らく聞き間違いか、助教授のホラだ
でもミイラは確かに見たから、どっかの寺の即身仏だったんだろう
174:本当にあった怖い名無し
08/08/02 03:30:41 GeysuaaB0
>>172
毎日、大師廟に食事を運んでるって聞いたんだが？
ミイラの前まで持っていくのかどうかは分からないが
175:本当にあった怖い名無し
08/08/02 07:41:54 RUIqIgwDO
高校に元高野山の坊主という経歴の実習生が来て、その事について訪ねてみたが、具体的な事は教えてくれなかった。
ただ、毎日食事と着替えをそれ専門の坊主が廟に運んではいるらしい。
176:神仏の光☆×3
08/08/03 01:18:40 1iICCPOo0
>>163
＞書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
判断材料がないのに好戦的な意見ばかり返って来るスレもあるようですが？
177:本当にあった怖い名無し
08/08/03 05:29:43 +cFcKYoQO
>>176
……？
178:本当にあった怖い名無し
08/08/04 00:59:50 y4WO0hiXO
>>176
＞書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
この文章を読んでその発言をした貴方の思考構造は
少し変わった物、人が貴方を表すとバカか天才。
179:神仏の光☆×3
08/08/04 01:21:51 zsbD2+ct0
イミフで切れる人が多いのは確かだと思うぞ。
180:本当にあった怖い名無し
08/08/04 01:31:23 y4WO0hiXO
>>179
だから貴方は天才と言う訳では無い
他人を下に見る貴方は過剰。
181:神仏の光☆×3
08/08/04 02:32:35 zsbD2+ct0
>>180
それって>>176の話題以前の貴方の俺への個人的な思いを俺の発言が右でも左でも
何でも良いから言いたい思いをこじつけて発言してきていると考えているんだけど？
だってこの話題から>>180の結論を言える根拠が無いじゃないか？
他人を下に見る貴方は・・・・じゃなくて貴方が他人から上から見られているとか
見られたかこの経験があるとか、今もそういう視線に怯えているとか、俺に対して
コンプレックスから下に見られているという恐怖があって、それを俺の所為にして
いるんじゃないの？
182:神仏の光☆×3
08/08/04 02:36:11 zsbD2+ct0
誰かがイミフなカキコをして、それが只スルーされる場合と妙にイライラする人が居る場合とある。
後はイミフな文の真意を考えたり自分なりの解釈を普通に告げる場合がある。
イミフだと言ってカリカリする人はイミフコンプレックスがあると言いたい。
誰かが自分の理解できない言葉を言うと自分が馬鹿にされていると言う錯覚をし始める。
それで攻撃されたと勘違いして（客観的には八つ当たりして）ギャーギャー言い出す。
183:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:36:31 cZp22/3j0
この流れで>>179の発言は明らかに神仏が思い上がっているように見える
神仏は普段から明らかに尊大さを撒き散らしているのでそう思われても仕方がない
184:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:42:00 cZp22/3j0
長文というのは意味不明で内容が希薄でも
一瞬アタマよさそうに見える。
神仏は分かりにくい長文を解読する手間ヒマのわりには
普通のことしか書いてないので読む気がしない
だから反論もあんまりされないので自分の言ったことが批判に晒されない。
よって神仏自身は何も磨かれていない。一人、誇大妄想を膨らませるだけだ。
185:神仏の光☆×3
08/08/04 02:42:04 zsbD2+ct0
普通にイミフはイミフのままで良いじゃないか？
全員がお互いに分り尽くしているわけでもないし、五割も理解し合っているとも
言い難い。それなのにイミフにイライラの場合が何故起きるかというと、
自分の既存の子守唄から思考が出ないようにしているからだ。
分りきったコマーシャルや分りきったニュースの反応や分りきった茶番劇に
酔い痴れて思考が麻痺する事に慣れているからだ。
自己観察していけばこその知性なんだけれど、洗脳されている人たちには
悟った口調や上から目線や自己満足自己完結の言葉にイライラする。
人のセリフを何かを謳っているが良く分からないという観察に留めて、
少しづつ対話して相手を素人かよりも誘導尋問とか監禁拉致して問い詰めたい
意識が働く。
186:神仏の光☆×3
08/08/04 02:44:15 zsbD2+ct0
>>183
貴方が思い上がっていたいのに、思いあがるには白けてしまうのでは？
自分に酔い痴れてみたいのにそういう「何か」を貴方が持っていないのでは？
187:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:46:20 cZp22/3j0
>>186
そうは思わんね。国民には投票権がある。
あんたはそれすらも認めないのか？
誰も思い上がりだけの暴君の下で生きようとは思わない。
188:神仏の光☆×3
08/08/04 02:56:23 zsbD2+ct0
＞長文と言うのは意味不明で内容が希薄でも
＞一瞬アタマよさそうに見える。
長文に異常反応するのは長文コンプレックス？
あたま良さそうに誰かが見られたりするのがイライラするの？
内容が稀有か濃厚か知性が劣っていたら分からないじゃないか？
利巧を馬鹿だと思えるし、馬鹿の方を利巧だとも思える。
具体性が無くて只、初めに神仏の光が憎い否定したいが先にあっては論にはならないよ。
＞神仏は分かりにくい長文を解読する手間ヒマのわりには
＞普通のことしか書いてないので読む気がしない
そうやって読んでレスしているのは矛盾だよ。
無視すれば？執着の痛いところが疼いて無視できないのでしょ？
＞だから反論もあんまりされないので自分の言ったことが批判に晒されない。
個人攻撃の初めに否定感情ありきだから、反論に成りえる人は稀だね。
それに、反論をキチンとしてくる人とはハタから見ると反論と応戦という形には見えていないと思うよ。
知性のある人道士の対論というのは相手を個人攻撃する事ではなくてなるべくスマートに違う解釈を
認めつつ別の解釈も提示すると言う形で、実は同意を上手に引き出しあいながら双方の歩み寄りが
続いていくから反論攻撃しあっているようには見えない。何でもない話題がズレながら別の話題に
成っているようでいて真剣に語り合うという状態なんだよ。これはまるで踊っているか歩いているか
位にしか見えないけれど武道家同士が技を微妙に出し合っている状態に似ている。
＞よって神仏自身は何も磨かれていない。一人、誇大妄想を膨らませるだけだ。
磨かれていいなと言われる俺に人生の迷いを気付かされたり苦悩を引き抜いてもらって感謝する
人が居るのに不思議だ。トマトを見てリンゴだと言い続けたら誇大妄想というのは分るけれど、
俺がＡをＢだと誇大妄想しているという根拠が無いよ。貴方の誇大妄想じゃないか？
189:神仏の光☆×3
08/08/04 03:01:56 zsbD2+ct0
>>187
ビートたけしは思い上がっている。
酒井ノリコは思い上がっている。
宮沢賢治は思い上がっている。
誰々は思い上がっている。
と誰かを思い上がっていると言いたい人がいる。
これが貴方だという事。
そして俺の何が思い上がりかという根拠が、
>>176-180までの流れ。
殆ど当たり前にイミフ＝攻撃して良いなんてルールは無いのに、それを書いたら
上から目線だというのがイミフだわなｗ
190:神仏の光☆×3
08/08/04 03:03:23 zsbD2+ct0
凡人でも分る事しか語り合わない学生同士や社会人同士がいる。
チョッとイミフだとイライラする。これって心の病だな。
191:本当にあった怖い名無し
08/08/04 03:05:40 bRvwiFcl0
暗っっ！
192:本当にあった怖い名無し
08/08/04 06:11:14 bFnjTaOl0
これで・・・いいのだ。・・・・の神
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50x
193:本当にあった怖い名無し
08/08/04 07:46:26 VPIAKUslO
御高説は構わんが、いい加減に｢洗脳｣の意味を覚えろよ。
以前｢広義の意味｣とか言い訳してたけど、｢間違った意味｣は｢広義の意味｣とは違う事くらい理解しろよな。
｢洗脳｣と｢マインド･コントロール｣って言葉ははっきり区別されて使われているんだぜ？
194:前スレの178
08/08/04 12:57:31 t5uzJv5m0
イミフって意味不明、つまり電波的な文ということ？
前スレでもこのスレでも、電波的な書き込みってほとんどなかったと思うが
>>155だって意味は通じる。ただ、その理論の裏づけが全く書かれていないから、「どうしてそう思うの？」といちいち聞かないといけないだけ
神仏の光氏は、面倒なことはスルーした方が良いよ。人格否定と反論とは違う
両者の違いははたから見れば明らかだから、それに対してあなたが反論しなくても誰も文句は言わない
195:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 13:22:43 M3q5fOe20
神仏が思い上がってるとは思えないんだがなぁ。
後話し少しずれるってか戻るけど
「誰も思い上がりだけの暴君の下で生きようとは思わない」
確かにそうなんだけど、日本の上の人間はほとんど暴君だよ。
自身が気が付いてるか気が付いて無いかだけだと思う。
そりゃあ、俺は暴君だ！ってわざわざ言ってる奴にはついていかないだろうけど、日本の政治家の99割はクソだと思うんだ。
だから俺達は暴君のもとで生活してんだな、悲しいけど。
196:前スレの178
08/08/04 13:28:37 t5uzJv5m0
>>135
「人を殺してはいけない理由」は、法律的なものと倫理的なものとがある
法律的な理由は「法律で決まっているから」
実際は「殺したら懲役、または死刑になるよ」ってだけだから、「殺してはいけない」は暗に明示しているだけだが
倫理的な理由は世界中に存在している人間のうち、「人を殺してはいけないと思っている人」と同じ数だけある
それぞれの価値観に基づく理由だから、それぞれが正当
ただしそれは個人の価値観に基づく理由だから、他者に対して正当だと証明はできない
「そう思う」のが根拠だから、「そう思うわない」という反論に反論はできないから
少し暇だから書いてみた
197:本当にあった怖い名無し
08/08/04 13:42:26 t5uzJv5m0
196間違ったし
×「そう思うわない」 ○「そう思わない」
なんか「できま」「すん」みたいになってた
>>195
そんなに悲観する必要もないと思う
テレビに出る政治家なんてせいぜい100人くらいでしょう。国会議員だけでも500人はいる
だいたい、政治家は良いことをしても報道されないが、悪いことをすると報道されるもの
宗教に対して興味を持っているなら、極端な少数を見て全体を判断しない方が良いと思う
教祖が暴力事件を起こした宗教団体の構成員すべてが悪人とは限らない
ユニセフに寄付活動を続けている暴力団が善人の集団だとは限らない
それと同じことだと思う
198:前スレの178
08/08/04 13:43:20 t5uzJv5m0
連投スマン。197の名前書き忘れた
199:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 14:43:14 M3q5fOe20
なるほど、俺はどうやら政治家に対しての悪意が強いみたいだ。
確かに政治家全員悪いと思ってるわけじゃないんだが…やっぱり悪く見えるなぁ…
だが俺はこう思うんだよ。
政治家を続けていく以上悪い事をしなくてはとてもじゃないがやっていけない。
それはいい、だが国民をないがしろにしすぎるようになるのは悪だと。
んで、そういう政治家しか日本にいないんじゃないかとさ。
これはちょっと違うけど、日本は多数決の国だよね？
そして政治家は500人位、んで国民は1億超えてる、多数決になってないと思うんだ…（国民の声をほぼ無視してるから）
そういうシステムだから仕方が無いと言えばそうなんだがね。
まぁ政治の話はもういいかｗ
200:本当にあった怖い名無し
08/08/04 14:51:12 Xy6dN8RhO
子供も気も知らず綺麗事並べて祈るなど罪だと思うけどね
201:本当にあった怖い名無し
08/08/04 18:14:11 FSO3O6qm0
>>194
まともな反論をすると人格否定から先に入るのは神仏の光のほう。
しかも、人格否定どころか他人の人生や家族、交友関係にまで口を出して下品な言葉で罵倒している。
同類相甘やかしあうのかお前らコテは。自浄作用がまるでないのだな。
神仏の光は人格否定できない場合はいつも同じタイプの構造論でしか反論しない。
否定から入るとかコントロールドラマとか私の思惑通りとか、これも人格否定と一緒でどの問題にも適応できる。
これらの共通点はメタ的な視点でしか問題を語れないという事。
神仏の光は意味不明なことを言っているのではなく当たり前の事ばかり言っている。
>>199
名無しの声をほぼ無視しているお前に政治家の事言う資格ないだろ。
お前はコテハンのいう事にはヘコヘコして胡麻擦ってばかりだが名無しの民意が一度でも反映されたか？
また、媚びていると図星をつかれて腹を立てたようだが、お前が喜んで他人に利用されるような未熟な人間だから仕方がない。
お前が個人として独立した人格が形成されていない証拠だ。
202:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:19:34 M3q5fOe20
あのな、政治家と２Ｃｈがどれだけ責任的に差があるかわかんないのか？
死角など必要無いわ！
コテに対しての意見は反論しにくいが、お前に言われる必要はそれこそ無い。
いや、ホントなら別に言うのは構わないんだが、政治家に対しての俺の意見に対して言う資格が無いと言うお前の考えだと
お前は俺にも言えないはずなんだ。
仮の名でもいいから名乗ったらどうだ？
名無しに対しての偏見は無いが、どれがお前だかわかんねぇよオイ
人の人格をどうこう言う前に、自分を見つめなおしな。
んでコテハンについての俺のゴマすりに対してだが一応気持ちを言っておこう。
お前が前スレ見てたかどうかは知らないが、前スレ前半、コテと討論してたんだよ俺は。
んで、正直に言うとな、俺は人間だから、一度でも会話した人間の事はそこまで嫌いになれんのよ
それが名無しならどれが誰だか分かんないが、コテ付いてたらわかんだろ？
ゴマすってるつもりは毛頭無いが、あんたがそう思うんならそれでいいんじゃないか？
何が気にいらんのだ？寂しいのか？
熱くなって、いい書き方では無くなったが、あんたが誰か次から分かれば、俺はあんたを憎めんよ。
ただし、一方通行な口論だけだとそりゃ俺だってウゼ～な～って思うだけだけどな。
まぁもう少し意思の疎通を持とうとしてくれや。
俺もそうするからよ。
203:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:20:13 M3q5fOe20
訂正
×死角
○資格
204:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:29:31 M3q5fOe20
後一つ書き忘れ。
俺がどこでどう喜んで利用されたよ？
何を利用と定義しているか分からんが、それも好きに解釈してくれて構わんぞ？
信じなくてもいいが、俺は思った事しか書いてない。
コテを保護してるように見えても、神仏が思い上がってるようには見えなかったから書いただけだしな。
あんたがもし他の誰かに見当違いな事で攻められたとして、俺がそれは違うなぁって思ったら多分あんたを攻めた相手に反論すると思うがな。
205:本当にあった怖い名無し
08/08/04 19:39:32 pQez9DsO0
>>202
固定ハンドルを批判するのに資格など必要無い。
政治家に対しての意見は反論しにくいが、お前に言われる必要はそれこそ無い。
いや、ホントなら別に言うのは構わないんだが、コテハンに対しての俺の意見に対して言う資格が無いと言うお前の考えだと
お前は政治家にも何も言えないはずなんだ。少なくとも意見が反映されなくても仕方がない。
お前が政治家になってみたらどうだ？
民衆に対しての偏見は無いが、どれがお前だかわかんねぇよオイ
人の人格をどうこう言う前に、自分を見つめなおしな。
んで政治家と特定の企業や事業団体との癒着に対してだが一応気持ちを言っておこう。
お前が見てたかどうかは知らないが、裏で業界のお偉方と交渉してたんだよ。
んで、正直に言うとな、俺は人間だから、一度でも会話した人間の事はそこまで嫌いになれんのよ
それが一般国民ならどれが誰だか分かんないが、肩書き付いてたらわかんだろ？
ゴマすってるつもりは毛頭無いが、あんたがそう思うんならそれでいいんじゃないか？
何が気にいらんのだ？寂しいのか？
熱くなって、いい書き方では無くなったが、あんたが誰か次から分かれば、俺はあんたを憎めんよ。
ただし、一方通行な口論だけだとそりゃ俺だってウゼ～な～って思うだけだけどな。
まぁもう少し意思の疎通を持とうとしてくれや。俺もそうするからよ。
206:本当にあった怖い名無し
08/08/04 19:47:24 pQez9DsO0
×業界
○財界、官界
207:本当にあった怖い名無し
08/08/04 20:05:07 pQez9DsO0
後一つ書き忘れ。
好きに解釈してくれて構わんぞ？
と心から思っているのならわざわざそう書くだろうか。
信じなくてもいいが、俺も思った事しか書いてない。
コテを迫害してるように見えても、神仏が思い上がってるようには見えたから書いただけだしな。
固定がもし他の名無しに見当違いな事で攻められたとして、俺がそれは違うなぁって思ったら多分そいつを攻めた相手に反論すると思うがな。
それは俺だって同じだ。なぜそれに言及する必要がある？
208:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:05:19 M3q5fOe20
>>205
政治家を批判するのにも資格はいらんと思うぞ？
政治家にはならんよ、なりたくも無いし一人では変えれないし、正しい事だけでは変えれないってのも知ってる、あるのはジレンマだけだよ。
政治家が何をやってたかは完全にはわからんシステムなのはわかる、だから俺はそのレスの様な事は知らない。
しかし本当にこの国を憂いている政治家がそう多いとは思わん。
どこまで政治の腐敗を知っているかい？どこまでこの国が堕ちているか知っているかい？
国民一人一人は名無しではない、名無しに近いものをあげると、無記名の抗議やマスコミの記者の誰だか分かんない記号みたいな名前だよ。
でもあんたのその考えは少し、考えさせられた。
209:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:10:45 M3q5fOe20
追加
２Chでのコテも記号みたいなもんだってのは知ってる。
いくつもコテをつけれるし、名無しに成りすまして自作自演なんて簡単だからな。
ただ俺は（あくまでも自分に限っての事だが）そんな方法はとった事も無いしとる気もない。
記号でも自分的には名前だと思って使っている、名前を出すという事は一応の責任を持っているっていう気持ちの表れなんだ。
もう一度言うけどこれは俺のただのポリシー、他の人には当てはまらないし、名無しを侮辱しているわけではない。
つまり人それぞれだが、自分はこうですよ、って言っただけだから気にせず飛ばしてくれ。
210:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:15:10 M3q5fOe20
>>207
好きに解釈～～は正直言うと、そりゃあんたにも信じて欲しいさ。
別に俺が特するわけじゃないけど、なんか気持ち悪いじゃん？
だけどなかなか難しいだろ？そんな事信じるの。だからそう書いたんだよ。
いや別に信じてないわけじゃない。
特に207でレスしてくれた事によってもっと信じれたよ？
ただ逆に俺も神仏が思い上がってるように見えなかったから書いただけだからさ。
固定がもし他の名無しに～～は、なんで書いたかって言うと、俺は別にコテと名無しを分けて考えてないぞ、って言う意思表示だよ。
211:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:20:45 M3q5fOe20
分かってくれんかも知れんし、信じれないだろうが、俺は平等に考えるようにしてる。
意見が逆ならそれにはのれないが、その他の事（例えばあいつは思い上がりだとか、人格否定とか）は、スレ外みたいな事なんで（いやそれを話すのもいいって趣旨のスレなんだが）俺だってどっちかに偏るかもしれない
それは俺も人間なのでさすがに平等には出来んのは許して欲しいとは思うよ。
俺は人種差別とか基本Ｎｏだし、そういう会話がもし出てきたとしたらやっぱり胸糞悪くなると思うんだ。
感情とか出るだろうしね、よくわかんなくなったけど俺の思考はそんな感じ。
212:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:23:17 M3q5fOe20
>>211
補足
意見が合わない時の意見ってのはスレの一応の趣旨の盲信についての場合ね。
後、俺は差別反対派の、生粋の日本人です。
213:本当にあった怖い名無し
08/08/04 20:24:13 pQez9DsO0
コテと名無しを分けて考えてなくても必然的に考え方に差が出る
それは固定個人のせいではなく、自然からしてそういうシステムなので仕方ないと思っている
社交辞令とわかっていても挨拶が返って来て気持ちいいのも人間だから仕方がない
でもそこを利用する人間もいるという事だ もちろんあなたのせいではないが
214:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:44:37 M3q5fOe20
>>213
そうか～…考えた事もなかったなぁ…システムか。
挨拶はした事ないけど、確かに気持ち悪いわけないもんねぇ。
全部含めて色々考えてみるよ。
215:前スレの178
08/08/05 01:09:31 dxUBgdKf0
遅レスだが
>>201
>まともな反論をすると人格否定から入るのは神仏の光の方
実はまあ……それは前スレでいろいろ氏と話した私も分かってる
しかし、人格否定に対しても神仏の光氏って長文で返すんだよ
正直、読むのが面倒なんだ
人格否定に対して煽りを含めた人格否定で返して、更に煽り×2＋人格否定で返してエンドレスだろ
だから自重というか、人格否定したくても我慢してくれ、という感じだ
少なくとも私は、前スレ含めて個人に対する人格否定をした覚えはないな
で、性格ってのを変えるのは難しいから、自浄なんてする必要ないと思うよ
少なくとも顔の見えない、かつ更に不特定多数が参加する掲示板において、そんなの不可能だし、面倒
頭のおかしい人ってどの世界においても追い出されるから、そういう人っていつの間にかいなくなるだけだと思う
甘やかしているのではなく、放置してる
私は保父じゃないしな
216:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:07:42 y20WiHetO
>>200
子供達に愛を説くのは当然の事
愛を知らない子供は間違った方向へと進み、多くの人に
自分の苦しみを知らせようと行動を起案する確率が高くなる。
217:神仏の光☆×3
08/08/05 02:11:39 9fpkfHHO0
>>194
そうだそうだｗ
人格否定と反論は見る人が見れば直ぐに分る。
俺はこう見えても結構スルーしている。
第一、一時期は全部にレス付けるみたいな事もあったけれど、そうすると疲れるし、
スレとして読み難くなる。
それとこのスレは好きなスレだけど全く興味の無い話題の時は数日間は開けて見る事さえ
しない。
218:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:14:22 wyuwMKdV0
空気を読むなど思考の広さがなければ人間失格です
被害者ぶってもいいことないです
変わらないといけないのは自分です
219:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:48:17 y20WiHetO
>>218
自分を変える事はとても困難
自分を消して偽りの存在になる
貴方は貴方自身になるのが良い方向。
220:神仏の光☆×3
08/08/05 02:52:41 9fpkfHHO0
>>193
貴方に前も書いたかな？
彼女とデートしながら辞書通りに言葉を使って仲良しになってみなよ。
余程、執着しているんだな。貴方の人生において、余程のコンプレックスがある
出来事とかが有るんだろうな？
何とかに付ける薬ってなんて言うんだっけ？
正確に表現しないと貴方の様な何とかには通じないから「安心。安心」だ。
でももしも通じたら、。。。。オモシロスｗ
221:神仏の光☆×3
08/08/05 03:00:22 9fpkfHHO0
>>195
世の中には暴君が憎くてたまらない暴君がいる。
上から目線がイライラする暴君がいる。
貴方のことじゃないよ。
平常心で淡々と語る貴方は暴君ではないし。
ちょっと関連して書きこすると
教授ってのは目上だし上司ってのも目上だ。
馬鹿がいきがって上から目線でも放置すれば良い。
その馬鹿が変な論を書いたら、論の矛盾を指摘する。
でも馬鹿なのに上から目線でもそれはそういう性格なら放置だ。
論の討論は問題なく肯定する。
神仏の光は上から目線とかイライラする人間はちょっと問題ありだ。
俺が傲慢で阿呆でも笑ってみている余裕がないのかなあ？
俺が気に食わないならば気に食わないと言えば良い。
エゴの問題に理屈を付けて来るのは良くない。
222:神仏の光☆×3
08/08/05 04:38:02 9fpkfHHO0
イミフ＝意味不明
意味不明は電波か否かは無関係に意味不明。
意味不明は文字通り意味不明。
でも意味が分からない、理解できないという読み手の側に意味不明か
書き手が絶対に意味不明な文を書いているかは問わない。
単に読み手にとって意味不明だとイライラして攻撃してくる猿がいる。
223:神仏の光☆×3
08/08/05 04:43:15 9fpkfHHO0
>>199
良い事を推し進めたくても、政治家だけでは動かせない壁がある。
良い事を推し進めたくても、国民だけでは動かせない壁がある。
壁の存在は何故有るのか？システムが進化していないから。
システムはどう進化する事が出来るのか？
地球人の思想の新化があればシステムも新化する。
224:神仏の光☆×3
08/08/05 04:44:58 9fpkfHHO0
>>201
文句があるならば、どこかの過疎スレで貴方と俺だけで話するか？
225:神仏の光☆×3
08/08/05 04:48:36 9fpkfHHO0
>>201
書き捨てて逃げて消えてしまう名無しの立場でコチョコチョとコテを否定しても
少し読んで後はスルーされても仕方なし。裁判で訴える側が名無しで居たいと主張しても
無理だろう。
討論というか文句があるならばコテ付けろよ。
226:神仏の光☆×3
08/08/05 04:52:01 9fpkfHHO0
>>201
名無しでしか叩けない。名無しでしか文句を言えないのが貴方だ。
コチョコチョと隠れてはカキコしてそういう卑怯な立場で携帯の阿呆とペア組んで
俺を叩きに来てもダメだよ。
当たり前の事ってのは大切で分かった積りでも当たり前の事が理解できていないのが
凡人ですよ。
227:神仏の光☆×3
08/08/05 04:58:26 9fpkfHHO0
>>202
名無しでコテを叩く人間の共通性として、脳内では今日もご存知のあのコテが住んでいる。
そして自分の人生のコントロールドラマやらトラウマやらコンプレックスを刺激する文を書くコテに
執着する。
そのコテを攻撃することで自分の弱さや愚かさを克服した気に成る。
そして、自分がコテを常に意識しているように、コテにも自分は意識され続けていると思い込んでいる。
客観的に存在するコテとは対話できていない。
脳内妄想とか脳内コンプレックスの投影としてのキャラクターがコテに投影されているだけだから、
本当は脳内の一人芝居を演じている。
だから、名無し役も自分の影だし、コテ役も自分のコンプレックスの影だ。
と言う訳で、コテ叩きの趣味がある名無しは、自分もコテに常に意識されて識別されていると
思い込んでいる。
これはストーカー心理と同じ精神異常だと考えた方が良いだろう。
228:神仏の光☆×3
08/08/05 05:00:46 9fpkfHHO0
>>202
言語を立てに他人を批判する割りにイミフな事しか書けない池沼は独り言みたいな
もので人生の不満を八つ当たりするコテを探しているとみた。
229:神仏の光☆×3
08/08/05 05:04:03 9fpkfHHO0
>>207
好きに解釈してくれて結構というのは阿呆は阿呆の好きにする以外は最終的には
何も無いという事だ。
どうも石頭が多いなｗ
鼻息を荒くする理由が造れて嬉しいか？
230:神仏の光☆×3
08/08/05 05:08:41 9fpkfHHO0
>>215
人格否定した積りが無くても相手の人格を否定する事は出来る。
大体、上手な理屈家というのは、感情とか欲望というものを上手に隠して
理屈だけですよみたいにしてチッャカリと人格否定をするんだよ。
人格否定した方が分り易い論議と人格は無関係の論議とがある。
231:神仏の光☆×3
08/08/05 05:13:39 9fpkfHHO0
>>215
自浄作用は無いといえば無い。
自浄作用は有ると言えばある。
自浄する必要も無い。
自浄する必要がある。
長い目で痛い目には遭う。
それでも自浄が少なければ性格は変わらない。
掲示板を通して任意であったとしても性格の改善は難しい。
強制が出来ないし脳内逃避が幾らでも可能だからだ。
それを追いかけて分析して指導して改善しようとしても脳内逃避で全てお終いだ。
各自の自覚と改善の目的意識があるか否か？
半分以上のネラーは性格改善に興味は無い。
232:神仏の光☆×3
08/08/05 05:16:25 9fpkfHHO0
>>200>>216は何処からそんな話題を持ってきているんだ？
このスレの何の話題から引っ張って来て、今の話題にアンカーも付けずやってんだ？
233:前スレの178
08/08/05 06:46:19 dxUBgdKf0
>>230＆>>231
たぶん解ってくれているとは思うが、いちおうフォロー
215で「読むのが面倒」って書いたのは
スレの性質上、他人と他人の言い合いでも面白いことが書いてあるかも知れないから、ぜんぶ読む
しかし、実質はただの人格否定しかしていないレスに対しても神仏の光氏は律儀に対応する
それを読んでも人格否定に対する人格否定に対する人格否定に対する……レスでしかなく、面白い部分はほぼない
読む意味のない文章を延々と読み続けるのは面倒。これ多分みんなが思ってる
だから個人的にアンカー出されて人格否定されても、レスする必要はないだろうよ
っていう、それまでの意見ひっくるめた意見だ
ぶっちゃけて言うと、神仏の光氏に対する攻撃的なレスって、7割くらいが人格否定だし
関係なけど昨日から雨が凄い
昨日は傘を玄関に忘れたからびしょ濡れで帰って来たぜ
234:本当にあった怖い名無し
08/08/05 07:51:04 dTMwB71XO
>>220
辞書引きながらデート？何でそんな事しなきゃならんの？
ワケのわからん例え出して反論出来たつもりなのかな？
言葉の意味を間違って使う事と、言葉をぼかしたり比喩表現を使ったりする事は別物。
前にも指摘したが、君は日本語が未熟なので、もう少し本気で勉強しなさい。
君は｢コンプレックス｣という言葉を多用するが、それこそ君自身が劣等感に支配されている証拠ではないかね？
他人に注意される事にコンプレックスを感じているように見受けられる。
何らかの主張を文章に込めて書き込んでいるのだから、言葉の意味を間違えて使っていけないのは当然。
君の考え方は単なる君の甘えだよ。
235:前スレの178
08/08/05 10:24:45 dxUBgdKf0
>>234 やや横レス
洗脳
家の外壁を塗り替えたり内装を模様替えしたりして、見た目を変えること
比較的 簡単に元に戻すことができる
マインドコントロール
基礎部分から家を建て替え、根本から元の形とは変えること
元に戻すことはほぼ不可能
人の精神構造を家に例えるとしたら、私はこういう感じに分けて使ってる
一言でなら「洗脳は教育、マインドコントロールは調教」かな？
そっち系の本を読んでもいまいち「違いはこうだー」ってのが分からん
詳しいなら明確な違いを教えて欲しいのだが
236:本当にあった怖い名無し
08/08/05 12:11:12 dTMwB71XO
>>235
洗脳ってのは
狭義の意味では中共兵が米兵を強制的に共産主義者に変える事。元々は中国語。
広義の意味では、拷問や薬などの威力を用いて思想や人格を変えてしまう事。
マインド･コントロールは教育や情報操作などを用いて特定の思想や思考パターンなどに誘導する事。
237:前スレの178
08/08/05 12:55:44 dxUBgdKf0
説明ありがとう
少しだけ質問なんだが、洗脳っては「拷問や薬物など、本人の意思決定力を曖昧にさせる何かを使用する」って限定されているのか？
対してマインドコントロールはそういった行為はなし？
236の文章からすると、「車＝人間（および精神） 洗脳＝道路工事 マインドコントロール＝交通誘導」 て感じかね
238:本当にあった怖い名無し
08/08/05 15:18:29 dTMwB71XO
>>237
説明が重複するが、洗脳ってのは本来中共兵が米兵に対して行った思想改造(適当な言葉が思い付かん)のみを指す言葉なんだよ。
その時中共兵が使ったとされる手段から、今の洗脳の広義の意味が派生しているので、だいたいあなたの言うような感じで認識されている。
マインド･コントロールの語源はよく知らないが、洗脳にははっきりとした語源があって、洗脳を英訳してもマインド･コントロールにはならないように、区別されているものなんだよ。
239:前スレの178
08/08/05 19:27:07 dxUBgdKf0
そういえば書き忘れてた
前スレから参加している人は、洗脳が共産主義への転換という意味を含む、ということを知っていると思うよ
もともと知っていた人もいただろうし、
561：178 [sage] Date:2008/06/18(水) 23:21:01 ID:feX6AHVo0 Be:
とりあえず辞書的な意味での「洗脳」と「マインドコントロール」
洗脳
①資本主義的な思想を共産主義的な思想に変えること
②その人の思想を根本から改造すること
マインドコントロール
①自分の感情をコントロールすること
②他人の思考・感情・価値観など、俗に言う心を破壊、後に再構成し、その人を自分の意のままに操ること
これらは国語辞典とかイミダスとかからの合成
スレ内で違った意味を指す場合は、多少の説明が欲しいかと思う
562：本当にあった怖い名無し [] Date:2008/06/18(水) 23:34:55 ID:q6IGR8prO Be:
>>561
ああ、まあそういう事なんだよね……
あのね、議論においては言葉に｢辞書に書いてある事以外の意味｣を持たせちゃいけないんだよ。基本的にね。
>>561に少し付け足すと、洗脳とマインドコントロールは似通ってはいるけど明確に区別されている。
洗脳を英訳してもマインドコントロールにはならない。
細かい説明はめんどくさいんで、Wikipediaでも読んで。なかなかいい感じに説明されてるよ。
っていうやりとりがあったから
まあ覚えている人の方が少ないかもしれんが
240:本当にあった怖い名無し
08/08/05 19:47:04 mTlPglSj0
オウムの頃にもまだマスコミも明確な使い分けをしてなかったような気がします。
この手の外来語の性質としては語源に拘るよりも
現代日本での解釈を中心に取り扱った方がよいのではないでしょうか。
今一般的に使われているのはこんな感じだと思います。
洗脳 - 拷問や薬物を使う。期間は比較的短期。
MC - 心理的テクニックを使う。期間は比較的長期。
241:本当にあった怖い名無し
08/08/05 20:06:05 sNt8aoK50
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
730 ：神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆：2008/06/26(木) 02:01:40 ID:bjW5ME9V0
多分、学問だの狭義を振りかざして悦に入る馬鹿は
家庭環境で父親と学問や世間話に花咲かせる事も無く、
母親とも情緒ある会話は無かったのだろうと思う。
オカルト板あたりで真に学術論議を望む自体がマヤカシ物なんだろう。
738 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/26(木) 05:45:30 ID:Ti4SzEk80
>>730
えっと父親と母親がいないとまともな人間には育たないのですか。
お前は死ね。
742 ：178：2008/06/26(木) 07:29:26 ID:ZJ2F7F2Y0
>>738
いや、単に「頭のおかしな人間はおかしなレスしか出来ない」って言ってるだけだろ
745 ：卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ ：2008/06/26(木) 12:10:20 ID:RmH1E+jg0
>>742
突っ込みにちょっと笑いましたｗ
現行スレ
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
242:本当にあった怖い名無し
08/08/05 21:01:22 dTMwB71XO
>>239
オレ、レス付けてんじゃん。
それ読むまで前スレのやり取り忘れてた。
243:本当にあった怖い名無し
08/08/05 22:01:24 8aVpsuxr0
>>232
そうだな、イミフってのはそういうやりとりの事を言うもんだ。
彼らが切れるのかキレてるのかはまったく判断できない。
ついでに言っておくが俺は意味不明なことをしゃべる奴に黙れとも馬鹿だとも天才だとも言っていない。
ただ、それを理由に威張るのはつまらないことだろう。
244:前スレの178
08/08/05 22:34:33 dxUBgdKf0
>>242
私は7割くらい忘れてた
私もあまり逸脱しない限りは、>>240と同意見だ
更にいうと、言葉を正確に使うってのも確かに大事かもしれんが、私は意図が伝わるなら少々の誤用は構わんと思う
本来の意味がどうであれ、洗脳が誤用であれ、それがために意味不明な文章にはならないだろうし
まあでも、私が誤用している場合は突っ込んでくれると新しい発見という意味で嬉しいから、そこいら辺は微妙なんだが
というか、この話題はもう止めるか。中心人物おいてけぼりだし
ところで>>241ってなんか意図があってコピペしたのかな？
245:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/08/05 22:48:59 6n7yBKaN0
このスレが他スレで紹介されてるから、来客が増えるかもというメーセージでは？
246:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/05 22:59:24 3DQV/uHZ0
俺も新しい発見という意味で嬉しいからどんな会話でも構わないよ、神とか盲目とかの事を語るときに必要な知識でもあると思うし
中心人物が俺のことを指しているのなら、俺が会話に参加してない時は、ここにいないかロムってるだけだから、各自色々追及してくれると、新しい発見がどんどん積もって嬉しい。
247:前スレの178
08/08/05 23:48:08 dxUBgdKf0
>>246
始まりは神仏に光氏に対して「洗脳」を正しく使え、とID:dTMwB71XO氏がレスしたことから
で、ここにきて神仏の光氏がどういう意図で「洗脳」を使ったのか分からないまま話を続けるのは不毛な気がしてきた
だから一旦やめとこうか、ということ
>>245
他スレ……面白そうだから探してみるか
そういや思想操作（洗脳かマインドコントロールか曖昧なんで代用）関係としては「世にも奇妙な物語」の「23分間の奇跡」が面白かった
クーデターが起こって独裁政権に変わった日本において、ひとつの小学校の教育方針の転換を描いた作品
元ネタがあったのかなかったのか忘れたが、自我の確立がなされていない小学生の思想を捻じ曲げる手法は面白いと思った
確かYouTubeに上がってたから、未見の方は見てみると良いかも
248:本当にあった怖い名無し
08/08/06 00:07:15 v4uSz0OKO
>>244
意図が伝われば多少の誤用は構わないって考え方は、何となくO.K.っぽく思えるが、
･本当に意図が伝わったとどう判断するのか？
･意図が伝わらずに本来の正しい意味で捉えた場合はどうするのか？
･一つ誤用すれば他の｢全ての｣部分に誤用の疑いがかかるがどうするのか？
等の、様々な問題や疑問が一挙に生じる。
その辺りをどうお考えか？
249:9
08/08/06 00:27:05 YP3cJKZh0
>>248
それは相互認識の問題なので定義やルールを明確化したところで解決する問題ではない。
また、神仏の光はやや違った意味での洗脳を提唱しているので
前スレでの発言を参照すればいいと思う。
自分達から汲み取っていかないとその話も展開していかないと思うんだが。
250:本当にあった怖い名無し
08/08/06 00:57:40 +TWPSzzP0
そろそろスレの趣旨に沿った話題に戻って欲しいなぁ…
251:本当にあった怖い名無し
08/08/06 02:37:10 5fn0DJJjO
人は夢を見る事が快楽だと感じる
それは脳を正常にする為にもあるが、個人の理想、妬み、自虐
など他人に理解出来ない事を唯一表せる
だが、それも現実の真意有る一言で本来の物えと修正される。
252:本当にあった怖い名無し
08/08/06 07:31:04 v4uSz0OKO
>>249
少し思慮が足りません。
珍物君に関しては、別に歩み寄りたくないです。
253:前スレの178
08/08/06 07:51:08 6DXAU3t+0
>>248
意図が正しく伝わったかどうかは、読み手が書き手にするレスで分かるんじゃない？
小説ではないのだから、レスをしないなら誤解したままでもしょうがないと思う
多少の誤用ってのは、あくまで「一般に普及している意味を逸脱しない範囲で」だよ
使用する際に、「たぶんこれは一般的ではないな」と思ったら、それが正規の使用法だったとしても一言を添えれば良い
意図を正しく伝えようとする努力ってのはそういうことで、意図を正しく汲み取ろうという努力は書き手に確認することだろうよ
面倒だと思うなら詳しく書かなければ良いし、面倒だと思うなら質問しなければ良い
私はそんな感じでゆるーく読んでるんだが
254:本当にあった怖い名無し
08/08/06 10:39:12 v4uSz0OKO
>>253
つまり、当事者同士以外は別に理解出来なくてもいいと。
ま、それもありかも知れんね。
オレは嫌だけど。
話は少しズレるが、このスレはオレにはダルい場所だ。
わかりにくい例えかも知れんが、
未熟な創作物しか造れないのに、
｢オレはまだ大した技術はないが、感性には自信があるからそこを評価して欲しい｣
なんて考えている専門学生を相手にしてるような一種の気だるさを感じ出した。
他人に文章を読ませるって事を軽く考えている人間しかいない(誤字や変換ミス等が多いのはまともに推敲もしていない証拠)場所にはオレの居所はない。
テーマと珍物君が興味をひいたから常駐してみたが、大して得られるモノもなかったので、もう二度と来ません。
でも、どこか違うスレで出会った時はよろしくな。
さようなら。
255:前スレの178
08/08/06 11:16:00 6DXAU3t+0
去るもの追わず、だからもうどうでも良いことかもしれんが
レスってのは誰でも読むことができる以上、このスレに参加する人みんなが当事者だよ
真面目ずぎると疲れるから、ある程度ゆるく考えて楽しめば良いんじゃないか、と思ったんだが
まあ、どこか行くってんならどうでも良いや
256:本当にあった怖い名無し
08/08/06 12:28:28 JLQuyCqJ0
だからゆるく読めないっていってんじゃネーの
よー知らんけど
257:古き良き・・・中国 現代北京
08/08/06 12:54:55 6FJn1MF40
ゆるく読め
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)l50x
258:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/06 13:27:46 DJwj6zhd0
どんな会話を求めていたかは分からないが、物凄く専門的な感じな事が読みたい、聞きたいなら無料の場（例えば２Ch）では中々難しいと思う。根拠も提示しにくいしね。
俺も、ゆるく話せればいいと思う。（ゆるく、と、適当、はかなり違います）
得られるモノは人それぞれだと思う、俺はどんな会話でもそれなりに得れるものがあると思うタイプだからいいんだが、まぁホント人それぞれなんだなぁって思ったな。
誤字や変換ミスについても、これは仕事じゃないからなぁってしか思えないよ。
他人に文章を読ませるって事を～～って言ってるけど、別に読ませるだけが重いことではなく、読む事も、話をする事も、それこそ仕事や遊び生活、なんでもかんでも人にとっては重く考えなくてはいけない事なんて無数にあるよ、そんな事言ってたら疲れちまうぜ。
（だから適当にやればいいって言ってるわけでは無い）
軽く考えている人間しかいない←って断定はやめた方がいい、それこそわかんないしな。
259:本当にあった怖い名無し
08/08/06 13:35:09 JLQuyCqJ0
改行しないから読みづらいよ
文章垂れ流せばいいってﾓﾝじゃないってことだろ要は。
なんつーか肝心の部分を理解できてなくね？
本当に考えてるのかちょっと疑問。
そういうことやってるから書いてることの信憑性も失われる
260:前スレの178
08/08/06 14:25:15 6DXAU3t+0
>>257
アポロ……チョコレートにしか興味ないな
どう食べてもイチゴ部分とチョコレート部分が分離するんだ
宗教学とか民俗学って、ある程度は不真面目であった方がいい
数学の方程式や化学の実験と違って、自分が条件を揃えれば望んだ結果が出るものではないし、結果が出るまで何十年とかかる場合もある
あんまり真面目に追い求め過ぎると、ミイラ取りがミイラになるから
261:本当にあった怖い名無し
08/08/06 23:15:19 5fn0DJJjO
>>254
貴方が何を求めてきたかは知らない
もしかしたら飽きが来ただけかも知れない
そして、貴方は愚痴をこぼして去っていた。
262:本当にあった怖い名無し
08/08/06 23:26:04 TrUgrx0j0
頭のおかしい人はいつかいなくなるって言ってたけど本当だな。
あっという間に負け惜しみ言いながら去って行ったw
263:神仏の光☆×3
08/08/07 03:24:05 8xP1X76v0
科学的
理論的
知的
正確な言葉
色々と他人を指して批難するだけで本人は馬鹿が良く引用して絶対視するウィキペディアが
本尊のカルト君であった。
264:本当にあった怖い名無し
08/08/07 03:45:09 +SoIDKwJO
>>263
貴方の言う事は間違い、そう思考するのは良い方向
愚痴をこぼしては単に私個人の見解
それに乗じて意見を述べるのは私と同じで
愚痴になると推測する。
265:本当にあった怖い名無し
08/08/07 10:20:32 YSz573hG0
>>263
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
266:神仏の光☆×3
08/08/08 01:26:23 QByy82BF0
>>264
貴方の言う事は間違い、そう思考するのは良い方向
愚痴をこぼしては単に私個人の見解
それに乗じて意見を述べるのは私と同じで
愚痴になると推測する。
って同じ事を書かれたらどう思った？
267:本当にあった怖い名無し
08/08/08 02:59:12 fzPB5z9AO
>>266
誰かが言わなければいけない、相手は誰にも言われなければ
生涯自分が真実だと過信してしまう
皆で責めるのは動物的に本能で優先するべき行動だが卑劣
私個人が相手に伝えただけ。
268:神仏の光☆×3
08/08/08 03:10:36 QByy82BF0
>>267
貴方は面白いね。
私個人は相手が真実で無いものを真実だと過信してしまうと思って
相手が間違いで自分は真実だと過信しているって事は無いの？
後は、コカコーラには砂糖が200グラム入っているってのは真実？
対象が限定されずに相手が真実だと過信するとか話しても自分が過信しているのかもよ？
269:本当にあった怖い名無し
08/08/08 03:29:20 SqJ5Bwqi0
喧嘩できるうちはマシだろうね
無視するというのが卑怯な逃げなのだから
270:本当にあった怖い名無し
08/08/08 03:35:24 LwtF/3r90
神仏の光 「ウィキペディアを引用する人間は『絶対に』ウィキペディアを絶対視するカルト君。」
ID:fzPB5z9AO 「この世に絶対と言う事は『絶対に』存在しない。」
この違いだと感じました。
271:本当にあった怖い名無し
08/08/08 03:35:59 fzPB5z9AO
>>268
貴方は私が過信してると思考したから質問した
貴方は何故、私が過信してる事が分かるのに答えを求める。
272:本当にあった怖い名無し
08/08/08 04:05:03 fzPB5z9AO
>>270
人は特異な理論に刺激を受ける
尚更、同じ言葉で違う意味を表した時
絶対を否定すると人間、光、時間の存在を曖昧にさせる。
273:前スレの178
08/08/08 07:50:29 p+7ucqDP0
過信だろうが誤信だろうが、その人が面白いならそれで良いや
お互い過信同士なら、相手の話を聞いてどこが間違ってるのか指摘し合えば良いんじゃないの
あなたは間違っている。真実は永遠である
個人の見解への批判は包括的に事実しか指摘せず、曖昧に煙に巻いて結論を出さずに終始する
狭い知識しか持ち得ない人が真実を求めるのは無様である
過信だと思考するのは信じるものが揺らぐ可能性を内包する事象のみであり、絶対なる価値ある何らかの法則・定義などはその類のものとしては当てはまらない
なんかこんな感じに中二病の言い合いばっかしてても面白くないだろ
274:本当にあった怖い名無し
08/08/08 07:56:14 UxQcbmdn0
>お互い過信同士なら、相手の話を聞いてどこが間違ってるのか指摘し合えば良いんじゃないの
だから、その間違いをお互い指摘しあってるんじゃないの？
結局何が言いたいの？
275:前スレの178
08/08/08 12:26:17 p+7ucqDP0
>>274
「お前は間違っている」
「いやお前が間違っている」
「いやお前が間違っている。馬鹿が」
「いやお前が間違っている。阿呆が」
「自分の正しさを証明してみせろ」
「お前の正しさを証明してみせろ」
こういう言い合いしかしてないじゃん
どこまでも平行線で、建設的でないだろ
276:本当にあった怖い名無し
08/08/08 13:33:11 sqlzbrUq0
おお、なんという不毛の世界の神々よ
277:神仏の光☆×3
08/08/09 02:43:40 HTE8Go9x0
水と油の平行線のようでいても其処から学ぶ事は沢山ある。
水掛け論になるからとか、ここでこういう発言をすると人格者として見られなくなるから
とか色々な思惑があって人と人が衝突しないでいると、衝突経験の少ない軟弱な人間が出来上がる。
後先考えず衝突して言論で感情も欲望もエゴも文と言う形に現してしまう経験をするとそこから実存的な
人生が始まる。
正しい論がある。
左にズレた発言がある。右にズレた発言がある。上に行き過ぎ、下に行き過ぎなど
本来的な知の体系からどれ程ズレたかを分析しながら読めば、自分自身の知の練磨になる。
或いは、自分の知のテストになる。
人それぞれの境地によって智慧の木は中心線からズレて枝葉で留まり、そこで智慧の枯渇が起きる。
一万項目のクリアが必要な時にどこの数字までクリア出来るかは人による。
これを見るのが水と油の関わり方だろう。
278:前スレの178
08/08/09 12:13:13 /UCK6/4o0
相手の悪口しか言い合わない口喧嘩で万の言い合いをしても、10000の労力に対して1程度の成果しか得られないんじゃない
本論に対しての意見の衝突なら、神仏の光氏の言うようにどれだけ水掛け論でも相手の思想を引き出せるので有意義だと思う
でも、罵り合いは意見の衝突とは言わないだろう
なんか罵り合いから相手の意見を引き出すのって、無駄に回り道をしてるような気がするんだが
顔を背けてお互いの影に向かって意見を言い合うのって空しくないか？
これは「良い・悪い」の話ではなくて、「そんなに疲れる方法を採らなくても良いんじゃないか？」と私が個人的に思っているだけだ
まあ、相手を罵り人格を否定し愚か者と断じて勝ち誇るのを意見の衝突と言うなら、それでも良いが
279:神仏の光☆×3
08/08/10 02:59:36 MgR8pPM50
暴れるスレ２の実験動物の反応と智慧がある人が俺と動物達の反応から智慧を抽出して
いると俺は考えている。
論を以って指摘しても論で戦おうとしない人間の脳内構造を分析するのは智慧者の研究資料となる。
また、愚か者含有率があればあるほど、罵倒にのみ反応して中味が読取れない。
読取る気も無い。寧ろ厳しい個人の未熟点を指摘するのだから愚か者は話題反らしに必死と成る。
大体、智慧者が智慧を磨く為に必要な事は、愚か者の卑劣な行動パターンを熟知して
徹底的に智慧の火で滅ぼす事だ。それによって同類項としての自身の邪知邪欲エゴも滅ぼされていく。
擁護者の持つ智慧にも上中下がある。
智慧者同士は馴れ合わない。同意も否定もしない。お互いに遭遇した出来事に対して
精一杯の道理と智慧の実戦をするのみだ。
愚か者が智慧者を否定する文を書く事は愚か者にとっても将来カルマが差し迫り、冒涜罪で滅びる時が来る。
それはつまり、智慧者に近付くチャンスとなる。
目先の損得やらあれやこれやでなく、長い目で見た時に智慧者との対立の経験は邪悪な愚か者の崩壊する
恩恵の因縁が作られるのだ。
280:前スレの178
08/08/10 22:44:13 SDaxFpXH0
私は「構わん。余計なお世話だ」くらいの返事で良かったんだが……
意味がある、価値がある、というならそれで良いと思う
ところで「暴れるスレ2」って神秘主義者がどうのこうの、ってスレのことかね
チラッと読んで荒れ気味だがなんか面白いこと話してるな、と思ったが
実験動物って神仏の光氏に反論している（反発している？）人のことかな
281:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/11 00:23:15 N6aAaMti0
俺も罵りあいだけではなんの為にもなんないと思うなぁ。
しいて言うなら、他人同士の罵りあいを第三者として見る事で多少勉強にはなると思うが、あんまりいい事ではないねぇ。
やっぱり話合いっていうのは、ある程度お互い敬意を持ったり、認めるところは認める素直さが必要だと思うんだけどねぇ。
282:本当にあった怖い名無し
08/08/11 01:19:39 aUVQNFl0O
>>280
光さんて意外なレスしてくるよねｗ
一言罵倒されて終わるだろうなーって思ってたら、丁寧な長文きてビックリしたり。
そーいうのが面白くて好き。
283:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/08/11 02:22:06 UCxx2Ycg0
>>279
>愚か者が智慧者を否定する文を書く事は愚か者にとっても将来カルマが差し迫り、冒涜罪で滅びる時が来る。
これに似たことを実体験で感じ取ったことがあります。オレが愚か者の役回りを演じてしまった苦い思い出です。
自我が暴れるままに、菩薩の心の人に暴言を吐いてしまった。「自分は正しい」という自我の表面の思いとは別に、
心の奥で「オレは妙にズレたことをした。orz」というさめた感覚がありました。そして荷物をひとつ背負った感覚。
火の気性の人もいれば、水の気性の人もいる。木や石の気性というのもあるかもしれない。自分の中にもいろんな
気性が存在する。自分はこうだ、と甘んじることなく、それぞれの気性の短所も見つめていければいいと思いました。
284:本当にあった怖い名無し
08/08/11 02:25:26 zyei5cQoO
>>281
貴方は相手から好かれる好意を求める
幸せばかりの人生は良い方向
だが相手に罵倒されてばかりの人は貴方の知らない感覚、反論する思考を
経験している､人生は一度きり全部を経験出来る事は極少の低確率。
285:神仏の光☆×3
08/08/11 05:02:35 CorEOQKN0
>>280
実験動物はエゴの妄念で燃え盛り、全くの筋違いな冤罪処刑さえ試みる。
これをもって野蛮人という。>>283でも枯茶さんが言うようにエゴの為に人間は
対話のルールを大量破壊してでも相手に筋違いの攻撃をしてしまう。そういう心理が
「人間」には存在している事を直視して野蛮さを自覚して進化している人間は良い。
他人から指摘されて痛くともエゴの選択をしなくなるし、指摘されて禊される方を快感と
さえ思うようになる。
地獄、餓鬼、畜生、修羅の世界の住人には、このスレの様な冷静な穏やかさが無い。
普通の感覚ではそういう穢れた闘争の場には好んで論戦したいとは思わない。
故に地獄、餓鬼、畜生、修羅の世界の人々には「２ちゃんの常識的見解」を持つのは
我々であって神仏の光は愚か者であり、罪人であり、最低の人間だと寄って集って罵倒する。
少数の擁護者の意見は無視され、神仏の光の自演という事で処理されてしまう。
286:神仏の光☆×3
08/08/11 05:03:16 CorEOQKN0
>>280
狂人達の思考パターンは多かれ少なかれ「人間が」持つものだから、智慧を磨きたい人は、大降りな
悪の思考パターンを研究して、自分の中にミクロでもそれと相似形を持つ思考パターンが無いか検索していく。
俺は自分がどう批難されるか賞讃されるかは関心が無い。
動物達の観察と治療法を実戦している。胃のチャクラの感情で捉えたら、論争は心地良くは無い。
不健康な場として映る。目的が個人的な幸せ感と充実ならば調和の基準をそこに合わせる。
俺は政治的な目的意識で社会を心理的に改善する為にレスしているから、不愉快な出来事は
寧ろ無関心な人々の心理に俺の意図でもって亀裂が入れば良い。意識的に動物的心理に亀裂を起して
あげれば時間の問題で相手は改心に近付く。こいつは悪魔だ！という熱狂的理由（自分のエゴを攻撃した）が
あれば、その人間の持つ卑劣な地獄的思考を発言として赤裸々にスレに書き残せる。
日記にも書きはしないエゴの醜さを憎める相手には何処までも書いていける。
こんな証拠を白昼堂々と書かせられるのだから、動物達にとってエゴは処刑されたも同然だろう。
287:神仏の光☆×3
08/08/11 05:06:15 CorEOQKN0
>>281
常識と中庸の徳と礼儀で冷静にバランス感覚を大切にして進化していく貴方には俺の様な地獄でも
価値を生み出す方法論は不要だろう。中庸で磨かれて中庸で感化していく菩薩なんだからｗ
裏腹に貴方の徳は俺が罵倒して切りかかるよりも相手にグサリと切りつけられる。
貴方のことを逆恨みする理由を貴方は作らせ無いからだ。俺が炎ならば貴方は水の如しだ。
逆恨み八つ当たりを受けて相手に恥を形にさせて後々赤面させてやろうという作為的な意地悪が俺だ。
焼かれたエゴが冷静で穏やかな貴方に会えば効果は大きいだろう。俺が相手にしているというか俺と言う餌に
食いつく獣達は貴方の様な中庸な人には近付きたがらない魂たちだ。
魂の調理は色々なタイプに遭遇させられて為されていく。
288:神仏の光☆×3
08/08/11 05:27:14 CorEOQKN0
>>282
俺は中と上の魂の人の話題に攻撃的に罵倒する積りは無い。
誤解も反論もありがたく受け入れる。
自分以外の誰かが持っている人生の時間を俺にかけてくれた事に感謝する。
問題は下根魂の人達の表面的には中と上を装いレスしている場合にある。
一見奇麗事や正論でありながらエゴと邪知に満ちているトラップを見つけると俺の中の罵倒神が現れる。
俺の罵倒が面白いと思う人には何故か罵倒の対象にならない仕組みがある。
堅い理屈（大義名分）の影に邪悪さが見えたら、罵倒に入る。
堅い理屈（大義名分）が無くて只単に罵倒している俺を見てイライラ興奮した人のレスは適当にレスする。
何が気に食わないのかを明確にしてくれという質問レスになる。これは邪知の無いシンプルな
反応だから、罵倒の炎に当てられただけと見る。
俺のやっているのは知と邪知の分離運動なんだ。
人間には知があるけれど、それは邪知にも成り得てしまう。
相手のエゴと邪知がモノを言うと、俺の中の計器が反応して指摘し始め、
相手に応じてやがて罵倒に入る。
罵倒されても気にせず論だけ続けられるのは大人の理性のある人だろう。
そういう人は罵倒はアクセサリー位でしかなく論旨のみに意識が集中している。
これがその人自身の人生への生きる姿勢だろう。自と我が向き合い融合したがっている人だろう。
それに対して獣達は論旨は初めから関心が無く、自も我も無関心でエゴと邪知の拡張に関心がある。
人間は他者に自分の良い部分を投影する。貴方が俺の意外性が好きならば、
それは貴方の中にある隠された意外性なのだろう。将来は貴方が罵倒しているかもしれないしｗ
289:神仏の光☆×3
08/08/11 05:29:02 CorEOQKN0
>>283
２ちゃんで人々と対話する中で磨かれていくのは、そういう体験があるからだと思う。
結局は相手がキッチさんタイプの穏健派でも俺の様なタカ派でも他者と意見を交わすコミュニティーで
暮らしていたら、自と我の衝突と融合は避けられないと思う。
290:神仏の光☆×3
08/08/11 05:31:13 CorEOQKN0
>>284
俺は九星と十二支の色々な人格を体験しながら自他磨きを実践し続けたいと思っている。
291:本当にあった怖い名無し
08/08/11 05:49:13 EKGz0W2GO
たぶん神様が平和という願いを叶えるとしたら人間消すだろうね
292:本当にあった怖い名無し
08/08/11 06:13:42 /E+ya+Wc0
神の一人子・・・宇宙の地球の自称知的カビ菌人類
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
293:前スレの178
08/08/11 07:44:24 dFCVGMjv0
>>291
人間を消した世界って「人間以外にとって平和な世界」かな
人間って人間以外の生物の気持ちは分からんし
ペンギンが「南極の氷を溶かさないで！」とか、マングローブの木が「木を切らないで！」とか訴えてきたならともかく
平和とか幸福とかってあくまで人間のみが考えた概念だから、地球のためになることは何が何でも遂行すべし！って決めつけない方が良いかもよ
「平和」を見ると「ピンフ」と読めてしまうのは人間として間違っているのだろうか…
294:神仏の光☆×3
08/08/11 08:09:52 CorEOQKN0
自分言葉が云々言われてスルーされては困るから補足する。
自と我というのは俺言葉ではない。
自は頭的な私
我は心的な私
考えている自分と思っている自分という分け方で俺言葉ではない。
自分の分は分相応、身分の分。
自←頭 客観的考え
我←心 主観的思い
自分←現実の中での割り当てられた立場としての私
自分の意見とはその組織なり社会なりの立場で私の分を自覚した上での
頭と心の考えと思いをまとめた上での主張を言う。
自分の気持ちと言う場合は自分の心と感情を言う。
自分の考えはという時は自分の頭の考えを言う。
掲示板は良いパイをツモル為にある。
悪いパイはスルーか捨てるかロンされないように最後まで残すか・・・・
295:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/11 13:45:34 N6aAaMti0
>>284
前も言ったけど、俺は好かれたいと思ってレスしてるわけじゃないよ。
嫌われたいと思ってレスしてるわけでもないし、というかね、好かれる嫌われるってネット上でそれほど意味が無いと思うんだ。
何度も言うけど、俺は俺の思った事を書いてるだけだよ。
ちょっとあなたの言う意味が分かり難いから、完全に理解出来てるわけじゃないけど、これも思ったまま書くよ。
幸せばかりの人生ってありえるんだろうか？不幸をしらずして幸福を感じれるのだろうか？自発的に罵倒されまくりたがる人間っているのだろうか？
296:前スレの178
08/08/11 13:47:13 dFCVGMjv0
>>294 は私へのレスなのかな？
>>285-286は読んだよ。特にレスが必要だとは思わんかったから返答しなかったが
いきなり六道（天道、人間道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道の6つ。輪廻で巡る世界）が出てきてびっくりしたが
297:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/11 14:51:35 N6aAaMti0
>>291
全ての人間を消すとしたら神のエゴだよね、人間も地球の一部だし、いい人間もいるんだから。
298:本当にあった怖い名無し
08/08/12 04:11:42 YvcJrRguO
>>297
貴方の言う事は正しいと思考する
人間を他の人は寄生虫と言う、他の人は自然体と言う
ライオンは人の肉を英知を絞ったか偶然にしか食せない珍味。
299:神仏の光☆×3
08/08/12 04:41:46 yR67J8s00
>>296
人間界レベルと天人界レベルは獣・動物実験には含まれて居ないから書かなかった。
俺のレスはスルーしても全く問題ないと思ってくれ。俺はアンカー振りながら
関連して思いついた事を書くから必ずしも特定の誰かに絞った話題じゃない方が多い。
半分はアンカー振った相手にレスして、半分は関連して思い浮かんだ独り言程度と考えてくれ。
300:前スレの178
08/08/12 22:47:52 rgF1mccN0
なんか話が停滞すると面白くないので、昔に放り出したままの疑問を投下しておくよ
「罪が重くなる」「罪が軽くなる」「軽犯罪」「重大な犯罪」
上記のように、罪は「軽い・重い」で大小をはかることが一般的だと思う
そこから沸いた疑問
この「罪の重さの基準」はなにか
法的な「軽い」は軽犯罪法で定めらているが、メディアや世間一般で語られる「罪の重さ」は法的ではなく倫理的・精神的なものだと思われる
なぜならまだ裁判で判決が出ていなくとも、「罪の重さ」で犯人（判決前は被告だが）がどれ程の悪人であるかは論じられるから
罪の重い軽い、を判断するにはふたつの方法がある。ひとつは複数をはかってそれぞれを比べる方法。もうひとつは基準に照らし合わせる方法
重大な事件であれ軽微な事件であれ、なんらかの事件の犯人についてどれほどの悪人かを論じる場合、他の悪人と比べて判断している節はない
例えば「加藤智大は松本智津夫よりも悪人だ」のように比べることは、あくまで試みとして行われることであって、倫理的・精神的な悪人を決める主たる手段ではない
よって「罪の重さ」をはかる手段は後者、基準に照らし合わせる方法だと思われる
さてではその基準とはなにか……
と考えたところで思考は止まってた
確かそのとき考えてた結論のひとつが、「もっとも軽い罪は、犯人以外がマイナスの影響を受けない罪」だったかな
要するにマイナスの影響を受ける人が増えれば増えるほど罪が重いと判断される、というもの
まあこのマイナスの影響ってのも曖昧な基準ではあるんだが
で、結論として少し質問なんだが、みんなはどんな罪が重い、どんな罪は軽い、と判断する？
特に殺人とか強盗とか犯罪として範囲は狭めず、誰かを悲しませる、誰かを騙すとか適当で構わんので
ちなみにこれも好奇心の一環なんで、スルーしても一向に構わん話題だから無理して考えないでくれ
301:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/12 23:17:28 yvtLo/Dx0
>>300
とても興味深いお題が出てきたなぁ、投下サンキュ！
まず「基準とはなにか」の上の文に対しての俺なりの答えは、被害者への感情移入の度合いでも変わってくると思う。
次に本題への回答。
無抵抗で自分に対して何の悪害も悪意も接点すらない人間を拷問をして、監禁する事ではないだろうか。
乱暴な言い方だがその結果、殺人になっても、その殺人という行為はおまけのようなものだと思える。
例をあげるとすれば、女子高生コンクリート詰め殺人。
殺人が一番重いとは思えない理由は、もし例で出たコンクリ殺人の被害者が生きてたとしても拷問される前に殺して欲しかったと言うと思うし…まとめれなくなった、でも意味や言いたい事は理解してくれると思うので次に進めます。
反吐が出るほど胸糞悪い事件は殺人で無くとも色々あるし…これもまた説明出来ないんだが、ドス黒い邪悪さってのは説明無くてもなんとなく感じない？
ごめんこれもまとめれなかった。
軽い方は殺人でも、被害者から、とてつもないいじめを受けてたとかだったら俺の中では軽くなる、もちろん良い行為とは思えるわけはないが。
後は金（額にもよるが）を盗むとかかな、被害者側の被害を受けたものが（命、金、精神）取り返しがつかないものであればあるほど重い気がする。
302:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:26:22 7Z29WQoG0
>>300面白い議題。
まず、誰の、何を、何故、どうしたか。
誰の…幼児、女性、老人、障害者など、を狙うと重いと感じる。さらに人数が多いほど重い。
何を…生命、身体、精神、貞操、財産、名誉など、だがどれが酷いというのは決めかねる。
何故…低次欲求、高次欲求、怨恨、過失などいろいろあるだろうが、私利を計ったものが重いと感じる。
どうした…この世からなくした、傷つけた、自分のものにした。
傷つけたが軽微なだけで、この世から消すのと自分のものにするのはどちらが重いか決めかねる。
この判断基準で具体的に考えると
健常な成人男性の身体の一部を過失で切断してしまうとかそういうのが軽い事になる。
脱線するが、個人的には集団リンチとか卑怯だし重く罰するべきだと思うけど
行政や司法の都合で罰が軽くなってしまうのが納得いかない。
それに比べたら正当な決闘殺人とか復讐殺人は許してもいいんじゃないかって気分になるな。
あと引っかかるのは責任能力の有無とかかな。