08/08/11 01:19:39 aUVQNFl0O
>>280
光さんて意外なレスしてくるよねｗ
一言罵倒されて終わるだろうなーって思ってたら、丁寧な長文きてビックリしたり。
そーいうのが面白くて好き。
283:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/08/11 02:22:06 UCxx2Ycg0
>>279
>愚か者が智慧者を否定する文を書く事は愚か者にとっても将来カルマが差し迫り、冒涜罪で滅びる時が来る。
これに似たことを実体験で感じ取ったことがあります。オレが愚か者の役回りを演じてしまった苦い思い出です。
自我が暴れるままに、菩薩の心の人に暴言を吐いてしまった。「自分は正しい」という自我の表面の思いとは別に、
心の奥で「オレは妙にズレたことをした。orz」というさめた感覚がありました。そして荷物をひとつ背負った感覚。
火の気性の人もいれば、水の気性の人もいる。木や石の気性というのもあるかもしれない。自分の中にもいろんな
気性が存在する。自分はこうだ、と甘んじることなく、それぞれの気性の短所も見つめていければいいと思いました。
284:本当にあった怖い名無し
08/08/11 02:25:26 zyei5cQoO
>>281
貴方は相手から好かれる好意を求める
幸せばかりの人生は良い方向
だが相手に罵倒されてばかりの人は貴方の知らない感覚、反論する思考を
経験している､人生は一度きり全部を経験出来る事は極少の低確率。
285:神仏の光☆×3
08/08/11 05:02:35 CorEOQKN0
>>280
実験動物はエゴの妄念で燃え盛り、全くの筋違いな冤罪処刑さえ試みる。
これをもって野蛮人という。>>283でも枯茶さんが言うようにエゴの為に人間は
対話のルールを大量破壊してでも相手に筋違いの攻撃をしてしまう。そういう心理が
「人間」には存在している事を直視して野蛮さを自覚して進化している人間は良い。
他人から指摘されて痛くともエゴの選択をしなくなるし、指摘されて禊される方を快感と
さえ思うようになる。
地獄、餓鬼、畜生、修羅の世界の住人には、このスレの様な冷静な穏やかさが無い。
普通の感覚ではそういう穢れた闘争の場には好んで論戦したいとは思わない。
故に地獄、餓鬼、畜生、修羅の世界の人々には「２ちゃんの常識的見解」を持つのは
我々であって神仏の光は愚か者であり、罪人であり、最低の人間だと寄って集って罵倒する。
少数の擁護者の意見は無視され、神仏の光の自演という事で処理されてしまう。
286:神仏の光☆×3
08/08/11 05:03:16 CorEOQKN0
>>280
狂人達の思考パターンは多かれ少なかれ「人間が」持つものだから、智慧を磨きたい人は、大降りな
悪の思考パターンを研究して、自分の中にミクロでもそれと相似形を持つ思考パターンが無いか検索していく。
俺は自分がどう批難されるか賞讃されるかは関心が無い。
動物達の観察と治療法を実戦している。胃のチャクラの感情で捉えたら、論争は心地良くは無い。
不健康な場として映る。目的が個人的な幸せ感と充実ならば調和の基準をそこに合わせる。
俺は政治的な目的意識で社会を心理的に改善する為にレスしているから、不愉快な出来事は
寧ろ無関心な人々の心理に俺の意図でもって亀裂が入れば良い。意識的に動物的心理に亀裂を起して
あげれば時間の問題で相手は改心に近付く。こいつは悪魔だ！という熱狂的理由（自分のエゴを攻撃した）が
あれば、その人間の持つ卑劣な地獄的思考を発言として赤裸々にスレに書き残せる。
日記にも書きはしないエゴの醜さを憎める相手には何処までも書いていける。
こんな証拠を白昼堂々と書かせられるのだから、動物達にとってエゴは処刑されたも同然だろう。
287:神仏の光☆×3
08/08/11 05:06:15 CorEOQKN0
>>281
常識と中庸の徳と礼儀で冷静にバランス感覚を大切にして進化していく貴方には俺の様な地獄でも
価値を生み出す方法論は不要だろう。中庸で磨かれて中庸で感化していく菩薩なんだからｗ
裏腹に貴方の徳は俺が罵倒して切りかかるよりも相手にグサリと切りつけられる。
貴方のことを逆恨みする理由を貴方は作らせ無いからだ。俺が炎ならば貴方は水の如しだ。
逆恨み八つ当たりを受けて相手に恥を形にさせて後々赤面させてやろうという作為的な意地悪が俺だ。
焼かれたエゴが冷静で穏やかな貴方に会えば効果は大きいだろう。俺が相手にしているというか俺と言う餌に
食いつく獣達は貴方の様な中庸な人には近付きたがらない魂たちだ。
魂の調理は色々なタイプに遭遇させられて為されていく。
288:神仏の光☆×3
08/08/11 05:27:14 CorEOQKN0
>>282
俺は中と上の魂の人の話題に攻撃的に罵倒する積りは無い。
誤解も反論もありがたく受け入れる。
自分以外の誰かが持っている人生の時間を俺にかけてくれた事に感謝する。
問題は下根魂の人達の表面的には中と上を装いレスしている場合にある。
一見奇麗事や正論でありながらエゴと邪知に満ちているトラップを見つけると俺の中の罵倒神が現れる。
俺の罵倒が面白いと思う人には何故か罵倒の対象にならない仕組みがある。
堅い理屈（大義名分）の影に邪悪さが見えたら、罵倒に入る。
堅い理屈（大義名分）が無くて只単に罵倒している俺を見てイライラ興奮した人のレスは適当にレスする。
何が気に食わないのかを明確にしてくれという質問レスになる。これは邪知の無いシンプルな
反応だから、罵倒の炎に当てられただけと見る。
俺のやっているのは知と邪知の分離運動なんだ。
人間には知があるけれど、それは邪知にも成り得てしまう。
相手のエゴと邪知がモノを言うと、俺の中の計器が反応して指摘し始め、
相手に応じてやがて罵倒に入る。
罵倒されても気にせず論だけ続けられるのは大人の理性のある人だろう。
そういう人は罵倒はアクセサリー位でしかなく論旨のみに意識が集中している。
これがその人自身の人生への生きる姿勢だろう。自と我が向き合い融合したがっている人だろう。
それに対して獣達は論旨は初めから関心が無く、自も我も無関心でエゴと邪知の拡張に関心がある。
人間は他者に自分の良い部分を投影する。貴方が俺の意外性が好きならば、
それは貴方の中にある隠された意外性なのだろう。将来は貴方が罵倒しているかもしれないしｗ
289:神仏の光☆×3
08/08/11 05:29:02 CorEOQKN0
>>283
２ちゃんで人々と対話する中で磨かれていくのは、そういう体験があるからだと思う。
結局は相手がキッチさんタイプの穏健派でも俺の様なタカ派でも他者と意見を交わすコミュニティーで
暮らしていたら、自と我の衝突と融合は避けられないと思う。
290:神仏の光☆×3
08/08/11 05:31:13 CorEOQKN0
>>284
俺は九星と十二支の色々な人格を体験しながら自他磨きを実践し続けたいと思っている。
291:本当にあった怖い名無し
08/08/11 05:49:13 EKGz0W2GO
たぶん神様が平和という願いを叶えるとしたら人間消すだろうね
292:本当にあった怖い名無し
08/08/11 06:13:42 /E+ya+Wc0
神の一人子・・・宇宙の地球の自称知的カビ菌人類
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
293:前スレの178
08/08/11 07:44:24 dFCVGMjv0
>>291
人間を消した世界って「人間以外にとって平和な世界」かな
人間って人間以外の生物の気持ちは分からんし
ペンギンが「南極の氷を溶かさないで！」とか、マングローブの木が「木を切らないで！」とか訴えてきたならともかく
平和とか幸福とかってあくまで人間のみが考えた概念だから、地球のためになることは何が何でも遂行すべし！って決めつけない方が良いかもよ
「平和」を見ると「ピンフ」と読めてしまうのは人間として間違っているのだろうか…
294:神仏の光☆×3
08/08/11 08:09:52 CorEOQKN0
自分言葉が云々言われてスルーされては困るから補足する。
自と我というのは俺言葉ではない。
自は頭的な私
我は心的な私
考えている自分と思っている自分という分け方で俺言葉ではない。
自分の分は分相応、身分の分。
自←頭 客観的考え
我←心 主観的思い
自分←現実の中での割り当てられた立場としての私
自分の意見とはその組織なり社会なりの立場で私の分を自覚した上での
頭と心の考えと思いをまとめた上での主張を言う。
自分の気持ちと言う場合は自分の心と感情を言う。
自分の考えはという時は自分の頭の考えを言う。
掲示板は良いパイをツモル為にある。
悪いパイはスルーか捨てるかロンされないように最後まで残すか・・・・
295:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/11 13:45:34 N6aAaMti0
>>284
前も言ったけど、俺は好かれたいと思ってレスしてるわけじゃないよ。
嫌われたいと思ってレスしてるわけでもないし、というかね、好かれる嫌われるってネット上でそれほど意味が無いと思うんだ。
何度も言うけど、俺は俺の思った事を書いてるだけだよ。
ちょっとあなたの言う意味が分かり難いから、完全に理解出来てるわけじゃないけど、これも思ったまま書くよ。
幸せばかりの人生ってありえるんだろうか？不幸をしらずして幸福を感じれるのだろうか？自発的に罵倒されまくりたがる人間っているのだろうか？
296:前スレの178
08/08/11 13:47:13 dFCVGMjv0
>>294 は私へのレスなのかな？
>>285-286は読んだよ。特にレスが必要だとは思わんかったから返答しなかったが
いきなり六道（天道、人間道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道の6つ。輪廻で巡る世界）が出てきてびっくりしたが
297:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/11 14:51:35 N6aAaMti0
>>291
全ての人間を消すとしたら神のエゴだよね、人間も地球の一部だし、いい人間もいるんだから。
298:本当にあった怖い名無し
08/08/12 04:11:42 YvcJrRguO
>>297
貴方の言う事は正しいと思考する
人間を他の人は寄生虫と言う、他の人は自然体と言う
ライオンは人の肉を英知を絞ったか偶然にしか食せない珍味。
299:神仏の光☆×3
08/08/12 04:41:46 yR67J8s00
>>296
人間界レベルと天人界レベルは獣・動物実験には含まれて居ないから書かなかった。
俺のレスはスルーしても全く問題ないと思ってくれ。俺はアンカー振りながら
関連して思いついた事を書くから必ずしも特定の誰かに絞った話題じゃない方が多い。
半分はアンカー振った相手にレスして、半分は関連して思い浮かんだ独り言程度と考えてくれ。
300:前スレの178
08/08/12 22:47:52 rgF1mccN0
なんか話が停滞すると面白くないので、昔に放り出したままの疑問を投下しておくよ
「罪が重くなる」「罪が軽くなる」「軽犯罪」「重大な犯罪」
上記のように、罪は「軽い・重い」で大小をはかることが一般的だと思う
そこから沸いた疑問
この「罪の重さの基準」はなにか
法的な「軽い」は軽犯罪法で定めらているが、メディアや世間一般で語られる「罪の重さ」は法的ではなく倫理的・精神的なものだと思われる
なぜならまだ裁判で判決が出ていなくとも、「罪の重さ」で犯人（判決前は被告だが）がどれ程の悪人であるかは論じられるから
罪の重い軽い、を判断するにはふたつの方法がある。ひとつは複数をはかってそれぞれを比べる方法。もうひとつは基準に照らし合わせる方法
重大な事件であれ軽微な事件であれ、なんらかの事件の犯人についてどれほどの悪人かを論じる場合、他の悪人と比べて判断している節はない
例えば「加藤智大は松本智津夫よりも悪人だ」のように比べることは、あくまで試みとして行われることであって、倫理的・精神的な悪人を決める主たる手段ではない
よって「罪の重さ」をはかる手段は後者、基準に照らし合わせる方法だと思われる
さてではその基準とはなにか……
と考えたところで思考は止まってた
確かそのとき考えてた結論のひとつが、「もっとも軽い罪は、犯人以外がマイナスの影響を受けない罪」だったかな
要するにマイナスの影響を受ける人が増えれば増えるほど罪が重いと判断される、というもの
まあこのマイナスの影響ってのも曖昧な基準ではあるんだが
で、結論として少し質問なんだが、みんなはどんな罪が重い、どんな罪は軽い、と判断する？
特に殺人とか強盗とか犯罪として範囲は狭めず、誰かを悲しませる、誰かを騙すとか適当で構わんので
ちなみにこれも好奇心の一環なんで、スルーしても一向に構わん話題だから無理して考えないでくれ
301:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/12 23:17:28 yvtLo/Dx0
>>300
とても興味深いお題が出てきたなぁ、投下サンキュ！
まず「基準とはなにか」の上の文に対しての俺なりの答えは、被害者への感情移入の度合いでも変わってくると思う。
次に本題への回答。
無抵抗で自分に対して何の悪害も悪意も接点すらない人間を拷問をして、監禁する事ではないだろうか。
乱暴な言い方だがその結果、殺人になっても、その殺人という行為はおまけのようなものだと思える。
例をあげるとすれば、女子高生コンクリート詰め殺人。
殺人が一番重いとは思えない理由は、もし例で出たコンクリ殺人の被害者が生きてたとしても拷問される前に殺して欲しかったと言うと思うし…まとめれなくなった、でも意味や言いたい事は理解してくれると思うので次に進めます。
反吐が出るほど胸糞悪い事件は殺人で無くとも色々あるし…これもまた説明出来ないんだが、ドス黒い邪悪さってのは説明無くてもなんとなく感じない？
ごめんこれもまとめれなかった。
軽い方は殺人でも、被害者から、とてつもないいじめを受けてたとかだったら俺の中では軽くなる、もちろん良い行為とは思えるわけはないが。
後は金（額にもよるが）を盗むとかかな、被害者側の被害を受けたものが（命、金、精神）取り返しがつかないものであればあるほど重い気がする。
302:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:26:22 7Z29WQoG0
>>300面白い議題。
まず、誰の、何を、何故、どうしたか。
誰の…幼児、女性、老人、障害者など、を狙うと重いと感じる。さらに人数が多いほど重い。
何を…生命、身体、精神、貞操、財産、名誉など、だがどれが酷いというのは決めかねる。
何故…低次欲求、高次欲求、怨恨、過失などいろいろあるだろうが、私利を計ったものが重いと感じる。
どうした…この世からなくした、傷つけた、自分のものにした。
傷つけたが軽微なだけで、この世から消すのと自分のものにするのはどちらが重いか決めかねる。
この判断基準で具体的に考えると
健常な成人男性の身体の一部を過失で切断してしまうとかそういうのが軽い事になる。
脱線するが、個人的には集団リンチとか卑怯だし重く罰するべきだと思うけど
行政や司法の都合で罰が軽くなってしまうのが納得いかない。
それに比べたら正当な決闘殺人とか復讐殺人は許してもいいんじゃないかって気分になるな。
あと引っかかるのは責任能力の有無とかかな。
303:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:28:59 7Z29WQoG0
不必要に苦しめて拷問する事。
人を思い通りに操る事。
掛け替えのないものを取り返しのつかない状態にする事。
この三つは特に最悪だな。感情的に考えて。
304:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:36:06 7Z29WQoG0
軽いのは酔っ払いが立ち小便することだな。
感情的に考えて。
305:本当にあった怖い名無し
08/08/13 00:31:08 yjVeKmmXO
自分思考の駄文を書き連ねてみます。
罪の重さは、
原因や理由と、行った内容や結果の開きだと思っています。
原因の軽重は
「○○が欲しかった」「なんとなく」など、低レベルな理由から犯した罪は重く、
「永年の怨み」「○○をされた」「○○を奪われた」など、相応な理由があるほど軽いと考えています。
次に内容、結果についてですが、
暴行などは、心身に及ぼした弊害で比べればよいので、比較的定義ははっきりするかと思います。
問題は、略奪行為の定義付けです。
金額？個人の価値観？
まだこれについては、思考がまとまっていません。
要約しますと
行いに対して、十分足る理由があれば、罪として軽く、
無ければ重い。
それと、罪は音が如く、積み重なると考えています。つまり、拷問のすえ死亡の場合、
拷問を行った内容分の罪と殺人分の罪が課せられる、というもの。
しかし、この定義だと、
些細な事から始まった虐め。その結果の自殺。
物凄く罪が重くなると思いませんか？
この事例をはじめ、
時間によって肥大化したり、薄らいでいく曖昧な基準。
「感情」
これに基準を置いている時点で、危ぶまれる定義てすよね・・・
駄文失礼しました。
306:神仏の光☆×3
08/08/13 02:16:50 1DYIRBKl0
最大の罪は俺の話しを聞かない事だと思う。
そして、地球人類の野蛮を止めさせて進化した人類の基準に成長せよという命令を
聞かず難癖付けて阻止しようとすることだと思う。
一人の人間の愚かなエゴが人類全体に一つの運動が起きる事を阻止している。
307:本当にあった怖い名無し
08/08/13 05:38:04 5ic9P0DlO
>>304
人のアパートで酔っ払ってクローゼットに立ち小便するやつの罪は重いぞ。
感情的に考えて。
308:本当にあった怖い名無し
08/08/13 06:52:12 LpARFmVh0
>>306
新世界スレのことですね、わかります。
>>307
それはそうですよね、すみません。
309:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/08/13 07:33:05 1w1usDfV0
共同体の存続を危うくするのが罪が重い、そうでもないものは罪が軽い、というのはどうだろう。
しかし、ここで共同体の目指すものが何であるかによっても罪が変わる。むかし部族単位が共同体
のすべてであったころは、財産や家畜を他の共同体から奪い富を増やす事はいいことだったろう。
「殴れば殴り返される、だから止めよう。」では決してなかった。そこにキリスト教がひろがっていった。
そして人類という共同体を意識させた。これは本当かどうか分からないけどね。
310:前スレの178
08/08/13 08:45:47 ezC/HLR50
なんかたくさん返信があって驚いた
お盆休みってありがたいようで収入が減るから悲しいような微妙な感覚
とりあえず今のところの基準は
被害を受ける人数が多いほど罪は重い
理性的に行う罪は本能的に行う罪より重い
利己的な欲求により行う罪は重い
危害を加える対象の抵抗力が小さいほど罪は重い
失われるものの希少価値が高いほど罪は重い
危害を加える対象の自由意志を無視すると罪は重い
社会の運営や成長を阻害する行為は罪が重い
自身に危害を加えた対象への復讐は罪が軽い
正常な判断が出来ていない状態で行う罪は軽い
って感じなのかな。まとめるの難しい
311:本当にあった怖い名無し
08/08/13 19:52:08 HUFiaBaQ0
罪ねぇ…
要するに『行動』に対する評価判定という行為であるから
その時と場所によって大きく変動するしなぁ。
メソポタミアの
目には目を、歯に歯を理論はわかりやすいが再現性に難点があったりするし。
そもそも罪とは本質的な意味では他者が規定している時点で
完全な評価を下すのが困難だしねぇ。
312:本当にあった怖い名無し
08/08/13 22:16:41 yjVeKmmXO
しかも、
世の中には「罪=罰」
と、勘違いしている輩までいるから質が悪い。
殺人を犯す=懲役刑であるが、(あくまでも司法的意味で)
懲役刑を受ける=人を殺しても良い
ではない。
この思考を潰すには、
罪<罰
でなければならないが、
それと同時に
国>民
でなくてはならなくなる。(復讐の輪廻の断ち切りなどのため)
そして、
国>民の国家が成功した試しなど、歴史上ないのである。
あまりの脱線は好きではないので〆る。
つまりのところ、
罪の軽重は、曖昧すぎる。そして、無理に規定するとヒビが入る。
円周率の割り出しが如く、結論不可議題なのではないか？
そう思ってしまう。
分かりにくい、別意見は指摘ください。
別途書かせていただきます。
313:前スレの178
08/08/13 23:34:51 ezC/HLR50
>>311
時と場所を含む環境が価値観を作っているのだから、価値観は環境で変動する、というのは当然
人類普遍の基準なんて小難しいことは、その辺に詳しい学者にでも任せておくが良いと思うよ
私は単に「私はそういうことを考えるのは面白いと思うんだが、みんなはどうかな？」という感じに質問しただけ
はっきりした結論なんぞ出るとは思えんが、考えてみるのが面白いと思ったら読んだりレスしたりすると良いんじゃないか
あくまで気軽に、重く考えず、ムキにならず、だが
>>312
結論が出ないのは織り込み済み
むしろここで結論が出たら、司法はなにやってんだよ馬鹿野郎、ということになるよ
私はスレ主ではないし強制は全くしないけど、結論を出すのは個人で、考えるのはみんなで、とすると面白いんじゃないかと思う
罪の軽重は曖昧すぎるというなら、どうして曖昧になるのか、例えば「世界が100人の村だったら」曖昧にはならないのか
そういうことも考えてみたら良いんじゃない
人の感情って喜怒哀楽で分けられるけど、改めて考えると罪の重さってこれの強弱で決まってるものも多いね
ある行為に対して怒と哀が強ければ罪は重いが、喜と楽があれば軽くなる
腹が立って悲しければ罪は重いが、気分が晴れて気味がよければ軽くなる、みたいな
314:前スレの178
08/08/13 23:38:15 ezC/HLR50
書いた後で気づいた。「司法」より「立法」の方が適切だったかも
315:本当にあった怖い名無し
08/08/14 12:20:12 38d+bSS10
なんつーか根本的な部分ではさ
罪というのは犯した本人にその行為の影響を認識させるためのものであると思うんだよな。
『あなたの行った行為は、社会的には代償としてこういったものを失う行為です。』
問題なのは同時に被害者とかの感情も処理しようとするから軋轢がうまれるわけで。
ただやはり加害者本人に罪という意識を持たせることができるかどうかというのは、
羞恥心とかと同じである種の文化的装置だよな。
316:神仏の光☆×3
08/08/14 16:44:04 q8d61qNN0
犯罪の起きる心理を分析したら、犯罪は国家責任だ。
国家が他のシステムを供給しながらも、犯罪心理に関しては放置している。
予防策が取られていない。
飲酒運転とかタバコの自動販売機とかは規制されてきたけれど、
犯罪に走る予備段階での解決がなければ犯してから罰しても意味が無い。
被害に遭ってから償われたとしても意味が無い。
各自が犯罪を肯定する野蛮な地球人類の思想書に同意しているのだと思う。
317:本当にあった怖い名無し
08/08/14 16:49:53 Dle4m9G60
宮島の鳥居が台風で毎度こけるとか、地震の時に墓がなぎたおされるとか、
こないだは某神社に雷が落ちて全焼し、失礼だとは思ったが、
ワロタ。これは、その神社がバチアタリなのか神様はいないのか
それとも神様もヤケクソになるのか、どれかの証明ではないのかね。
318:本当にあった怖い名無し
08/08/14 20:33:08 fCRxB/pe0
>>309
共同体の存続を危うくするものが罪が重いのならば、
キリスト教をはじめとする各種宗教の『神の存在』を
否定する思考・行為は、きっと最上級に罪深いもの
なのだろう。
･･･その共同体の構成員にとって。（自身が構成員である
ことを自覚してるかどうかはともかく）
神なくしては成り立たない共同体、があったとしての仮定ですよ。
神の代わりに自称共産主義とかでも可。
319:本当にあった怖い名無し
08/08/15 08:55:43 YmLm8vCJ0
>>317
神社が壊れるのは当たり前。
むしろ壊れるために神社は存在している
320:神仏の光☆×3
08/08/17 17:16:38 pCDqT0pS0
＞被害を受ける人数が多いほど罪は重い
＞性的に行う罪は本能的に行う罪より重い
＞利己的な欲求により行う罪は重い
人類進化の知識を否定する人間のエゴは罪深い。
全ての罪の解決された状態に近付けるのにそれを阻止する事で継続される
地球人類の罪の数々・・・・・
大量の罪と苦しみが、凡人の思考的拒否が原因で継続されている。
321:前スレの178
08/08/17 18:27:12 hh5v7EoS0
>>318
「神を否定する思想・行為は罪深い」ってのは、そういう事をすると地獄へ落ちますよ、と聖典で定められていることが多いな
例えばイスラム教だと、キリスト教徒・ユダヤ教徒・サービア教徒・ゾロアスター教徒・多神教の信者は問答無用で地獄逝きだし
322:本当にあった怖い名無し
08/08/18 01:41:52 hdrB4mj60
ダウトだねぇ
コーランでは章によって啓典の民の扱いが大きく異なるから意見が分かれるところ。
アッラーは前言を撤回する能力を持つ説と、神は完全で、不完全な人間では完璧な解釈ができず、
一見矛盾に見えてしまう説が何百年も争ってるから、前者説と後者説で地獄に落ちるかは判断が変わる
どちらにしろ問答無用は言い過ぎ
323:本当にあった怖い名無し
08/08/18 09:57:50 4lb0jfil0
そもそも教義が完全に統一されている場合も少ない品。
地獄の不在を掲げる宗派もあったはずだ
324:神仏の光☆×3
08/08/19 03:28:33 Yp7KR8Ew0
懐疑的な意見を書き続ければ知性が自分にあると思い込める人ってどうかなぁって思う人用スレって
のはこのスレですか？
再現性とか科学だの論者だのに拘っていた愚か者とは別人ですよね？
325:神仏の光☆×3
08/08/19 03:35:50 Yp7KR8Ew0
>>322-323
どうも他人のやり取りの端を取って否定的見解を述べるのが好きな人がいる。
>>321は>>318とのやり取りでの文だから、そのやり取りの意味を無視して部分的に
切り取ってダウトだとか言うのはヤメロヨ。
地獄の不在について語るのも別の場でならば結構だけど、何か会話でのマナーの悪い話法をする
人間はリアルでは嫌われるんだから、意地悪な書き方に成らないようにレスしたらどう？
キャッチボールの中味じゃなくて外郭の枝葉まで他者から文句の付けようが無いようなレスをしあいたいならば
自分達でそういうスレを限定して立てれば良いじゃないか？
揚げ足取りして自己満足するのは・・・・・どうかなぁって思う。
326:本当にあった怖い名無し
08/08/19 08:16:29 e5oNyL3y0
実際に間違ってる事の指摘だから揚げ足取りとは違うと思うけど。
あとここでせずにお前達で勝手にスレ立てろとかさぁ・・・そんなこという人間の方がキャッチボール出来てないような・・・
327:本当にあった怖い名無し
08/08/19 08:25:52 JvYuCCbB0
>>324-325
は、多分偽者。
人の名を騙り、口出すやり方の方が人としてどうかと思うけどね俺は。
その偽者は多分ここから来たと思う。
神仏の光Ｘ３☆が新しい世界を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
328:本当にあった怖い名無し
08/08/19 11:03:07 HLzxE0HX0
っていうかあれを揚げ足取りと受け取るのはさすがに
被害妄想チックすぎじゃね？
もう少し肩の力とか抜くべき
329:神【アポロ】を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
08/08/20 00:14:36 hDZfWN160
アメリカが経済破綻してからゆっくり考えよう。
330:神仏の光☆×3
08/08/20 00:32:56 quDBM6MK0
>>327
本物のです。
言葉を書く人ろ、話す人の伝えたい事を受取ろうという気が初めからある人か
誰かが話したり書いた言葉から自分が連想した知識の不足や疑問点を専門で書く人といる。
自分の好きな恋人の言葉ならば相手の伝えたい中味を受取ろうとする。
別にどこの誰か知らないし相手は相手でなくひとり遊びのパズル位に思っていれば
中味とか心とかには興味は無い。
２ちゃん、匿名掲示板での他人との関わり方なのか、それとも他人は存在しない機械的な
文字反応ゲームであって撃ち殺しても死なないゲーム上の人間でしかないと思っているのか？
リアルな人間同士の会話では有り得ない連想疑問と不足だ不足だ専門のレスが
掲示板では存在する。リアルでそれをやったら間違いなく人間関係が成立しなくなる。
331:前スレの178
08/08/20 00:36:04 JI7JEaVc0
私自身>>321はあんま考えずに書いたから、揚げ足取りではないと思う。「問答無用で地獄逝き」は確かに言いすぎだったかな
参考にしたのは
著者 ミリアム・ヴァン・スコット
監修 奥山倫明
書名 『天国と地獄の事典』
出版 原書房
著者 草野巧
書名 『図解 天国と地獄』
出版 新紀元社
の2冊
前者の207ページ27～37行目から引用
”イスラムの教えによると、人は死ぬとだれでも直接アッラーの前に出なければならない。
その魂の運命を決める判断要素に加勢してくれる仲介者はいない。
哀れみ深く善良なアッラーは、魂には永遠に楽園を楽しんでほしいと望んでいるが、公正なのでそれぞれの魂のおこないがそれにふさわしいかどうかを把握しなければならない。
アッラーの意思に逆らう者はみんな地獄に落とされ、我が身を責めるのだ”
後者の178ページ17～22行目から引用
”最も高い層はイスラム教徒の罪人のためのジャハンナム（火の地獄）、次はキリスト教徒が落ちるラザー（燃える火）、
3層目はユダヤ教徒のためのフタマ（砕く火）、4層目はサービア教徒のためのサイール（燃え上がる炎）、
5層目はゾロアスター教徒のためのサカル（業火）、6層目が多神教徒のためのジャヒーム（竈）、7層目は偽信者のためのハーウィア（奈落）である”
たぶんこの2つの説明文から、問答無用で地獄逝きと考えたんだと思う
少し言い訳させてもらうと、イスラム教については専門書を一冊も読んでないんだ。だから全く詳しくはない
>>323
まだ居るか分からないけど初耳だから質問したいんだが、それ何ていう派？
332:前スレの178
08/08/20 00:38:43 JI7JEaVc0
331で書き忘れたから追加
引用した文は2つとも一文で書かれてた
が、一文で書くと「長すぎる行があります」で書き込めないから、切りのいいところで改行した
だから厳密には引用になってない
333:神仏の光☆×3
08/08/20 01:39:33 quDBM6MK0
前スレの178へ
人間の思考が混乱する理由は、思考の連結から是非が見えなくなる事だ。
地獄行きか否かは本題ではなく、>>318と>>309と貴方の思考のやり取りだ。
ある共同体から外れたら罪という所から多くの宗教が少なくとも自分達の宗教的
共同体の枠から外れたら地獄域と言う意味での思考だ。
この際、それが厳密なイスラムがどうかの解釈論としてでも地獄の存在を否定する
宗派が存在するか否か論でもない。
この様に話した本人、書いた本人でさえ、朦朧とした思考で、何が幹で何が枝葉か分からないから
思想は混乱していく。枝葉のセクトに分かれて根幹として何を元々論じていくべきだったかを忘れてしまう。
そして話はイスラムの解釈へと移り、元々の悪と罪と罰のテーマから枝葉に意識がずらされて
取りとめも無く物事の中核を掘り下げていく能力は削がれて行く。
犯罪者の犯罪を抑止出来ず犯罪を実行していく心理構造も物事の根幹が見れず枝葉に逃避していく
為に起せる。共同体のルールから外れると罪というテーマから、外れたら罪は地獄行きという概念に到達したのに
共同体→ルール→外れると罪→罰、地獄 という図式の提示であって
地獄が存在しない派があろうが何々教以外は地獄行きか否かでも無く、
共同体→ルール→外れると罪→罰、地獄（倫理的、精神的苦痛を受けるべきと言う概念）
という図式こそが思考として駒が進められた。思考の駒の自覚が無いと言葉から連想される言葉の
連結連想に飛び火して元々の目的が失われていく。
334:神仏の光☆×3
08/08/20 04:58:02 +dW3XCtD0
補足、
愚問とか愚考、妄信ってのはこういう思考の駒が思考の秩序に則って整理されず
曖昧模糊なのにそれを自覚せずに思考して語り行動する生き方なんじゃないのかな？
335:本当にあった怖い名無し
08/08/20 10:06:29 4lmqwcY40
お前さすがにキモイな
336:本当にあった怖い名無し
08/08/20 10:09:51 4lmqwcY40
お前さすがにキモイな。
本人が揚げ足取りじゃないっていうと急転換して問題はそこじゃないとかさ、
そっちの方が人間として非常におかしいと思うんだけど
337:本当にあった怖い名無し
08/08/20 10:17:09 rSwgyZhLO
ここで一人長文書いてオナするしかない寂しい人なんだからあんまいじめるなよ
本人に揚げ足し論が否定されて意地になってるのさ
338:本当にあった怖い名無し
08/08/20 11:22:09 +lXpqJXX0
>>331
キリスト教の福音派と呼ばれる方々の中で一部の教派が地獄の否定を行っている。
またキリスト教系の団体の中でも新興のもののいくつかは地獄の否定を行っており
従来の保守的な信仰層からは異端扱いされていたりする。
あとオマエラな、この十年何回も言ってるが長文書きゃいいってもんじゃねぇんだよ。
読みにくいんだよ。
あと書きたいことを一気に書くから暴走しているようにしか見えないんだよ。
送信する前に少し冷静になれよ。
メモに保存しておいてあとでゆっくり貼り付けるということもできるんだぞ。
339:前スレの178
08/08/20 12:42:01 JI7JEaVc0
>>338
キリスト教なの？
321～323辺りで話してたのってイスラム教についてだったから、イスラム教かと思ったんだが
あとできれば「一部の教派」ではなく、具体的に名前を挙げてくれると情報が探しやすくて助かる
長文を読みやすくするのって難しいな
相手が何ポイントの文字サイズに設定してるかも知らんし
せいぜい一文を出来るだけ短くする、くらいしかできんわ
340:本当にあった怖い名無し
08/08/20 13:23:49 +lXpqJXX0
>>339
あーイスラム教かぁ
となると厳密には違うかもしれんがスーフィズム系だと地獄が死後の世界ではなく
ある種の比喩表現として存在している云々というのはあるが、
もっともスーフィズム自体が個人主義的な傾向が強いのでなんとも言えんが
341:前スレの178
08/08/20 15:39:44 JI7JEaVc0
イスラム教って「宗派」というより「法派」と言った方が適切かもしれんね
解釈の違いによってハディースもたくさん種類があるし、だからイジュマーとかキヤースなんかができるんだから
とはいえ上記含めたイスラム法に従うことは信仰による行為であるわけだが
342:前スレの178
08/08/20 15:41:40 JI7JEaVc0
>>340
スーフィズムってなんか聞いたことあるなーと思ったら、手元の本に載ってた
『世界の宗教と経典』っていう、自由国民社から出てる論文集みたいな本の111～112ページ
中村廣治郎氏がイスラム教について書いたところのひとつ
すごく簡単に書くと
「シャリーアの遵守が徹底されるに従い、その行為は形式的なものとなっていった。
これに対するアンチテーゼとして、スーフィズムは誕生する。
スーフィズムの実践者スーフィーは、世間から離れて禁欲的な修行・瞑想・称名などの修行を行う。
これによって直接に神を体験し、知ろうとしたのだ。
スーフィズムの理想は、神と自己という二元的な対立を超えて神の意思を体現することにある。
しかしスーフィズムは理想を追い求めるあまり反知性的な行動や呪術化が目立つようになった。
そのため現代では、イスラム教の一派としての大きな力はない」
みたいな感じで紹介されてた
343:神仏の光☆×3
08/08/21 01:38:56 LkYAUGm10
１０段階の理解の深さがあるとする。
各段階にはＡＢＣＤＥの五種類の人間がいる。
下に行けば行くほど会話は枝葉から枝葉に飛び移り、脈絡は弱くなり、知識情報の収集に気を奪われている。
知識情報を集めて飲み込んでも消化する能力は無い。
上に行けば行くほど、知識情報という枝葉ではなく本質的な思考の検証から理解から理解を深める方法に徹して行く。
知識情報は枝葉であり、根幹は理解であると理解している。
理解が低いか高いか５０名の人間が１０段階に分けられている。
全体を観察すれば下から一番目よりも二番目、二番目よりも三番目、三番目よりも四番目と
その会話のやり取りは本質に意識が向うか枝葉に向うか、知識の収集に気持ちが引かれるか
理解する事に引かれるかの違いが見える。
イスラムだのなんだのと知識情報を横に伸ばして言っても理解力の無い思考は治らない。
物事の本質を理解していかなければ知識情報を消化できず理解に向うチャンスは益々遠ざかる。
ペラペラと語り情報を楽しむが中味が無い人間の集まりはこの様にして作られる。
知識情報に埋もれるタイプの人々は理解する知能を捨てた妄信者達であろう。
344:神仏の光☆×3
08/08/21 01:43:44 LkYAUGm10
>>342
＞スーフィズムは理想を追い求めるあまり反知性的な行動や呪術化が目立つようになった。
＞そのため現代では、イスラム教の一派としての大きな力はない
スーフィズムは愚か者にとっては意味不明な呪術的なモノに映るのだろう。
反知的ではなく全く知的であろうとするのスーフィズムであってイスラムに形式的に
敬服するのではなく知的に神に挑む態度こそがスーフィズムの根幹だ。
345:神仏の光☆×3
08/08/21 01:46:39 LkYAUGm10
>>337
俺は前スレの178を上でも説明したとおり理解能力タイプか知識情報に埋没するタイプか
と言えば後者の方に属していると前々から思っている。こういう切り込み方をこのスレで行う事の
意味が貴方には見えないのだろう。単なるオナレスは止めろ。
346:神仏の光☆×3
08/08/21 04:28:04 LkYAUGm10
盲目とは思考の仕方のパターンが盲目という形式に入っているという意味だ。
雑多な情報に流されて本質を見抜けず本質を積み上げられないのは盲目的思考方法だ。
物知り、情報通、何でも博士、それなのに物事を洞察する能力がなく理解する能力もなければ
盲目的な物知り、盲目的な情報通、盲目的な何でも博士だという事だ。
神を盲目する。
無神論を盲目する。
科学への盲目。
哲学への盲目。
宗教への盲目。
知識情報への盲目。
思考そのものが盲目的な傾向が高い人か否か？
347:本当にあった怖い名無し
08/08/21 05:24:36 FK3poPAx0
>>346
要は、かばったつもりが、余計なお世話だったため、大赤面だったいうことだろう。
気分転換に、日月の騎士氏に『言霊』の意味でも教えてやるというのはどうだ。
348:21世紀中年
08/08/21 06:20:09 wQOEhFYS0
人類月面着陸を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
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349:今日誕生日のボルト
08/08/21 06:35:43 wQOEhFYS0
神を盲目的に信じると，人類は月にだって生きたまま立てる。マトモなまま帰って来れる。
【20世紀の人類ならば…】
350:その場の空気で、神を信じたり、月面人類を信じたり
08/08/21 06:41:18 wQOEhFYS0
経済・・・生き残り・・・身近な大切ないきものの素朴な幸せのため。
351:その場の空気で、神を信じたり、月面人類を信じたり
08/08/21 06:48:41 wQOEhFYS0
メダルキャッチ国家威信
国威発揚 挙国・・・・ 第三者機関・・・資源大国の生活レベル次第の人類の未来
352:前スレの178
08/08/21 08:54:38 x/CE1+u90
>>343-346
知識に埋没するって理想ではあるな
埋没するだけの知識って100年でも得られないような気もするが
私は目が悪いから、雑多な情報と本質を見分けることは出来んと思うよ
それでも私は面白いからそれで良いと思ってる
あらゆる情報を仕入れて、その中から面白いと選んだものが本質だったら嬉しいな、くらいで
それが嫌なら100年くらい待って欲しい
たぶん私はいなくなってるから
353:本当にあった怖い名無し
08/08/21 10:40:09 AS84e/yf0
というか人間を段階で切って捨てるというのも
またあんまりな話だが。
それは要するに上からの目線で他人を取捨選別しようとするエゴを表出するだけじゃない。
他者の価値基準を否定するだけなんてちょっとねぇ。
せめて万物に仏性在り無しか、神の前に全ては平等であるとかを
語れとは言わないが、もう少しフォローを用意しないと
人はついてこない
354:本当にあった怖い名無し
08/08/21 10:50:15 AS84e/yf0
>>342
今現在でも一応スーフィズムの影響を色濃く受けている
団体とかがいくつかあるので表現的にはちとあれですな。
まぁ、その到達点へと至る道程は個々の修行者が試行錯誤し
時には他宗教や文化からヒントを得ていることもあるようだ。
それは修道的であり、禅的でもあるが既存の教えを超えて
神との邂逅を望む姿勢はどの宗教でも普遍的に存在するね。
355:本当にあった怖い名無し
08/08/21 16:32:58 P5j629io0
紙に書いてあることを鵜呑みにする人は多い。
学生の頃、組事務所に出入りしている姉さんに「遺書」を書くゴッコしようと言われて恐ろしくて遺書は書かずに悪戯書きした事が有る。
それと「潜水ゴッコしようぜ」って言われて大人に後ろ頭掴まれて風呂の残り湯で気道を塞がれた時は事故という名目で殺害する気だと思ったが、
殺害未遂して脅迫してきた大人の知り合いらしいマスコミの人が当時盛んに「ぬるま湯に浸けられ遊ばれた事で悪の道に染まった」的シナリオの推理ドラマ(？)を
発表してたのが気色悪かった。娯楽番組で流されるデタラメ情報や裏社会の住人の言う事を鵜呑みにする人もどうかと思う。
356:本当にあった怖い名無し
08/08/21 16:54:29 wQOEhFYS0
＞＞娯楽番組で流されるデタラメ情報や裏社会の住人の言う事を鵜呑みにする人もどうかと思う。
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
357:本当にあった怖い名無し
08/08/21 17:41:12 AS84e/yf0
それこそ、自分で見て聞いて考えろって話だろ
358:神仏の光☆×3
08/08/22 07:34:34 XpYOoYyz0
>>347
俺のやり方ってのはその一手によって対象者数名がどんな反応すか？なんてのは
○と×の思考図で考察済みなんだよ。それで何が起きようがどうでも良いわけ。
凡俗人というのは俺のような動き方が出来ない。
対象者からどう見られるかが気になって色々な実験も出来ない。
前スレの178が○と答えようが×と答えようが、どちらでも俺の主張したい事柄の踏み台として
その発言を利用する。これはある事実があってそれを他人に伝えて理解してもらうとしたら
○も×も多いだけ説明したい事柄の図と地として作用するという事だ。
359:神仏の光☆×3
08/08/22 07:50:34 XpYOoYyz0
>>352
＞知識に埋没するって理想ではあるな
＞埋没するだけの知識って100年でも得られないような気もするが
知識に埋没というの口先だけで、それは雑多な情報に埋没したいと言いなおすべき。
自分の非理想的な現実を小手先で理想という形式に転換して誤魔化すのはやめろよ。
貴方の言うのは知識ではなく情報だ。これは娯楽の情報でもポルノの情報でも金儲けの情報でも
ファッションの情報でも要は「情報」という五感の対象に埋没したいという低俗な意識だ。
＞私は目が悪いから、雑多な情報と本質を見分けることは出来んと思うよ
目という比喩ではなく、ズバリ本質を理解して見抜く能力が無い。
何故、本質を見抜けないのか？興味の対象が本質を見抜く事ではなく、種々雑多な情報の海を
楽しめればそれで良いと思っている。
選択肢は、
①そのまま、何時までも情報に眠りこける。
②どこかで、本質を味わいたいという願望が芽生えて情報の枝葉ではなく物事の根幹こそを
興味の対象とし始める。
360:神仏の光☆×3
08/08/22 07:56:09 XpYOoYyz0
【何故、枝葉が好きなのか？】
・自我の芽生えが遅い為に未だに世界に対して凡その抽象化が完成していない。
だから、資料集めにまだ時間を必要としている。
・資料集めが何処まで続いても抽象化に行き着こうという目的が初めから無い。
＞それでも私は面白いからそれで良いと思ってる
＞あらゆる情報を仕入れて、その中から面白いと選んだものが本質だったら嬉しいな、くらいで
情報から本質を抽出して答えを出し、その答えによって現実で何かを推進しなければならないという
教育を家庭環境や学校環境であまり強調されずに育ったのか？
＞それが嫌なら100年くらい待って欲しい
＞たぶん私はいなくなってるから
情報に流されて本質を抽出する行為をサボるのは酒に溺れて家庭や仕事に支障をきたすのと同じ事だ。
知識と抽出と自他の命の無駄遣い、危機管理という意識を持つべきだ。娯楽番組のテレビを毎日大量に
見続けて意識が低下して理解力も低下してしまう事は国家や国民の危機だ。
共同体のルールからの逸脱→罪→罰 という抑制機能が働かず
情報に流されて情報に麻痺して本質を見ない人々に社会問題も個人の問題も解決する理解能力は無い。
本質の解決改善を見抜けない人間を作る教育や「洗脳」を解除するべきだ。ｓｓｓ政策の感染者にワクチンを！
361:神仏の光☆×3
08/08/22 08:00:15 XpYOoYyz0
>>353
１０段階であれ５段階であれ、100段階であれ、知的に分類したらレベルは段階化される。
その事実に色を付けてあれこれ感じて物を言うのは貴方の中にある闇や無知が出てきているだけだ。
貴方は貴方自身の無知蒙昧、未開発を理解能力と情報についての分類を前にロールシャッハットの絵のように
連想して垣間見ているに過ぎない。
362:神仏の光☆×3
08/08/22 08:06:32 XpYOoYyz0
>>355
情報を鵜呑みにする。
情報を鵜呑みにしない。
情報が与えられる前から、本質的なルールを自分に持っていないと危ない。
遺書を書く遊びに誘われる→危険○
ぬるま湯から目覚める為の溺死ゴッコ→危険○
こういうのが地獄があるか無いか、地獄に□□教以外は落ちるか否かの解釈以前に
本質を理解していないと何がなんだか分らずに情報の海で操作されていく人間になる。
363:本当にあった怖い名無し
08/08/22 08:09:03 GVkOe8Tv0
話し戻るけど>>310の
> 正常な判断が出来ていない状態で行う罪は軽い
とあるけど、加害者側の知性と意識が正常で
なおかつ悪気がある場合とない場合ってどっちが許せないと思う？
全員に対する質問です
①生活のために悪い事と知りつつ、赤の他人に対して強盗殺人を犯した場合
②カルト信者や急進的な思想家が世のため人のためになると信じて
無関係な人間を殺した場合（所謂正式な意味での確信犯）
364:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 08:23:09 w4NVAu6d0
>>363
答えになってないと思うけど、正直どっちも同じ位許せない。
①と②の例だと俺は同じ怒りを感じる。
365:本当にあった怖い名無し
08/08/22 10:29:39 ZUMl97Lw0
>>361
だからさ。もう少し言い方を考えろといっているの。
本当に行間読めないのね貴方…。
言葉に引っ張られるなという意味で書いたら本当に誤解してるし。
>>363
感情を入れて判断するのはふれ幅が大きすぎると思うがね。
ただし①に関しては社会的な責任も含むと思われるので情緒酌量の余地ありかな。
②は思想的にやっている分善悪を超えて危険。①よりはるかに危険。
366:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 13:46:09 w4NVAu6d0
>>365
感情無しで答えるの？
感情は絶対こもると思うけど、無理やり感情を排除して答えるなら…
①生活の為とはいえ自分の利益の為に他人を殺し財産を奪うのは情状酌量の余地なんて無いと思うけどなぁ。
状況にもよるけど、感情を排除すると、状況もクソも無いと思うし。
②危険度は確かに高いかも知れないが、この場合の危険度と罪の重さは比例するのだろうか？
この場合も状況によるが。
367:本当にあった怖い名無し
08/08/22 13:50:43 v20ZN3Gn0
>>363
貴方は人が基準、牛がミンチにされ豚が精肉工場に連れて行かれる
貴方は人がすべて、人の勝手な見解で他の生物たちが荷を背負う
それは良い方向それでないと私たちは生きてはいけない
だが人を下す存在は無い、人が下すしか方法は無い
罪が無い者も運命によって下される。
368:ひれん
08/08/22 14:11:22 KpGH1b5u0
>>363
自分の身内が被害者なら①も②も同じ。
他人が殺されたなら②のほうが許せない。
>>367
ちょっとわかりにくいですぜ。
369:本当にあった怖い名無し
08/08/22 20:12:34 GVkOe8Tv0
>>364 ＫＩＣＨＩさん
質問が悪かったけどそこに至る感情や思考も書いて欲しかったです。
回答自体は良いと思いました。
>>365
なるほど。しかし思想が動機だと危険という理由を表明しないと偏見レベルではないですか。
>>366 ＫＩＣＨＩさん
自然に感情込みで考えられるのならあえて排除して考えなくてもいいですよ。
設問が「罪が重いか」ではなく「許せないか」なので。
>>367
前半部分は①に対する解釈で、後半部分は②に対する解釈ですね。
そうだとしたら、あなたが一番質問の趣旨を理解しているかもしれません。
>>368 ひれんさん
なぜ他人の場合は②の方が許せないと思ったのでしょうか？
370:本当にあった怖い名無し
08/08/22 20:13:59 GVkOe8Tv0
あと、実際は②のほうが罪が軽いです。
371:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 21:09:41 w4NVAu6d0
>>369
①と②だとちょっと答えるのが難しいので新①と②で答えたい。
①悪い事と知りつつストレス発散の為、赤の他人に対してうんこを投げつける
②カルト信者が教祖に徳のこれは高い行為だと言われ、うんこを投げつけてきた。
これだと、罪自体は多分軽いハズ、別にふざけて書いてるわけでは無い事は理解してください。
で、どっちが許せるかというと。
自分がやられた時、間違いなく①も②も、どっちも許せる気がしない、ただ②の方は、その投げつけてきた本人に腹が立つのか、教祖に腹が立つのか、両方に腹が立つのか考えても分からなかった。
後、この新①②だと②の方が罪が軽く見えなくなった、>>363の①②（旧①②とします）だと確かに②の方が軽いと思えたんだが。
また、自分以外が被害者だった場合、旧①②はどちらもやるせない気持ちになり怒りが込みあがるが、新①②だと、ああ、悲惨だな、としか思えなかった。
（殺人ではないから当たり前だろうけど）
ごめん最後ちょっとまとめれなくなった。
372:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 21:11:12 w4NVAu6d0
訂正
新②カルト信者が教祖にこれは得の高い行為だと（略
373:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:16:27 GVkOe8Tv0
>>371
究極的にするために殺人にしようかと思ったのですが
うんこのほうが衝動的な感情に左右されないし、
加害者の気持ちも理解しやすいのでわかりやすいですね。うーむ…
374:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:21:22 GVkOe8Tv0
何でその場合②の方が腹立つかというと、多分、悪気がないゆえに反省しないからですね。
最悪の場合、あなたはうんこ投げられて当然の人間だとか言いはじめて
また次の日からうんこ投げてくる可能性があります。
責任の所在がはっきりしないのも問題ですね。
375:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:26:59 GVkOe8Tv0
でもうんこだと①の場合も常習犯で反省したふりしてまた投げてくる可能性がありますね
うんこ投げるのは殺人と違ってそれなりに日常的な行為ですからね
376:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 21:40:19 w4NVAu6d0
う～む373～375まで読んで思ったが、殺人はそりゃ究極的だよね、当然。
でも身近に理解しやすいうんこも究極的だった。（例としての意味での）
>>374
確かに「あなたはうんこ投げられて当然ですから！」とか信者に断言されると思うと…
んで次の日もまた次の日もか…
>>375
うんこ投げるのが日常じゃなくてうんこが日常的に存在する物質だって言いたいんだよね？
反省したふりで、また投げてきた場合、次もまた反省したふりをするのだろうか…
377:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/22 21:42:55 w4NVAu6d0
神仏や前スレの178、他の人にも聞いてみたいが、誰もいないみたいだなぁ。
出来れば旧と新①②両方答えて欲しい。
378:心霊とイレズミ魔除けは「非文明土人」の証
08/08/22 21:44:43 GcDPSLuk0
>>1
神を盲目的に信じる人も、
客である我々には必要な専門職であるが・・・
379:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:49:12 GVkOe8Tv0
>>377
俺もその二人の意見は聞いてみたいですね。
質問自体がやや不完全で申し訳ないが、ある程度汲み取ってください…。
今のところ、私的には>>367さんの答えが両方の問題がまとまっていていいと思いました。
その場合は事故死も必然、ということでいいのだろうかな。
380:ひれん
08/08/23 01:27:24 yfm6WyaB0
>>369
②の場合について
正義の旗を振りかざし周囲から見ると悪事に見えることをする。
自分を正しいと思う分他人を軽く見ていると思われるから。
じっくり考えるほど難しい･･･
381:ひれん
08/08/23 01:34:05 yfm6WyaB0
>>371
これも同じく。
②のほうが被害者に向き合っていない。自分（＆教祖）しか見えていない。
①は「誰でも良かった…」といいつつ被害者はまだ見えている。
382:神仏の光☆×3
08/08/23 04:42:07 r4NSuPQj0
>>363
こういうのは何とも言えない。
分類分析は既に出ている。
感情を含めればそれぞれの悪のジャンルが違う。
そして、①も②も抽象的過ぎる。
本当に生活の為に強盗殺人を犯す必要があるのか？つまり、この質問自体を検証するべきだ。
生活の為に不可抗力的に強盗殺人をするケースがあるのかどうか？
戦争中の生き残りをかけたサバイバルだとしたらどうか？
非戦争時の生活で、生活の為の強盗殺人は有り得ないと思う。
もしも、そうならばその国民の大半がそれで生活している社会状態となる。
②も国家がどういう状態なのか？
つまり、カルトとか思想的なグループや個人ってのは時代が危うければ、
先頭を切って何かを仕出かすパーツだと考えられる。
という事で、これは罪についての考察にーというよりも罪そのものではなく
社会の状態で人間が何を仕出かすかという研究課題として見る方が良いと考える。
生活の為に殺人？それは嘘だろう？そういう人種がそういう理由で治安の悪化を表現する
手先になっているだけでは？罪のどうのを考察するべき題材ではないのでは？
カルトと思想による犯罪？これも社会全体の膿みの押し出されるべきピンポイントが
その手の人々に現れると考えるべきでは？
先ほどの共同体のルールの逸脱と罪と罰と地獄の話しの時と同様に、思考の正しい
プロセスを踏んでいくと、質問とか命題ってものは枝葉と根幹の分類から初めて、
その命題は論じるに値する命題かを検証しなければならないだろう。
383:本当にあった怖い名無し
08/08/23 08:21:35 vu9npEIy0
>>380-381 ひれんさん
十分です。
理由、ありがとうございます。
>>382 神仏の光さん
①については
純粋に生活のためにというのは勿論ありませんが、
生活に困窮した結果としてというのは非戦時下の現代でも実際に起こっています。
一般にはむしゃくしゃしてヤケクソ、の要素を含む場合が多いでしょうね。
②についても
たとえば現代日本がそれだとして、平常時の国家において実際に起こりえます。
社会問題は根本原因ではなく症状の一つに過ぎない、という考えですね。それには賛成します。
ただこの場合、そこはあまり重要ではないです。
384:本当にあった怖い名無し
08/08/23 09:50:50 oNtcA3/W0
社会的な要因を元にした犯罪であるならば
ある程度はそのような社会情勢を生み出した政治的な結果だよね。
対して社会や国家の転覆につながるような思想の持ち主は
思想の自由が認められた国と認めらない国ではまったく扱いが変わってくる。
罪というものを数値化できない以上、文化的な積み重ねのうえで
それらを一種の共同幻想として共有していくのが現実的じゃないかなぁ。
（昔同様のことをした場合の判例はこうなので今回はこうとか）
閻魔が枕元に出てきて
「人が人を裁くなんておこがましいとは思わないのかね？」
という
385:318
08/08/23 15:24:02 N0pHTqVe0
新旧①②とも、罪は同じだと思います。
>>370の言っているのが法に定められた罰の重さのことならば、
それが軽くなる理由は『責任が、指示者たる教祖と分担される』
からではないでしょうか。ヘンな書き方ですが。
そして、もし>>309and>>318の仮定が・・・共同体の構成員にとっては
その共同体の存続を危うくすることこそが最大限に罪が重い・・・
という仮定が当たっていたらば、②の教祖と同共同体に属して
いるかどうかで②の罪への見方は増減するのでは。
ぶっちゃけ、②の教祖の信者なら②に罪があるなんて言わないでしょうし、
信者で無いにしても、多少なりとも共感をその教祖の属する団体に持って
いたならば、殺そうがウンコ投げつけようが『それはいけないことだけど、
でもきっとそれなりの理由があったんだろうなぁ』って擁護したり。
原理主義者が眉を顰められながらも存在するのは、大多数の穏当な信者のおかげ、と推測。
386:前スレの178
08/08/23 17:43:16 xOq5qn800
>>363
①生活のために悪い事と知りつつ、赤の他人に対して強盗殺人を犯した場合
そうする以外に生きる方法がなかったのなら、緊急避難という意味で許せる
ただ「働くの面倒くさい。誰か殺して金奪えばいいや」と思っての行為なら許せない
②カルト信者や急進的な思想家が正義のために無関係な人間を殺した場合（所謂正式な意味での確信犯）
「どうして殺す必要があったのか」が合理的な理由であるなら、許せる
ただ「許せる」ってのは「理解できる」くらいの意味
「どうぞこれからもどんどん殺して下さい」という意味ではない
>>371
①悪い事と知りつつストレス発散の為、赤の他人に対してうんこを投げつける
ストレス発散の方法は他にもあるわけで、わざわざ他人に多大な迷惑をかける行為だから許せない
②カルト信者が教祖にこれは徳の高い行為だと言われ、うんこを投げつけてきた
死ぬわけではないし、他人から見て明らかにこちらが被害者に見えるだろうから許せる
ただ、教祖がなぜそれを徳の高い行為だと認定したのか、という理由によっては教祖を許せない
ちなみにここで書いた「許せない」ってのは「腹が立つ」くらい
被害者が誰かによっても度合いが変わるだろうけど、全部が自分と無関係な他人ならこんな感じ
387:318
08/08/23 21:25:03 N0pHTqVe0
>>386
>②カルト信者や急進的な思想家が正義のために無関係な人間を殺した場合（所謂正式な意味での確信犯）
>「どうして殺す必要があったのか」が合理的な理由であるなら、許せる
>ただ「許せる」ってのは「理解できる」くらいの意味
>「どうぞこれからもどんどん殺して下さい」という意味ではない
殺人を理解できちゃいますか・・・。
『罪』って行為に対しての評価だから、基本一定の範囲を逸脱しないものなのでは
ないでしょか？ 情状酌量、とか、司法取引、とか細かいのはさておいて。
また、上記内の『合理的な理由』は当然のことながらその属する共同体により
まちまちで、極端な話『我が○○にとって、□□を殲滅することこそが必要』系の
話だって合理的になりえませんか？
388:前スレの178
08/08/23 21:42:05 xOq5qn800
>>387
合理的ってのは、あくまで「私が」「ああ。それならそうするしか仕方がなかったな」と「納得できる」こと
>>363は「どちらが許せない？」っていう質問だから、逆に「どちらなら許せるか？」＝「どういう理由なら許せるか？」で考えた
無差別な殺人を肯定できるくらいの正当な理由があるなら、
その教団・思想家の正義って法律や常識なんかより正しいんじゃないか、と
まあそんな合理的な理由は思い浮かばないんだが
389:本当にあった怖い名無し
08/08/24 00:33:25 WIT9BNjG0
要するに我々が考える罪云々は宗教観や倫理道徳観も含めた
文化圏ごとの一種の共有幻想で保たれているに過ぎない。
ぶっちゃけた話、ワシ自身罪という概念自体を未だ正確に把握できていない
なんとなくわかったような気にはなるが「真の罪とは何ぞや」
とはある種の探求だと思うんだ
390:本当にあった怖い名無し
08/08/24 11:35:20 pTpIZxbj0
盲目的に信じるっていうとアレだけど、信心深いっていうとなんか尊敬する
何が違うんだろか
391:本当にあった怖い名無し
08/08/24 18:02:08 SF+De3fD0
信仰を消化して自分の思想に組み込んでいるか
丸暗記で暗唱しているかの違いとかじゃね
392:神仏の光☆×3
08/08/24 18:06:47 qBCvh3vE0
個々の事象ごとに考える事は罪が分り難い錯覚をしてしまうけれど
罪は罪として存在する。
国家自体が凶悪な国家だったら、転覆を願う狂信カルトも浄化の一役を買ったに過ぎない。
393:本当にあった怖い名無し
08/08/25 14:12:59 Tuf5mxwt0
自分の中の良心・・・自身の中にも宿っている神様に感謝。
生きてるって事は神と共に在るってこと。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2008年6月22日放送
「みんな生きていればいい」
兵庫県神戸市立舞子小学校
福島智 （東大先端科学技術研究センター准教授）
プロフィール
兵庫県神戸市出身。９歳で失明、１８歳で失聴し、全盲ろうという重複障害者となる。
筑波大学付属盲学校高等部から、１９８３年、東京都立大学人文学部に入学。
盲ろう者として、日本で初めて大学進学を果たし、教育学を専攻する。
卒業後、都立大助手、金沢大学助教授を経て、２００１年、東京大学助教授となる。
現在、東京大学先端科学技術センターにおいて、バリアフリー研究に力を注いでおり、
２００８年５月、自らの体験に基づき書き上げた論文で博士号を取得。
『いつまで俺の苦しみは続くんだ…』福島さん１８歳の日記より
自殺を考える人も少なくないという障害「全盲ろう」。
福島さんも「絶望のドン底」に陥った。しかし、彼はそこから這い上がり、今を生きる。
子どもたちは“生きるとは何か”を考えます。
394:神は愛也 愛あるところに神様がいる
08/08/25 14:20:21 Tuf5mxwt0
愛あってこその………宇宙認識生命体存 続意義。
人類生存の意味・・・・ 子育ての意味・・・ 親への感謝……
人類のコミットメント・・・・・ 優しさに触れて
みんな本当に 死ぬなよ！ 待っていろよ 新たな人類月面到達まで。
395:星野ジャパンの弱さはオカルト
08/08/26 14:54:37 Yxn9CcPW0
【4:50】星野ジャパンの弱さはオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
1 名前：本当にあった怖い名無し 2008/08/23(土) 02:03:15 ID:tdIw82y70
ソフトボール上野月給１７万円
岩瀬仁紀 5億4000万円 上原浩治 4億2000万円
川上憲伸 3億4000万円 藤川球児 2億8000万円
阿部慎之助 2億4000万円 稲葉篤紀 2億4000万円
矢野輝弘 2億2000万円 青木宣親 2億2000万円
和田毅 2億2000万円 ダルビッシュ有 2億円
杉内俊哉 1億9000万円 宮本慎也 1億8500万円
村田修一 1億6000万円 川崎宗則 1億5000万円
里崎智也 1億4000万円 西岡剛 1億4000万円
荒木雅博 1億3500万円 森野将彦 1億3000万円
新井貴浩 1億2300万円 中島裕之 1億1000万円
涌井秀章 8500万円 成瀬善久 7000万円
田中将大 6000万円 G.G.佐藤 3700万円
合計 46億 ※値はWikipedia等より引用、すべて推定
396:前スレの178
08/08/26 20:48:33 ABAhBfXP0
>>393
生きることが正義であるなら、死のうとしている人間を止めるのは正義だろうね
ただ、生きる希望を持っていない人間にただ生きろと言うのは酷だと思うが
>>394
愛って強い感情だから、使う方向を間違うと酷い目に遭うな
ストーカーとか無理心中とか
性愛も愛なら、露出とか乱交とか変態的なプレイも愛だし
397:本当にあった怖い名無し
08/08/26 23:16:28 Yxn9CcPW0
その動機は・・・ 愛 か 欲 か 自己愛か 愛 は 神 神は愛也
好き嫌い・・ 恋に恋する・・ 愛を愛す 愛されてるからこそ今、生存している地球生命体。
398:神仏の光☆×3
08/08/27 05:12:46 cJGYsI0n0
思考は沢山の日常生活で考えたり感じたりした事柄をしまっておく棚がある。
これは思考のＲＡＭという事です。
何かについて考える時に既にある雑念の棚から雑多なイメージ情報を取りに向い
それを元に答えを探そうとする。これではダメです。
正しい思考は消去法で、雑念の棚を空っぽにすることです。
空っぽになった棚があり、意識は棚に向わなくなります。
言って見れば肩に雑多な本を詰めたショルダーバックを担ぐようなものです。
肩の荷が下りてから、意識は自分の本当の知性に向えます。
座禅して無心になってから考えるとか無心無想無思で考えるというのはそういう事です。
念仏するというのも実は「なむあみだぶつ」という言葉の純粋な意味とエネルギーだけに
集中して幾つもあるそれらの本当の意味が内面から無心の内面から湧き起こるまで待つことです。
これが枝葉の知識情報に向わずに、根幹の理解に向う方法です。
自己の存在を無視して、自分の頭と心と身体とがズレている状態で何かを考えても
情報と情報が雑念と雑念、妄想と妄想の様に機械的に連結されて無意味で大切な何かを
忘れた状態での思考の空回りが起きます。
だから、座禅している状態で根幹から根幹の思索が湧き起こるのを待つ訓練が必要だと思います。
399:本当にあった怖い名無し
08/08/27 07:38:32 ttJTOJhe0
>>398
まったりと神秘主義者が思う存分暴れるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:923番)
923 名前：神仏の光☆×3[] 投稿日：2008/08/27(水) 07:25:17 ID:cJGYsI0n0
父母の如く仏は衆生を教え導く。
父母は叱りつけ罵倒して体罰も与える。
仏も聖者も同じである。
聖者を目指すものが凡俗の意識でい小粒の様に経典を悪用して相手を罵倒するような事があってはならない。
無道心の聖者とは怒りを現し慈悲を表し、沈黙し思考する。雄弁にしてどもりさえ現す。
観音その他の菩薩も如来も喜怒哀楽、憤怒から地獄の責め苦まで現す。
友人は菩薩であり、仏の使者である。
貶されて心を動かさず、怒りにあって業を浄化する。
もっと言えば、経典を非に燃やしても真理は消えず、経典を暗記しても悟りは得られず、経典の学識を得て
教授にあっても邪悪な凡俗となれる。紙に書いた文字は文字でしかなく、智慧と悟りには及ばない。
貴方は本物の神であり仏である聖者に遭遇しているのにその尊い機会を理解できない。
＞貴方は本物の神であり仏である聖者に遭遇しているのにその尊い機会を理解できない。
＞貴方は本物の神であり仏である聖者に遭遇しているのにその尊い機会を理解できない。
＞貴方は本物の神であり仏である聖者に遭遇しているのにその尊い機会を理解できない。
400:本当にあった怖い名無し
08/08/27 08:07:18 aj0ZjYLkQ
>>8
>>「神はいるに決まっている」という人も
「神なんているはずない」という人も
盲目的に信じているという点で同じ。
↑こういう知った風なこと言う奴、キライだね。
幽霊は存在しているか否か、ってのも同じように語る奴がいるけど。
どうして、目に見えない、触れることの出来ない、存在をハッキリ確かめようの無いものを否定的にとらえる人が、盲目扱いされなきゃならないのさ。
例えば、岐阜の森林に野人がいるぞ、と言いだす奴が現れて、そいつを否定的な冷めた目で見ていたら、「盲目」になるの？
確かめもせずに否定してるんだから盲目じゃん、ってか。
信じてる奴らがハッキリ証明すれば済むことじゃん。
なんで、否定的な奴らが岐阜の森林まで出向かなきゃいけないの？
適当なデタラメ吹聴する奴が現れるたび、
「存在しない証明」を探しに行かなきゃいけないってか。
神を信じる奴も、霊を信じる奴も、野人を信じる奴も、
信じる側がハッキリ証明する為に奔走すれば良いじゃん。
否定的な側は、肯定的連中が証拠持って帰って来るまで、待ってるだけで良いんだよ。
401:SHIAWASE NO MONOSASHI
08/08/27 09:01:05 GBFeajju0
思いやりのない 幸せって 何なのかな？？？？
402:SHIAWASE NO MONOSASHI
08/08/27 09:02:51 GBFeajju0
未来に 「人間なんているはずない」という人も
403:本当にあった怖い名無し
08/08/27 10:20:12 GPDBksCi0
神仏の光って俺がだいぶ昔に通ってたカルト教団の教祖に似てる・・・
いや、言ってることがね・・・
404:本当にあった怖い名無し
08/08/27 10:47:08 C3uvt+7j0
善とは何ぞや、悪とは何ぞや、存在とは何ぞや、愛とは何ぞや。
これ全て魔性に過ぎず。
言葉に真実は含まれない。
405:本当にあった怖い名無し
08/08/27 14:55:03 bQEedTjX0
>>400
誰もそんなに簡単に決めてないだろうが。
ただ神を信じてるだけでは盲信ではないし、神がいないと思ってても盲信ではない。
ってもう少し前を読めばわかんだろうが。
何言ってるわけ？
406:本当にあった怖い名無し
08/08/27 14:58:21 bQEedTjX0
すまん400にじゃなくて8に対するレスだ。
407:温泉普及協会
08/08/27 15:42:48 XoTSF04Z0
何か、神を信じない奴が人間的な躾、道徳まで劣る様な言い方の奴が居るが
神を盲信している奴って自分の足元さえ見えない事が多いんじゃ・・って言いたいね。
まあ、神なんぞ居ないと思ってるから如何でも良いけどね。
408:前スレの178
08/08/27 18:24:02 SsTuls/o0
>>407
温泉いきたいな……ひとりで
客観的に自分を見られる人は、盲信していない人だと思う
誰だって生まれたときから神がいると信じていたわけではあるまい
信じていない人に対し、自分にもそんなときがあったなと考えず、頭から非難する人が多いのは事実かも
409: 言葉の整理 ……… ロゴス
08/08/27 18:51:09 GBFeajju0
なんで・・・？ 神様って・・・
って・・・・・一体どんな神様感をもって言ってるのかな？
愛 ＝ 神 神 ＝ 愛 それ以外のは・・・勝手な自分勝手な妄想。ご都合主義
410:本当にあった怖い名無し
08/08/27 19:03:11 qS+/2Vdr0
人は何かのせいにして物事を落ち着かせようとする
案の定、都合よくその何か見つけることはできないので神と言う存在を作り
その神のせいにして丸く収めるんだな
運命ってのに任せるのも楽な生き方の一つかもしれないなｗ
411:イタコ
08/08/27 19:08:49 SSO10nqaO
心のよりどころなんだよ神なんか実在はしない。
でも存在はあるんだろう
412:本当にあった怖い名無し
08/08/27 19:34:29 GBFeajju0
地球生命体の元ネタって何なのかな。
人の元ってお猿なの？
413:本当にあった怖い名無し
08/08/27 19:41:00 ekBr3Etu0
正直神様ってどうなんだろう
宗教にはキリスト教や仏教やイスラム教、ヒンドゥー教いろいろあるが
どれを信じればいいのか分からない しまいには神様なんていないかもしれない
そう思ってしまうときが時々あるな＾＾； ただ今は存在について一応信じてる
幽霊は十分信じてる
414:労働者派遣法・・・人間商品…行政の誤診
08/08/27 19:46:37 GBFeajju0
人類も単純商品化？ ゴミの様な人間になっていく価値観社会・・・・？ 弱いもの人材さん… グッドイル？くん
雇用保険半額持ち・・・殆ど無しの食いもの・・・ 日本の国が優良企業優先…
金儲けのための人類生存理由？
415:本当にあった怖い名無し
08/08/27 19:50:56 GBFeajju0
苦しむために 生き延び方を工夫する 地球人。 長持ち目的？ 気持ち良くポックリ？
416:ウラ世界ヤクザ闇の日雇い保証無し日本甘ったれ企業国家社会。
08/08/27 19:56:58 GBFeajju0
世の中統治者さん達の 神様が怖い・・・を知らない 悪魔さんに魂売り渡し
本末転倒システム進化 偽多様化誰かに撮って便利仕組み………
417:人間も創ってくれてありがとう。
08/08/27 21:15:57 GBFeajju0
あなたの命とか、水とか大地とか空気とか 地球とか、 宇宙とかを
プレゼントしてくれてるのが… 神様 色んなモノをありがとう！
418:前スレの178
08/08/27 22:24:18 SsTuls/o0
>>412
進化論的には、ヒトとサルは共通の先祖を持つだけで、サルがヒトの元ではないよ
ニホンザルは1億年後も、ニホンザルが進化したサルのまま
>>413
分からないなら上手く付き合えば良いんじゃないか
いて欲しいときにはいる、いて欲しくないときにはいない、で
419:318
08/08/28 01:01:58 QEWDXoLV0
>>388
>無差別な殺人を肯定できるくらいの正当な理由があるなら、
>その教団・思想家の正義って法律や常識なんかより正しいんじゃないか、と
>まあそんな合理的な理由は思い浮かばないんだが
もちろんありますとも、『合理的』で『正当』な理由。法律や常識よりも正しい理由。
ただ、『その教団・思想家』に属するヒトにとってのみ、合理的で正当なのですが。
その共同体に属さないヒトにとっては単なる戯言です。
で、各共同体ごとに『正当な理由』を盾に好き勝手し始めたらたまらないので、
法律とかがあるのでしょうね。
『常識』も、>>389の言うところの共同幻想なんでしょう、きっと。
ところで、ヘンな改行でウワゴト書いてるヒト、コテつけてくれないかなー？
420:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/28 02:08:50 rNhV+dmo0
>>419
コテつけても会話成立するのかな～？
どっちにしろ意図がわかんないよね。
421:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/28 02:22:19 rNhV+dmo0
>>413
どれを信じてもいいんじゃないかなぁ。
何を信じるかも大事かも知れないが、どう信じるかが重要な気がする。
自分を見失わない、神を盾に使わない様な信じ方なら盲信では無いと思うし、悪いことでは無いと思う。
422:本当にあった怖い名無し
08/08/28 05:09:44 IZM2BflA0
信じるのは人類の飼って
423:本当にあった怖い名無し
08/08/28 05:13:35 IZM2BflA0
神ににらまれたカエル。
蛇に睨まれた人類。 ナメクジ・・・うじうじ
424:本当は何もわかっていない…伊藤和也さん
08/08/28 05:51:52 IZM2BflA0
静か過ぎる 伝導スクーター また誘導用？ 外務省
原爆 受けてわかる・・・平和の尊さ
425:本当にあった怖い名無し
08/08/28 12:36:35 rskD3mRQ0
例えば相手を殺すことが救済という宗教があったら
相手を殺せば殺すほど「善い事したなぁ」と思うわけで。
我々がこう考えるのは農耕民族的思考が強くなっている傾向が一因として考えられる。
逆に現在邪神、邪教の類として多くは排斥されている宗教の思想は
狩猟民族的な要素を多く含んでいるのではないかと推測する。
426:本当にあった怖い名無し
08/08/28 14:44:43 IZM2BflA0
条件付きの 愛 誰かの考えた人工的な思考価値観の 愛
気が付くといつも傍にあった 愛 奪い 愛 ？ 分け愛 ？
427:無条件の 愛
08/08/28 14:57:20 IZM2BflA0
地球に住まわせてもらって、生きていける温度・・・・ 感謝…感謝・・・・。
働かなくても生きてて構わなかった … 時代。
欲のために頑張れる世界。 ガンバらなくったって構わない世界 癌腹…ないと逝けない世界。
428:的外れな人生
08/08/28 15:08:53 IZM2BflA0
愛を感じ取れない社会。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
429:本当にあった怖い名無し
08/08/28 16:12:13 rskD3mRQ0
ちなみに殺すことが愛という思想もあるので
言葉にとらわれている時点で魔境入り確定です。
430:本当にあった怖い名無し
08/08/28 16:20:01 rskD3mRQ0
理想の世界は言い換えれば、停滞して活動を停止した終末とも解釈できる
適度なエントロピーの拡散と収縮によって循環する螺旋を形成する。
悲しみも楽しみも、不幸も幸せも、不条理も道理も何事も程々。
愛も満ち足りれば変質する、物事は一方向からでは本質をみることは困難ではないだろうか？
ヒヤデスから見る景色と我々からみる夜空をあわせて三角計測したら、みたくもないモノがみえたりな
431:本当にあった怖い名無し
08/08/28 17:35:59 IZM2BflA0
心の中の良心を大切に・・・・ 借り物の魂の入れ物も大切に。
432:本当にあった怖い名無し
08/08/28 17:37:09 IZM2BflA0
エロス？ アガペイ？ 自由の種類。
433:本当にあった怖い名無し
08/08/28 17:42:37 A3W/1EGx0
俺が紙だ
434:本当にあった怖い名無し
08/08/28 19:01:14 IZM2BflA0
ん、確かにあなたも神の一部でしょうね。
435:前スレの178
08/08/28 23:06:59 wMBuXEhQ0
>>419
私の「合理的」はあくまで主観
私が「道理に適っている」と思えば、それは合理的
だから
＞『その教団・思想家』に属するヒトにとってのみ、合理的で正当
これは聞いてみないことには判断しようがない
ただ、殺人を肯定する合理的な理由っていまいち思い浮かばない
「咎めない」じゃなく「肯定する」
しょうがない、ではなく、どんどんやれ、っていう理由
教祖がそう言ったからからとか、神の意思だからとか、魂を解放してあげるとか、その人がそう望んでたからとか
そういう理由を全部ひっくるめても、誰かが死ぬって精神的にも物質的にも誰かしらが被害を受けるもんなわけで
そんな被害者全員を説得して納得させることが出来るだろう理由が重い浮かばない
で、私の「合理的」はここら辺が完璧にならないと合理的とは言えないんだ
私がその理由に満足できないからな
436:本当にあった怖い名無し
08/08/28 23:21:26 rskD3mRQ0
>>435
いやー現代人らしい発想だが…
日常的に動物の命を奪って生きてるわけじゃない人間は、
そこまで命を奪って生きることに目的をつけたがるのは
なんというか･･･。
生き死にが生活に密着していない人間の思考形態が強すぎるんじゃ？
437:前スレの178
08/08/28 23:45:58 wMBuXEhQ0
宗教家とか哲学者とかならともかく、私はそれに全人生を掛けるなんぞしないがな
見つからないんだから殺人なんて肯定しねーよ、というだけ
あと、民俗学にのめり込むと、生き死にが日常的になるよ
日本でも
特に新興宗教とか民俗信仰なんぞを探ると、リアルに死ぬ
生物学的にも、社会的にも
438:本当にあった怖い名無し
08/08/29 00:05:01 MwLhZPnE0
うん、生き死にがある種日常化している世界の人で
死による救済を唱えて日々をすごすというのはありだと思うんだ。
それが現代日本じゃなければね。
439:本当にあった怖い名無し
08/08/29 00:07:47 w0q5vL7F0
>>437
何故？
440:本当にあった怖い名無し
08/08/29 00:30:17 78sD7lcK0
魚くんみたいに、大好きな魚をしっかり愛して、美味しく感謝していただく・・・・
愛し、愛され・・・生かされたり、最期にはしっかり死んで逝ったり・・・
441:前スレの178
08/08/29 01:01:36 ZnPx9qOO0
>>439
社会的に死ぬ代表格はいけにえの儀式
殺されるわけじゃないが、裸で山中の岩だとか木だとかに縛り付けられて放置されることがある
特に山は多い。浅間神社とか御岳神社とか天狗神社とか、山関係の信仰って今でも色濃く残ってるから
そういう儀式への参加を誰かに見られると、社会的に死ぬ
ちなみにこれらの儀式は、取材の交換条件に持ちかけられることが多い
なぜならやりたがる人がいないし、信者が老人ばっかりで体力が厳しい場合も多いから
また、怪しげな宗教を調べているうちに信者になってしまうことがある
ただこれ、民俗学者に限らず宗教を研究している人によくある
どっかにいるんだろうけど行方不明になることが多い
更に神聖な場所だから、との理由で撮影や侵入が禁止されている場所でも、民俗学者には関係ない
神聖な岩だとか石だとかを、研究のために削って持って帰るような人々だから
そういうの見つかると殺される。海外だと特に
お布施をすれば助かる場合も多いが
日本に限ると、どこまで厳しいかは分からない
命を奪われるまではないかも知れないが、「悪魔の詩」みたいなこともあるかもしれん
気をつけるに越したことはないと思う
ごめん眠いからもう寝る
442: ◆WpsF3VMtwc
08/08/29 01:44:40 LRNaFihc0
この世界(宇宙)の創造と現象は悉く、神の美醜の表れ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
知るものは言う・・
443:本当にあった怖い名無し
08/08/29 01:54:08 5d6psmxAO
神などおらん
444:本当にあった怖い名無し
08/08/29 02:57:01 WNWvrVyn0
>>440
貴方は他人には理解できない自由を求めてる
貴方の求める世界は愛に満ち溢れた世界
だが貴方は愛の世界はあまり必要としてはいない
貴方が望んでいるのは、世界中の人の幸福。
445:地球に生まれて来れて…パパ、ラッキー
08/08/29 05:38:07 78sD7lcK0
>>貴方が望んでいるのは、世界中の人の幸福。
世界中の人の幸福。・・・・・ 人は神と共に 神は人とも共に 神あっての人間
親の心、子知らず 子の心，親知らず 共存生活・・・共に生きる・・・心の糧。
神と共に・・・いつも喜んでいられる人類。
人類と共に．．．． 組織・団体・ユニオン・オニオンスープ・・・一時的なエイリ求め？権威・栄華…
人の損得のための神は・・・何処の誰？ すべての生き物…万物の.．．．もとの…大いなる意志。
446:となりの伯父さんは神様じゃありませんよ。
08/08/29 05:46:04 78sD7lcK0
便利な神様・・・神様モドキ・・・適当な代役神様・・・ あなたの理想の神様
あなたの尊敬する神様とは違って・・・
すべての全ての・・・おおもとの ルーツ イダイスギテ・・・
見えてるけど・いつも会ってるけど 気付けにくい宇宙全体の過干渉守り主。
447:本当にあったような素敵な名無し
08/08/29 14:18:23 78sD7lcK0
また…やっちゃった
大雨・・・・ ドッシャ！ 頭の中真っ白 ？？？
448:本当にあったような素敵な名無し
08/08/29 14:29:24 78sD7lcK0
本物の神様の怖さを忘れてるのかな………その辺の・・・脳天気な みなさんは
449:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/29 15:04:34 /+w7MK+f0
神（の様な存在）は人を創ったかも知れないが
人が神（擬人的な）を作ったんだ、だから神なぞ怖くは無い。
本当に怖いのは自分達人間が作り上げた神に精神を支配された人達。
今思ったんだけど、ソレって自分達が作ったロボットに支配されて疑問を抱かないのと同じなのかなぁ？
450:本当にあったような素敵な名無し
08/08/29 17:19:02 78sD7lcK0
勝手に神がかった人を崇めて・・・天皇様のように利用してたのと
宇宙とか全ての万物のプログラマー創造者との混同は何処から来てるのかな。
躯の不思議とか宇宙のシステムとか考えて神様ってスゴい！って思ったりしてなかったのかな？
451:本当にあった怖い名無し
08/08/29 17:22:09 78sD7lcK0
塾に一生懸命通ってお勉強すれば神様にだってなれると思ってる現代人？
452:本当にあった怖い名無し
08/08/29 17:30:03 AWd/V6vT0
神って概念的で抽象的なものだと思うけどね
453:前スレの178
08/08/29 17:52:43 ZnPx9qOO0
>>449
たとえそうだとしても、疑問を抱かないのが悪いことだとはいえないんじゃない
ロボットって目的があって作られるものだけど、人間ってまだどうして生きるのか、という定義が定まってないんだから
あえていうなら個人の自由
目の前に水があったとして、それをそのまま飲むか、沸かして茶を飲むか、プールに入れて遊ぶか、マーブリングで絵を描くかは自由じゃないか
>>450
私にとって、よく分からないことはよく分からないことなだけだな
不思議なことを不思議だなと思うことに、なんで神が介入するのかが分からんのだが
神が介入するシステムとか原理は理解できるが、なんで神の要素を入れたがるのかが不思議だ
454:ひれん
08/08/29 19:07:48 3Nk1GEj10
>>450
＞勝手に神がかった人を崇めて・・・
宇宙とか全ての万物のプログラマー創造者との混同
混同してるかなあ？
江戸時代のキリスト教信者は「でうす様」って言ってた。
GOD＝神 とは訳されていない。
天皇が行幸してもひれ伏したりせず
ありがたやーってかしわ手を打つ感じ。
いわしの頭も横綱も天皇も同じ。
GOD＝神 って訳したのは中国のはず。
日本人からみるとある意味誤訳になる。
質問に対する答えになってないかもしれないし
答え自体間違ってるかもしれんｗ
455:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/29 20:03:06 /+w7MK+f0
>>453
ああいやいや、少しずれてるよ。
個人の自由はいいんだけど、俺の疑問は
自分で作ったロボット達に支配されたとしても、支配される側になった人間は疑問を抱かないのかな。だよ。
映画だと大抵の場合、ロボットVS人間になるよね。
なんでかと言うと、ロボットに支配されたくないからだよね？
神に対しても同じ事言えるんじゃないかって思ったからさ。
456:本当にあった怖い名無し
08/08/29 20:53:39 78sD7lcK0
神は人類を支配したくない
ただただ、笑顔で喜んで生きてくれるのを望んでる・・・ただそれだけ。
457:本当にあった怖い名無し
08/08/29 20:57:39 z0P2bs/ZO
このスレ一神の考えしかないの？
458:本当にあった怖い名無し
08/08/29 21:45:30 KtZqUA760
つか、
神＝事象
神＝個である存在
(我々の考えが真理だとか考えてる奴らの崇拝対象は別として)
で考えると解釈って違うよな
459:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/29 22:09:50 /+w7MK+f0
>>457
そんな事は無いよ。
460:本当にあった怖い名無し
08/08/29 22:18:52 KtZqUA760
宗教で言う神はどうも胡散臭い。
聖遺物といい、今の仏教の偶像崇拝といい新興宗教といい…
共に権威や金が関係してるからなぁ
461:本当にあった怖い名無し
08/08/29 22:22:07 KtZqUA760
信者には金や権威は関係ない話だが。
462: ◆WpsF3VMtwc
08/08/30 00:01:38 LRNaFihc0
啓蒙科学的な手がかりを用いて・・
人間生態状態を基点に、夢幻的な宇宙温度から
奇跡的な地球温度分布を洞察する。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
相対的な対象状態を多様することは神の思う壺
463:本当にあった怖い名無し
08/08/30 04:05:48 2j1knNvc0
んー
よく分からん
専門用語使わないでもうちょい簡単に説明してくれまいか？
464:本当にあった怖い名無し
08/08/30 04:18:14 2j1knNvc0
神っていうのが
意志のあるモノと思っている？
意志のない事象と思っている？
意志が覚めない夢を見ていると思っている？
etc.etc.
君の言う神はどういったモノなのかを教えてくれろー
抽象すぎて分からん
465:本当にあった怖い名無し
08/08/30 04:53:57 WQr2RTrH0
人には意志がある【その意志の元は・・・】
ひかり ★村麻衣 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(greendesti.exblog.jp)
神が・・・ 愛が・・・ 未知びく・・・光り 眩しい光りがある現実。
明日のユメが・・・・ みんなで気持ち良く地球生活。 【本来の創られし者の目的達成を】
466:12
08/08/30 04:54:43 WRiEVHC40
昨夜、池袋で遺体で発見された
東京のラッパーの最後のプロモーションビデオ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
467:本当にあった怖い名無し
08/08/30 05:14:16 WQr2RTrH0
わかろうとする・・・人 感じてみようとする・・・人
神は自分に似た・・・愛をキャッチボールが出来る 人を拵えて それを見て良しとした。
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
URLﾘﾝｸ(www.gou-gou.jp)
468:本当になかった怖い名無し
08/08/30 05:26:35 WQr2RTrH0
URLﾘﾝｸ(mekoli.com)
NEW VIDEO！ MEKOLI - アルバイトステイト オヴ マインド. これまた. 何年前？？
たしか2006年の最初の方に. ヘタしたら. 2005年かもしんないぐらいの時に. 作った曲に. 映像をつけました！
マサオ君のトラック ヤバス！ ...
URLﾘﾝｸ(mekoli.com)
469:本当はなかった怖い名無し
08/08/30 07:12:25 WQr2RTrH0
なぜ、無理して信じる必要があるのかな
勝手に、疑って・・・勝手に信じて・・・ 私の自由・・・ あなたの勝っ手
大切なのは．．． 気持ちの良い・・・ 嘘でない、気持ち良い生き様。 最期に大変だったけど楽しかった人生感。
470:本当はなかった怖い名無し
08/08/30 07:17:40 WQr2RTrH0
溶けていく賃金・・・ 固まっていく値上げ・・・ 自然淘汰の生き残りの人間性問題。
食品に限っての値上げ・・・ 便利な世の中・・・恐怖のあとの・・・ ◯ ◯ ◯ ◯
471:前スレの178
08/08/30 07:45:15 fPiKOKsY0
>>455
神が支配者だとして、それに反抗するのも従うのもどっちが正しいとは言えないんじゃないかな
ロボット映画は、たぶんキリスト教に代表されるような宗教的な主従関係が根底にあるんだと思うよ
被造物は創造主に逆らってはいけない、被造物が創造主に逆らうのは悪、みたいな
自分が作ったロボットに支配されることに疑問を抱かないかどうかは、そのロボットをどういう目的で作ったかによるんじゃない？
農作業用に作ったロボットに支配されることになったら、疑問が起こって当然だとは思う
でも、政治のアドバイス用、裁判の公正な判断用、都市の効率的な発展を促す用、なんかのロボットになら、
支配される側に回っても大方の人間は疑問を抱かないんじゃないかな
で、疑問を抱くのも抱かないのも、どちらも正しいとは言えないし、間違っているとも言えない
神も人間もどういう目的で存在するのかだって分からないから、同じことが言えると思うよ
定規だったら「長さを測るために存在する」わけだけど、それは人間が定規の創造主だから言えるわけで
まあ何が言いたいのかというと、被造物っては創造主が何らかの目的を持って作るわけだから、
ロボットだったら「○○をするために作られたロボット」みたいに限定しないと、
「金属って硬いよね」「いやアルミは柔らかいよ」「鉄は硬いだろ？」「じゃあ金属って硬いの？柔らかいの？」
みたいな議論になるんじゃないかな、と思ったわけなんだ
472:本当はなかった怖い名無し
08/08/30 07:57:57 WQr2RTrH0
勝手に支配される人類 曖昧な状態を楽しめる人類。
自然に支配される人類 自然を支配しようとする諦めない人類。 月に往ったことにしたい人類。
473:人類の月面着陸について
08/08/30 08:28:59 WQr2RTrH0
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:200番)
1: 日本について語るパート２ (188) 2: 人類の月面着陸について (200)
3: 【大桃美代子似】勘違い女【体型が磯野貴理子】 (187)
usoには、人類を滅す力からがある。
474:人類の親に吐く・・ ・ U S O
08/08/30 08:35:28 WQr2RTrH0
親離れ，子離れの後の・・・仲良しこよし 子供良し・・・ 幸せの意味を知る未来人。
475:本当にあった怖い名無し
08/08/30 09:48:42 WQr2RTrH0
人類の大きさ 地球人の大きさ・・・・地球を守る大気圏からは見つける事ができません。
地球の大きさ・・・・ 銀河系が日本劣等の大きさとしたら・・・10円玉を見つけるくらい。
月なんで．．．．
476:本当にあった怖い名無し
08/08/30 09:56:21 WQr2RTrH0
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:382番)
477:本当にあった怖い名無し
08/08/30 10:12:19 U6yXnB7wO
>>471
聖書による創造主は創造してから戒律を作っただけって印象があるけど…
金属は硬いか柔らかいかとかはイデア論を調べたほうが面白いかもw
完全な『○』丸って人は見たこと無いけど、みんなの完全な『○』丸をイメージ出来るみたいなw
てか議論出来ないアホがまた沸いたな
478:本当にあった怖い名無し
08/08/30 10:45:04 WQr2RTrH0
命には約束が無い。
08/30(土) 前10:05 >> 前11:25 ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文] ドキュメンタリー・教養／その他
ＮＨＫスペシャル・こども輝けいのち第3集“涙と笑いのハッピークラス～4年1組命の授業～
”▽ＮＨＫスペシャル“子どもの心をノックする”▽教育現場で大切なもの
対話を通して子どもたちの心を育てる小学校教師・金森俊朗さんを追ったドキュメンタリーを
2本送る。「こども 輝けいのち」（03年5月放送）は金沢市内の小学校で4年生を担任していた
金森さんと子どもたちの1年を追う。
「学校に来る目的はクラス全員がハッピーになるため」と語る金森さんは、思い切り笑い、
共に泣いたりすることで生まれる心のつながりを大切にしている。「子どもの心をノックする」
（05年放送）は不登校の子どもを訪ね、心を閉ざした子どもたちに話を聴く金森さんを紹介する。
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
479:本当にあった怖い名無し
08/08/30 11:54:38 eFYbFXPJ0
ああ、本当に寒いよな妄想垂れ流すのがかっこいいと思ってるの
厨二病の一形態だからしょうがないけど
480:本当にあった怖い名無し
08/08/30 12:05:33 U6yXnB7wO
危険だね。
訳分からない新興宗教にハマる思考だな。
481:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/30 12:17:08 YSiuUZCM0
>>741
なるほど、そういう事かぁ、長文で説明してくれてありがとう。
目的かぁ…なんの目的で神（存在するとして）は人間を創ったのだろう。
観察する為っぽいけど、反抗させる為に創ったかもしれない、しかしその場合、人間は堕天使みたいな存在になるなぁ。
まぁ答えは出ないんだけど。
>>477
確かに見た事ないのに、完全な○は想像出来るね、でも今思ったんだけど、想像の中の完全な○は、本当に完全な○なんだろうか、言ってて良くわかんなくなってきたけどｗ
482:本当にあった怖い名無し
08/08/30 12:27:00 XQihc3kO0
>>481
ていうか、頭で完全な○という「概念」を理解することは出来るけど
その概念を完全に体現した存在は、世の中には無いってことでは。
483:本当にあった怖い名無し
08/08/30 12:27:17 eFYbFXPJ0
741に重責が発生
484:本当にあった怖い名無し
08/08/30 12:49:39 U6yXnB7wO
話は飛ぶけど領域と物質の違いって何なんだろうな。
と考えていくとブラックホールってどっちなんだって思う。
物理に詳しい奴なら分かると思うんだけど……
485:本当にあった怖い名無し
08/08/30 12:53:20 eFYbFXPJ0
おいｗ
書く前に書く場所が違うと自分でわかってて書くんじゃねぇよｗ
486:本当にあった怖い名無し
08/08/30 13:26:20 U6yXnB7wO
(・ε・)
487:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/30 13:38:21 YSiuUZCM0
>>482
そうか、脳内でも別に完全な○ではないんだね。
完全な○という認識だけで、実際に完璧な球体のヴィジョンが見えてるわけではないもんなぁ。
488:本当にあった怖い名無し
08/08/30 13:44:39 U6yXnB7wO
点や線は存在自体が概念で……
○って……
頭、痛くなってきたorz
489:本当にあった怖い名無し
08/08/30 13:55:52 WQr2RTrH0
太陽と海の教室でも見てみれば・・・。
490:本当にあったら怖い名無し
08/08/30 14:06:02 WQr2RTrH0
>>480
今の日本全体が既に経済の新興宗教にハマってる思考と考えちゃう人は？
491:人は死んでも星屑になんかなん無い
08/08/30 14:11:36 WQr2RTrH0
経済・・自然淘汰の日本の未来・・・
492:本当にあった怖い名無し
08/08/30 14:13:12 qK40t0hi0
彼はびっくりするほど理解が浅いので教えるのは時間のむだぽ
493:本当にあった怖い名無し
08/08/30 14:32:59 gRiMQpGbO
神でも紙でも髪でも好きなもの盲信すれば良いが、
キリスト教なんかである、
懺悔って風習は嫌いだ。
罪は、自責の念によって積み重なり、
苦しむことにより、初めて償いとなる。
それにもかかわらず、偶像にゲロって、はいすっきりってさ、
許されるべきではない
494:本当にあった怖い名無し
08/08/30 14:48:05 WQr2RTrH0
人類は、やっぱり神に嘘吐いたり、天につば思いっきりはいたら悲惨な結果を招くよね。
お経はどうでも良いんだけど・・・内容知ってないで偏見と限られた啓蒙ウケウリ…に染まり過ぎ。
人間のご都合主義の自己反省のルーツぐらい知っといて損は無いかな。失敗だらけの人類の先輩方の恥の書。
495:本当にあった怖い名無し
08/08/30 15:03:21 WQr2RTrH0
月面・・聖書に手を置いて・・・・？
496:本当にあった怖い名無し
08/08/30 15:10:48 WQr2RTrH0
月には十字架はありません。 墓地もありません・・・ 基地・・・外 より
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
497:ねぇ、大人になるってどういうことかな？
08/08/30 15:17:11 WQr2RTrH0
本気で諦めないで・・・ シンクロ 最高の人類の思いで創り………
みんなで 地球の 世の中の 空気を読んで生きていけるようになることなのかな・・・
498:本当にあった怖い名無し
08/08/30 15:36:46 WQr2RTrH0
「目印はある。アポロは月に向かっているんだ。あの月が目印だ」
見失ったアポロを探すときに言ったその一言に込められた想い！
アポロが本当に月に向かって飛行を続けていることが前提の探索だけれども、アポロを信じてアポロの電波を探す所はどきどきしました。
世界中のアマチュアがこうやってアポロを捜していたかと思うと感慨深いです。
月着陸の映像は、当然本物。
もう４０年近くも前に起きた事とは言え、改めてみると感動します。これを生で放送で見ていた人は本当に歴史の生き証人だよ…。うらやましい…。
499:本当にあった怖い名無し
08/08/30 16:06:16 U6yXnB7wO
お金に救いを求めるか
神に救いを求めるか
の違いかな…
自分を救えるのは自分の意識や心の持ちようなんだけどね
500:本当にあった怖い名無し
08/08/30 20:14:33 WQr2RTrH0
お金は裏切らない。
お金は・・・約束・・・ウソ月が原因で価値感大暴落の恐れ・・・
尊敬する生身の 粋髪さま・・・スキャンダラスで大暴落
501:前スレの178
08/08/30 20:30:21 fPiKOKsY0
>>500
ほう……月の引力は価値観を引き寄せるのか
満月の夜は犯罪件数が増えるってのは本当なのかね
>>484
領域ってのは隔たれた空間で、
物質ってのは空間の中にあるその空間とは別の物体じゃないの
ブラックホールはどっちか知らんが、世の中の全ての存在がその二者で分けられるわけじゃないし
無理にどっちと決めなくても良いのでは
502:U6yXnB7wO
08/08/30 21:16:17 +ZsftA4i0
その話、スレ違いで勢いで書いてしまった。
今は反省している。
領域は力の及ぶ範囲
ブラックホールだと重力に影響される範囲という意味で(´・ω・｀)
レス違いだな。すまん
503:本当にあった怖い名無し
08/08/30 21:21:13 +ZsftA4i0
満月に犯罪発生率が上がる統計は出ていなかったような。
でも月に不思議な力があるって考えるとワクワクするね
504:前スレの178
08/08/30 21:48:43 fPiKOKsY0
>>503
確か、
「月には古来より不思議な力があるとされる。事実、満月の夜は犯罪率が上がる
月の光に魔力が宿るとまでは言わないが、月の光が人を興奮させることは間違いないだろう」
みたいな感じに書いてあった。日本じゃなく海外の話だったかな
載ってたのがゴシップレベルの魔術本だった気がするから、かなり眉唾物だったが
個人的には太陽より月の方が好きかな
直視しても目が痛くならないから
505:本当にあった怖い名無し
08/08/30 22:11:20 dTOFZ0VN0
満月に照らされた建物や木や池とかって昼と比べて何か優しくて不思議な感じがするよなw
昔の人もそんな不思議な感覚を感じ取っていたのかもなw
506: ◆WpsF3VMtwc
08/08/31 00:17:09 QQfZ8SB/0
民主主義で神に存在を決めるわけではない
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
神が存在していたら、人間の知覚を超越していて恐怖感さえいだかせる。
マクロ的万物も根源的なミクロに帰結する
507:本当にあった怖い名無し
08/08/31 00:34:29 piXBY+YZO
イスラム、キリスト、ユダヤ等、何故宗教で殺戮が起きるのか。
神を言い訳に人殺しする位なら、
そいつらが口を酸っぱくして言う地獄とやらに落ちる方がマシ。
下衆なよりしろなんか要らない。
良いとこ取りして金なんか払わず適当に信じるだけでいいだろ。
意味わかんね
508:318
08/08/31 03:32:16 3W3JuP8e0
>>415
>私の「合理的」はあくまで主観
>私が「道理に適っている」と思えば、それは合理的
>だから
>＞『その教団・思想家』に属するヒトにとってのみ、合理的で正当
>これは聞いてみないことには判断しようがない
主観ならなんでもアリです。何の問題もありませんです、はい。
ただ、他のヒトの主観で・・・他の教団・思想家に属するヒトの主観は
往々にして違っている場合もあるのです、きっと。
そしたらば、ソレがその教団・思想家の『合理的』になるのです。
>ただ、殺人を肯定する合理的な理由っていまいち思い浮かばない（略）
>で、私の「合理的」はここら辺が完璧にならないと合理的とは言えないんだ
>私がその理由に満足できないからな
貴方が主観で納得できないその『理由』に対し、納得する、という主観を
抱く方々もきっといるのでしょう。自爆テロとか戦争とか。