08/07/24 11:15:05 LErW/KQ+O
暑ぅ…
3:本当にあった怖い名無し
08/07/24 11:29:03 QJDzjHO1O
３
4:さへい
08/07/24 12:01:27 h41YxCLb0
>>1さん、乙です。
5:本当にあった怖い名無し
08/07/24 12:01:43 I9iJx3E9O
おしっこ飲みたいなぁ
6:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 13:16:02 /KSsaK9w0
>>1
スレ立て乙です。
補足テンプレ
元スレ「神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用」
神を信じるのはいい、しかし人に考えや神そのもの押し付けたり。
信じない人には幸せはやって来ない。と、言い切っている人達、または、神を信じている者はすべからくアホだ。と、相手の信仰が
どういう意味での信仰か聞いてもいないのに攻撃する人に対しての反論、異論などを交わすスレとなっております。
脱線もOKです。
会話が成り立つ人は盲目ではないと思います。
例外はあるかも知れないけど。
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者、盲目的な人への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、意見が通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
4・学術的な意見でなくてもOKです、思った事を聞いたり、答えたり出来ればいいかなぁって思います。
7:本当にあった怖い名無し
08/07/24 20:33:17 dWnLufdDO
前スレ14です
あれ以来来てなかったのですが、正味、このスレが２スレ目に突入するとは思わなかった
8:本当にあった怖い名無し
08/07/24 21:25:00 xX8SHXWI0
「神はいるに決まっている」という人も
「神なんているはずない」という人も
盲目的に信じているという点で同じ。
つーかどういうスレなのか知らないけど、テンプレを見ると、
「意見を交わすことが出来ない人」への「反論、異論を交わす」って
それは単なる言いっぱなしじゃん。相手は意見を交わせないんだから。
「あいつらってバカだよねー」
「ねー」
って馴れあうスレってこと？
9:本当にあった怖い名無し
08/07/24 21:41:57 GWwiZDV/0
盲信と会話が通じる通じないは全く関係ないよな。
盲信しているやつは絶対に信念を曲げないし
自説は武装しているし柔軟な対応したほうが負けになる。
現にテンプレつくったKICHIは宗教のイコンに対する趣味的な興味とか
動物がどうとかそういう話しかしてないしな。
10:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 21:42:15 /KSsaK9w0
>>8
テンプレの3はそうだが1,2,4は違うでしょ？
なんで3だけ話に出すのさ？
そしてテンプレ1で反神も書いてあるから
「神はいるに決まっている」という人も
「神なんているはずない」という人も
盲目的に信じているという点で同じ。
と言うのはすでに言ってるんだが。
それよりテンプレ3に対して対話出来る方法があるなら教えて欲しいよ。
ちなみにテンプレ1～3まで全てに当てはまってる人だけが盲信ってワケではないからね、対話出来る人とは話せるでしょうが。
11:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 21:47:55 /KSsaK9w0
>>9
思い返すと確かに俺は9の言うような会話ばかりしてた気がする…
が！しかし、本当は専門的な用語をなるべく省いての深い会話がしたいんだよ（不可能ではないよね？）
「神を信じてないから見れない」と言う人がいたりして、それに対して、「なぜ信じないと見れないの？」とか
聞いてみたいんだよ。（前スレの終わり際に聞いたが回答はなかった）
12:本当にあった怖い名無し
08/07/24 21:51:17 6gEAlLpD0
神が見れたら目が潰れるわｗ
13:本当にあった怖い名無し
08/07/24 21:57:48 GWwiZDV/0
つまりKICHIが神仏の光と対話していない。
彼は霊的な存在を理解し、知る方法も提示しているのに
言い方は悪いが、無視している様にすら見える。
また盲信のメカニズムについて
洗脳という概念から紐解くことについても提示した。
しかし、まだ理解していないように見える。
178も神仏と平行線を辿っているように見える。
すぐにとは言わないがお互いアプローチしていって理解を深めて欲しい。
14:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 22:01:45 /KSsaK9w0
後ね、テンプレの2を見てから続けて3を見て下さい
別に会話が通じないだけで盲信なんて思っても無いし、書いても無いです。
例）「神なんていねぇよ！信じてる奴はクソだ！」（根拠も説明も無き断言、そしてその後会話無しでフェードアウト）
この場合は盲信では無いです、だからってまともに会話出来ませんし、言いたい事もよくわかんないですが。
例2）「神なんていない！科学が全てだ！」（根拠、説明無しで、フェードアウト）これは盲信になるんじゃないでしょうか？
例3）「お前は悪だから神が見えないのだ！」（悪だから見えないの一点張りで説明を求められても他事で返す）これも盲信だと思います
結論）説明しようとすると定義が難しいけど、簡単な事だと思うんですが…
だれかうまい説明出来る人いませんかねぇ。
15:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 22:05:35 /KSsaK9w0
>>13
彼（神仏）の話は私には難しいのでレスを控えています、これは前に書いたと思います。
そして俺は霊的な存在を理解し、知る方法が知りたいのではないのです。
どちらかと言うと178に近い感覚です、ただし俺の場合は神や霊そのものでは無く、人間の精神に興味があるのですが。
だから神仏にレスは返せなくとも、しっかり読んでますし、興味はありますよ。
16:本当にあった怖い名無し
08/07/24 22:15:09 GWwiZDV/0
2+3）盲信者とは、信じ込むゆえに意見を交わす事が出来ない人。
>>14を見る限りではフェードアウトすると盲信ってことでいいのか？
立場としては、例１～３にあてはまっても
その理由や根拠を次々に挙げていけば盲信ってことにはならないんだろ。
17:本当にあった怖い名無し
08/07/24 22:28:23 GWwiZDV/0
結局原理的に考えてこのスレに議論しに来る人を
盲信者だとは決め付けられないのだと思う。
（まあ誰も決め付けようとは言ってないというのは理解している。）
例えばある人が絶対的な対象を信じていて
誰かがその絶対性を否定すると否定した人も何様だよってことになるだろう。
だからこのテンプレは盲信者とか関係なく、単発ID防止策なのだと思う。
まず信念がないと書き込めない、持論が展開できない。
何も信じていない人、信念の確固たる形を築けない人に限って
感情に任せて単発カキコするんじゃないか。
そして単発IDだと小賢しい小細工もできない。
だからこのスレに単発カキコしている人の多くは信仰の薄い人、
ルールや社会常識、自分すら信じていない人が多いんじゃないだろうか。
18:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 22:37:47 /KSsaK9w0
>>16
説明ありがとう
ん～厳密に言うと、全てを答えるのは気力や時間がかかるし、それだけでもないんだけど。
まともに会話が出来て、神や科学を信じてたり、神は絶対いないって思ってたりしても、どうしてなのかある程度答えれるなら盲信ではないと俺は思っている
また例えで悪いが
例）「神を信じるのはいい事だと思う、私は信じることで沢山素晴らしい事に気が付いた」
これだったら俺は盲信とは思えない、ただ信じてるものが神なんだなぁって思うだけだし
例2）「みんなは神を役立たずって言うけど、私はそうは思わない、あの時の奇跡は神がいるとしか考えられない（その後その時の奇跡について語る）」
これも盲信とは思えないなぁ
例3）「神なんていないと思う、じゃなきゃ今の自分の境遇はおかしい！神は試練を与えるって言うのは聞き飽きた！」
これも盲信とは思えない、ただ例3は会話が通じなくなる可能性が多そう
19:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 22:43:08 /KSsaK9w0
>>17
!!
自分でスレ立てといて納得してしまった。
特に17のように考えてテンプレ立てたわけじゃないけど、なるほどって思っちゃった。
信念（妄執、盲信とは違う意味の）のくだりは完全に17のとうりです、そこだけは結構考えてスレとテンプレ考えました
20:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 22:45:27 /KSsaK9w0
>>19
訂正
考えて立てたのは前スレの後半のテンプレと新スレ（ここ）の事です
厳密にはここは俺が立てたんじゃないけど、立てるつもりだったしテンプレ考えてたので。
21:本当にあった怖い名無し
08/07/24 22:57:46 GWwiZDV/0
俺は神仏の光的アプローチから知りたいのだが、
長期間にわたって菩薩行とかやらなければいけないし
なにより前スレラストの178に対する意見で
元より信仰心のない俺には無理ではないかとの結論が出た。
しかも理解するには前提条件の多い難しい内容も含むので
KICHIなら理解できて説明できると思ったのだがそれも無理だったか。
KICHIのいう精神というものもまた、あやふやなのだが
難しい言葉を使わなければ、一般的な精神論という事になるわけだが、
例えば、心理学や脳神経学的なことは含まない？
現代では、脳を開かずに無神論者でも神を見る装置があるそうなのだが。
22:本当にあった怖い名無し
08/07/24 23:00:27 GWwiZDV/0
新スレ汚しすまん。今日はこの辺にしておく。
23:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/24 23:11:43 /KSsaK9w0
>>21
10人中8人位が理解出来る位の説明だったらどんな方法でもいいと俺は思うよ。
その装置はどこの国のだろう？
>>22
スレ汚しにはまったくなってないから気にせずにまた来てくれると嬉しい、実際楽しかったし。
テンプレにも書いてあるけど、元の会話が盲信についての会話からの派生だしいいと思うよ。
もちろん、派生じゃない話でもいいんだけどね。ではまた待ってます！
24:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 01:21:20 Mz8e4+M20
>>21
俺の言う精神とはなぜ自分の考えに固執しるようになったのか、どういう精神状態なのか等が知りたいんだ。
まったく会話不能の人でも日本語は通じているワケだし、考えに至った片鱗ぐらいは見えると思う。
まぁこれでもあやふやかも知れんが。
後、前スレで終局に言われた事だが、答えておかないと同じ事何度も言われそうなので答えておこう。
神仏の進め方がいいのなら俺の話はスルーしてていいと思う（当然だが）神仏も前スレで言ってたが
興味が無いならスルーしてくれ、自分の聞きたい事を言ってる人間に聞くのが一番だから（他人任せという意味では無く）
これはID:GWwiZDV/0に言ってるわけではない、念のため。
後、これも前スレへのレスだが俺は別に媚びちゃいないぜ。
25:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 01:25:54 Mz8e4+M20
>>21
説明不足だった。
上の説明で分かったかもしれないが一応。
精神論の事ではなくて心理学に近いと思う。
精神状態と心理状態を知りたい、しかし心理学的な答えを求めてるワケではないので
これ以上なんと答えていいか分からんが。
26:本当にあった怖い名無し
08/07/25 01:31:59 y/2QCGjQ0
精神には神という字がある
神は精神の中にいる
それで納得した
27:本当にあった怖い名無し
08/07/25 01:35:23 zlD5Wt7LO
神は常に沈黙する
28:本当にあった怖い名無し
08/07/25 02:24:51 F1IoAMNZ0
>10
なんで3だけ話に出してるなんて思うんだろ。
「盲信者への反論、異論を交わす」っていうのは1だろ。
「その盲信者ってどんな人よ？」ってのを説明してるのが2と3なんじゃないの？
まぁ「○○な奴は盲信者かな？」って議論をしたい訳じゃなくて、
>14、17、22あたりを読んだ感じだと、「○○な奴は盲信者だ！」って前提をおいた上で、
「なんで盲信者ってアレなんだろうね？」って議論がしたいってことなのかな
（それでどうして>3の文面になるのかは全く理解不能だけどな）。
だが「まったく会話不能の人でも日本語は通じているワケだし、考えに至った片鱗ぐらいは見える」
なんて、俺から見りゃあんたがまさにその状態だし、ということは多分あんたから見りゃその逆なんだろ。
つまり盲信者なんて特別な存在じゃなくて、あんたも他の連中も大して変わらない。
例えて言うなら、日本で外国人が言葉が通じなくて必死なのを見て、「なぜあの人は日本にいるのに
日本語が分からないのだろう」と疑問に思うのと同じようなものかな。
29:前スレの178
08/07/25 08:14:23 gtUOk5uk0
>>1 のテンプレ
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
>>6 のテンプレ
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者、盲目的な人への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、意見が通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
4・学術的な意見でなくてもOKです、思った事を聞いたり、答えたり出来ればいいかなぁって思います。
これから考えるに、
1：自身の信仰について異論を認めず、固執する者を「盲目的に信じる人」とする
2：自身の信仰について異論は認めないが、他者に分かりやすくそれを説明しようとする者は1に当たらない
3：信仰とは宗教的なことだけに限らず、何かを信じていること全般を指す
って感じなだけで良いんじゃないの
30:アポロは月に行ったとほざく哀れな老人達 ３
08/07/25 09:29:41 1qGyjplf0
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
31:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 14:55:00 Mz8e4+M20
>>28
3段にわけて書いてあるのでそれぞれについてレスを。
1．
どちらかと言うと「なんで盲信者ってアレなんだろうね」って会話がしたいってのに近い感覚（例外とか出てくるから断言できないけどね）
そこから3に繋がるのは説明し難いが前スレでの会話の流れでそうなった気がする。
2．あんたがその状態だし。って俺はそこまで日本語理解出来て無いと思ってんのかよｗ
そりゃ人の文章を理解し難い時もあるし、まとめるのはヘタだけどさぁ。
その逆だろ？って言われてもなぁ、俺はそんな事まったく思ってません。
そしてそこだけ見て盲信にはなんないだろうが、盲信についての定義がおかしいって指摘じゃなかったの？
3.それこそ人間など大して変わんないだろ、でもそういう大きい枠組みで言ってるんじゃないんだ。
もっと簡単に考えてくれよ。
後、その例はちょっとズレてる、だってそれってこっち日本人（日本語話せて当然）あっち外国人（基本、日本語は話せない場合が多い）
だよね？俺外人みてそんな事思った事ないけど？
これを神等に当てはめると、こっち日本人、葬式は一応仏教、外人日本で死亡→日本式ではない葬式
これってなんでだろうって思う？俺は思わない。
ちょっと過激だけど分かりやすい例でいうと「うんｋ食べてうまいって言う奴がいるとする、趣味だろうし、迷惑かけてないし、性癖だから正しいも間違いもないけど、なんでそうなったのよ？どういう気持ちなのよ？」って事が疑問、みたいな感じ
俺からの質問→疑問に思ったりテンプレがおかしいとかの意見は聞くけど、他に何か思うところがあるの？
あんたは神等を信じる派なのか（盲信までいかなくてもいい）ニュートラルなのか、反神派なのか属すとしたらどれ？
>>29
俺はまとめるのが苦手なので 29のにしましょう。
すっきりしてて分かりやすいし。
32:ひれん
08/07/25 16:41:12 guuICGm70
>>18は俺の場合盲信だと思う。
盲信とは？って定義をテンプレにするのは
人によって解釈が違うから難しいかも。
前スレの流れのまま行くのがいいかもね。
…前スレ読んでこよっと。
33:前スレの178
08/07/25 16:52:56 gtUOk5uk0
ちなみに前スレでのスレッドの主旨は、
「何となく宗教的、神秘的、不思議なことについて、あれこれ考えてみる」
というものだったはず
というか、スレの7割は「盲目的に信じる人以外のこと」について話をしていたと思う
34:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 19:01:06 Mz8e4+M20
>>32
なるほどなぁ…確かに感覚がちがうもんなぁ
思い切ってテンプレなんか無しにしちゃってもいいけど、初めてココ見た人には何がなんだかわかんないことになりそうだｗ
今でも十分わかんないしいっその事無しにしちゃおうか？
>>33
そうだよねぇ、特に俺なんか9で言われてるような事が9割しめてた気がするしなぁ。
ホントの事いうとどっちの会話に比重置いてるかってのは無いんだなぁ俺は。
35:本当にあった怖い名無し
08/07/25 19:08:21 DBhDY5tq0
流れ読まずにｶｷｺ
神も人も動物も同じラインに位置付けしてる。
極端なたとえだが、
神 ＝ 他人
動物 ＝他人
同じ地球上の次元の違う生き物｢存在）って意味で。
他人に迷惑かけなければどういう生き方していようが 気にしない
ただ 上から目線で人の運命云々を語るのことには嫌悪感
36:ﾊﾑｽﾀｰ（・卍・）ポコ ◆ZxS5QduyPw
08/07/25 19:12:16 +xq5di260
超能力板系のコテが集合ですかｗ
37:ﾊﾑｽﾀｰ（・卍・）ポコ ◆ZxS5QduyPw
08/07/25 19:14:53 +xq5di260
かっこつけてー、神とか信じてるやつ、
いたんですよぉー
ぬぁ～にぃ～! やっちまったなー!
男は黙ってー 座禅!
男は黙ってー 座禅!
西洋かぶれしてもー幸せほど遠いよー。
38:本当にあった怖い名無し
08/07/25 19:29:44 21FXI2yJO
神たまんなんか居ないよ。居たら一体どれだけの数がいるんだろう…
宗教の数だけ居るんだろうなっ。
39:さへい
08/07/25 19:36:44 GNxuuggM0
>>34
テンプレ無しってのも良いかもしれない！
＞初めてココ見た人には何がなんだかわかんないことになりそうだｗ
確かに！ｗと思うけど、ループになってる気もしないでもない。
思う事を話し合ったり、ここに出た話題について討論？するのは良い事だと感じているけど
テンプレについて「言った言わない」「間違ってる間違ってない」って話をしていても
人それぞれの感覚もあるし、捕らえ方も違うんで拉致があかない気がするなあ。
もし、テンプレってのを作るんであれば>>33にあるような内容が良いかなあ～などと思いまする。
40:ひれん
08/07/25 19:45:28 J0nsvp+D0
>>38
神は物質的にはいないと思いますが
人間がいると思えばいることになるのではないでしょうか。
臨在感っていうのかな。
俺は神様はあらゆるところにいると思う多神教てか神道っぽい考えだけど
現代の意味で言ういわゆる宗教とは関係ないと思う。
ただ神がいるんだなって思うだけ。なのです。
神がいることと宗教があることは別物だと思う。
宗教は金儲けの一面があるからねえ。
神がいなくて教祖がいたりしてｗ
個人的に神がいるって思うこととは違う。
41:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 19:49:28 Mz8e4+M20
>>35
流れなんかまったく読まずに持論ブチかましちゃってください。
例えが結構乱暴だけど分かりやすいし同じ思いです。
後、俺も上から目線で神を進めてくる奴は嫌いです。
>>37
かっこつけて～→そんなやついるんかｗ
クール某のネタなのは分かってるけど一応突っ込んでおいたよｗ
>>38
最低でも宗教の数だけはいるだろうねぇ、でももっといると思うよ。
教祖自身を神としているとこもあるしね～、それって神なのか？って疑問は置いといてｗ
>>39
よしもうテンプレは飾りって事にしてしまおう。
飾りは言いすぎだが、テンプレ的なものとして扱っておこう、テンプレからの例外なんて腐る程出てくるだろうしねぇ。
42:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 19:53:11 Mz8e4+M20
>>40
俺もそう思う、前スレでも出た会話だけど
神＝いない、信じるな、嫌悪感、では無く
宗教＝嫌悪感、染まらない方がいい、インチキ
に、近い感覚。
自然神信仰とかは何も思わないし、自然そのものが神だってのは分かんなくも無いしなぁ
それに否定がまったくできない。
43:本当にあった怖い名無し
08/07/25 19:58:56 6ZeAMWwE0
俺もどこの宗教にもはいってないけど、漠然と神様は信じてるよ
44:本当にあった怖い名無し
08/07/25 20:43:48 etYDDFp20
このスレッドに足りないことを指摘します
１：貴方が他人に対して盲信者と断定する線引きはどの辺？
２：神という単語を持ち出す貴方にとっての神とはどういう存在？
３：貴方には信じるに値する大切な存在がありますか？
４：貴方にとって大切な存在を色々な意味で否定された時、どうされますか？
以上４項目が確立できていない方々の意見交流は
有意義な結果を望めません
なぜなら、最終的には発言を多くこなした者が発言内容に関わらず
有識者扱いを得られる土壌と自己満足を生むだけでしかないからです
前スレッドを拝見し、>>１の内容を拝見してみても
望む対象を煽りスレッドへ招き、袋叩きにしたがってるか
望む対象を誘導し、理解ある私を知り好意を寄せて下さいと
アピールしたがってるようにしか見受けられません
45:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 20:53:31 Mz8e4+M20
>>44
う～む俺をどう思ってもいいけど
別に他スレで煽って招いた事なんてないけど？
そして理解してない事は理解してるなんて言わないので、理解ある私を見せようとも思っても無いけど？
好意はいらないな、俺が好意を寄せることは多々あるけどな。
ん？その気持ちを口にしちゃなんか問題でもあるのかね？
まぁ俺の事はいいからさ、何か語ってくれよ。
俺の事はスルーしといてくれりゃあいいじゃん。
46:さへい
08/07/25 21:00:58 GNxuuggM0
>>44
うそーんｗ
どうしたら、そんな内容に取れるのだー。
普通に最初のテンプレで、何が伝えたいのかの意味や語りたい事の内容は
悪意なしで把握できるけどなあ。
しかも、アピールともわたしは取れないけども。
>>44さんにはそうとれてしまうんだね。
テンプレ云々じゃなくて、ここで語られる内容を
自分なりにお話して行ったほうが有意義だと思われますぞう。
その上で、自分と意見が違ったら反対意見的なものを発するのは全然おｋだと思われますし＾＾
何度も言ってしまうけれども、感覚や捕らえ方の違いは誰にもある事なんで
オマケ的なテンプレの話は・・もう、良くないですか？？？
47:9
08/07/25 21:04:32 7c5JGUAs0
>>23
その装置がどこの国のものかはわからないが
先進国の病院、とくに神経内科にはそれなりに普及しているだろう。
もちろん大学や研究機関なんかにもあると思う。
>>24-25
なるほど、心理学的なものか。
俺には心理学はよくわからないが神に固執しているのではなく、
神が全ての物事をなしたというのが自然な考え方なんじゃないか。
神を信じていない人にとってはそれが自然に固執しているように見える。
48:9
08/07/25 21:20:41 7c5JGUAs0
>>26
神経は神の経（みち）かもしれない。
>>29
その1,2は前スレラストあたりの
「盲信とは原理を理解してないのに信じている人」というのにまとめられそうな気がする。
「異論を認めない」というのは確かに心が狭いなとは思うけど
相手の持つ絶対性については指摘できないんじゃないだろうか。
>>30
幼い頃天体望遠鏡で星条旗を見た記憶があるが気のせいだったか。
>>32
逆に、人によって解釈が違うから法律や定義があるんじゃないだろうか。
全ての意見を相対性によって同列に扱うというのはどうだろう。
KICHIは公平だし俺もそこに救われている部分はあるのでなんともいえないが。
49:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 21:24:06 Mz8e4+M20
>>47
装置の名前もわかんないよね、どこで知ったの？
すっごく興味がある。
神では無く全ての物事が偶然だとしたら？ありえないかもしれないけど、ありえなくないかもしれないから
なにが言いたいかわかんなくなった。
50:9
08/07/25 21:31:20 7c5JGUAs0
>>33
前スレの初期は愛、幸福、善など宗教にとっても重要な形而上学的な事柄の定義などの話題が
多く交わされたように思うが、当然の事ながら答えは出ていない。
また、俺もそういうものに確たる答えは求めていない。
他に、宗教のあり方や、瑣末知識、視点を変え構造論的に神とはなにか？など。
何れも各人の考え方の収集に終始し、まとめ等は行われていない。
まあ、スレ自体はその他の話題7割でファジーな感じで流れるようにに進めばいいとおもう。
>>35
そういう嫌悪感は俺もあるね。ムカつくよな。
>>36
このスレって特定コテのスレなの？
>>37
元ネタ知らん。
>>38
日本だけで800万。
51:9
08/07/25 21:32:18 7c5JGUAs0
ちょっと落ち着きます。
脳波測定装置ってあるよね。
52:本当にあった怖い名無し
08/07/25 21:32:37 qNAsnarn0
すみません。ここのサイトの人の言う神様ってどうでしょう？
ある意味メチャクチャおもしろいです。
「URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
53:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 21:36:01 Mz8e4+M20
>>48
「盲信とは原理を理解してないのに信じている人」でいいと俺は思うけど
それでもそこに対して反応する人はいるんだろうなぁって思えてきた。
テンプレは今まで出た全て+αみたいな感じでいいんじゃないだろうか？
後は各々が脳内補完してくれればいいと思う、というかそう言わざるを得ない。
公平と取ってくれて凄く嬉しい、それを媚売るだの、人に好かれようだの感じ取る人間もいるみたいだから。
盲信に対する会話（レス等）で感情的にはならないが、関係無い話なら別だよ、だって俺も人間だし、正直細けぇなぁ、って思うことも多々ある。
盲信、神関係、反神、などの話で意見が食い違っても感情的にはこれからもならないと思うし、スレ立てた俺がスレの趣旨壊してどうすんだって話だし。
またもやまとめられなくなった。意味だけ汲み取ってください orz
54:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 21:41:17 Mz8e4+M20
>>50
俺は関与してないから分かんないが、知ってる人が何人か偶然でここで話した事は数回あった（前スレ）
別にそういうスレではないよ。
>>51
あ！なんとなく分かった！そういう意味か！
違ったらアレだが、医者側からすれば、神を見せる装置っていう機械では無いものの事？？
>>52
なにもすみませんじゃないよｗ
少し後で見てみるね。
55:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 21:44:47 Mz8e4+M20
>>52
と、上で言ったけど、速攻で見ました。
面白いですｗ 日本語もちょっと面白いです。
どうしてこの人の中で牛タンが神（神とは言ってないが）になったのだろうか・・・
56:9
08/07/25 21:48:18 7c5JGUAs0
その機械を知ったのは本の受け売りですよ。
えーまず、感覚の概念から。
人には五感があるが、視覚だけでも対応する脳の部位は30種類以上ある。
色覚、鮮やかさ、明るさ、立体感、大きさ、水平さ、垂直さ、重力の偏り、動きの速さなどなど。
これらが全て統合されて視覚というものを感じ取っています。
事故などでこれらを処理する部位や経路を一部分のみ破損し失明するとします。
例えば、前方から接近してくる飛来物を（本人に言わせるとそれは見えてないのに）自然に避けることができる。
また、別の場合では動いているものが認識できず、止まったものの連続に見えたりすることもあります。
57:本当にあった怖い名無し
08/07/25 21:52:56 H8MWS6Yv0
>>45-46
本心からのご意見なら、このスレッドのスレタイ自体が不適切だと思いますね
誘い受けでないなら
適切なスレッド名と約束ごとをお決めになってスレッドを建て直し、
誘導されてはいかがかと思いますよ
そのほうが適切な方々が意見を書き込まれると思います
ちなみに、神を盲信するほどの人を所望されていても
お導きでも無い限り、２ちゃんねるを閲覧する機会も
書き込む機会もないと思えませんか？
お勤めと休息でいっぱいいっぱいでしょうから
もっとも、それ以前にスレタイ内容で近寄りませんよ
58:本当にあった怖い名無し
08/07/25 21:53:32 g5O3m6dy0
>30
1. はそれでいい。
2. 盲信についての定義はおかしくないが、その定義でいう盲信者に異論反論ぶつけたって無意味だろ？ってのが
最初の疑問。その次の指摘は、なんか自分と盲信者は完全に別物だって思ってないか？って疑問。
3.
> こっち日本人、葬式は一応仏教、外人日本で死亡→日本式ではない葬式
> これってなんでだろうって思う？俺は思わない。
「日本人でも外人でも葬式をするのは当たり前」って共通点があるからそう思う訳だろ。
お前とうんこ食う奴との間にも共通点がある訳で、それを探そうとしないと「なんでそうなった
のよ？」なんて永遠に分からない。
しかしここの議論は盲信者とは意見を交わせない人のことだ、みたいに自分たちと盲信者の間に
黒々と境界線を引くところからスタートしてるように見える（少なくともテンプレはそうだし、
>44も1.でそれを指摘してるだろ）。
分かろうとしないくせに分かりたいって思うのは無駄なことで、
分かりたいと思うくせに分かろうとしないのは馬鹿なことだ。
だがこのスレはどうやらスレタイやテンプレとは関係なく、前スレの
続きをしてるだけみたいだから、好きにすればいいと思う。
最後に俺の立場を言っておくなら、「神の意味について他人と理解を共有する事は不可能だ」ってとこかな。
それは「この靴は俺にぴったり！」と言ってる奴と試しに靴を交換してみるような行為で、
不毛とまでは言わないが大した意味もない。
邪魔したな。
59:前スレの178
08/07/25 21:53:59 gtUOk5uk0
>>52
正直あまり理解できんが、恐らくこのブログ主が主張することは
屠殺は罪である
動物は自然死することが正しく、それは神の意思である
自然災害は神が起こす
動物を殺す人間がいれば、これからも自然災害は止まらない
って感じだろうか？
60:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 21:54:47 Mz8e4+M20
>>56
うお！すげ～面白い！
さっきの俺の推論は見事に外れてたがｗ
それと神とどう繋がるかが、胸ドキ男。
56は人間が本来持ってた（持ってる）超能力だよね。
61:9
08/07/25 21:56:23 7c5JGUAs0
明らかに事故で右腕を切断されている患者が
右手が存在する、見える、動かせる、右手でスプーンを持ってご飯を食べることができる
と主張する場合もある。
これは幻肢といい、脳の該当部位が誤認している為に起こる。
目の錯覚の図形テストに騙される。目には盲点があるのに普段は気づかない。
視界には曖昧な縁があるのに気にならない。
人間の認識や感覚というものはこれほど不確かなものである。
62:本当にあった怖い名無し
08/07/25 22:02:16 gtUOk5uk0
>>58
このスレでの盲信って
A 「オレは目玉焼きにはソースなんだよ！」
B 「なに言ってんだ！醤油だろ！」
程度のもんだから、そんなに難しく考えなくても良いと思うよ。例えるなら、
「綺麗に折鶴を折るためにはどこに気を付ければ良いか、それぞれが理由とともに主張する」
みたいな
63:9
08/07/25 22:02:47 7c5JGUAs0
脳波測定装置は頭皮から脳波を測定し、癲癇や精神病などの診断に役立てるものだが
神を見る装置はこの装置の逆のメカニズムで、癲癇や精神病などの治療に役立つ。
ちょっと休む。
64:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:12:03 Mz8e4+M20
>>57
前スレ見てもらえればわかると思うけど、2スレ目立てる時変えようと思ってたんだ。
２スレ目は俺が立てたんじゃないからスレタイ変えれなかったんだよ。
3つ目に続くかどうか分かんないけど乱立は控えたいし、3つ目で変更ってのは駄目かね？
>>58
2について、別物とか区切ってたわけではないなぁ。
でも別は別だよね実際、だって考え方違うもの、人間として区切ってるわけでは無くて、会話の方向で区切ってんだが？
3について、「共通点があるから」じゃああんたの例でいうと日本人が外国行って外国語話せないって事は共通点じゃないのかよ？
うんｋについてもだが、人間である以上共通点なんてバリバリにあるに決まってるじゃねぇか。
あんたは共通点が無いと会話理解出来んのかね？また、共通点があると絶対に理解出来るのかね？
そしてあんたと俺には共通点がないっつ～んかい！ｗ
んでテンプレについてだけど前スレ読んでくれよ、まだ残ってるだろうから。
全体的に違うっつ～の。
そして最後「不毛とまでは言わないが大した意味もない」
それはそれであんたの答えだし正解なんじゃないのかな？間違ってないしさ。
俺の回答はこうだ！この世の全てに意味なんか無い、ただし意味を作る意義はある！だ！
最後に、テンプレの話は正直もううんざりだ、上に飾りだって書いたじゃねぇかよｗ前スレ見ても気になるならとことん話すが。
大した意味も無いとか言ってたのにこの会話が意味あるとは思えないが（俺的にではなく）なんでこんなに固執してきたかがわからんよ正直
65:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:13:35 Mz8e4+M20
>>61
手が無いのに手が痒くなったり（感覚のみ）するやつ？
66:9
08/07/25 22:28:19 7c5JGUAs0
>>65
それです。
傷痍軍人や交通事故被害者らが今まで訴えてきた感覚なのですが
近年までイシャは無視していました。
古い心理学的な観点から
「損傷部位を失った現実を本人が認めたくないのだろう」
と思われ、検討するに値しないと思ったのでしょう。
しかし心ではなく神経の問題だった。彼らは間違いなく、実際にその部位を認識していたのです。
これらの発見はは人文科学である心理学の領域を広げ、
自然科学である神経学との架け橋となりました。
67:9
08/07/25 22:30:06 7c5JGUAs0
他人から見ると明らかに右手はないのに
本人は感じている、見えている、当然のように動かせる。
クオリアを感じている。
これは盲信でしょうか？それとも現実でしょうか？
68:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:31:20 Mz8e4+M20
>>66
え？医者はほったらかしてたの？？
う～んやっぱり決め付けないで検討、検証してみるべきなんだねぇ。
69:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 22:38:51 Mz8e4+M20
>>67
現実なんじゃないかなぁ
まだまだ人体（神経？）には人が理解出来ない事が多いだろうし…
俺は現実だと思う。
70:本当にあった怖い名無し
08/07/25 22:39:22 g5O3m6dy0
>3について、「共通点があるから」じゃああんたの例でいうと日本人が外国行って
> 外国語話せないって事は共通点じゃないのかよ？
そう、そういう風に共通点を捉えることで他人を理解できる。
だがこのスレのテンプレがやろうとしてたのは
外国語話せない人を遠くから指さす行為だろ？ってことだ。
>うんｋについてもだが、人間である以上共通点なんてバリバリにあるに決まってるじゃねぇか。
そりゃどんなことにだって共通点はあるさ。共通点に目を向けろってことだ。
この二つを糞味噌にするなよ。
>そして最後「不毛とまでは言わないが大した意味もない」
>それはそれであんたの答えだし正解なんじゃないのかな？間違ってないしさ。
いやあんたに聞かれたから書いたんだが…。立派な見識あるご意見に感謝するよ。
>A 「オレは目玉焼きにはソースなんだよ！」
>B 「なに言ってんだ！醤油だろ！」
>程度のもんだから
このスレは
A 「オレは目玉焼きにはソースなんだよー」
B 「オムレツにケチャップも美味しいよねー」
ってとこだな。
71:9
08/07/25 22:44:45 7c5JGUAs0
>>69
しかし彼はなぜあるのかを感覚以外で理解していないし
他人にわかりやすく説明できませんよ。
「ある」から「ある」のだとしか言えない。
他人が右手はないのだ、事故で失ったのだと異論を挟むと
受け付けず、自分自身の感覚のことなので意固地になって否定するようですよ。
それでもこれは盲信ではないのですか？
KICHIは暑さで疲弊気味ですか。
72:9
08/07/25 22:57:01 7c5JGUAs0
>>68
患者のうわごとをいちいち相手にしてたらキリがないというのはある。
疫病流行時や、戦時下などでは特に。
インフォームド･コンセントという概念が定着したのもある程度余裕がある現代先進国だからこそ。
73:本当にあった怖い名無し
08/07/25 23:02:02 gtUOk5uk0
>>71
それって近いことを私もやるな。テニスのイメージトレーニングだけど
ラケットもボールも持ってないんし、相手もいないんだけど、ある・いると仮定してスイングすると、手にラケットの重さやボールの感触まで感じるんだよね
傷病兵の場合って、「ない」ことは理解してるんじゃない？
でも「あると知覚している感覚があることは否定できない」わけで
いきなり手足がなくなったらパニックになることは当然な上に、まだ「そこに手足があることをイメージして感覚をトレースしている」ために「手足があると錯覚した」場合、「ないはずの手足を感じる」ことが更なるパニックを呼ぶ
そのため他人の言うことに耳を貸せないくらいの混乱をきたすことは十分に考えられる
時間をかけて手足がないことを自覚していけば、自分の状態を把握して「感覚がない状態」が普通になるんじゃないかな
74:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:11:29 Mz8e4+M20
>>70
３について、…あのね、どういったらいいのかわかんないが、俺が聞いたからっておかしいでしょ？
そういう問題じゃないんだよね、俺が聞いた事に間違いはないが、あんたは神に対して理解し合う事、会話することを無意味ととらえてるのがおかしいんだよ。
なにがおかしいか、それは人には理解し合わねばとか言っといて、意味が無いって思いながら参加してるって事でしょ？
大体あんたの意見聞いてると、俺が嫌いだから難癖つけてるようにしか聞こえないのさ。
いやそれはそれでいいんだよ、ただ今話してる事はあんたの中で無意味じゃないのか聞いてるんだよ？（3に対してのレスね）
そこ答えるなら、「俺が聞いたから」じゃないだろ？
意味が無いのに固執すんのはなぜ？
あんたが言う俺じゃないのかそれ？同じ事してない？（俺はそう思わないが自覚出来てるかわかんないので聞いてる）
あんたのやってるそれはあんたのルールだと、話の通じない対象をはじき出そうとしてる様にしか見えないんだが？
75:9
08/07/25 23:11:55 7c5JGUAs0
>>73
ないことすら理解していないケースも少なくないようです。
ケースが違うのだが、左腕は存在するのだが、不随になっていて
それでも左腕が動くと主張する患者がいる。
「では、ここにある左腕は誰の左腕ですか？」と質問すると、
兄の左腕です、と答えたりするらしい。
また、幻肢・幻痛は時間では解決できない場合も少なくないそうだ。
76:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:19:57 Mz8e4+M20
>>71
73の言ってる事と同じかなぁ。
手は現実に無いのを本人は自覚してる、けど痒みはあるんだ！
って訴えだから…後は言葉が見つからない。
>>75
それだと盲信に近い考えだと思う
前後不当っていうかなんだろ、冷静じゃない、みたいな。
77:9
08/07/25 23:26:07 7c5JGUAs0
>>76
ここまで言ったが、俺も存在するんだと思っている。
自分の感覚を信じなかったら何を信じるという事も無いしな。
腕一本、足一本の情報量はものすごいのでそれを丸ごと失うとなると
脳の負担がものすごいことになる。
そこで、脳が脳にとって都合のいい事実を勝手に作り出すらしい。
記憶を改竄するわけではなく、
理解するための経路（誤解する為の経路？）を無理矢理つくるそうだ。
本人すら知らないうちに。
78:9
08/07/25 23:26:41 7c5JGUAs0
次に機械の話をします。
脳波測定装置はヒトの脳から生じる電気活動を、頭皮などに設置した電極で記録します。
経頭蓋磁気刺激装置という機械はこの逆で、頭皮から磁気の誘導電流で脳の特定部位を刺激します。
例えばこの装置で快楽中枢を刺激された人によると、「一生分の多幸感」を感じたそうです。
そして脳の中に神を感じる部位があるそうなのです。
その部位は右脳の側頭葉、音楽を作ったり、絵を描いたり、物語を作ったりする部位の比較的近くに存在するそうです。
その部位を刺激したら、神を信仰しない人間でも神を見たそうです。
79:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:30:19 Mz8e4+M20
>>78
神を感じる部位がある？！
その神は便宜上、神って事なんだよね？
80:9
08/07/25 23:33:47 7c5JGUAs0
>>79
便宜上というか、神という概念そのものらしい。
信仰心のある人に見せて確認したんじゃないかな？
大脳にも比較的古い部分と新しい部分があるのだが、どちらに属するのか知らない。
しかし、神を感じる器官というか回路のようなもののようなものがあるのはまちがいないようだ。
81:9
08/07/25 23:37:20 7c5JGUAs0
ミロさんが名無しで書き込むわけがない。
自分のルールは絶対守りそうだ。
82:9
08/07/25 23:38:48 7c5JGUAs0
それにトロイは今夏休み中だ。
83:9
08/07/25 23:41:25 7c5JGUAs0
話ができれば誰とか関係ない話だろう。
それとも色眼鏡かけて人の書き込みを見たいのか？
84:9
08/07/25 23:46:06 7c5JGUAs0
君たちいい加減にしたまえよ。
85:9
08/07/25 23:47:40 7c5JGUAs0
重要なのは「誰が」ではなく「何を」ではないのかね？
86:グレン
08/07/25 23:47:43 4gMV2p3w0
グレン参上！
87:9
08/07/25 23:48:44 7c5JGUAs0
むむむ…。
88:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/25 23:59:13 Mz8e4+M20
>>80
神そのもの…どんなんだろうか
光ってんのかね、やっぱり。
89:9
08/07/26 00:01:26 7c5JGUAs0
>>88
あらゆる感覚に対してのことなので光っているといえば光っているのかもしれない。
90:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 00:02:16 Mz8e4+M20
その本に描写は記載されてなかったの？
91:9
08/07/26 00:06:20 7c5JGUAs0
一般向けの神経学の科学書だから神そのものの描写はされてないよ。
ある一節で取り扱っただけだから。
それに、そんなもの簡単に描写できたらこんなに色々な宗教に別れてないと思う。
若しくは被験者によって感じたものが違ったとか。
神に関しては、あまりにも簡単に理解しようとしても無理なんじゃないだろうか。
92:9
08/07/26 00:17:57 DneDdF8F0
まあいいや、お疲れさま。
93:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 00:21:22 0GcjcBuS0
>>91
ああいや被験者が何人かは分かんないが、数人が感じた神の詳細（絵とかでなく）が少しでも載ってたらなぁって思ったんだよ。
お疲れさん。
94:9
08/07/26 00:35:12 DneDdF8F0
>>93
素晴らしい芸術の素晴らしさや面白いジョークの面白さが理論として説明できると思う？
そして完璧に説明できたら説明されたものをもう一度見て、
初めての時のように素直に素晴らしい、面白いと思えるだろうか。
断片や印象ですら説明する必要のないものってあると思うのだ。
しかしそれらは素晴らしいものだが、直感的にわからない人にはわからないだろ。
神を感じるか感じないかってセンスの問題だと思う。
センスのない人がいくら芸術を理解しようとしても理解できないのに似ている。
神学と宗教学の違いにも似ている。
95:9
08/07/26 00:39:21 DneDdF8F0
あ、やっぱ今のなし。
えーと、そういうのはオカ板とか宗教板で聞けばいいんじゃないだろうか。
神仏は情熱があるから来てくれたが、基本的にそういう人はこのスレに寄り付かないと思うよ。
そういう質問自体に懐疑者特有の嫌らしさを感じて敬遠されるかもしれないが。
96:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/26 01:17:03 iSN9qYel0
>>49
側頭葉に電気刺激を与えると、神との邂逅とかお花畑映像とかの神秘体験を得られるらしいよ。
それが元ネタで、話が大きくなって「神」限定のように広まったのかもかもしれないね。一発落ち。
97:9
08/07/26 02:16:28 QV00Ro020
>>96
>神との邂逅とかお花畑映像とかの神秘体験
それだ、そんなこと書いてあったような気がする。
98:前スレの178
08/07/26 06:47:01 yd+PnMbo0
死に際した人間が神を見る、ってのは結構あることらしいな
神って便利な概念だから、「良く分からない感覚」を「神」で片付けている場合も多いんだと思うんだが
花畑だとか三途の川だとかは、脳内麻薬……エンドルフィンだっけ。それが作用してるんだったかな
99:本当にあった怖い名無し
08/07/26 08:40:52 EtHVYnOD0
まだこのスレッド続けていたんですね
現代にスウェデンボルグという人が生まれ変わるか
本人が本人のまま降臨されるか
もしくは、スウェデンボルグの功績と同等かそれ以上の事ができる人が
公的手段で自分の研究を公開でもしない限り
このスレッドの人達や、この手の関連分野の人達、
悪い意味で宗教を利用する人達を納得させることは
無理でしょうね
死んでからも納得できずにいる人もいるくらいですから
100:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:05:57 uLJhOs7+O
>>91
貴方は作り？本物かな？かな？
101:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:15:37 uLJhOs7+O
ﾌﾋﾋﾋwwこのスレにとり憑きますwwww
>>91随分脳に興味あるじゃんwwww
つまんね～いつも通りの一本線道のスレになったと
思ったけどwwww
102:本当にあった怖い名無し
08/07/26 09:42:54 uLJhOs7+O
ミロwwwwトロイwwwwﾊﾞﾙｽwwwwwwwww
もしかして名前付けちゃってるの？wwww
103:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:17:52 sJSgz2A2O
>>101-102
は？
つうか「ｗ」が小さい
煽ってんのに地味ぃぃぃｗｗｗｗｗ
携帯でも大きくなるのにねｗ わざわざ英に変換乙
104:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:27:37 uLJhOs7+O
>>91
早く教えて欲しいなぁ～wwwwおじさん知りたいなぁ
Ｗ小さいあははははwwwwwwwwww
105:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 11:28:32 0GcjcBuS0
>>104
一応仮コテつけてみたらどうかな？
106:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:30:48 uLJhOs7+O
>>105
大丈夫だよww>>91以外
釣りになるからwwww
107:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:33:22 sYqNrWU7O
>>104がきもちわるい
108:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:35:52 KZA6xXCk0
神を妄信的に信じる人どうかなぁ？って思うのも妄信
109:本当にあった怖い名無し
08/07/26 11:40:22 Rk4oEUjH0
>>108
盲目的に信じる＝盲信 ね
盲信的に信じるじゃぁ、「頭痛が痛い」みたいな重複表現
ちょっときになっただけなのでスルーしてくれ；；；
110:本当にあった怖い名無し
08/07/26 12:42:34 uLJhOs7+O
>>91
本心でワザとじゃないよね
なりきりで発言してたとしたら、おじさん本当に怒るよ
111:本当にあった怖い名無し
08/07/26 12:55:31 p5eKxZ5QO
ID:uLJhOs7+Oはネナベ
112:本当にあった怖い名無し
08/07/26 13:06:16 uLJhOs7+O
違うつーのww俺は人格障害者をバカにした
>>91に怒ってんだよw何がミロ、トロイだよwwww腹痛ぇww
名前付ける訳ねぇー全部自分だからマジバカ過ぎるww
もし本当だったら重症wwwwカキコしてる暇があったら
早く入院しろよwwwww
113:本当にあった怖い名無し
08/07/26 13:41:02 p5eKxZ5QO
740 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/26 13:30:39 ID:uLjhOs7+O
可愛いこだぬき、貴方は何を望む？
人の祝福？自分の幸せ？
貴方は何故こだぬきになる？
114:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/26 14:09:24 0GcjcBuS0
>>108
何か根本から間違っててアレだけどｗ
タイトルは「盲目的に信じる人どうかなぁ？」だから。
じゃあアレか、犯罪者の事を、どういう感覚で事件起こしたんだろ、とか、ああいう奴ってどうかなぁ？って考えてるだけで、考えた奴も犯人なんかい。
んで、タイトルの、「信じる人ってどうかなぁ」って思っただけで盲信って取るって事は自身が反感を抱いてるって事だと思う。
神がいないって思う人ってどうかなぁ？ってスレがあったとする、それってそんなに腹立つかねぇ？俺はニュートラル派だが、腹立たないぞ？
前々からスレタイについて言われてるが、このスレタイに反感を抱くこと自体、神派だから腹立つんじゃないのかな？例外もあるだろうけど。
タイトルが「神なんて信じてる奴はクソだ！」とかだったらそりゃわかるけどさ。
どうかなぁって思っただけで盲信なら、この世は全て何らかの盲信者、狂信者だらけだ、んなアホなｗ
何度も言うけど、大まかに考えてくれよ。
115:前スレの178
08/07/26 14:30:22 yd+PnMbo0
>>114
KICHI氏の言いたいことをスレタイにすると
「神を盲目的に信じる人ってどう思う？」
なんじゃないの
「信じる人がどう思うか」と、「信じる人に対してどう思うか」の2通り
正直、前スレから延々と突っかかるのは見ててうざったいが、たぶん「どうかなぁ？」に反感を覚えてるだけ
どうかなぁ？→ちょっとおかしいんじゃないかなぁ？→あいつら頭おかしいんじゃないかなぁ？
って捉えてるのかと
116:本当にあった怖い名無し
08/07/26 14:38:53 vp7XtfddO
このスレに限っては、住人は全員コテなり鳥なり付けて、何よりも先ずは｢自分が考える神の定義｣を提示するべきだな。
各々が勝手に頭の中で抱いている｢神｣のイメージがお互いにわからないまま議論を続けても、混乱しか生じない。
117:本当にあった怖い名無し
08/07/26 19:57:45 yd+PnMbo0
>>116
それを強制するのは酷だろ。誰もが自分の考えをすっきり纏められる技量があるわけじゃないから
特に「知っている神」と「信じている神」を分けるのはほぼ不可能
例えば私がキリスト教を信仰していたとしても、ギリシア神話の神々、エジプト神話の神々を除外することはできん
「知っている」ってのは「存在したことを信じている」ってことだから、狂信者・盲信者以外は「神とはこういうものだ」ってはっきり示すのは難しいんじゃないかな
118:前スレの178
08/07/26 20:03:17 yd+PnMbo0
書き込んだ後で気づいた。 >>117＝>>118 名前を書き忘れた……
119:本当にあった怖い名無し
08/07/26 22:56:15 9wc+CNPE0
>>116
>>44にて既出
120:グレン
08/07/26 23:20:19 RMdxn64I0
盲目的にというが、みんなそれぞれ個人的な体験や経験から信じているんじゃないかな。
物理学者が答えを求め続けた結果神を認めざるをえなくなったり
宇宙飛行士が宇宙に行き大いなる神秘に
触れて地球に帰ってきた結果信仰心を持つようになったり
あと、日本人に多そうなのが
バチあたりな事をやっている人にバチが当たってるのを見たときとか
善人にいい事あったのをみたときとか
神様っているんだなぁって思ってそれが積み重なって信仰心みたいなのに
なるんじゃないかな。
ワタシは自然や生命の神秘に触れたとき、神の存在を感じざるをえないよ。
121:9
08/07/26 23:27:05 gGhfWm9k0
素晴らしい意見だ。
しかしあなたは個人的な神秘体験をしているのでは？
それよりも先にそういう>>120で言うような積み重ねがあって
信仰心を育んでいたということ？
122:神仏の光☆×3
08/07/26 23:29:14 4fRFOo/40
>>116
神の定義を試みるのは良いけれど問題がある。
例えば、神の定義がＥ=MC二乗だとしてもそれを説明するのには
膨大な知識が必要で、その為の公式が仮に正しくても
提示された公式はそれを読み解く側の知性によって制約されてしまう。
膨大な知識と理解する為に費やす時間と労力と才能を捧げて得られた理解の
伴った知識をそれだけの時間と労力と才能を捧げていない者には理解できない。
理解できないものは存在しないとか理解できないのに相手が間違っているとか
劣っている考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
同一の理解、見解に達する事は出来ない。
123:グレン
08/07/26 23:37:38 RMdxn64I0
>>121
あ、最後の行と矛盾してるっぽいね。
ワタシの神秘体験の一番最初は護国寺で女性の声を聞いたときからだったんだよ。
だから人並みの信仰心がない事はなかったよ。
漁師さんは信仰心が篤い人多いよね。
あと登山家。自然の中で自分と向き合うとき、神を感じる事が多いんじゃないかな。
脳の神様を感じる部分を刺激されんのかもしれない。
124:グレン
08/07/26 23:38:44 RMdxn64I0
９さん、素晴らしい意見って言ってくれてありがとう。
素直にうれしいです。
125:9
08/07/26 23:42:54 gGhfWm9k0
>>123
いや、矛盾はしていない。
>自然や生命の神秘に触れたとき、神の存在を感じざるをえないよ。
これは外的な神秘体験の一つだから。
ただ私はあなたが内的な神秘体験もしているのを知っているから、
そういうのは>>120であげたような自然の神秘、因果律などの
外的な神秘体験が元で彫り下げられたものなのかな、と思っただけだ。
護国寺で～というのは何歳くらいの頃の話だろうか。
126:9
08/07/26 23:53:26 gGhfWm9k0
>>93
実験結果については詳細に載せないのだろうけど
彼が臨床にあたっての考察として
（１）神が実際に訪れている。
（２）あらゆる奇妙で不可解な霊的体験の収束に宗教的な静謐を求める。
（３）感覚中枢と、扁桃体との過結合による。
（４）宗教信仰のために進化した遺伝子がある。
以上の可能性を見出したそうだ。
私は個人的には（１）もしくは（３）の可能性が強いと思う。
127:9
08/07/26 23:56:52 gGhfWm9k0
>>110へ
そういう風に見えてしまったのは仕方がない。
他スレでの会話に使っただけで、他意はないのだ。
ミロ、トロイはオカルト板の固定の名前だ。
なにか誤解させてしまったならすまない。
128:グレン
08/07/27 00:20:46 sfJe/5c80
>>125
護国寺の話は最近だよ３年前とかそんなもん。
129:9
08/07/27 00:23:47 kourlbLu0
>>128
でも十代の終わり頃に霊障に苦しんだとかそういう話を。
霊障は神秘体験とは呼べないか。
130:本当にあった怖い名無し
08/07/27 00:45:34 s+1zLsdp0
率直に
１）神＝人間に都合の良い存在はいません。ありません。
２）そもそも神という言葉が一人歩きしており意味がなくなっている
３）神をシることに知識や才能、資格も特殊体質も関係ありません
ただ受け入れられるかどうかだけです
４）ほとんどの方々が説いてる神は人間が知覚できる位置にある精神なだけであり、方便を用いてるだけです
５）４における精神は肉体を有しない代わりに世界に満ち溢れてる力に対し、
望む結果へと誘導することで不便を補っているだけです（いわゆる奇跡がこれにあたります）
６）故に、霊・妖怪・悪魔・天使・神等と
人間の認識やご都合主義的範疇の分類は不適切でしかありません
こうして１ー６を丹念に想念すれば至れるはずです。
精神には段階があり
その影響力が強くなれば強くなるほど上位の存在に位置づけられ
上位になればなるほどその影響力故の制限がうまれ
感情の起伏のような余地が微塵もなくなり精神は淘汰され
全てに洗練された行為＝全ての存在維持の力へと変わり行くのは必然
そういう成り行きの執着点ともいえる存在こそ
本来語られなくてはならない「神」ではないでしょうか
ご存じであれば。
イエスはエホバを神ともうしてませんでしたか？
日本語の言霊は霊界の言葉を元にしてることからも
エホバ＝恵保場
と変換できます。漢字の意味を改めて解いてみて下さい。なお、名前を持ち出したのも方便です。
後はあらためて、自分以外の存在が維持される力についての不思議探しでもしてみて下さい
ではこれにて。貴方に良い精神のお導きがありますことを。
131:本当にあった怖い名無し
08/07/27 01:29:50 evuzUUqAO
>>127
私個人の問題、謝罪する
人には喜怒哀楽がある、単にそれが強い傾向に有るだけ。
132:9
08/07/27 01:50:24 kourlbLu0
>>131
うん、こちらこそすまない。
133:神仏の光☆×3
08/07/27 03:50:22 MyF4wbBy0
>>122
訂正「」内の文字を補足
理解できないものは存在しないとか理解できないのに相手が間違っているとか
劣っている考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
同一の理解、見解に達する事は出来ない。
理解できないものは存在しないとか「自分が」理解できないのに相手が間違っているとか
「相手が」劣っている「と」考える人は多い。
才能があれば掛けるべき時間と労力は才能の無い人よりも少なくて済む。
才能が無ければ才能のある人がかけた膨大な時間と膨大な労力を消化して
「も」同一の理解、見解に達する事は出来ない。
「才能の無い人は才能のある人の何倍も努力しても同一の理解、見解に達する事は難しい。」
134:本当にあった怖い名無し
08/07/27 04:36:52 5O4atuXe0
神なんて飾り
135:宇宙人も創造したウルトラの神
08/07/27 04:46:07 k38cYN/B0
人を殺しちゃいけない正当な理由を言える奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
136:本当にあった怖い名無し
08/07/27 05:47:04 evuzUUqAO
地球の外側は存在しない、それは誰も確認出来る者がいなかったから
現在、人は宇宙を確認し作りあげてる
確認する存在が必要、確認する存在が無ければ
それは無になる、宇宙の外側は現在存在しない。
137:本当にあった怖い名無し
08/07/27 06:08:06 evuzUUqAO
宇宙も存在するには確認してくれる存在が必要になる
お互いが確認し合って始めて無から有になる。
138:本当にあった怖い名無し
08/07/27 09:52:52 fz8ZPwM8O
>>119
それは失礼。
>>122
それでもやはり必要事項だと考える。
理解出来ない奴がいるから提示する必要は無い、なんて考えはおかしいだろ？
139:ひれん
08/07/27 10:32:17 +RNX0CXv0
>>138
話の流れで提示すべきときに適宜提示すれば良いと思う。
140:ひれん
08/07/27 10:39:30 +RNX0CXv0
>>138
話の流れをぶった切ったトンデモ神理論を言う奴が現れた場合
話が全部そっちに行っちゃう可能性も。
と思う。
141:本当にあった怖い名無し
08/07/27 12:02:36 L8OTo7V1O
人間は脳の機能を１０％ほどしか使うことができないうえに、
ほとんど左脳に頼りきっている状態でもある。
盲目的なのではなく、盲目にさせられている。
自らを神として崇めてもらいたい存在がいたのかもね。
142:本当にあった怖い名無し
08/07/27 21:44:17 72NfPXSB0
なんだその仮定に過程の上乗せした妄想は…
せめてやるならもう少しロマンチックに演出しろよ
143:グレン
08/07/27 23:41:50 sfJe/5c80
>>141
その話は本当かい？
144:グレン
08/07/28 01:17:14 Y+I8TxSD0
>>134
何を飾ってんの？
145:本当にあった怖い名無し
08/07/28 02:07:04 0kUMQrAo0
単純に宗教やってるやつはキチガイってスレでよかったのでは
146:本当にあった怖い名無し
08/07/28 02:17:03 Xps4hcSN0
神＝仏でOK?
無宗教だがどっちかというと真言宗に近い俺
大日如来とか薬師如来が本当にいるのかは知らん
むしろ居ない気がする。
しかし唯一つ言えるのは弘法大師は実在した。
だから真言宗が好き。
そんないい加減な宗教観です。
147:本当にあった怖い名無し
08/07/28 05:01:43 u3c1vZEQO
>>140
貴方は少し夢を見た方が良い
片寄った思考の人間になる
忘れてはならない物がある、無くしてはいけない物がある。
148:前スレの178
08/07/28 07:38:31 Xagb2FB30
>>146
仏は創造主じゃないし、万物の支配者でもないからちょっと違うんじゃない
弘法大師ってまだ生きてる、って設定なんだよね
今でもミイラの前に食事を持って行ってるらしいし（こういう言い方だと宗教家は怒ると思うが）
>>145
それは排他的すぎだろう
結婚してる奴、墓を持ってる奴、家に仏壇や神棚がある奴、みんなキチガイになるだろうが
149:本当にあった怖い名無し
08/07/28 09:05:28 zgKMdnBK0
仏はルールブレイカーだよ
150:本当にあった怖い名無し
08/07/28 09:39:32 cKuZVKTgO
>>148
基本的には神＝仏ではないが、大日如来だけは別。
この仏は成り立ちや教義等、聖書の神にも負けないくらいの存在だよ。
151:本当にあった怖い名無し
08/07/28 10:15:27 zgKMdnBK0
ヴァイローチャナはアスラの神だから
聖書の神とはまぁ無関係じゃないだろうがね。
152:本当にあった怖い名無し
08/07/28 12:29:06 cKuZVKTgO
>>151
まーな。
もしかしたら聖書の神と大日如来は同じ存在かも知れん。
153:本当にあった怖い名無し
08/07/28 12:33:07 zgKMdnBK0
いや、同じ存在ではない
ヴァイローチャナが古代アーリアのヴァルナ由来の存在であるのに対して
聖書の神はヴァルナの相方のミトラの影響を多少なりとも取り込んでいる。
154:本当にあった怖い名無し
08/07/28 15:09:36 cKuZVKTgO
>>153
ん？
ヴァルナとミトラの神格を完全に分けて考えているのか？
つーかミトラが持つ聖書の神が取り込んで大日如来が取り込んでいない部分って何を指しているの？
155:本当にあった怖い名無し
08/07/29 02:58:13 I9IuBHUiO
人は祝福を望み幸福を生の最良の目的
神の存在が有るから、人は絶対的な幸せが存在する天国を目指さない
世界中の人は縛られる事の無い自由が有る死を望む傾向がある
神は生を与える象徴にして教えの存在。
156:本当にあった怖い名無し
08/07/29 07:49:40 rR3rN+bzO
>>155
もっと日本語勉強してから書き込めよ。
新手の荒らしか？
157:本当にあった怖い名無し
08/07/29 12:02:17 RvpPMStW0
>>154
んーミトラヴァルナの状態の２面神の状態では彼らは２にして１、１にして２という存在ではあるが
ミトラヴァルナではなくそれぞれが個別に神格として存在する場合は２として扱うべきだと思うんだ。
158:本当にあった怖い名無し
08/07/31 01:59:33 SJNkif73O
>>156
論客者として求めれるのは私
理解力を求めれるのは貴方
159:前スレの178
08/07/31 10:13:34 m4YsPbKu0
>>158
書き手が読み手に読解力を求める
読み手が書き手に文章力を求める
お互いに求め合うのは結構だが、自助の精神を忘れたら進歩がないよ
理解できない→理解しろ、は無理だろうに
9割くらい釣りカキコな気がするが
160:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/31 14:01:49 kVHZVXSn0
マジメに言うけど、双方が歩み寄らないと駄目だと思う。
書き手も読み手も平等だと思うんだけどなぁ…ギャラ発生するわけでも無いんだし
161:前スレの178
08/07/31 15:56:25 m4YsPbKu0
>>160
立場としてはそれで良いと思う
ただ掲示板ってシステムは受動ではなく能動のコミュニケーションだから、書き込む人間が読み手のことを考えて書くのが前提
理解されなかったら議論する以前の問題だし
読み手は「どこが理解できないのか」を明確に示す必要があるし、書き手は「どこが理解できないのか」を精査して考える必要はあるけど
受け手に過度な期待をしない精神は、レポートを書く上でもリベートをする上でも必要だと思う
率直にいうと、>>155は完全に説明不足
162:本当にあった怖い名無し
08/07/31 17:43:15 Ae+/UUnzO
歩み寄りも何も>>155の日本語はおかしいだろ。
あと、全く根拠を提示せずに結論を断言するな。
書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
163:本当にあった怖い名無し
08/07/31 17:46:31 Ae+/UUnzO
>>162は>>158へ
164:前スレの178
08/07/31 18:12:25 m4YsPbKu0
>>161 間違えた。 ×リベート ○ディベート
165:本当にあった怖い名無し
08/07/31 18:36:56 UxsGynG20
１６１と１６２に禿げしいデシャブ感じる
以前スレッドを仕切って俺様万歳や
迎合しないのは敵といきまいてた
足りない子にそっくり
揚げ足とるのは構わないけど
オカルトにマジで接したいなら許容範囲広げろと
逆に１５８は本物ならば、現地人が言語外の
情報を受信できないことを前提にしたほうがいいぞっと
ただし、その膨大な量を素で書き記したら、次は
長文書くのはうんぬんと更にＸＸ丸だしになるから
もう少し馴れてから投下したほうがいいぞっとｗ
166:前スレの178
08/07/31 19:30:37 m4YsPbKu0
このスレってものすごい長文、かつよく分からない文章でも、みんな読むから気にしなくて良いと思うよ
特に前スレ主のKICHI氏は全て読んでた
私も読んでた。完全に理解できたものは少なかったが
167:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/31 19:43:48 kVHZVXSn0
本当に言いたいことなら、スレが半分埋まってもいいと思うし、読むよ。
でも理解しやすい文で書いてくれると嬉しい。
168:本当にあった怖い名無し
08/07/31 19:58:43 +y+qaNpm0
立てました
まったりと神秘主義者が思う存分暴れるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
169:本当にあった怖い名無し
08/08/01 02:43:50 +p97h65AO
>>165
貴方は何か勘違いしてる、私は皆の好意を得たい訳では無い
論拠が無いのは突発的に
私の出した結論は私自身もよく解らない
私の思考が結論が先に提示され根拠を求める傾向
荒し、釣り師でも構わない私個人の意見を述べたい。
170:本当にあった怖い名無し
08/08/01 03:05:27 +p97h65AO
>>169
間違い>>162
謝罪する
171:本当にあった怖い名無し
08/08/01 07:43:33 VTPc/eZpO
>>169
相変わらず日本語が下手だな。オレが易しい言葉に言い換えてやるよ
｢私は、単なる思い付きを書き込んだ｣
172:グレン
08/08/01 10:08:53 Wg87iSj10
>>148
ミイラの前に食事を持って行ってないよ。
空海は荼毘にふされたって記録残ってるし。
高野山奥の院の御廟の扉は１０００年以上封印されたままだから
ミイラがあったとしてもミイラの前に食事を持って行くことは不可能。
173:前スレの178
08/08/01 15:39:40 emMe5nr80
>>172
あれそうだっけ
大学で民俗学の助教授がそんなこと言ってて、スライドでミイラの画像も表示してたんだけど
見るだけなら構わん、ってことで見せてもらったけど、隙を狙って写真を撮ったんだとか
民俗学者ってマトモな精神じゃやってられんのだな、と思った一幕だったが
>>1000年以上封印されたまま
それなら恐らく聞き間違いか、助教授のホラだ
でもミイラは確かに見たから、どっかの寺の即身仏だったんだろう
174:本当にあった怖い名無し
08/08/02 03:30:41 GeysuaaB0
>>172
毎日、大師廟に食事を運んでるって聞いたんだが？
ミイラの前まで持っていくのかどうかは分からないが
175:本当にあった怖い名無し
08/08/02 07:41:54 RUIqIgwDO
高校に元高野山の坊主という経歴の実習生が来て、その事について訪ねてみたが、具体的な事は教えてくれなかった。
ただ、毎日食事と着替えをそれ専門の坊主が廟に運んではいるらしい。
176:神仏の光☆×3
08/08/03 01:18:40 1iICCPOo0
>>163
＞書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
判断材料がないのに好戦的な意見ばかり返って来るスレもあるようですが？
177:本当にあった怖い名無し
08/08/03 05:29:43 +cFcKYoQO
>>176
……？
178:本当にあった怖い名無し
08/08/04 00:59:50 y4WO0hiXO
>>176
＞書き込まれた文章を判断する材料もないのに好意的な意見ばかり返って来るとでも思うのか？
この文章を読んでその発言をした貴方の思考構造は
少し変わった物、人が貴方を表すとバカか天才。
179:神仏の光☆×3
08/08/04 01:21:51 zsbD2+ct0
イミフで切れる人が多いのは確かだと思うぞ。
180:本当にあった怖い名無し
08/08/04 01:31:23 y4WO0hiXO
>>179
だから貴方は天才と言う訳では無い
他人を下に見る貴方は過剰。
181:神仏の光☆×3
08/08/04 02:32:35 zsbD2+ct0
>>180
それって>>176の話題以前の貴方の俺への個人的な思いを俺の発言が右でも左でも
何でも良いから言いたい思いをこじつけて発言してきていると考えているんだけど？
だってこの話題から>>180の結論を言える根拠が無いじゃないか？
他人を下に見る貴方は・・・・じゃなくて貴方が他人から上から見られているとか
見られたかこの経験があるとか、今もそういう視線に怯えているとか、俺に対して
コンプレックスから下に見られているという恐怖があって、それを俺の所為にして
いるんじゃないの？
182:神仏の光☆×3
08/08/04 02:36:11 zsbD2+ct0
誰かがイミフなカキコをして、それが只スルーされる場合と妙にイライラする人が居る場合とある。
後はイミフな文の真意を考えたり自分なりの解釈を普通に告げる場合がある。
イミフだと言ってカリカリする人はイミフコンプレックスがあると言いたい。
誰かが自分の理解できない言葉を言うと自分が馬鹿にされていると言う錯覚をし始める。
それで攻撃されたと勘違いして（客観的には八つ当たりして）ギャーギャー言い出す。
183:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:36:31 cZp22/3j0
この流れで>>179の発言は明らかに神仏が思い上がっているように見える
神仏は普段から明らかに尊大さを撒き散らしているのでそう思われても仕方がない
184:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:42:00 cZp22/3j0
長文というのは意味不明で内容が希薄でも
一瞬アタマよさそうに見える。
神仏は分かりにくい長文を解読する手間ヒマのわりには
普通のことしか書いてないので読む気がしない
だから反論もあんまりされないので自分の言ったことが批判に晒されない。
よって神仏自身は何も磨かれていない。一人、誇大妄想を膨らませるだけだ。
185:神仏の光☆×3
08/08/04 02:42:04 zsbD2+ct0
普通にイミフはイミフのままで良いじゃないか？
全員がお互いに分り尽くしているわけでもないし、五割も理解し合っているとも
言い難い。それなのにイミフにイライラの場合が何故起きるかというと、
自分の既存の子守唄から思考が出ないようにしているからだ。
分りきったコマーシャルや分りきったニュースの反応や分りきった茶番劇に
酔い痴れて思考が麻痺する事に慣れているからだ。
自己観察していけばこその知性なんだけれど、洗脳されている人たちには
悟った口調や上から目線や自己満足自己完結の言葉にイライラする。
人のセリフを何かを謳っているが良く分からないという観察に留めて、
少しづつ対話して相手を素人かよりも誘導尋問とか監禁拉致して問い詰めたい
意識が働く。
186:神仏の光☆×3
08/08/04 02:44:15 zsbD2+ct0
>>183
貴方が思い上がっていたいのに、思いあがるには白けてしまうのでは？
自分に酔い痴れてみたいのにそういう「何か」を貴方が持っていないのでは？
187:本当にあった怖い名無し
08/08/04 02:46:20 cZp22/3j0
>>186
そうは思わんね。国民には投票権がある。
あんたはそれすらも認めないのか？
誰も思い上がりだけの暴君の下で生きようとは思わない。
188:神仏の光☆×3
08/08/04 02:56:23 zsbD2+ct0
＞長文と言うのは意味不明で内容が希薄でも
＞一瞬アタマよさそうに見える。
長文に異常反応するのは長文コンプレックス？
あたま良さそうに誰かが見られたりするのがイライラするの？
内容が稀有か濃厚か知性が劣っていたら分からないじゃないか？
利巧を馬鹿だと思えるし、馬鹿の方を利巧だとも思える。
具体性が無くて只、初めに神仏の光が憎い否定したいが先にあっては論にはならないよ。
＞神仏は分かりにくい長文を解読する手間ヒマのわりには
＞普通のことしか書いてないので読む気がしない
そうやって読んでレスしているのは矛盾だよ。
無視すれば？執着の痛いところが疼いて無視できないのでしょ？
＞だから反論もあんまりされないので自分の言ったことが批判に晒されない。
個人攻撃の初めに否定感情ありきだから、反論に成りえる人は稀だね。
それに、反論をキチンとしてくる人とはハタから見ると反論と応戦という形には見えていないと思うよ。
知性のある人道士の対論というのは相手を個人攻撃する事ではなくてなるべくスマートに違う解釈を
認めつつ別の解釈も提示すると言う形で、実は同意を上手に引き出しあいながら双方の歩み寄りが
続いていくから反論攻撃しあっているようには見えない。何でもない話題がズレながら別の話題に
成っているようでいて真剣に語り合うという状態なんだよ。これはまるで踊っているか歩いているか
位にしか見えないけれど武道家同士が技を微妙に出し合っている状態に似ている。
＞よって神仏自身は何も磨かれていない。一人、誇大妄想を膨らませるだけだ。
磨かれていいなと言われる俺に人生の迷いを気付かされたり苦悩を引き抜いてもらって感謝する
人が居るのに不思議だ。トマトを見てリンゴだと言い続けたら誇大妄想というのは分るけれど、
俺がＡをＢだと誇大妄想しているという根拠が無いよ。貴方の誇大妄想じゃないか？
189:神仏の光☆×3
08/08/04 03:01:56 zsbD2+ct0
>>187
ビートたけしは思い上がっている。
酒井ノリコは思い上がっている。
宮沢賢治は思い上がっている。
誰々は思い上がっている。
と誰かを思い上がっていると言いたい人がいる。
これが貴方だという事。
そして俺の何が思い上がりかという根拠が、
>>176-180までの流れ。
殆ど当たり前にイミフ＝攻撃して良いなんてルールは無いのに、それを書いたら
上から目線だというのがイミフだわなｗ
190:神仏の光☆×3
08/08/04 03:03:23 zsbD2+ct0
凡人でも分る事しか語り合わない学生同士や社会人同士がいる。
チョッとイミフだとイライラする。これって心の病だな。
191:本当にあった怖い名無し
08/08/04 03:05:40 bRvwiFcl0
暗っっ！
192:本当にあった怖い名無し
08/08/04 06:11:14 bFnjTaOl0
これで・・・いいのだ。・・・・の神
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50x
193:本当にあった怖い名無し
08/08/04 07:46:26 VPIAKUslO
御高説は構わんが、いい加減に｢洗脳｣の意味を覚えろよ。
以前｢広義の意味｣とか言い訳してたけど、｢間違った意味｣は｢広義の意味｣とは違う事くらい理解しろよな。
｢洗脳｣と｢マインド･コントロール｣って言葉ははっきり区別されて使われているんだぜ？
194:前スレの178
08/08/04 12:57:31 t5uzJv5m0
イミフって意味不明、つまり電波的な文ということ？
前スレでもこのスレでも、電波的な書き込みってほとんどなかったと思うが
>>155だって意味は通じる。ただ、その理論の裏づけが全く書かれていないから、「どうしてそう思うの？」といちいち聞かないといけないだけ
神仏の光氏は、面倒なことはスルーした方が良いよ。人格否定と反論とは違う
両者の違いははたから見れば明らかだから、それに対してあなたが反論しなくても誰も文句は言わない
195:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 13:22:43 M3q5fOe20
神仏が思い上がってるとは思えないんだがなぁ。
後話し少しずれるってか戻るけど
「誰も思い上がりだけの暴君の下で生きようとは思わない」
確かにそうなんだけど、日本の上の人間はほとんど暴君だよ。
自身が気が付いてるか気が付いて無いかだけだと思う。
そりゃあ、俺は暴君だ！ってわざわざ言ってる奴にはついていかないだろうけど、日本の政治家の99割はクソだと思うんだ。
だから俺達は暴君のもとで生活してんだな、悲しいけど。
196:前スレの178
08/08/04 13:28:37 t5uzJv5m0
>>135
「人を殺してはいけない理由」は、法律的なものと倫理的なものとがある
法律的な理由は「法律で決まっているから」
実際は「殺したら懲役、または死刑になるよ」ってだけだから、「殺してはいけない」は暗に明示しているだけだが
倫理的な理由は世界中に存在している人間のうち、「人を殺してはいけないと思っている人」と同じ数だけある
それぞれの価値観に基づく理由だから、それぞれが正当
ただしそれは個人の価値観に基づく理由だから、他者に対して正当だと証明はできない
「そう思う」のが根拠だから、「そう思うわない」という反論に反論はできないから
少し暇だから書いてみた
197:本当にあった怖い名無し
08/08/04 13:42:26 t5uzJv5m0
196間違ったし
×「そう思うわない」 ○「そう思わない」
なんか「できま」「すん」みたいになってた
>>195
そんなに悲観する必要もないと思う
テレビに出る政治家なんてせいぜい100人くらいでしょう。国会議員だけでも500人はいる
だいたい、政治家は良いことをしても報道されないが、悪いことをすると報道されるもの
宗教に対して興味を持っているなら、極端な少数を見て全体を判断しない方が良いと思う
教祖が暴力事件を起こした宗教団体の構成員すべてが悪人とは限らない
ユニセフに寄付活動を続けている暴力団が善人の集団だとは限らない
それと同じことだと思う
198:前スレの178
08/08/04 13:43:20 t5uzJv5m0
連投スマン。197の名前書き忘れた
199:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 14:43:14 M3q5fOe20
なるほど、俺はどうやら政治家に対しての悪意が強いみたいだ。
確かに政治家全員悪いと思ってるわけじゃないんだが…やっぱり悪く見えるなぁ…
だが俺はこう思うんだよ。
政治家を続けていく以上悪い事をしなくてはとてもじゃないがやっていけない。
それはいい、だが国民をないがしろにしすぎるようになるのは悪だと。
んで、そういう政治家しか日本にいないんじゃないかとさ。
これはちょっと違うけど、日本は多数決の国だよね？
そして政治家は500人位、んで国民は1億超えてる、多数決になってないと思うんだ…（国民の声をほぼ無視してるから）
そういうシステムだから仕方が無いと言えばそうなんだがね。
まぁ政治の話はもういいかｗ
200:本当にあった怖い名無し
08/08/04 14:51:12 Xy6dN8RhO
子供も気も知らず綺麗事並べて祈るなど罪だと思うけどね
201:本当にあった怖い名無し
08/08/04 18:14:11 FSO3O6qm0
>>194
まともな反論をすると人格否定から先に入るのは神仏の光のほう。
しかも、人格否定どころか他人の人生や家族、交友関係にまで口を出して下品な言葉で罵倒している。
同類相甘やかしあうのかお前らコテは。自浄作用がまるでないのだな。
神仏の光は人格否定できない場合はいつも同じタイプの構造論でしか反論しない。
否定から入るとかコントロールドラマとか私の思惑通りとか、これも人格否定と一緒でどの問題にも適応できる。
これらの共通点はメタ的な視点でしか問題を語れないという事。
神仏の光は意味不明なことを言っているのではなく当たり前の事ばかり言っている。
>>199
名無しの声をほぼ無視しているお前に政治家の事言う資格ないだろ。
お前はコテハンのいう事にはヘコヘコして胡麻擦ってばかりだが名無しの民意が一度でも反映されたか？
また、媚びていると図星をつかれて腹を立てたようだが、お前が喜んで他人に利用されるような未熟な人間だから仕方がない。
お前が個人として独立した人格が形成されていない証拠だ。
202:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:19:34 M3q5fOe20
あのな、政治家と２Ｃｈがどれだけ責任的に差があるかわかんないのか？
死角など必要無いわ！
コテに対しての意見は反論しにくいが、お前に言われる必要はそれこそ無い。
いや、ホントなら別に言うのは構わないんだが、政治家に対しての俺の意見に対して言う資格が無いと言うお前の考えだと
お前は俺にも言えないはずなんだ。
仮の名でもいいから名乗ったらどうだ？
名無しに対しての偏見は無いが、どれがお前だかわかんねぇよオイ
人の人格をどうこう言う前に、自分を見つめなおしな。
んでコテハンについての俺のゴマすりに対してだが一応気持ちを言っておこう。
お前が前スレ見てたかどうかは知らないが、前スレ前半、コテと討論してたんだよ俺は。
んで、正直に言うとな、俺は人間だから、一度でも会話した人間の事はそこまで嫌いになれんのよ
それが名無しならどれが誰だか分かんないが、コテ付いてたらわかんだろ？
ゴマすってるつもりは毛頭無いが、あんたがそう思うんならそれでいいんじゃないか？
何が気にいらんのだ？寂しいのか？
熱くなって、いい書き方では無くなったが、あんたが誰か次から分かれば、俺はあんたを憎めんよ。
ただし、一方通行な口論だけだとそりゃ俺だってウゼ～な～って思うだけだけどな。
まぁもう少し意思の疎通を持とうとしてくれや。
俺もそうするからよ。
203:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:20:13 M3q5fOe20
訂正
×死角
○資格
204:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 19:29:31 M3q5fOe20
後一つ書き忘れ。
俺がどこでどう喜んで利用されたよ？
何を利用と定義しているか分からんが、それも好きに解釈してくれて構わんぞ？
信じなくてもいいが、俺は思った事しか書いてない。
コテを保護してるように見えても、神仏が思い上がってるようには見えなかったから書いただけだしな。
あんたがもし他の誰かに見当違いな事で攻められたとして、俺がそれは違うなぁって思ったら多分あんたを攻めた相手に反論すると思うがな。
205:本当にあった怖い名無し
08/08/04 19:39:32 pQez9DsO0
>>202
固定ハンドルを批判するのに資格など必要無い。
政治家に対しての意見は反論しにくいが、お前に言われる必要はそれこそ無い。
いや、ホントなら別に言うのは構わないんだが、コテハンに対しての俺の意見に対して言う資格が無いと言うお前の考えだと
お前は政治家にも何も言えないはずなんだ。少なくとも意見が反映されなくても仕方がない。
お前が政治家になってみたらどうだ？
民衆に対しての偏見は無いが、どれがお前だかわかんねぇよオイ
人の人格をどうこう言う前に、自分を見つめなおしな。
んで政治家と特定の企業や事業団体との癒着に対してだが一応気持ちを言っておこう。
お前が見てたかどうかは知らないが、裏で業界のお偉方と交渉してたんだよ。
んで、正直に言うとな、俺は人間だから、一度でも会話した人間の事はそこまで嫌いになれんのよ
それが一般国民ならどれが誰だか分かんないが、肩書き付いてたらわかんだろ？
ゴマすってるつもりは毛頭無いが、あんたがそう思うんならそれでいいんじゃないか？
何が気にいらんのだ？寂しいのか？
熱くなって、いい書き方では無くなったが、あんたが誰か次から分かれば、俺はあんたを憎めんよ。
ただし、一方通行な口論だけだとそりゃ俺だってウゼ～な～って思うだけだけどな。
まぁもう少し意思の疎通を持とうとしてくれや。俺もそうするからよ。
206:本当にあった怖い名無し
08/08/04 19:47:24 pQez9DsO0
×業界
○財界、官界
207:本当にあった怖い名無し
08/08/04 20:05:07 pQez9DsO0
後一つ書き忘れ。
好きに解釈してくれて構わんぞ？
と心から思っているのならわざわざそう書くだろうか。
信じなくてもいいが、俺も思った事しか書いてない。
コテを迫害してるように見えても、神仏が思い上がってるようには見えたから書いただけだしな。
固定がもし他の名無しに見当違いな事で攻められたとして、俺がそれは違うなぁって思ったら多分そいつを攻めた相手に反論すると思うがな。
それは俺だって同じだ。なぜそれに言及する必要がある？
208:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:05:19 M3q5fOe20
>>205
政治家を批判するのにも資格はいらんと思うぞ？
政治家にはならんよ、なりたくも無いし一人では変えれないし、正しい事だけでは変えれないってのも知ってる、あるのはジレンマだけだよ。
政治家が何をやってたかは完全にはわからんシステムなのはわかる、だから俺はそのレスの様な事は知らない。
しかし本当にこの国を憂いている政治家がそう多いとは思わん。
どこまで政治の腐敗を知っているかい？どこまでこの国が堕ちているか知っているかい？
国民一人一人は名無しではない、名無しに近いものをあげると、無記名の抗議やマスコミの記者の誰だか分かんない記号みたいな名前だよ。
でもあんたのその考えは少し、考えさせられた。
209:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:10:45 M3q5fOe20
追加
２Chでのコテも記号みたいなもんだってのは知ってる。
いくつもコテをつけれるし、名無しに成りすまして自作自演なんて簡単だからな。
ただ俺は（あくまでも自分に限っての事だが）そんな方法はとった事も無いしとる気もない。
記号でも自分的には名前だと思って使っている、名前を出すという事は一応の責任を持っているっていう気持ちの表れなんだ。
もう一度言うけどこれは俺のただのポリシー、他の人には当てはまらないし、名無しを侮辱しているわけではない。
つまり人それぞれだが、自分はこうですよ、って言っただけだから気にせず飛ばしてくれ。
210:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:15:10 M3q5fOe20
>>207
好きに解釈～～は正直言うと、そりゃあんたにも信じて欲しいさ。
別に俺が特するわけじゃないけど、なんか気持ち悪いじゃん？
だけどなかなか難しいだろ？そんな事信じるの。だからそう書いたんだよ。
いや別に信じてないわけじゃない。
特に207でレスしてくれた事によってもっと信じれたよ？
ただ逆に俺も神仏が思い上がってるように見えなかったから書いただけだからさ。
固定がもし他の名無しに～～は、なんで書いたかって言うと、俺は別にコテと名無しを分けて考えてないぞ、って言う意思表示だよ。
211:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:20:45 M3q5fOe20
分かってくれんかも知れんし、信じれないだろうが、俺は平等に考えるようにしてる。
意見が逆ならそれにはのれないが、その他の事（例えばあいつは思い上がりだとか、人格否定とか）は、スレ外みたいな事なんで（いやそれを話すのもいいって趣旨のスレなんだが）俺だってどっちかに偏るかもしれない
それは俺も人間なのでさすがに平等には出来んのは許して欲しいとは思うよ。
俺は人種差別とか基本Ｎｏだし、そういう会話がもし出てきたとしたらやっぱり胸糞悪くなると思うんだ。
感情とか出るだろうしね、よくわかんなくなったけど俺の思考はそんな感じ。
212:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:23:17 M3q5fOe20
>>211
補足
意見が合わない時の意見ってのはスレの一応の趣旨の盲信についての場合ね。
後、俺は差別反対派の、生粋の日本人です。
213:本当にあった怖い名無し
08/08/04 20:24:13 pQez9DsO0
コテと名無しを分けて考えてなくても必然的に考え方に差が出る
それは固定個人のせいではなく、自然からしてそういうシステムなので仕方ないと思っている
社交辞令とわかっていても挨拶が返って来て気持ちいいのも人間だから仕方がない
でもそこを利用する人間もいるという事だ もちろんあなたのせいではないが
214:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/08/04 20:44:37 M3q5fOe20
>>213
そうか～…考えた事もなかったなぁ…システムか。
挨拶はした事ないけど、確かに気持ち悪いわけないもんねぇ。
全部含めて色々考えてみるよ。
215:前スレの178
08/08/05 01:09:31 dxUBgdKf0
遅レスだが
>>201
>まともな反論をすると人格否定から入るのは神仏の光の方
実はまあ……それは前スレでいろいろ氏と話した私も分かってる
しかし、人格否定に対しても神仏の光氏って長文で返すんだよ
正直、読むのが面倒なんだ
人格否定に対して煽りを含めた人格否定で返して、更に煽り×2＋人格否定で返してエンドレスだろ
だから自重というか、人格否定したくても我慢してくれ、という感じだ
少なくとも私は、前スレ含めて個人に対する人格否定をした覚えはないな
で、性格ってのを変えるのは難しいから、自浄なんてする必要ないと思うよ
少なくとも顔の見えない、かつ更に不特定多数が参加する掲示板において、そんなの不可能だし、面倒
頭のおかしい人ってどの世界においても追い出されるから、そういう人っていつの間にかいなくなるだけだと思う
甘やかしているのではなく、放置してる
私は保父じゃないしな
216:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:07:42 y20WiHetO
>>200
子供達に愛を説くのは当然の事
愛を知らない子供は間違った方向へと進み、多くの人に
自分の苦しみを知らせようと行動を起案する確率が高くなる。
217:神仏の光☆×3
08/08/05 02:11:39 9fpkfHHO0
>>194
そうだそうだｗ
人格否定と反論は見る人が見れば直ぐに分る。
俺はこう見えても結構スルーしている。
第一、一時期は全部にレス付けるみたいな事もあったけれど、そうすると疲れるし、
スレとして読み難くなる。
それとこのスレは好きなスレだけど全く興味の無い話題の時は数日間は開けて見る事さえ
しない。
218:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:14:22 wyuwMKdV0
空気を読むなど思考の広さがなければ人間失格です
被害者ぶってもいいことないです
変わらないといけないのは自分です
219:本当にあった怖い名無し
08/08/05 02:48:17 y20WiHetO
>>218
自分を変える事はとても困難
自分を消して偽りの存在になる
貴方は貴方自身になるのが良い方向。
220:神仏の光☆×3
08/08/05 02:52:41 9fpkfHHO0
>>193
貴方に前も書いたかな？
彼女とデートしながら辞書通りに言葉を使って仲良しになってみなよ。
余程、執着しているんだな。貴方の人生において、余程のコンプレックスがある
出来事とかが有るんだろうな？
何とかに付ける薬ってなんて言うんだっけ？
正確に表現しないと貴方の様な何とかには通じないから「安心。安心」だ。
でももしも通じたら、。。。。オモシロスｗ
221:神仏の光☆×3
08/08/05 03:00:22 9fpkfHHO0
>>195
世の中には暴君が憎くてたまらない暴君がいる。
上から目線がイライラする暴君がいる。
貴方のことじゃないよ。
平常心で淡々と語る貴方は暴君ではないし。
ちょっと関連して書きこすると
教授ってのは目上だし上司ってのも目上だ。
馬鹿がいきがって上から目線でも放置すれば良い。
その馬鹿が変な論を書いたら、論の矛盾を指摘する。
でも馬鹿なのに上から目線でもそれはそういう性格なら放置だ。
論の討論は問題なく肯定する。
神仏の光は上から目線とかイライラする人間はちょっと問題ありだ。
俺が傲慢で阿呆でも笑ってみている余裕がないのかなあ？
俺が気に食わないならば気に食わないと言えば良い。
エゴの問題に理屈を付けて来るのは良くない。
222:神仏の光☆×3
08/08/05 04:38:02 9fpkfHHO0
イミフ＝意味不明
意味不明は電波か否かは無関係に意味不明。
意味不明は文字通り意味不明。
でも意味が分からない、理解できないという読み手の側に意味不明か
書き手が絶対に意味不明な文を書いているかは問わない。
単に読み手にとって意味不明だとイライラして攻撃してくる猿がいる。
223:神仏の光☆×3
08/08/05 04:43:15 9fpkfHHO0
>>199
良い事を推し進めたくても、政治家だけでは動かせない壁がある。
良い事を推し進めたくても、国民だけでは動かせない壁がある。
壁の存在は何故有るのか？システムが進化していないから。
システムはどう進化する事が出来るのか？
地球人の思想の新化があればシステムも新化する。
224:神仏の光☆×3
08/08/05 04:44:58 9fpkfHHO0
>>201
文句があるならば、どこかの過疎スレで貴方と俺だけで話するか？
225:神仏の光☆×3
08/08/05 04:48:36 9fpkfHHO0
>>201
書き捨てて逃げて消えてしまう名無しの立場でコチョコチョとコテを否定しても
少し読んで後はスルーされても仕方なし。裁判で訴える側が名無しで居たいと主張しても
無理だろう。
討論というか文句があるならばコテ付けろよ。
226:神仏の光☆×3
08/08/05 04:52:01 9fpkfHHO0
>>201
名無しでしか叩けない。名無しでしか文句を言えないのが貴方だ。
コチョコチョと隠れてはカキコしてそういう卑怯な立場で携帯の阿呆とペア組んで
俺を叩きに来てもダメだよ。
当たり前の事ってのは大切で分かった積りでも当たり前の事が理解できていないのが
凡人ですよ。
227:神仏の光☆×3
08/08/05 04:58:26 9fpkfHHO0
>>202
名無しでコテを叩く人間の共通性として、脳内では今日もご存知のあのコテが住んでいる。
そして自分の人生のコントロールドラマやらトラウマやらコンプレックスを刺激する文を書くコテに
執着する。
そのコテを攻撃することで自分の弱さや愚かさを克服した気に成る。
そして、自分がコテを常に意識しているように、コテにも自分は意識され続けていると思い込んでいる。
客観的に存在するコテとは対話できていない。
脳内妄想とか脳内コンプレックスの投影としてのキャラクターがコテに投影されているだけだから、
本当は脳内の一人芝居を演じている。
だから、名無し役も自分の影だし、コテ役も自分のコンプレックスの影だ。
と言う訳で、コテ叩きの趣味がある名無しは、自分もコテに常に意識されて識別されていると
思い込んでいる。
これはストーカー心理と同じ精神異常だと考えた方が良いだろう。
228:神仏の光☆×3
08/08/05 05:00:46 9fpkfHHO0
>>202
言語を立てに他人を批判する割りにイミフな事しか書けない池沼は独り言みたいな
もので人生の不満を八つ当たりするコテを探しているとみた。
229:神仏の光☆×3
08/08/05 05:04:03 9fpkfHHO0
>>207
好きに解釈してくれて結構というのは阿呆は阿呆の好きにする以外は最終的には
何も無いという事だ。
どうも石頭が多いなｗ
鼻息を荒くする理由が造れて嬉しいか？
230:神仏の光☆×3
08/08/05 05:08:41 9fpkfHHO0
>>215
人格否定した積りが無くても相手の人格を否定する事は出来る。
大体、上手な理屈家というのは、感情とか欲望というものを上手に隠して
理屈だけですよみたいにしてチッャカリと人格否定をするんだよ。
人格否定した方が分り易い論議と人格は無関係の論議とがある。
231:神仏の光☆×3
08/08/05 05:13:39 9fpkfHHO0
>>215
自浄作用は無いといえば無い。
自浄作用は有ると言えばある。
自浄する必要も無い。
自浄する必要がある。
長い目で痛い目には遭う。
それでも自浄が少なければ性格は変わらない。
掲示板を通して任意であったとしても性格の改善は難しい。
強制が出来ないし脳内逃避が幾らでも可能だからだ。
それを追いかけて分析して指導して改善しようとしても脳内逃避で全てお終いだ。
各自の自覚と改善の目的意識があるか否か？
半分以上のネラーは性格改善に興味は無い。
232:神仏の光☆×3
08/08/05 05:16:25 9fpkfHHO0
>>200>>216は何処からそんな話題を持ってきているんだ？
このスレの何の話題から引っ張って来て、今の話題にアンカーも付けずやってんだ？
233:前スレの178
08/08/05 06:46:19 dxUBgdKf0
>>230＆>>231
たぶん解ってくれているとは思うが、いちおうフォロー
215で「読むのが面倒」って書いたのは
スレの性質上、他人と他人の言い合いでも面白いことが書いてあるかも知れないから、ぜんぶ読む
しかし、実質はただの人格否定しかしていないレスに対しても神仏の光氏は律儀に対応する
それを読んでも人格否定に対する人格否定に対する人格否定に対する……レスでしかなく、面白い部分はほぼない
読む意味のない文章を延々と読み続けるのは面倒。これ多分みんなが思ってる
だから個人的にアンカー出されて人格否定されても、レスする必要はないだろうよ
っていう、それまでの意見ひっくるめた意見だ
ぶっちゃけて言うと、神仏の光氏に対する攻撃的なレスって、7割くらいが人格否定だし
関係なけど昨日から雨が凄い
昨日は傘を玄関に忘れたからびしょ濡れで帰って来たぜ
234:本当にあった怖い名無し
08/08/05 07:51:04 dTMwB71XO
>>220
辞書引きながらデート？何でそんな事しなきゃならんの？
ワケのわからん例え出して反論出来たつもりなのかな？
言葉の意味を間違って使う事と、言葉をぼかしたり比喩表現を使ったりする事は別物。
前にも指摘したが、君は日本語が未熟なので、もう少し本気で勉強しなさい。
君は｢コンプレックス｣という言葉を多用するが、それこそ君自身が劣等感に支配されている証拠ではないかね？
他人に注意される事にコンプレックスを感じているように見受けられる。
何らかの主張を文章に込めて書き込んでいるのだから、言葉の意味を間違えて使っていけないのは当然。
君の考え方は単なる君の甘えだよ。
235:前スレの178
08/08/05 10:24:45 dxUBgdKf0
>>234 やや横レス
洗脳
家の外壁を塗り替えたり内装を模様替えしたりして、見た目を変えること
比較的 簡単に元に戻すことができる
マインドコントロール
基礎部分から家を建て替え、根本から元の形とは変えること
元に戻すことはほぼ不可能
人の精神構造を家に例えるとしたら、私はこういう感じに分けて使ってる
一言でなら「洗脳は教育、マインドコントロールは調教」かな？
そっち系の本を読んでもいまいち「違いはこうだー」ってのが分からん
詳しいなら明確な違いを教えて欲しいのだが
236:本当にあった怖い名無し
08/08/05 12:11:12 dTMwB71XO
>>235
洗脳ってのは
狭義の意味では中共兵が米兵を強制的に共産主義者に変える事。元々は中国語。
広義の意味では、拷問や薬などの威力を用いて思想や人格を変えてしまう事。
マインド･コントロールは教育や情報操作などを用いて特定の思想や思考パターンなどに誘導する事。
237:前スレの178
08/08/05 12:55:44 dxUBgdKf0
説明ありがとう
少しだけ質問なんだが、洗脳っては「拷問や薬物など、本人の意思決定力を曖昧にさせる何かを使用する」って限定されているのか？
対してマインドコントロールはそういった行為はなし？
236の文章からすると、「車＝人間（および精神） 洗脳＝道路工事 マインドコントロール＝交通誘導」 て感じかね
238:本当にあった怖い名無し
08/08/05 15:18:29 dTMwB71XO
>>237
説明が重複するが、洗脳ってのは本来中共兵が米兵に対して行った思想改造(適当な言葉が思い付かん)のみを指す言葉なんだよ。
その時中共兵が使ったとされる手段から、今の洗脳の広義の意味が派生しているので、だいたいあなたの言うような感じで認識されている。
マインド･コントロールの語源はよく知らないが、洗脳にははっきりとした語源があって、洗脳を英訳してもマインド･コントロールにはならないように、区別されているものなんだよ。
239:前スレの178
08/08/05 19:27:07 dxUBgdKf0
そういえば書き忘れてた
前スレから参加している人は、洗脳が共産主義への転換という意味を含む、ということを知っていると思うよ
もともと知っていた人もいただろうし、
561：178 [sage] Date:2008/06/18(水) 23:21:01 ID:feX6AHVo0 Be:
とりあえず辞書的な意味での「洗脳」と「マインドコントロール」
洗脳
①資本主義的な思想を共産主義的な思想に変えること
②その人の思想を根本から改造すること
マインドコントロール
①自分の感情をコントロールすること
②他人の思考・感情・価値観など、俗に言う心を破壊、後に再構成し、その人を自分の意のままに操ること
これらは国語辞典とかイミダスとかからの合成
スレ内で違った意味を指す場合は、多少の説明が欲しいかと思う
562：本当にあった怖い名無し [] Date:2008/06/18(水) 23:34:55 ID:q6IGR8prO Be:
>>561
ああ、まあそういう事なんだよね……
あのね、議論においては言葉に｢辞書に書いてある事以外の意味｣を持たせちゃいけないんだよ。基本的にね。
>>561に少し付け足すと、洗脳とマインドコントロールは似通ってはいるけど明確に区別されている。
洗脳を英訳してもマインドコントロールにはならない。
細かい説明はめんどくさいんで、Wikipediaでも読んで。なかなかいい感じに説明されてるよ。
っていうやりとりがあったから
まあ覚えている人の方が少ないかもしれんが