08/08/12 21:59:32 9Ubd8z770
だからさ、御存命中の天皇陛下なら「今上陛下」だろ。
引用した君が間違ったのではなく、本当に朝松氏がそのように書いたなら、
日本人としての常識を疑うわ。
まあ、どの道、あの世代の近代史に関する認識は
左翼の捏造で凝り固まっているから
昭和天皇を何故嫌うのかと尋ねたらトンデモない事を言い出すのだろうな。
392:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:04:02 Huc3FB/a0
>>391
彼が「今上」と書いてたか「平成」と書いてたかまでは覚えとらん。
俺はあいにく、君ほどには天皇を崇拝してはいないんでね。
あくまで「人間の一人」として敬愛してる程度だから、そこまで大仰には
呼ばないだけ。
左翼の捏造も右翼の捏造も知らんよ。
天皇もホモ・サピエンス。俺たちと同じ人間。それだけの話し。
393:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:07:45 Huc3FB/a0
あー、ついでに明治以降の近代天皇制と、日本の天皇の伝統を区別して
考えておかないと、笑われるから注意な。
今の神道も、江戸までの神道とは、ほとんど別物。
どーも、右まがりの人の思考というのは、日本の歴史というのは、明治
で止まってしまう嫌いがある。
日本なめてるのは、お前らだろってね。
394:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:11:00 L65Qc2GQ0
ネトウヨ嫌いだけど皇室は大好きだなあ
395:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:11:48 9Ubd8z770
敬称ってのは礼儀だろ。
それを守るだけで崇拝？
アレですか、極左からみると自分以外は全員右翼ですか？ｗ
スレ違いになるから君の書き込みはこれ以降はスルーするけどさ。
396:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:13:48 Huc3FB/a0
>>394
おれもそうだｗ
397:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:16:40 FfKCBzIu0
「（元号）天皇」という呼び名は謚で、
生きてる天皇には使わないということを知らんのでは？
398:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:19:57 Huc3FB/a0
ネット右翼がわいてでてうるせえなあ。
言葉の尻とらえたあげ足とりばかりじゃん。現実として、「平成天皇」と
呼んでる人は、学者にも政治家にも大勢いるんだがなｗｗｗ
けど、うるせーから。
あー、はいはい、以後気をつけます。今上天皇陛下と呼びますよ。
はい、お終い。
399:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:24:37 FfKCBzIu0
好きに呼べばー？
単にこれのせいで話がすれ違ってない？
って思ったから口はさんだだけで。
400:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:25:24 jgQRZ+c60
『で、そろそろ魔術の話に戻ろうか』とかいうと話題そらしとか指摘されたり
あるいは途端にレスが止まったりとかなんだろうなｗ
(´・ω・｀)
・・・とりあえずいま楽しみな魔術書としては、上で出てきてるけど
HighMagicII あたりがガチ？
他に和洋問わず、ｵﾇﾇﾒの新刊があったら是非にご教示いただければ
401:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:27:21 Huc3FB/a0
マジレスするとな、この呼称は議論があって、明確な答えは無いのよ。
「今上」にこだわるのは保守から右曲がりの人。
リベラルは「正確ではないが、間違いでもない」
左派は「どっちでもいい」
こんなところ。
逆にいうなら、「今上」にうるさくこだわるのは右曲がりの証拠でもあるｗｗｗ
402:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:28:31 Huc3FB/a0
>>400
その通りだ。
以後、自重する。
403:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:31:33 9Ubd8z770
そりゃ単に伝統を破壊したい連中が「議論」と称して勝手な事を言っているだけだろ。
404:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:34:38 Huc3FB/a0
天皇の伝統なら、明治時代に時の新政府のご都合主義によって、
ほとんど原型をとどめないくらい破壊されてるんだが・・・
ネット右翼の歴史観は、本当に明治で止まってるんだよなあｗｗｗｗｗ
402でやめ宣言したが、ついつい釣られたｗｗｗ
405:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:53:05 ZeO3+h+H0
どうでもいいよ
天皇家が千年続いていようが二千年だろうが、
俺たちの祖先もそれ以上前からいなけりゃ、芋間の俺たちはいなかったわけだし
それ考えたら俺たちも名家のお坊ちゃま？ｗ
406:本当にあった怖い名無し
08/08/12 22:55:48 jgQRZ+c60
ある意味予想通りのスレ展開になってるねｗｗｗ
(TωT)
・・・ね、ネタを振ってみるけどこの本とかどうかな？
誰か読んだ人います？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
先週末書店で見掛けたんだけど、金属と惑星の対応とか
興味深げな内容だったんだが、何となく初心者向け
っぽく感じて買わずに帰ってきたんだけどさ・・・
やっぱ買ってこれば良かった(´・ω・｀)
407:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:08:46 Huc3FB/a0
>>406
本当に初心者向け。
同じ人の著書の『記号・図説 錬金術事典』の使いまわしで、要約版といったとこ。
でも、ご老体が若者に合わせようと、「ハガレン」を必死で読むエピソード等、微笑
ましい記述があって、好きになったな。
でも、錬金術の基礎知識の復習のつもりなら、読んでもいいんじゃね？
結構、基礎でも知らないところがあったりするもんだしな。
408:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:12:38 jXRqfaVu0
>>406
オレは買ったよ。
図版の多い簡略な入門書って感じだけど
著者は存命の日本人錬金術研究家としては最長齢に近いと思うし
これから錬金術の本を合計15冊も出す予定で数冊分は原稿も書いてるっていうから
敬意を払って買っちゃったよ。
単に錬金術の入門書ってことなら
『錬金術 心を変える科学』Ｃ・ジルクリスト 河出書房新社
の方が個人的にはお薦めだけどさ。
409:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:23:09 jXRqfaVu0
ちなみにその時、新刊棚の
『夢見る力 カバラと内なるビジョンを生きる』キャサリン・シェインバーグ ナチュラルスピリット刊
というのが気になったんだけど、読んだ人いる？
カバリストの瞑想技法についていろいろ書かれてるみたいだけど
410:??
08/08/12 23:23:34 VzYK0aMW0
一つ聞きたいことがあるのですが…
呪文って幾つかありますよね １番ポピュラーなのがエコエコアザラク
あるｄｖｄを見たら魔術がそのまま使われてるのを見たの、それって
いいの？
411:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:28:32 Huc3FB/a0
>>409
ハレヴィのような本だとは期待しないこと。
瞑想が主体で、魔術やってる椰子にはお馴染みの逆向き瞑想も出てくる。
ニューエイジつーか、スピチュアルつーか、そういう雰囲気が強くなってる
が、俺たちが見れば、土台はやはりカバラだということが分かるな。
ただ、こっちは単なる知識の本ではなく、瞑想の手引書だし、人によっては
通俗的という批判も出そうだ。
だから、お勧めかどうかは判断保留。
しかし中級以上は、他山の石として参考にはなりそうだ。
412:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:31:30 Huc3FB/a0
>>410
エコエコアザラクは、魔女宗、ウイッカンの祈祷文だｗ
「アラディア」という本に出てくる。
「アラディア」でぐぐるべし。
413:??
08/08/12 23:32:15 VzYK0aMW0
しかも…その術って口に出して唱えたらいけないモノとかあるんだけど…
ハッキリ言って黒魔術を使ってるのって…イスでショ…
それで人間を自殺に追い込んだりもできる、いわば…コックリさんとか
流行ってるとき自殺が多い…これって、コックリさん？？
あんなにもハッキリ言ってるのを発売をし、人に見せていいのだろうか？？
もしそれを見て、何かの衝動に駆られたら…
見ていて気持ち悪くなった。
414:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:35:14 jXRqfaVu0
>>411
じゃあ焦って新刊買うこともないね
値段の近い『図説 星の象徴事典』キム・ファーネル編著 東洋書林刊
の方を買ってきて正解だった希ガス
415:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:35:56 jgQRZ+c60
>>407-408
㌧です
> ご老体が若者に合わせようと、「ハガレン」を必死で読むエピソード
> 合計15冊も出す予定で
把握しました、買います
つか某元サッカー日本代表監督を想起したりしましたｗｗｗ
じーちゃん萌え (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>410
特に問題ないと思うけど
フィクションにおける魔術はただの舞台装置だし
魔術のコアというか本体の部分は意志とか意念(イメージ)とかの部分だから
416:??
08/08/12 23:37:45 VzYK0aMW0
ハッキリ言ってある国の言葉が覚えずらいの…
魔術が書いてある本を持ってるのだすが…その最後に…記されている言葉
人を死に導く呪文なんだよね これって…
私だって唱えないのに・・・悪魔を使うから・・・
417:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:39:03 Huc3FB/a0
>>413
エコエコアザラクは神を称える祈祷文で、黒魔術じゃないよｗ
「アラディア」でぐぐるべし。
418:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:41:52 jgQRZ+c60
> ハッキリ言って黒魔術を使ってるのって…イスでショ
も、もしや、イスの大いなる種ｚ（ｒｙ
気分が悪くなったのなら、それを払う所作を行ってココロを
切り替えてしまうのが魔術の本道じゃないかと
ただの言葉とか色素とか図形とか場合によっては薬物とか
諸々の組み合わせが紡ぎあわされて何らかの変容を
もたらすのは、ココロがトリガーだし、ターゲットだからだと
おもうけれど
419:??
08/08/12 23:49:53 VzYK0aMW0
>>147
ありがとう、
エコエコアザラクも一緒に見てしまった。
黒魔術は、いわば…それなりの用意をして…それに負ける人は自分の寿命と
体を引き換え、
強い人はそれを操るっていってますが、結局のところその術を使ってる人が
解ってしまう…初めは苦労した…なれると対処できる。
それ…「悪魔」
420:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:53:38 zprzQgs90
またどっかのラノベ系？が迷い込んだのか？
421:本当にあった怖い名無し
08/08/12 23:54:11 L65Qc2GQ0
でも黒井ミサは魔女というより黒魔術師だよね
子供の頃あの雰囲気に鳥肌たったな
吉野公佳のAV楽しみだ
422:??
08/08/13 00:26:38 ElM66Sp40
ちょっとまって…その映画？探してきます…
423:??
08/08/13 00:27:30 ElM66Sp40
向こうのマンションにあったと思います
424:本当にあった怖い名無し
08/08/13 00:28:14 rubWkJup0
映画の質問なら映画板へどうぞ
425:本当にあった怖い名無し
08/08/13 00:34:15 m7ClCo/Y0
ついでに云えば、悪魔はただの不均衡だから
そんなに肩肘張るもんでもないと思うよ
426:本当にあった怖い名無し
08/08/13 07:08:57 ZH01HJnM0
悪魔が出たとこで定番ＡＡ
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__!
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ｱﾋｬﾋｬ、
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ やはり魔法円は
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／ かっこいいのお。
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ .∧∧
／＼ ／＼ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼ （ . ）⌒⌒
￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
＼／
427:本当にあった怖い名無し
08/08/13 09:02:53 KI0bs/3g0
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 9Ubd8z770の召喚呪文テスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ あきひとあきひとあきひとあきひと
|: |:￣￣￣∪:| ＼ あきひとあきひとあきひとあきひとー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼
|: |:￣￣￣￣:|
428:本当にあった怖い名無し
08/08/13 09:34:27 ZH01HJnM0
ところで悪魔崇拝者って、日本にいるのかな。
429:本当にあった怖い名無し
08/08/13 09:46:05 ONom/9040
朝松健といえば80年代のナンセンス物が好きだったな
最近の氏の作品は
「俺は面白い作品を書いているのに
それを理解できない連中が悪い」
というルサンチマンが行間から滲み出てくるようで
なんだか哀れみを催す
オカルト的にはもう完全に過去の人だし
本人もこの世界とは縁を切りたがっているようだから
このスレで扱うのは不適切って気もする
430:本当にあった怖い名無し
08/08/13 10:07:34 NljLh21z0
>356-365
遅レスだが情報THX。
●このざま ￥6,161（送料無料）
●Konozama $21.09 + $8.98 = $30.07 (Standard Int. Shipping)
どう考えても１０月に１ドル＝２００円以上にはなりません。
速攻でKonozamaの方ををポチりますた。
431:本当にあった怖い名無し
08/08/13 10:12:51 I9I57Fqe0
>>429
嫉妬はみっともないよ。
高齢ニート君。
432:本当にあった怖い名無し
08/08/13 10:14:35 ONom/9040
は？
433:本当にあった怖い名無し
08/08/13 13:28:57 0xaOWaDpO
>>428
昔BSてのがあってだな、、、
という俺もよくしらない。誰かBSについて語ってくれ
434:本当にあった怖い名無し
08/08/13 13:47:43 ONom/9040
門外漢のイメージだと魔術＝悪魔崇拝なんだろな、今でも。
435:本当にあった怖い名無し
08/08/13 14:55:59 J5QD4kAa0
キリスト教と魔術って両立できますか？
436:本当にあった怖い名無し
08/08/13 15:50:42 g9MDLPbR0
キリスト教では魔術を禁止しているが、キリスト教徒の魔術師というのはいくらでもいる。
ぶっちゃけ、原理主義者で無いなら細かいことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
437:本当にあった怖い名無し
08/08/13 16:18:50 KMkZR1/O0
みなさん、こんにちは。はじめまして
私はフツーにオカルトに興味のある中学女子です。
修学旅行の時に記念写真を撮っていたら、クラスの男子が
「いま皆が普通にやってるＶサインは、第二次世界大戦の時に、
英国のアレイスター・クロウリーという魔術師が、
チャーチル首相に必勝の魔術サインだと教えて、それが広まったんだぜ」
「イギリスがドイツに負けなかったのは、このサインのおかげなんだ」
と言っていましたが、この話は史実として本当なのでしょうか？
よければ出典等も含めて詳しく教えて下さい。
よろしくお願いします。
438:本当にあった怖い名無し
08/08/13 16:33:09 J5QD4kAa0
>>437
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
439:本当にあった怖い名無し
08/08/13 18:03:07 4Ku/749H0
>>437
マジレスすると、その類の話はあまり信じない方が良いですよ。
440:本当にあった怖い名無し
08/08/13 19:06:56 0qNICpmH0
>>435
キリスト教の中興の超大物神学者の聖トマス・アクィナスは、「悪魔と関わりの無い魔術」
は、認めてるよ。師匠のアルベルトゥス・マグヌスの影響だろうけどね。
でも、聖トマスの認める魔術はかなり条件が厳しい。
タリスマンで言うなら、天体に照応した宝石を持つのはＯＫ。
しかし、その宝石に図形や呪文を刻んだり、聖別の儀式をしたりするのはペケ。
彼が言うには、単なる宝石タリスマンは、神の定めた自然の法則を利用しているだ
けだから問題はない。
しかし呪文の類を使うのは、ダイモンと関わりが生じてしまうので、避けろってね。
でもまあ、その後も、聖職者を含め、多くのクリスチャンが魔術を実戦してるからね。
ルネサンスを過ぎた辺りになると、高位聖職者までもが魔術に手を染めてる。
てなわけで、
>>436に同意だね。
441:本当にあった怖い名無し
08/08/13 19:09:45 4Ku/749H0
米国人の師匠から
「日本はボン･フェスティバルだな！ Happy Bon!」
とメールが来た・・・・
お盆ってハッピーなのか？
442:本当にあった怖い名無し
08/08/13 20:38:34 kOWzGGJU0
ハロウィンはハッピーだからな
向こうの感覚だとそうなんじゃね？
443:本当にあった怖い名無し
08/08/13 21:48:32 0xaOWaDpO
>>441
あとBONてのはマリファナの隠語だから
444:本当にあった怖い名無し
08/08/13 21:59:59 6+f3gVtr0
>>441
なんか師匠てらかわよすｗｗ
445:441
08/08/13 22:17:00 24+vViWA0
調べてみたら、「盆と正月が一緒に来た」ってのは忙しさを表す他に
吉事が重なって起こるという意味もあるんだな
盆というのは目出度い行事であっているようだ
どこがどのように目出度いのか30年近く日本人をやっていても
よく分からないけど(￣▽￣;;)
師匠は多分、花火大会とか夏祭りと混同していると思われ
少なくとも、日本のお盆はFestivalじゃないよね？
446:本当にあった怖い名無し
08/08/13 22:23:05 24+vViWA0
まあとりあえず、ご先祖の供養はちゃんとやろうね
それでは Happy Bon !! >>ALL
447:本当にあった怖い名無し
08/08/14 01:20:01 npFNbVuo0
>>436>>440
それは「神秘のカバラー」でフォーチュンが触れているものと同じ方法？
448:本当にあった怖い名無し
08/08/14 01:32:30 xziz/T4c0
>>445
Bon Danceがあるじゃまいか。
みんなで踊りながら周行してあの世の門を開くFestivalが。
449:魔術師非志願者
08/08/14 05:45:01 GaBJ7nSO0
お盆を説明するとなったら
「年に一度、先祖の霊が彼岸より来訪するのを一族が歓待する祭祀、先祖への崇拝と安寧の祈願、
子孫の繁栄を日本という国家全土で祈る祝祭日であり 正月と並ぶ大祭祀の一つでもある」
となりそうだから まあありかも。
この世とあの世が重なるメキシコの「死者の日」の祝祭のイメージなのかもね。
450:本当にあった怖い名無し
08/08/14 07:23:55 Ou7ObfOh0
>>447
占星術の応用ってわけで、惑星やデカンと照応した石や薬草で病気を治そうという
魔術はヘレニズムの時代からあるよ。
451:437
08/08/14 13:03:19 Gf9U5Wg+0
>>438さん
>>439さん
レスありがとうございます。
まるっきりウソってわけでもないみたいですね。
話半分くらいに聞いておきます。
どうもご親切にありがとうございました。
452:本当にあった怖い名無し
08/08/14 15:15:25 MfJ7+zsS0
きちんと礼を言えるだなんて、このスレでは珍しいしっかりした子だな。
453:本当にあった怖い名無し
08/08/15 14:14:08 o3jd2T7K0
>>389
ダウト
オソマツは日記で戦前生まれのご老人を
「日の丸君が代が大好きなファシズム教育を受けた世代」
って馬鹿にしているよ
あの夫婦はどちらも反日
454:本当にあった怖い名無し
08/08/15 18:58:43 zJjRi7U90
実践魔術講座PDF版を読んでいたら、旧版で「支那」と書かれていた部分が「中国」に変更されたいたよ。
支那という表記に抗議が来たらしいけれど、こんなところにまで特亜の圧力ってあるんだな。
455:本当にあった怖い名無し
08/08/15 19:24:01 kxankirD0
いや、俺の付き合いのある中国人には、気にしてるやつはいない。
シナ呼称にこだわるのは日本人の左翼（やたら反対）と右翼（やたら使いたがる）だけ。
456:本当にあった怖い名無し
08/08/15 19:26:17 kxankirD0
つーか、中国人は付き合ってみると分かるんだが、ネトウヨが思ってるほど反日じゃないよ。
糞青ってのは、ハン厨と同じようなもんで、中国人とイコールじゃない。
457:本当にあった怖い名無し
08/08/15 19:30:26 zJjRi7U90
支那呼称に反対するのが左翼ってのは分かるけど
使用したら右翼ってのは変じゃね？
英語でChinaって言っている奴は皆右翼なのか、と。
まあ、中国共産党がIOSに目をつけている訳ではなくて
左巻きの連中がイチャモンつけていただけなんだろうけど。
458:本当にあった怖い名無し
08/08/15 19:34:07 zJjRi7U90
>>456
>ネトウヨが思ってるほど反日じゃないよ。
ああ、知っている。
向こうだと国策として反日があるから、中共の監視下では反日的言動を取らざるを得ないらしいね。
中国人による犯罪が社会問題になってはいるけれど、それは反日感情からではなく
あくまでも民度の低さが原因なのだしね。
459:本当にあった怖い名無し
08/08/15 19:40:42 zJjRi7U90
俺にも中国人の知り合いは何人かいるけど、「チベットは中国固有の領土だ」というのだけは
やはり許せないものがあるな。
根は悪い奴らじゃないんだけど。
>>456氏の知り合いの場合はどう？
460:本当にあった怖い名無し
08/08/15 20:02:02 kxankirD0
>>459
あまり話題にしたことはないけど、彼らはチベット問題は確かにゆずらないな。
461:本当にあった怖い名無し
08/08/15 20:08:02 kxankirD0
俺はダライ・ラマ１４世のファンだから、チベット解放支持だ。
けど彼は盲目的な中国憎悪を厳に戒めてる。
だから最近の にわかチベット解放論者には違和感を感じるな。
昔からの解放論者は、まず最初にチベット人の人権を叫ぶ。
でも、にわか解放論者は中国の罵倒ばかりで、どこまで本気でチベット人を
心配してるのか疑問だ。
俺はチベット独立は、いずれ実現すると思ってるが、中央アジア諸国とロシア
のように、独立しても結びつきを続けなければやってゆけないというのが現実だ。
ダライ・ラマは、その辺りが分かってるからな。
462:本当にあった怖い名無し
08/08/15 20:20:24 zJjRi7U90
いやいや、人権問題の原因は中国にあるのだから中国非難は至極まっとうなことでしょ。
感情的な罵倒は確かに意味が無いけれど。
ただ、悪いのは共産党のチベット政策であって、一般の中国人を責めるのは筋が違うよね。
・・・と、私もかつては思っていたのだけれど、情報規制されている中国本国ならともかく、
真実に触れる機会がある日本にいてまで主張を変えないってのはどうよ？
と今では呆れているよ。
463:本当にあった怖い名無し
08/08/15 21:12:04 amnh7N970
実利主義者の中国人にとっては真実よりも自分と自分の血縁の
利益の方が遥かに重要。
だから、チベット問題で彼らが主張を変えないのは
それだけ彼らが重要な問題と考えている証拠。
（チベット独立を許せばアジアNo.1の大国としての
中華人民共和国が維持出来ない、とかね。）
特に外国に出ている連中は何らかの形で中国の国威を利用して
生きている連中やそいつらの親戚が多いから必死になるだろ。
（逆に貧乏な内陸部の連中は今の中共政府が崩壊して欲しいらしいが・・・）
奴らは四千年間、政府がコロコロ変わって昨日の英雄が今日には
一族共々誅殺されるような状況で、血縁と実利主義だけを頼りに
生きてきたんだ。
だから言っても無駄。文化が違うとしか言いようがない。
もっと世界との交流が盛んになって、今のオリンピックみたいに
今までの中国流のやり方では不利益になる、と実感しないと
行動を変えないだろう。
以前、日本でダライ・ラマが魂を入れた仏像とか曼荼羅を見に行ったけど、
アレは素晴らしかったな。チベット仏教の力が実感できた。
いずれ中国も変わって行くのだろうけど、ダライ・ラマのようにカリスマ性
を持った人物の影響は、少しずつではあるだろうけど、その変化を加速して
行くのは間違いないとオモタ。
ただ、その変化が百年かかるのか千年かかるのか・・・
464:本当にあった怖い名無し
08/08/15 21:18:51 OtRyQLxC0
チベットだけでなく、東トルキスタンのことも忘れないでね
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
中共によって核実験を繰り返され、チベット以上に悲惨な状況にある
465:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:20:05 OtRyQLxC0
IOSの大魔王が「支那」を「中国」に書き換えたのにはどんな事情があるんだろうな？
466:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:49:44 kxankirD0
まー戦前の本には支那と言う言葉が、まったく悪意の無いまま使われてたしな。
俺も共産中国よりも、もっと長い歴史で、大きな意味で中国を表現するなら、これが一番ピッタリな言葉だと思ってるくらいだ。
でも最近は使わないな。
理由はネトウヨが悪意をこめて使いすぎてくれたおかげで、「悪口イメージ」が付いてしまったからだ。
余談だが、中国ではモラルが発展途上なのは認めざるを得ないな。
でも、あれでも鄧小平時代に比べれば、信じられないほど進歩してるのよ。
中国の「変化」は、まじ凄まじいからな。
いずれ、日本に追いつき、下手すりゃ追い抜かれるかも。
どっちにせよ、中国は好き嫌いに関係なく、付き合って行かなければばらない相手だ。
経済、産業においては、もう日本と運命共同体になっている。
この間の中国の若者対象のアンケートでは、「嫌いな国」の二位が日本。しかし、「好きな国」では三位。
糞青を含む若者の間ですら、嫌いでも好きでも上位に食い込むのよ。
中国は単純な反日じゃないんだな。彼らは複雑な感情を持ち、凄く俺たちを気にしている。
467:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:53:21 OtRyQLxC0
>いずれ、日本に追いつき、下手すりゃ追い抜かれるかも。
どう考えても無理だろ
あの国の経済が今どうなっているか知らないの？
>どっちにせよ、中国は好き嫌いに関係なく、付き合って行かなければばらない相手だ。
経済、産業においては、もう日本と運命共同体になっている。
お断りします
サヨクって救い様が無いな
468:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:55:39 OtRyQLxC0
それから、「支那」が蔑称になったのって、「支那人」自身のモラルを欠いた言動の所為だろう
「泥棒」や「人殺し」が蔑称なのと同じ
469:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:56:59 kxankirD0
>>467
あのな、中国に進出してる日本企業は３万社を越えるのよ。
もはや、好き嫌いの問題じゃないんだ。
470:本当にあった怖い名無し
08/08/15 22:58:38 kxankirD0
日本最大の貿易相手国だから、断絶したら日本は破滅してしまう。
もはや、好き嫌いの問題じゃないんだ。
471:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:00:22 OtRyQLxC0
支那に進出したこと自体を失敗と認識している経営者がどれだけいると思う？
技術を盗み出し、契約は守らず、文句を言えば「歴史問題」をがなりたてる
好き嫌いの問題じゃないというのは同意
国益を考えた上で、あの国とは関わるべきではないのだよ
なんであの国をそこまでして庇うの？
472:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:03:10 OtRyQLxC0
>日本最大の貿易相手国だから、断絶したら日本は破滅してしまう。
潰れるのは支那の方だよ
独自の技術を持たず、日本の技術協力でやって来た彼等が
日本と断絶して何を作っていけるというの？
と言ったら、こんどはおそらく食糧問題の事を言い出すだろうけれど
支那以外の国から輸入すれば良いだけ
毒餃子問題直後、いろいろな国が食料を日本に売り込もうとした事を
ご存じない？
売り文句は「わが国の生産品に毒は入っておりません」でしたｗ
世界的にチャイナフリーは進行しているの
残念でしたねｗ
473:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:04:52 kxankirD0
万博後にいったん中国のバブルははじけるだろう。
その影響は、もちろん日本も受ける。
その不況の回復後、中国の高度成長は終わる。だが、いったん完成した沿岸の経済は保持される。
この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。
この頃には、おそらくモラル面でも技術面でも、日本に追いついている。
気になるのは、貧富の拡大だな。
自治区はいずれ、中央政府にとって重荷になる。
これによって、俺はチベット独立は夢ではないと思ってる。
毒餃子事件は問題だが、かつての日本も経験したこと。ヒ素粉ミルク事件、ＰＣＢ食油事件・・・
中国を見るなら、大人の目で見なけりゃならん。
474:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:06:55 OtRyQLxC0
毒餃子について、支那は謝罪もしなければ、そもそも自分の落ち度であるとすら認めていないわけだが。
相手の不条理な主張を全面的に受け入れて耐え忍ぶのが「大人の目」で見た対応なのですか？
典型的な左翼の主張ですね。あほらし。
475:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:08:08 kxankirD0
かばってるわけじゃない。単なる現実だ。
俺は中国の若者に技術指導してるから、よく分かるのよｗ
日本の若僧が、文句ブーブーいいながら半年かけて覚えることを、中国の若者は寝る間も惜しんで勉強して、ものの1ヶ月で覚えてしまう。
まじ、ゾッとしたね。
まじ、中国は脅威だ。
ただし軍事ではなく、経済と産業でな。
おまいら若僧も、ウサギになってると、カメの中国にしてやられるぞ。
476:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:11:22 OtRyQLxC0
日本にとって「良き友人」「良きパートナー」となれる国々は多く存在する
何故、あのろくでなしの支那が成長するのを待ってやらなければならないの？
日本にそのような義理はありません。
>この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。
何故ですか？
そのような状態で支那と関係を続けることで
日本にどのようなメリットがあるのですか？
あなたは支那の利益の代弁ばかりで
日本の国益については全く語ろうとしませんよね
その点についてご意見をお聞かせ願えますか？
477:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:12:41 OtRyQLxC0
>>475
つまり、日本が技術協力を断ち切れば、支那など恐れる必要は無いということですねｗ
478:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:13:24 OtRyQLxC0
つーか、このスレ違いも甚だしい流れを誰も止めようとしないのが笑えるねｗ
479:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:17:09 kxankirD0
>>474
毒餃子事件については、中国政府の態度は非常に問題だ。
まさに官僚社会主義の癖が抜けてない。それは認める。
ここから抜け出すのには、今しばらくかかるだろう。
480:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:20:34 OtRyQLxC0
>今しばらくかかるだろう。
その「今しばらく」の間に世界は支那を見捨てますよ
世界規模で進行するチャイナフリーの流れの中で
支那を見捨てていないのは日本だけと言って良い状態
「歴史問題」には無関心な日本国民も、生活に直結する
この問題から支那という国家の心の姿に気付きつつある
政府もいつまでも支那に甘い顔を続けている訳にはいかなくなる
481:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:21:24 kxankirD0
>>476
地理的に近い。これは商売人にとっては、非常に大きいのよ。
君がいくら中国を嫌ったって、どうにもならないの。
中国に進出した３万社の日本企業の投資金を取り戻す方法を、君は提示できるのか？
日本最大の貿易相手国というつながりを、具体的にどうやって断ち切って、そこから生じる莫大な損害をどうやって補うのか？ 君は具体的に提示できるのか？
中国と日本の産業の共同作業を、具体的にどうやって解消して、そこから生じる莫大な損害をどうするか、君は提示できるのか？
子供みたく感情的に嫌うのは簡単だ。
だが、大人と言うのは責任というものをもたなければならん。
482:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:22:03 OtRyQLxC0
では、そろそろ夜の礼拝時間なので失礼する
サヨク君、マニュアル通りの対応、ご苦労様でした
そのマニュアル、もう古くて使い物にならないから
新しいのを用意した方が良いよｗ
483:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:23:03 OtRyQLxC0
>>481
損切りって言葉をご存知？
じゃ、今度こそ本当にさようなら
484:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:27:24 kxankirD0
>>480
チャナフリーというのは、BSEやアレルゲンやトランス脂肪酸に比べれば、さして深刻視されてないのが現状なんだ。
君が食べてるスナックにもカップ麺にも菓子パンにも、中国製品を完全除去したら、作れなくなってしまうのが現状なんだ。
産業や経済の関係を断ち切るのは簡単じゃあない。
世界は見捨てたくても、見捨てることは出来ないんだよ。中国を切り捨てたら、自分に跳ね返ってくるからな。
これが「現実」だ。
だから、中国に厳しく「抗議」するんだ。
こうなると、中国は信頼回復に動かざるを得ない。
それで、中国は凄いスピードで「変化」している。
485:本当にあった怖い名無し
08/08/15 23:29:18 kxankirD0
まあ、燃料投下にはなるかなと思って、ちょっと答えてみた次第。
俺もこの辺で、さよなら。
486:本当にあった怖い名無し
08/08/16 00:31:52 Xk2zM3D70
ID:kxankirD0は大嘘付き。さもなきゃ深刻な妄想患者。
中国に進出した外国企業は次々と撤退しているぞ。
逃げ遅れているのは日本だけ。
経済情報誌を読めばすぐに分かることなのに。
勿論、撤退している企業は投資をまるまる損しているが
それでもこれ以上中国と関わればより損失が大きくなると判断している。
チャイナフリーの動きを矮小化しようと必死になっているけれど、
ニューヨークの中華街がチャイナフリー宣言を出したという
笑い話のような事実を知らないのかい？
食品産業に携わる人間にとって、チャイナフリーは既に常識。
死活問題に関わることなんだよ。
で、抗議を受けて中国が今までの態度を改めつつあるって？
何を根拠に言っているの？
中国は隠蔽と責任転嫁、さもなければ逆切れに必死になっているだけだろ。
中国製品ボイコットを表明した国からの輸入を禁止したり、
中国製品の問題に抗議した国からの輸入品からタイミング良く「問題」が発見されたり、
欠陥製品の責任者が突然「自殺」したり、
そういうのばっかりじゃないか。
世界各地で発生した中国産製品のトラブルに対して、
彼等が自らの非を認めて謝罪したことがあったか？ 全く無いだろ。
そりゃそうだ。中国では自分の非を認めるというのは死と同義だからな。
そういう文化なんだよ。だから改善なんて夢のまた夢。
君がなぜそこまで中国を庇うのかは知らないけれど、
君の擁護が全て嘘だって事はもうばれているの。
君こそ早く「現実」に目覚めなさいね。
487:本当にあった怖い名無し
08/08/16 02:08:03 t3Rt1xzO0
>>486
おいおい、君はそんなに不寛容である事をアピールしたいのか？
こんな板違いの場所ですら自分と違う意見の存在を認めないのは何処かの国の人と一緒じゃないの？
ID:kxankirD0は技術指導という形で中国人達と（比較的良い形で）直に接して
色々と思うところはあるのだろうが、それはそれとして一つの意見ではあるだろう。
中国人の気質がそう簡単に変わるとは俺には思えないが、現実的にやり方を改める事に関しては、
少なくともエリート層は日本の政治家とは比較にならない位上手だ。
（それでも誤魔化しきれないのが今の中国の現状ではあるが、変化している事は間違いない。）
撤退の動きが出ているのは事実だが、日本企業の多くはかなりの年月と労力と資本を
突っ込んでいるし、次の生産拠点への移転にもかなりの時間と金がかかる。
結局のところ、金に余裕の無いところはおいそれと撤退出来ない。
内容はどうあれ、現在の中国は経済規模から言っても世界経済の重要なプレーヤーの一つ
ではあるし、中国バブル経済の金は世界各国の市場にも大量に投資されている。
中国が風邪をひけばアメリカがくしゃみをするのが今のグローバル経済。
そして日本は、色々な意味で、中国がくしゃみをすれば鼻水と痰が飛んでくる関係。
今の日本にはグローバル経済の中でしか生きていく道はない。
それはインターネットと同じで、一度開かれてしまったら一部だけを完全に排除することなどできない。
ましてや地理的条件から言っても、中国で内乱や大きな政変が起これば、
国際社会の中で日本が無視する事は許されない。
間に海がある事だけが救いだが、嫌でも彼らと付き合わざるを得ない位置に
国を持ってしまった事は運命としか言いようがない。
だったら戦略的に上手く付き合える方法を考えた方がよかろう。（勿論、喧嘩するのも付き合い方の一つだ。）
何よりも、オカルト板で見知らぬ他人に「現実」云々を説教するのは野暮だとは思わないかね？
それよりは、嫌な隣人と上手に付き合う魔術でも考えた方がオカルト板らしくて粋だと思うがね。
488:本当にあった怖い名無し
08/08/16 03:28:24 Og4eUnV+0
反中共、チベット開放支持の自称左翼ですが何か？
489:本当にあった怖い名無し
08/08/16 05:09:57 7KqoqJPR0
政治学風に右派・左派を分けるとこうなる。
全体主義者
↑
過激派右派
↑
保守的右派（守旧派）
↑
（中道・浮遊層）
↓
保守的左派（改革派）
↓
過激派左派
↓
アナーキスト
一応、ちょっと人文科学をかじった人間ならこれは理解出来ると思う。
両派の行く末が一応、異なる語によって示しているが、結局、アナーキストも全体主義に走ることは歴史が証明している。
というか、むしろ過激派の行く末は全体主義に他ならない。
ちなみに「ネトウヨ」は、少なくとも”保守的右派（守旧派）”のそれ以上は行っていない。
むしろ、アナーキストの誇大広告に、素直に不快を示しているように見える。
490:本当にあった怖い名無し
08/08/16 06:35:43 3Y/xMukyO
アンチ・クライスト
ファッキン・クライスト
デストロイ
491:本当にあった怖い名無し
08/08/16 08:26:29 FYBsyw7H0
終わったと思ってたら続いてたのね・・・
ＪＲが嫌いだからといって電車を使わないわけには行かない。ゲイツが嫌いだからと言ってＰＣ屋はWin用ソフトを扱わないわけには行かない。
俺だって中共は好かないが、商売人は現実主義者じゃないとやってゆけないからな。
毒餃子にしてみて、中国政府の対処は、官僚社会主義の悪癖たっぷりで、モラルも発展途上だ。
それは認める。
だが、進歩はしてるのよ。
言っちゃなんだが、江沢民時代だったら、そもそも事件の存在すら認めなかったろ。
国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、江沢民時代以前の中国を知ってる者から見れば、凄まじい進歩なんだｗｗｗ
ま、俺たちから見れば、「情けない進歩」かもしれんが、発展というのは、そういうもんだ。
チベット独立だってそうなんだよ。
外野の俺たちは無責任に「中国を憎め憎め」と煽ることは出来る。
だがチベット人は独立後のことも考えなければならない。
日本以上に、中国と経済、産業が結びついてしまったチベットは独立するにしても、中央アジア諸国やバルト三国とロシアにように、関係を続けなければ生きては行けないんだ。
ダライ・ラマ１４世が、盲目的な中国憎悪を戒め、対話を求めるのは、チベットが中近東のようになるのを防止するだけではない。
独立後のことを考えての長期的なビジョンに基づいての戦略なのよ。
492:本当にあった怖い名無し
08/08/16 08:32:30 FYBsyw7H0
魔術とは関係ない話しで盛りがるのは宿命かなあｗ
じゃあ、この辺で。
493:本当にあった怖い名無し
08/08/16 08:35:13 FYBsyw7H0
おっと、
× 国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、
↓
○ 国内での事故発生の事実を認める、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、
494:本当にあった怖い名無し
08/08/16 08:38:48 FYBsyw7H0
まあ、ダライ・ラマ１４世の著書を一通り読んでみることをお勧めする。
チベット仏教は、もの凄い高度な魔術体系でもあるしな。
495:本当にあった怖い名無し
08/08/16 11:02:49 f4if+EwA0
ここにいるサヨクが政治にも経済にも詳しくないことは良く分かった。
いろいろと理由をこじつけているけれど、結局は「中国様に不都合なことは許さない！」
ってだけじゃないですか。
496:本当にあった怖い名無し
08/08/16 11:17:24 f4if+EwA0
ああ、ひとつだけ質問させて
君たちは「南京大虐殺」についてどう思っている？
証拠とされるものは全て中国共産党による捏造だという事がすでに判明しているけれど、
日本は過去の罪を反省し中国に対して誠意を込めて謝罪と賠償を続けるべきだ、って思っているの？
497:本当にあった怖い名無し
08/08/16 11:38:14 GwRSYuP00
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
過去の事を忘れてしまう中国など信用できません
498:本当にあった怖い名無し
08/08/16 11:45:30 f4if+EwA0
完全にスレ違いな流れではあるけれど、発端は実践魔術講座なんだよな、一応。
私は「中国」という呼称は使わない。
なぜなら、それは中華思想に基づく名称であり、
「自分達が世界の中心であり他民族は蛮族でしかない」
という彼等の世界観を共有することが出来ないからだ。
左巻き連中からの抗議に屈して「支那」を「中国」に変更したというのが事実なら
正直に言って秋端氏には幻滅した。
日本魔術界の重鎮として尊敬していただけに尚更ね。
499:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:06:11 t3Rt1xzO0
「日本は過去の罪を反省し中国に対して誠意を込めて謝罪と賠償を続けるべきだ」
みたいなロクでもない選択枝が思い浮かぶのは真正サヨクの>>496だけ。
普通の人々は色々と交流（＆喧嘩）していくなかで卑屈にも尊大にもならない
関係を築く方法を考えている。
（日本国民としては、上手に外国と喧嘩の出来る政治家を国会に送り出さないとｲｶﾝのだろうね。）
南京大虐殺は中共プロパガンダの象徴だから、少なくとも中共政府の方針が
大きく変わるまでは捏造を認める事はないだろう。
彼らだって既に降りるに降りられないところに居るのは自覚している。
>>496が真正サヨクでないならば、中共政府をソフトランディングさせる魔術でも考えたらどうだ。
少なくともダライ・ラマは、オカルト的にも政治的にもキチンとやってるぞ。
ダライ・ラマは日本の幾つかの寺院に来ているし、機会があったらそういうお寺に行って
お坊さんに尋ねてみると、オカルト面だけでも色々と勉強になると思うよ。
500:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:11:18 t3Rt1xzO0
>>498
だったｒ著者に聞けよ。それが一番早い。
501:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:15:23 7KqoqJPR0
>>499
文章をよく読めよ。>>496は別に左翼的性質のコメントは書いていないだろｗ
502:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:26:11 onhoHIju0
結局、支那がどのような問題を起こそうとも、日本の国益に反しようとも、
支那との交流は続けなければならないって主張は変わらないのねｗ
これからはサヨクじゃなくて、もっとはっきりと売国奴と呼ぶことにするよ。
>>501
499は日本語が読めないのだろうね、きっと。
支那人留学生の工作だったりしてｗ
503:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:29:14 t3Rt1xzO0
>>501
良く読んだよ。
良識のある普通の日本人なら選ばない選択枝をワザワザ選ぶところが作為的だね。
やっぱりサヨ(ry
504:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:30:37 onhoHIju0
それから、私はダライ･ラマ14世聖下は人間として、宗教家として敬愛しているが、
政治家としての彼の活動には疑問を抱いているよ。
仏教徒としては当然の事なのだけれど、彼の穏健路線が中共を増徴させ
チベット問題をより悪化させているのは間違いない。
多くのチベット人がダライ･ラマ14世に失望し始めているという状況を
私は深く憂慮している。
505:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:37:23 onhoHIju0
>>503
良識ある日本人は中国様を貶めるようなことはしません！ ということですね。わかります。
506:本当にあった怖い名無し
08/08/16 12:52:06 onhoHIju0
まあ、日本も支那から学ばなければならない事はいろいろとあるよね。
４０００年の歴史ってのは伊達じゃないんだし。
支那人が語ったというこの話には感銘を受けたよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
507:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:11:23 t3Rt1xzO0
>>504
ダライ・ラマは単なる政治家でも国王でもない。法王だ。
だからその宗教家としての則を破る事は、現在ダライ・ラマを支援している
国外の多くの宗教勢力との関係を損なうことにもつながりかねない。
そこが彼のジレンマでもあるが、彼は自分の宗教的力と権威を最大限に使って
他者の力を集める道を選択したのだと思う。
2chでごちゃごちゃ言ってるよりは、ダライ・ラマが来たお寺とかに
行ってダライ・ラマへの募金とか署名とかしてきた方が、
よっぽど中共政府にダメージを与えられるよ。
署名の内容とかはかなり具体的。
「＊＊年＊月＊日に中共政府に拘束された○○と××の解放の為に
日本大使館に送る署名をお願いします。」
「＊＊年＊月＊日に□□空港で△△政府に拘束された○○と××の釈放の為に
△△大使館に送る署名をお願いします。」
そういう署名の用紙を見るだけで、如何に彼のグループがチベット内外の政治活動を細かく把握し
統率しているのかが判る。
そんなダライ・ラマがテロに荷担したとみなされたら、中共政府に更なる弾圧の口実を与えるだけでなく、
国際社会からの支援も失われる。亡命政府が国際社会で信用を失ったらもうアウトだ。
そんな危ない綱渡りをしながらあれだけの活動が出来る今のダライ・ラマは本当に凄いと思う。
>>505
ようやく認めたなw
サヨ乙ｗ
508:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:16:57 onhoHIju0
>ようやく認めたなw
>サヨ乙ｗ
貴方の発言を分かりやすく解説しただけですよ。
本当に日本人？ だとしたら、ゆとりどころの問題ではありませんよ？
それとも、これが特定アジア人特有の「幸福回路」というものでしょうか。
509:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:18:17 t3Rt1xzO0
>>508
皮肉とか冗談とか、そういう日本語って知ってるｗ
510:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:21:35 t3Rt1xzO0
>>509
句読点間違えたwww
>>508
皮肉とか冗談とか、そういう日本語って知ってる？
511:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:27:40 /PPYH3Rh0
で、本の実践魔術講座持ってて、webの講義文書も読んでるけど、
ここで言われてる該当箇所を読んだ記憶がないのだが、
何ページにあるの
512:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:29:09 onhoHIju0
知ってはいますが、あなたのは左巻き人間にありがちな花畑にしか見えません。
513:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:31:51 kO9OniKH0
で、魔術やるにはどっち巻きのほうが有利なの？
514:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:34:13 /PPYH3Rh0
光と闇の主というだけあって、誰でもウェルカム
515:本当にあった怖い名無し
08/08/16 13:47:31 t3Rt1xzO0
>>512
茨の道が花畑にしかみえないなら何も言うことはないな。
問題に対して具体的に何が出来るのかを
物心両面で模索し実践するのが魔術師の生き方。
少なくともその意味で、今のダライ・ラマはよくやっていると思うよ。
>>513
どっち巻きでも良いけど、既成観念に囚われない
自分に正直な人の方が有利なんじゃないかな。
516:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:02:34 7KqoqJPR0
>>503
発言者を特定するためにID:t3Rt1xzO0と書かせてもらうが、お前さんの論調というのを「詭弁」というんだよ。
とりあえず、>>489で挙げたサンプルを理解できるまで心に留めておいた方が良い。
勿論、大学で政治経済・法律の講義を理解出来ない段階にあるのなら、話しようが無いが。
517:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:02:59 onhoHIju0
茨の道どころか破滅への道を花畑だと思っているのは反日売国奴の方だけどな。
北朝鮮を「地上の楽園」と呼んだ事然り
文化大革命を礼賛したこと然り
ポル・ポトをアジア的優しさと賞賛したこと然り
それからダライ･ラマ聖下にいつのまにか話が限定されているけれど
そもそもは支那と関係を持ち続けることが日本の国益に適うかどうかってことを
問題にしていた筈なんだけどな。
まあ、いいや。
>問題に対して具体的に何が出来るのかを
>物心両面で模索し実践するのが魔術師の生き方。
>どっち巻きでも良いけど、既成観念に囚われない
>自分に正直な人の方が有利なんじゃないかな。
それには心底同意する。
日本の左巻きは左翼じゃなくて売国奴だってのが問題なだけだし。
518:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:04:36 /PPYH3Rh0
で、本の実践魔術講座持ってて、webの講義文書も読んでるけど、
ここで言われてる該当箇所を読んだ記憶がないのだが、
何ページにあるの
519:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:07:29 onhoHIju0
>お前さんの論調というのを「詭弁」というんだよ
ID:t3Rt1xzO0って、中共が武力弾圧をしても、
その暴虐に対抗するのに武力を使うのは間違っている、
と暗に誘導しているよね。
で、ダライ･ラマが有効な流れを作り出せないままチベット仏教の伝統は滅び
チベットから中共が消えても、本当の意味でのチベット解放は既に不可能。
だって、チベットという枠組みが既に解体されているのだから。
520:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:09:01 onhoHIju0
>>518
Web版しか持っていないので比べようが無いな。
こっちで「中国」と書かれている部分が、紙の方では「支那」だったってこと？
521:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:40:45 7KqoqJPR0
>>519
＞暗に誘導しているよね。
どこで？
522:本当にあった怖い名無し
08/08/16 14:57:17 t3Rt1xzO0
>>519
今のダライ・ラマの立場上、直接の指示は難しい、というだけで、
彼が武力蜂起を考慮していないとは俺は思っていないよ。
恐らく、それは最終手段ではあるだろう。
武装蜂起しても俺は支持するが、その選択は外国人が押しつけるものじゃない。
チベット仏教のオカルティックな技術を見たかったらダライ・ラマの来日したところへ行ってみなよ。
その力は確実にダライ・ラマの権威を補強している。
で、日本の国益の話になるけど、対話と喧嘩の両方ができないと相手に言う事を聞かせるのは難しい。
国際政治は最終的に力の問題だから。抗議とか一時的な禁輸措置とかは今の政府にはもっとやって欲しいね。
しかし単純な排斥論とかは喧嘩も出来ないヘタレの意見だと思うから俺は支持しない。
523:本当にあった怖い名無し
08/08/16 15:08:12 7KqoqJPR0
>>521
スマン、勘違い。
524:本当にあった怖い名無し
08/08/16 15:11:35 onhoHIju0
>チベット仏教のオカルティックな技術を見たかったらダライ・ラマの来日したところへ行ってみなよ。
その力は確実にダライ・ラマの権威を補強している。
でも政治的には何の成果も上げていないですよね？
貴方の意見って、中共の時間稼ぎを肯定しているようにしか思えません。
チベット文化の抹殺がどれだけ進行しているか理解した上で仰っていますか？
２０代のチベット人は、既にチベット語を話せないのですよ。
525:本当にあった怖い名無し
08/08/16 15:28:34 t3Rt1xzO0
>>524
ダライ・ラマ一人でこの状況が改善出来ないから
彼は色々なところで仲間を得る活動をしてるんじゃないか。
それに50年以上に渡る問題の全てが彼の責任ではない。
速やかにチベット問題について解決したいなら、
ネットでダライ・ラマ一人に大変な注文を付けるだけじゃなく、
もっと彼を支援する国とか人を増やす事をしたらどうだい。
中共政府があれだけ「内政干渉」と言うのは
それだけこの問題には触れて欲しくないという事だ。
今はオリンピックの時期だけあって世界の目が中国に向けられているから、
この機会を利用してどんどん広めて行けばいい。
もしも武装蜂起が行われるならば、そうやって世界の論調を充分に
味方につけた後の方が有利だろう。
526:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:27:06 0XD+66tc0
また空転させてるし、ｱﾌｫか
そもそもの無料公開の資料で自分の気に入らない表記が
あったから駄々こねるなんざ幼稚園児かよ
気に入らないなら大人しく洋書でも読めばいいのに
大体70年代ならいざ知らず、ｻﾖｸだｳﾖｸだってｱﾌｫですか？
頭がヘンなの？ばかなの？しぬの？
変態新聞騒動やらチベット問題で露見したけど、右やら左やらは
権益が無いと動かない在とかＢの仮面だよね？
ブームのときならいざ知らず、今の魔術にそんな利権はありませんよｗ
気に入らない事があるなら日記にでも書けばいいのにｗ
527:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:27:45 0XD+66tc0
また空転させてるし、ｱﾌｫか
そもそもの無料公開の資料で自分の気に入らない表記が
あったから駄々こねるなんざ幼稚園児かよ
気に入らないなら大人しく洋書でも読めばいいのに
大体70年代ならいざ知らず、ｻﾖｸだｳﾖｸだってｱﾌｫですか？
頭がヘンなの？ばかなの？しぬの？
変態新聞騒動やらチベット問題で露見したけど、右やら左やらは
権益が無いと動かない在とかＢの仮面だよね？
ブームのときならいざ知らず、今の魔術にそんな利権はありませんよｗ
気に入らない事があるなら日記にでも書けばいいのにｗ
528:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:29:31 itfoFeQC0
JJのスレかと思ったｗ
529:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:34:58 /PPYH3Rh0
>520
全然そんなことはないよ
本のほーでも中国だった
530:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:37:28 /PPYH3Rh0
といっても持ってないやつには確認しようがないし、
自分の持ってる版ではどうたらとか言えるけど（ちなみにうちのあるのは表記もなにもない、たぶん初版）
そういうのを狙ってあのレス投下したのかな
531:本当にあった怖い名無し
08/08/16 16:39:48 /PPYH3Rh0
ちなみにここまで空転させてる人たちがだれもこれに触れなかったのもおかしい
論客は複数いなくて単に議論で荒らしたいやつの自演だったりして
532:本当にあった怖い名無し
08/08/16 17:38:12 t3Rt1xzO0
>>530
空転ｽﾏｿ。面倒なので書籍を確認してなかった。
俺がさっき確認したのは第7章の2節
「火薬と雷管」の中の記述。
「・・・、中国大陸に伝承される仙道の気の操作法などは、・・・」
（書籍版１４６ページ）
恐らく初版。
533:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:23:19 Y4hyZyPn0
>>530>>532
おれも確認した
予約して買ったやつだから初版に違いない
つか一回しか刷ってないでそ？
534:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:31:42 0mbeK6Bp0
21番目のスレでこんな書き込みがあった
>一昔前の書籍で、大魔王氏は「シナ」と呼称してたけど
>これを快く思ってない人がいたとか何とか
多分、実践魔術講座じゃなくて、別の書籍か雑誌の記事を混同したのではないかと。
つーか、元の記事を確認したわけではないから、この話も事実かどうか不明だが。
535:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:38:47 Y4hyZyPn0
まー職業柄シナと呼称していたのかもしれないけど
Who cares? だな
536:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:41:35 0mbeK6Bp0
>>535
どんな職業かは気になるところだけれど、プライヴァシーに関わることは止めましょうね。
537:481&491
08/08/16 18:47:28 FYBsyw7H0
うわ、まだ続いてたのね。
だったら、もうちょっとカキコしてみてもいいだろう。
俺に対して具体的な反論は無いようだから、続けさせてもらうがな。
俺の主張の要点は、そんなに難しいことじゃない。
日本の将来と幸福を真面目に考えるなら、「盲目的憎悪」は何の益にもならんし、かえって障害になるだけってこと。
政治を語るなら、人権や軍事ももちろん大切だが、経済や産業を抜きにはできんよってことなのよ。
もう一つ、大事なことを。
外野の俺達は、ＰＣのモニターの前に居て、実際にチベットに居るわけじゃない。
それで、ついつい無責任になりがちだ。
ここで無責任に「中国を憎め憎め」と扇動するのは簡単だ。
しかし、中国とことを構えて、実際に傷つき、命を落とすのはチベット人なんだ。
本当にチベット人のことを考えているのなら、うかつなことは言えないはずだ。
ダライ・ラマ１４世はチベット人の命を本気で大切に考えているから、憎悪を戒め、対話で解決しようとしている。
先にも書いたが、チベット独立は決して夢ではない。彼の判断は最良の方法だ。
538:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:51:15 0mbeK6Bp0
漸く止まったと思ったら・・・ ┐(￣д￣)┌
539:481&491
08/08/16 18:57:00 FYBsyw7H0
>>538
あーすまん。
じゃあ、やめるわｗ
540:本当にあった怖い名無し
08/08/16 18:59:05 0mbeK6Bp0
もう来ないでね (´･ω･`)/~~~
541:481&491
08/08/16 19:04:22 FYBsyw7H0
そう言われると書き込みたくなるから不思議だｗ
冗談だけどｗｗｗ
542:本当にあった怖い名無し
08/08/16 19:09:24 Y4hyZyPn0
>>536
うん、ちょと反省してる（´・ω・｀）
ところでWikipediaの召喚魔術の項目がいつの間にか充実してるな
まだ未整理なところがあるけど
あと、英語でinvocationとevocationを統合した概念がないのに
日本語では召喚魔術の一項にこの二つが同居してるのが疑問かな
543:本当にあった怖い名無し
08/08/16 19:14:03 FYBsyw7H0
まあ、中国大陸は魔術を志す者なら、興味を惹かれるのも自然かもな。
民衆道教もなかなか奥が深い。
544:本当にあった怖い名無し
08/08/16 19:15:47 FYBsyw7H0
>>542
古い魔術書では、区別してないこともあるのよ。
まあ、ここでは英語圏の近代魔術だろうから、野暮なつっこみだったな。
545:魔術師非志願者
08/08/16 19:18:36 JZfBZYiT0
覗いてみたらすごい数の書き込みがあったんでなにかと思ったら
そういう話題になっていましたか。
とりあえず２カ国の方々に喜んでいただくために「東『シナ』海」
のシナをやめて「東海（トンへ）」にしてあげて友好をアピールするのは
いかがかな？
546:本当にあった怖い名無し
08/08/16 19:27:30 FYBsyw7H0
その手の魔術に興味あるのなら、D・M･Cunninghamの「Creating Magickal Entities 」辺りが面白いぞ、というのは冗談にしてｗ
Konstantinosの「Summoning Spirits： The Art of Magical Evocation」辺りがとっかかりかな。
Joseph C., Ph.D. Lisiewskiの「Ceremonial Magic & The Power of Evocation: A System of Personal Power」も生きが良い。
547:本当にあった怖い名無し
08/08/16 19:57:47 FYBsyw7H0
ここでは敢えて生命の樹を基にした魔術に限って言うが、タロットは皆もご存知だろう。
Cicero夫妻の「Tarot Talisman」楽しい本だぞ。
ここからシンボルからちょっとひねってはいるが、樹に従ったデカンのイメージなども作れる。
548:本当にあった怖い名無し
08/08/16 20:01:53 Qwa5+mDb0
>>542
まあ黄金の夜明け全書でも･･･我が団では～で定義するって感じで暫定的だしね
伝統的な定義なんてなくて単に慣習を定義化しただけって感じだった
549:本当にあった怖い名無し
08/08/16 20:02:14 Y4hyZyPn0
>>545
> とりあえず２カ国の方々に喜んでいただくために「東『シナ』海」
> のシナをやめて「東海（トンへ）」にしてあげて友好をアピールするのは
> いかがかな？
トリックスター現るｗ
>>546
カニンガムのは持ってるよ
他のも面白そうではあるけれど
けっきょく蒐集家的態度で読んでしまうだけになりそうな悪寒
人工精霊術なんてクレイグのモダンマジックに載ってる方法で
必要十分と思ってしまうのはおれだけ？
550:本当にあった怖い名無し
08/08/16 20:13:52 FYBsyw7H0
>>549
カニンガムの本を挙げたのはやりすぎたかなｗ
実は俺も、この手の魔術はあんま冒険してない。
クレイグの本は良書だよな。
今までやったなかで、ちょっと変わってたのは、ある必要からグリモアの護符を聖別する必要から、
「惑星の王」のイメージを組み立てたときかな。
俺は成功と自己評価してる実験だ。
551:本当にあった怖い名無し
08/08/16 22:02:48 OdyX5per0
たまには上げよう
552:本当にあった怖い名無し
08/08/17 08:31:26 D7LeuY57O
タロットしるんやったら黒瓜の『Book of Thoth』読んどけー。
カバラの理解深めたいなら損はしねえから、。
553:本当にあった怖い名無し
08/08/17 11:06:35 naSZsb7J0
オカルティストが政治に興味を持つと碌なことにならないという事がまた証明されたな
554:本当にあった怖い名無し
08/08/17 17:32:15 Px/Oq1200
つーか世の中の仕組みを知らない子供だろう。大人だったら、どーかしているからな。
極論を口にするのは、子供の特権だ。
子供が何を言おうと、大人の企業は中国と貿易を続けるし、政治家は中国との駆け引き、パワーゲームを続けるわけだろ。
あんま苛めるのも、どーかと。
555:本当にあった怖い名無し
08/08/17 17:37:12 Px/Oq1200
というところで、話し戻す。
>>552
良書だけど、いきなり初心者は厳しいだろう。
漏れだったら、ドゥケット氏の簡易解説書からすすめたいが、英語なんだよな。
556:本当にあった怖い名無し
08/08/17 17:40:14 Px/Oq1200
>>550
ここだけの話しだが、西洋魔術の技法で、天狗を呼び出したって実験を
何かの機関誌で読んだ覚えがある。
557:本当にあった怖い名無し
08/08/17 18:20:27 szetjXK50
>>556
ふ～ん・・・この本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
でmagick of dehara とかの章を読んでると
天狗なんてカワイイもんじゃんとか思ったりするけど、凄いね
でも思えばCthulhuとかもノリで使っちゃうんだし、
やっちゃったもん勝ちな気もする（引き合いに出す対象を間違えてる気もするがｗ
諸力を任意のシステムでEntityにまとめてそれを制御するのは
鉄板と云えば鉄板なんだけど、個人的には個別のシジル系の細かい技法について
ノーシスやらトランスの階層にロードする時間をゼロに近づける技術が
無いかってのが興味がある―でもそれって精神疾患への道かなぁとも思ったり
修行を重ねていけば短縮できるものなのかな？ｗ
558:本当にあった怖い名無し
08/08/17 20:40:22 Px/Oq1200
>>557
スマソ、その本はまだ読んだことは無い。
漏れの仲間にアニメキャラの名前からイメージ作って召喚するとか抜かして、
絶対零度の視線を浴びてた椰子がいたが、本当に実践してたらそれなりの結果
は出せたかも知れないぞｗｗｗ
この手のバカ話しは置いといて、その魔術師個人にしか通用しないイメージより
も、結社なりカヴンなり教団なりの集団で共有のイメージのほうが、やはり感覚
的に実現も楽だし、安全度も高いように感じるのは、漏れの頭が古いせいか？
559:本当にあった怖い名無し
08/08/17 20:56:53 Px/Oq1200
あ、そうそう、巣に逃げ込んだ子供の挑発には乗るなよ。
ここには中国共産党政府が好きな奴なんて居ないってことは、よく分かってるからな。
560:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:01:05 Px/Oq1200
そういえば、Cthulhuの喚起なら、サタニストやセトの寺院が、先駆けてやってなかったけ？
『悪魔聖書』は、ネタで買ったんだが、まだ真面目に読んでなかったりｗ
つーか、ここにサタニストって居るのかなｗ
561:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:07:11 szetjXK50
>>558
いや、個人と集団で共有しているものの差異ということであるなら
おっしゃるとおりだと思う。頭が古いとか新しいは関係ないんじゃないかな。
ただ何というか、数は力というか数は暴力というか、共有イメージ
は多い方がいいじゃんということで映画やら漫画やらアニメやら
ゲームやらのイメージを使った作業を提案しているのが>>557で
紹介した本の論旨
でも結局はコレポンというか、世界の定義という側面からすれば
ある程度西洋魔術にはまってる身からすれば屋上屋にみえるし
ネタかなーと感じなくもなく
（ニュアンス的には昨今のWebアプリ用スクリプト言語でみられる
『オレ言語』くらいの勢いでプログラミング言語を作ってしまうノリを
想起しますけど、まぁ好き好きかなぁと
ちなみにデカンとか悪魔とかEntityに萌えイメージを載せるレベルのことは
各人の嗜好で好きにすればいいと思うっすｗ
562:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:09:42 szetjXK50
> 『悪魔聖書』は、ネタで買ったんだが
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:14:39 Px/Oq1200
>>561
なるほど。
余談だが、ゲーティアの霊を萌え絵で表現するって本を書店で目撃して、吹いたことがあるｗｗｗ
564:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:25:54 szetjXK50
このシリーズですねｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
同じ出版社らしいので似たようなのが色々ありそうですが
けしからんですなｑｑｑ
565:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:31:29 Px/Oq1200
どわはははｗｗｗｗ
そう、まさにこれｗｗｗ
566:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:42:34 X4UAwRTw0
コミケに魔術系の同人誌ってあった？
567:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:50:17 Px/Oq1200
過去にコミケに真面目な魔術研究同人誌を出した人たちで思いつくのが、無Ｘ庵。オフセット印刷を複数出してたと思う。
そしてオＸルトの部屋の管理人氏。ほとんど知られてないが、すげえＣＤ-Ｒを出してたな。
無Ｘ庵は、今年に入ってからも、とらの穴にたまに出してるらしいが、コミケのほうはどうだか分からん。
古神道や練丹術の同人誌も見たことがあるから、今後もバカにできない仕事が出るかもよ。
ここ数年コミケには行ってないので、今年を含め最近のことは分からん。スマソ。
568:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:58:56 szetjXK50
おれも逝ってないです、コミケ
人混みが何よりも嫌いなのでｗ
569:本当にあった怖い名無し
08/08/17 21:59:17 X4UAwRTw0
いや、有益な情報を有難う。
570:本当にあった怖い名無し
08/08/18 01:15:01 Ouil8HRa0
>>566
先月だったか先々月だったか
紀伊国屋書店の新宿店で魔術書フェアやってて
そこで無極庵の過去の魔術本もたくさん売ってたよ。
新刊みたいなのもあったから、今も作ってるんじゃないの？
571:本当にあった怖い名無し
08/08/18 06:09:53 FGbTegOX0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | たまにぼくらが出ないと
/ 。 。ヽ ＜ GIKOスレって気がしないよね
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ アヒャヒャ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ 慣習じゃな。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
572:本当にあった怖い名無し
08/08/18 06:13:06 FGbTegOX0
みんな知ってると思うけど無Ｘ庵の本は、魔Ｘ堂でＧＥＴ可能だね。
でも年を重ねるにつれ、だんだんネタが尽きてゆくのは、言わぬが吉かな。
573:本当にあった怖い名無し
08/08/18 06:40:08 FGbTegOX0
魔術系の同人誌は、今後も凄いのも出るかもよ。
ウイッカンでも、ＰＰの人が初心者向けながら質の高いコピー誌を出してるしね。
574:本当にあった怖い名無し
08/08/18 09:43:26 PhpPKV9k0
無極庵の本は知識ばっかりでラノベのネタにしかならない
575:本当にあった怖い名無し
08/08/18 19:01:24 laOUkOUN0
私が今まで行ってきたLBRPとは大分違うのですが、
（具体的には五芒星を描く毎にホルスのサインと沈黙のサインを行うという点）
これは流派の違いということで理解してよろしいのでしょうか？
それとも、このやり方が本式で、私の持っている資料が初心者向けの略式ということなのでしょうか？
576:575
08/08/18 19:02:09 laOUkOUN0
失礼。リンクを張り忘れました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
577:本当にあった怖い名無し
08/08/18 20:29:00 3ZZBwr4p0
>>575
LBRPには様々なバージョンがある。
師から教わった方法があるなら、それを最優先。
ソロの修行者なら、慣れしたんだ納得できる方法を取るが吉かと。
578:本当にあった怖い名無し
08/08/18 20:37:59 laOUkOUN0
>>577
分かりました。
お答え頂き、ありがとうございます。
579:本当にあった怖い名無し
08/08/18 20:38:56 xAa+4Dau0
>575
おれは流派の差異と理解していたけどダメなのかな？ｗ
云うなれば宇宙の生成を含意する所作を前に、Horusやら
HarpocratesやらHoor-paar-kraatが飛び立ったり
屹立したり蓮の上に座したりする姿はわりと小さいことだと
思うけど（でもLBRP内でのそれぞれのsignということに
深遠なる意味が含まれているんだろうけれど
丸に十字とか、世界を四分割するとか、諸々そこら辺の
流派を超えて保存されている部分の意味のが重要だと思うよ
ヒマなとき、どんなバリエーションがあるのか調べてみたら？
580:本当にあった怖い名無し
08/08/18 23:07:32 YpckYAPZ0
>>575
神名を唱える際にホルス（＆対であるハポクラテス）
のサインを行う流派は結構あるよ。
意味としては神名をその方角に思念として投射するということ。
元ネタはクロウリーのスター・ルビーの儀式辺りじゃないかな。
（スター・ルビー自体が五芒星儀礼のヴァリエーションだね。）
581:本当にあった怖い名無し
08/08/19 18:08:09 lj+DqOiK0
（i）
582:本当にあった怖い名無し
08/08/19 18:09:27 lj+DqOiK0
＼(^o^)／クパア！
583:本当にあった怖い名無し
08/08/19 18:56:40 lj+DqOiK0
口裂け女「上も下もくぱぁ」
584:本当にあった怖い名無し
08/08/19 19:01:30 U4fIayHP0
ウィン・パティオ･･･ウィン・パティオ･･･
585:本当にあった怖い名無し
08/08/19 20:00:45 FM9iw4BB0
>>584
A valde nomen ordo vos per exsisto afflictus.
B-P
586:本当にあった怖い名無し
08/08/20 08:17:07 fXOaGkE00
もうすぐ夏休みも終わりだねぇ・・・小中高は
587:本当にあった怖い名無し
08/08/20 21:04:37 jIig2JWL0
>>567
当時はＣＤ－Ｒ自体が珍しく、生のメディアが１枚千円近くしたし、焼き失敗も日常だったらしいな。
借りたことはあるんだが、俺のパソコンのＣＤドライブでは読み込めなかった。
まあ、いまどきグリモワールもアグリッパもＧＭＰも無いだろうがｗ
588:本当にあった怖い名無し
08/08/20 22:40:34 fXOaGkE00
今日日1TB/1万の勢いだし、SSDも出てきてるし
下手すりゃCD-RドライブはDVDドライブに吸収されて消滅しそうだし
記憶媒体は凄いことになってるよね
589:本当にあった怖い名無し
08/08/21 06:41:18 2M6Fmm2l0
ネットと大容量の記録媒体の時代は、情報の氾濫に人間が振り回されてる時代だよね。
魔術界もそうなるのかな。
590:本当にあった怖い名無し
08/08/21 06:41:19 S9swX6B10
やっぱり老師は、２０代は、なんちゃって大学教員、
３０代は、フリーの執筆＆翻訳業をやってる半ニート、
４０代以降は、実家の資産に完全寄生してるニートっぽいな。
魔術ファンダメンタリストより、よっぽど堕落してると思うんだが。
591:本当にあった怖い名無し
08/08/21 06:42:19 2M6Fmm2l0
>>587
ところで、ＧＭＰってなに？
592:本当にあった怖い名無し
08/08/21 08:19:01 xws4oVP00
・・・
ぐれーと
まじかる
ぺってぃんｇ（ｒｙ
？
593:本当にあった怖い名無し
08/08/21 11:00:01 0FMUSK+x0
ゴキブリを
魔包丁で
ぺチッ!!
594:本当にあった怖い名無し
08/08/21 11:00:35 s2WBCC9E0
>>591
Papyri Graecae Magicae のことじゃね？
と適当に言ってみる
595:本当にあった怖い名無し
08/08/21 14:48:57 1915x1Qc0
>>590
君は墜落しているね
596:アスタロト
08/08/21 18:22:44 n7HmHURL0
雷…ライデン
いでよ！雷電！
597:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:02:47 R08nL0IL0
(｡･ω･｡)
598:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:08:47 74Bw0nEs0
>>593
出刃包丁はアヒャ様の魔術武器
599:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:11:25 74Bw0nEs0
>>591
594の言う通りだと思う。
ヘレニズム時代にギリシャ語でパピルスに書かれた魔術書の総称。
コプト語で書かれたのもある。
600:本当にあった怖い名無し
08/08/22 07:26:21 gXyBuGAd0
>>599
そんな古い時代の魔術書が現存してるんですか！
新約聖書と同時代の本なんですね。
ギリシャ語は読めないけど、みてみたい。
601:本当にあった怖い名無し
08/08/22 07:41:50 Y5a1MsRo0
成る程、Greek Magical Papyriでつか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
学者さんだったら垂涎なんでしょうが、
たしかにいきなり見せられても
遺物としてしか見られない自身の無能に
嘆息するだけですなｗ
orz
602:本当にあった怖い名無し
08/08/22 07:45:51 Y5a1MsRo0
>>600
Papyriでイメージ検索したら雰囲気はつかめると思います (´ω｀)
603:本当にあった怖い名無し
08/08/22 07:53:14 gXyBuGAd0
>>602
ありがとう、さっそく見てみました。
エジプトのお土産が多いけど、本物の古文書もありました。
これで魔術書だったら、迫力ありますねｗ
604:本当にあった怖い名無し
08/08/22 14:09:17 yF0t81dv0
やっぱり老師は、２０代は大学助手、
３０代は、フリーの執筆＆翻訳業をやってる半ニート、
４０代以降は、実家の資産に完全寄生してるニートっぽいな。
魔術ファンダメンタリストより、よっぽど堕落してると思うんだが。
605:本当にあった怖い名無し
08/08/22 14:16:09 qoI1FH8d0
高等遊民というものを知らないゆとりにも困ったものだね
魔術は古代から現代に至るまで社会的エリートの知的な趣味であって
平民が手を出すなど身の程知らずも良いところだ
606:本当にあった怖い名無し
08/08/22 17:28:30 0Pfk+rVI0
「鋼の錬金術師」がまたアニメ化だそうで、エヴァの時に確立された便乗商法で
錬金術書の販売が伸びそうなヤカン
勘違い君も大量に湧きそうだけれど
607:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:16:12 S9zMdMinO
魔術師としての才能が知られているマザースや黒瓜でさえも術に傾倒しすぎたせいか、困窮に陥り生活の収入源を得るためにしょうがないから本を世に出したってのに、普通の人がハマりすぎたら当然危ない罠。
まともに生活することが第一条件と銘じておくのが妥当だろうね。
608:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:37:56 Cs+W2QSk0
>>606
錬金術書の再販はされたけど、あんま売れなかったらしいよ。
せいぜい新起源社の本ぐらいだったらしい。
まあ、最初は勘違い君でも、根性のある奴の中から後継者も出るかも。
漏れも昔はクトゥルーから入った勘違い時代もあったからなｗ
609:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:55:53 Y5a1MsRo0
> 漏れも昔はクトゥルーから入った勘違い時代もあった
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
610:本当にあった怖い名無し
08/08/22 22:09:24 mpb5K4Qy0
クトゥルーってラノベじゃねえの？
611:本当にあった怖い名無し
08/08/22 22:11:53 JZx97j530
邪神ハンターはラノベだろうな
612:本当にあった怖い名無し
08/08/22 22:15:02 Y5a1MsRo0
和製英語をHPL作品の分類として使うだなんて
すぐに起源を主張する某国みたいだし、ほどほどに
613:本当にあった怖い名無し
08/08/22 22:35:07 YubcuzRm0
そもそも小説とは元々、天下国家とか関係ない気軽なお話という意味だ。
そして世界最初の文学は腐女子が書いたエロ同人作品。
ライトノベルとは、呼称が和製英語である、という点を除けば、
文学の、小説の本来あるべき姿。
よってHPL作品をラノベと呼称するのはそれが最高の文学である
という賞賛に他ならない。
614:本当にあった怖い名無し
08/08/22 23:07:46 Y5a1MsRo0
えーっと、たぶん小説は文学の一形態に過ぎんし等価ではないし
最高とか至高とかは、定量出来ないものに対しては
相対的なもんだと思うぞ
大体新しい思弁もほぼ内在せずにマーケットにおもねる書が
小説の本来あるべき姿とするのは、読み捨て文化に毒されすぎと思うけど
・・・50年後や100年後にカルチャーとして残っているライトノベルがどのくらいあるだろう
で、ついでだからネタふりするけど、『最高の魔術』って何でつか？ｗ
（おれにとっては『他者との意思疎通に成功すること』だけど、もう成功率が低くてねぇ('A`)
615:本当にあった怖い名無し
08/08/22 23:16:00 JZx97j530
究極の魔術と至高の魔術についても解説希望
616:本当にあった怖い名無し
08/08/22 23:21:49 Cs+W2QSk0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | クトゥルー、クトゥウリュー、クルウルウ、
/ 。 。ヽ ＜ ク・リトル・リトル、どれが正確な発音？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ アヒャヒャ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ 泥沼じゃ、やめれ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
617:本当にあった怖い名無し
08/08/22 23:52:07 yoZpDpxw0
>>615
仮病を使って仕事を休むのが「休職の魔術」
不潔にしてチンポコに垢を溜めるのが「恥垢の魔術」
618:本当にあった怖い名無し
08/08/22 23:58:33 JZx97j530
本人は面白いことを言ったつもりなのだろうか？
619:本当にあった怖い名無し
08/08/23 00:19:46 CfuFs1OC0
>>615
extreme or primal
620:本当にあった怖い名無し
08/08/23 02:12:03 Pr1W94Gu0
やっぱり老師は、２０代は大学助手、
３０代は、フリーの執筆＆翻訳業をやってる半ニート、
４０代以降は、実家の資産に完全寄生してるニートっぽいな。
これって魔術ファンダメンタリストより、よっぽど堕落してると思うんだが。
621:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:10:42 IGQ2vw6E0
>>607
確か、魔術～理論と実践～によるとクロウリーは、魔法修行の為に魔術的宣誓をして
そのせいでああなっちゃったらしい。あくまでも本人談だから言い訳かもしれんがｗ
内容は「自分の財産や愛する人との生活を捨てる代わりに魔術的成功を」
とかそんなカンジだった記憶が。
一人の人間に与えられてる力が100あるとして、家族愛に70財産に30、その他20（魔術
含む）な人間よりも
魔術80、その他20の人間の方がそりゃ魔術的には成功するだろうなｗ
何により執着するかである意味、才能や生き方が決まるものだろうしね。
世間一般で言われるような成功か魔術的な成功、どっちか選べって言われたら
俺は前者を選ぶな。どう生きようとも人それぞれだが。
622:本当にあった怖い名無し
08/08/23 07:40:14 0hHDTsUE0
>>440
亀レスごめん。
聖トマスの師匠のアルベルトゥス・マグヌスは、『鉱物論』という本を書いてる。
これは鉱物学の古典のように言われてるけど、実際に読んでみると錬金術やパワーストーンの記述も沢山ある。
これ、邦訳されてるんだよね。
聖トマスが宝石を用いた魔術を認めたのも、まさに師匠の影響なんだろう。
623:本当にあった怖い名無し
08/08/23 07:43:28 0hHDTsUE0
>>621
まさに価値観だと思うよ。
ただ家族愛や財産を捨てると、家族や親戚や友人に、そのトバッチリが行っちゃうことがあるんだよな。
例えば借金とか。
まあ、下世話な話しになりそうなんでこの辺りでやめとくけど、結局はお金をどうやって稼ぐか？ だよなあｗｗｗ
624:本当にあった怖い名無し
08/08/23 08:00:58 0hHDTsUE0
>>600
Greek Magical Papyriを英訳した本もあるでよ。
南米ジャングルで検索すれば、すぐに見つかるかと。
625:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:57:13 9s3jE59a0
素朴な疑問です
なぜみなさんはamazonって書かないのですか？
南米ジャングルなんて字数増えてますよねw
教義なの？
626:本当にあった怖い名無し
08/08/23 14:12:56 oTgNPoi10
書いた本人は面白いと思っているんだよ
627:本当にあった怖い名無し
08/08/23 15:53:00 6EL7gJjX0
誓願って自分で好きなこと決めてそれを言っちゃうのでいいわけ？
自己参入のとかも？
参入っていうのはアストラル界とか魔術の世界への会員登録ってことでいいのかな
参入してなかったらゲスト扱いみたいな
628:本当にあった怖い名無し
08/08/23 16:51:06 CfuFs1OC0
>>625
固定化されたシニフィアンで満足して惰性で生活する奴が
魔術に填るわけ無いじゃんｗ
魔術師の本能って方向で
629:本当にあった怖い名無し
08/08/23 18:37:49 dAg+LiTM0
相撲部屋のオカルト・リンチ殺人
時太郎の亡くなったときの記憶（耳がちぎれる等）は逗子のライブハウス
音魂でライブをしたBIRDという歌手が詳細に持っている。
630:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:00:56 KMdm63jx0
>>625
そういや、どうしてんなんだろうね？
俺も特に考えなしに皆の真似してたｗ
631:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:02:30 kt4aBSod0
無意味な言葉遊びが好きじゃなきゃ、魔術には向いていないわな。
いや、不利ってこたぁ全然ないが、狂ったロジックが嫌いなら嫌いで向いてる体系が沢山あるしな。
632:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:03:39 KMdm63jx0
>>624
コールマン辺りの英訳は、密林（W)でもヒットしない。
しかし、タリズマンの古書価格の高騰ぶりには、ちとびっくり。
633:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:04:43 KMdm63jx0
>>631
アマゾンの呼称ぐらい、そんなむきになるほどの物でもないかとｗ
634:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:08:23 KMdm63jx0
>>631
誤爆した。
スマソ。
635:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:12:56 KMdm63jx0
実践に応用できるかどうかは別として、Greek Magical Papyriはなかなか面白い罠。
ローマ時代の宗教混合の影響があるわけだが、これって近代魔術と通じる部分もあるように思う。
さすがに樹のような綺麗なシボリスムの整理整頓はないけど、その節操の無さもなんとも。
グリモワよりも面白いと個人的には思う。
636:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:33:02 EIAVjIPx0
>>625
癖なんじゃないかと思う。
魔術で困るのは、概念上の理解を理解と勘違いすること。
シニフィアンが一致したところで意味がない。
だから、シニフィアンをずらして会話し、
互いのシニフィエが一致しているか確認する会話をよくする。
魔術師はこういった遊びやスタイルを好む傾向があると思う。
元々は頭が良いだけの人を除外するための技術だけど、それが癖になってる。
本来は、伝えるべき内容を確実に伝えるための技術。
隠語は心躍るし。差異化競争は楽しい。スノッブ、スノッブ。標本は自分。
637:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:33:53 Pr1W94Gu0
やっぱり老師は、２０代は大学助手、
３０代は、フリーの執筆＆翻訳業をやってる半ニート、
４０代以降は、実家の資産に完全寄生してるニートっぽいな。
これって魔術ファンダメンタリストより、よっぽど堕落してると思うんだが。
638:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:36:08 EIAVjIPx0
これは知識－感覚論争の答えにもなると思う。
知識は必要。知識が要らないなら何を伝えられるだろう。
知識は邪魔でもある。理解せずとも書き写すことができるから。
知識をもって狙いを定め、知識から離れて理解し、知識として精確に残す。
感覚だと、批判も批評もできないし、そもそも十分に利用できない。
知識だと、トートロジーに陥って、どこかでやっぱり、原則や質感が必要になる。
知識は鋳型で、感覚はその鋳型の中を流れて実際に形をとるものかも。
知識のない感覚は、ありえないよね、それでは意味がないし。
感覚のない知識は、単なるハリボテで、やっぱり意味がない。
どちらも必要で、適切に扱わないと、上手くいかないきっかけになる。
気功家・チャネラーは大概狂ってるし、理論家も実物を捉えず空論ばかりで狂ってる。
これが「塔」かもしれないと、今考えていて思った。
「分断された複数の塔は破壊され、ひとつの大きな塔がそこにそびえる」（逆、昇）
639:本当にあった怖い名無し
08/08/23 22:52:34 KMdm63jx0
つーかロゴスに縛られてるってことかな。
ロゴスがないと、感覚は定型化できないわけで。ゆえに伝授もプログラミングもできない。
かと言って、ロゴスにも限界はある。
これでお定まりの説教が出てくるわけだな。
「魔術修行するなら、書物だけで全てが分かると思うな。実践しる」ってね。
640:本当にあった怖い名無し
08/08/23 23:17:50 CfuFs1OC0
ロゴスねぇ・・・ふとこの単語を思い出して
検索してたら動画があったので貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
641:本当にあった怖い名無し
08/08/24 07:30:06 Oz4ipuLW0
やっぱり老師は、２０代は大学助手、
３０代は、フリーの執筆＆翻訳業をやってる半ニート、
４０代以降は、実家の資産に完全寄生してるニートっぽいな。
これって魔術ファンダメンタリストより、よっぽど堕落してると思うんだが。
642:本当にあった怖い名無し
08/08/24 07:59:28 n8Wgr/K90
>>639
理論と実践のバランス。
これが伝統派だからね。
643:本当にあった怖い名無し
08/08/24 08:02:55 n8Wgr/K90
>>627
イニシエートの場合は「覚悟の表明」だろうから、単なる「決意表明」よりは
ずっと重く真剣に考えなければならない。
しかし長年修行をやっていれば、方向転換を迫られる可能性もある。
ゆえに絶対というわけでもない。