08/07/03 01:02:19 /mmfi7xe0
>>67
今見たら217位だった
一時600位くらいまで下げたけどここへきてなぜか復活
怪コレは100位台になったことがあったと思うけどこの怪談飽食の時期になかなか健闘してるかな
69:本当にあった怖い名無し
08/07/03 13:08:05 BY7+snHs0
>>68
上下してるね。
今期の同時期発売の競合類書との順位差はこんな感じ。
245位 \600,「超」怖い話Ｍ
257位 \580,怪談実話系 書き下ろし怪談文芸競作集
325位 \600,恐怖箱 蛇苺
2,390位 \1,260,隣之怪 蔵の中
63,034位 \1300,学校「裏」怪談
上位３つは、結構入れ替わりが激しくて接戦っぽいよ。
確か昨日まではその３つだと蛇苺がトップで怪談実話系は500位台だった。
一番下は参考作品で。
70:本当にあった怖い名無し
08/07/03 13:22:20 ybToWmjv0
てのひらの連中の本の順位はどうなってる？
71:本当にあった怖い名無し
08/07/03 13:49:10 6CxdDeZ30
てのひら怪談 百怪繚乱篇―ビーケーワン怪談大賞傑作選
Amazon.co.jp ランキング: 本で9,459位
てのひら怪談―ビーケーワン怪談大賞傑作選 (ポプラ文庫)
Amazon.co.jp ランキング: 本で242,629位
数値で見るのが評価的には一番じゃまいか
72:本当にあった怖い名無し
08/07/03 14:45:09 BY7+snHs0
んじゃ、発売日が近いものということで、>69の順位表に追記。
2008/7/3 14:42現在の順位。
160位 \600,「超」怖い話Ｍ
231位 \580,怪談実話系 書き下ろし怪談文芸競作集
235位 \600,恐怖箱 蛇苺
2,884位 \1,260,隣之怪 蔵の中
10,445位 \1,260,てのひら怪談 百怪繚乱篇―ビーケーワン怪談大賞傑作選 (単行本)
65,279位 \1300,学校「裏」怪談
243,189位 \567,てのひら怪談―ビーケーワン怪談大賞傑作選 (ポプラ文庫 か 2-1) (文庫)
73:本当にあった怖い名無し
08/07/03 14:46:39 EmCGH9saO
>>69 強者ども相手に、なかなか健闘してるよな。
もちろん、書店での売り上げを入れたら勝負にはならないだろうけど。
なんかうれしいよ。
74:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:00:24 BY7+snHs0
>>72
ヲチャーとして解説するとだなｗ
上位１～３位と最下位が文庫。４～６位は単行本。
Amazonは一冊売れると結構順位が上下動する。
ただし、冊数ではなくて売上高（売上額）なので、単行本は１冊、文庫は２冊で同程度の順位浮動になる。
１位、２位、４位、６位はカバーに著者名が印刷されたことが２回以上ある商業作家の本。
３位、５位、７位は素人あるいは新人作家のデビュー作。
１～４位は書き下ろし。５位は新刊だが公開済み。７位は文庫版なので再刊扱い。６位はなんとなくネタを使い回していそうｗ
発売日的に一番早いのは、隣の怪 蔵の中が6/18、怪談実話系が6/21、学校裏怪談が6/26蛇苺が6/28、
Mが7/7（予約段階）、てのひら百花繚乱編/てのひら文庫はいずれも6月発売だけど日付なし。
たぶん、蔵の中、怪談実話系と同じくらいだろう。
新人作家系では、一週間前後程度の差で出遅れた蛇苺が、先行してるてのひら２冊に大きく水を空けている。
Mは発売前だけど大本命。しかも卒業＋新人コラボの話題付き。
怪談実話系はそもそも書いてる作家のバリューがある。売れて当然。
それらに肉薄してるという意味では蛇苺はかなり健闘してると見ていいんじゃないかな。数字を見る限り。
単価の高い単行本が文庫に比べて苦戦するのは毎年のことだけど、蔵の中の2000位台というのは
単行本としてはかなり健闘してるほうに入ると思うよ。
ポプラの文庫は去年出たばかりの同じ内容の本だけど、去年出たのを買った人はまだ買わないだろうから、
廉価版目当ての未開拓層を狙うことになるんだと思うんだけど、かなり苦戦してるっぽいね。
発売前だったらその順位でも仕方ないけど、発売前で160位を出してるMもいる。
条件で言うとポプラ文庫とＭではポプラ文庫が絶対不利なので、単純に比較するのは可哀想だけど。
75:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:05:02 BY7+snHs0
>>73
Amazonの書籍販売総数って、売れ行き指標としてバカにならないんだぜ・・・
書店も大型店・チェーン店と個人店の差が拡大していて、個人店はどんどん廃業してるか、
回転のいい文庫と雑誌とコミックに特化して生き延びてる。
大型店の売れ行き傾向はAmazonの数字とほぼ連動してるっぽ。
今じゃどこもAmazonに右へ倣えだからな。
76:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:13:47 BY7+snHs0
ついでに、2007年6～7月頃発売の怪談本の今の順位。
102,606位 \1,260,隣之怪 木守り(2007/6/13)
125,876位 \1,050,なまなりさん (2007/6/13)
143,470位 \600,「超」怖い話 怪歴(2007/6/15)
146,001位 \580,「超」怖い話Ｋ(2007/7/5)
147,522位 \1,029,北野誠怪異体験集 続 おまえら行くな。(2007/06)
222,274位 \630,怖い本 7(2007/07)
Amazonは６桁台の順位まで落ちると、１冊売れただけで順位が跳ね上がったりする。
つまりこれは、下に行くほど売れていた期間が短い一過性の本、上に行くほどロングテールににじり寄り、
と見ることができる。でも、１冊売れただけですぐに変わる順位なのであまりあてにはならんかも。
例えば俺が今怖い本７を１冊注文すると、それだけで22万位から５万位くらいに跳ね上がったりするだろし。
一冊売れるごとに順位が上がるわけだが（売上額で）、上に行くほど現行の人気商品(漫画)が多いから、
上位に居座り続けるのはかなり大変なんじゃないかな。想像だけど。
77:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:13:55 otCmOfb70
てのひら怪談って全然売れて無かったんだ
そりゃ関係者も必至になったり怪コレや超-1をたたくのもわかる
主夫の人が創作にまで乗り出してますます奴らはピンチになるんじゃないか？
78:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:14:38 BY7+snHs0
じゃ、休憩終了なんで、失礼しマース
79:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:25:00 BY7+snHs0
あ、最後にひとつ。
>77
主婦の人が小説に乗り出すのは一種の賭だと思うよ。
実話怪談はサブカルだけど、怪談本という括りで見ると結構需要が大きい。
小説全体vs実話怪談なら、小説全体のほうが需要は大きい。
怪談小説、怪談文芸、ホラー小説、って分野を絞っていくと、実話怪談の需要と違いがなくなってくる。
怪談文芸、ホラー小説が市場潤沢なら、奪い合いっていうことはなく、ニッチを取って共存できるだろ。
市場が小さいなら、既存のコアなファンは既存のものから離れようとしないだろうから、
後発の主婦の人のほうが絶対に不利。マニアは自分達が少数だっていう自覚が強ければ強いほど、
自分達の牙城に大きなこだわりを見せるし、新参排除の傾向が強くなる。
その意味でかなり無謀な挑戦に思える。
ただ、てのひら怪談の数少ない市場を後追いが参入して分捕ろうっていう予想は、あまり成立しにくい。
そんな発展性がなくて、先行者が定住してる市場を切り崩すのは、労力の割に実入りが少ないじゃんかｗ
竹書房が企画に乗ってるというか、竹書房の企画としてＧＯを出してるんだとすれば、
それなりに勝算があるんじゃないかっていう予想も立つ。
これは、怪談文芸がそれなりに需要があるから、後発が参入してもｏｋという判断だとするなら、
主婦の人＋竹書房はてのひら怪談を認めてるってことの証しになる。
その上でWin-Winを狙ってるんじゃないかな。
でも賭だよなーって思うのは、この予想っててのひら怪談が売れてるという前提が成り立つ場合の話。
てのひら怪談を主婦の人が意識した上で遺伝記を始めるなら、てのひら怪談は売れていてくれないと
主婦の人も困るはずだ。
80:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:32:06 otCmOfb70
数字を見る限りてのひらは売れてないようだし先行きが不安だね
81:本当にあった怖い名無し
08/07/03 15:55:47 Fj4heiEX0
発行部数が見れるところはないのかな。
Amazonの順位だけじゃ、採算が取れているのかどうかがわからん。
採算が取れてなければ、続編が出るはずもないんで、それなりの利益は出してると思うんだけど。
他の有名どころのランキング
稲川淳二のすご～く怖い話 連れてけや 21,939位
怖い話はなぜモテる 41,692位
怪談 本当に起きた話（ナンジャタウンのアレ） 34,035位
82:本当にあった怖い名無し
08/07/03 19:30:00 6ZmGEJtN0
>>81
稲川本は稲川というだけで売れるから比較してはならんｗ
83:本当にあった怖い名無し
08/07/03 19:57:34 BY7+snHs0
>>72
一度数字を出すと、変動が気になってしかたない。
2008/7/3 19:47現在の順位。
132位 \600,「超」怖い話Ｍ
202位 \580,怪談実話系 書き下ろし怪談文芸競作集
205位 \600,恐怖箱 蛇苺
4,218位 \1,260,隣之怪 蔵の中
15,421位 \1,260,てのひら怪談 百怪繚乱篇―ビーケーワン怪談大賞傑作選 (単行本)
17,820位 \1300,学校「裏」怪談
244,999位 \567,てのひら怪談―ビーケーワン怪談大賞傑作選 (ポプラ文庫 か 2-1) (文庫)
上位３つは上向きに変動。
蔵の中、百花繚乱、ポプラ文庫は共に続落。
学校裏怪談は、65000位台から17820位に急浮上。
まるで、このスレを見て慌てて買ったかのようなｗ
それはないにせよ、いきなり今日一日で何十冊も売れやせんだろうから、
数冊売れただけで順位は動く、売れなければじわじわ下落っていうことの
証明くらいにはなったかな。
上位３つは３桁台の激戦区でよく持ちこたえてるなと思うよ。
こういうのは一日の中で変動を見てもしょうがないんで、
定期的に定点観測しないと駄目なんだろうね。
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ。
84:本当にあった怖い名無し
08/07/04 00:50:16 rXz0C3X50
>>83
今尼で蛇苺のページ見てみたら194位になってた
それはともかく「この商品について語る」って機能が増えてた
そんかわりたった一件あったレビューがなくなってやんの orz
85:本当にあった怖い名無し
08/07/04 01:43:27 gYtqovT90
店頭で確認したうえで…と言っていたが
目次の「顳顬 蔵出し」を見て無条件で買ってしまった。
でも全話が期待以上に面白かった。
流石、文章のプロ。
このクオリティが保たれるのなら又出して欲しい。
86:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:07:35 Jwy1KVIgO
蛇苺、Amazonでは在庫がなくなったぞ。
87:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:34:24 w/Xzg2sc0
てのひらがこれだけ低迷してるのはやっぱり創作怪談だからだと思う。
主夫の人はこんな狭い落ち目のジャンルに新規参入して大丈夫なのかどうかが
少し心配になってる。
あっちは雑誌や有名人作家にイベントとやることやり尽くしててこの順位だもんな。
主夫の人はどうやって売り出すのかかなり気になってる。
88:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:48:18 878qYWni0
>>86
ほんとだ。在庫が3～4日になってる。
発売が6/28だとして、Amazonは一週間で初期ロット売り尽くしか。
>>87
主婦の人は、雑誌も有名人作家もそれらが出演してのイベントも
衛星放送ｗもネットラジオすらも、そういったチャンネルを一切持ってなさげ。
超-１も昔の超怖のホームページもお知らせメールもそうだけど、
コネも圧力もないない尽くしから始めるわけだから、既存の企画と
同じ手法は最初から採らないというか、金がなくてできないんじゃね？
つまり同じやり方ができない、もっと不利なところから始めるということで、
ますますもって勝機がわからん。
てのひらの人たちが遺伝記を大したことがない、真似、後発としてくさすのは、
万一のことがあったら困るからで、それはそれだけ市場が小さいことを彼等も
自覚してるってことだろと思う。市場が上り調子で大きいんだったら、後発が参入
するのは全然困らないはずだし。エンピツで書く奥の細道とかみたいにｗ
でも先発と同じやり方だったら先発と同じところまでしか行けないはずで、
先発よりもチャンネルが遥かに少ないのだから同じ所にすら行けない可能性が高い。
だけど主婦の人はこれをやるという。わからん。ほんとにわからん。
89:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:56:22 878qYWni0
主婦の人が持ってる武器とか強みを考えてみたけど、有名作家とか雑誌とかのコネクションは
やっぱりほとんどない気がする。
主婦の人繋がりで有名作家と言えばドリの人だろうけど、ドリの人は超-１にも主義により
手を貸さないって宣言していて、実際過去３回の超-１にはまったく関与してなさげ。名前も出ない。
遺伝記も同じだと思ったほうがいいのかも。
主婦の人が定期的に関わってる雑誌と言えば不思議ナックルズくらいか。他に何かあったっけ？
でもナックルズって小説誌じゃないし、およそ縁がなさげ。
後は強いて言えば、同じやり方の超-１が３年続いて、傑作選も毎年出て、出身者がデビューもして、
重版もかかったってところくらい？
恐怖箱って、去年の怪コレのときにはちっちゃくしか出てなかったのが、怪医から扱い大きくなった。
蛇苺も怪医と同じくらい大きく恐怖箱って出て、サイトまで作ってる。
遺伝記は恐怖箱の一翼って言い方をしてるし、超-１の好調と出身者の本が重版かかったっていう
このくらいしか武器になることが思いつかない。
90:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:58:55 878qYWni0
>89
自己レス。
超-１はドリの人が関わらなかったけど、逆に遺伝記はドリの人が秘かに関わるのかもしれない。
だから強気だとか。でもドリの人はてのひらのほうをプッシュしてるっぽいし、てのひらの類似企画が
あっては困るという人と同じ考えなら遺伝記を応援はしなさそうだよな。どちらにも与しないなら
どちらもプッシュしないか、どちらもプッシュするかのどちらかだろうけど。
わかんねえー。
でも、こっそりドリの人の書いた話が匿名で公開されてたらと思うと、ちょっとドキドキする。
91:本当にあった怖い名無し
08/07/04 14:59:51 hJfxfGg50
てのひらは売り方がズレてるんだよ
普通は題名に「怪談」が付いてたらガチ怖を買う側としては予想するわけで
買ってみたらワケワカメって一般読者は思うだろ
実話怪談系てのも紛らわしいカテゴライズ
言ってる意味は分かるけど
一般読者に言っても良く分からんと思うわけ
文芸を目指した時点でコアなファンしか狙ってないの
要するにガチ怖の怪談本を出してる恐怖箱だったり超怖だったり
そっちの方が読者のニーズにピッタリ合ってるってことだろうな
92:本当にあった怖い名無し
08/07/04 15:04:13 hJfxfGg50
>>91
自己レス
怪談実話系な
あー本当に紛らわしいw
93:本当にあった怖い名無し
08/07/04 15:09:51 w/Xzg2sc0
ドリの人は今東や京極と一緒の仕事が多いから利権絡みで公に応援は出来ないんじゃないかと思う
前のポプラビーチの爆弾発言を読むと本当にドリの人はいつから幇間になったんだと思ったよ
東は廻りから囲ってコネを使って売るタイプの人間だからかな
94:本当にあった怖い名無し
08/07/04 19:47:20 TKOxGNQa0
大きな宣伝を打たなかった「超」怖い物語シリーズが、ある程度の実績を上げてるんじゃない？
創作でも利益が出ると竹が判断したのは、前例と実績の双方を加味した結果だろ。
95:本当にあった怖い名無し
08/07/04 20:34:11 fmF4ZN8N0
「超」怖い話Ｍをゲットしたよ。
平山さんはたしかに卒業されるけど心配なしｗ
その意味は後書きを読めば分かるよ。
96:本当にあった怖い名無し
08/07/04 20:38:14 MHCVoKmx0
もう主婦の人と超怖やらないなら完全卒業。俺の中であの人はハイ消えた
97:本当にあった怖い名無し
08/07/04 22:53:22 AImahqCFO
さすがにμはまだ売ってないだろ
98:本当にあった怖い名無し
08/07/04 23:15:24 878qYWni0
>95
早すぎねえ？
99:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:14:16 eIvP5G9mO
うん。
100:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:57:42 S/la9Ko10
>>89
表に出るばかりがコネじゃないけどねー
出版業界って案外狭い世界だから、もの凄い横のネットワークが発達してたりする
主婦の人はあんまり自分が表に出るのは好きそうじゃないから目立たないだけかもしれない
101:95
08/07/05 10:13:44 F2Cydsec0
ほんとうにゲットしたんだからしょうがないよｗ
ちなみに三人とも１０話で全部で３０話になってたよ。
102:本当にあった怖い名無し
08/07/05 10:40:09 CRmwIsSRO
>>101
本当だったらすごい。
どこで売ってたんですか？
103:本当にあった怖い名無し
08/07/05 10:48:17 3RO3zBKuO
>>101
IDメモってＭ（ミュー）写メうｐぷりいず。
104:本当にあった怖い名無し
08/07/05 12:40:02 YOS30ErUO
釣りだろうて
105:本当にあった怖い名無し
08/07/05 12:48:32 sI7tYaow0
うｐは面倒かも知れないがもう少し証拠を出してくれないと
うらやましがる事もできん
106:本当にあった怖い名無し
08/07/05 13:57:57 3RO3zBKuO
ああ
見本到着した主婦の人でしたか
107:本当にあった怖い名無し
08/07/05 14:05:45 iJtxwIWK0
>>106
ワロスｗｗｗ
108:本当にあった怖い名無し
08/07/05 15:02:51 3PIqXkxh0
アマゾーンに「M」入荷したー。
今からオイラ振り込んで来ますぜ！
109:本当にあった怖い名無し
08/07/05 16:27:20 kH5eaX5S0
ねえ、Ｍ発売は7日？ 8日？ 8日だと思ってたんだけど、違うの？
会社抜け出して隣町まで行かないとならないから、どなたか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
110:本当にあった怖い名無し
08/07/05 16:45:14 V44sIlka0
>>490
7日じゃなかったかと調べた。
やはり7日。
しかしだな。
平山夢明
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:474-490番)
これは酷い。
111:本当にあった怖い名無し
08/07/05 16:58:59 50cCUeL90
>>110
長ロングパス出ました。
というか、それは>>490から始まる、どこか別のスレのレスをまるまるコピペしたものなのかどうか悩むな。
畜生、M蜜からねえよ！
早売り書店、どこだー！
112:本当にあった怖い名無し
08/07/05 17:11:37 3ezjq3HcO
Mゲットして来ました。
これから読みます。
113:本当にあった怖い名無し
08/07/05 17:19:04 3ezjq3HcO
連投スイマセン。
あとがきだけ先に目を通しました。
なる程と納得です。
それから、95さんが言ってる通り各氏10話です。
114:本当にあった怖い名無し
08/07/05 17:40:58 iJtxwIWK0
>>110
早速乗り込んでいってるキチガイが若干一名いるなｗ
115:本当にあった怖い名無し
08/07/05 17:45:56 iJtxwIWK0
Μ在庫確認。ポチッといた
明日到着予定
まさか尼で堂々とフラゲできるとは・・・
116:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:37:21 iJtxwIWK0
Μ、アマゾンで84位！
Amazon.co.jp ランキング: 本で84位 (本のベストセラーを見る)
117:本当にあった怖い名無し
08/07/06 07:41:12 3RDuKcEU0
Ｍ、只今尼で67位（7:40現在）
ｽｹﾞｰ
118:本当にあった怖い名無し
08/07/06 16:43:03 z/D4xYjZ0
Ｍ読み終わりました。
平山さん
今回ちょっと大人しめ？とか思ってたら後半ドカンときて最後の『サブちゃん』で泣かされた。
久田さん
『無頼の行く末』
…バァちゃん…好みのタイプだったんか？
松村さん
『掘り猿』
最初、アッー！な話かと思ったのは自分だけではないはず。
たぶん。きっと。
119:本当にあった怖い名無し
08/07/06 21:17:42 GX+PMkTz0
最初、超こわ公式BBSによく出没し、ファン面していたが、てのひらが始まるとそちらに応募、
てのひら作家を気取る。
そして遺伝記が始まるとさっそくこっちに書き込みしてこびている。
GIMA（中島鉄也）とさかピ（貫井輝＝ぬくてる）は裏切り者。
120:本当にあった怖い名無し
08/07/06 22:31:17 ST8QgSIz0
裏切り者(笑)
121:本当にあった怖い名無し
08/07/06 23:14:40 zCRRhhwEO
どっちか選ぶ必要ないからw
122:本当にあった怖い名無し
08/07/06 23:59:10 xiEL/Dta0
ホントニルラギッタンディスカ、ナカヂィマサン！！
123:本当にあった怖い名無し
08/07/07 00:47:19 ZtTMwQbA0
裏切ったのなんだの、そんなのどうでもいいけど？
恐怖箱他に入ってれば読むよ。入ってなければ読まない。それだけ。
124:本当にあった怖い名無し
08/07/07 00:48:23 4xklKdjP0
>119
その論理で行くと、大豆は裏切り者になるわけだなｗ
125:本当にあった怖い名無し
08/07/07 00:49:15 4xklKdjP0
比べるべきではないのかもしれないけど、やはり比べたくなるMと蛇苺。
みんなの好みはどっち？
126:本当にあった怖い名無し
08/07/07 03:58:10 1IgCw6Lv0
蛇苺が好き。
良い悪いじゃなくて、Mは慣れた古典て感じだけど、蛇苺は新風を感じられて嬉しいから。
どっちがワクワクするかと言われれば、やっぱり後者だから。
127:本当にあった怖い名無し
08/07/07 10:58:51 kSvQiEQKO
Ｍは松村氏に外れなし。やっぱり上手い。
128:本当にあった怖い名無し
08/07/07 11:03:18 X0k1be/h0
平山松村は予想範囲内というかいつも通りで安心。
逆に久田の良さがまるっきりなくなっていた。
これまでのネタチョイスのセンスと文章の縦横無尽さがない。
どの話もおもしろいっちゃおもしろいんだが、なんか違和感がある。
129:本当にあった怖い名無し
08/07/07 12:18:33 FO4U2vd80
>>128
大ネタ揃いとも言えるんだけど、単調な感じもする・・・・
新鮮な蛇苺と比べてしまうからかな？
>>127には同意
130:本当にあった怖い名無し
08/07/07 13:02:58 5Qas/O930
こうなってくると老鴉瓜も楽しみだね。
131:本当にあった怖い名無し
08/07/08 01:24:57 vZUd0Gie0
URLﾘﾝｸ(aimew.jp)
ぐぐってみたらこんなの発見
132:本当にあった怖い名無し
08/07/08 01:47:46 nspPk1nq0
>>128
どれも編著はずっと平山氏だが、監修が加藤氏から平山氏に移行した夏怖だから
個性より統一性を強要されたんじゃないだろうか。
冬怖じゃこんなことなかったのに。
なんか個性を殺されてるみたいで久田が可哀相かもしれん。
超－１嫌いとかさ、後続殺しが好きなんじゃないか、平山氏は。
133:本当にあった怖い名無し
08/07/08 02:33:31 Y26SfgWCO
いや、でもやっぱり格の違いは感じたよ
平山さんは当然として、全体的に冬怖にはない緊張感がある
おりんから吉田あたりまですごくないか？
最後の大ネタたたみかけはお約束だけど、やっぱり怖いしさ
超怖マニアでも怪談ジャンキーでもない、ごく普通の
夏だから怪談でも読みましょかっつう一般読者が求めてるのはこれでしょ
心霊落語とか抜けた感じのおかしみなんて求めてないもん
とにかく直球で怖くないとダメじゃん
そういう意味でメジャー感ある1冊だった
隠し味でセンチな話も数話入れてるしな、これも大衆には必要
まぁ俺はジャンキーだから蛇苺もうまうまなわけだけどw
134:本当にあった怖い名無し
08/07/08 02:43:13 oaIJwGIg0
夏は他の怪談本も必死だからね。
もっとえぐく、もっとどぎつくしないと埋没してしまう。
でもさー、全部並べ直してみると、
ドリさん、今回かなり大人しいよ。
当然というほどには緊張感がなかった。
一人１０本だろ？全部で３０本だろ？
ドリさんの話も１０本しかなくて、ガチ怖を追究って言ってるけど、
数少ない隠し味でセンチな話ってほとんどドリさんじゃね？
グロ話だけ見たら久田のほうが多いくらいじゃね？
さすがに爆音の怪談本の面目躍如だなとは思うけど、
爆音過ぎで途中から音聞こえなくなったみたいな感じしねえ？
一般読者とか大衆とか、そういうのに受けるのを求めるんだったら、
稲川とか本コワ路線を取るべきで、チョウコワ路線はそういう
一般とか大衆を意識して媚びるようなのと違うんじゃねえのかって気もする。
最後の一話、悲しく切なくセンチな話で締めるっていうのはいただけない。
あれ、最後から二番目の話と入れ替えてほしかった。
それこそ、センチな話なんか求めてねーって。
隠し味を最後に持ってくるのは違うと思う。
135:本当にあった怖い名無し
08/07/08 02:53:06 oaIJwGIg0
蛇苺とＭを比べると、どっちに軍配挙げるかで、ドリ信者乙とか主婦信者乙とか
言い出す奴が絶対に出るから、あんまりどっちがどうって話はしたくないんだけど、
聞いたことのない話うまうま楽しみたい俺としては、個人的には蛇苺のほうに軍配挙がるかも。
Ｍも確かに凄かったんだけど、平山怪談はもっとグロいのでないとものたりない。
一緒に書いてる新人に格の違いをもっと見せつけるくらいじゃないと。
Ｍの出来じゃ、力が萎えたから辞めますっていうくらい弱々しく見える。
平山夢明の力はこんなもんじゃないはずだ！
蛇苺もＭと同じ三人がかりの本で、執筆者にプロが混じってない分、文章力では
Ｍのドリ怪談に劣るとは思う。これはそれこそ格の問題というか経験の差だから仕方ない。
Ｍ＝プロ１＋新人２ vs 新人３＝蛇苺
って構図だし。でも話の多さと意外性、それにボリュームもあった。
ページ数は同じみたいだけど、蛇苺は後半に長い話が入ってたから、極怖や
怪医のときみたいな、ボリュームのある読み応えっていうのになってたんだと思う。
Mはそういうボリューム感ってなくて、ちょっと軽量って感じがしたのが惜しい。
でもきっと来年の新しいシリーズではまったく新しい実話怪談を見せてくれるはずだと思う。
ドリさん乙！
136:本当にあった怖い名無し
08/07/08 04:14:24 oaIJwGIg0
ふと思ったんだけどさ。
樋口超怖から平山超怖に変わった後の超怖ジャンキーは、
０や∞について、王道で古典って言ってたよな。
怖いけど古いというか、定番で安心感があるみたいな。
怪談として安心感があるってのはどうよみたいな。
今回、平山超怖が古典で安心できるっていう意見が出てるのを見て、
デジャヴ？とか思った。
いくらこれで卒業するからって、平山超怖はもはや古典なのか、と。
どんどん破壊していかなきゃだめだ、乗り越えていくべきだというのが
ドリの人の超怖への遺言だったと思う。
もちろん、ドリの人自身がそれを体現してくれるはずだ。
Mは今までの平山怪談をドリの人自身は破壊してなかったから、
それを壊す役目を新人に託したのかもしれん。
この後、怖い本が今年も出るだろうと思うんだけど、
そっちで早くもまったく違うことをやらかしてるのかもしれんな。
実は本命は怖い本のほうで、Mはもう卒業するから手を抜いてたなんてことはないよな。
137:本当にあった怖い名無し
08/07/08 07:27:02 GAZDfZHM0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
new親切心？
138:本当にあった怖い名無し
08/07/08 09:51:53 +oZMdZ7G0
>>132
卒業するとなったら手の平返しかい？
松村氏は松村氏の個性を出せていたと思うが？
139:本当にあった怖い名無し
08/07/08 13:15:25 S2fR7xu60
今日発売した「SPA!」の平山氏連載。超怖Ｍでやめますはいいとして、
その後に「潮がかわりすぎちゃったから」ってのはないだろ。
超-1とか恐怖箱シリーズが出てこなかったらずっとやってた、
みたいな言い方じゃないか。
主婦の人がブログで繰り返し書いてた
「やめた人はいっさい口を出さないという潔いルール」は、
平山氏に対しての釘刺し的意味だったのかと。
140:本当にあった怖い名無し
08/07/08 13:46:42 k0kDisYFO
やめるとなったら今度は平山氏批判…
なんだかなぁ。
141:本当にあった怖い名無し
08/07/08 13:48:46 yfL12DcqO
あれも「超」怖
これも「超」怖
それも「超」怖
142:本当にあった怖い名無し
08/07/08 14:12:37 S2fR7xu60
やめるから平山氏を批判しているのではないぞ。
ただ「卒業です」だけでいいのに、「潮がかわりすぎちゃったから」てのは
余計だろって話だ。
143:本当にあった怖い名無し
08/07/08 15:41:26 +oZMdZ7G0
>>142
まだ「ＳＰＡ！」を読んでないけど、余計も何もそれがあの人の感想なら仕方ないでしょ
結局は方向性の違いで脱退しましたって説明しているだけじゃないの？
144:本当にあった怖い名無し
08/07/08 15:51:22 WKwzYa8G0
「潮がかわりすぎちゃった」の前後にどんな話が挟まれていたかによると思うんだよね。
全文を読んでみないと判断できない。
言ったことそのままが反映されてるって保証もないし。
145:本当にあった怖い名無し
08/07/08 17:10:02 VA1CUkN90
方向性が変わったとか、主婦の人が気に入らないから辞めるとかっていうことを書いて
離間策に走りたい奴が多いみたいだけど、それって前提が変だってことにそろそろ気付かないか？
だって、編著者としての権限はドリの人のほうにあるんだから、主婦の人に「俺に従え」って言えば済む話だし、
そうでなくても主婦の人に編著者やらせて権限分割しないで、ドリの人が編著者を続ければ済む話だし。
主婦の人は「僕は裏方で、裏方で」って唱えて表舞台に出たがらなかったみたいだし、
表舞台に出たがらない主婦の人を引っ張り出した当人が、潮が変わりすぎた、って
そりゃどんだけ健忘症なんだよってことになるだろ。
そもそも、賞作家でシリーズ立役者で自ら三代目襲名を譲った先代編著者を、「追い出す」ような
権力とか影響力が主婦の人にあるわけねーだろｗ
jk
146:本当にあった怖い名無し
08/07/08 17:13:06 VA1CUkN90
それ考えたら、「ドリの人は主婦の人に嫌気がさして超怖を辞めた」っていうのは、
離間工作以外の何物でもないよ。
もし離間工作じゃなかったら、ドリの人を追いだして辞めさせるほど主婦の人のほうに力があるとか、
ドリの人は主婦の人を潜在的に恐れているとか、
そういうもっと無理がある仮定をしなくちゃなんなくなるだろwwww
それはあり得ない気がするｗ
147:本当にあった怖い名無し
08/07/08 17:44:06 nspPk1nq0
>>142
同意
相変わらず末端ユーザーである読者まで馬鹿にした行動ばかりでいい加減いやになった
148:本当にあった怖い名無し
08/07/08 17:47:40 nspPk1nq0
売れたから超怖と読者をまとめて要らなくなったし切り捨てると言ってる感じで腹が立つ
149:本当にあった怖い名無し
08/07/08 17:48:32 /uCtviHH0
潮が変わったと言えば、今までは注目されない存在だったのが、
小説が評価されて小説で注目されるようになった。
本人を取り巻く環境も変わった。
まさに潮が変わってきちゃって、実話怪談をやってる場合じゃなくなった。
でも怖い本は、ハルキホラーのシリーズだ。
角川春樹には何かとよくしてもらってるだろうし、止めたいとも言えないだろうし。
発売時期が重なる夏に、似たような本を出すのもそろそろしんどいだろうし、
どっちか止めるとしたら、引き継ぐ若手がいる超怖を止めるのが筋。
怖い本は一人でやってるわけだしね。
二冊はしんどいからかたっぽ止めますとは言いにくいからいろいろ言葉を選んでいて、
それを回りがいろいろ都合良く解釈してるだけだろ。
150:本当にあった怖い名無し
08/07/08 20:24:02 88Sh7p+70
誰も「SPA!」を読んでいないようなので、一応引用しておく。
「平山夢明のどうかと思うが面白い」（連載27回目）というエッセイね。
一言で言うと、奇妙な人々遭遇エッセイ。で、その近況に（以下全文）
＞近況：「超怖い話Ｍ」（竹書房文庫）発売中！ 長年やってきた
＞シリーズですが平山この本でやめます、潮がかわりすぎちゃって。
＞それと「怖い本８」（ハルキホラー文庫）も7/15に出ます、こちらは続行！
＞「小説すばる」にて本谷有希子さんと前世ジャンケンしました。
151:本当にあった怖い名無し
08/07/08 21:18:26 eLojj6Vn0
種が来ましたよ
152:本当にあった怖い名無し
08/07/08 21:18:54 88Sh7p+70
>>145
＞だって、編著者としての権限はドリの人のほうにあるんだから、
＞主婦の人に「俺に従え」って言えば済む話だし
とは思えないんだよねえ。
実際のしちめんどくさい編集作業はずーっと主婦の人がやってたじゃん。
だからこそ自分の集めたネタに心血注げたし、小説も書けた。
「俺に従え」なんて言えると思う？
153:本当にあった怖い名無し
08/07/08 21:19:32 eLojj6Vn0
>>151
自己レスすまん
IDがエロ爺になった
154:本当にあった怖い名無し
08/07/08 22:13:23 88Sh7p+70
平山氏はなんで含みのある書き方するんかな。
155:本当にあった怖い名無し
08/07/08 22:29:15 VA1CUkN90
それを読んで、相手がどう反応するかを窺ってるんじゃないかな。
全部を書かなければ、そこに書かれていそうな気がすることを、
それぞれ読んだ人間が想像とか邪推したりするだろ。
読んだ側は、そこに書かれていてほしくないけど、きっと書かれているに
違いない、と自分が思いこんだことをそこに当てはめる。
自分の味方だと思っていれば、自分の主張を裏付けるようなことを
行間に見出すんだろうし、自分が疑っていれば自分の疑いを
裏付けるようなことを言っているに違いないと思う。
それで、不十分な物言いをしておいてから、相手がどういう反応をするかを見極めて、
相手が自分のことをどう考えているかを知り、相手との距離の取り方の参考にしてる、
なーんてな。
156:本当にあった怖い名無し
08/07/08 22:31:57 VA1CUkN90
>>152
それだったら、なんで面倒なことを人任せにしてネタに心血注げる超怖をやめて、
そうではない怖い本を残すのか？っていうことの説明が成り立たんだろ。
主婦の人がドリの人にあれこれめんどくさい指示出しをしていて、
ドリの人がそれに渋々従っていたっていうなら、嫌気がさしたっていうのも成り立つけどさ。
157:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:03:13 88Sh7p+70
>156
「怖い本」は別に面倒な編集作業はやらないだろ。
角川の編集者がそれをやるよ。それこそ思う存分心血注ぎっぱなしｗ。
ある意味、楽だ。それはいいとして、超怖は別。今となっては老舗だし。
歴代の卒業者を考えると、平山氏だって同じように卒業したかったんだと思う。
でも今回は（平山氏にとって）かなり予定外だったんじゃないか。
たとえ、主婦の人から相談されてはいてもさ。
裏方を自ら任じている主婦の人の手によって（編集者の血も濃いからね）、
いきなり新人がざくざく参入してくる、なんて事態考えてもなかっただろ。
ちょっと不快感はほんとはあったのかな・・・って。
だから、妙な発言とか、文章とかについ出ちゃうのかな、と思ったんだよ。
158:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:27:19 8q2Mslbb0
「怖い本」、もう来週出るのか！たのしみ
159:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:32:48 ryF2quhx0
>>157
以前から感じてたんだけど、当事者同士での腹を割った話がまったく出来てないんじゃないか？
平山卒業について、主婦の人が知ったのがブログ上だとか、超-1の趣旨について平山氏が自分への皮肉に取っているような節とか。
ガキじゃないんだから、完全に黙るか当事者同士で殴り合ってでも話をしろよ。
作品に泥をかけるようなみっともない愚痴はいらん。
160:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:44:11 88Sh7p+70
>>159
うん。まったくもって同感だ。
ずっともやもやしてたことを書いて、こっちはすっきりしたけどね。
「SPA！」で限界きちゃって、破けちゃった。すまん
161:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:47:05 FSke4fJtO
見ないで
探さないで・・・・
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
162:本当にあった怖い名無し
08/07/08 23:55:03 b2uAa4ShO
遺伝記の種、３つ蒔かれたね
続きは明日だって
163:本当にあった怖い名無し
08/07/09 00:37:46 //Eo6SsDO
>>159
＞平山卒業について、主婦の人が知ったのがブログ上だとか、
どこをどう読むとそのような解釈になるのよ？
平山ブログで発表されたので主婦の人も情報解禁したんでそ。
164:本当にあった怖い名無し
08/07/09 00:52:19 oX+cmJvD0
>>157
ドリの人は編集をやらないなら、負担はどっちも変わらんだろ。
超怖は、老舗だしっていうのは、怖い本を取る理由にならんよ。どっちも編集してないんだから。
卒業そのものはずっと昔からしたかったんだろうなというのは同感。
日記なんかでよく死にたい死にたい連呼してたからな。
でも主婦の人から相談されてたのかな。されてたとしたらどんな相談を？
新人がざくざく参入してくるからあなたはもう要りません、とか？
165:本当にあった怖い名無し
08/07/09 01:56:10 sJh0PfmYO
主婦の人は平山氏に卒業してほしくなかったんじゃないかなぁ
超怖の存続を第一に願うなら、当然いてくれたほうがいいに決まってるじゃん
でもそろそろ卒業したいという平山氏の意向は数年前から打診されていて
それに備えて超－1を始めたんじゃないかな？
そうしたら思いのほか超－１が盛り上がってしまって、新しい時代が来た！
みたいな流れになってしまった
裏方で、自分より下と認識していた主婦の人が妙に出ばって超怖の顔みたいに活躍してきた
その辺が微妙に平山氏としては面白くないというか、
別に俺がいなくてもいいんだろ的な拗ねに転じてしまったように思うんだよね
やっぱり超怖＝平山が世間の認識だし、平山氏も自分が看板背負ってる自負があるのに
気づいたら主役を忘れて脇で盛り上がってるじゃないか…とか
でも卒業したいと言いだしたのは自分だし、いまさら引けないとか色々悶々としたものがあって
この際綺麗さっぱりやーめたにしたかったのではないかと推測するね
166:本当にあった怖い名無し
08/07/09 01:58:57 5wcBszC3O
憶測が憶測を呼んでるだけで全く意味がない。
そもそも何で分かりようも無い事を議論しなきゃならんのだ？
質の良い怖い話を読めれば良いだけで後はどうでも良くないか？
167:本当にあった怖い名無し
08/07/09 02:02:17 pbHYIEBn0
>>165
その想像力と文章力を遺伝記にフル注入した方が
主婦の人も喜ぶと思うぞ
168:本当にあった怖い名無し
08/07/09 04:27:25 r6fhcQx30
「はっぱ」は平山さんだろｗ
169:本当にあった怖い名無し
08/07/09 04:30:58 r6fhcQx30
「梅の実食えば百まで長生き」は加藤さんに違いない
170:本当にあった怖い名無し
08/07/09 08:20:32 bg6O0Dt10
>>150
なにその腹の立つ「超」怖読者とは潮が合わないから卒業ね発言
少なくとも立つ鳥跡を濁さずのルールを守らないで跡を濁すのは含みがあるとしか思えない
いままで買ってきたけど読者を大事にしてないなら怪談に関係なく人としてどうなんだよ
加藤のぬるい態度も煮え切らないけど俺らを馬鹿にはしてなかったぜ
俺らが平山の有名税に払ったが金返せって感じだ
171:本当にあった怖い名無し
08/07/09 09:01:47 7PVUQrZqO
離間の計、か・・・
172:本当にあった怖い名無し
08/07/09 09:13:40 gIXiIv9B0
編集の手によって改ざんされてる可能性を考える人はいないのかな・・・
173:本当にあった怖い名無し
08/07/09 09:41:26 j5BoeENj0
「SPA!」は、依頼した読み物的署名文の、枠としても非常に小さな近況報告に、
編集加える暇があるほど手は空いていないから。週刊だし。
174:本当にあった怖い名無し
08/07/09 10:35:27 1zxK1qfw0
つうか色々考えすぎだろ。
平山氏の仕事量が増えたし、新人２人見つかったし
雨宮みたいな変わったヤツ見つかったし
恐怖箱連中もいるしで平山氏おつかれさまでした良いじゃない。
仕事を続けるって綺麗ごとばかりじゃないし
本当は言いたいことがあるのかも知れんけど
業界内での立場もあるもんで、微妙な物言いになってるんだろ平山氏。
175:本当にあった怖い名無し
08/07/09 10:44:24 //Eo6SsDO
主婦の人「超」怖思い出話にしみじみ。
176:本当にあった怖い名無し
08/07/09 11:11:45 pOpmlG2w0
今日のAmazon
「超」怖い話M(ミュー)
在庫状況（詳しくはこちら）: 通常4~5日以内に発送します
１週間経たないうちに結構売れてる
177:本当にあった怖い名無し
08/07/09 11:32:31 1zxK1qfw0
>>175
超怖激動時の「Q＆彼岸都市」は超怖の中でも特にお気に入り。
一番読み返す２冊だな。
ゆえにちょっと汚れてるｗ
178:本当にあった怖い名無し
08/07/09 12:22:00 IHptAEJFO
>>170
全体的にまあ落ち着けよってのはさておき
なんか「有名税」という語の意味を勘違いしてないか？
179:本当にあった怖い名無し
08/07/09 15:00:08 /5eJcQnRO
おや
尼の在庫復活してるな
蛇苺は相変わらず
180:本当にあった怖い名無し
08/07/09 15:18:24 KzkCCwbj0
無記名で講評し合うことのメリットとデメリット
名の知れた評者が（「何でこんな作品選んだんだよ」と言われること覚悟して）
講評することのメリットとデメリット
平山氏は後者を重視したわけだが具体的に「超-1」廃止を画策したりしていない
やろうと思えば「アズキちゃん、こんな企画下らないから辞めようよ」と言うなり
「俺とアズキちゃんだけで傑作を選ぼうぜ」という言行だって出来たわけだ
加藤氏だって、望まれているのはあくまで平山怪談であって
舵は平山氏に切って欲しい、自分は裏方でそれを支えるから、という思いはあっただろう
多少ファシズム的な行動であっても、それが平山氏の熱意によるのであれば構わない、と
ただ平山氏はそれをしなかった。ある時期からあくまで加藤氏の活動を冷静に第三者の立場から見ていた
それはそれでフェアな態度だと思うよ
潰そうと思えば潰せるポジションにいながら、むしろ自分の美学ではなく
『「超」怖い話』という自分が看板背負ってきたシリーズの可能性を優先しているわけだから
不本意な選出ではあろうが、台頭してきた二人の作風を見て
「ああ、こういう奴等が俺たちが切り開いた未来の『「超」怖い話』をアズキちゃんと作っていくんだろうな
それはそれで仕方がないから、卒業する立場の人間として『まあ頑張れ』と言っておくか」
それが平山氏の本音であり、潮が変わったというのもそういう意味なんじゃないの？
『「超」怖い話』そのものを見捨てるような薄情な人ではないと思うよ＞平山氏
181:本当にあった怖い名無し
08/07/09 15:51:14 G7gxQy6N0
１９日ある超-1オフで聞いてきてやるよ。
大豆の正体と一緒にw
182:本当にあった怖い名無し
08/07/09 16:52:22 QbUC+fuWO
>180は大正論であり、大いに同意だ。
平山さんや加藤さんが書いた｢超｣怖に関する文章を
普通に読めば、誰だって>180のように受け止め得るんだけどな。
183:本当にあった怖い名無し
08/07/09 18:38:31 elWjafsQ0
まあそうなんだろうけど、平山氏は脇が甘すぎる。文章でメシ喰ってるのに。
184:本当にあった怖い名無し
08/07/09 20:38:21 1NcsFOwJ0
>>180
正論だけど、平山氏当人か当人の依頼を受けての代弁みたいにも見えるよ。
185:本当にあった怖い名無し
08/07/09 20:58:55 //Eo6SsDO
新著者補強の言い出しっぺは平山さん。
（怪コレ１前書き参照）
186:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:06:26 VAm1xrmJ0
でもまさか2人も採れるとは思ってなかったし、
単著とか恐怖箱とかまとめて軍団ができるとは想定外だったし。
じゃない？
187:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:12:39 5wcBszC3O
>>186
何が言いたいのか分からない。
188:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:17:57 elWjafsQ0
主婦の人が120%の勢いでノリノリになっちゃったので、追い立てられてるような気になったのかもな。
ところで、種５つが掲載されたけど、繋がりがさっぱりわかんね。俺だけ？
189:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:18:35 iVkIc1vQ0
言い出しっぺは平山さん（怪コレ１前書き）なのは確かだけど、
主催者は加藤さんになっていて、Hの募集には
※ただし、平山夢明は本人の主義により、本審査には一切関わらない。
って書いてあった。
怪コレ１の前書きでは新人を採ることを急かされた加藤さんが、
準備期間をくれって頼んでって話も出てくるところから見ても、
あのめんどくさそうな仕組みは加藤さんの考えたもので実務もそうだけど、
それを促したのは確かに平山さんっぽい。
超-１を止めるどころか、立ち上げの根拠そのものとも言える。
同じHの加藤さんの後書きを見ると、チームのメンバーに万一のことがあっても
超怖が続くようにするためには？っていう危機感が書かれている。
Hは2006年の1月発売で、この年に平山さんは推協賞を取って賞作家の仲間入りをした。
その後、2006年8月の独ユニで、年末のこのミス2007年版短編部門を取る。
予想通り引っ張りだこ作家の仲間入りをすることになり、仕事が増大した。
俺らにとっては嬉しいことだけど、万一のことじゃないにせよ、
推協賞の直前の超怖で、夢明さんに依存し続けることの限界を危惧して
超-１開催が実行されたというのは、偶然じゃないような気はする。
190:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:25:59 iVkIc1vQ0
もし、超-１をやらず、新人を採らずにいたまま、推協賞とこのミス１位という
事態に突入していたら、超怖は今の年2回定期刊ていうのはなくなってただろうと思うよ。
二人とったのは想定外っていうのは、当時、加藤さん当人も言ってたじゃん。
でも大豆とロールを二人ともとったのは正解だったと俺は思う。
それに、大会ではできても本番がどうなるかはわからなかっただろうし、
その二人だって一年でネタ切れになる可能性だってあったわけだろう。
時の人になっちゃった夢明さんが、物理的忙しくなるのは目に見えてたし、
それを考えれば、単著は新人二人の性能試験で、
二度目の超-１や恐怖箱は新人二人が性能試験で潰れたときの保険で、
どれも売れっ子作家・平山夢明のオーバーヒートに備えてたってことだろ？
191:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:29:48 ZPzyRJN80
時期的には推協賞を取る直前、ブレイク直前
の平山さんが、主義による審査に関わらないっ
て宣言したのは、
賞を貰う前の人間が、賞をやる側になるのは問
題あるっていうようなことを、アドバイスされたから
なんじゃないかと思うんだよな。
そうすると推協賞は2006年の初頭にはもう決まっ
てたか、内定してたってことになるけど。
新人をとれって指令を出しておいて、俺は知らな
いっていうのは、何かしら大きな事情が動いていた
からだって考えないと辻褄が合わない。
192:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:32:05 x+f/5BgD0
>>188
種のつながりは、
URLﾘﾝｸ(www.kyofubako.com)
これでわかるよ。確かにおもしろめ。
繋がってる話の、どこがどう設定を引き継いでるのかは、
自分で考えろってことじゃね？
193:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:33:04 2atMOvtF0
>>188
種５つの繋がりを予想してみる
梅の実→紅茶のおいしい→はっぱ→ある記事→仏師→[はっぱ]
（人の死） （葉モノ） （※） （罪） （幻視）
※ジャンプと新聞紙＝どちらも印刷物
違ってたらスマソ
194:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:39:57 d6ftfleP0
>193
梅の実と紅茶は「飲食物」繋がりじゃね？
はっぱ、ある記事、仏師は犯罪繋がりとか。
でもそれだと、紅茶とはっぱも犯罪繋がりか。
195:本当にあった怖い名無し
08/07/09 22:49:24 2atMOvtF0
>>194
飲食物！なるほど。
では改訂版で、、、
梅の実→紅茶のおいしい→はっぱ→ある記事→仏師→[はっぱ]
（飲食物） （葉モノ） （警察沙汰） （刃物） （女）
196:本当にあった怖い名無し
08/07/09 23:11:20 VAm1xrmJ0
>>189-191
だからこそ、なんだよ。
なのに、なんで超怖読者に邪推されそうな話をしたり（てのひら酔談）、
書いたり（SPA!）するんだろうと思ったんだ。
超-1とか一本釣り単著とかAZUKIさんが苦労しながら仕掛けてきたことが、
平山さんが当初思ってたモノよりでかく育ってしまったから、ちと不愉快？
でも、Ｍを新人ふたりとしっかり作ったから、
責任はちゃんと果たしてるんだと、思う。
だからもう、よけいなことは言わない、書かない、お願い、平山さん。
197:本当にあった怖い名無し
08/07/09 23:12:38 elWjafsQ0
>>192
ツリー図は拾ったんだけど、ブリッジになるものが何なのかわからんかったのよ。
>>193-195
そこまで広義のものをブリッジにしてんのか。
もっと具体的な人物・アイテム・場所・事象だと思ったんだけど。
判ったのは、「喫茶店」と「ある記事」は「植物に遺体を与える」という手段、
「ある記事」と「仏師」は黒檀そのもの。
198:本当にあった怖い名無し
08/07/09 23:21:23 elWjafsQ0
あれ？
「喫茶店」と「ある記事」を直接つなぐラインがないな。勘違いか。
あるいは、
「喫茶店」に訪れた実験体の結末が「はっぱ」で、その実験のそもそものきっかけが
「ある記事」と言う三連鎖？
199:本当にあった怖い名無し
08/07/10 00:12:44 M9MWHzKEO
>>196
あんた、邪推しすぎ。
もっとお気楽にいこうぜ。
200:本当にあった怖い名無し
08/07/10 00:48:39 kAR0oczV0
>199
平山さん？
201:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:12:31 nU0y4heD0
このスレ見てると平山さんは超怖やめて正解だったと思うｗ
202:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:20:52 F7j287wH0
>>201
超怖ジャンキー、というか勁文社時代からの超怖ファンが、
二度の休刊の後の復活をどれほど喜んだかを知っているか？
樋口超怖ではなくなっていたとしても、出るか出ないかわからなかった
超怖が、年二回刊の安定した場所を手に入れたときの喜びは？
その功労者だからこそドリの人は英雄だったわけだ。
だけど、ドリの人が俺こそがミスター超怖みたいなことを言ったり、
卒業するのは仕方がないとして、やめていく超怖をくさしたり、
そういうことをされて、超怖の復活を喜んだ読者がどう思うかっていうのは、
おまえみたいな奴にはわからないだろ。
203:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:22:46 F7j287wH0
超怖のファンは、平山ファン、加藤ファン、樋口ファン、それぞれいるだろうと思うよ。
竹書房版からのファンとか、このミス以降のファンとかな。
平山ファンであって超怖ファンではない人間には大して重要なことじゃないかもしれないけど、
超怖ファンであることが平山ファンであることより先に来る人間には、
重要なことっていうのがあるんだよ。
204:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:23:48 L4jIciV50
ミザリーになりそうで怖いよ？
205:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:25:19 F7j287wH0
>>204
今回のドリの人があちこちで残した趣旨不明の発言は、
ならなくていい人を、自分でわざわざミザリーにしてるんだからしょうがないよ。
206:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:26:18 M9MWHzKEO
だから力抜けよ。
平山さん卒業は残念だが、それでも「超」怖は続くんだよ。
207:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:28:17 F7j287wH0
卒業なんて声高に宣言せずに、普通に超怖やって、
やめるときはやめる宣言なんかせずに、
引き継いだ人間に「替わりました」って宣言させて、
後はそれについて何も言わないっていう樋口さんのやり方で行けばよかったと思うよ。
そうしたら、少なくとも説明は当人はしなくて済んだだろうし、
こんなに憶測も飛ばなかっただろ。
208:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:30:29 thXdEhEu0
主婦日記の思い出話を読んでると、この人ほんとに超怖とドリの人が好きなんだなってわかるよ。
続編まだあ？
209:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:33:40 M9MWHzKEO
卒業宣言せずに黙ってやめたら、それはそれで言われるだろ。
「超」怖を捨てた、だの、逃げた、だの。
で、いろいろと憶測が飛び交うわけだな。
210:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:41:00 njUH58xx0
後釜取ったのも平山氏の要請だったし、卒業は本人の意志だ。
そこまではいい。
新入生いらっしゃい！
卒業おめでとう！
でも「潮が変わり過ぎちゃって」とか書いたら「全部おまえの意志だったんとちゃうんかい！」ってフツー思うわな。
どんだけ支離滅裂なんだよ。
211:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:52:32 Ylmz50wC0
＞２０９
安藤さんとか樋口さんは宣言せずにやめてるけど、
捨てたとか逃げたっていう憶測が飛んでるのを見たことがない。
このスレの中の話だけでなく、他でも。
212:本当にあった怖い名無し
08/07/10 02:10:02 M9MWHzKEO
>>211
卒業宣言＋よっぱらい対談＆SPA！でこれだけ頑張っちゃう人がいるからさ。黙ってやめたら、それはそれでまた頑張っちゃうんじゃないかな。
って、ことでね。
213:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:22:48 MHkXMEXj0
>>212
逆でしょ。
卒業宣言＋よっぱらい対談＆SPA!がそもそもなければ、
頑張る人は出ないでしょ。
214:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:25:23 l6shWU2Z0
>>201
同意します。
215:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:31:20 JrWuif1v0
平山ファンにとって、超怖は邪魔で要らないものってことだからね。
216:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:35:19 JrWuif1v0
仮に、樋口・安藤氏がやめた頃に２ちゃんねるがあったら、
今回みたいに叩かれたりしただろうか。
以前の風潮は、やめる人がいると、何か祟りがあったんじゃないかとか、
そういう方向で心配したりっていうのはあったと思うけど。
樋口さんのときは、絶対に祟りか何かあったんじゃないかと思って、凄く心配した。
やめるなんて一言もなかったし。
平山さんの卒業は、できればこんな急にじゃなくて、
もっと前から予告があればよかった。
そうすれば、心の準備もできた。
そうでなければ、予告なしで気付いたら、いなくなっていた、
っていうほうがよかったかも。
217:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:52:50 6j1Ccs/P0
夏冬の超怖が平山/アズキ体制に分割された時点である程度予想できただろ＞卒業
218:本当にあった怖い名無し
08/07/10 04:15:49 njUH58xx0
>>213
無駄。
>>212に限らず楽観的に見てる人はやっぱ言葉のニュアンスが違って伝わってる。
「潮が変わってきて」→まるで自分の意志でやめるわけじゃなくてやめざるを得なくなったみたい。
「怖い本は続行！」→怖い本を続行して超怖をやめるのは、一身上の都合じゃなくて超怖側に原因があるみたい。
こんな言い方してたら良からぬ想像を逞しくする連中は後を絶たないだろうね。
受け取りようだとは思うが、てのひらの件がなかったらもっと前向きに受けとられてたろうに。
219:本当にあった怖い名無し
08/07/10 05:27:07 NYGwifUT0
>217
分割の時点では、二人の新人が夏冬にそれぞれ配分配置されるんだと思ってた。
冬が三人、夏が一人になったので、新兵教育は主婦の人がやるんだなと思った。
今回、夏の三人は、主婦の人の練兵した新人を平山鬼教官が免許皆伝卒業試験なんだと思った。
平山さん、辞めるのかなって、ちょっと思ったのは去年の冬から。
そうでなければ、超-１がなくなるのかなって思ったんだけど、超-１はいつも通りあったから、
思い過ごしかなって思ってた。
改めて卒業っていうのを聞いて、やっぱり真っ先に思い出したのは去年の冬のポプラの発言から。
でも、超-１の二人を認めていなかったら一緒にやるってことはなかったと思う。
今は、これから平山さんは超怖を外から潰しに掛かる屈強なライバルになるんだな、と思ってる。
安藤さんや樋口さんは超怖をやめたあと怪談やらなかったけど、平山さんは怪談を続けるから。
超怖の読者としては、味方に背中から撃たれたみたいで寂しいけど、
超-１の二人や、雨宮さんや蛇苺を見る限り、安心はしてる。
220:本当にあった怖い名無し
08/07/10 08:26:08 RxuiuHb60
潮が変わるっていうのは、超怖のことじゃなくて
小説やエッセイの連載の増えたりして、平山さん自身の
個人的な仕事環境の潮のことかもしれないよ。
超怖止めますの次に書いてあるから、ふつう超怖の潮のように思うけど、
平山さんってしゃべるとき異様に省略して話すから。
221:本当にあった怖い名無し
08/07/10 08:47:36 UuJ/dn/y0
喋った言葉が一字一句間違いなく載るわけないじゃん
ジャンプの巻末に載ったりする作者の体調不良云々を
ホントに体調不良でマンガが掲載できなかったんだと信じてるようなモンだぞ
あれこれ考えるヒマあったら遺伝記参加のコツでも探そうぜ
遺伝記は思ってたよりも難題だぞ
222:本当にあった怖い名無し
08/07/10 09:03:42 IMRtX8jq0
舟箪笥の話とか、別ネタで書けと言わんばかりの誘いっぷり。
223:本当にあった怖い名無し
08/07/10 10:58:31 PqdWhfn50
種が増えた
224:本当にあった怖い名無し
08/07/10 11:59:29 87cdWX3h0
おまえら邪推しすぎｗ
普通に考えて、潮が変わるって体験談の収集の事だろ。
よく漁に例えてるじゃん。
あまりネタが集まらなくなったｏｒ取材に行く時間が取れないから
数人でやってる超怖より、一人でやってて融通のきく怖い本１本に絞りたいって事だろ。
225:本当にあった怖い名無し
08/07/10 12:21:04 MLq7T0IS0
「超」怖い話Ｍ あとがき
「終わって、また始まるの記」平山夢明
というわけで読者の皆様、これからも「超」怖い話、
ならびに実話怪奇狂気物をお引き立てのほど、
重ねてよろしくお願い申し上げます。
来夏は単著、新シリーズにてお会いいたしましょう。
このように夢さんは〆ているんだから
超怖卒業しても竹で怪談やってくれるんだろう。
もうドリsageの話はウンザリ('A`)
226:本当にあった怖い名無し
08/07/10 13:38:17 XGwEMMRg0
加藤に嫌気がさしたから卒業が真相
もう超怖は終わりだな
227:本当にあった怖い名無し
08/07/10 14:55:34 VShSpBoU0
>226
読解力がなくてMを買ってない奴はすっこんでろ。
>「超」怖い話Ｍ あとがき
>「終わって、また始まるの記」平山夢明
>それと、アズキチャン、長い間、苦労を掛けたね。今後とも頑張ってください。
228:本当にあった怖い名無し
08/07/10 15:01:48 VShSpBoU0
>>224
１～２行目は同意。
でも、４行目と５行目は繋がらんのでは？
あまりネタが集まらなくなったｏｒ取材に行く時間が取れない なら、
なぜ「一人でやってて融通の利く怖い本」に絞らずに、
「来年の新しい単著」の２冊になるんだ？ネタがないのに？
ネタがないなら、一人で全部書かなきゃならない本よりも、
数人がかりで手分けができる超怖のほうが都合がいいのでは？
平山さんが集めたネタに他の全員が頼っているっていうなら、
「ネタが集まらないから一人でやる」は通じる話だけど、
他の奴らも極怖や怪歴、怪記を独自で出してる。
229:本当にあった怖い名無し
08/07/10 15:03:09 zVWjjWBr0
もしかして、感じてなくて良い負い目を感じまくって、自分を追い込んだんじゃないか？
早く書きたくても書けない、仕事は増える、あちこちから賛否両論入り乱れる。
んで疑心暗鬼が膨らんで、もう超怖にはこの恥豚めはお払い箱なのではないか、と思い始めたとか。
ま、歴代編集者もちびちび顔を突っ込んできたりしてるんで、一度離れて休んでから、
ひょっこり帰ってくるってのもアリだろうと思うよ。
230:本当にあった怖い名無し
08/07/10 15:14:45 gGYATPZY0
>>226
それと、「加藤に嫌気がさしたから」なら、
卒業じゃなくて加藤さんとその一派を全部パージして恐怖箱に追い出し、
超怖を平山さんが一人でやる、っていうほうが筋が通る。
「アズキチャンは新人育てたり忙しいから恐怖箱に専念してくれ」
って言えば済む話だし。
超怖のブランドで出してるものもそのまま続けられるし、
嫌気がさした加藤さんとは別行動取れるし、いいことずくめ。
今回のＭみたいに新人二人と組めば、自分と同じような方向性の怪談を
自分以外の人間に書かせることができるから楽だけど、楽できるってことは、
作家としての取り分は減る。一人でやるほうが全部取りできる。
それならＫのスタイルを続ければ問題はなかったはず。
ついこの間まで素人だった新人と、大ベテランで超怖の大看板と自負する自分が
同じ超怖で十把一絡げにされるのがイヤだったから、という推測も成り立つけど、
この場合も、「だったら新人は全部、加藤と一緒に恐怖箱に追い出せ」ばいい話で、
平山さん自身が身を引く理由がない。
231:本当にあった怖い名無し
08/07/10 15:24:37 ZW1UMabv0
総合すると、
潮が変わった、は、「小説や他の本など、仕事量が増えすぎている」ことを指し、
来夏は単著で、は、Ｋの後書きの「振り出しに戻る」の延長線じゃないかと思う。
超怖は大きなブランドだけど、元々は樋口さんや加藤さんの起こしたブランド。
竹書房から読んでる人は気付かないかもしれないけど、平山さんは途中参入組だ。
今でこそ小説家・平山夢明でいけるようになったけど、
借り物のブランドの力を借りてきた意識があったことは確か。（Θのあとがき参照）
その意味では怖い本も４巻までは超怖の再録本で、４巻の後半の書き下ろしから
ようやく自分一人の本になったものの、完全にゼロから自分だけの実話怪談本は
まだ一度もやってなくて、どちらも超怖の存在が陰に日向にちらちらしている。
だから、超怖という孵卵器は後進に譲って、超怖の～と呼ばれないでゼロから
実話怪談本を作りたくなった、という意味で潮が変わったから超怖は卒業、
というなら意味はわかる。
加藤さんがイヤになったというよりも、超怖の平山夢明と今後も呼ばれ続けるのは、
超怖の力を借りずに小説でもやっていけるようになった平山さんにとって、
くやしいことなんじゃないの。
232:本当にあった怖い名無し
08/07/10 15:31:10 ZW1UMabv0
「怖い本の平山夢明」、「独ユニの平山夢明」と呼ばれるかというと、後者はまだ稀少だし、
前者は「怖い本＝実話怪談本と同義の一般語」としてならともかく、そうでなければやはり稀少。
ホラー作家・平山夢明の代表作は、と言われるとやはり超怖を挙げざるを得ない。
ホラー作家として成功したのに、いまだに自分の作品名が冠に付かず、共著者のいる「超怖の」、
と言われ続けるのは、成功した作家としては苦しかったんじゃないか、という憶測で。
その意味で言えば、加藤さんがイヤになったからというか、超怖という独占できないものと
十把一絡げにされ、なおかつその超怖という呪縛から逃れられないことが辛かった、と
読み解くことができるかもしれない。超怖というのは呪縛だったのかもな。
考えてみれば、平山映像作品のかなりのウェイトを占めてるのが超怖関係だしね。
それだけ売れた超怖ブランドを自分から手放すなんて？？？っていうのは俺ら凡人の疑問だけど
当事者にとっては違うのかもしれんね。
233:本当にあった怖い名無し
08/07/10 16:11:16 NZwKomk5O
なぁ…本人ないしは本人から聞いた事がある人しか分からん事を勝手に空想して書き散らす事にどんな意味があるんだ？
234:本当にあった怖い名無し
08/07/10 16:12:35 FLsaR4i80
痺れを伐らして本人か関係者が書き込むのを誘ってるんじゃないの。
真実を知ってるのであろう人間は、事実と違う憶測がFAになるのを嫌がるから。
235:本当にあった怖い名無し
08/07/10 16:52:01 zVWjjWBr0
憶測を呼ぶ隙を作らなければ良かっただけのこと。
歴代編集者が引退した時、変な憶測の話は出ずに、ついに心身の限界が来たか、って話しか出てなかったと思うけど。
まさに、自ら蒔いた種（遺伝記だけに）。
236:本当にあった怖い名無し
08/07/10 17:15:35 NZwKomk5O
>心身の限界が来たか
ってのも憶測だろ。
問題は愚にもつかない事をここにグダグダ書き散らす事。
はっきり言えば瑣末な事、読み手に取っては良質の怪談さえ提供されればどうでも良いはず。
237:本当にあった怖い名無し
08/07/10 17:25:25 XjDG1Hfl0
ですので、平山さんにはもう超怖について、もう卒業したのですから、
余計なことは話さない、書かないってことでお願いします。
それだけです。昔からの読者の神経を逆撫でしないでおねがい。
238:本当にあった怖い名無し
08/07/10 18:02:07 dwHyW2kV0
>>236
これ以上、愚にもつかないことをここ以外にグダグダ書き散らかして燃料を与えなければ、
放っておいても沈静化するよ。
安藤さんや樋口さんの悪口がここで出続けるなんてことがないのは、超怖に言及しないからだ。
超怖がこれからも良質な怪談を提供できるなら、卒業する人が外で何をしてもどうでも良いはずだから。
だいたい、休刊になった本に「続きまだか」って電話攻勢で復刊に持ち込んだ実績が
２回もあるんだぞ。超怖の読者というのは。このスレもなかったような時代にだ。
昔からの読者の危機感とメンタリティを、理解していない人のフォローは、
超怖読者の心理をわかってない。
239:本当にあった怖い名無し
08/07/10 18:14:55 NZwKomk5O
俺も頸文社時代から読んでる一人だが正直何をいきり立ってるのか理解出来ない。
言ったら今騒いでる事は怪談とは何の関係も無い事だからね…唯一失望する事が有るとしたら実話では無く創作でしたと言われた時だけだよ。
一体騒いでる連中は執筆者に何を求めてるんだ？
240:本当にあった怖い名無し
08/07/10 19:17:11 zVWjjWBr0
>>239
潔さ
241:本当にあった怖い名無し
08/07/10 19:18:57 ZpvmmekM0
主婦の人がここを読んでるの知ってて
真相を伝えて欲しくてアッピールしてんじゃね？
242:本当にあった怖い名無し
08/07/10 19:53:40 M9MWHzKEO
スレ住人にも潔さを求めたい。
無理ですか
そうですか
243:本当にあった怖い名無し
08/07/10 20:38:34 8wJXgVG40
真相なぞ、どうでもいいですし、知りたくもないですよ。
だから今後「話さない」「書かない」だけを平に平に平山さんにお願いするだけです。
で、これはこれで終了。もう次シーズン始まりましたし。面白そうだし。
244:本当にあった怖い名無し
08/07/10 22:14:23 srwAt/ge0
>休刊になった本に「続きまだか」って電話攻勢で復刊に持ち込んだ実績
昔から超怖信者はキチが多かった訳で
ええ、私もイカレてますよｗ
なぜドリsageがグダグダ続くのか？
ファンにキチが多いのと寂しがり屋が多いためですｗ
245:本当にあった怖い名無し
08/07/11 01:25:53 zlWENQBA0
つうかこのスレ長文書き多いよね
246:本当にあった怖い名無し
08/07/11 01:46:07 orMdoKAs0
>>243
次シーズンって何のこと？
247:本当にあった怖い名無し
08/07/11 05:58:48 3FcYtxzy0
>>244
そのキチがいなかったら、今の超怖はないわけです。ぽこぺん。
>>245
創作文芸板と違って、ここはチャットスレじゃないからね。
248:本当にあった怖い名無し
08/07/11 06:00:14 3FcYtxzy0
>>244
平山夢明のキチっぷりに焦がれた読者が、
キチじゃないと思うほうがどうかしてると思うけどね。
249:本当にあった怖い名無し
08/07/11 07:30:19 JpQHNG3m0
>>216
>もっと前から予告があればよかった。
>>189 の
>チームのメンバーに万一のことがあっても超怖が続くようにするためには？
>っていうっていう危機感が書かれている。
この部分で、すでに脱退決めてたから後継者探しに慌てたんじゃなかろうかと。
連中の育成が終わるまでは我慢して、居残ってただけかもしれん。
急な脱退じゃなくて、惰性で書いてたとかさ。
他の本は賞とかあったけど、超怖の中身は平山魅力の減退してる頃だし。
>>225
「実話怪奇狂気物」とか書いてあるが「怪談」と書いてないとこにまた、
想像たくましくする人が出るかな。
>>232
ガンダムの富野、じゃなく富野のガンダムと呼ばれたいという(ry
ところで種の繋がりを探してる連中て、何か勘違いしてね？
スタート時の種自体には、特にリンクさせないといけない話じゃないだろ。
種なんだから。
一種類の種じゃなくて、何種類もの種を植えたんだろ。
それでこれから繋げてくんだろ。
公開始動は15日からなんだし。
250:本当にあった怖い名無し
08/07/11 09:45:58 WAjsHgJZ0
>>246
遺伝記2008のことじゃね？
超-1の講評ルールを踏襲してるから「次シーズン」と。
251:本当にあった怖い名無し
08/07/11 10:06:14 VZaPj4qE0
個人的に遺伝記ってう～んって感じなんだよ。
超-1好きだし、創作怪談もホラーも好きなんだけど
超-1の流れでやる必要あるのかな？って思う。
遺伝という設定も、う～んだしな。
何となくだけど超-1みたいには盛り上がらないような気がする。
本が出れば買うけどさ。
まあ実話にこだわらず「怪談」を書きたい人の発表の場が出来たのは
そういう人たちにとって喜ばしいことだけどね。
今の所「種」の話が何かピンとこないのも、う～んなんだろうけど・・・
以前、実話怪談こだわるような事言ってたのにな。
252:本当にあった怖い名無し
08/07/11 10:35:09 6ElPe9V60
>>249
種と種をつなぐブリッジ造りをした、と緑髪の人が言ってるんだから、
そのブリッジを見つけることも、遺伝記の楽しみの一つだろ。
解禁後の応募作にしても、恐らく繋がっている作品名は明かされても、
ブリッジについては公開されないだろ。
遺伝図を作成しているFrieve Editorのデモ動画を見ると判るけど、
カードごとに条件付け・カテゴライズ・複雑な多層構造も作成可能。
遺伝記で公開されているデータは、あくまで題名と表層的なリンクだけの
簡易版に過ぎない。
つまり、これは読者・参加者がブリッジなどの情報を書き足して、より複雑に
根を張るユグドラジルの樹を描けっていう、緑髪の人の策略だったんだよ！
種だけに！（どん！）
253:本当にあった怖い名無し
08/07/11 10:52:31 04/qk91W0
今から種作品をしっかり読んで、ブリッジ見つけたりするクセ付けとかないと
いざ本番運用になった時には追っつかない気がするんだよね
各人のブリッジ解釈の仕方によっては、解釈を取り違えて参考出品扱いが出てくる可能性も有り得る
何よりも遺伝記は、超-1よりも課されたハードルの種類が別物だって事が心配の一つ
文章力と、創作作品に対する読み方が確実に問われる
種撒きの方法も今のうちに、種作品を読んで作戦立てておく必要がありそうだ
他から一切隔絶した単品完結の掌編ならいいけど、種を埋め込みつつ他との連携を図る掌編を作るのって結構難しいんじゃないかな
254:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:07:55 18UXYHXD0
>種を埋め込みつつ他との連携を図る掌編を作るのって結構難しいんじゃないかな
これが面倒なんで応募はスルーすることにしました。
255:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:11:03 6ElPe9V60
自分の書きたいネタを多数用意して、まずはとにかく話を書く。
で、種と他の投稿作を熟読し、ブリッジになりそうなものを片っ端から書き出す。
で、使えそうなブリッジを話に突っ込む。
これだけでもいけるんじゃね？
256:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:28:14 18UXYHXD0
>>255
やろうと思えばどうにでも出来るんでしょうけど
自分の場合、他人の物に乗っかるというの前提なのが引いてしまいました。
クトゥルー神話と同じと思えばいいのかも知れませんけど。
257:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:37:23 6ElPe9V60
確かにそうかも。
取り込むからには何かしらの牽引力が必要だけど、今の種だけでは
魅力を醸し出す程になっていないというのが実情。
参加者が増えることで化けるのかもしれないけど、どうなるかは想像出来ないな。
258:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:44:05 WAjsHgJZ0
文章力はもちろん、他作品と連立・連携させる編集能力も備わった構成力が
かなり必要な感じだね。シバリもあるしさ。
ちょっとわくわくしてる、読者としては。
259:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:49:23 WAjsHgJZ0
あ、Frieve Editor使えない。マカーだから（泣）
260:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:52:41 z3FThWMw0
実話主義の超怖、超-1と同じ所から、実話完全排除と言われれば誰だって戸惑う。
シバリが吉と出るか凶と出るか？
現時点では魅力薄の種を応募者がどう料理するかだね。
261:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:02:20 4JKEsBH50
郷土史研究家みたいなのが怪異譚や奇怪な事件に
巻き込まれるようなヤツを誰かたのむｗ
262:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:07:33 6ElPe9V60
稗田礼二郎ですね。わかります。
263:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:10:03 JUj3DxVZ0
LeopardならBootCamp付いてるらしいけど
Frieve Editor使えないtigerとかのために
スクリーンショットくらいは欲しいな
今回のサンプル作品って傾向バラバラじゃね？
２行で終わる「天神様」もあれば、イアン氏か主婦の人が書いたような
ルポ物もあるし
「加護」なんかキーワードのばらまき方が尋常じゃねえw
サンプルだから応募者に書かせる気を起こさせるような
つうか最初から応募者のやる気を絶望のズンドコに叩き込まないような
程々の作品を書いてねって主婦の人がサンプル提示してると見た
264:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:21:35 4JKEsBH50
>>262
（￣ー￣）
遺伝記ネタ引用でクトゥルフっぽいのもありじゃね？
九頭竜とか蛇権様とか赤無なんて地名とかｗ
265:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:48:53 orMdoKAs0
>>251
> 超-1の流れでやる必要あるのかな？って思う。
必要があるとかないとかは関係ないだろ。
面白いか面白くないかだろ。
> 以前、実話怪談こだわるような事言ってたのにな。
募集してる職種が違うってだけの話だろ。
266:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:56:28 ZyJ7Apui0
BOOK・OFFの店長の裏稼業が憑物落しなんてヤツもたのむ。
267:本当にあった怖い名無し
08/07/11 13:00:37 ZyJ7Apui0
>>265
遺伝記やるのは面白くて良いが、今思うと「実話主義」なんてちょっと恥ずかしいけどなｗ
268:本当にあった怖い名無し
08/07/11 13:15:35 D5dSrK4g0
>>267
実話主義に実話完全排除、もともとお化け屋なんで何でもありなんだと思います。
269:本当にあった怖い名無し
08/07/11 13:17:43 qBjK6SmX0
>>251
同じく。
超-1の流れでやるのなら拒否反応がある。
俺は超怖系列で創作怪談の本が出たときも拒否反応があった。
著者が実話怪談に対しての拘りが揺るぐものでないと思うが
一般人が読んだときにはどう思うのか考えているのかな。
270:本当にあった怖い名無し
08/07/11 13:23:09 m/bUiRpU0
>>266
京極堂ですね、わかります。
271:本当にあった怖い名無し
08/07/11 13:32:07 qSvJ+W+H0
募集してる職種ってなんだよ？ｗ
272:本当にあった怖い名無し
08/07/11 14:31:29 1U2NY9oFO
実話は超-１
創作は遺伝記
ちゃんと区別してるじゃん
273:本当にあった怖い名無し
08/07/11 15:32:00 i3a5oA+e0
>>272
お前が言ってるそれは「種類」な。
「職種」ではない。
取り合えず辞書をひけ。
274:本当にあった怖い名無し
08/07/11 15:48:46 GkCjUEHL0
>>269
一般人てw
ケータイ小説が売れるようなこのご時世で
超怖系列か創作怪談かとか真面目に拘る人の方が
そういう一般人は少ないとオモ
275:本当にあった怖い名無し
08/07/11 16:05:18 qBjK6SmX0
>>274
君は「実話主義」も無意味だと否定するわけねw
中の人に謝れ。百回謝れ!!
276:本当にあった怖い名無し
08/07/11 16:16:26 9rF2OhJf0
>>265-272
｢職種」 職業や職務の種類のこと。
募集してる職種って、超-1や遺伝記はハロワですかｗ
277:本当にあった怖い名無し
08/07/11 16:46:47 GkCjUEHL0
>>275
一般人という見解には知識と嗜好の個人差があろうと言ってる訳で
どこにも「実話主義」は無意味だ、と否定しておりませんよ
一般人という見解が人によっては
直木賞と芥川賞をちゃんと理解している人を言うのか
それともピンチョンとかを読んでる人までを言うのか
同様に実話怪談と創作怪談を区別して
こっちは好きであっちは嫌いとしてる人もいれば
それぞれの特性を知った上で両方好む人もいるでしょうから
一般人イコール実話怪談と創作怪談を区別するものであるかどうかは
定かではないと思うわけです
超怖M買ったなら知ってると思いますが
超怖Mの帯にも裏にも「実話怪談」て文字が書いてますよね
だったら遺伝記が本として刊行された場合には
その本の表紙のどっかに「小説」もしくは「創作」と
銘打たれるのは容易に想像がつきます
そこで一般人とおぼしき人が本を手に取り
「こんなことやっちまった加藤には失望したぜ！」
なんて店頭で激怒する人が一体どれくらいいるのか
その割合なる物はいかほどかと思っただけのことです
創作に手を染めたから見放すならそれでも良し
だが結果的にいいものが出来たのならそれはそれで良し
拒否反応を示して手をつけないのも
人によってはもちろんアリで仕方無しだろうなと思ってます
278:本当にあった怖い名無し
08/07/11 17:49:43 aPIM8ylY0
>>277
ぷw
279:本当にあった怖い名無し
08/07/11 18:44:27 Y7cbfb5o0
種がダラダラ長いわりにつまらなくて読む気が起きない・・・
280:本当にあった怖い名無し
08/07/11 20:16:42 HmPvPsEB0
遺伝記への収録採否は椅子取りゲーム
掲載時点でボツは、はねられるから
木のテーマ以外は収録作品同士の
繋がりが・・・無くなる
繋がってるのはネット公開時だけだな
これって意味あるんだろうか
281:本当にあった怖い名無し
08/07/11 20:55:47 Q8dpIwmH0
遺伝記種、入り口とはいえ怖くもないし面白くも無い
ちょっとあんまりじゃね？
282:本当にあった怖い名無し
08/07/11 20:58:20 Y7cbfb5o0
>>281
少なくとも「怖さ」を感じることはまったくできないよね。全作品。
283:本当にあった怖い名無し
08/07/11 20:59:58 Q8dpIwmH0
>>280
応募者はやりづれえだろうし、こんな意味あんのか？って思っちゃいそうだよなｗ
284:本当にあった怖い名無し
08/07/11 21:06:02 Q8dpIwmH0
>>282
全部読んでみて今の所なんだろこれ？って感じなんだよ。
そう思わせるのが目的なのかな？
285:本当にあった怖い名無し
08/07/11 21:06:48 f+lC3wnFO
だからクトゥルフみたいなもんだろ
例えば今はっぱがなくなっても困るのは細胞記憶だけ
天神様やキャベツも無くなっても困らない
何とかなるさ
286:本当にあった怖い名無し
08/07/11 21:10:12 f+lC3wnFO
つまり位置付けのクリティカルな話、ボトルネックになってる話に対して
より面白い話をぶつければ採用されやすいってことだな
287:本当にあった怖い名無し
08/07/11 21:10:50 Q8dpIwmH0
>>285
ああクトゥルフか。
早く投稿者のゾクゾクする怖い話が読みたいな。
とにかくとびきりの怖い話を読みたい。
できることなら、いつまでも続く怖い話を読みたいものだｗ
288:本当にあった怖い名無し
08/07/11 21:50:37 6ElPe9V60
クトゥルフ読んだことないんだけど、こんな感じなの？
もしかして、クトゥルフしらんと今回の企画は楽しめないの？
289:本当にあった怖い名無し
08/07/11 23:23:21 fkvJM0ik0
>>288
ほれ、クトゥルフの参考書だ。
これ読めば大抵のことがわかるぞｗ
クトゥルー神話事典・第三版（学研M文庫）
290:本当にあった怖い名無し
08/07/11 23:35:04 6ElPe9V60
本当にクトゥルーのオマージュしかないの？
じゃあいいや。
291:本当にあった怖い名無し
08/07/12 00:02:49 ZR0UvQXZ0
だから、まだ種じゃん。
せっかちな人たちだなもう。
292:本当にあった怖い名無し
08/07/12 00:42:15 p6byCECX0
種だからキーワードをばらまいてくれるのはありがたい。
もっとお願いします。
293:本当にあった怖い名無し
08/07/12 01:21:10 UKfwjDm30
>>290
クトゥルー神話みたいなシェアードワールドに近いけれど、
もっとつながりのゆるい、単品成立を重視した世界観。
と、遺伝記のサイトの説明にはあるよ。
ていうか、クトゥルフは関係ない。
クトゥルフネタを入れるのは投稿者の判断によるところだけど、
下手にやっても権利的にマズくなったり……？
ここで聞くのもいいけど、正確な情報を得たかったら、
公式をよく読む方が近道かもしれないね。
294:本当にあった怖い名無し
08/07/12 02:37:44 QtsOJQ/60
>>293
クトゥルフは版権フリーだよ。
295:本当にあった怖い名無し
08/07/12 05:21:08 lSCgB/B80
>>269
ネット上でのシステムを流用するってだけで、別に中身の流れが繋がってるわけじゃ
ないようだし、別にいいんじゃね？
2chができた後で、2chのシステムを流用したとこはいっぱいできたけど、
中身が繋がってないからって文句が出るなんて聞いたことないし。
できのいいシステムは、ネット上で公開されたが最後みんなが使う共有財産みたいになるし。
別のイベントやった人が別のものに流用したからって、疑問に思うほどでもないと思うぞ。
だって下手こくと、主婦の人が同じシステム使って、料理小説募集とか始めた時にまで
文句言うようなもんになるぜｗ
主婦の人に、ハイトニのこと考えて企画するな、なんて言えないだろｗ
それはそれ、これはこれ、住み分け出来ない人が拘り持ってるアニヲタみたいな
変な個人ルール作ってるだけだよ。俺らが踊らされることはない。
方法論は誰もが使える財産だけど、注目すべき個性が出るのはその内容だ。
296:本当にあった怖い名無し
08/07/12 10:50:18 iXcaUyYiO
応募する気はまんまんなのだが、今撒かれてる種ですら全部読む
のが面倒くさくなってきた。
先が思いやられるぜ、タハハハハハ。
297:本当にあった怖い名無し
08/07/12 12:20:03 gEFpZsNb0
加藤に愛想つかした平山さんが竹とは仕事しますけど
あんな糞な文章しか書けない自己中はかってにやってろよｗ
お山の大将がお似合いだぜってことで卒業宣言。
298:本当にあった怖い名無し
08/07/12 12:25:18 oYRXFoql0
ほんと、つまらねえこと始めたな。
東の二番煎じ。お山の大将好きな下等、ついに馬脚を表した感じ。
こんなに同人臭くなっちゃ、まともな物書きなら誰でも愛想尽かすぜ。
299:本当にあった怖い名無し
08/07/12 13:26:56 iXcaUyYiO
わざわざＩＤ変えてコピペして来なくとも。
300:本当にあった怖い名無し
08/07/12 14:16:29 +wqRcD9VO
じゃあ俺が丸々一冊いただきます。
(－ω－）♪
301:本当にあった怖い名無し
08/07/12 15:47:22 PnWhufdr0
少なくとも、てのひらの連中のうちの、積極的に主婦の人を否定したい奴は
間違いなく主婦の人の風下に立ちたくないだろうから、絶対に参加してこない。
純真で派閥意識の強い奴は埒外なのでライバルが減ってむしろ助かる。
ここで腐してるのはどうせあっちからのコピペか、出張してきたいつもの奴だろうし。
てのひらと超-１の両方に名前変えて出してるような連中は要注意だｗ
もちろん、そうだそうだと言っておかないと八分にされかねないから、
一緒に駄目だ駄目だと言っておきながら、俺の実力なら問題なく独り占めできるぜ、
加藤ごとき利用してやるぜ、っていう野心家が別PNで参加する可能性は大。
もしくは腐してやる気をなくさせるという戦略でライバル減らしを狙ってるのかも。
でもこのスレの過疎っぷりを考えたら、ここで工作する意味ってほとんどなくね？
302:本当にあった怖い名無し
08/07/12 15:49:57 Y+PCelDS0
>>296
どれかひとつ読んで、そこから話を膨らませるか、
既存の種を斜め読みして木に関係ありそうなキーワード拾って繋いで、
後はできるだけ手広くネタにできそうなキーワード満載にして、
後に続きやすくすれば楽なんじゃね？
303:本当にあった怖い名無し
08/07/12 16:20:03 p6byCECX0
>>301
おまえは肝心なことを忘れている。
両方に出してる奴でそんな実力者はいないということだ。
304:本当にあった怖い名無し
08/07/12 16:30:32 fHTwVtbc0
超-１を見る限りは、両方に出してる奴は超-１にも数を出せない奴が多い気がする。
超-１で勝ち抜けした恐怖箱の上位ランカーはいずれも数を出せる連中で、
ネタも豊富だったし、主婦の人の言う量をこなせばうまくなる理論の体現者だとも思う。
bk1は量産する大豆ｗの存在やら、応募者の増加＆機会の拡散のためにルール変わって
上限一人３作になったので、元々ネタが少ない奴は１作に集中できるし、
うまい奴はネタを予選で消費ｗしなくて済むようになったと思う。
でも実力を知るチャンスが３作だけになったので、選んでみたらハズレだった、という確率は
今までより上がってるのかも。当たり外れが少なく安定した実力があるかどうかは、
数を書かせてみて、できるかどうか確かめないとわからないものな。そういや我妻ってど(ry
怖いのは、超-１で実話ネタは出し切ったけど、書く気はまんまんの実力者がいるかもってところか。
または、超-１には実話ネタがないから出さなかったけど、創作ならっていう隠れた実力者が、とか。
読者としては嬉しいんだけど、応募者としては警戒する。
305:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:30:18 oYRXFoql0
なんか、あれこれ手を出しすぎ。
昔の超怖い話だけに絞ってやっていたストイックさが好きだった俺は最近、
ガッカリしている。質も正直、下がっているしね。
なんか俺が認めた奴は凄いんだぜ！みたいで、すっかり権威主義者になっちまったな
主婦の人。
もっと素朴な人だと信じていたんだが……。
306:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:52:34 p6byCECX0
>>305
主婦の人もべつに超怖だけやってたわけじゃないでそ。
どんだけ小説家に夢見てるんだよと。
主婦の人はナァー、ほかにも料理とかなァ、洗濯とかナァー、
掃除とか･･･え？あれ？
とにかくいろいろやってきたんだよ。
307:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:54:15 oYRXFoql0
>>305
なんだ、やっぱり編集手間賃稼ぎの片手間仕事じゃん。
偉そうに語るなっていうんだよ。
308:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:55:09 oYRXFoql0
>>306
なんだ、やっぱり編集手間賃稼ぎの片手間仕事じゃん。
偉そうに語るなっていうんだよ。
309:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:55:36 p6byCECX0
>>307
ID変え損なってますよ、専業煽り屋の旦那。
310:本当にあった怖い名無し
08/07/12 19:57:57 p6byCECX0
>>308
スレに張り付いて中傷ばかりしていないで旦那もたまに仕事とか洗濯とかしたらどう？
かなりクサいぞ？
311:本当にあった怖い名無し
08/07/12 20:00:55 9kgt8P6J0
>>309
>>310
ID変え損なってるぞｗ
312:本当にあった怖い名無し
08/07/12 21:03:35 oYRXFoql0
>>309
>>310
図星だと反応早いな、主婦の人と妻
313:本当にあった怖い名無し
08/07/12 21:06:52 +wqRcD9VO
もっとやれぇー
その間に俺は書くから。
314:本当にあった怖い名無し
08/07/12 21:11:08 ykTM99zSO
主婦ブログの遺伝記の転がし方？読んだら、ますますめんどくさくなった。
来年の超ｰ1の準備しますﾉｼ
315:本当にあった怖い名無し
08/07/12 21:48:34 dN/OhjVu0
主婦ブログ読んで分かったのは、要は自分で面白い作品ドカドカ書けってことだな。
上流からの遺伝要素はせいぜい多くて３つ、最低１つ混ぜときゃいいんだから。
あんま深く考えずに自作をせっせと拵えておけば良さそうだ。
316:本当にあった怖い名無し
08/07/12 21:49:35 Z9MIJiPd0
要は、種からとんでもない芽が出て大樹になれば大成功ってことだ。
どっちにしろ参加者次第。
最大のネックはその参加者と採点者の数・質だ。
317:本当にあった怖い名無し
08/07/13 00:18:46 xeqtotpH0
小説の才能と実話怪談の才能を両方持ってるドリの人は稀有な存在。
どっちかしか書けないという人のほうが多いのは当然だろうし、
白い紙に自由に絵を描かすとうまいのと、塗り絵や模写を天才的にこなすのも別の才能。
主婦の人は自分が書くんじゃなくて、人捜しをしてる人なんだなと思った。
318:本当にあった怖い名無し
08/07/13 00:22:17 Ir6mz4V6O
恐怖箱というプロジェクトチーム。
実話から創作まで怪奇は任せとけと。
319:本当にあった怖い名無し
08/07/13 00:30:28 atxe3bAI0
ここんところ昔話と遺伝記づいてる様子だけど、
遺伝記を巡る昔話というのはちょとおもしろかった。
超-１どころか超怖より古い企画の子孫というのは意外。
超-１がうまくいったから創作も始めたのかとか、
てのひらの真似かとおれもちょと思ってたけど、
出自が根本的に違うんだね。
攻略法は細かすぐるが親切すぐるwww
でも親切なように見えて、皆がそれに飛びついたら
攻略法としては陳腐化してしまうから、
あそこに書かれてない別の方法を思いついた奴が、
頭一個先に行けるわけか。
あれこれ小手先考えるより、とにかく量産したほうがいいという、
ドズル中将のお言葉が聞こえてきました。
320:本当にあった怖い名無し
08/07/13 09:15:40 iUVaIcyQ0
遺伝記開催期間って夏休みも入ってるんだが、
学生もかなりなだれ込んで来そうだな。
321:本当にあった怖い名無し
08/07/13 13:57:59 n4DVbLPP0
昔からやりたかったこと始めたら権威主義って意味がわかんないや。
ずっと前から温めてた主婦の人ドリーム(笑)が叶うといいね。
322:本当にあった怖い名無し
08/07/13 15:03:54 /qsXvSfJ0
蛇苺
尼に引き続きジュンク堂も在庫復活
1→4冊
よく知らんが、3冊とかそんな単位で仕入れられるもの？
323:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:20:24 0jcpaHMF0
「極」怖い話って、新たに新シリーズ化する意味あるの？なんか普通の怪談ぽくて楽しめなかったんだが
324:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:23:25 0jcpaHMF0
ガチ怖って、洒落怖意識してるの？
なんにせよ平山氏の卒業は痛すぎる・・・新シリーズとやらに期待か・・・
325:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:37:17 pPXtO1O70
>>323
普通の怪談の例は？
>>324
ガチ怖って平山さん、ずいぶん昔から使ってた気がする。
むしろ洒落怖より先じゃね？
326:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:41:45 0jcpaHMF0
＞普通の怪談の例は？
ああ、言い方が悪かったな。新シリーズを立ち上げるぐらいの要素はあったのかな？と思っただけです。
「努（変換できず）」怖い話と分ける意味がよく分からないんだよねえ。
＞ガチ怖って平山さん、ずいぶん昔から使ってた気がする。
むしろ洒落怖より先じゃね？
そうですか。知りませんでした。加藤氏は洒落コワよく知ってるみたいだけど、平山氏はどう思ってるんだろう？
やっぱりネットだけにとどまるのは勿体ないと思ってるのか寝？
327:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:44:58 0jcpaHMF0
遺伝記って、今日初めて知ったんだけど、これ面白い企画だな。
出来ればゲーム化してほしい。その方があってる気がする。サウンドノベルのような。
328:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:45:06 pPXtO1O70
>>324
平山さんが抜けたから超怖はもうダメ、っていう意見もちらほらあるけど、
もしそうなら平山さんが参加してない冬の超怖は、少なくとも二度目はなかったんじゃないの？
一度目はお試しもあるだろうけど、平山さん参加してない、つまらない、売れない、
っていう結論が一度目の冬の超怖Iで出てたとしたら、今年の冬のΛは出なかったと思う。
そもそも冬の超怖がダメだって結論が出てるなら、冬の超怖をやってきた新人二人を、
怪談商戦の激戦期に実戦投入させたりしないだろ。
平山さんがいなくなってもまったく無傷ってことはありえないだろうけど、
樋口さんがいなくなってもなんとかなったように、平山さんがいなくなってもいずれなんとかなるだろ。
恐怖箱から連れてくることだってできるだろうしさ。
329:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:47:17 0jcpaHMF0
＞ルール（４）草木・樹木・植物または木材加工品に関連したテーマを孕むこと
これの意図が分からないけど・・・・縛りを設けるのは良いのかな？
330:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:51:45 EA/0SnAT0
>>328
ミドリ猿下等
必死だな。(^_^;)自演乙！
どちらにせよあんなぬるいものを乱発してたら駄目になるよ。
新人のふたりだって平山氏の下に入ったら全然、怖さの凄みが違ったもの。
上にいる人間が猿なら猿程度。
まあ使い捨てで良いのなら、みなさん全力投球しましょう。
331:本当にあった怖い名無し
08/07/13 16:54:47 pPXtO1O70
>>326
弩は、「いしゆみ」で変換できるぞ。
弩怖い話は毎回テーマが違う実験作品みたいなシリーズだったけど、
極怖い話は取材ノートを直接読んでるような感じで、弩とはまた違う感じ。
弩で扱ってたテーマが全部入ってたのは、集大成か実験報告みたいな意味合い
だったのかなとも思う。心霊落語もエロ怪談も家系厭怪談も、
どれも加藤怪談の代名詞だし。
加藤さんは弩を始めたときに「ネットの怪談を本に残す」っていうのを掲げていて、
それの流れで洒落怖とかに投稿された怪談のうち、投稿者本人から申し出が
あったもののみを書いてるんじゃなかったっけ。ウロボロスな記憶でｽﾏｿ。
>>327
元々ゲームから発達した企画らしいし、ゲームとの親和性は高いのかもしれんね。
でもなあｗ
怖い話を読み広げるタイプのゲームって、あんまり売れないじゃん。
アパシーとか新耳袋とか忌火起草とか。
332:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:01:21 pPXtO1O70
>>329
でもそのテーマはあってないようなもののような気がする。
日常生活で、木や植物が出てこないことってほぼないもん。
>>230
脳内加藤さんが肥大化している人、ようこそｗ
誰が書いたか、誰が上にいるかによって、書かれた内容の評価が変わる、
結局内容じゃなくて肩書きが注目されているだけで、名前や肩書きなしに
内容の評価をするのは難スィー。超1が名前や肩書きを出させないのは、
こういうアンチを排除するためでもあるんだろな。
冬だって、作者名がわかるようになっていたら、アンチ大豆は「加藤と松村はいいが大豆はダメ」と言うし、
おまえみたいなのは「松村と久田はいいが加藤が論外」と言うだろうｗ
それが言えないから「まるごとダメ」って言うしかなかったんだろうけど。
333:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:01:33 /qsXvSfJ0
>>331
新耳も忌火起草も面白かったよ
学校の怪談とかカルトな人気を誇るものもあるしな
売れたかどうかは知らない
334:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:03:05 /qsXvSfJ0
脳内で主婦の人がズンズン肥大化して味皇みたいになってるのかｗｗ
それは厭だなｗｗｗ
335:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:18:54 EA/0SnAT0
>>331～334
さすがネット依存のミドリ猿、得意技が炸裂だな。
いろいろ人格を使い回したけれどパソコンが二台しか家にないから
自演バレバレなのが哀すぃ、けれど気がつかないんだろうなぁ。
売れてる売れてるって竹はコンビニ本出し続けるしかないんだから
糞でも原稿さえ揃ってれば出すよ。
336:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:30:24 pPXtO1O70
ちょｗｗｗｗｗ
俺たち全員加藤さんらしいぜｗ
>>335
いいか、いいことを教えてやろう。
世界には俺とおまえとひろゆきしかいないんだ。
これは昔から２ちゃんねるで隠し通されてきた秘密だ。
おまえ以外は俺かひろゆきのどちらかだ。
337:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:32:18 pPXtO1O70
>>333
忌火起草はWii待ちだけど今ひとつパッとしなかった印象があるんで。売れてたらすまん。
アパシーもカルト人気はあるんだけど、去年バグで大騒ぎになってしょぼしょぼ消えたのも
そのへんだった気がするし。
338:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:38:32 pPXtO1O70
>>335
猿の人にマジレスするなら、その罵倒は諸刃の剣だ。
同じラインで出してる平山さんも飯野さんも西浦さんも
全部当てはまることになっちゃうだろ。それはまずかろ？
だいたい売れない本こそ糞だろう。
最近は携帯小説に押されて、紙の本が売れないっていうのは結構前から言われてる話だし。
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net) とか
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net) とか。
ただでさえ本が売れないのに糞でも売れるというのは憎し憎しで目が曇りすぎだよ。
339:本当にあった怖い名無し
08/07/13 17:46:39 9eHLUVrPO
>>338
さりげなくアンチの触れられたくない部分に言及するおまえ
ただ者じゃないな
340:本当にあった怖い名無し
08/07/13 18:00:52 EA/0SnAT0
>>336～338
こういう全く関係のないデータをさも大事そうに披瀝するのって
ミドリ猿の得意技。
本当にもう自演は良いから。
せめてＩＤ変えようよ。
妻のパソか携帯、ＥＭ使えば？
341:本当にあった怖い名無し
08/07/13 18:20:37 pPXtO1O70
>>339
ただ者です。でも猿の人の脳内では肥大化した加藤さんの化身らしいけど。
>>340
猿の人、乙！
妻のパソ、携帯、ＥＭ（イーモバ？）、それが加藤さんの主装備なのか！
なんだかすごく詳しいね！ストーカーみたいだね！的中してればだけどｗ
ＥＭ持ってたらすごい勢いでブログに自慢していそうだけど見た記憶ないなｗ
ところですごく気になったことがあるんだけど、いい？
>>338の弁明はしなくて大丈夫？
>>335
それと、「家にパソコンが二台しかないから自演バレバレ」っていうのが
気になったんだけど、（たぶん、ID:/qsXvSfJ0かｗ）
パソコンが二台あってもルータがひとつしかなかったらID変えられないんじゃない？
そしてID変える方法が使えるなら、パソコンが二台ある意味ないじゃん。
詳しそうに見えてそうでもない気がして、このパソコン二台とかEM云々とか、
全部ブラフなんじゃねえのかと思えてきた。
普通の人が誰も正解を知らない情報を自分が正しいことの根拠にするのって変だし、
それが指摘通りの情報だったら、少なくとも加藤さんは猿の人が誰か
既にわかってるんじゃないかと思うんだけど。
342:本当にあった怖い名無し
08/07/13 18:35:19 rN6+0xsj0
夏ですね( ^,_ゝ^)
343:本当にあった怖い名無し
08/07/13 18:40:51 64II4iVi0
今度のアンチは「猿の人」か。
割り箸の臭いがするけど、今回はちょいキツめの味付けになってるね。
このタイミングで暴れ出すってのはやっぱ遺伝記開始に触発されたんだろうな。
わかりやすいｗｗｗ
344:本当にあった怖い名無し
08/07/13 18:43:10 pPXtO1O70
だよねーｗ
おっと、>>342も>>343も猿の人の脳内では俺と同一人物で
加藤さんのパソコンから発信されてる別人格らしいぞ！
345:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:16:54 /qsXvSfJ0
>>341
EA/0SnAT0は西浦さんも含めてコンビニ本憎し！って人だから
弁明しなくてもいい立場だよ
そこらへんが奴の死に至る病なんだけどな
346:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:31:05 EA/0SnAT0
>qsXvSfJ07←妻
>pPXtO1O70←ミドリ猿
夫婦揃って自演乙！
347:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:40:02 64II4iVi0
じゃあ俺は誰だ？ 麟太郎か？ｗ
348:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:40:36 pPXtO1O70
>>346
猿の人、乙！
>>345
だそうだから結婚しようぜｗ
349:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:43:56 pPXtO1O70
これちょっと想像な。
たぶん、猿の人はぬー速＋あたりで、
チンパンざまあ！って連呼してる人だと思うんだｗ
今、罵倒相手をチンパンとか猿って付けるのは
あのへんで流行ってるみたいだし、
罵倒好きアンチの精神構造って似てくるのか、
どこにいっても同じ要領なのかどっちなんだろうね。
350:本当にあった怖い名無し
08/07/13 21:46:05 pPXtO1O70
>>345
でもそれだと、>>330と矛盾してこないか？
平山さんはすごい、平山さんに使われれば新人もよく働くとほめてる。
でもＭはコンビニ本で、平山さんは竹からコンビニ本を何冊も出してるわけだがｗ
351:本当にあった怖い名無し
08/07/13 22:16:42 /qsXvSfJ0
>>348
もう夫婦じゃないか！
>>350
そこがこんなところでボヤいてるジレンマなわけよ
彼は昔から主婦の人やコンビニ本を憎んでるわけじゃない
最近あることがあって竹周辺について腹に据えかねてる鬱屈した事情があるわけだ
平山氏はその事情が起きる前からの大家だから別格なわけ
彼には琴線に触れるキーワードがいくつかあるが
今日二つとも出たので虫の居所が悪い
352:本当にあった怖い名無し
08/07/13 22:17:36 WGcOdKPM0
oktとかzashとか名前変えて他人になりすまし、それぞれビンタローとヒガシ
に「別の超こわファン」として喧嘩売ってた奴が、他人の自演をわらってるのか？
353:本当にあった怖い名無し
08/07/13 22:54:09 J7kgLNJ90
平山さん好きだったんだけどなー
やめちゃうのか
小説家になんのかな
354:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:01:34 /qsXvSfJ0
>>353
来年から実話怪談（？）新シリーズスタートでしょ
小説家は前からやってるし
とかいって来年の夏も後書きに
「来年新シリーズといっておきながらこれかよとお怒りの向きもありましょうが根も葉もないということで。来年新シリーズでお会いしましょう」
とか書いてありそうで怖いなあｗ
355:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:01:35 BQB61LDt0
なんか
まんねり
駄作化がすごいね
平山夢明の東京伝説もなんか次妻の合わない話とかはあったが
加藤の本は次妻云々の前にほんとうにつまらん
356:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:05:52 VJe4c2zi0
この荒れっぷりも遺伝記が始まれば何処かへ消えるだろうから
慌てない慌てない、一休み一休みw
357:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:32:36 jq68168+0
>>355
辻褄
×次妻
こんな間違いしてたら言ってる内容にまったく説得力が無いよ
358:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:35:10 pPXtO1O70
>>352
ちょww今日のアンチは、そんなに筋金入りのロートルだったのかｗ