08/06/28 16:35:11 t2ibmsQP0
>>46
詳しく書くと大変なんで単純に書くとね、例えば、銀行が人にお金を貸す
というのは、こういう事なんだ。
銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。
んで、借りる方は、30年ローンで利息含めて例えば、12,000,000円返さな
ければならない。もし返せない場合は、持っている土地を差し上げますって、
約束させられるんだよ。
こんな、不当な事ってあるかい？
49:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:35:45 Hi7fkW5u0
>>47
つまり、簡単にまとめるとどういう経済になるの？
なんかうまく理解できてなくてごめん
50:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:41:58 t2ibmsQP0
んで、銀行は無から、利息の2,000,000円を得た事になり、仮に支払いが
滞った場合は、担保の土地（実質的な財産）を手に入れることが出来る。
だから、銀行は特に払ってくれそうな所にはお金を貸したがる。
世の中みんなが銀行からお金を借りてそれを返しつづけているという事は、
利息の分だけ余分に何処からか持ってこなければならないでしょ？
みながこれをやっているから、どんどん開発をして付加価値を求め、
経済発展をし続けなければ成り立たなくなっているんだよ。
51:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:52:57 t2ibmsQP0
>>49
モノや労働（サービス）に値段をつけてポイントで売り買いする。
ここまでは今と基本的に一緒。
但し、
(1) 金利は認めない
(2) 不当な搾取が無いように全ての取引をガラス張りにする
(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。
という形にする。
補足すると、最初は財産０で加わるけど、例えばこの状態でも「リンゴ」を
２００ポイントで買う事が出来る。こうするとポイントは-200になるだけ。
マイナスになっても利息が存在しないから、借金の取り立てや膨れ上がる
債務に脅かされる事はない。
ただ、この場合は０に近づけるため、物を売るか、労働を提供する事を推奨される。
次にリンゴを売った方はポイントが０から200になる。
この場合は０に近づけるため、何かを買うか、人を雇ったりサービスを受けたりする
事が推奨される。
52:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:55:26 t2ibmsQP0
このようにして、物の交換や労働、サービスと雇用が発生しやすいように
すると共に、不必要に多くは発生しないようにも出来る。
自然と皆で支えあう社会となり、人々は生存を脅かされる恐怖から開放される。
だいたい、こんな感じ。
53:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 17:14:12 cHODaMYZ0
>>48
>>50
んなるほど！
分かりやすい説明サンクス！
え、じゃあその不当な銀行を利用して
俺らが新しい銀行を設立すればいいんじゃない？
>>53
リンゴを貰う人のポイントが「マイナス1億ポイント」とかなってたら
そんな人にリンゴあげたいとおもえないしねｗ
面白いかもｗ
54:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:14:28 gx6+HiCOO
恐怖から開放されるってのが大事だよね。
55:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 17:21:13 cHODaMYZ0
>>48
> 銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。
ってあるけど、これはお金になるっていうか
無から1千万円というお金を貸せるってことだよね？
だからそのお金が返ってきて始めてそれは利益・・？あれちがうか。
銀行の人が小切手に10,000,000円って書いてショッピングとかできないよね？ｗ
56:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:26:37 Hi7fkW5u0
>>51-52
わかりやすい説明ありがとう
大切なのは
>(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。
だね、欲があればポイントを貯めたいと思うし、楽をしたいと思えばポイントを返そうとしないし。
これはうんこ（もしくはうんこの中の誰か、役職に付いた人）が管理するの？
それともうんこに集まった人たちの自制心のようなものにゆだねる？
もしくはそのシステムに賛同した人からうんこに入れるようにするのかな・・・
むずかしいな
57:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 17:37:22 t2ibmsQP0
>>53
利息なしの銀行の設立は、うんこシステム以降の最終段階の計画の１つ
として考えている。
ただ、今の時点では早すぎるし、怖すぎるwwんで、ここには書けない。
>>55
正確には無からというわけではなく、ホントは、銀行が集めた預金が原資なんだけどね。
ただ、銀行は集めた預金の何倍、あるいは何十倍と、貸す事を許されている。
これは実質上、借りたい人がいるだけ無限に貸せるという事なんだ。
なぜかって、お金を貸すと、そのお金は回りまわってまた銀行の預金になるからだ。
58:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 17:40:31 t2ibmsQP0
>>56
例えば、>>29のような工夫をして、ポイントが０に近いほうが得をする
システムとしておくんだね。
そうすると、自然と皆が０に近づこうと努力を始めるわけ。
まぁこのあたりは人間の欲望を刺激する資本主義の手法なんだけど、
理想はこんな事しなくても、自然とみんなが仕組みを理解して０に近づく
ように努力をする事だよね。
59:本当にあった怖い名無し
08/06/28 19:26:59 Hi7fkW5u0
>>58
なるほど、ポイントが0に近いほど得をするようにするんだね
でも皆が自主的に平等になろうとすれば一番いいんだよね
うんこに来る人は平等な幸せを求めているとすれば可能だよね
このあたりのポイントシステムはwikiに載せてもいいんじゃないかな？
>1はどうかな
60:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:22:40 kE3G1+ym0
それって……登録だけしといて
お金で取引して０ポイントで推移させたら終わりだろ
61:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:23:59 kE3G1+ym0
なんで、貨幣の代わりを果たす「カネの概念」に対して
使わないほうが有益なモノを持ってくるんだ……
62:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:30:26 kE3G1+ym0
というか、無形で精神的で、無利子無担保無期限な「借り」なんて
具体的なポイントになってなくても
「借りが一つできたな」とか言う感じで
普通の人間関係で既にあるだろうとか……借りすら気にしないなら
家族という社会形態があるだろうとか……
もういいや
63:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:51:01 n2Jefb7A0
初めてレスします。
厳密に言うと、人生初の2chレスです。
｢レンタル｣というようなものをもっと機能させると面白いような気がします。
｢所有｣という価値感を打ち消してしまうような魅力的なレンタルの仕組みを取り入れるとか。
例えば、｢車の運転が凄い巧いヤツ｣には、他人よりも長い期間の車の貸し出し期間が
設けられたりとか、｢ギターが超巧いヤツ｣｢すごい丁寧に使うヤツ｣にはGibson制の
ビンテージギターが長い間貸し出される、とか。
｢所有｣という価値観を否定するのではなく、あくまで物資や品物の機能的な循環を
促すシステムとして活用すると面白いかと。
お目汚し失礼。
このスレ大好きだな、おれは。本当の意味での｢自分で考える｣ということが、
いかに大切で楽しいことか。
ちょくちょく見させてもらってるんでヨロシクです。
64:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 23:18:03 t2ibmsQP0
>>60
それって、時々出回るレアモノがあったとすれば、それのみ狙うだけの
ために、登録だけしとく、、みたいな事だよね。
確かにそういうヤシが出てくるから、０に近づけるためのインセンティブは
強すぎてもいかんし、弱すぎてもいかんのだよ。
それに、取引が全てガラス張りだから、そういうヤシは、レアモノ配布の
対象から除外するなどの措置も可能だよ。
>>61
使わない方が有益なんぢゃなくて、施したヤツはそれだけ施された方がよく、
その逆もしかりという事。
ポイントはあくまでその目安。
最初は実感湧かないだろうけど、実際に生活の何割かをこのシステムに
依存するようになれば、使わない、、という事はありえない。
ま、だから最初のうちは、このシステムの意義を理解した有志によって
運用されていく事になるだろけどね。
>>62
だから、キミが計らずも答えているように、社会を大きな（そして多少緩やかな）
家族のような関係に持っていこうとしているんだよ。
65:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 23:24:50 t2ibmsQP0
>>63
こんにちは。
人生初2chレスが、このスレとは光栄ですな。
確かに所有という概念をも少し緩やかにしたいというのも面白いね。
折れが、今考えているのは、家とか車とか、個人が短期的に返済するのは
難しいような買い物をどうやって処理するかなんだ。
普通にやったんぢゃ、数字が０から遠くはなれちまうからね。
最初は、無利息のローンを考えたけど、どうも色々問題が複雑になる。
んだから、そういった高額なものは全て社会のものにして、個々人はレンタル
という形が馴染むんぢゃないかって考えていたところ。
まぁ、まだまだ問題点が山積しているけど、かなりシンプルな基本概念を
元にしているので、何とかなるんぢゃないかと直感してる。
以後宜しく。
66:本当にあった怖い名無し
08/06/28 23:49:15 Hi7fkW5u0
えーと、確認だけどうんこに「お金」はないんだよね？
あるのは「ポイント」で、それはお金ではなく物のやり取りのための媒体だよね？
で、そのシステムを説明すると
>>51-52のようになるというわけだね
そのシステムの弱点というか不便なところを補うために「レンタル」というシステムが
今出てきていると・・こういう感じか
でもまあ、うんこで車を買うとしたら・・・とかいろんな可能性を考えていくのは
後回しにしてもいいんじゃない？
いや、もちろんそれも大切なことだけど、このままじゃ経済の話だけで終わっちゃうよ～
とりあえず「物々交換＋ポイント」みたいなところは一旦まとめておいて
別のことも考えてみない？
初期段階であんまり難しいところまで考えるとみんな参加しにくくなるかもしれないしさ
特に俺みたいにあんまり頭がよくない奴はさ
67:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:05:35 bvEUgSPh0
>>64
そうじゃなくて、その形態なら
貨幣は消えないまま、厳然とその実力を残し続けるよというだけ
68:63
08/06/29 00:52:50 w/1a8Xze0
411さん、ありがとう。
>>66
それはおれも同意です。
インフラや食料供給なんかは、経済と同時進行に考えなくちゃいけない気がする。
自然のサイクルをうまく社会に取り入れることも、うんこにはかなり重要な問題
だと思います。
農業や漁業に関して言えば、うんこの中では｢地産地消｣が好ましい気がします。
かつては多くの人間がそれを当たり前のようにやっていたわけだが。。
自給率100%を目指すことにより、燃料や時間のムダがなくなるし、ムダが無くなる
ということはそれそのまま人々が消費に依存する必要も薄れていくことに繋がる
ような気がします。ムダが無いということは、逆に考えれば備蓄が難しいということですが・・・。
すみません、大したコト書けなくて。。
69:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:04:01 un34K0pm0
>>66
あ、レンタルの話はややこしくなるので止めましょう。
ただ、ヤルナラ本気で社会として機能するまでを目指したいので、
折れ的にはなるべく先の先まで今のうちから考えておきたいんだ。
それで別の事というと、例えばどんな事？
70:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:05:51 un34K0pm0
>>67
今すぐに貨幣を駆逐しようと言うのではなくて、このシステムが広まる事に
より徐々に貨幣が消えていく事を考えているんだけど。
もしかして、このシステムに移行するメリットというか魅力が貨幣経済より
劣るから、移行が起こらないんぢゃないか？っていう指摘？
71:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:12:34 un34K0pm0
>>68
食料供給は、農家や漁業のヒトに会員になってもらって、
インフラは、法人会員という形で、既存の仕組みを徐々に取り込む。
なんて考えているけど、確かに難しい問題だね。
確かに地産地消が基本で、それより大規模な流通は保険としての役割
という認識は良いかもしれないね。
72:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:12:51 apA0l+tDO
早くうんこしてぇwwwいやまじで。
とりあえずやってみる
↓
失敗→反省会
↓
またやってみる
↓
上手くいかない→その道のプロを探してみる
↓
おっちょっとイイ感じ？
↓
↓
↓
うんこが回り始めた！
なんつーて。
73:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:15:42 bvEUgSPh0
>>70
メリットが劣る……いや、メリットというか
デメリットを生みかねんルール違反に対して
罰則がない時点でシステムとして劣る……かな
ルール違反者が一人もいない前提で話すとしたら、優れたシステムだけど
それは、今の惨状を作り上げている株も先物取引も銀行も同じだし……
ぶっちゃけ、レアモノとか「なくても生きていける」し
マイナスを「返さなくても生きていける」のなら
永遠の生活保護者と同じにならないかと
簡単に言うと
鞭を全て捨て去って、「飴だけ」でどこまでヒトが動くかなというのが
かなり疑わしく思えてしまうだけだ……
74:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:21:06 un34K0pm0
>>72
なんとかプロトタイプ作るから待っててね。
ただ、その前に色々宿題があって、作り始めるまでもう少しかかりそう。
75:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:23:04 apA0l+tDO
>>73
それをやってみたいんだ！人が善なるものを希望して実現する世界が見たい！
もう戦争とか借金で首吊りとか、十分に体験したよ。
戦死者より自殺者の方が多いんだぜ？
激務で、こどもの成長に寄り添えない父親なんて、つまんなくね？
誰かに足引っ張られる事を怖れて汲々とするエネルギーを、もっと生産的に使いたくね？
76:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:25:48 un34K0pm0
>>73
レアモノというのは１つの例で、例えば１つの商品を複数の人間が欲した
場合はポイント絶対値の少ないほうから配るとかでも良いんだけどね。
ともかく０に向かう緩やかなインセンティブ。
いや、全体的にご指摘はその通りで、折れも懸念しているところ。
だから、もちろん悪質な違反者（どう定義するかは置いて置いて）会員権
剥奪とかは必要になると思う。
それと、入会に際する審査。（特に法人会員）
これは、敷居が高くなり入りにくくなるという事とトレードオフで難しいけどね。
ともかく基本ルールをシンプルに、理念をシンプルにうたって、理解してもらい、
それに共感する人だけ参加して貰う事から始めようと思っている。
んで、仮にそれが旨く言って集団が大きくなれば、確かに色々な問題は
発生するだろうね。
その意味で、確かに「鞭」の方も今から考えておかなきゃならないと思う。
ご指摘サンクス。
77:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:26:57 bvEUgSPh0
地域毎に年月日・目標生産高を決めて
コミュニティごとに、最低でも「食物・電気」くらいは均等割りして
足りない部分や余った部分だけ「輸送・送電」するのはアリだとは思う
医療・衣服・住居に電化製品系統までコミュニティ内で用意できたらなぁ……
無線は、趣味で０から作るヒトがいるらしいが……
>>75
貨幣システムを作り変えるとしても
それはまた、貨幣になるだけで、運用者の心によって良くも悪くもなる
今、世界中の人を信じていない状態で、運用者の心を信じるとしたら
「信じられる人を選別する」という事になるが……
それでもいいなら、それはアリかな
でもまず、生活必需品を、より「貨幣」を使わずに
それこそ「善意」でどれだけ生み出すことが出来るかを考えた方が……
78:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:29:59 un34K0pm0
>>75
折れも基本はそのスタンス。
ただ、故に、その世界を守る防御システムは必要悪というジレンマ。
まぁ、この辺のバランスが難しいよね。
79:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:31:04 rOK2y8Az0
>>69
別のことでまず考えたのが「法律」
法律はちゃんと形にしておいたほうがいいと思う
ただ、今から細かく作りこむんじゃなくて枠組みみたいなものを作る。
まず「やっちゃいけないこと」、これだけは決めておくべきだと思うんだ
>>72
そうやって試行錯誤してうんこを作り上げていくのが望ましいと俺は思うよ
なんでもやってみなきゃわからないし！
>>73
何もしなくても最低限生きていける、だから何もしない。っていうのは
そのまんま今の俺に当てはまるな・・・
でも何か希望を持って生きていきたいじゃん！
みんな希望を持ってうんこにくるんだよ！
80:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:32:56 bvEUgSPh0
>>76
審査に、会員化か……やっぱり辿り着くのは「選別」か……
いや、妥当な考えだと思うんだが
どうしても>>1が全ての人の善意を信じようとしていたのが
心に引っかかっていてな
俺も>>1のように全ての人の善意を信じることは出来ないだろうけど
ならば逆に、全ての人が善意だと「思われる」行動をとるような
システムになるまで議論しようかと思ったんだが……
そんなこと考えていると
議論どころか、ダメ出ししか出来ないんだよな…… （´；ω；｀）
世界中の優秀な経済学者が数百年悩んでまだ答え出てないのに
俺が考え付くわけないじゃんとか思いつつ……
>>1の理想が美しすぎて、つい……それを追い求めて……結局ダメ出しばかり
（´；ω；｀）
ゴメンな……
それが、妥当だわ……
81:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:35:31 rOK2y8Az0
>>76
うんこは善意と思いやりを中心にした新しい世界
そこに希望を持って、うんこに参加したい人には誰でも参加する権利があると思うよ！
82:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:36:55 rOK2y8Az0
うんこは来るものは拒まないし去るものは追わない。
それじゃだめかな
理想論だけどなんとかならないかな
83:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:39:12 bvEUgSPh0
>>81-82
そうなんだよな、そうなんだよな
うがああああああ
その理想を追い求めてえええええええ！！
畜生、神よ、今こそ俺に叡智をよこせえええええええ！！
妥協しか選べん自分のオツムが呪わしいいいいいいいいいいい！！
ちくしょーーーーーーーーーー！！！
84:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:43:42 un34K0pm0
よし。妥当案は妥当案としてカードを持っておいて、も少し考えてみようぜ。
なんか、「悪」であるのがバカバカしくなるような世界を創ればいいんだろ？
85:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:46:56 apA0l+tDO
>>81-82
熱くなって書き込んだが何故か反映されず、しかし私のうんこにかける情熱を簡潔に書いてくれたw
そうなんだよ。綺麗事で世界を作って行こうよ。
人って美しいんだって実証したい！
86:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:47:40 bvEUgSPh0
>>84
なるほど！
ごめん、ちょっとテンション狂ってたわ。すまん
そうだよな、今の「俺の頭」では、そういう考えしか浮かばないってだけで
うん、だから、そういう危惧があるってことだけ伝えて……
後は、他の人の頭脳に頼ろうってコトでいいんだよな
たぶん、自分が弱いってコトを自覚するのが>>1の考えてることだと思うんだ
俺の頭ではここまでが限界だ。だから、後は頼む……って言えること
そうだよな、頼めるんだよな……このスレに来ているだけってだけで
頼めるくらい、他人を信じてるんだよな、俺
この気持ちは間違いじゃないよな？
よし！
>>1-1000
お前ら愛してる
87:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:48:16 un34K0pm0
いや、実は１つ考えているのがあってね。
まぁ「選別」には違いないんだけど、も少し緩やかなヤツ。
つまり、「悪いこと」したやつは悪いやつらとしか取引させないってヤツ。
実質的には会員剥奪なんだけど、それに気づかないで参加していられるシステム。
んで、毒同士懲りて改心したら、またそうでないやつらとも取引できるようにする。
なんてどう？
88:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:49:48 un34K0pm0
つまり、全ての取引と会員の行動がガラス張りなら、それをシステムが分析して
似たもの同士しかお互いが見えなくなるようにしてやるわけ。
89:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:50:04 rOK2y8Az0
うんこの住人が今の世界じゃありえないくらい善人で、たとえば
財布をすられても「きっとあの人は財布の中のお金でおいしいものを食べられるね！」
みたいなポジティブな善人ばっかりならさ、「悪」なんかばかばかしくなっちゃうんじゃない？
・・・そんなことないかな
でもせめてうんこの中では信じあいたいよね
90:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:52:05 bvEUgSPh0
>>87
なるほど
ゼロサムを基準とした制度でなら、ある程度マイナスを貯めた会員は
一定期間、同程度のマイナス同士でしか取引できないってことになるのかな？
91:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:54:06 un34K0pm0
>>90
例えばそんな感じ。
うんこシステムでは、プラスが多すぎるのもイクナイとされるんで、
絶対値の極端に大きいものは、それら同士でしかマッチングさせなくする。
とかね。
92:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:54:06 rOK2y8Az0
うんこの中で悪いことをした人にはさ、罰を与えるんじゃなくて
「なんでそんなことをしたのか」
「そんなことをすると悲しむ人がいるんだよ」
「みんなあなたを信じてるんだよ」
「それがうんこなんだ！」
ってことを皆で教えるんだ！
それが納得できないなら、その人にはうんこから出て行ってもらわなきゃいけないし
そういう人はきっと自分からうんこを出て行くんじゃないかな・・・
93:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:55:34 apA0l+tDO
>>87
あはは、それいいね。
でも、毒同士で改心するって時間かかりそうだw
そもそも「悪いこと」ってなんでするんだろ？
詐欺とかする奴って、心底嬉しくてやってるのかな。
それとも、良心の呵責に気付かないふりしてるのかな。
これまでの人生で、一人だけ「良心が無い」人（悪魔？）を見た事は有るけどさ。
94:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:55:56 bvEUgSPh0
>>89
ぶっちゃけ、今の日本も……ちょっとアレなぐらい
平均的には優しいんだぞ
【善行】「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね」と中国人 財布落とし不法滞在発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
というか、文化圏ごとに「善行」と「悪行」って違うと思うんだよ
全く交流がなかったら、文化ってのは閉鎖社会で廃れていくだろうけど
今はかなりゴチャゴチャになり過ぎているだけではないかとね
所属文化・道徳などを選択できたら、面白いかも……
95:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:04:28 apA0l+tDO
>>94
うん、大体の人は優しいよね。
でも、会社には何人か、人を陥れようとか、他人の手柄を、さも自分がした事のように言う人もいるし。
心理学で言えば、マニピュレーターなんてのもいる。
こういう人々の「手に乗らない」為に一番有効なのは「直感」なんだな。
「手に乗らない」事は、自分を守ると同時に、相手にそれは無駄なエネルギーだよ？と教えてあげることになる。
96:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:04:39 un34K0pm0
>>92
まずそれが基本だよね。
でも、うんこの理念に賛同してきっと良い人が集まってくれると信じるよ。
>>93
たしかに残念ながら極一部だけど、心から他人を蹂躙して我欲を追及する
事に喜びを感じちまうヤツはいるんだよなぁ、、。
折れはこの世界に多様性をもたらす為のトレードオフだと捕らえているけど、
それでも、何でそんなヤツが居るのか考えるとやりきれないよなぁ、、。
97:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 02:05:15 cxjpkc+x0
>>56
人間や社会に対する不信感からお金に執着して溜め込もうとする。
人間は依存的で怠け者が多い。
会社のために尽くしてくれるなんて思ったら社員に食いつぶされてしまう。
だから、経営者は恐怖で縛り上げてロボット化しようとする。
それに対抗しても余程のメンバーが揃わないと難しい。
アニメ製作会社の○○と３Ｍはちっょと変わっているらしいけれどね。
要するに、一般の凡俗は酷い怠け者で会社にも他人にも野蛮なんだと言うこと。
それに対する防衛策が現代社会になってしまう。
98:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:06:22 bvEUgSPh0
……罰則解除を早急に求める時だけに限り……ポイントを
プラスの人がマイナスの人に「売る」コトができるとかどうなんだろ
社税とか、手数料とかで、5％を会社が受け取ってさ
それで、発電や開墾、運搬や建築などのインフラの開発時に
うんこ内だけでは賄えない「外の」技術や労働力への対価として……
……って、コレが必要以上に突き進んでしまえば
今現在あるような汚職たっぷりの政府が出来上がりますがね♪
99:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:09:11 apA0l+tDO
まずは、うんこに希望を見出だした人が集まると思う。
上手く回り出した頃に利用（悪用）しようという輩が入り込んで来るんじゃないかな。
あとは、元々善良なうんこ住人がなんか投げやりになった時に、根気良くサポートしてあげられれば良いんじゃないかな。
100:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:09:16 un34K0pm0
>>94
折れもシステム自体には、文化的要素は極力盛り込まずに、
基本は自然発生的な自治に期待するのが良いと思っている。
だからシステム的には絶対値の大きいのが悪で小さいのが善みたいな、
単純な定義で良い。
ただ、止むに止まれぬ事情で、マイナスが込むヤシとか必ず居るんで、
それらを運用的にどうカバーするのかという問題（つまり福祉）は考え
なきゃならないと思っている。
101:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:09:17 bvEUgSPh0
「公共機関」と「公共の権力」、及びに「共産党」は
用法用量をお確かめの上、正しくお使いくださいｗ
102:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:11:45 bvEUgSPh0
よく考えたら、今の時代って
適切な量なら、その制度も法も主義主張でも、毒であっても薬になるし
量を間違えたら、全ての薬も毒になるっていう典型的な例だな
この時代を生き抜いた人類は
素晴らしい歴史という知恵を手に入れるかも知れん
103:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:15:39 apA0l+tDO
ある種のコミュニティって、最初は信念と体力の有る者が作って行き、
そして、余裕が出来た頃に「弱者」が入って来る場合が多い気がする。
例外は「べてる」かな？
104:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:19:11 bvEUgSPh0
>>103
これか……
社会福祉法人浦河べてるの家 統合失調症等の精神障害者を経験した当事者たちの活動拠点
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
105:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:25:23 apA0l+tDO
>>104
そうそう。行った事は無いんだけどね。
朝の会で、今日はどれだけ働けそうか自己申告するの。
人は群れを作る動物だ。
補いあいながら生きて行けるはず。
106:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:27:12 un34K0pm0
>>98
実は、ポイントそのモノの販売や寄付をどうするかは悩ましい問題。
多分、禁止が一番スッキリして分かりやすいと思うが、結託して浦技は
使えてしまう。（どうでもいいものを取引してポイントを調整するなど）
実は、これが一番厄介な問題だったりする。
>>99
多分そんな流れになるだろね。
なるべく悪用されにくいシステムにする努力は今から必要だと
思ふけど、残念ながら完璧なものはこの世にはないと思うので、、。
107:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:28:14 un34K0pm0
>>105
自己申告。
その考え方面白いな。
お互いが、お互いの大体の能力を知って、お互いをカバーしあう素地になる。
なんか、うんこにも取り入れられないかな？
108:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:32:22 bvEUgSPh0
>>107
例えば……うんこというコミュニティを維持するのに最低限必要な
「農作業」や「発電機のメンテナンス」とか「簡単な縫製」などの内で
どれなら、やる事ができるか申告するとか……
むしろ、精神病対策、医療としての組織には
実りがあるけど過酷ではないってのは、かなりイイかも知れないね
とか、言いっ放しで寝ます
みんな、オヤスミ
109:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:33:53 rOK2y8Az0
ポイント制のごく簡単な枠組みはこれでひとまず出来上がったと見ていいと思う
プロトタイプうんこで実践して、よくないところはどんどん改善していけばいいんだよ
とりあえず次の問題はうんこにおける法律とうんこへの入り方（どんな人が入れるのか）
ということを考えてみようよ！
110:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:34:01 apA0l+tDO
>>107
うんこ住民票に書くとか？
「体力はありませんが、特技はピアノです。」
「朝は弱くて夜に効率良く働けます」
「今年は病気の治療に専念したいです」
「失恋したので、バリバリ働いてやる！」
111:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:39:04 apA0l+tDO
つまり、プライバシーもガラス張りですね、ﾌﾌﾌ…
善良で勇気があり、柔軟な人。或いはそういう人になりたい！
が、うんこハードルかな。
悪くないよね。弱くても格好悪くても良いのだ。
今出来る事で最善を尽くす！
112:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:39:24 rOK2y8Az0
>>107-108
>>110
毎日の日記みたいなものを電子掲示板（つまり２ちゃんねるとかブログみたいなもの）に
つけていくのはどう？
その日の目標とか、今日はこれをする！とか、今日はこれが出来ました。とか
こんなことがありましたとか、あれがああなったらいいなぁとか
それはうんこの人ならみんな見ることが出来て、心の一部を共有できるような感覚に
なれば理想的だなぁと思うよ
113:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:39:54 un34K0pm0
>>108
おやすみ。
>>109
とりやえず、うんこの理念に共鳴した人なら誰でも入れるってのはいいんちゃね？
入るときは匿名で、IDとパスワードの取得のみ。
実際に取引する段になると、自宅の住所と電話番号くらいはお互いに晒す。
取引が終わったら、お互いに評価しあう。
って感じの流れになると思ふ。
法律は成るべく自治が良いんだけど、最低限として、どんなのが考えられるかな？
>>110
住民票か。
個人情報をどう管理するかは、色々考えないといけないね。
114:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:40:52 rOK2y8Az0
>>111
弱くても格好悪くても、がんばってる人はみんな輝いてるよ
そんな人が集まるところがうんこなんだよ、きっと。
115:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:41:23 apA0l+tDO
よし、今夜はお試しうんこの夢でも見よう。
皆の夢にもうんこを！
おやすみ！
116:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:42:50 rOK2y8Az0
>>113
法律はまず「やっちゃいけないこと」を決めていけばいいと思う
「人を殺したらダメ」
「物を盗んじゃダメ」とか・・・人がされて嫌がることはだめ
眠くなってきたからまた明日考える
117:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:43:37 un34K0pm0
おやすみ。
何か折れら、以前の３０倍くらい頭の中でうんこうんこ言ってるなｗ
いやもっとか？ｗｗ
全部>>1のせいだ。
118:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:46:14 apA0l+tDO
ここ最近、寝ても覚めてもうんこです。
まるで恋をしているかのようですw
411、おやすみなさい。
119:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:47:35 un34K0pm0
おやすみ。
今日も楽しかった。
120:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 04:41:33 cxjpkc+x0
良い事を社会でしていく時も壁として立ちはだかるのは、お金の問題だ。
人間の心の問題も犯罪の問題も人生相談も福祉も何もかも解決するには
金が必要だ。
ところが税金ばかり取られても真に必要のある問題は民間がやっている。
更に民間は利益を出さないと活動出来ないから、商品価値の無い人助けはしない。
これがカルトが流行る理由だろう。
121:本当にあった怖い名無し
08/06/29 10:31:53 fdbFLvpZO
おれは新しく「まんこ」を提唱する！
まんこによる明るい世界を作ろう！
122:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 12:01:32 bbbb3tp40
>>57
なるほど！ようやく、Money As Debtの説明が理解できたきがするよ！
サンクス！
またわからないことあったら教えてチョ
てか、スレの成長早っ！！
123:本当にあった怖い名無し
08/06/29 16:44:13 Qjj+/3JX0
>>122
「ポイント」についてはある程度枠組みが出来たみたいなんだ、だからこれはwikiに載せても
いいと思うよ
もちろんまだ暫定的なものだけど。
ある程度決まったものからwikiに載せていけば後から来る人もわかりやすいと思うし。
次の問題はやっぱりうんこに参加する基準かな、流れ的に考えて。
うんこに入りたい人はみんな受け入れることが出来ればそれが一番なんだけど
それだと意図的にうんこに悪いものを持ち込もうとする人まで入ってきてしまうかもしれないから
でも難しい餞別は出来れば避けたい・・・難しいな
124:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:18:45 9m7Ml6ZE0
ニューワールドオーダーはまだですか
125:本当にあった怖い名無し
08/06/29 20:59:01 bbbb3tp40
結構スレについていけなくなることあるから先に言っとく！
俺の返事とか無くても、俺はしっかり読んでついていくから
みんな俺が戻るまでの間さみしがったりするなよっ！
それと今まで通り、わからないことを突然聞いたりするかもしれない！
俺が空気をぶち壊してもみんなは怒らないと俺は信じてるよっ！
そんじゃ！話せっ！（おまいは何様だｗ
126:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:32:41 bvEUgSPh0
>>125
ぶっちゃけ
「分からないから、もっと簡単に言え」って言ってくれた方がありがたい
何が分からないって言ってくれれば、説明も出来るから
ただ、分からないままで「どうせ、こんなもんじゃね？」とかいうのは
……誤解まで解消させなくちゃいけないってのが、正直ツライが……
まあ、文字数が多くなるが、無理じゃないし
127:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:37:04 sgAfzeZT0
提案
法律（ルール）を作る場合、
そのルールだけを書くのではなく、
何故このルールが出来たのか？も記述するようにし、
その新法律を作る際に関わった人の名前と所属団体や支援者＋支援団体全てを
明記するようにした方がいい。記入漏れがあった場合は罰則付きで。
何故なら、
その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
悪用する人たちが出てくるから。
又、
本来の目的とは違う、悪用出来る法律が出来た後、
多くの人の目がその法律が出来た経緯を知る事が出来れば、修正する事が出来るから。
128:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:39:24 86ikOlCz0
うんこにも2ちゃんねるみたいなものが欲しいな
本音でいろんなことを吐き出しあえる場所。
そしてそれを記録して置ける場所。
個人はmixiとかブログみたいなもので自分の記録やその日の出来事なんかを
記録していくものがあればいいと思う。
それはうんこの人なら誰でも見ることが出来る。
これは既存のインターネットを使えば作ることが出来るよね。
129:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:42:31 86ikOlCz0
法律に関しては、うんこを日本国内に作る限り
「日本の法律を守る」というのは当たり前のことになるよね。
そこにさらに「うんこの法律」を作るわけだね。
たとえば「うんこの中に貨幣を持ち込まない」とか。
130:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:44:08 86ikOlCz0
>>127
>その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
>悪用する人たちが出てくるから。
この辺が俺にはよくわからないんだけど、具体的な例で言うとどんな感じ？
131:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:49:07 sgAfzeZT0
んー、やはりいくら考えても地球内での実現は難しそうだなぁ。
既得権益を多く握っている者からしたら、このシステムは激しく邪魔な存在になりうる。
自分が仮に、
・世界中の富をコントロール出来き、
・世界のあらゆる極秘情報を知っていて、
・膨大な規模の人脈を持っていて、
・自分たちなりの人類の未来の計画があって、
・それを打ち砕こうとするような存在が出てきた場合、
潰すでしょ？又は、毒を仕込む。
ちょっと防衛策を考えておいた方がいいかもしれんね。
言いだしっぺがやるのが基本だから、自分なりにも考えておくけど。
132:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:53:30 bvEUgSPh0
>>127
犯罪者に対する刑務所内、及び出所後の人権を守る法案が
いつの間にか民族差別者を炙り出すという目的に摩り替わり
物的証拠を必要としない挙句に、礼状ナシの家宅捜索が許され
それを断ったら罰金30万を奪うことが出来、誤認捜査に対する罰則規定がなく
「捜査（行政」から「判決（司法」まで下せる超法規的機関の設立を意味する
「人権擁護法案」になっていて
三度も廃案になっているのに、何度も何度も通そうとしている議員がいる
とかそういうこと？
133:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:59:23 sgAfzeZT0
>>130
あぁ、例えばね、
第X条
「人から物を奪ってはいけない」
とあった場合、
注釈として
「人から物を奪っても良いという事にした場合、自宅や外出先問わずあらゆる場所で
自分の所有物が奪われてしまう危険性が増し、取った取らないで街角での争いが絶えず発生し、
健全な経済（ウンコシステム？）の円滑な循環の阻害要因になる。
又、文化財などの保存にも影響し、その他貴重書類の保管も難しくなるために、禁止した」
という感じで記して、さらに、
「この項目を審議には20XX年1月3日～20XX年12月23日までの期間を要し、
この法律の決定時に参加していた者は以下の者たちである。
山田花子：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
山田うんこ：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
XXXXXXX：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
この項目の審議の経緯は以下の通りである。
20XX年1月3日 13:33～23:00 ●●塔 第２会議室 より開始。
この当時あもうぇいあめおいふぁえという問題が発生したため、その防止策について審議されるようになり、
なおえいあをえじゃうぇおふぃあえｆじゃえｆとの事で会議を開始するに至った。
20XX年3月2日
第一回原案では、以下のような拡大解釈が行えるという事で反対意見が過半数を占めた。
反対派意見は以下の通り XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
賛成派意見は以下の通り ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
話し合いが続くようなので、審議が続けられる事となった。
てな具合。
これぐらい記録を全て国民が見られるようにしないといけないと思ってね。
134:本当にあった怖い名無し
08/06/29 23:02:43 sgAfzeZT0
>>132
YES
135:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:12:13 K9hs7qDL0
>>126
いあ、誤解しないでくれ！
ちゃんと俺はみんなと向き合ってる！
ただ俺が余りにも無知すぎて、みんなのレスを辞書引きながら読んでるんだ！
だけど辞書引けば理解できる！
いちいち「資産ってなに？」とか聞いてたら
ググレカス！でしょ？ｗ
136:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:16:18 un34K0pm0
法律に関しては、>>129と同意で、日本国の法律遵守は基本で、それにうんこ内の
法律を上書きするんでよいと思ふ。
例えば、取引できないモノを決める。
武器とか麻薬とか、、あ、これはうんこ以前の日本国の法律に触れるか、、。
それと、詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、このポイントを貨幣だと
みなされると、多分課税対象になるか、下手すると法律違反って事になる
かもしれない。この辺の事実関係と回避方法とか分かる？
考えているのは、あくまで「施し」をし合う為のネットであって、ポイントは
その目安に過ぎないという点を強調する事だと思っているんだけど。
137:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:21:31 un34K0pm0
>>131
そこは折れも懸念しているところ。
てか、そういう存在の目に止まるほど成功するまでが結構大変だろうけどね。
なので、気が付いても止められない程の勢いをつける必要はあるかもしれない。
最初の頃考えていたのはそういう方向なんだけどね。
例えば、ねずみ講やマルチ商法みたく、先行メリットのあるシステムにして、
爆発的に広めてしまう。（但し、ねずみ講みたく発散して終わりでなく、ちゃんと
世界を塗り替えた後に収束するようなシステムを考える。）
んだけど、今やろうと思っているシステムは、正直その辺のパワーは無い。
今の形だと、個人からは会費とりたくないんで、法人会員を募って、そこから
会費を取って、うんこ運営会社の運転資金にする事を考えているんだけど、
法人会員にとってのメリットって何？って考えてなかなかいい案が浮かばない。
理念に賛同してくれる事を期待するしかないってのがちょっとね。
138:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:23:54 un34K0pm0
>>128
とりやえず、ここみたく、インターネットの既存のインフラは使いまわしで
やるので良いと思うんで、後回しになるかも知んないけど、要望が大き
ければうんこ内の２ｃｈとかSNSなんか良いかもしんないね。
139:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:27:01 un34K0pm0
>>135
勉強熱心で良い事だ。
また煮詰ったら遠慮なく質問してくれ。
140:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:32:15 K8H5EYlU0
>>139
おう！ありがとう！！
そのときはよろしくたのむっ！
とりあえず今やってることを報告すると、スレを全部じっくり読み直して
重要な部分をウンコノートにメモってる。で、オレは文字で理解するのがニガテだから
絵にして頭に叩き込んでる！
141:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:42:51 un34K0pm0
>>140
キミ右脳派なんだなｗ
>>137
自己レス。
例えば、入会金を取る事にする。
最初の一回だけ払うなら、会費みたく定期的に払うよりは抵抗無いだろう。
んで、人を紹介して入会させると、そいつの入会金の一部が紹介者に
入るようにする。こいつを何段階か継承できるようにすれば、マルチ商法
の出来上がりだ。
なんて、考えるとどれも法律スレスレだなｗ
まぁ世界をよりよくするために手段を選ばないというのは、うんこの理念に
反するかもしんないけど、かといって広まってくれないと機能しないというジレンマ。
142:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:34:26 +SsI15Fj0
>>141
URLﾘﾝｸ(www.sugar.or.jp)
腕組んだら右手が上にキタから左脳派だ！
143:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:48:59 +SsI15Fj0
>>141
ふむ、マルチ商法的な感じで人をむやみにかき集めても
うんこを理解してないと教えるのが大変そうだ。
もしそういうやり方をするとしたら、やっぱり会員になるまでに
教育したりしたほうがいいのかな？
あ、そういえばね。
うんこノート書いてて思い浮かんだアイディアがあるんだけど
ブータンの考え方で「目的と手段を混同してはいけない」ってのがあったでしょ？
うんこに人を集めるに手段として、まず人々に考えることを教えるの
人々が物事を考えるタネをまくのね。
で、それがうまくいったら、うんこがみんなの理想の世界の形をしていれば
人々が考えた末にうんこに行き着くと思うのよ。
ようするにオイデオイデするんじゃなくて、勝手に人が集まってくるような
流れをつくるってこと。
ただ、止められない程の勢いがつくかはわからないけど･･･
144:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:51:39 e5zNLIce0
>>136
ポイントはおもちゃ屋さんとかのスタンプカードと同じだとみなせばいいんじゃない？
スタンプカードのスタンプは貯めればおもちゃと交換できるけどお金じゃないよね。
うんこポイントもうんこでしか使えないし、お金で買えるものじゃない。
つまりうんこポイントはお金と同等じゃない！ってことにならないかな？
145:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:53:14 +SsI15Fj0
あ、そっか！そうだよ！
このスレを読んでくれてる人はもうすでにうんこを構成できる立派な人々なわけだ！
だから単純にこのスレを読んでくれる人を増やせばいいのかな？
146:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:54:52 +SsI15Fj0
みんながうんこを考えることで統一を図れるっていうかんじ？
うんこの住人はうんこを考えることが義務であるべきと思った。
147:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:57:54 e5zNLIce0
>>131
>>137
うんこを悪用する人がでてくるんじゃないかってことだよね？
簡単に言うとうんこをのっとるとか、うんこシステムの悪用とか、うんこ征服とか・・・。
でもうんこを悪用してまですることってなんなのかな？
うんこをのっとる価値はあるのかな？
たとえば南の島の小さな部族とか、誰もそこを植民地みたいにしてやろうとはしないよね
それはそんなことしたってなんのメリットもないからだと思うんだ
うんこに価値がないわけじゃないけど、うんこを悪用して利益を得るほどの価値があるのかな
って思うんだよね。
148:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:02:04 e5zNLIce0
>>141
うんこに入会金みたいなのはないほうがいいと思うな
お金がない人もいるだろうし
最初にお金をいただきます、って何かあんまりいいイメージがないと思うんだ
うんこを急激に大きくする必要はないと思うよ
うんこに興味を持った人がうんこの理念に賛同して参加してくれればいいんだ
149:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:02:10 +SsI15Fj0
>>147
ハッカーと画家って本で読んだんだけど
ガリレイが「それでも地球は動く」って言ったことによって
人々が物事を考え始めることは協会は恐れ、命を狙われたって。
ようするに、今うちらがやろうとしてることは、政府や銀行(？？？)にとって
タブー（怒りに触れる行為）になるってことだとおもう
だからつぶされる。
150:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:04:31 +SsI15Fj0
日本語おかしかった
ガリレイが「それでも地球は動く」っていったことでガリレイは協会に命を狙われた。（良く知らないけど）
なぜかというと、協会は「人々が物事を考え始めること」を恐れていた。
151:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:05:19 e5zNLIce0
>>145-146
このスレを見て「おおうんこって何か面白そうだ」と思ってくれればもう参加者だね！
だってまだうんこは未開の世界だから！
そのうちいろんなことが決まってきて、「やっぱりそれには賛同できない」って思ったら
その人がうんこプロジェクトから去るのは自由。
もちろんやっぱり考え直してまたうんこに加わるのも自由！
152:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:06:01 +SsI15Fj0
>>148
たしかに。
要するにバレなきゃいいってことだよね？ｗｗ
153:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:07:44 IAKQ7TX+0
>>143
目的は人々の幸福で経済成長は手段（の１つ）というので国を治めている
のは立派だよね。
ただ、ブータンにもWTOが「自由貿易」に参加するように圧力をかけている。
なんかヤリキレねぇ、、。
>>145-146
社会の基本は、分業と成果物の交換（分配）だよね。
んで、目的は皆で差さえあって生きること。
この形を認識しやすくして、後は一人一人がその為に何をすれば良いか
考えて貰う。
確かにこれが理想かもしれない。
154:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:08:01 rk3jU7+JO
とりあえず俺がネ申だからお前等ひざまずけ
155:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:00 e5zNLIce0
>>149-150
なるほど
人々に「今の世界が正しい」と思っていて欲しいと思う人たちにとって
「新しいシステムの世界」であるうんこは邪魔・・・かもしれないってことだね
「うんこ」が「今の世界」にとって不利益をもたらすものでなければ大丈夫なのかな？
156:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:09:08 IAKQ7TX+0
>>144
なるほど。換金できなければ法的には大丈夫かな？
だとすれば、安心なんだけどね。
ただ、貨幣の代替となるようなものを作るのって、法的に規制があった
ような気もする。どこかで調べなければ、、、。
157:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:23 j6bes10y0
>>154
俺は、例え相手が神であっても跪かない！
既に、妹に屈している
158:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:14:05 +SsI15Fj0
>>154
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━━`ー─ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
159:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:15:14 e5zNLIce0
うーん、うんこポイントが法に触れるか触れないか・・・
うんこポイントに近いと思うものは
・お店のスタンプカード（割引券として使える）
・ゲームセンターのメダル（メダルで遊ぶことが出来る）
・パチンコ屋の玉（パチンコで遊べる、景品と交換できる）
でもパチンコの玉は玉をボールペンと交換して、それをお店の外で買い取ってもらって
お金に出来るわけだから・・・ちょっとちがうのかな？
160:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:17:34 IAKQ7TX+0
>>148
入会金というのは半分冗談。
折れも無い方が良いと思っている。
半分というのは、現実問題、うんこシステムを稼動させたとして、それを
維持するためには、資本主義社会と折り合わなければならないって事。
つまり、例えば株式会社を作って運営するなどだね。
生々しい話をして興ざめしたら申し訳ないけど、うんこ内部はあくまで
理想郷をめざすし、お金は駆逐すべきなんだけど、その外郭部分は、
あくまで資本主義社会を利用しないとなりたたない。
例えば、折れがシステムを作ってその運用から何から、全部ボランティア
で出来れば一番良いのだけど、残念ながらそこまで余裕がない。
いや、プロトタイプを１００人程度で使う分には全然大丈夫だと思うんだけど、
人数が増えて本格運用となるとそうはいかない。
だから、外面的にはビジネスも出るとしても成り立ち、中から見ると理想郷
に見えるという形を何とか捻り出さなければいけないと思っている。
161:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:19:24 j6bes10y0
>>159
パチンコは「本来やってはダメなことを、やっている」例だよ
現行法上「存在してはいけない」んだよ、本来は
162:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:21:01 +SsI15Fj0
>>160
興ざめするような話こそすべきだとオレは思う！
現実を見ないでタダ盛り上がっててもそれは綺麗ごとの世界だとおもうしね！
株式会社として立ち上げるのってなんかすごい怖いんだけど
大丈夫かな？
163:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:22:09 +SsI15Fj0
>>161
えっ！そうなんだ！？
164:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:24:16 IAKQ7TX+0
>>162
ちゃんと儲かる仕組み（ビジネスモデル）が成り立てば怖いことはないよ。
それに会社の設立だけなら、今は資本金０でも出来る。（確か今でもだよな？）
それとも怖いというのは別の意味で？
165:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:27:01 +SsI15Fj0
>>164
株ってよくわからないからアレだけど
買収されたりすることない？
166:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:27:01 e5zNLIce0
うーん、うんこを運用するためには確かに資金が必要だ・・・
うんこの中はうんこシステムで運用するけど、外の世界と接する部分は
外の世界のルールに従わなきゃいけないんだもんね。
土地を所有するのも建物を建てるのにもお金がいるわけだから、
うんこを外とつなぐシステムも必要になってくるのか。
167:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:28:50 IAKQ7TX+0
>>165
あはは。
上場しなければ大丈夫。
>>166
そう。頭の痛い問題。
でもこれをクリアできなければ、発進できない。
何とか考えてみるし、皆も考えて欲しい。
168:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:32:14 +SsI15Fj0
>>166
建設できる人、広大な土地を所有してる人とかを
うんこに入れることが出来れば人が増えれば増えるほどお金は必要なくなるのかな？
>>167
ん？でも上場したらやっぱ買収されちゃうの？
169:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:37:34 IAKQ7TX+0
ざっと試算。
サーバー設置用の事務所、光熱費、回線費、人件費（システム開発・管理者、
営業、経理）、その他経費。
大体ギリギリで、月250万ほど儲かれば回転できる。
但し回線を太くしたり、サーバールームを本格的に冷やしたり、人を
増やしたりすると、あっというまに月５００万くらいの規模にはなるね。
170:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:39:32 IAKQ7TX+0
>>168
上場するという事は、不特定多数の人間がその会社の株を買えるという
事だから、51%の株を買い占められた時点で乗っ取り終了。
だから、たぶんうんこは上場しない。
上場するメリットは、実株を持ってるヤシが一気に金持ちになれるのと、
お金を大量に集めやすくする事だから、うんこの目的とは合致しない。
171:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:42:27 y/O3X4XeO
地域通貨としてだったら大丈夫
172:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:44:17 IAKQ7TX+0
法人会員から年会費２０万くらいとれれば、300社契約できれば成り立つ。
そこまで３年で行くとして、契約と諸経費は等差級数的に増えると仮定すると、
足りない額は、４５００万くらいか。
むむぅ、、。
173:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:45:28 IAKQ7TX+0
>>171
地域通貨って法的にはどういった定義なの？
うんこというネット内でしか流通しないから、地域通貨って事に出来る？
174:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:48:36 IAKQ7TX+0
安全マージンを見ると１億円くらい集めれば、何とかなるかもしれん。
まぁ、それよりちゃんとしたビジネスモデルを確立するのが先だが。
誰か、知り合いに金持ちいない？
ここで、投資しておくと、あなた、きっと、歴史に名を残しますよ！？
なんてな、、。
175:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:52:18 y/O3X4XeO
すまん法律的な事はよく分からないけど
物物交換の引き替え券みたいな感じなのかな
176:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:53:36 j6bes10y0
>>174
投げやりになって、冗談を書いているんだよな……？
まあ、やっぱりビジネスモデルを確立するのが先だわな
投資ってのは、基本的に
「投資家に利益を与える」ということが目的なんだし
177:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:01:37 IAKQ7TX+0
>>175
了解。ありがとう。
>>176
半分冗談で、半分本気だよ。
例えばうんこ運営の傍ら、ソフトハウスとしてシステム開発で食い
つなぐとかすれば、そこまで資金は要らないけどね。
そうすると、今度はそれ以外の動きが鈍くなる。
いや、プロトタイプ作成と試用までは、ボランティアでやるから安心してよ。
何かアット驚くような儲かる仕組みを思いつけば全て解決なんだけどね。
178:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:09:32 +SsI15Fj0
>>170
株って51%以上売らないようにするとかできるの？
金持ちに乗っ取られることってないかなぁ・・・
ちょっち株の勉強もするか！うんこスレ立ててから今まで興味なかった勉強に
興味もてるようになったよｗ
179:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:10:22 +SsI15Fj0
>>177
銀行やろう！
180:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:14:13 j6bes10y0
>>177
普通に……老人ホーム等介護関連の法人として
社内の取引をポイントにしてはいけないのかとか思うケド
「お客」を受け入れたなら、理想よりも「顧客」を優先させるのは
やっぱり嫌なのかなとか思うがね
これにも医療とか、何にするにしても専門家が必要になるけどね
181:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:15:28 IAKQ7TX+0
>>178
まぁ信用できるヤシらだけで51%以上保持していれば乗っ取られる
心配は無いんだけどね。
ただ、上場する際に、確か創業者とか会社員の持ち株比率に色々制約
があるんだよ。10%未満だったかな？？
ちょっとこのあたり不正確かも。
>>179
それ採用www
、、、、て、銀行ってどうやったらなれるんだっけ？
そういえば正確なところ知らないないや。
182:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:16:05 j6bes10y0
やる夫で学ぶマーケティング
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
参考文献を挙げるような状況ではないだろうから……このスレをどうぞ
183:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:22:38 IAKQ7TX+0
>>180
ああ、うんこ運営会社自身も、法人会員になるから、システムが機能
しはじめると、ある程度の予算をポイントで賄うことは出来るようになる
かもね。
ただ、それを織り込んで予算を立てるのは危険なのでやらないでおきたい。
何の法人にするにしても、システム運営費の分だけお金がかかるのは
事実なんで、ある程度儲からないと矢張りなりたたない。
いや、全員ボランティアという考え方もありなんだけどね。
そうすると、何処にサーバーを置いて、その設置費用と回線費用をだれが
持つかというのだけが問題になる。
184:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:28:16 e5zNLIce0
銀行を作るのはいいアイディアだと思うよ
でも銀行って今の日本人は既存の銀行で結構満足してるっていうか
新しく「うんこ銀行」を作ってもお金は集まらないと思うんだ
それで、ちょっと前にテレビで知ったんだけど
貧しくて仕事する資金もない人たちがいるような発展途上国に銀行を作るんだ
そういう人たちに少ない利子でお金を貸してあげると、今まで仕事が出来なかった人は
銀行から借りたお金で仕事が出来るようになるし、仕事ができ柄r場お金もたまるし、
たまったらちょっとだけ利子をつけて返してもらえばいいんだ。
こうすればちょっとかもしれないけど銀行は得をするし、今まで仕事が出来なかった人は
仕事が出来るようになって豊かになれるよね。
こういうの作るのってやっぱり難しいのかな？
185:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:31:55 e5zNLIce0
>>183
んんんん？
ボランティアの人からお金をもらうとして、そのボランティアはどこからお金を持ってくるの？
うんこの外で仕事をするっていうこと？
186:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:35:22 IAKQ7TX+0
>>184
マイクロクレジットだね。
ただ、多分銀行になるのは何らかの許可が必要だし、貸し出しの原資の
為の預金は矢張りある程度必要だし、、現実問題、一億円集めるのと
どっちが簡単？？ってレベルぢゃないかなぁ。
いや、調べてみたいけどね。
>>185
そう。資本主義社会で仕事しながら、空いている時間でシステム運営
って事だね。
理想郷を築くためには、誰かが捨石にならなきゃならないって、感じに
なっちまうけど。
187:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:40:21 IAKQ7TX+0
まぁ、理想と現実の折り合いは何時の世も悩ましい問題だ。
も少し考えてみるよ。
188:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:43:18 MnpzFnED0
おっけーじゃあつくろう
189:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:45:07 MnpzFnED0
残念ながら俺は超貧乏人だ力にはなれない
190:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:46:39 MnpzFnED0
要は人をサービスで囲い込んで
通貨を発行すりゃいいのさ
そのシステム作りまでの金は
なんとか既存勢力でないものから集めねばならない
191:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:52:29 IAKQ7TX+0
>>190
例えばどんなサービス？
192:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:55:27 MnpzFnED0
なんだろうね？
仮想通貨がカギだと思うのだが
たとえばgoogleがgoogleマネーと同時に
この１のシステムを立ち上げれば実現は可能に思うんだけど
そこまでのサービスはなにがいいかはまだ思いついていない
193:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:58:57 IAKQ7TX+0
なるほど。
うんこポイントでしか出来ない何かがあれば良いのか？
それかいっその事googleに提案してやって貰うか？ww
ともかく考えてみるしかない、、。
194:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:08:15 MnpzFnED0
例えばコピー量産可能なデジタルで
文化物ならすぐにでも１の方法でできそうだけどね
なにしろ独占したがるおいしい輩こそが金持ってるから
金を出してくれないというジレンマがある
広く民衆から薄く多く集めるほうがいいだろうね
195:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:13:49 MnpzFnED0
そして軌道に乗った時に
自分たちだけ大儲け笑いが止まらん
ってのはもうなしにしたい
だから既存の勢力から金を頂くのはつらいね
196:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:14:11 IAKQ7TX+0
例えば、うんこシステムそのものをグリッド化して、会員にばら撒いて
全員で稼動させるという考え方はありかも。
そうすれば、サーバー設置とか太い回線費用とかに悩まなくてすむ。
んで、入会時にそのソフトを購入してもらう。
そして、理念に賛同した人を紹介してくれた場合は、紹介者が紹介した
やつの入会金からマージンを貰えるようにして広める。
問題は、、、そんだけ高度なシステム開発にはやはり開発費用がかかり、
それを折れがボランティアでやるとすれば、システム稼動までに、
折れと折れの家族が餓死しそうな事だｗｗ orz
197:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:15:36 IAKQ7TX+0
>>195
いや、仮に大もうけできたら、皆で土地を購入して、今度はキブツプラン
を実行ってのもいいかも。
んで、そこの土地で取れた野菜とかを、うんこに流通させる。
198:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:19:20 MnpzFnED0
ネズミ講はよくないというかイメージ悪いし
良識的な人にはすぐ見抜かれて
破たんしそう
カルトっぽさはなくしたいね
199:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:20:13 IAKQ7TX+0
金を儲ける事ぢゃなく、世界を変える事に興味を持っている大金持ち
と知り合えれば解決なんだがな、、。
寝落ちします。
200:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:20:50 MnpzFnED0
会員のPCにシステムを分散させる？
っぽいって言うのは面白そう
201:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:07 IAKQ7TX+0
>>198
確かに。
202:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:59 IAKQ7TX+0
>>200
それは、システム堅牢性のためいつかやりたい。
それでは、おやすみなさい。
203:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:22:19 MnpzFnED0
おやすみなさ
204:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:37:25 bqXjDcFC0
>>147
支配や征服欲に、理由や価値は求めないもんなのさ。
特に、小さな範囲で収まる訳ではなく、
全人類が参加するシステムなら尚更。
Q「何故そこまで、それを支配したがるのですか？」
A「そこに、それがあったから」
＊アフリカでは、未だに部族間闘争が後を絶たない。
205:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:52:02 MnpzFnED0
>>204
手が届きやすいゲームだとそうなるかもね
現代日本のように容易には勝てない上に
失うもののほうが大きいという風になっているとそうならないってわけか
うまくシステムで解決できないかね？
206:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 04:26:05 +SsI15Fj0
>>196
オープンソースで開発したら危険かな？
207:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:50:16 IAKQ7TX+0
>>206
それも流れ次第ではありだね。
ただ、矢張りセキュリティの問題を考えると慎重にしないといけないかも。
上にも書いたように、いきなり会社立ち上げ＆自前でサーバーのハウジング
みたいなプランだと無理があるので、何とか最初から既存のシステムを
利用しつつトラフィックを分散し、かなりの規模まで個人のボランティアで
賄える方法を考えようと思う。使い勝手は多少犠牲になるけどね。
例えば、会員には皆どこかでブログを作ってもらい、アップした商品（施したいもの）
や、その詳細情報なんかは、ブログに掲載してもらい、うんこシステムのHPからは
そのブログにリンクを張るだけ、、みたいに、機能を色々と分散すれば
可能になる。
208:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:53:43 IAKQ7TX+0
>>204-205
矢張り、妥当案としては、参加者を選別して、極力良い人しか参加できない
ようにして、最後まで資本主義社会と並存、、というのがそういった支配欲
からの防御策かなぁ。
209:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:57:36 IAKQ7TX+0
>>207
自己レス。
例えば、数千人規模＋法人会員数十社、くらいまでシステムは個人管理で
何とかできる方法を考えておく。
実際に収入が増え、軌道に乗ったら法人化する、、という流れの方が自然かも。
210:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 10:36:05 IAKQ7TX+0
ふと思いついただけだけどフログ案いいなあ。（自画自賛）
開発コストも抑えられるし、商品アップ以外に、うんこ住人の日常日記にも
つかえるし、商品記事のコメントに取引の様子を書いても良い。
ついでに、うんこシステムからブログにトラックバックも張れば、ブログ->うんこ
システムというリンクも張れて宣伝にもつながる。
住人同士の掲示板なんかもこのまま２ｃｈ使うか、他のスレッド掲示板でも良いし、
その他の注意事項なんかはWikiで皆で作るページにして、本体からはリンクだけ
張るようにする。
うんこシステム本体は本当にコアの機能だけを提供する。
この線でトラフィックを計算して、どのあたりまでいけそうかやってみよう。
てか、その前に仕事だ。orz
211:本当にあった怖い名無し
08/06/30 11:25:48 f4F/uBuM0
ずっとヲチしてるけど
理想論だけで話してる気がするなぁ
もっといろんな板でやったほうがいいんじゃね？
212:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:35:06 rv1AXAI10
>>211
たしかに！
けど、いろんな板でやるのはいいんだけど
今の段階でむやみにスレを増やして人々の情熱を燃やしても
ワーワーなって情報収集がつかなくなりそう。
まぁ、ワーワーなっても別に困ることはないか…？
その前にシステム開発っていうか、どういう形でやってくかを考えるのが
先だとおもっうぜ！
213:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:45:08 rv1AXAI10
>>210
そういえば、441氏！メール届いた？
この流れだと人生的に長い付き合いになると思うんで
これからもよろシコシコ！
214:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:13:24 IAKQ7TX+0
>>211
まぁプロトタイプっつーか、実際に動くモノがない段階でそれをやると、
アイデアが発散して、終了のような希ガス。
それで、やっぱトリヤエズものを動かしてみて、皆で触ってみたあたりで、
宣伝も兼ねてスレを増やしていけば良いかも。
まぁ、それ以前に今話しているアイデアそのモノが、理想論に走りすぎて
ダメダメって感じているのかも知んないけど、そうだとしたら、具体的に
どの変がダメダメか指摘してくれると嬉しい。
215:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:14:30 IAKQ7TX+0
>>213
おう。気付くのが遅くなったけど、届いたのを確認したよ。
後で時間のあるときに返事する。
こちらこそ、よろしく。
216:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:23:12 5QfmzxPR0
オカルトより怖い
ブッシュシオニスト一味の殺戮の真実。
もちろん自民党もブッシュ一味のツカイッパ。
■9.11テロ検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911 MYSTERIES （2007年10/15放送）世界まる見え！テレビ特捜部
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■911 Eyewitness Japanese （日本語版3分）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911真相究明国際会議in東京
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
217:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:56:29 f4F/uBuM0
>>214
形をある程度作ってってのは俺も考えたけどさ
うんこってのは皆で作るっていうものなんだろう？
それなら色んな板に飛んでやるべきなんじゃないのかなとさ
アイデアが発散して終了なのなら、しょせんその程度のものなんだろう
>>1の言葉を借りるならワーワーやりながら発展していくものだと思ってるんだけど、違うのかな
お金とか物々交換とかそういうところは、知識がないから突っ込めないので
思ったことをおいていきます
218:63
08/06/30 13:02:37 epYgFuxD0
一晩でずいぶん進んでるなぁ。。
素晴らしいことです。
現在の経済システムを否、とするのではなく、｢お金の正しい使い方｣を提示していくという方向性はかなり重要ですね。
自分たちのコミュニティ内で流れているお金を外部の人にわかりやすく明示できれば、
きっとうんこに未来の可能性を見出すベンチャー精神溢れる何者かが興味を持ってくれることでしょう。
しかしながら、そこには確実な｢儲け｣というものが必要になりますね。難しい。。
おれのような何も専門知識が無い人間でも、広報活動くらいなら出来ます。
おれ自身、あまり世の中に認知はされていませんが、世の中にメッセージを発信する立場の
人間でも在りますので・・・。よろしくです。
219:63
08/06/30 13:09:07 epYgFuxD0
自己レス。
それと、やはり動き出す規模は最初は小さいほうがいいような気がしますね。
それでもかなり膨大な資金が必要になりますが、世の中に提示できる形をなんとか作り出さなければ
ならないことには変わりないのですからね。
今の段階で必要なのは、やはりこのシステムを外部の人たちに提示することだと思うのデス。
どこかの良心的な金持ちが現れるのも、時間の問題かもしれませんよぅ？？
220:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:09:11 rv1AXAI10
>>217
なるほど…なるほどなるほど。
wikiがあるし、広げても考えをまとめることはできるかな？
でもこう、なんていうの、wikiの構造っつーか
今すべきことは何かとか
どういう問題が起こりうるかとか
何が大切なのかとか
革命的なアイディア思いついた！とか
そういう話がごちゃごちゃになると
良い話もスル―されたりして、する―された人はモチベーション下がるだろうし
そういうのは避けたい
221:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:10:54 N7LFMuKi0
以前、秘密結社をオカ板で作ろうとした輩がいたが、
結局頓挫したぞ。
このスレの流れ似てきたぞ。
222:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:10:57 rv1AXAI10
>>219
うおおお！世の中にメッセージを発信する立場の人間ってスゲー力じゃん！
これからもうんこモリモリでよろシコ！
223:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:15:49 rv1AXAI10
>>221
なんですとー！
まぁ皆がいなくなったとしても俺はここに残るから大丈夫だ！
このスレから人が去ることがあったら、それはめっちゃ悲しいけど
人が去るには理由があるはずだ。それを考えればOK
ようは考えることを止めなければそれだけで大成功！
と俺は信じたい。
224:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:16:32 rv1AXAI10
あ、考えるだけで実行にしないとかそういうことじゃないんだからねっ！！
225:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:27:42 j6bes10y0
なんだかな……
たとえば、うんこ内で「何ができるか」を明確にするまで立ち上げない
という方針とかはないのかと
見てると「具体的には何も考えないまま」ヒトさえ集めればどうにかなるとか
俺は最低限、食糧自給が必要だとも思うが
なんで「不便」な交換ツールが、ヒトを集める魅力になりえると思って……
まあ、土地も安いところなら安いぜよ
URLﾘﾝｸ(www.land.mlit.go.jp)
都市計画区域を別の目的で使えって言うわけじゃないけどな
地価を調べる方法もあるぜとだけ
226:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:33:09 j6bes10y0
あとな、どうも
「金では非人道的なやり取りしかされない」とでも考えているのかとか
……儲けている企業は、本当に企業だけのモノであるのかとか……
どうでもいいか
分からないじゃなくて、そう信じたいってだけだもんな
だから「イイ人」が集まれば、違った未来が見えるだろうとかな
何かを生み出したいんじゃなくて
とりあえず「何かを否定するコトを第一にしたい」と思っているとしか
見えないんだが
よど号の犯人とか、そうでなくても中国共産党員とか、若き日のスターリンも
同じように考えていたんだろうよと……
227:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:46:40 rv1AXAI10
>>225
ひゃー
地価 - 6,150(円/m2)って安っ！！
こんなとこにうんこ作ったらまさに新世界ｗｗ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
って土地ってm2で買えるんだ…空間じゃないのね。変なの～ 高さ規制とかあんのかな？
なんかこう、オレ的にはうんこと今ある社会をあんまわけたくないんだよね。
うんこの住人が固まって生活してたらなんか攻撃とかされそうｗ
でもいろんな場所に散らばってたら誰も止めようがないっていう。
228:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 14:14:18 rv1AXAI10
>>225
>>226
ごめん！どういうこと？
229:本当にあった怖い名無し
08/06/30 14:39:32 j6bes10y0
>>228
はっきりいって「善人」だけを抽出するなら
今の経済のシステムでも、それほど問題は起きないよ
収益を上げる目的を、社会に役立つではなくて
「うんこの運営費を出す」だけとするならば
それこそ「資本主義の悪い面」そのものに、君達がなってしまうってこと
これまで破綻してきた共産主義のように
「資本主義の良い面」すら全てまとめて否定する結末を望んでいるように
見えてしまうってだけ
んで>>1が望むのはYahoo!オークションのようなもので
「取引の仲立ち」に「新しいルールがついた貨幣」を利用するって解釈でいいなら
その件については、可能だと思うけどね
230:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:40:18 IAKQ7TX+0
>>217
それはその通り。
折れが進めようとしているのはうんこの中のプランAに過ぎない。
他に色々別のアイデアが生まれて、それはそれでやってみるというのも
全然OKと思ふ。
そのあたり誤解を避けるため、うんこでなく「施しネット」という呼称をつけて
みたけど、ダサダサなうえ、全然定着しそうも無いので、うんこうんこいっていた。
すまぬ。
>>218
そこなんですよねぇ。「儲け」
そこで旨いビジネスモデルが出来ないか、目下思案中。
広報、心強いです。
>>221
どのような点か、指摘してくれると助かる。
231:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:49:45 IAKQ7TX+0
>>225
確かに今の段階で、アイデアをもっと多くの人に問うてみるという方向
もありだね。
ただ、実行してみないと分からない、という事があるのも事実だと思うんだよね。
そのあたりの判断はホント難しいんだが、もっとプランが出揃うのを待って、
叩きあって洗練させた方が良いかな？
232:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:53:09 IAKQ7TX+0
>>226
資本主義を完全に否定し去るつもりも、その良い点までも無いことに
したいわけでもないよ。
１つには、社会構造の選択肢を増やしたいという意味がある。
だから、このプランは進めてみて全然駄目か、完全に世界を上書きして
しまうか、途中で並存してバランスするか、、それは全然結論ありきで
はない。寧ろ並存状態が望ましいかもしれないとも思っている。
233:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:56:03 IAKQ7TX+0
>>229
運営費の問題については、仰る危険性はあるだろうね。
ただ、まったくのり総論だけでは実際問題運営できなくなるだろう事も
事実なので、この辺りは、どうしても避けて通れない問題だと思っている。
ただ、システムの魅力等については同意する。
今のままでは理念に賛同してもらって運用してもらうという方向性が強す
ぎる気もしている。
その辺り、も少し考えてみた方が良いかもしれないね。
234:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:10:42 j6bes10y0
>>232-233
あ～ 分かった
俺が説明間違えていたことが分かった……
否定じゃなくて、意見を言うべきだったってことも、忘れてた
チョット、三行で分かりやすく書いてみる
「運営費の為」にどのような企業になるのかを目的にするんじゃなくて
「うんこの理念」に近い企業形態は何であるかを探す方が
今の経済社会と矛盾を起こさず、うんこの発展にも役立つだろうと思った
235:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:15:03 j6bes10y0
ぶっちゃけ、福祉関連は「儲からない」けどな……
236:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:17:56 IAKQ7TX+0
>>234
なるほど。ご指摘、ありがとう。
まったく同意。
いや、上の方で折れが運営費云々と喚いていたのはね、今折角こうして
仲間が集まってくれつつあるんで、オーソドックスに仲間同士で、会社を
立ち上げるって絵を描いてみて、シミュレーションしてみたかったんだ。
仮に、会社を立ち上げて集う、、って方向になれば、それなりに安全な
運営のためにはどの程度資金が必要か知っておかなければってね。
ちと乱暴なうえ、要らぬ誤解を招いてスマヌ。
237:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:19:13 IAKQ7TX+0
理念に近いのは、株式会社よりもNPO法人かもしれんね。
このあたりは前スレにも書いたんだけど。
あと書いたのは宗教法人ｗ
238:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:22:28 IAKQ7TX+0
>>235
いやなんかね。矛盾するようだけど、ここまで来たら、ビジネスモデルとして
儲かる仕組みも作れないかなぁって思うんだよ。
正直、運営費のためももちろんあるけど、社会に還元するとか、前にも
ちとふれたように、別のプラン立ち上げの資金に回すとかさ、、。
そういう発展が見えた方が、参加者のモチベーションが高くなるんぢゃ
ないかな、、とか。
いや、理念と矛盾する点は重々承知の上で、、。
考えられるだけは考えようと思ってね。
239:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:28:48 j6bes10y0
NPOや宗教になってくると
無理に儲けようと思ったら「悪徳」ってレッテルつけられそうだよなｗ
……障害者対策ってのは、やっぱりラスト近くになるのかな
または……メンタルヘルス対策として「裏切られない取引関係」や
「素朴な農作業」や「不当搾取されない優雅な生活」などを……
【売り物】にするとか……
※ ゴメンなさいブラックジョークです
240:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:29:51 j6bes10y0
その場合には、うんこを「生み出してきた」人たちの労力や情熱を
切り売りしてることになるよな……やっぱりｗ
241:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:40:48 IAKQ7TX+0
福祉は、会社なりその社会なりに体力がないと正直それだけキツイね。
やはりある程度後回しにせざるを得ないと思ふ。
というか、何かが新しく付け加わろうとする際に、住人の自然発生的な
世論なり自治なりが生まれて決断されていくってのが良いのかもしんない
と思っている。
仰る通り、世間的なイメージとして、最も活動が自由なのはやっぱ株式会社
かなぁ。
なんか、どうしても、内部の理想郷と、外部の資本主義世界を区切る防波堤
のような役割をイメージしちまうんだけど、もっと良い切り口ないかなぁ。
242:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:47:45 j6bes10y0
「人を求めるモノ・サービス（このスレでは世界」というのは
「儲かるのであれば」他の企業が生み出しているだろうけど
それが生み出されてないとするならば
「とうてい、お金を出せない境遇」の人たちが求めていることになる……
とすると、どの企業になるにしても
まず最初の投資を「うんこ」仲間から集めるにしても
衣食住にエネルギーくらいは「うんこ」で最低限保証されてないと
出資はキツイし……
「外」から出資を受けるなら、確実に儲けを出さなくちゃいけないし……
というところが悩みどころですよね
243:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:52:57 os2gtxu80
また例のごとく例な感じの流れになってるので、
前スレのを引っ張ってきた。
958 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 04:50:07 ID:5kxoLbZT0
そもそもスレとは、一つの村みたいな物で、
そこでの作物は情報（ネタ含む）とアイディアだけ。それが枯渇したり、硬直化した瞬間に腐敗するんだ。
これはどのような組織にも、おおまかには当てはまる。
んで、こういったネット上で長期に渡って情報を蓄積したり、
長い時間をかけて作成する必要がある物を実現するには、
こんな組織にすると長く続く。
□＝本スレ ■＝避難スレ △＝まとめサイト ▲＝まとめサイトバックアップ複数
■ l----Aプラン
ll ｌ----Bプラン
□------Cプラン
ll l----Dプラン
△ l----Eプラン
ll l----新しい風（新情報や新ネタや参考書など）
▲▲▲
これを見て分かると思うけど、
あくまでもそれぞれが自立した行動を取るんだ。
全員でAやEを実現させる必要はなくて、出来る範囲内で協力したり助言していけばいい。
本当にそれが良い物なら、支援者は必ず現れる。
これは、特に漠然とした目標を目指す場合に効果がある。
分かりやすいイメージとしては、卵子へ向かう精子の大群や、
ノルマンディー上陸作戦のような感じかな。
誰もが求めていた答えへ、誰がいつ、どのような方法でたどり着けるかが分からない状況下で、
一列に並んで進むのは危険だ。
244:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 16:06:15 IAKQ7TX+0
>>242
端的に行ってそのとおりだね。
何とかそのジレンマから脱出したい。
>>243
すまぬ。一応その図は頭に入れた上で、折れは折れのプランを出来る
ところまで進めようと思っていたのだ。
具体的にどう軌道修正したら良いと思う？？
245:本当にあった怖い名無し
08/06/30 16:45:50 N7LFMuKi0
オカ板住民は素晴らしいよw
他の板で同じようなスレ立てたら、
侮辱されてお終いだったorz
オカ板住民は寛大だね。
246:本当にあった怖い名無し
08/06/30 16:51:23 os2gtxu80
>>244
軌道修正するのは、このスレの事？それとも411の計画の事？
247:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 17:59:38 IAKQ7TX+0
>>245
ぢゃぁ、ここで、一緒にやろうよ。
>>246
質問したのは、このスレの事。
んでも、折れの計画についてもなんか気付く事あれば教えてくれると嬉しい。
248:63
08/06/30 19:03:30 epYgFuxD0
ふと思ったのですが、この際｢うんこ｣の世界観をいっそ大まかにジャンル分けするとか。。
例えばですね、物々交換の話が出ていたけれど、もう思い切って物々交換のオークション
サイトを自分らで立ち上げて、そこに理念とかそういうものを堂々と掲げてしまえば、と。
それとやはり、理念と理想は最初にきちんと話し合って決めないと。
既存の社会構造と相反するものを作ろうとしているワケではないんだから、世の中にゴマンと
ヒントが転がっているに違いない。理想論でも何でも、やはりみんなの意識の矛先はしっかり
言葉なり形なりで作り上げないと。
善意だの悪意だの、それは人それぞれの哲学でいいと思うし、それよりももっと大切なのは
好奇心、でしょう？？
｢なんかこれがこうだったら面白いな｣とか、｢これがひっくり返ったらどうなるんだろう？｣とか。
そういった自分の心の問いかけや揺らぎにもっと素直になることが大切だと思います。
少し精神論的な話になってしまいましたが、とにかく、物々交換によって新しい物流の形
を見出せるか否か、おれ個人的にはとても興味があります。
おれはインターネットも物流関係も全くの素人なんで、早急にそこらへんは勉強してみます。
とにかく、理想がひとつあって、そこに近づくための手段やシステムだったりを
大まかに細分化して、それぞれが興味のあるジャンルをピックアップしていく方法もアリなのでは？？
もっともっと逆算的な思考でいければ面白そうだな。とりあえず近い将来の行き着くべき場所を決めて
そこから必要なものをジャンル分けして探っていく、とか。
長文失礼しました。。
249:本当にあった怖い名無し
08/06/30 19:09:06 os2gtxu80
>>247
このスレは>>1とか俺とか、その他の流れに身を任せられる人がいる限り大丈夫かと。
おおまかな最後の目標は同じな訳だし、当分はこんな感じで良いんじゃない？
411氏も他の意見聞いてるし、他の人も書き込める環境になりつつあるし。
かなり長い長い計画になるわけだから、
一つ一つ確認しながら進んでいけばおｋだと俺は思う。
皆の知識や経験値にもバラツキがあるしさ。
ただ、時々フラグみたいのがあってね、
スレ衰退になりそうな時は、さっきみたいに思い出してもらう感じで書き込んだだけ。
411の計画にいたっては、
wikiなり個人ブログなりに計画とかQ&Aとかをまとめてくれると、
他の人も理解しやすいんじゃないかな？と思った。
250:本当にあった怖い名無し
08/06/30 23:47:59 ujTr+W5XO
あわてなーいあわてない、一休み一休み
うんこだけに、たまには便秘も良いではないか。
一回で成功させなくても良いじゃないか？
うんこに余生を投じる覚悟は出来てるぞ。
251:本当にあった怖い名無し
08/07/01 00:52:48 uLJpiMWO0
このまま理想論を掲げるだけで他の板に宣伝をしに行っても
スルーされるだけかもね・・・
ほぼ決まったことはwikiにまとめるとして、今考え中なこと（たとえばうんこを作るための資金は
どうやって集めるか？とか）も大まかにまとめて誰でも見ることが出来るサイトを作るのがいいかも
しれないと思うよ。
何か質問があったら「このサイトのここを見てね」って誘導すればいいからかんたんじゃない？
252:本当にあった怖い名無し
08/07/01 00:56:16 uLJpiMWO0
うんこを作るためのお金を稼ぐには、上のほうで出てきた「マイクロクレジット」
みたいな、投資するほうも損をしないし困っている人を助けてあげられる事業が
望ましいと思うんだ。すごく大変だと思うけど。
ただ、介護とか福祉関係の仕事が儲からないっていうのはよくわかるよ
無理やり儲けようとして潰れた会社があったよね、確か。
マイクロクレジットもやっぱり似たようなものなのかな・・・？
253:本当にあった怖い名無し
08/07/01 01:13:37 jeHx3N/7O
グラミン銀行は順調なはず。
シュタイナー（主義）銀行やイスラム（教）の銀行も。
銀行じゃないけど、フェアトレードも！
254:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:11:13 79ueaMff0
乞食として生きていた人に
生産能力を与えるくらいの投資は出来ても
日本で生きていけるレベルの投資って……出来るのかが謎だけどな
平安時代の農民レベルでいいなら、日本以外の地域でなら可能だろうけど
日本国内で収益も上げずに土地を保有していられるのだろうかとか
医療・教育・治安・保険等のサービスも欲しいなら
より収益を上げる必要が出てくるんだけど……
それだけの儲けを出す「ノウハウ」がないなら、金を出すだけで終わるよ？
255:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:27:07 +WyMLNIR0
>>254
このスレでは、
結論が「できない」で終わるようなレスはいらないんだと思う。
256:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:40:21 uLJpiMWO0
>>253
フェアトレードってはじめて聞いたから調べてみる！
>>254
日本でマイクロクレジットをやるとしたら・・・って話？
日本では俺も無理だと思うよ、ちょっと融資したくらいでどうにかなる問題じゃないと思うし。
それより発展途上国だよ。
発展途上国の貧しい人たちは、日本円に換算すればそんなに多くないお金で自活することが
できるんだよ。
たとえば借りたお金で畑を作るとか、服を作るための布を買うとか・・・
そういう仕事をするための最初のお金を貸してあげるんだよね。
返してもらうときの利子も日本円に代えればほんのちょっとだから、すごい儲けは出ないだろうけど。
これは今の日本の社会じゃ難しいと思うし、その日を生き抜くことも難しい人って日本にはそんなに
いないんじゃないかな？
>>255
出来ればポジティブに考えられるレスが欲しいよね、それが否定的な意見でも。
257:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:42:01 79ueaMff0
>>255
だから、生活レベルをどこまで落とせるかなって話だよ
「日本以外ではできる」って……
越えるべきハードルも示しているから
医療・教育・治安・保険等のサービスを諦めるなら
そんなに儲けるノウハウは必要ないってことだし
258:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:43:24 uLJpiMWO0
まずは
・うんこを作って維持するための資金源の確保
・うんこに入るため必要な条件
これを考えていったほうがいいのかな
259:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:45:46 IHBxEIvBO
なるほど
260:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:47:20 79ueaMff0
>>256
ああ、集めた資本をそれで運用しようって話か
返済率は98.9%、年率は20％だから
確かに、悪くはない話かもね
ただ、やっぱり農業や最低限度の建築のノウハウが必要だから
他のスレから応援が必要になってくるけど
その辺までならフォローできるだろうと
261:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:54:08 jeHx3N/7O
うんこは思いやりで出来ている。
正義の定義は難しいけれど、
誠実・良心は自分に問う事ができる。
愛・励まし・勤勉・明るく前向き・時に休憩は皆で考えて補い合えばいい。
頭悪い自分が思い付くのはこんなもんかな。
書き捨てごめん。お休みなさい。
皆さんにうんこに満ち満ちた夢が舞い降りますように。
262:本当にあった怖い名無し
08/07/01 03:06:41 jeHx3N/7O
あっそうだ。
うんこについて、リアル金融のプロに問うてみた。
彼は一瞬ウットリしつつも我に帰り、世間一般的な「反論」をしたよ。
利ザヤで食ってる人だから、自分が儲け終わったら（老後か？）「そんな世界もいい」んだろうね。
社会学や文化人類学の研究者の方がのって来るかもー。
263:本当にあった怖い名無し
08/07/01 04:07:35 79ueaMff0
>>262
…………四行目が妄想だって気づいてるか？
金融のプロでなくても同じ反応を示すぞ……「善意」でな
264:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 06:33:26 JTPFVgqb0
>>248
ご意見ありがとう。
確かに、色々なプランが出て、将来それらが並存して、多様な社会に
なるのが理想だと思ふ。
それだけ、多様な生き方が出来るようになるからね。
現代の社会が窒息しそうに思えるのも、唯一資本主義しか機能していない
からだとも言えるかもしれない。
もし、もう少し色々な社会構造があって、人々がそれを時々に応じて気軽に
選択できるようになれば、色々と変わってくるかもしれない。
>>249
ありがとう。そう言って貰えて少し安心した。
Wikiに計画を纏めるの、良いかもしれないね。
時間を作ってやってみるよ。
265:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 06:46:04 JTPFVgqb0
運用資金源については、確かに悩ましい問題だ。
とりあえず、プランAのシステムについては、成るべく資金がかからずに
運営できる方向を考えてみるけど、例えば当初、折れがボランティアでやるとして、
参加者が増えれば増えるほどシステムがパンクして、メンテに裂く時間が増え、
太い回線を引かなければならなくなり、生活が破綻、、、という方向がどうしても
見えてしまうんで、その前に何か打開策が見つかると嬉しい。
もっとも、今考えているのは開発費を除くと、数千人規模程度なら何とか今引い
ている回線＋電気代だけでいけそうなんで、そう慌てなくても良いと思うんだけど。
266:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 07:06:24 JTPFVgqb0
こういう書き方すると、興ざめかもしんないけど、
折れは「善をなしたい」というのも１つの欲望だと思うんだよね。
マズロー説でいうと、「自己実現欲」に近いかな。
ただ、貨幣経済の損得の概念の中では「善意」は間違いなく損なので、
言わば「悪」なんだよね。逆により計算高く如何に得をするかというのが
「善」になっている。この逆転が窒息感を生んでいるんぢゃないかな。
だから、こいつが元に戻るように仕組んでやれば、言わば「善意」が正しく
発露する機会が増えて、何かが生まれるんぢゃないかって、そんな期待
がある。
人に何かを施してみて、心から御礼を言われる。
人から欲しいものを施されて、嬉しくて御礼を言った。
こんな連鎖が生まれたら、どうだろう、、なんていう事だよね。
こんな事は、日常的にやっている事だって言われそうだけど、
そうぢゃなくって、上のような機会をもっと圧倒的に増やしてみる。
それこそ、経済の一端を担うくらいに。
267:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 07:24:57 JTPFVgqb0
とりあえず、思いついたポイント制は、ルールが単純なのと、総量が
常に０という明快さから、持続可能な何かが生まれるんぢゃないかと直感した。
オカ板なのでちょっとぶっ飛んだ事を言えば、
例えば、宇宙に存在するエネルギーの総和は丁度０だ。
それの揺らぎがこの宇宙を作っている事を思えば、
ポイントの総和が０で、その揺らぎが経済を作るとすれば、
これは宇宙の存在と相似系になる。
故に持続可能な社会を作る可能性がある。
また、原理が単純という事は、こいつの味付けと運用次第で、どのように
でも化ける可能性があるという事だ。
まぁ、その味付けとして今のところ最も有効だと考えているのが、上に
レスをしたような形だ。
もっとも、このルールを悪用しようと思えば幾らでも出来てしまうので、
それを極力防ぐようにシステムで何らかの規制をかける。
通常利用する分には意識しなくてすむ程度の規制が望ましいが、
このあたりが最も悩ましいところだろう。
、、、いかん、気がついたらまた長文を垂れ流している。
少し自重する。orz
268:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 12:56:59 JrLXnHXf0
>>267
そのポイントの話も深く話す必要があるね。
まずどんな話題があるか抽出して、優先順位を付けて順番に解決していかないか？
あと、>>250氏のレス、めっちゃ感動した。
ちょっと慌てすぎで最近わけわかめ状態になってきてる（おれだけ？）から
無理せず、皆で一歩づつ前進しようじゃないか！
えっと、まず話題として
・うんこポイント
・稼ぎ方
・あとなんだ？？
で、うんこが思いやりで創られるものっていう考えは
もう確定でいいよね？俺の中では、それすらも少し疑ってたんだが
269:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 13:07:57 JrLXnHXf0
って初めのスレの>>1で俺が
思いやりの世界はつくれないかな？って言ってたか！
はたして思いやりの世界は皆が望んでる世界なのか…？
ってこんなこといったらキリねぇええええええ！！！
もうそれは確定で！
ある程度考えを確定して、考えた末「これやっぱおかしいよな･･･」ってなったら
変えればいいか！！
270:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:32:35 MzVvztae0
>>269
すべての人が「思いやりの世界」を望んでいなくても、
それを望んでいる人だけででもうんこを造ればいいんじゃないかな？
実現できればきっと素晴らしい世界になると思うよ！
>>265
411氏がすべて背負い込まなくてもいいんだよ！
うんこに賛同する人が、うんこには「これだけの価値がある」と思った分だけ
お金を持ち寄ればいいんだよ！
運転資金が集まればそれを増やすことによってうんこを大きくしていくことは出来るんじゃないかな
どうやって増やすのかが難しいんだけど
271:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:35:18 MzVvztae0
うんこでちゃんと生活できるようになるまでは時間がかかるだろうから、
それまでは今の世界での生活を維持しながらうんこで暮らす時間を作るといいのかな
272:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:59:13 DAzbdRJ8O
新しい国うんこに必要不可欠なのは、
住人も生まれ変わることだろうな…
どんなに良い国でも、
住人が腐ってたら意味がないもんね。
逆もまたしかり。
273:本当にあった怖い名無し
08/07/01 15:30:48 79ueaMff0
>>269
分からないかな……ある意味では優しく、またある意味では冷酷に
自分が「選別」を行っているということに
まず、このスレに来ている時点で「思いやりの世界」を
ある程度の理想と認識する人を「選別」している
冷酷に言えばそうだし
優しく言えば
「思いやりの世界」を望む人が居る事を、君は「信じている」んだぜ
君は無邪気なまでに冷酷で、貴族のように傲慢で、聖母のように優しいよ
ためらうな
別の答えを求める者達には、各々の思い描く理想を叶えようと努力する権利と
各々で成功も失敗も受け入れる義務がある