08/07/04 01:43:24 iA0cPD5k0
>>324>>325>>334
さんくす！！
>>335
へ？>>332でもいったけど実際に貸してるお金は貸してる金額の10分の1だから
100万貸して逃げられても10万取られただけじゃない？
そういうことじゃないのかな？馬鹿に分かりやすい説明をっ！！
337:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 01:43:53 iA0cPD5k0
あ、馬鹿ってオレのことだから勘違いしないでねっ！！
338:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:14:05 x83Uf6Ei0
>>336
……かなり誤解されているようだけど
例え話をすると
銀行が10本分、牛乳買えるお金を持っているとしてもさ
夏場の熱気の中、買い物に行ったら牛乳が傷みそうじゃないですか
そこで90本分のお金を、国が出してくれたら
100本牛乳を買ってくれば、買い物帰りの夏場の熱気で腐ったとしても
ど～んなに失敗しても、90本は飲める状態で冷蔵庫に辿り着くでしょ？
んで、銀行以外の人にも牛乳が届いて潤うし
牛乳を届けたら、銀行もお駄賃がもらえるのでイイコトばっかり
でも、もし腐っていたら、10本までは優先的に
銀行が飲まなくちゃいけないの
んで、資産を下痢で流し尽くしちゃったら
もう、銀行が生き残れ無くなるってこと……
悪くなった分は、基本的に全部、銀行が引き受けるんだよ
どーせ、実際には、滅多に腐らないから……
「失敗しても、銀行が死ぬだけですむだろ」という話で
国が代わりにお金を出してくれるって話じゃない
339:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:21:46 x83Uf6Ei0
だけどまあ、世の中には例外というものがあるもので
日銀「まさか、100％も失敗するバカはいないだろｐｇｒｗｗｗｗｗ」
銀行「100％なんて、失敗しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
外資「そうそう、100％なんてあり得ないｗｗ これはいい市場ｗｗ」
銀行「あ、でも、70％ミスってますたｗ スンマセン、フヒヒｗｗｗｗｗ」
外資「ちょｗｗ おまｗｗ おれｗ全力で逃げるわｗｗｗっうぇｗｗｗ」
日銀「……お前が破産したって、まだ60％もツケがのこってんじゃねーか！！」
政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」
国民「ハァ……ダメだコイツラ」
これが、バブル崩壊の時の恐ろしい失敗例
成功したら、高度経済成長で
失敗したら、バブル崩壊という諸刃の剣……素人にはお薦めできない
340:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:25:53 x83Uf6Ei0
そして、近年……
政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」
国民「エー？ 銀行が潰れたら何億あってもＥＮＤ？」
政府「いやムリ、マヂでムリ！！」
政府「だって、資産全部潰して借金まで残るくらい
バカみたいな割合で投資失敗できる連中が”金融のプロ”ですよ
救えませんよ、二つの意味で」
で、今に至る
341:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:29:00 x83Uf6Ei0
ちなみに、外的要因とか、実際に法が改正された時系列とか
めちゃくちゃだと思うケド、分かりやすさだけ重視した
342:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 12:50:18 5gVQ5u1r0
>>338-341
えっと、>>327の絵のようには現状うまくいってなくて
貸したお金がなかなか帰ってこなくて
銀行の所持金がなくなっちゃってるのね？
銀行が100万貸して100万パクられたら
銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？
銀行は所持金の9倍のお金を人に貸すことができるけど
その貸したお金が返ってきて初めてお金を手にする。
ようするに貸したお金の10分の1以上のお金が返ってこなければ
銀行はヤバイってことだよね？
343:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 12:55:30 5gVQ5u1r0
>>339
> 政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」
とか
>>340
> 政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」
とかの政府が出してるお金っていうのは、国民のお金だよね？
ということは現状、貸したお金の90%以上のお金が返ってこないから
みんなで誰かの借金を負担してるってことか！
344:本当にあった怖い名無し
08/07/04 16:55:33 x83Uf6Ei0
>>342
> 銀行が100万貸して100万パクられたら
> 銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？
ここが間違い
確かに、銀行が「最初から１０万円」しか持ってなければ
１０万円しか払いようが無いけど
１００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１０００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１億円もっていたら、１００万円そのまま負担する
パクられたツケは、基本的に、真っ先に銀行が払うべきもの
銀行の所持金（……っぽいもの）を全部使い果たしたら
やっと、国がツケを払うってこと
国がツケを払うときは、銀行が「倒産」しているのが前提条件です
>>343
それは正解。
345:本当にあった怖い名無し
08/07/04 17:04:46 x83Uf6Ei0
>>342
銀行の利率については……このレベルまで噛み砕いて
詳しく説明するとスレがそれだけで埋まりそうだな……
要するに、99％大丈夫のヤツには3％の利率でいいじゃん？
80％大丈夫なヤツには30％の利率でいいじゃん
99％＋約3％≒102％ で、元より2％お金が増えるじゃん
80％＋24％＝104％ で、元より4％お金が増えるじゃん
そうやって、パクられる割合もも計算に入れて
少しずつお金を増やしていくってこと
パクられる割合の計算をミスったら、銀行が基本的に全部負担するし
全資本の10％を失うほどのミスなんて、「本来なら」あり得ないってこと
まあ、バブルって「例外」があって
今なお世界レベルでバブルが膨れているけどなー
346:本当にあった怖い名無し
08/07/04 18:11:13 DLuNb84qO
世界レベルのバブルなら、もはや例外じゃなくて、世界が全面的に破滅かぁ
347:本当にあった怖い名無し
08/07/04 19:51:21 8xRa3OMh0
うんこ設立維持の経済の話も大切だと思うんだけど
ちょっと振り返ってみようよ！
うんこに一番大切なのは「思いやりの心」だよね！
まずはうんこという思いやりで出来た世界を造ろうということを
いろんな人に知ってもらうことが大切なんじゃないかな？
たとえばホームページやブログを持っている人なら「うんこわーるど」への
リンクを貼ったり、ホームページはないけどうんこのことを知ってほしい
っていう人はフリーのホームページを作って自分なりのうんこへの希望を
書いてみたり
あとネットだけじゃなくて、うんこTシャツとかうんこバッジとかでもっと
うんこの知名度を上げるとか！
348:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:04:38 iA0cPD5k0
>>345
利率っていうのは取引してる金額の利息の年間の割合だよね？
いくら利息を増やしたとしても、銀行が貸した分の金額が返ってこないと
ダメだとおもうんだけど…。
1000万円銀行が貸して、Aさんが1年に100万ずつ10年で返してもらうとするでしょ？
で利息が10％だとしたら、Aさんは1年に110万返すわけだ？
で、5年まで払ってAさんは逃げました。
銀行は1000万貸して550万戻ってきてるから、450万失うことになるよね？
この場合、50％＋10％ = 60％で 40％損ってこと？
あれ？
>>345
> 80％＋24％＝104％ で、元より4％お金が増えるじゃん
のこの24%って数字はどこからきたの？
349:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:10:28 iA0cPD5k0
>>347
たしかにいろんな人にしってもらうことは大切だと思う！
ただ、ちょっと今の段階でそれをやっていいのかなって思う。
みんなはどう思う？もう宣伝すべきかな？
350:本当にあった怖い名無し
08/07/04 23:45:55 oi5hmzWL0
とにかく「うんこ」っていうのは、優しさとか思いやりとか、そういう心で動いていく世界なんだよね
それで、そういう世界を望んでる人って結構いると思うんだよ。
でも一人じゃ何も出来ないから今の世界で生きてるんじゃないかな・・・
でもたくさんの人が集まれば「理想郷」うんこも出来ると思うんだ
うんこは善意で動く世界だよってことをいろんな人に知ってもらって、
その中から行動力のある人が集まったら、その中にはきっと経済の知識を持った人や
コンピューターに詳しい人もいると思うんだ
そしたら経済の問題ももっとうまく解決できるんじゃないかな？
351:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:50:16 iA0cPD5k0
>>350
なるほど、ごもっともだ！
ということはもう現状を広めちゃえばいいのかな？
うんこって世界創ろうとしてます！みんなで考えようぜ！って
352:本当にあった怖い名無し
08/07/04 23:50:46 oi5hmzWL0
俺だって知識があればうんこを作るための資金繰りとか、うんこポイントシステムとか
そういうことを考えて提案したり行動したりすることが出来るよ
でも俺には何の知識もない
出来るのは「うんこという新しい世界を作ろう」っていろんな人にちょっとずつ宣伝することだけだよ
それくらいしか出来ないから、「宣伝」を提案させてもらったんだ
もちろん同時進行でうんこ建設のことや維持のことも考えていけばいいと思うよ！
353:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:59:54 iA0cPD5k0
>>352
ふむふむ。
たしかにそうだよなぁ。
結果がどうであれ、やっぱり「あきらめない」ことが力になるんだよな！！
もう一発ぱぱーーーーっとやっちまうか！
やるまえに144氏の感想聞きたいトコだがｗ
354:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:09:03 iAHUk6zd0
>>353
411氏じゃなかったっけ？
いくらネットでもばばっと広がるわけじゃないから、じわーっと広がっていくって感じじゃないかな？
思想だけでも宣伝すれば同士が集まるんじゃないか？
そしたら議論ももっと広がるよ
そのためには「うんこワールドオフィシャルサイト」をもっとわかりやすく「こんな世界を目指してます！」
って感じにしたほうがいいんじゃないかなぁ
355:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:11:52 66DPea9N0
いや、明らかな間違いが出てきたらツッコミを入れるだけであって
ミスを前提に話したりさえしなければ、基本的に沈黙を守りますって……
設計図はここに居るメンツが引けばいいが
計算ミスや、入力ミスがあったらツッコミ入れるよってだけ……
356:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:17:34 iAHUk6zd0
>>355
あなたはうんこを望むの？それともただの傍観者？
何が言いたいのかよくわからないんだけど
ツッコミ入れるっていうのは間違いを訂正するっていうこと？
357:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:26:27 qWPPSaJMO
うんこ製作委員会
いいじゃん。
名前が名前だから、宗教扱いされないだろうしw
名前を「うんこ」にしてよかったな～ｵｲ！
358:本当にあった怖い名無し
08/07/05 02:46:08 ODB1uFZ00
てーか
銀行のまねごとだったら
い ら ん
いちおう応援してますw
359:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/05 10:51:04 flPjwOKY0
>>354
411氏だったｗ
失礼！！（ごめんよー411氏～）
>>358
銀行ことを考えてるのは
Money as debtを見て世の中お金が人間を支配してるなって
思ったから、ボクはそこを徹底的に理解したいと思った。
いろいろわかってきたら、逆に利用出来るかもしれないしね！
なにわともあれ、今の世の中の金の仕組みはひどいからね！
って、Money as debtに洗脳されてるだけなんだけどねｗ
360:本当にあった怖い名無し
08/07/05 11:12:50 9oP5uLJM0
コピペ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
そして、日銀の株の約３０％も外資マネーということを知っているかな？
貨幣流通量は外資によって調整されており、相場も外資の意志に従って
操作されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の景気や相場は外資の思惑一つで簡単に
上がったり下がったりしてしまうのが現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが既存の金融システムから脱出できれば
最大２９．２％の利子という名の外資の利益を外資に与えてしまうことはない。
もしもあなたが自力で資金を蓄え、銀行にも金融市場にも頼らないで
１００万円の利益を上げることができれば外資から奪い取った金は２９．２万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は２９２０万円にも達することになる。
つまり君が金融市場から脱却し、利益をあげればあげるほど、外人資本家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、国際金融資本は苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
金融で勝つ方法は簡単。自分たちで地域通貨を刷ってしまえばいい。
日頃から地元の団結を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない資源を
地元の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて通貨発行権を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は財政出動するな、地域通貨はあやしいとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。
日本の愛国者が金融で外資に金を献上しなくなることを恐れて、
外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いなら地域通貨を刷れば良い。地域通貨を使うことは地元を防衛することみたいなものだから、
職業を聞かれたら地元警備員と答えれば良い。
食物は自給しろ、工業製品は必要な分だけ買え、
買い物はカードは使うな、借金は銀行でするよりも社債を発行しろ。
国際金融資本から日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も信用創造を理解しよう。
361:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:52:19 66DPea9N0
>>356
うんこを望んでいるからこそ
明らかに、ミス前提で話が進んでいたら
ツッコミ……じゃ、通じないようだから
まあ、間違いを訂正しなくちゃいけないだろ……
>>360もまた、前提条件がぶっ飛んでいて面白いし
個人的に結論は好きだけど、これをネタとしてじゃなく真面目に語るなら……
ま～た、長文で答えなくちゃいけないんだろうなｗ
でも、そもそも、うんこでつかう「貨幣」って
>>411氏がゼロサムを基準とした考え出した
トレードオークションのサポートをする「ポイント」じゃなかったのか？
なんで、解の一つを無視して堂々巡りしているんだ？？
うんこが大きくなるまで、お金を稼いでいく必要があるだけなんだったら
まあ、銀行という企業形態も知識があるならアリかも知れないけど
前提条件が違っている状況で突っ走らないでくれ、怖いから
362:411代理
08/07/05 18:56:40 qWPPSaJMO
流れを読まずに代筆します。
大宣伝の前に、も少しwikiなどを充実させたい。
解りやすいたたき台が無いと、人ばかり集まっても混乱するだろう。
プランＡ的にはプロトができた段階での大宣伝がベストだが、
それ以外のアイデアや意見を集めるのは悪くないと思う。
そのためにも、今のところまとまって来ているアイデアや方向性を
解りやすく纏めておく必要があると思う。
以上です。
363:本当にあった怖い名無し
08/07/05 19:03:44 66DPea9N0
>>348
一つ一つの取引を見るなら、それで合ってる
ただ、銀行は「一つ」だけに貸したりしない
銀行ってのは、だいたいこれまでの知識の蓄積から
「同じ”くらい”キッチリ返す確立をもつ連中」を割り出して、分類していて
ソイツラを99％とか80％で表現したの
貸した金（100％）から、返さなかったヤツ（20％）を引くと80％だよね
80％の連中が、ちゃんと利息30％を支払っていたら
80％の30％分は、利息として入ってくるよね。それが24％ってこと
まあ、実際は>>1の言うとおり、途中までしっかり利息も払ったけどダメだった
という人もいるから、もう少し複雑になるけど
だいたいの流れはこういう感じってこと
>>346
うん
だから、今の状況で銀行の話をしてさ、それもかなり安楽っぽい話ばかりでさ
「金融市場に打って出る」なんて流れになりそうで
……メッチャ怖かったのが、カキコした理由の半分……
364:本当にあった怖い名無し
08/07/05 19:17:32 66DPea9N0
分かり辛いかもしれませんけど
>>355も、>>361 >>363ってのも
もうそろそろ別の話をしませんか……ってコトね
オカ板らしく背筋をゾッとさせてくれてありがとうと言うべきか
むしろ、オカ板的にはそれを楽しむべきなのだろうか……
……まあ、>>1が質問したら、答えられる範囲で答えるけど……
365:本当にあった怖い名無し
08/07/05 20:30:03 SsNOkl/F0
>>361
銀行の話になってるのは、うんこを設立維持するためのお金をどうするかって話で
どうすればそんなお金を作ることが出来る？→銀行とかどう？→銀行って言うのは云々
っていう話になってるだけで、ポイントシステムの枠組みはある程度完成してるよ
wikiにも書いてあるし
解を無視してるんじゃなくてまったく別の話をしてるんだよ
あと、銀行の話は資金繰りの一つという前提で話してるだけで、「じゃあ銀行作ろう！」
みたいな走り方はしてないと思う
366:本当にあった怖い名無し
08/07/05 20:33:01 SsNOkl/F0
>>363
なにもこの現状で銀行を作ろうとしているわけではないし、
そもそも今のままでは作れないだろうし
当然安易に金融市場に出ましょうみたいな事にはならないと思う
別に怖い話なんてしてないと思うんだけどなー
367:本当にあった怖い名無し
08/07/05 20:39:23 SsNOkl/F0
>>362
人集めは今からはじめてもいいと思う
宣伝しても一気に人が集まるわけじゃないと思うし
今のままじゃあまりにも人が少ないと思うんだ
うんこの理念に賛同する人が集まればいろんなアイディアも
出てくるんじゃないかな
368:本当にあった怖い名無し
08/07/05 22:22:45 66DPea9N0
>>365-366
感覚がズレてんのかな、俺……
「銀行なんてどう？」の後に
「銀行って借金回してるだけでしょ」と、ある意味で真実だけど
ある意味でかなり間違えている発言がポンポン飛び出すから……
……銀行を舐めてかかってんのかと
特に、メガバンクの下劣さを舐めとんのかと……
生き残れる確立はヤクザでもない限り皆無に等しく
生産財は皆無で、増えるのは破綻が必須の貨幣価値のみって
選択肢として出てくる時点で怖いって思うんだが……
どうやって、生きていく？
っていう質問に「じゃあ、死にましょう」って返事がきた感じの
恐怖が俺を襲ったんだけど……
369:本当にあった怖い名無し
08/07/05 23:28:36 qWPPSaJMO
ん？みんなその辺の現行の銀行の胡散臭さを自分なりに言葉にしてみただけじゃねーの？
んで、そんなんうんこ的じゃねーよ。うんこに銀行があったら、これじゃいかんよ。
うんこ銀行ならなあ…って話が流れて行く途中だったんじゃないかな。
…間違えてたらごめんよ。
370:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/05 23:39:50 xN2Tppd80
あああああああああああああああ
もう、わかんねえええええええええええ！！
よし、スレ立てれないから誰かこのスレ立ててチョ！
371:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/05 23:40:55 xN2Tppd80
★スレタイ↓
新世界うんこの何でも質問スレ！
★内容↓
はい。
このスレはうんこスレの皆様の天才的な頭脳についていけない>>1が
うんこスレのみんなについていくために立てたスレであります！
もちろん、オレ以外のみんなもどんどん質問しちゃってね！
あ･･･んで、答えてくれちゃってね！
みんなの協力により、みんなの理解を深めませう！
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
うんこｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ？
URLﾘﾝｸ(unkoworld.dip.jp)
372:本当にあった怖い名無し
08/07/05 23:59:23 qWPPSaJMO
ｳﾝｺｰずれてるずれてる！
373:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/06 00:50:48 BibFgqWK0
>>372
え？マジで？
Firefoxで見てるからかな？
374:本当にあった怖い名無し
08/07/06 01:05:07 +H9SZ4HY0
ＰＣで見てたらずれてないんだけど
携帯で見てるからじゃね？ >>372
375:本当にあった怖い名無し
08/07/06 01:27:10 zb1VIo43O
372だけど、携帯だからか。すまんかった。
今度からPC見ながら携帯でレスします。ごめんなさい。
376:本当にあった怖い名無し
08/07/06 02:44:04 z+L8BPS80
>>368
うん、かなりずれてると思うぞ
何が「なめとんのかと」だ？
別に誰もなめてなんかいない、ただ無知なだけだ
じゃあ銀行作るか！なんて安易な行動すると思うか？
そこから「どうやって生きていくの」→「死のう！」って答えを勝手に妄想してる
お前のほうが怖いぞ
377:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/06 16:25:30 Xf2fS0mx0
会社のパソからスレ立てれた！
新世界うんこの何でも質問スレ！
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
さあ、みんなのおもいやりで
新しい世界をつくりあげよう！！
378:本当にあった怖い名無し
08/07/06 17:11:52 vQq4lWV10
>>243
>>243
>>243
>>243
>>243
>>243
このスレでXという話題がどんどん進もうとも、
他のプロジェクトA～Zには何も影響しない。
何も恐れる必要は無い。
379:本当にあった怖い名無し
08/07/06 17:51:36 X58GtVUP0
>1に提案なんだけど、ウィキに「うんこを作る上での問題」とか
とりあえず今うんこを作るために考えなきゃいけない問題のページを作ったらどうかな
それで、問題が出てきたらどんどんウィキにのっけていけばいい
そしたら何が問題なのか一目でわかるよ
380:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/06 18:06:17 Xf2fS0mx0
>>379
なるほど！
たしかにそうだね！
問題ってーと
現在のお金
新しいお金（うんこポイント）
教育
うんこ実現のため今すべきこと
宣伝方法
くらい？
381:本当にあった怖い名無し
08/07/06 18:50:31 NeSYHyNt0
>>380
うんこプロジェクトの組織図が決まってない。
>>243方式でいくのか、
>>1によるピラミッド型でいくのか、どっちかにしないか？
又は411氏ピラミッドか。
とにかく、組織運営方法が決まってないので、
ループする回数が多くなってる。
382:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/06 18:59:22 Xf2fS0mx0
>>381
実はその>>243が理解できないんだ…ｗ
結局のところどうすればいいの？ｗ
383:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/06 19:00:44 Xf2fS0mx0
>>381
Ａ～Ｅのこのﾌﾟﾗﾝってなに？
384:本当にあった怖い名無し
08/07/06 23:51:01 NeSYHyNt0
>>383
マジか。説明が下手糞でごめんよ。
どうすれば分かりやすく伝わるか考えておく。
385:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/07 00:04:24 BibFgqWK0
>>384
マジさんくす！！
386:本当にあった怖い名無し
08/07/07 13:59:11 AXQvOU3+0
実は俺も>>243がわからなくて困ってたんだ
だから問題はわかるところから解決していけばいいじゃん
って思ってた。
387:本当にあった怖い名無し
08/07/07 16:40:34 Wpv5oNFU0
要するに……
最初ッから「Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ」って感じで
５つくらいプランを作る気でやろーぜ
絶対唯一っていう理屈を求めすぎて、ｇｄｇｄの喧嘩だけはやめとこーぜ
という話では？
388:本当にあった怖い名無し
08/07/07 18:52:00 k0nyHdXb0
まだループしてないと思うんだが、とりあえずうんこが抱える問題をあげていこうよ
で、それをわかる範囲でちょっとずつ解決していけばいいさ
同時進行で人も集めればそれぞれの問題を解くための知識を持ってる人も
集まるんじゃないか？と俺は思う
>>380
現在のお金 →これはうんこ設立維持のお金ってこと？
新しいお金（うんこポイント） →とりあえず今までのレスをwikiにまとめてみた
教育 →うんこのことを理解してもらうってことだよね？
うんこ実現のため今すべきこと →いろいろあるからもっと細かく考えたほうがいいかな
宣伝方法 →まずはネットで宣伝したらいいと思う
389:本当にあった怖い名無し
08/07/08 03:08:02 sFvhLQgI0
>>243の解説。おおむね>>387で正解。
現在多くの組織はピラミッド型で、
最終決定権はトップの一人or数人で全体の行動が決定されていく。
しかし、これは一度腐敗すると全員が死滅する。
そこで243の場合、
このスレの最高指導者or権力者を人間ではなく、
「より良いウンコシステムを求め続ける」という思想にした場合、
その下に参加する人たちは全員平等となる。
ゲリラ構造に近い。
この時、明確な定義がされてないので、あらゆる方向性からのアプローチが可能になる。
例）A・B・Cなどは、
A銀行業からそれを達成しようとする者、
B０ポイント制度の定着から達成しようとする者、
C精神面からそれを達成しようとする者、
DA案とB案を合わせて何か出来ないか考案する者、
E全体を支援しようとする者。
など、全員が全体を把握しながら連携するようにしてはどうだろう？という提案。
結果、このスレの活用方法としては、
情報交換・自分の案へ対する意見収集・協力要請・他の新規情報・妨害者情報の共有
・全体動向の把握など。
伝わったかな？
この案採用するしないは任せる。
ようは、「全員が一つの事をするんじゃなくて、全員で全員をサポートしながら歩いていくのはどうよ？」って事。
390:本当にあった怖い名無し
08/07/08 03:51:22 kSql3QCFO
んだな。てぇと、
・ひとりひとりがうんこ主義を深く理解した上で
・得意な分野で生き生きと才能を発揮し
・自身のゆるぎない理想を信頼しつつ
・他人の考えをリスペクトし
・時には柔軟な路線変更ができる。
・その根幹は「愛」と「思いやり」
ｾﾞｲｾﾞｲﾊｱﾊｱ
たったたっ高いハードルだなｵｲ
しかしチャレンジする価値はある！
391:本当にあった怖い名無し
08/07/08 03:56:43 kSql3QCFO
んで、凄くつまらない心理学講座を受けたのだが、一つだけ収穫があった。
「一致団結して意見の衝突の無い団体の視野は極端に狭い。」んだって。
392:本当にあった怖い名無し
08/07/08 04:11:30 sFvhLQgI0
>>391
kwsk!
393:本当にあった怖い名無し
08/07/08 12:35:27 kSql3QCFO
>>392
ごめん。書いた直後に寝落ちしてしもた。
要するに、意見が「いつでも」統一され、速やかに物事を進められる団体は、
何人いようが脳みそ一個って事。
そこには、違った角度からの検証や多様性が乏しいので、
「間違った」時にストッパーがいない。
あ、今度はバッテリーが；
394:本当にあった怖い名無し
08/07/08 15:24:45 YrUNJ3Ch0
>>389
つまり自分が出来そうな分野をそれぞれ進めていこうってこと？
一人権力者みたいな人がいて決めちゃうんじゃなくて
それぞれの分野に分かれて考えていこうってことかな
一個決めてはい次の問題、って感じにひとつずつ片付けていくんじゃないってことだよね
俺もそれがいいと思ってたよ
だって俺は銀行とか経済の知識ないからいいアイディアも浮かばないしさ
みんな得意分野でがんばればいいんだよ
>>391
うんこはみんな「善意の世界」って理念は持ってるけど
それをどう動かしていくかっていうのはいろんな方法があって、
みんなそれぞれの意見を出してくれると思うよ！
ただ、みんな「思いやり」を大切にしてるから叩きあいみたいにはならないと思うんだ
柔軟な衝突はあると思うよ！
395:本当にあった怖い名無し
08/07/08 20:46:13 kSql3QCFO
柔軟な衝突っていい言葉だな。
396:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/08 23:23:42 mSqM/ojf0
書き込めるかな？
397:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/08 23:31:12 mSqM/ojf0
どうやら、ようやくアク禁解除されたらしい。
ROMしかできねぇのが、これほどもどかしいとは知らなかった。
なんか久しぶりすぎて亀レス過ぎちまうけど、色々折れのこと気遣って
くれたひとも、運営資金のこと色々考えてくれた人もありがとう。
発電事業とか、マイクロクレジットとかスケール大きくて中々良いと思うよ。
いや、少人数ぢゃとても実現できないだろうけど、うんこの理念に賛同した
人が大勢集まってすすめりゃ不可能ぢゃないだろう、、と思えるのが良いね。
それから人を集める話も基本的に賛成。
ただ、折角今まで出ている色々なアイデアを、も少し、Wikiなりにまとめて
おいた方が、後からきた人が現状を把握しやすいだろうし、参加もしやすい
んぢゃないかと思う。
>>243の構造も賛成。なので、Wikiもこの構造に近い形に纏めなおすのが
よいんぢゃないかな？？
何か、以前ななしさんで、纏めサイト作ってくれるみたいな事言っていた人
まだいるかな？
折れがやっちまっても良いけど、出来たら色々分業してもらえると助かるん
だけどどうだろう？
398:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/08 23:35:24 mSqM/ojf0
そいから、ちょい現状報告。
最も金のかからない方法で、現在サーバー構築中。
いちおう、プランA「施しネット」という名前にした。
まだ表に出せるまで時間がかかっちまうけど、少しずつ確実に進めている
からな。
あと、前スレとかで色々本を推薦してくれたので、それらも入手した。
「お金のいらない国」は５分で読めた。結構面白い。
というか、折れが考えているお金を無くした後の理想世界に結構近いな。
「資本主義は江戸で生まれた」と「社会経済システムの制度分析」は中古
で手に入れて、現在徐々に読み進め中。こちらはさすがに時間かかりそう。
399:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/08 23:43:25 mSqM/ojf0
そうそう。アク禁なんだが、折れは複数の回線使える環境あるんだけど、
それら全部が一度にアク禁くらったんで、正直最初あせったよ。
まさか、この程度書き込んだくらいで、狙い撃ちはないだろうと思って、
調べたらやっぱ、他のヤツのアラシ認定に巻き込まれただけだった
みてーなので、偶然だろうけど。
そのうえ電話回線まで同時期に使用不能になりやがって、こいつも
調べたら手続きの行き違いだと分かった。
まぁここまで偶然が重なるときは、オカルト的にはシンクロにシティっての？
もう少し慎重になれって天からの声かもしれんｗｗ
400:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/08 23:53:14 mSqM/ojf0
まぁこんなことsageもせずに書き込んでる時点で、全然慎重ぢゃないかも
しんないけど。
ともかく、やるとなったら、本気で息の長い運動というかムーブメントにして
いきたいんで、まぁ元気出して気長にいきましょうぜ。
それと、なんか、いつのまにか質問スレが分離したみてーだな。
てか>>1はよう、少しは折れからのメールも読めよ。
アク禁の間頼んだのは避難所スレなんだがｗまぁいいや。
401:本当にあった怖い名無し
08/07/09 01:30:21 pI3+p4Q90
>>400
色々乙です
まあ>1はフワフワした感じの人だと俺は思うから、サクサクした返事は返せないのかもよ。
俺なんかウィキの編集も全然わからないし、簡単なホームページ作るくらいしか出来ないけど
うんこを応援してるよ
>>395
ありがと
衝突はあると思うけど、相手の意見も受け入れて考えてみようって意味を込めて
「柔軟な衝突」って言葉を考えてみたよ。
いい物を作るためには議論は絶対必要だもんね。
402:本当にあった怖い名無し
08/07/09 02:41:05 sIrX9wM3O
>>411
いよぅお帰り！またよろすくな。
>>401
一般的に、日本人は議論下手って言われてるしな。
意見の却下=人格の否定、になりがち（らしい）。
うんこでは、「正しい議論の仕方」の勉強ができそうだな。
403:本当にあった怖い名無し
08/07/09 10:30:09 1U8XO+z+0
何だこのスレ！！
難しそうな議論の所々にうんこの文字が・・・！！
気に入った！！真面目にうんこの未来について考えてみるよ！！
404:本当にあった怖い名無し
08/07/09 13:22:46 sIrX9wM3O
>>403
いらっしゃいませ。
思う存分うんこに浸ってくださいませ。
405:本当にあった怖い名無し
08/07/09 14:41:28 k9J2tEqH0
>>393
なるほど。
すごく分かりやすい。ありがとう。
>>394
yes.
>>397 (411)
俺もwikiちょっとずつやるよ。
>>403よこそ。
406:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/09 23:34:52 2hi5cwVq0
>>401
色々とありがとう。
返事来たよ。
>>402
また宜しく。
>>403
参加大歓迎。
>>404
おお、Wiki頼むよ。
407:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/09 23:44:17 2hi5cwVq0
色々な考え方の人間が集まった方が良いというのはその通りだと思うね。
うんこはあくまで、思いやりで出来た新しい世界をつくるという理念が先で、
それに至るアイデアは従に過ぎないという事は常に頭においておく必要が
あるだろう。
０ポイントのアイデアについてはまぁ一段楽して、実際にモノを作る段階に
なったんで、議論としては暫く終息気味だろう。
もっとも、実は折れ的には決定的な何かが未だ欠けている気もしてる。
つまり、お金から、利息、搾取、貯める、という３つをとったら、人間の物欲や
支配欲等を否定するのに等しいんで、参加するヤシらの精神性とか理念へ
の共鳴度に賭けるしかないというのが弱いところだ。
こいつは理想社会を描くときに必ず陥るジレンマだが、どうしても乗り越えなきゃ
ならない壁とも言える。
そいつを乗り越えるエネルギーを何処に求めるかというのが目下の課題とも言える。
ここまできたら、実際に出来たプロトを皆で使いながら探るという方が良いのかも
しんない。
そんなわけで、このアイデアに限らず、何か新風を吹き込んでくれるような新しい
参加者が来るのはいつでも大歓迎だ。
408:６１４
08/07/09 23:52:18 W0RzM7E20
参考までに
つURLﾘﾝｸ(www.rainbow-ring.net)
409:本当にあった怖い名無し
08/07/10 00:06:01 Db2tCGZcO
初めて見たけどヨロシクお願いします
410:本当にあった怖い名無し
08/07/10 00:15:56 /Fmu8Vix0
組織についての考察をwikiに投下しておいたよ。
まだ頭の中が綺麗に整理できてないから、堅苦しい言葉になってるけど許して。
そのうち絵とかで説明できたらいいなぁと思ってる。
>>408
怪しいｗ怪しすぎるｗ
時間あるとき見てみるよ。
411:６１４
08/07/10 00:17:13 p6EFUNcE0
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
412:本当にあった怖い名無し
08/07/10 00:57:00 OGvyd/Se0
うんこに今までの人類の歴史はあんまり通用しない！
なぜならうんこに集う人々はみんな「思いやり」を第一に考えているからだ！
世界を支配してやろうとか、お金持ちになってやろうとかいう欲望を持っている人は
うんこにはいないんだ！
と、思いたいんだ俺は。
413:本当にあった怖い名無し
08/07/10 01:15:18 /Fmu8Vix0
>>412
気持ちは分かる。歴史も大事だから、気持ちと歴史の両方大事にするのはどうだろう。
所で、絵師とかいたら良いなぁ。
414:本当にあった怖い名無し
08/07/10 02:02:37 rvx2rTod0
昔考えたのにボランティアポイント制度ってのがあったな
１時間ボランティアすると１ポイント貰えて１時間のボランティアを募集出来る
ボランティアなので募集応募双方で気に入らなければ途中で拒否出来る
こんなかんじだ
ただめんどくさそうだったんで構想段階で消えたwww
ビジネスモデルにするならSNS+ボラポイントだろうね
しかし今の世の中、何が何でもカネなんだ～！！！！！
生活必需品が全部カネがらみw 金のないヤツ死ねってが
ガソリン代と滞納していた重量税で死にそうなオレが居るw
415:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 09:12:44 2lxQvZxK0
>>408
レインボーリングって、昔聞いた事あったけど、未だ有ったんだ。
てか、歴史ある割に、参加者少な。
まぁこうならないようにするにはどうするかってのは考えないとね。
読んでみて感じたのは、端的に言って、分かりにくい。
入会しないと肝心の場所（レインボースクエア）が見れないんで、敷居が高い。
何を変えようとしているのかが見えづらい。
普通のヤシはNPOなんていってもピンと来ない。
まぁ他にも色々あるけど、失敗例（失礼！）として分析する価値はあるな。
416:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 09:20:09 2lxQvZxK0
>>409
よろしく。どんどん参加してね。
>>410
をを、Wikiサンクス。
あとは、格プラン別に特徴とか役割とか計画の概要を書くようなページを作っていけばよいかな。
>>412
今までの歴史に明らかに無いものとしてインターネットが上げられると思う。
そいで、比較的小規模なコミュニティーなら、そうした「思いやり」で成り立ったものは結構ある。
最も代表的なものが（旨くいっている）家族だね。
んで、なぜ大規模になると成立しないか。
それは、恐らく個人のイメージできる範囲と、全体のスケールがかけ離れちまうからなんだ。
そうすると、必ず折れ一人くらい何やっても構わんだろうとか、他人がどうなろうと知ったこっちゃ
ないとかって発想か必ず生まれる。
こいつをインターネットという史上最強の情報ツールを使ってなんとか埋められないか？ってのが
今考えているところなんだよね。
417:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 09:24:33 2lxQvZxK0
>>413
>>1は結構絵が旨いぞ。
確かに、分かりやすさは大事なんで、色々な絵師さんと組めるとありがたいな。
>>414
０ポイント制度にはそのアイデアも含まれていると思う。
まぁ最終的には全ての労働をポイントによる決済（？）に移行させちまおうってんで、
労働とボランティアの垣根は寧ろ取り除こうとしているんだけどね。
SNSとか、オークションサイトとか、アマゾンみてーなオンラインショッピングサイトとか
色々参考になるよな。
それらのいいとこどりみてーなサイトにして、それが広がることで、いつのまにか
世界が変わっちまったなんてのが理想だな。
418:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 09:35:49 2lxQvZxK0
>>411
そうしたクールな視点は大事だよな。
余談。その格言で思い出したんだけど、
歴史から学びうる事は、人類は歴史から何も学んでいないという事だ
って言ったのはアインシュタインだっけか？
419:本当にあった怖い名無し
08/07/10 16:25:09 tRX2wVm90
>>416
たしかに家族だと思いやりで成り立っていることがほとんどだよね
じゃあうんこはもっともっと大きな家族って考えればいいのかな
すごい大家族でも、ひとりひとり当番とか決まっててそれをサボってたら
お兄ちゃんとかお姉ちゃんに「ダメだよ！」って言われるじゃん、
うんこでも年長者とかうんこの先輩が「ダメだよ！」って諭していけるような
感じになればいいよね！
昔は自転車の二人乗りとかしてたら、知らないおじさんでも「二人乗りは危ないから
やめなさい」とか言ってくれてたよね。
でも今はそういうのってないよね。
ちゃんとルールと罰があるのは大切なことだけど、
うんこ人同士で「それはダメだよ！」とかきちんと注意し合えたら悪いことをする人も
減るんじゃないかな？
420:本当にあった怖い名無し
08/07/10 16:27:16 tRX2wVm90
「レインボーリング」のサイト見たけど、一見して
「うわあ、何か怪しいぞ」って思っちゃったんだ
うんこのサイトも「あやしい」って思われたらあんまり人が来てくれないと思うんだよね
そこはいろんな人に見てもらいながら作って、なるべくいろんな人に受け入れられる
サイト作りが出来たらいいよね。
421:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 22:46:14 bo0TWm3M0
>>420
うんこの広告、宣伝となるものに娯楽要素を含めて
楽しいものにすれば、怪しさはなくなると思うぜ！
ちょっとふざけてて、でも真面目みたいな！
422:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 22:50:04 bo0TWm3M0
>>389
要するにこのスレをアイディア提供の場、みんなの行動の中心の場みたいにして
このスレから皆が回りに走り出していくようなものにすればいいってことね？
中心からばーーーーっと！！
で、具体的にそういう方向にもってくとするならば、何をすればいいの？
おれはオレのやりたいようにこのスレを利用して動き出せばいいのってことかな？
423:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 22:52:44 bo0TWm3M0
そういう意味ではオフィシャルサイトは無いほうがいいかもなぁ
中心となるものは皆で修正がきくものでないとね！
というわけで、Wikiのページを中心として皆で創り上げていこう！
>>1のサイトはオレなりに利用する形で作り変えていくわ！
424:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 22:57:52 bo0TWm3M0
411氏ー！！
非難スレ立てようとしたんだけど「クラウン板」ってなんぞ？？ｗ
そんな板みつからないよ？
425:本当にあった怖い名無し
08/07/10 23:01:08 TTb6trQl0
ラウンジクラシック。
426:本当にあった怖い名無し
08/07/10 23:02:10 TTb6trQl0
ラウンジクラシック板
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
427:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:07:04 bo0TWm3M0
>>426
おおっ！さんくす！！
おっしゃーーーーー！立てるぞぉおおおお！！！
428:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:13:11 bo0TWm3M0
ふはは！やったぜ！！やってやったぜ！！
ふははは！ふははははははは！！
新世界うんこの避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
429:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:19:51 bo0TWm3M0
とりあえず僕なりに出来ることを考えてみたんだけど
今の資本主義(？)の社会のダメなところをボクなりに理解して
皆が分かりやすいアニメを作ることにする！（ってただやりたいだけなんだけどねｗ
質問スレもあるし、大丈夫っ！うん大丈夫さ！
さて、資本主義って何なのか調べるか！
430:本当にあった怖い名無し
08/07/10 23:28:15 VP/kGWp+0
URLﾘﾝｸ(anonymouse.mydns.jp)
431:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 23:28:23 2lxQvZxK0
よぉ久しぶり。
避難所スレ２ゲトしておいてやったぜ。
てか、折れもうアク禁解除されたんだけど、最近２ｃｈアク禁大杉の様相を
呈しているようなんで、役につだろって事で。
>>1の目標とてもよいと思う。各自出来ることを考えるのがこのスレの真髄だよな。
分かりやすさは大衆にアピールするための最大の武器だ。
432:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:29:48 bo0TWm3M0
話し戻るんだけど、あの組織がピラミッド型じゃなくてアメーバ型ってやつ。
すごい関心したんだ。
で、「一緒にうんこを作ろう！」っておれよく言うけど
それだとピラミッド型を連想してしまうと思ったんだ。
だから「一緒にうんこで遊ぼう！」とかのほうがいいのかね？ｗ
こういうフレーズって結構大切だとおもうのよねん
433:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:32:16 bo0TWm3M0
>>431
おお！なんかやっと２ｃｈで久しぶりに出会った感じだね！
そういってくれるとやる気でるぜぇーー！！うおおおお！！
434:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/10 23:33:24 bo0TWm3M0
皆でうんこを広げよう！！でいいか！
435:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 23:36:17 2lxQvZxK0
>>419
家族的なコミュニティーには実は弊害もあって、例えば田舎の狭い社会で
プライバシーが全然なかったり、村社会に馴染まないヤシが村八分のように
阻害されたり、、まぁ何事も行き過ぎるとイクナイとも思うわけだね。
それで、お互いが適度な距離感を保ちつつ、お互いの違いも旨く受け入れ
合いながらも、各人が孤独にならない連携を保つ必要がある。
難しいけど、ネットを使えばそういう可能性も見えてくるんぢゃないかと思ふ。
そいつを折れは緩やかな家族って呼んでるんだけどね。
>>420
確かに怪しいふいんき（なぜかry）だな。
普通に商用サイトみてーな感じで作った方が受けただろうに、多分作った
ヤシも集まっているヤシも多分に精神世界系の匂いがするな。
436:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/10 23:40:53 2lxQvZxK0
キャッチに関しちゃ確かに重要だし難しいな。
ただ、「一緒にうんこを作ろう」でもいいんぢゃね？とも思う。
それこそ、皆で考えていくうちにいいのが浮かぶんぢゃね？
437:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/11 00:00:29 2lxQvZxK0
>>426
あ、そうだ。なんか折れの替わりに答えてくれたみてーでサンクス。
なんか、人数少ない割にスレ立て過ぎな気もするが、これから増えるだろう
という事で、まぁいいかｗ
てか、クラウンのスレ、クラウン板住人の皆さんからすると何だか全然
わけわからんだなｗ
ま、なるようになるか。
438:本当にあった怖い名無し
08/07/11 02:56:26 FylQkugFO
そろそろ取りあえず意見は出尽くしたかな？
やってみて初めてわかる事もあるしね。
何が最良の思いやりか正解はないけれど、皆が一緒に考えて未来を切り開く世界にしたいな。
411氏がシステムを作ってくれている間に、自分は自分の心を見直してみるよ。
439:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/11 09:41:57 jDtn2Her0
そうだな。
０ポイントシステムもまだ宿題が結構あるんで、折れも経済勉強中なんだが、
多少見切り発車でも行動を起こちまわんとね。
いや、どっちみち何らかの会員サイトみてーなシステムは必要でしょ。
そいから、折れもWikiに計画纏めるのせんと。
ただ、このスレが過疎っちまうのも寂しいんで、皆何か思いついたり、感じた
事があったらどんな事でもいいから書き込んで欲しいな。
それと、新規参加者も大歓迎。
ググレカスとか過去ログ嫁は基本したくねーんで、何でも質問しておくれ。
440:本当にあった怖い名無し
08/07/11 11:36:13 Pbh5UOwsO
ウンコいいなぁ
いくつか質問があるんだが、過去スレ全部見れてないから、既出だったらすまん。
１：すぐに利益の出ないものはどうするか
２：ゴミの処理や教育など、いわゆる公共サービスは誰が提供するのか
３：犯罪の発生した場合の取締り方
４：ポイントが同じ場合の優先順位は？
１は、たとえば農業。長い目で見ないといけないし、
初期投資（金銭に限らず労働時間とかね）が大きい。
その間はポイントがマイナスになるだけで、
一切の補助措置は生まれないのだろうか？
２は、持ち回りが１番無難かなとは思う。給食当番みたいに。
でも教育なんかは持ち回りが難しい気がする。
３に関しては、ほぼ２と同じなんだけど。
犯罪者をウンコから排除するのか、もしくはウンコ内で罰するのか。
罰するならば、誰がどうやってどのように？
４はそのまま。ポイント０同士がふたりいれば、どちらを優先するのだろう？
441:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/11 12:19:21 jDtn2Her0
さっそくの質問ありがと。
さて、うんこの基本的な考え方として、一度に世界を塗り替えちまおうって
んでなく、資本主義 -> 資本主義&うんこ主義並存 -> うんこ主義、という
緩やかな移行を考えている。
さらに、ゴールはうんこ主義一色というのでなく、あくまで住人の意向により
並存社会が望ましいなら、ある程度の比率で収束するのでも構わない。
以上を前提に答えると、
1.は法人会員扱いする事で調整可能と考える。
確かに個人消費の揺らぎと、法人単位のポイントの揺らぎは、揺らぎ幅も
タイムスケールも違ってくるんで、一緒に評価は出来ないと思う。
んで、例えば農家なら、成果物の販売による収益は年内の限られた時期に
限られるが、例えば、農作業にたずさわる人には給与のような形で、毎月
労働対価としてポイントが配られ、それを元に消費活動を行うようにすればよい。
こいつは、その他の法人についても同様だな。
442:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/11 12:24:53 jDtn2Her0
2.だけど、これも移行の終末期に問題となってくる課題だと思う。
その頃には多分、税金に替わる何がしかの社会インフラ負担を各個人
なり法人がポイントで受け持つようになるだろう。
但し、そいつはトップダウン式に決まるのではなくて、自然発生的な自治
によるボトムアップ式の決定が望ましいと思っている。
3.もとりあえずは既存の警察機構や司法を利用する。最終移行期には、
システムはそのままで、2.と同様のポイントによる運営になるだろう。
それとは別に、ネット利用の為の規則は設ける。
例えば、取引禁止物とか、あまりに０ポイントからかけ離れた場合や、
悪質な利用形態の取り締まりと罰則（会員権剥奪？）は必要と思う。
ただ、なるべくそういったものも、自然発生的な自治と、周りからの啓発
による教育、是正が望ましいと思っている。
4.はたとえば、先着順にするとか、その取引毎に提供者が決めても良いと
思っている。
まぁ、全体的にマダマダ研究段階なんで、どしどしご意見願います。
それと、うんこは０ポイントシステム以外にも色々新世界構築のアイデア
が生まれているんで、まったく別の発想やアプローチがあれば、書いてく
れると助かりやす。
443:本当にあった怖い名無し
08/07/12 03:35:37 PT0z7G+w0
ずーっと移住について考えてるんだけど、
ふと思った事がある。
もし仮に人類が個人レベルで、
簡単に別惑星の環境を自由に変更出来て、
尚且つ一人で完全に自給自足（ハイレベルな生活を）出来る状態にまで技術力を引き上げれば、
地球や、単一国家内に留まる必要が無くなると思うんだ。
つまり、
２ｃｈに乱立するスレと同じ事が起きるような気がした訳。
2chは簡単にスレを作る事が出来るし、つまらなかったら一気に過疎る。
惑星の居住空間も同じように、
おかしな事をする連中はおかしな連中で固まり、
まともな連中はまともな連中で固まるようになって、十分な住み分けが出来るようになる。
今の地球環境は、
それぞれの精神成長レベルも違えば、知識量も違うのに、
それを調整するバランサーが居ない状態だ。だから荒れる。
なんて思った。
思い違いが多くあるかもだけど。
444:cro ◆kCW6REairY
08/07/12 18:47:43 JKjzyoFo0
久々に覗いてみた。なんかすごいことになってる･･･！
なんだかうんこも本当に実現しそうだね。
>>443
その問題がなかったら世界は今頃平和だろうね。
でも、今までの世界と違う、このうんこの世界でいろいろな国の人間が集まって暮らしたらどうなるのか、気になる。
あと重要なのはうんこ教育(大人、子供問わず)だと思う。
しかし、移民の審査基準はどうするべきかは････。これから。
445:本当にあった怖い名無し
08/07/12 18:57:57 JLnsYYk+0
今からうんこを作るとして、うんこの設備なんかを全部作ってから移住して完全にうんこで
くらすようにするの？
それともうんこ作りと平行してまずはネットでのやりとり、つぎは小規模な施設に度々集まる・・・
みたいに徐々にうんこに人を近付けていくの？
俺としては後者のほうが今の生活からうんこへなじみやすくていいと思うんだけど
446:本当にあった怖い名無し
08/07/13 00:01:33 2iSYJURzO
後者の方が現実的かと思いまふ。
447:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/13 00:24:35 bWgTMHa40
>>443
生命維持に必要なエネルギー循環システムのコンパクト化は、スペース
コロニーや超長期航行宇宙船の開発には必須なんで、これからそういった
技術開発はされていくだろうね。
そうした技術が当たり前になったとき、人間の支配欲がどのように作用する
かは興味がある。
支配欲ってのは、楽して良い暮らしがしたい為のものなのか？それとも単純
に他者を蹂躙したいという欲望なのか？どちらが本質なんだろうか？
とは常々考える疑問だったりする。
後者だとすると困ったことになるので、大部分は前者だと信じたいのだが。
まぁ余談はともかく、確かにバランサーというか、緩やかな選別システム
のようなモノは必要なんだろうね。
ネットシステムにその辺のメカニズムを旨いこと埋め込んでみたらどうだろう
と考えたりもする。
448:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/13 00:27:24 bWgTMHa40
>>444
時間はかかるだろうけど、本気でやりますよ。
確かに教育は大事だね。
その為にも、分かりやすさは重要だと思ふ。
>>445
もちろん考えているのは後者です。
実現可能な方法でなければ絵に書いた餅なので。
449:本当にあった怖い名無し
08/07/13 01:57:01 /f+Oi+Kc0
>>447
欲の本質は複雑にからんでいて単純に測れないように思える。
物心ついた頃から支配性を発揮して、純粋ながらも残酷な所業を行う子供も少なくない。
ジャイアニズムというやつか。
今世界を支配している者たちも、支配をより完全に近づけるために
バランサーというか強制選別のような事は計画しているだろう・・・というのは陰謀論すぎか。
450:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/13 03:08:44 bWgTMHa40
>>449
他者蹂躙は本能的な欲求で、楽な良い暮らしは高等生物的な欲求という
感じか。
確かに、大脳基底核に根ざす本能を、大脳新皮質に根ざす理性でコント
ロールするという宿命を負わされたのが人間だからな。
折れは、新世界うんこの前提として、条件付性善説
（＝衣食足りて礼節を知る。つまり、生存の恐怖から開放されれば大抵
のやつは善意と思いやりで行動する）、を採りたいと思っているんだけど
上記の構造からすると、あながち間違ってはいないと、可能性を信じても
良いな。
なぜかといえば、後者は技術的、システム的な充実で押さえ込む事が可能
だからだ。（全員が楽に良い暮らしが出来るようになる）
そして、前者は、理性がコントロールできるように、教育を施す事で緩和が
可能だろう。
このあたりが旨くバランスすれば、性善説を前提としたシステムも機能する
可能性があるわけだ。
451:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/13 03:26:05 bWgTMHa40
ユダヤ陰謀論の真偽性はともかくとして、ホントなら連中が更に支配を
強化しようとする動機は、最早損得とかではなく、失う事の恐怖なんだろな。
競争社会は少数の勝者と、圧倒的多数の敗者しか生み出さないのが本質
的な構造であり、その最大の勝者すら、地位を失う恐怖と戦いつづけなければ
ならないとすれば、それは、なんという皮肉だろう。
故に、彼らもまた選別を行い、自らの地位をより強固にしたいのだろうな。
選別といえば、最も強力なものの１つにインドのカースト制度があるな。
ある意味、格差社会だとか、勝ち組み、負け組みなんて言葉を流行らせて
いるのも、一種の宗教的暗示による選別だよな。
自由社会の巧妙な所は、住人がそれを自ら選び取るように仕向ける所
だけどね。
452:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:27:37 LVg1okMJ0
インドのカースト制度は「役割」の違いは強固だけど
勝ち組や負け組み論争の観点からすると、今の日本よりマシかもよ
などと言い出すと、また長文論争になりそうだなぁ
誤解を生むかもしれないが、端的な言い方をすると
インドは「乞食にすら社会保障がある世界」だよ
その「カースト」で生きることで生じるデメリットへの対策が
既に出来上がっているからね
日本のように「競争結果だから平等だ。負け組みは死ね」じゃなく
乞食として生まれてきたからには、乞食として生きていく義務がある
だから、乞食として生きていける社会保障を築こうという
……日本人の考え方からすると、かなり妙な福祉社会だぜ
453:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:29:12 LVg1okMJ0
ある意味、日本でいうなら「自称弱者の特権階級」に近いかと
454:本当にあった怖い名無し
08/07/13 23:54:35 qTCOviUf0
インドはさ、昔からのカースト制度のせいで乞食レベルの家に生まれたら
政治化とかお金持ちとか、社会的地位のある人にはなれないんじゃないかな
だから「生まれ持ったカーストでの保障」みたいなものがあるんじゃないのかな
日本見たく「みんな平等からの出発だよ！」っていう考えはないんだよきっと。
まあ日本も格差はあるけど、インドほどじゃないし。
うんこではスタートラインは全員同じにしたいね
でも弱者に合わせてたらきりがないから、強い人が弱い人を引き上げる感じで
バランスを取れたらいいと思う。
455:本当にあった怖い名無し
08/07/14 00:18:00 ahHZmDB1O
思いやりの世界、うんこ。
ぜひ実現させたい。失敗しとも、何度でもチャレンジしてやる。
そんな私が今考えているのは、自堕落な人間に対して、最も有効な思いやりって何か？てこと。
うんこからの追放？（かわいい子には旅をさせよ）
うんこにいてもらって、真面目な人々を見続け、いずれは改心することを見守ること？
良心に欠けている人がうんこに居たいと言ったら？
そういう人は自然にうんこから遠ざかるかな。
456:本当にあった怖い名無し
08/07/14 00:56:58 QwiaJo6t0
>>455
「俺は良心が欠けているがうんこに入りたい」
そう言われたらどうすればいいんだ！
でもそんなひとでもうんこは受け入れたい！
うんこで「思いやりってこういうこと」と感じ取ってもらって、それで「思いやりの世界」うんこを
理解して自分もうんこの一員になりたいと思ってくれたらうんこにいてもらおう。
自分には理解できないしそんな世界は嫌だと言われたら、じゃあ理解してくれる日が来たら
またうんこに来てね、と言おう。
457:本当にあった怖い名無し
08/07/14 00:57:01 FHg8fxVq0
>>454
ん～とね
アーリア人が「作った」バラモン教の下では、確かにカーストは確固としたものだけど
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
作られたモノだけあって、それほど他との文明の衝突に打ち勝てるような
そんな確固たるメカニズムでもないんだよね
URLﾘﾝｸ(eurekajwh.hp.infoseek.co.jp)
> ゴール朝の将軍のアイバクは1206年にインド最初のイスラム王朝の奴隷王朝をデリーに建国します
URLﾘﾝｸ(www.japan-india.jp)
> 1997 年 7 月に 10 人目の大統領に副大統領であったナーラーヤナンが選出された。彼は南インドの指定カースト. 出身である。
内側には強くても、外の力によって容易く覆されてしまう
それでも、今日まで残ったって事は
宗教って言うより、分配のメカニズムが安定して
差別の中でも豊かな社会があったからこそ
皮肉なことだけど、「安心して」何度も権力者に「再利用」されたんだろうと
いや、カーストがイイってワケでもないがね
インド＝イスラム文化が続き、自称モンゴルの子孫に帝国を打ち立てられても
消えなかった分配のメカニズムって言う点だけは
着目するべきだろうと思うだけだ
458:本当にあった怖い名無し
08/07/14 01:29:02 NGoCNsaE0
>>452
一度行ってみると良い。
口が裂けてもそんな事は言えなくなる。
二度とな。
459:本当にあった怖い名無し
08/07/14 01:29:29 ahHZmDB1O
>>456
そうだね！
一度うんこを経験したら、それは無かった事にはできない。
心の奥に眠っているうんこが動き出したら、無視し続ける方が難しくなるかもしれない。
愛や思いやりをあんまりややこしく考えないように自分を鍛えるよ。
ありがと！
460:本当にあった怖い名無し
08/07/14 18:03:20 J15jCLmr0
そういえばインドって本で読んだだけだけど
結構大きい都市でもホームレスみたいな人がたくさん寝てて、
そのホームレスがそのまま衰弱してそこで死んじゃうと
車（多分町を回ってる市か国の車）が死体を回収していくんだって。
裕福な人がいる一方で、草が枯れるように死んでいく人もいるんだなーって
複雑な気持ちになったよ
うんこではそういうまったく無力な人も受け入れたいね。
461:本当にあった怖い名無し
08/07/14 18:11:51 J15jCLmr0
あ、理想ばっかり考えてないでうんこ構築の現実的なことも考えないとね！
まずはネットの中に「うんこ」を作ったらどうだろう
「うんこコミュニティ」みたいな感じで。
mixiみたいなSNSが出来ると便利だな、個人の思いを書く日記みたいなスペースがあって、
mixiでいうコミュニティには「うんこの経済」とか「うんこ人のそれぞれの役割」みたいに
自分が得意とする分野や知識のある分野のコミュニティを作って参加するんだ。
そうすれば一度に色々な方面からうんこを考えることが出来て便利じゃないかな？
自分には何の知識もないけどうんこ作りに参加したいっていう人は、
「うんこ応援団」みたいなコミュニティを作ったり、興味のある分野の勉強をしたり。
SNS作るのって難しいのかな・・・
462:本当にあった怖い名無し
08/07/14 19:13:57 bBZ/oXUP0
「うんこ」では無くて「温厚」では?
463:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 19:33:08 xvoQNPtg0
>>452
そういった弱者権力的な、被差別カーストの採用枠とか、保護政策が
生まれたのって、比較的近年だよね？それともそれ以前に伝統的に
なにか制度が整っていたという話？
まぁ、建前で言えば、日本だって、生活保護制度も、年金制度も、
医療制度も整った福祉国家だからなぁ。
どの程度、実態的にインドの福祉社会が機能しているのかという事になる
と色々問題ある気がするけど、どうなんだろ？
>>457
確かにカースト制度って、支配層にとってみれば都合が良いからね。
外部からの征服者はそのままカーストの最上位を挿げ替えれば良い。
カースト制度の安定要因に経済的メカニズムがあるというのは気が付
かなかったよ。
確かに、サブカーストはジャーティだっけか？職業別の排他的な組合が
カーストに組み入れられたものだよね。
だとすると、雇用の安定という意味ではかなりの機能だし、同一カースト
内では適度な分配システムが存在していたという事かな？
いや、折れは単純に、都合の良い輪廻思想（今の生活が厳しいのは前世で
悪いことをしたせい。今生頑張れば、来世はより上のカーストに生まれ変われる。）
が強固に根付いた結果、安定しちまっているという側面だけ見ていた。
464:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 19:38:09 xvoQNPtg0
まぁ、ここで折れが言いたかったのは、個々の細かいメカニズムの事では
なくて、何らかの選別制度というのは支配者側にとって都合の良い制度で
ある場合が多いという事なんだけど、そうした別の視点から色々意見を
貰えると勉強になるよ。
だとすると、うんこ内では極力選別を行わないのが望ましいともいえるが、
うんこをネットシステムとして立ち上げた時点で、ネット操作スキルの有無、
善意或いはうんこの理念への理解度の有無といった選別が必然的に
行われるわけで、それが、どのように作用するかというのは考えてみる必要が
あるかもしんない。
465:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 19:49:49 xvoQNPtg0
>>454
０ポイントシステムに関しては、誰でもスタートが０って事で平等ですな。
ポイントがお金ほど執着を持たれないように旨く回れば、自然と適度な
弱者保護が発生するかもしれない。
>>455-456
システム的には、以下に悪意のあるユーザが利用しにくくなるかっていう
観点から考えてみるよ。
でも、基本的に来る者は拒まず、去る者は追わずに出来る限り近づけたい
という意見が多いし、それが理想なんで、その両立というかバランスが
難しい。
もう一ひねり考える必要があるかも。
466:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 19:53:06 xvoQNPtg0
あと、思いやりってのは、単純なようで奥が深く難しいと思う。
自分と似たような価値観や性格をもった人間を思いやるのは容易い。
問題は、如何に自分と違うタイプの人間を理解し、思いやるかだ。
難しいが、そのあたりまで、理解が進まないと、思いやりを軸に、うんこ内で、
社会の多様性を生み出す事は難しいんぢゃないかと思う。
467:本当にあった怖い名無し
08/07/14 19:53:59 4Q56SZtw0
【領土問題】竹島への投票をお願いします。
竹島に関する英語のブログです。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 44893 票 45％
韓国領 53149 票 54％
※尚、投票終了までの日数: 51 日です。追い上げのためコピペよろしく
468:本当にあった怖い名無し
08/07/14 19:56:01 Z49lPIRM0
まあ、インドの話は社会的地位が細かく分かれている社会のひとつってことでおいといて、
うんこの話を進めよう！
>>464
うんこネットを作るとして、スキルがない人はやっぱりできる人にゆだねるしかないよね。
知識のある人、スキルのある人がうんこに深く介入できるのは必然的なこととして、
知識もスキルもない人はその人なりにこうしたらいいと思うとかこうできないかとか
意見を出すだけでもうんこ作りに加わっていけるんじゃないかな？
もちろん貢献度は違ってくるわけだけど、最終的にうんこは「思いやりの世界」なんだから
スキルのある人ほどうんこで得をする、みたいなことはないようにやっていくしかないと思うよ。
あれ？なんか自分でも論点がずれてる気がするけど、
みんな自分の出来る形でうんこに貢献できればいいと思うよ！
469:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 19:58:02 xvoQNPtg0
>>461
とりやえず、０ポイントシステムはネット上に作ろうと思っている。
んで、掲示板とかＳＮＳとかブログとかは、既存のものを利用して、
例えば、ここ2chでもこのスレッドが各板に広がればそれなりのネット
コミュニティーになるだろうしね。
んで、必要なら０ポイントシステムをコアにしてブログ、掲示板、ＳＮＳの
ようにシステムを拡張しようと思う。
いや、折れ以外の誰かが作ってくれても全然良いし、その方が助かる
けどね。
470:本当にあった怖い名無し
08/07/14 20:02:15 Z49lPIRM0
>>466
確かに「思いやり」って言葉にするのは簡単だけど結構難しいよねえ。
俺が思う思いやりは、「お互いの気持ちを大切にすること」がひとつあると思うんだ。
「自分がこうされたら嬉しいな、助かるな」と思うことを他の人にやってあげればいいし、
助けてもらった人は「この人はこうされると助かるから自分も助けてくれたんだな」って
相手のことを考えればいい。
たとえば電車で老人に席を譲ると
「私はそんな年じゃない」とか「すぐおりるからいいです」とかいう人がいるよね？
でも譲った人はそんなこと言われたらちょっと気まずいっていうか嫌じゃん。
立ってると大変だろうと思ったから譲ったのになぁって思うじゃん。
譲ってもらった人は、どうして譲ってくれたのか考えればやっぱり自分が
譲られて座るのが相手も喜ぶって思わないかな？
471:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 20:08:55 xvoQNPtg0
>>468
いや、正確な議論より、誰でも思った事を書いてみるのが重要なので、
論点のずれは気にしないでよいよ。
確かに、特定のスキルを持ったひとのみが特をするという形は望ましくないね。
ただ、ここは意見の分かれる所だろうけど、完全な平等というものも実は
悪平等で望ましくないと思っているんだね。
理想は、能力の高い人ほど自力で豊かになれる可能性はあるのだけど、
そういった人たちの自発的な思いやりによって、そうでない人たちが支えられる
という構図ぢゃないかと思ふ。
強要された思いやりなんて、思いやりぢゃないでしょ？
みんなが自分の出来る形で貢献できるようなシステムにするというのは
大賛成で、それでなければ成り立っていかないだろうね。
472:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 20:16:01 xvoQNPtg0
>>470
難しいなぁ。
そのバヤイは思いやりの方向がお互いにずれていただけで、譲られた
方も、相手に気遣って断ったかも知れないしね。
結局は、自分の期待とは違った反応があった場合、それこそ想像力
と思いやりで、相手がどうしてそうしたのかって考えてみることが重要
ぢゃないかと思うよ。
473:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 20:24:32 xvoQNPtg0
>>462
レスとばしスマソ。
それで「うんこ」って読めるの？
そりゃいいや。
474:462
08/07/14 20:46:55 bBZ/oXUP0
>>473
「温厚」←おんこう
475:本当にあった怖い名無し
08/07/14 22:02:12 XQRyLXjU0
ソ連や中国の共産主義全盛期のときに、安定が保障され向上のない生活だと
やがて人間は、なまけるようになり働かないということがわかってしまった。
基本は似たようになるであろう雲虎の生活システムは、どうなるのかな。
476:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/14 22:46:34 xvoQNPtg0
>>474
おっと、ひねったわけぢゃないのか。
>>475
当時の共産主義との違い。
全ての取引がガラス張りな点。
ボトムアップ式の計画や方針決定が可能な点。
資本主義との並存が可能な点。
まぁこのようにして、労働やサービスを、やらされ感から、主体的なやる気
に基づいて行えるようにしたり、生活の何割をうんこ主義に依存するかを
参加者が決められるようにすれば、色々変わる可能性はある。
確かに、物欲や支配欲を否定して、善意と思いやりだけで何処まで世界が
回るのか、こればっかりはやってみなきゃ正直折れにも分からん。
何か決定的なアイデアがあって、物欲と思いやりを両立あるいは止揚できる
システムがあるかもしれんので、それはそれで考えたいと思うし、浮かばなく
ても共産主義の轍を踏まないように、徹底的に研究はしたいね。
477:本当にあった怖い名無し
08/07/14 22:47:43 3lDGJKDO0
新しい世界には労働とか働くという概念は無くなる
労働は全部ロボットがやってくれる
人間は芸術とか娯楽とか研究とか、これをやってればいい
全員昔の貴族みたいなもんだね
こんな世界来るかなー
478:本当にあった怖い名無し
08/07/14 23:01:26 iXfcPrYg0
うんこの世界はいってみれば自給自足
働かざるもの食うべからず
そして助け合い
479:本当にあった怖い名無し
08/07/14 23:23:10 XQRyLXjU0
>>476
一度、組織構造をつくりあげてしまうと内部から変革していくのが難しい部分もあるから
このスレの案が実現するのなら、既存組織の問題点を早いうちに洗い出して
新しい構造案に反映できるといいですね。
>>477
人間と同等ぐらいには働いてくれるロボットを作ろう
↓
原子サイズぐらいまで微細化した現在の電子技術ではもうこれ以上は無理ぽ
↓
バイオチップ！人工生体部品！遺伝子工学も総動員だぜ！
↓
ついに労働ロボ完成！・・・ってアレ？人間作っちまったorz
480:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/15 00:02:52 CkBIprDz0
>>477
なんかさぁ、今の資本主義社会で、そういうロボットが実現したら、
一部の人間だけが豊かになって、大多数の人間が失業しそうな
勢いなんだよなぁ。
やっぱ富の再配分の仕組みを改良する必要があるよな。
>>478
前スレでだれか、適正な富の再配分が行われて無駄を省けば、一人１日
２時間程度の労働で、今と同程度の社会を維持できると計算した学者が
いると書いていた。
その裏づけというか正確な計算をしてみたいんだけど、時間がなくてね。
まぁともかく、そこまで理想的でなくても、今よりもかなり楽に豊かな生活
を出来る期待はあるかもしんないよ。
481:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/15 00:07:53 CkBIprDz0
>>479
そうだね。
机上でも色々考えてみたたいし、今、少しっつ、システムのプロトタイプを
作ってるんで、出来たら皆で使ってもらって問題点を洗い出していきたいと
思ってるんだ。
キミも何か思うところがあったら書き込んでくれると嬉しい。
482:本当にあった怖い名無し
08/07/15 01:05:28 x+obYnEt0
>>477
それを実現するためにうんこがある。
483:本当にあった怖い名無し
08/07/15 01:12:34 x+obYnEt0
>>480
今のシステムのままロボットが実現したら、
大量の人が失業するという推測はあるけど、それは無いと思うな。
今の人間が働いて得られる労働力が１００だとして、
ロボットだけで３００の労働力が得られるとする。
この時、
基準を今の時代だけで考えると、もはや人間は働かなくて良いように思えるが、
以下のような下層民のための新しい産業が発生する。
・大量に生産されるロボットのメンテナンス。
・高級接客業（低価格店舗は無人になるが、より品質の高い接客が求められるようになる）
・大量のロボットを管理するオペレーター業務。
・ロボット事故管理営業部など。
パソコンが普及する事で、紙の消費が減ったり、
労働力が昔より必要なくなるという予測はされていたが、
実際は紙の消費は以前より増え、労働力はさらに必要になってしまった。
ある偉い人が言っていた「科学の発展は、人を忙しくさせているだけなのではないか？」
484:神仏の光☆×3
08/07/15 01:12:37 PT/qi+vY0
という事で経済システムだけでは動かせない現実がある。
だからこそ思想の変革が必要だと主張する。
それは現代人の思想意識のままではどの経済システムを取っても
結果が同じになるからだ。
485:本当にあった怖い名無し
08/07/15 01:45:40 x+obYnEt0
>>484
じゃあ君は君で、思想面についてプロジェクトをスタートしといて。
486:神仏の光☆×3
08/07/15 02:12:42 PT/qi+vY0
前スレでも物心両面の二本柱が必要だと書いた。
487:本当にあった怖い名無し
08/07/15 15:04:29 WpRBHd+O0
何かロボットが人間の代わりに働くような話が出てるけど
それはうんこには必要ないんじゃないのかな
うんこは「思いやりの世界」だよ、「楽して生きる世界」じゃない。
488:本当にあった怖い名無し
08/07/15 18:39:05 xYhebIdr0
>>487
俺は楽に生きていく方法を模索させてもらうよ。
自分の極めたいテーマで苦労するのは一向に構わないが、
生存のためだけに生きていくのはごめんだからね。
好きな事もろくに出来ずに、
「この世は修行のためだから」と苦痛の道を歩き続けたいマゾの人は、
そんなマゾうんこ作れば良いと思うよ。
489:本当にあった怖い名無し
08/07/15 21:54:22 /9SApV3fO
どっちもやってみればいいんだよ(^-^)
490:本当にあった怖い名無し
08/07/16 01:18:10 tMhR1ICU0
【今のウンコ稼動状況】
1プラン→勉強中。
411プラン→サーバー設立後の実作業待ち。
958プラン→とりあえず運営方法考察中。
【未確認プラン】
光氏プラン→思想面で何かしらの具体案の提示待ち。
こうですか？わかりません＞＜
491:本当にあった怖い名無し
08/07/16 02:22:49 j8I/vbLv0
ナチスでも哲学者が割り込んで精神方面で選民思想をミスリードしてたよな
492:神仏の光☆×3
08/07/16 06:45:24 7ljzuL/+0
>>490
江戸時代の人間の世界観ってのがあるように、現代人の世界観ってものがある。
それと同じく他の惑星での進化した人類の持つ世界観を地球人類も取り入れなければ
ならない。
地球人類の基本プログラム（思考）自体が進化した惑星のプログラム（思考）とは大きな違い
がある。地球人類の物の考え方、常識は進化した惑星の人類からすると矛盾だらけだ。
闘争、差別、格差、いじめ、犯罪、汚職、無能と有能という対立闘争世界を根本原理として
受け入れている地球人類はそれらの罪と闘争世界の原理は全く不要だと理解するべきだ。
その為の思想・啓蒙・教育が成立すれば地球人類にもそれは広がる。
というのが基本です。
493:本当にあった怖い名無し
08/07/16 11:03:04 LQibK28W0
>>488
じゃあがんばってロボット作ってくださいね
494:本当にあった怖い名無し
08/07/16 14:28:23 ZGYyLzER0
>>492
wikiに書いた方がいんじゃね？
495:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/16 22:05:03 sQfK5lyL0
>>483
確かに、その方が現実的な予想かもしれんね。
ただ、科学が発達する程、人が忙しくなるというのは、多分、これまでの
所の話だと思うんだよね。
つまり、科学の発達により得た技術を、人が楽をするように恩恵を分配する
よりも、付加価値を求めて競争を激化させる方に使って来たという事。
でも、もう十分ぢゃね？って皆思っているんぢゃないかなぁ。
496:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/16 22:10:32 sQfK5lyL0
>>487-489
折れは、「思いやり」により成果物が分配される事で、人は楽になって
より創造的な事に精神を振り向ける事が可能だと信じているよ。
だから、その２つは、両立ぢゃなく止揚が可能。
>>490
大体そんな感じ。
加えて、614氏のキブツ＋αのプランがある。
折れはネットを使ってコミュニティーを作る方向でやっているけど、
そのプランは実際に物理的なコミュニティーを作る方向のプラン。
>>491
ナチスって元々選民思想ぢゃなかったのか。
詳しく教えてくれると嬉しい。
497:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/16 22:13:45 sQfK5lyL0
>>492
その進化した人類の持つ世界観って、何処から仕入れた情報？
キミが目指したい方向は何となく分かるけど、根拠がちょっと怪しくね？
498:本当にあった怖い名無し
08/07/16 23:16:47 o00mLh/A0
>>490
【夢プラン】
汎用人型家事労働ロボット
水素利用のフリーエネルギー
UFO型ふわふわ移動車両
これを付け足してくれw
いや、どうでもいいが
>>493
ぷっ、日本中でがんばってるよw
自動車はもう頭打ちだだだ、次はロボットだ！
各家庭に１台以上見込める超巨大産業になるよ
ただロボットが普及すると「労働者」はいらないんだよね
499:神仏の光☆×3
08/07/17 01:21:20 bMa/u8390
>>494
そうかあれは自分でログインして書くんだっけｗ
500:神仏の光☆×3
08/07/17 01:24:50 bMa/u8390
>>497
進化した惑星から、
その情報を伝える為に地球人類に生まれた本人から教えられました。
蒸気機関とガソリンエンジンのクルマから電気自動車へと進化を考えると
惑星と人類の進化もその常識の変革で起きると思うけれど。
501:本当にあった怖い名無し
08/07/17 09:09:21 Rd0TzRc60
社会の維持に貢献する労働と
特定の個人の権益の為にする労働を分けて考えるべきだと思う
リアル社会でもそうなって欲しいね
502:本当にあった怖い名無し
08/07/17 13:54:11 8p+vYkvF0
【今のウンコ稼動状況】
1プラン→勉強中。
411プラン→サーバー設立後の実作業待ち。
958プラン→とりあえず運営方法考察中。
光氏プラン→>>492参照→根拠は>>500→wiki追加待ち。
614氏プラン→キブツ＋α計画考察中。wiki追加待ち。
498氏プラン→【夢プラン】>>498参照→wiki追加待ち。
こうですか？わかりません＞＜
あんまり更新遅いと、暇な時勝手に追加しちゃうかもしれません＞＜
そろそろ番号氏の人は名前ほしいかもしれません＞＜
503:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/17 14:25:09 HQ0i6vx50
>>500
なかなかオカ板らしいソースだな。
いや、折れ的には、どんな情報も頭から否定したり、逆に盲信したりしない
というのが信条なんで、そういった話も嫌いぢゃないんだけどね。
もし良かったら、次の３つを書いてくれると嬉しいけど、どうだろう？
(1) 神仏氏がその人を信用できると思った根拠はなに？
(2) その進んだ惑星の世界観をも少し詳しく。
(3) その惑星の世界観に今の人類がシフトするために何が必要？
504:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/17 14:29:53 HQ0i6vx50
>>501
後者を可能な限り駆逐して、本当に必要な労働だけを皆でシェアする
ようにするだけでも、随分楽になりそうだよな。
>>502
そんな感じ。
それと、可能ならwikiの更新やっちゃってくれる？
出来れば、各プラン毎のページがあるっていう感じに整理してくれると
嬉しい。
そうすれば、各プランのページはその発案者が充実させるって方向に
できると思うんで。
505:本当にあった怖い名無し
08/07/18 03:04:01 q16RCQpu0
>>491
長くなるんだけどな……簡単に纏めると
まず「ナチス党」ってのは「国家社会主義ドイツ労働者党」で
基本政策は「国民全てが公務員」と考えて良い
ヒトラーは後から入党した形である
元々、ナチスは「フランス軍」を攻撃して支持を集めて
その後は、政敵である「共産党」に対して工作を用いていった
戦争への傾倒や、ユダヤが迫害されるのはもっと後のことになるが
1933年にハイデガーが入党してから
攻撃の対象や、攻撃の種類に変化が生じてくることになる
「政策の実現」の為ではなく「思想の実現」の為にという方向に……
という話
506:神仏の光☆×3
08/07/18 10:25:35 cmpczJJo0
>>503
(1) 神仏氏がその人を信用できると思った根拠はなに？
ピンと来る符合するから。
(2) その進んだ惑星の世界観をも少し詳しく。
スレ1でも書いたけれど劣等者と優秀者という奴隷と支配者のピラミッドを否定し全員が優れた存在に
なる為の教育に全力を挙げている。それによって起きる諸問題は無くなる。無くなった諸問題に回していた
時間、労力、経済力は全て他のモノに回せる。心の経済学だ。
(3) その惑星の世界観に今の人類がシフトするために何が必要？
現在の地球人類が宇宙から見たら野蛮人であることを認める必要が有る。
世界への批判を自分自身が天才人格者に達していない事が原因と痛感し反省改善し始める。
最大多数の最大幸福を目指す。価値観の多様性とかその他の幻想的な言語を検証して排除する。
507:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/18 16:00:41 oeORd/Eh0
>>502
一応Wikiにみんなのプランページっていう
オレとか411氏とかが、自由に書けるようなスペースを作ってみた！
名前かぁ、たしかに名前はあったほうが分かりやすいかもしれない！
どうしよう！俺ウンコマンとかでいい？？ｗ
508:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/18 18:09:02 oeORd/Eh0
あ、もちろん誰でも自由に使ってね！！
大歓迎よん！
509:本当にあった怖い名無し
08/07/18 23:03:00 q16RCQpu0
>>507
アナル大明神（ホモに言い寄られる可能性アリ）とかは？
「たった一つのウンコ」という意味で「唯我独糞」とかｗ
510:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/19 03:20:34 iPzu4YN40
>>505
ありがとう。
ハイデガーの哲学をざっと読んだけど、直接的に選民思想が引き出される
要素があるとは思えなかった。
つまりは、理想社会を目指すという方向性がヒトラーと出会って選民思想を
醸成する触媒になっちまったという感じかな。
>>506
物証ではなくてあくまで直感的に正しいと判断したという事だね。
その全員が優れた存在になる為の教育って、具体的にどのようなものなのか
その人は話してくれているの？
最後の一行がどうも全体主義に通じそうで嫌だけど、まぁ何らかの価値観の
転換により全員が人格を高める努力をする必要があるという点は同意。
511:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/19 03:26:05 iPzu4YN40
>>507
サンクス。
今文章少しずつ書いているから、纏まったら書き込んでみるよ。
ハンドル名については、どうするか、も少し考えさせとくれ。
常連の名無しさん達も何か記号があると誰が誰だか分かって嬉しい
というのもあるけど、コテの馴れ合いみたくしたくないし、難しいね。
まぁ、なりゆき次第という事でw
512:本当にあった怖い名無し
08/07/19 04:07:24 5YoTYvH/0
>>510
説明が足りなかったな……うん。まさにその通り
軍事力でも、政治でもあるように、思想でも……
一つに先鋭化させようとすると、先を争って権力を奪い合い
その派閥争いはドンドン加速していくってだけ
だから、逆の意味で思想・信条の自由は保障されるべきだけど
何一つ正しい答えなど無く、ただ己が信じるだけで揺ぎ無い自我を保てる人
なんて存在はあまりいないので
結局、大きくなる宗教や思想ってのは「我々は（他よりも）正しい」とか
「正義」とか「真実」って答えを与えて
それをエサに、拡大していくことになり、信教の自由はその暴走を止められない
というジレンマｗ
513:本当にあった怖い名無し
08/07/19 16:26:05 gLOkHr1L0
スレ内では、名無しでもいいと思う。
理由は>>511と同じく馴れ合いになるし。
何か自分のプランについて皆に質問する時だけ、
名乗るという方が健康的かと。
てか、>>506の思想はまんま全体主義じゃん。
怖いよ。
514:本当にあった怖い名無し
08/07/19 19:24:14 iPzu4YN40
この世界はおかしい！
「おかねのしくみ」～世界はこんなにもチャチなトリックで出来ている！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Monopoly Men（独占する者）日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
世界の構造をわずか50分で解説
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
515:本当にあった怖い名無し
08/07/20 02:10:16 VKAclbBeO
ふむふむ
だんだん話が難しくなってきたな
…アホスレに移動するわ…
516:神仏の光☆×3
08/07/20 02:52:04 fPxmf6iz0
非常に野蛮で物事の正しいあり方が逆様に行われている地球人類の人々にとって
多くの誤解がある。
地球人類が抱えている非常に多くの問題を全てクリアしている進化した惑星の人類の使用し
ている言葉の意味とこの下劣で野蛮人が大多数を占めている地球人類の用い方、
理解の仕方とは全く異なっている。
薬を飲まなくてはならない時に思慮の浅い野蛮でカッカする地球人類は直ちに薬を毒だと
言い出す始末。だからこそ初めに断り書きを示しても、彼ら野蛮人は条件反射する事しか出来ず、
軽率な洗脳プロセスに従って解毒薬を無効化するアンチワクチンを脳内に噴出する。
価値観の多様性についての幼児的とさえも言い得ない、狂気の妄信は解毒ワクチンに対して
過激に反発する仕組みが有る。別惑星の地球以下の世界で地球人にとっての常識を地球よりも
野蛮な惑星で目覚めの為に発言したら同じ構造が働く。
517:神仏の光☆×3
08/07/20 02:59:20 fPxmf6iz0
ここで起きる状況を原理化して地球人類自体に適応すると言う知力があればクリア出来るのだが
それを行える地球人は少ない。
先ず愚かで野蛮な地球人類にとって大抵が全体主義という言葉に対して悪というレッテルを貼る。
そして又、価値観の多様性に関しては善というレッテルを貼る。ところが価値観の多様性とはカオス
の原因だとは気付かない。犯罪を犯す人間の思考、思想をも価値観の多様性に含めてしまうのか？
実の所、地球人類が大切だと思い込んでいる言葉は同じ地球人類の歴史の中でも変化している。
つまり、どれも確実性がなかった途上のものだったのに今の自分達の持っている思考、思想、価値観
は絶対だという思い込みがある。
進化した惑星の人類からみた地球人類はほぼ全員が精神異常者であり、分裂していて野蛮人である。
これを受け入れられないものは傲慢という病に感染している。相対化や多様性を固守しようとすのは善や
正義感からではなく、各自のエゴイズムが自分の思考内で自己を絶対的基準に照らして審判する事を
避けたいからである。その辺の発言者は自分自身をこの穢れて愚かで野蛮な地球人類の枠組みから突出して
乗り越えている天才とでも自身に対して自負しているのか？そういう自信も無いのにこれだけ思い込みが激しい
自己正当化が思考に有るとしたら、まさに指摘している地球人類の野蛮さ愚かさ傲慢さその物である。
518:本当にあった怖い名無し
08/07/20 03:35:12 fXqY/r1N0
>>光
自分語でなく、日本語で頼む。
もしくはwikiで。
難解なので出来れば図解入りだと助かる。
519:神仏の光☆×3
08/07/20 03:56:03 fPxmf6iz0
>>518
妄信スレに俺の文を誰にでも分かり易い言葉に翻訳してくれる名無しが居るんだけど
その人に頼もうかなあ。図解入りは作って見るよ。
520:本当にあった怖い名無し
08/07/20 04:27:34 fXqY/r1N0
ふむ、寝る前に読みやすくしてみた。
-------------------------------------
バカで野蛮な人類は誤解している。
別惑星の知的生命体は、人類が抱えている問題をクリアしており、
彼らが使用している言葉の意味と理解の仕方は、
人類とは異なっている。
解決法という処方薬があるのに、バカな人類はそれを考えもせずに毒だと言う。
だからこそ初めに断り書きを示しても、反射的に反対する。
「価値観の多様性」という妄信は、解決法の提示に強く反発する作用がある。
例えば、人類より野蛮な惑星で、人類の常識を言うと反発されるのと同じだ。
こういった問題を解決出来る知力があれば良いのだが、それが出来る人類は少ない。
バカな人類は全体主義を悪と言う。
その一方で、価値観の多様性は善だと言う。
しかし、価値観の多様性とはカオスを生み出す原因だとは気づかない。
犯罪者たちの思考や価値観も、多様性に含めてしまうのか？
実の所、人類が大切だと思い込んでいる言葉は、歴史の中で常に変化している。
つまり、どれも途上のものだったのに、
今の自分達の持っている思考、思想、価値観は絶対だという思い込みがある。
進化した惑星の知的生命体から見た人類は、ほぼ全員が精神異常者であり、野蛮人である。
これを受け入れられない者は傲慢だ。
相対化や多様性を固守しようとすのは、善や正義感からではなく、
各自が自己防衛のために主張しているだけだ。
多様性を主張する奴は、自分は天才だとでも思っているのだろうか？
そんな自信も無いのにこれだけ思い込みが激しい自己正当化が思考に有るとしたら、
まさに指摘している人類の野蛮さ、愚かさ、傲慢さ、その物である。
-------------------------------------
521:本当にあった怖い名無し
08/07/20 04:39:00 fXqY/r1N0
【超圧縮】
・別惑星の進化した知的生命体から見たら、人類はバカだ。
・バカだから、全体主義は正しいと私がいくら言っても、反射的に否定する。
・全体主義は正しいんだよ（どう正しいのかの説明・例え・根拠無し）
・まったく人類はバカなんだから、それを受け入れろ。受け入れない奴は傲慢だ。
・多様性を主張する者は、正義や善でもなく、ただの自己防衛をしているだけだ。
・全体主義は正しいのに、それを否定する奴はバカだ。天才気取りか？
・多様性はバカの思想。全体主義は正しい。それが分からないなんて、まったくバカの象徴だ。
【感想】
ツンツンしすぎ。もうちょっとデレて下さい。
【反論】
・全体主義は、思想や種族などの種類が限りなく少なくなり、一つだけになってしまう。
それはつまり、ちょっとした変化で絶滅する危険性がどんどん増しているという事と同じ。
・上記を理解するには、ウィルスの変異スピードや、ＤＮＡに突然変異する機能があったり、
たった地球一個の上に、数え切れないほどの種類の生き物（人間含む）が生きていて、
銀河系の数だって未だに数え終わらないほどあり、別次元があるかもしれなという発見までされそうな始末なほど、
世界は多様性に満ち溢れている。
・その別惑星の知的生命体が本当に正しいかは分からない。参考にはなるかもしれないけど。
・そして何より、全体主義が全ての統治者なのではなく、
宇宙規模的な多様性の中に、全体主義という思想がある事を理解してほしい。
p.s.犯罪者たちの思想や行動からすらも、勉強できる事は山ほどある。
それを考えもせずに平気で抹殺する者こそ、傲慢極まりない。
彼らはたまたま、その時代、その世界では許されない行動をしただけにすぎない。
全ては、フォースと共に。
522:本当にあった怖い名無し
08/07/20 04:43:37 fXqY/r1N0
【スーパー圧縮】
バカバカバカバカ！！人類なんて知らない！全体主義正しいもん！
べーだ！宇宙人の方が偉いもん！だってそう言ってたもん！
【スーパー反論】
うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
全体主義だって宇宙の中にいるくせに！そんな事よりメロンパン買って！買って！買って！買って！
523:本当にあった怖い名無し
08/07/20 04:53:51 fXqY/r1N0
【無敵圧縮】
バーカ！
【無敵反論】
ベーだ！
・・・。寝るわ。光さんwikiよろしく。
524:神仏の光☆×3
08/07/20 05:08:06 fPxmf6iz0
まとめる第一段階は良いけれど、次の圧縮段階から、地球人類的な偏見と愚かさが
入ってしまった。価値観の多様性という事の影に隠れている地球人類の大嘘への洞察が
無い。また、全体主義と表現されている事柄吟味もされていない。中国やソビエト辺りを
連想して即ち全体主義としているのだろう。
宇宙の多様性、生物の多様性と地球人類の持つ猛毒としての価値観の多様性という言葉の持つ
免罪符的な大嘘についての洞察が無ければ何も意味をなさない。
進化している惑星の人類の持つ概念や知識体系とその思想や心情全体を野蛮な地球人類が理解できる
方が先ず無理だ。だから、地球人類は謙虚に自分達の分裂している矛盾した思考と思想体系を根本から
問い直す気が無ければ始まらない。
知性で理解する為には客観的に観察して描写する能力が無いとダメだ。
人々はどんな時に価値観の多様性を口にするのか？条件反射的な言語と思考の
反応ではなくじっくりと観察する能力が無ければ進化した惑星の人類には近付けない。
525:本当にあった怖い名無し
08/07/20 14:05:55 KirGuSar0
>>524訳すると
「地球人は何も理解していない。真理を見抜ける知性を身に付けるのだ！」
あまり単純化しても説教にならんな・・・
むずいのー
あ、違ってたらぼめん
526:本当にあった怖い名無し
08/07/20 15:12:44 7SGu3DjF0
>>1いいね。頑張ってるじゃん。（wiki読んだ）
527:本当にあった怖い名無し
08/07/20 15:31:50 7SGu3DjF0
>>524
>価値観の多様性という事の影に隠れている地球人類の大嘘への洞察が無い。
>矛盾した思考と思想体系を根本から問い直す気が無ければ始まらない。
>知性で理解する為には客観的に観察して描写する能力が無いとダメだ。
Q1人類の大嘘って、例えば何？具体例を上げて説明してほしい。
Q2根本から問い直す気があるから、皆ここにいるのでは？
Q3まずは皆に分かるように彼方も客観的に観察して描写してください。
正しさを理解しろ！と言うくせに、
どう正しいのかを説明しない人っていったい・・・。
528:本当にあった怖い名無し
08/07/20 15:38:41 YoRwmBvI0
>>527
一人ひとりが考察して正しい真理に辿りつくことが大事。
彼の書いたことを見てピンと来ないようならあなたはまだその時期ではないということ。
高度な思想を理解する為には探求や実践が不可欠。
客観性というのも誰を基準にする？バカを基準にしていたらきりがないよ。
529:本当にあった怖い名無し
08/07/20 17:39:23 14qVTeOO0
例えば、いじめについて
この世界はいじめられるほうが悪いという真理を隠蔽している。
これは多様性を容認する価値観が持つ害悪の一例。
530:本当にあった怖い名無し
08/07/20 18:14:32 7SGu3DjF0
>>528
神仏の光は全体主義は正しいと言うくせに、
どう正しいか説明を一切していないのにも関わらず、理解しろと？
そして理解出来ないのはバカだからだって？ｗ
偉いんだなぁ。神仏の光は。付いていく気すら起きないや。
>>529
いじめは動物界にもある自然現象だよ。過酷だけどね。
531:本当にあった怖い名無し
08/07/20 19:09:02 VTMJDT2n0
またそうやって個人の人格攻撃か
それで問題が解決するのか？
532:本当にあった怖い名無し
08/07/20 19:18:33 7SGu3DjF0
>>531
問題をややこしくしているのは神仏では？
全体主義の素晴らしさを広めたいなら、
理解されるような言い方をしないとだめでしょ？
全体主義のどんな所が素晴らしいのか、
一つも説明してないんだよ？
口を開けば「人間は野蛮だ。だから理解出来ない。全体主義は正しい」の無限リピート。
そんなので分かる訳が無い。
533:本当にあった怖い名無し
08/07/20 19:29:15 Y2j+Jnvo0
>>532
今、世で起こっている犯罪や紛争、環境問題などを価値観の多様性が
生み出す混沌という観点から考察すればすぐにわかる。
それにすら気づかない、理解できないというのはすでに
愚か者のための罠にお前が嵌っている証拠だ。
その状態では何を教えても伝わるわけがないし何を考えても空回りするだけだろう。
534:本当にあった怖い名無し
08/07/20 23:24:21 6oLqlNHL0
言葉では何を語ったところで無駄だ
535:本当にあった怖い名無し
08/07/21 00:04:22 U2XqQd0r0
>>533
過去の歴史を見ても、全体主義を推し進めた国はすべからく独裁化した。
多様性が維持されている国では、問題は山済みでも解決策を沢山出してきた。
その違いは大きい。
そして、そんなに正しいと思うなら、
その素晴らしい全体主義を実現するプランを作ったらどうよ。
wikiもあるんだしさ。
皆に分かりやすくまとめる努力を自分でしない奴が、
いくら「私の考えは素晴らしい」と叫んだ所で、賛同者は現れないぞ。
>>534の言う通りさ。
536:本当にあった怖い名無し
08/07/21 01:07:41 r/YeTh+Z0
具体的に創り出すって難しいよな～
出来なくはないから目指して見るか？
537:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/21 13:29:12 fxbFcni20
Wikiにプランを纏めてみた。
例によって長文になっちまって申し訳ないけど、ご意見など貰えると
嬉しい。
>>512
確かに、人は答えを欲するものだし、答えを知ったと自覚するヤシが
自分は特別だと意識しだす例は珍しくないな。
難しいけど、そいつを取り除けるだけでも、結構世の中変わりそうだ。
やっぱ教育かなぁ。
>>514
他スレで見つけたので張ってみた。
なんか専ブラでは張れなかったんで、名前書き忘れた。
>>神仏氏
ともかく、その世界で行われているという教育の内容は興味があるので
良かったら書いてくれない？
多様性とか全体主義とかの議論は、用法の定義の問題もあると思うけど
ループしそうなんで折れは止めとくよ。
>>536
一応本気で目指そうと思ってます。
何かアイデアがあれば、具体的なプランを語ってくれると嬉しい。
538:本当にあった怖い名無し
08/07/21 19:23:43 cid2ZGMO0
>>537
国とか大きな範囲で考えるんじゃなく→誰もがそうしてるけど
物凄く小さな範囲で組み立てればいいと思う
539:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/22 02:13:02 LUcjj5/R0
>>538
具体的にはどういう事？
540:本当にあった怖い名無し
08/07/22 03:12:15 X581v2oVO
わあ、やっと書けるようになった。
思いやり産業の立ち上げなんかもよくね？
まだ録画しただけで見てないんだけど、テレ東でなんかそんな番組やってたんだ。
見たらちゃんとレポするね。
じゃっ！