08/06/27 12:49:43 C2kUOWq+0
タニシを舐めたい
あの体を丹念に舐めたい
あのぷにぷにした体を舌の上にちょこんと乗せられたら僕は勃起してしまうだろう
タニシの性器に僕の抜いた陰毛を深く差し込んで抜き差ししたい
タニシは全身を襲う自然界では決して味わうことの出来ない快感にたまらず産卵するだろう
そうしたら僕はすかさずタスターベーションを始める
人間のくだらない裸を想ってするより愛らしいタニシを眺めてするそれはずいぶん刺激的だろう
そして僕はタニシの卵に温かい精子をかける
やがて受精卵は細胞分裂を繰り返し見るも醜悪な半タニシの赤ん坊が生まれる
僕はそれをコーラに浸けて殺してやる
半タニシの赤ん坊は白目をむいてコーラの瓶の底に沈んでいる
僕とタニシの夫婦はそれを見て笑いながらまたセックスする
そんな日々を続けてある日突然に、あれ、ごみが落ちてると言って妻のタニシをティッシュペーパーにくるんでごみ箱に捨ててやる
そして僕はその日のうちに冷蔵庫の中に既に五匹の半タニシの死骸の沈んだ腐ったコーラの瓶を見つけるだろう
こんなものいつまでも取っておいても仕方ないと僕は思う
だからごみ箱に腐ったコーラの中身をぶちまける
夫の助けをごみ箱で待つ妻の頭の上に腐ったコーラと死んだ醜い子供たちが降り注ぐ
妻は恐怖するだろう、発狂するかもしれない
そうして僕は次の燃えるゴミの日に捨てられてしまうだろう発狂した妻を想ってオナニーする
幸せだ
3:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/27 12:59:33 OdTMhRvJ0
>>1
乙。
ってかAAスゲｗ
テンプレはどうしたwww
4:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/27 13:03:06 ViOH7Voa0
>>3
え？テンプレ？
あ、これ？？ｗｗ
あなたは今あるこの世界に希望を持てますか？
自分のやりたいこともまともにできないこの世界で
あなたは何を望みますか？
この世界は、とても醜く、ヘンテコな形をしています！
みんなの手でこの狂った世界を、
黄金色に美しく輝くうんこへと変形させていきませんか？
そう、うんこはみんなで創っていく世界です！
もう理不尽なことはありません！
あなたの考えが、うんこの形を変えていくのです！
あなたはこの新しい世界で、何をしたいですか？
あなたの夢は、うんこが叶えます！
さあ、みんなで少しでも早くうんこの形を創り上げようではないかっ！
5:本当にあった怖い名無し
08/06/27 15:26:24 TR6Bmj5XO
政治やお金等世界のあらゆる仕組みを新しく考えたところで
それをどうやって形にしていくんですか？
6:本当にあった怖い名無し
08/06/27 15:27:28 IhtAbhDw0
頑張って形にする
7:本当にあった怖い名無し
08/06/28 00:59:32 gx6+HiCOO
2スレ目おめでと！
8:本当にあった怖い名無し
08/06/28 01:08:52 qMQv98on0
1乙！
>>5
「うんこ」という新しい世界を作ろうとする人たちがみんなで形にしていくんだよ
それがどうやって形作られていくのかはまだ誰にもわからないと思う
9:本当にあった怖い名無し
08/06/28 01:09:46 aCgHUR9N0
支援射撃
10:本当にあった怖い名無し
08/06/28 01:16:40 qMQv98on0
最初のスレの最後のほうでは経済の難しい話になってたけど
やっぱり『物々交換』じゃダメなのかな？
お金って人を変えるよね、変わんない人もいるけど・・・
でも貧富の差とかを生む原因になるし
お金ほしさに犯罪を犯す人もいたりするし
うんこにお金（もしくはお金的なもの）はいらないんじゃないかな
俺頭悪いからよくわかんないや
11:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 01:36:12 cHODaMYZ0
>>10
おれもそういう考えだったが
お金の無い世界は大きな工場とかが生まれないらしい
12:本当にあった怖い名無し
08/06/28 01:38:43 gx6+HiCOO
物々交換でも、「物」を貯め込もうとする人が現れたら同じことじゃないかな。
あと、コレとアレがどんな風に等価として考えるかも難しいね。
価値感って難しいなー。
例えば、心臓外科手術の１時間は、にんじん何本分になるんだろ？
13:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:01:29 gx6+HiCOO
超一流ピアニストのクラシックコンサート２時間と、街のピアニストの老人ホームで２時間懐かしの名曲コンサートは等価な気がする人としない人に分かれそうだ。
そしてどちらも正しい気もするし…
14:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:09:09 gx6+HiCOO
美しい絵を描いても、欲しい人が居なけりゃ価値なし？
ポジティブに考えれば、ベーシックインカムがあるなら、贅沢はできなくとも、安心して絵を描く事に専念できるわけだ。
すぐ必要な技術や農作物などは、価値が付けやすいけれど、エンタメや芸術は難しいかなー。
流行とか有るし。
15:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:10:51 gx6+HiCOO
誰もいないw
寂しいから寝ます。おやすみなさい。
皆さんにうんこ的幸せが舞い降りますように。
16:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 02:28:41 cHODaMYZ0
オレも明日のうんこのために寝るか！
17:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:33:43 aCgHUR9N0
確かな基準が無ければ
確かな基準を作ってしまうのがヒト科の生き物の限界だよ
昔の日本では銀≦金＜銅だったので、どんどんヨーロッパに金が流れ出た
とかいうオチもあるけど、ありとあらゆる地域で
評価の差こそあれ、金銀銅が貨幣の源になったようにね
だから、政府さえ腐らなければ、取引の「基準」を支配しているというのは
メリットではある
18:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:34:15 aCgHUR9N0
ミスったｗｗｗ
銀≧金＞銅でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19:本当にあった怖い名無し
08/06/28 02:40:42 qMQv98on0
>>11
大きな工場なんていらないんじゃないかな
工場がない国もあるんじゃないかな？ツバルとかナウルとか、そういう小さい国。
うんこもはじめは小さいよね、じゃあ少なくともはじめは工場はいらないと思うんだ
ダメかな？
>>12-14
物々交換って、そのものの絶対的な価値もあるとおもうけど
個人である程度価値は違ってくるんじゃないかな
たとえばMMORPGなんかだと「魔法使い」にとって「剣」はどんなにいいものでも
自分には使えないし必要ない。魔法使いにとって剣は価値のないものなんだ。
でも「戦士」にとってはその「剣」はすごく価値のあるものかもしれない。
あ～なんかうまく言えないや、ごめん。
とにかくうんこの中で物の価値は絶対的なものじゃない、ってことで扱えばいいんじゃないかなって
俺は思うんだよ。
>物々交換でも、「物」を貯め込もうとする人が現れたら同じことじゃないかな。
物の価値はほとんどが流動的なものじゃないかな、と思うんだ
たとえばカードゲームのカード、これって新しいカードが出たりゲームが廃れたりすると
すぐに価値が変わっちゃう。
それに「じゃがいも」を溜め込んでも「じゃがいもが欲しい人」がいないと価値がないよね
金とか銀とかになるとまた別なんだろうけど・・・
20:本当にあった怖い名無し
08/06/28 03:51:04 6FJOjvOq0
あ、前スレで
「他の宗教を受け入れられる宗教って無いの？」
的な質問があったけど、
それが神道ですから。
神道＝八百万の神々＝無限の神々を祭る
だから、全く新しい神様が目の前に現れても、
神道の中にいくつでも取り込むことが出来る。
まるで無限の容量を持った器のような物だよ。
そして、神道の場合「教え」的な物がほとんどなく、
あるのは祭り方のマナーなどだけで、最も平穏かつ頑丈な作りになってる。
ただ残念なのが、
他の宗教が神道へ取り込まれる事を拒否してしまう点かな。
「俺たちが一番だ！」ってね。
そして>>1乙
21:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/28 04:24:19 Rf1qBx0L0
>>1 乙
22:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/28 05:48:16 Rf1qBx0L0
輪廻転生？ふざけんな二度と人間に生まれるのは御免
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:616番)
616 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/27(金) 16:27:27 ID:TT7F3EUu0
この世界に生まれたとしたらあなたにとって地獄でしょうか？
それとも良い世界でしょうか？
1犯罪が全くない 警察がない地球
2生まれたら必ず老人の年まで生きられる
（幼いうちに死ぬとか若くして死ぬとか絶対ない）
3 病気がなんにもない 事故も怪我もない
4 童貞、処女 そういうものは存在しない
生まれたからには必ず結婚できる。
その人間と結婚する対の相手が必ずいるって事。
5憎しみ、恨みがない だからこの世にとどまる霊もいない
だから心霊スポットは存在しない。
6必ず自分の就きたい職種に就職できる
ニートやホームレスなどはいない。ヒキコモリもいない
7掲示板では叩きや煽りなど一切ない
相手のレスを否定せず肯定ばかり
8悪い嘘がつけない（嘘も方便は適用）騙すことができない
だから記事とかニュースなどでは全部本当の事がかかれる。
（まあその前に悪いことは起きない地球だが）
9ヤクザがいない 不良もいない族もいないマフィアもいない
こういう悪いものは全部いない。
10戦争がないから戦争という言葉がつくられてない
11死亡は老衰で死亡 これしかない ちゃんと天寿を全うできる
12いじめがない 仲間はずれがない みんな仲良し
嫌われ者など一人もなく楽しい学校生活。
23:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 08:53:27 cHODaMYZ0
なんとなく>>22をみて思ったんだが
わけわからんランダムで選ばれた集団を一つの場所に固めるから
いじめが起きるんじゃね？なんておもった
24:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 09:23:23 t2ibmsQP0
>>10
折れも最終的にはお金を無くしたいんだけどね。
んだから、基本的には物々交換をスムースにするシステムって感じにしたいね。
ただ、いきなり何の指標も無くなってしまうと、それはそれで必ず不公平感が生まれると
思うんだよね。
物々交換って、基本的にお互いが、大体同じくらいの価値のモノだという合意で
交換するでしょ？
だけど、例えば、Aがリンゴ１個を持っていて、Bがメロン１個持っていて、だけど、
Aはメロンが食いたくて、Bはリンゴが食いたいとするよね？
んで、AもBもリンゴ３個＝メロン１個くらいちゃね？って思ってるとするでしょ？
そういう時に困ってしまうわけ。
その時に、「お金」という仮の価値を使って、リンゴを100円して、メロンを300円
と決めて、リンゴ１個＋200円とメロン１個を交換すれば便利だよね？
まぁお金の本来の役割はこういったもんだと思うんだよね。
25:本当にあった怖い名無し
08/06/28 09:35:28 yzeYR4WaO
新スレ乙！前スレのラストどんだけ欲深いんだよｗｗ
照やん分かってくれた人Thanks！
>>22の例えの世界好きだな。ただ人間の世界だけなら『殺戮だ』と人間が思うだけで
自然界ではあらゆる犯罪が日々行われてるし…子殺し、食べる為に襲う、騙す
人間に知恵も感情もなく自然のものなら裁かれることもない
スレの流れと違ってｽﾏｿι(ノд;)
26:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 09:53:20 t2ibmsQP0
>>12
そう。何でも貯め込もうとする人が現れるとバランスが崩れておかしくなる。
だから今考えているのは、皆でなるべく０に近づけようとするシステム。
>>24の例で説明すると、最初は、AもBも０ポイントとする。
んで、リンゴ=100ポイント、メロン=300ポイントとすると、リンゴとメロンの交換
がおきた時、Aは-200ポイント、B=+200ポイントとなるわけ。
現状のお金的に考えると、Bは更にお金を溜め込もうとするし、Aは何とか挽回
しようとするよね。つまり欲望が一方向に偏っているんだね。
これが、世の中の歪みの原因の１つだと思うんだよ。
それで、Bは0に近づけるためにもう少しポイントを減らそう、Aはもう少し増やそう、
と考えるようになれば、世の中バランスするんだよね。
つまり、皆でモノの施しあい、施されあいが起こるように持っていくんだね。
27:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 10:12:50 t2ibmsQP0
>>13
モノの価値の問題については仰るとおり難しい問題だね。
同じ例を使うと、AとBはリンゴ=100pt、メロン=300ptと思っているけど、
Cはリンゴ=100pt、メロン=200ptと思っている可能性はある。
この場合、AのリンゴとCのメロンを交換する際には交渉が始まって、
例えば、リンゴ=100pt、メロン=250ptという事になる。
まぁ殆どの場合、価値観は個人個人違うので、各取引ごとに全部交渉
で決めればよいのだろうけど（そして実際、商取引とはそういうものだけど）
普通に生活していくのに、全てのモノの交換を交渉して回るのは大変だし、
ある程度目安が無いと生活設計もままならない。
だから、実際にも末端価格は色々な工夫で安定するようにしているんだよね。
その弊害もあるし恩恵もあるってわけ。
まぁ、精神論で推し進めれば、誰もが善意で困っている人がいたら助ける。
皆で必要なものを分け合う。という気持ちになれば、そもそも交渉なんて
ものが必要なくなるんで、お金も要らなくなるんだけどね。
28:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 10:17:31 t2ibmsQP0
>>14
ベーシックインカムは、考えると色々難しくて、システム起動時から
バラマクと破綻する（対応するモノや労働が流通していないのに、
収入だけある状態。つまり買うモノが無いのにお金だけある。）
ので、参加人数が増えると共に徐々に増やそうと考えていたけど、
バランスが難しい。
そこで、発想を換えて、参加する人は全て０ポイントから始めて、
モノを買えばマイナスに、モノを売る（或いは労働する）とプラスになる
ようにして、皆で０に近づけるというのを考えた。
この世界は利息が存在しないから、マイナスになっても別に生存の
恐怖はない。つまり、ベーシックインカムそのものだ。
欠点は、際限なくマイナスになる事も可能だから、モノを貰えるだけ
貰って、何もしないヤシが発生する可能性があることだね。
29:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 10:22:09 t2ibmsQP0
だからこそ、皆成るべく０に近づくように頑張りましょう的な雰囲気を作る。
例えば、レアモノを流通させるとき、ポイントの絶対値が０に近いヤツから
順番に配るようにする。
こうすると、皆０に近い方が特という考えが生まれる。
物々交換をスムースにするため、皆が売りたいもの、買いたいものを
登録して、一覧するようにする。
売りたいもの一覧表は、ポイントのマイナスの込んだヤツの売りたいものから
表示されるようにする。そうすると、マイナスの多いつほどモノを売りやすくなる。
逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが売りやすくなる。
まぁ、こんな工夫をして皆が０に近づきやすくするんだね。
30:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 10:25:26 t2ibmsQP0
このシステムだと、複雑な計算は必要なくて、基本は物々交換支援
だから、参加人数が少なくてもある程度機能するだろう。
最初は流通するモノが少ないから、中々お互いに欲しいものはないかも
しれないけど、体験するのを優先して、とにかく使ってみる。
そのうち徐々に参加人数が増えれば、お互いに本王に欲しいものが
見つかるようになる。
更に発展すれば、生活の何割かを実際に賄えるようになり、、最後は
全てがこの世界に移行する、、なんていうのが大まかなシナリオ。
んだから、シミュレータは必要なくて、最初から参加型のプロトタイプ
で良いのだ。
31:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 10:28:40 t2ibmsQP0
>>29
間違った。
× 逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが売りやすくなる。
○ 逆に、買いたいもの一覧表はポイントの高いやつ順とする。ポイントを溜め込んだ
やつほどモノが買いやすくなる。
32:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 11:04:38 t2ibmsQP0
>>19
大きな工場などの大規模投資については最初は必要ないよね。
例えば法人会員を募る。
法人の成果物の何割かをポイントで流通させて貰う代わりに、
販売して得られたポイントを社員に分配してもらう。
こうすれば、いわば既存の設備をシステムに取り込む事が出来る。
ただ、システムが巨大になってそれ自体で新しい工場を作ろうといかいう
動きが出て来た段階では、何らかの仕組みが必要になるね。
まぁ基本は皆でポイントを少しずつ出し合って共有の巨大設備を作る
みたいな感じかな？
実際問題、規模が大きくなると、その有用性を皆にアピールするための
手段をどうするかとか、工場建設で損をする人（土地の確保や、近くに
住む人の環境問題など）をどう説得するかとか、色々難しいんだけどね。
33:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 11:08:39 t2ibmsQP0
>>20
折れも神道のその辺のアバウトさが好きだなぁ。
厳格な教えにはロクなものがない。
てか、モノの価値なんでのも本当はアバウトでいいんだよね。
皆が幸せに暮らすのが主で、モノの価値なんで本来従でしかないんだけどさ。
それが逆転しちまってるからなんとかしたいんだよなぁ。
34:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 11:22:00 t2ibmsQP0
>>22
神仏氏の主張はそういった理想郷が可能だと信じて論を展開するっていう
ので良いんだよね？
まぁ人間だけで考えないで、全ての生物を含めて考えると、そいつはあくまで
人間にとっての理想郷じゃん？っていうのは置いておくとして、そうした
ものを実現したいと努力する事は間違ってはいないと思うんだよね。
ただ、この世からあらゆる矛盾を取り除くのは、原理的に難しい。
一方を立てれば、もう一方を捨てざるを得ないという事は色々ある。
例えば、そうした社会を実現するためには、何らかの理想的な生き方の原則が
あって、皆がそれに則るように教育される必要があるだろうが、その為には
自由がある程度失われる。（結婚相手が最初から決まっているなど）
まぁ言ってみれば、相対立する概念を調整し、悩みつつも、そうした世界を実現しようと
努力を続ける営みこそが、人間ともいえるかもしれない。
35:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 11:26:52 t2ibmsQP0
>>23
キブツの考え方なんかそれに近いかもね。
ただ、それでも人間の多様性を考えると、内部でぶつかることはあるだろうし、
仮に、何の摩擦も無いような世界が出来たとして、そんな無菌室みたいな所
で皆が育つってのも、やはり何かをなくしてしまうような気がする。
やはり、何事もバランスが重要だ。
世界は確かに矛盾だらけだが、矛盾があるからこそ多様性が保証されているとも言える。
もし、人間のあり方に何らかの最適解があって、そこに収束すれば全て解決するように
出来ているとすれば、多分、世の中はもっと単色の味気ない世界になってしまうような気がする。
そうでないからこそ、矛盾や悩みを抱えながらも、世界は工夫に満ち多様であり豊かであるともいえる。
だから、やるべきことは多分、夢の理想郷を定義する事ではなくて、取り敢えず今の社会で、人を不幸
にしている原因を取り除くように努力する事じゃないかと思う。
36:本当にあった怖い名無し
08/06/28 11:28:12 VJX/NVhk0
クソ吹いてしまったじゃないか！
VIPの安価スレかと思ったぜ
37:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 13:02:16 cHODaMYZ0
>>29
このアイディアほんと良いよね！
「ゼロに近づけましょう」って意識がみんなに生まれる地点で
「恐怖心」っていうのが生まれると思う。
恐怖心っていうと大げさだな、「見えない力」っていうのかな。
いあ、生まれないか？
今の社会ではお金を手に入れるのは簡単だけど
ポイントを上げ下げるのを気軽なものに変えれたとしたら恐怖心は生まれないかな…？？
38:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 13:03:18 cHODaMYZ0
あくまで、
人間 ＞＞＞ ポイント
なら大丈夫なのかな・・・？
39:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 13:06:35 cHODaMYZ0
要するにやっぱりイメージなのか。
お金っていうものが今この世界で人間を上回るほどの存在と思われてることが
不幸の連鎖を起こすのか･･･。
ようするに
お金 ＜＜＜ 人間
↓
お金 ＜ 人間
↓
お金＝人間
↓
人間 ＞ お金
↓
人間 ＞＞＞ お金
↓
人間 （お金は無くなる）
ってできればいいってこと？
40:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 13:07:34 cHODaMYZ0
あ、＜の記号間違えたｗ
41:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 13:10:20 cHODaMYZ0
しつこいけど
お金 ＞＞＞ 人間
↓
お金 ＞ 人間
↓
お金＝人間
↓
人間＝お金
↓
人間 ＞ お金
↓
人間 ＞＞＞ お金
↓
人間 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ お金
↓
人間 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ お金消滅
42:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 13:55:41 t2ibmsQP0
>>37
サンクス。
恐怖心についてはね、何事も行き過ぎると発生するもんだね。
だから０へ近づけようとする力が強すぎてもいけないし、弱すぎても
いけない。
この辺が運用というか、世間に当てはめると政策にあたる。
これも、皆で使いながら考えていければと思う。
43:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 13:58:53 t2ibmsQP0
人間とお金についてはそのとおりだね。
前スレでの考察で分かった事を纏めてみると資本主義社会には３つの害悪がある。
(1) 金利
(2) 不当な搾取
(3) 欲望の一方通行（皆貯めようとする）
今考えているシステムはこの３つともを取り除いて、お金本来の役割のみ
を抽出してやる。
そうすると、お金はあくまでツールでしかなく、大事なのは皆で支えあう事だという
認識をしやすくなる。
それで、>>41に書いてあるみたいな流れが出来るんぢゃないかって事だね
44:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:05:09 Hi7fkW5u0
りんごとメロンの絶対的価値は違うっていうのはよくわかるよ
メロンのほうが大きいし手間もかかるし、数も少ないからだよね
それで足りない分をお金みたいなもので埋めるんだよね
でもそれじゃ結局お金で物を買うのと同じじゃないかな
物をポイントに換算してみる時点で「お金」というものが前提になってると思う
りんごとメロンを交換しましょう
でもメロンのほうがりんごより貴重だよ？
それじゃあメロンとりんご10個を交換しよう
こんな風にポイントをいれずに欲しいものを交換し合う社会は成立しないのかな？
45:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:08:22 Hi7fkW5u0
お金の話はともかく、うんこにおいて大切なのは俺たち人間の精神の改善だと思うんだ
大切なのは人間
人間を行動させるものは人を思いやる心
人を幸せにすることで自分も幸せになる
46:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 16:14:20 NhBcjmHw0
>>43
ふむふむ。
ちょっと前スレ>>408で
考えてみると解るが、世の中に出回っているお金は全部誰かの借金だ。
んで、借金を返すには利息を余分に返さにゃならん。
余分な利息は別の誰かが支払ったお金だが、そのお金も誰かの借金だ。
こうして利息が膨れ上がり、借金ばかり膨れ上がっているのが今の資本主義だ。
ってあるけど、これがよくわからん！ｗ
お金っていうのは銀行への借金なんだよね？
で、その銀行が利息で得たお金をまた誰かに貸して
また利息を得る。
この繰り返しで銀行はぼろ儲け。人々は銀行の奴隷ってこと？
てことは銀行はお札をたくさん発行出来れば
ウハウハってこと？
んー？銀行からみたお金の存在がよくわからない…
47:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:31:42 t2ibmsQP0
>>44
物々交換「しか」できない社会というのは、端的に言って不便。
もし、リンゴ10個用意できない時はどうするの？って事になるでしょ？
それに、ものに価値を認めて交換する時点で例えお金を使わなくても
本質的には同じ事なんだよ。
お金自体は別に悪いものぢゃない。んだけど現在では>>43に書いたみたい
な害悪が加わってしまっている。だからそれを取り除いてやろうという事なんだね。
>>45
それは同意。
48:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:35:11 t2ibmsQP0
>>46
詳しく書くと大変なんで単純に書くとね、例えば、銀行が人にお金を貸す
というのは、こういう事なんだ。
銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。
んで、借りる方は、30年ローンで利息含めて例えば、12,000,000円返さな
ければならない。もし返せない場合は、持っている土地を差し上げますって、
約束させられるんだよ。
こんな、不当な事ってあるかい？
49:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:35:45 Hi7fkW5u0
>>47
つまり、簡単にまとめるとどういう経済になるの？
なんかうまく理解できてなくてごめん
50:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:41:58 t2ibmsQP0
んで、銀行は無から、利息の2,000,000円を得た事になり、仮に支払いが
滞った場合は、担保の土地（実質的な財産）を手に入れることが出来る。
だから、銀行は特に払ってくれそうな所にはお金を貸したがる。
世の中みんなが銀行からお金を借りてそれを返しつづけているという事は、
利息の分だけ余分に何処からか持ってこなければならないでしょ？
みながこれをやっているから、どんどん開発をして付加価値を求め、
経済発展をし続けなければ成り立たなくなっているんだよ。
51:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:52:57 t2ibmsQP0
>>49
モノや労働（サービス）に値段をつけてポイントで売り買いする。
ここまでは今と基本的に一緒。
但し、
(1) 金利は認めない
(2) 不当な搾取が無いように全ての取引をガラス張りにする
(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。
という形にする。
補足すると、最初は財産０で加わるけど、例えばこの状態でも「リンゴ」を
２００ポイントで買う事が出来る。こうするとポイントは-200になるだけ。
マイナスになっても利息が存在しないから、借金の取り立てや膨れ上がる
債務に脅かされる事はない。
ただ、この場合は０に近づけるため、物を売るか、労働を提供する事を推奨される。
次にリンゴを売った方はポイントが０から200になる。
この場合は０に近づけるため、何かを買うか、人を雇ったりサービスを受けたりする
事が推奨される。
52:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 16:55:26 t2ibmsQP0
このようにして、物の交換や労働、サービスと雇用が発生しやすいように
すると共に、不必要に多くは発生しないようにも出来る。
自然と皆で支えあう社会となり、人々は生存を脅かされる恐怖から開放される。
だいたい、こんな感じ。
53:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 17:14:12 cHODaMYZ0
>>48
>>50
んなるほど！
分かりやすい説明サンクス！
え、じゃあその不当な銀行を利用して
俺らが新しい銀行を設立すればいいんじゃない？
>>53
リンゴを貰う人のポイントが「マイナス1億ポイント」とかなってたら
そんな人にリンゴあげたいとおもえないしねｗ
面白いかもｗ
54:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:14:28 gx6+HiCOO
恐怖から開放されるってのが大事だよね。
55:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/28 17:21:13 cHODaMYZ0
>>48
> 銀行は、例えば、小切手に10,000,000円って書くだけ。これだけで１千万円
というお金になる。
ってあるけど、これはお金になるっていうか
無から1千万円というお金を貸せるってことだよね？
だからそのお金が返ってきて始めてそれは利益・・？あれちがうか。
銀行の人が小切手に10,000,000円って書いてショッピングとかできないよね？ｗ
56:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:26:37 Hi7fkW5u0
>>51-52
わかりやすい説明ありがとう
大切なのは
>(3) 富の集中が起きないように、皆がポイントを溜め込むのではなくて、
持っているポイントを０に近づけるように頑張る社会にする。
だね、欲があればポイントを貯めたいと思うし、楽をしたいと思えばポイントを返そうとしないし。
これはうんこ（もしくはうんこの中の誰か、役職に付いた人）が管理するの？
それともうんこに集まった人たちの自制心のようなものにゆだねる？
もしくはそのシステムに賛同した人からうんこに入れるようにするのかな・・・
むずかしいな
57:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 17:37:22 t2ibmsQP0
>>53
利息なしの銀行の設立は、うんこシステム以降の最終段階の計画の１つ
として考えている。
ただ、今の時点では早すぎるし、怖すぎるwwんで、ここには書けない。
>>55
正確には無からというわけではなく、ホントは、銀行が集めた預金が原資なんだけどね。
ただ、銀行は集めた預金の何倍、あるいは何十倍と、貸す事を許されている。
これは実質上、借りたい人がいるだけ無限に貸せるという事なんだ。
なぜかって、お金を貸すと、そのお金は回りまわってまた銀行の預金になるからだ。
58:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 17:40:31 t2ibmsQP0
>>56
例えば、>>29のような工夫をして、ポイントが０に近いほうが得をする
システムとしておくんだね。
そうすると、自然と皆が０に近づこうと努力を始めるわけ。
まぁこのあたりは人間の欲望を刺激する資本主義の手法なんだけど、
理想はこんな事しなくても、自然とみんなが仕組みを理解して０に近づく
ように努力をする事だよね。
59:本当にあった怖い名無し
08/06/28 19:26:59 Hi7fkW5u0
>>58
なるほど、ポイントが0に近いほど得をするようにするんだね
でも皆が自主的に平等になろうとすれば一番いいんだよね
うんこに来る人は平等な幸せを求めているとすれば可能だよね
このあたりのポイントシステムはwikiに載せてもいいんじゃないかな？
>1はどうかな
60:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:22:40 kE3G1+ym0
それって……登録だけしといて
お金で取引して０ポイントで推移させたら終わりだろ
61:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:23:59 kE3G1+ym0
なんで、貨幣の代わりを果たす「カネの概念」に対して
使わないほうが有益なモノを持ってくるんだ……
62:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:30:26 kE3G1+ym0
というか、無形で精神的で、無利子無担保無期限な「借り」なんて
具体的なポイントになってなくても
「借りが一つできたな」とか言う感じで
普通の人間関係で既にあるだろうとか……借りすら気にしないなら
家族という社会形態があるだろうとか……
もういいや
63:本当にあった怖い名無し
08/06/28 22:51:01 n2Jefb7A0
初めてレスします。
厳密に言うと、人生初の2chレスです。
｢レンタル｣というようなものをもっと機能させると面白いような気がします。
｢所有｣という価値感を打ち消してしまうような魅力的なレンタルの仕組みを取り入れるとか。
例えば、｢車の運転が凄い巧いヤツ｣には、他人よりも長い期間の車の貸し出し期間が
設けられたりとか、｢ギターが超巧いヤツ｣｢すごい丁寧に使うヤツ｣にはGibson制の
ビンテージギターが長い間貸し出される、とか。
｢所有｣という価値観を否定するのではなく、あくまで物資や品物の機能的な循環を
促すシステムとして活用すると面白いかと。
お目汚し失礼。
このスレ大好きだな、おれは。本当の意味での｢自分で考える｣ということが、
いかに大切で楽しいことか。
ちょくちょく見させてもらってるんでヨロシクです。
64:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 23:18:03 t2ibmsQP0
>>60
それって、時々出回るレアモノがあったとすれば、それのみ狙うだけの
ために、登録だけしとく、、みたいな事だよね。
確かにそういうヤシが出てくるから、０に近づけるためのインセンティブは
強すぎてもいかんし、弱すぎてもいかんのだよ。
それに、取引が全てガラス張りだから、そういうヤシは、レアモノ配布の
対象から除外するなどの措置も可能だよ。
>>61
使わない方が有益なんぢゃなくて、施したヤツはそれだけ施された方がよく、
その逆もしかりという事。
ポイントはあくまでその目安。
最初は実感湧かないだろうけど、実際に生活の何割かをこのシステムに
依存するようになれば、使わない、、という事はありえない。
ま、だから最初のうちは、このシステムの意義を理解した有志によって
運用されていく事になるだろけどね。
>>62
だから、キミが計らずも答えているように、社会を大きな（そして多少緩やかな）
家族のような関係に持っていこうとしているんだよ。
65:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/28 23:24:50 t2ibmsQP0
>>63
こんにちは。
人生初2chレスが、このスレとは光栄ですな。
確かに所有という概念をも少し緩やかにしたいというのも面白いね。
折れが、今考えているのは、家とか車とか、個人が短期的に返済するのは
難しいような買い物をどうやって処理するかなんだ。
普通にやったんぢゃ、数字が０から遠くはなれちまうからね。
最初は、無利息のローンを考えたけど、どうも色々問題が複雑になる。
んだから、そういった高額なものは全て社会のものにして、個々人はレンタル
という形が馴染むんぢゃないかって考えていたところ。
まぁ、まだまだ問題点が山積しているけど、かなりシンプルな基本概念を
元にしているので、何とかなるんぢゃないかと直感してる。
以後宜しく。
66:本当にあった怖い名無し
08/06/28 23:49:15 Hi7fkW5u0
えーと、確認だけどうんこに「お金」はないんだよね？
あるのは「ポイント」で、それはお金ではなく物のやり取りのための媒体だよね？
で、そのシステムを説明すると
>>51-52のようになるというわけだね
そのシステムの弱点というか不便なところを補うために「レンタル」というシステムが
今出てきていると・・こういう感じか
でもまあ、うんこで車を買うとしたら・・・とかいろんな可能性を考えていくのは
後回しにしてもいいんじゃない？
いや、もちろんそれも大切なことだけど、このままじゃ経済の話だけで終わっちゃうよ～
とりあえず「物々交換＋ポイント」みたいなところは一旦まとめておいて
別のことも考えてみない？
初期段階であんまり難しいところまで考えるとみんな参加しにくくなるかもしれないしさ
特に俺みたいにあんまり頭がよくない奴はさ
67:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:05:35 bvEUgSPh0
>>64
そうじゃなくて、その形態なら
貨幣は消えないまま、厳然とその実力を残し続けるよというだけ
68:63
08/06/29 00:52:50 w/1a8Xze0
411さん、ありがとう。
>>66
それはおれも同意です。
インフラや食料供給なんかは、経済と同時進行に考えなくちゃいけない気がする。
自然のサイクルをうまく社会に取り入れることも、うんこにはかなり重要な問題
だと思います。
農業や漁業に関して言えば、うんこの中では｢地産地消｣が好ましい気がします。
かつては多くの人間がそれを当たり前のようにやっていたわけだが。。
自給率100%を目指すことにより、燃料や時間のムダがなくなるし、ムダが無くなる
ということはそれそのまま人々が消費に依存する必要も薄れていくことに繋がる
ような気がします。ムダが無いということは、逆に考えれば備蓄が難しいということですが・・・。
すみません、大したコト書けなくて。。
69:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:04:01 un34K0pm0
>>66
あ、レンタルの話はややこしくなるので止めましょう。
ただ、ヤルナラ本気で社会として機能するまでを目指したいので、
折れ的にはなるべく先の先まで今のうちから考えておきたいんだ。
それで別の事というと、例えばどんな事？
70:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:05:51 un34K0pm0
>>67
今すぐに貨幣を駆逐しようと言うのではなくて、このシステムが広まる事に
より徐々に貨幣が消えていく事を考えているんだけど。
もしかして、このシステムに移行するメリットというか魅力が貨幣経済より
劣るから、移行が起こらないんぢゃないか？っていう指摘？
71:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:12:34 un34K0pm0
>>68
食料供給は、農家や漁業のヒトに会員になってもらって、
インフラは、法人会員という形で、既存の仕組みを徐々に取り込む。
なんて考えているけど、確かに難しい問題だね。
確かに地産地消が基本で、それより大規模な流通は保険としての役割
という認識は良いかもしれないね。
72:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:12:51 apA0l+tDO
早くうんこしてぇwwwいやまじで。
とりあえずやってみる
↓
失敗→反省会
↓
またやってみる
↓
上手くいかない→その道のプロを探してみる
↓
おっちょっとイイ感じ？
↓
↓
↓
うんこが回り始めた！
なんつーて。
73:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:15:42 bvEUgSPh0
>>70
メリットが劣る……いや、メリットというか
デメリットを生みかねんルール違反に対して
罰則がない時点でシステムとして劣る……かな
ルール違反者が一人もいない前提で話すとしたら、優れたシステムだけど
それは、今の惨状を作り上げている株も先物取引も銀行も同じだし……
ぶっちゃけ、レアモノとか「なくても生きていける」し
マイナスを「返さなくても生きていける」のなら
永遠の生活保護者と同じにならないかと
簡単に言うと
鞭を全て捨て去って、「飴だけ」でどこまでヒトが動くかなというのが
かなり疑わしく思えてしまうだけだ……
74:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:21:06 un34K0pm0
>>72
なんとかプロトタイプ作るから待っててね。
ただ、その前に色々宿題があって、作り始めるまでもう少しかかりそう。
75:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:23:04 apA0l+tDO
>>73
それをやってみたいんだ！人が善なるものを希望して実現する世界が見たい！
もう戦争とか借金で首吊りとか、十分に体験したよ。
戦死者より自殺者の方が多いんだぜ？
激務で、こどもの成長に寄り添えない父親なんて、つまんなくね？
誰かに足引っ張られる事を怖れて汲々とするエネルギーを、もっと生産的に使いたくね？
76:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:25:48 un34K0pm0
>>73
レアモノというのは１つの例で、例えば１つの商品を複数の人間が欲した
場合はポイント絶対値の少ないほうから配るとかでも良いんだけどね。
ともかく０に向かう緩やかなインセンティブ。
いや、全体的にご指摘はその通りで、折れも懸念しているところ。
だから、もちろん悪質な違反者（どう定義するかは置いて置いて）会員権
剥奪とかは必要になると思う。
それと、入会に際する審査。（特に法人会員）
これは、敷居が高くなり入りにくくなるという事とトレードオフで難しいけどね。
ともかく基本ルールをシンプルに、理念をシンプルにうたって、理解してもらい、
それに共感する人だけ参加して貰う事から始めようと思っている。
んで、仮にそれが旨く言って集団が大きくなれば、確かに色々な問題は
発生するだろうね。
その意味で、確かに「鞭」の方も今から考えておかなきゃならないと思う。
ご指摘サンクス。
77:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:26:57 bvEUgSPh0
地域毎に年月日・目標生産高を決めて
コミュニティごとに、最低でも「食物・電気」くらいは均等割りして
足りない部分や余った部分だけ「輸送・送電」するのはアリだとは思う
医療・衣服・住居に電化製品系統までコミュニティ内で用意できたらなぁ……
無線は、趣味で０から作るヒトがいるらしいが……
>>75
貨幣システムを作り変えるとしても
それはまた、貨幣になるだけで、運用者の心によって良くも悪くもなる
今、世界中の人を信じていない状態で、運用者の心を信じるとしたら
「信じられる人を選別する」という事になるが……
それでもいいなら、それはアリかな
でもまず、生活必需品を、より「貨幣」を使わずに
それこそ「善意」でどれだけ生み出すことが出来るかを考えた方が……
78:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:29:59 un34K0pm0
>>75
折れも基本はそのスタンス。
ただ、故に、その世界を守る防御システムは必要悪というジレンマ。
まぁ、この辺のバランスが難しいよね。
79:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:31:04 rOK2y8Az0
>>69
別のことでまず考えたのが「法律」
法律はちゃんと形にしておいたほうがいいと思う
ただ、今から細かく作りこむんじゃなくて枠組みみたいなものを作る。
まず「やっちゃいけないこと」、これだけは決めておくべきだと思うんだ
>>72
そうやって試行錯誤してうんこを作り上げていくのが望ましいと俺は思うよ
なんでもやってみなきゃわからないし！
>>73
何もしなくても最低限生きていける、だから何もしない。っていうのは
そのまんま今の俺に当てはまるな・・・
でも何か希望を持って生きていきたいじゃん！
みんな希望を持ってうんこにくるんだよ！
80:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:32:56 bvEUgSPh0
>>76
審査に、会員化か……やっぱり辿り着くのは「選別」か……
いや、妥当な考えだと思うんだが
どうしても>>1が全ての人の善意を信じようとしていたのが
心に引っかかっていてな
俺も>>1のように全ての人の善意を信じることは出来ないだろうけど
ならば逆に、全ての人が善意だと「思われる」行動をとるような
システムになるまで議論しようかと思ったんだが……
そんなこと考えていると
議論どころか、ダメ出ししか出来ないんだよな…… （´；ω；｀）
世界中の優秀な経済学者が数百年悩んでまだ答え出てないのに
俺が考え付くわけないじゃんとか思いつつ……
>>1の理想が美しすぎて、つい……それを追い求めて……結局ダメ出しばかり
（´；ω；｀）
ゴメンな……
それが、妥当だわ……
81:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:35:31 rOK2y8Az0
>>76
うんこは善意と思いやりを中心にした新しい世界
そこに希望を持って、うんこに参加したい人には誰でも参加する権利があると思うよ！
82:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:36:55 rOK2y8Az0
うんこは来るものは拒まないし去るものは追わない。
それじゃだめかな
理想論だけどなんとかならないかな
83:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:39:12 bvEUgSPh0
>>81-82
そうなんだよな、そうなんだよな
うがああああああ
その理想を追い求めてえええええええ！！
畜生、神よ、今こそ俺に叡智をよこせえええええええ！！
妥協しか選べん自分のオツムが呪わしいいいいいいいいいいい！！
ちくしょーーーーーーーーーー！！！
84:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:43:42 un34K0pm0
よし。妥当案は妥当案としてカードを持っておいて、も少し考えてみようぜ。
なんか、「悪」であるのがバカバカしくなるような世界を創ればいいんだろ？
85:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:46:56 apA0l+tDO
>>81-82
熱くなって書き込んだが何故か反映されず、しかし私のうんこにかける情熱を簡潔に書いてくれたw
そうなんだよ。綺麗事で世界を作って行こうよ。
人って美しいんだって実証したい！
86:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:47:40 bvEUgSPh0
>>84
なるほど！
ごめん、ちょっとテンション狂ってたわ。すまん
そうだよな、今の「俺の頭」では、そういう考えしか浮かばないってだけで
うん、だから、そういう危惧があるってことだけ伝えて……
後は、他の人の頭脳に頼ろうってコトでいいんだよな
たぶん、自分が弱いってコトを自覚するのが>>1の考えてることだと思うんだ
俺の頭ではここまでが限界だ。だから、後は頼む……って言えること
そうだよな、頼めるんだよな……このスレに来ているだけってだけで
頼めるくらい、他人を信じてるんだよな、俺
この気持ちは間違いじゃないよな？
よし！
>>1-1000
お前ら愛してる
87:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:48:16 un34K0pm0
いや、実は１つ考えているのがあってね。
まぁ「選別」には違いないんだけど、も少し緩やかなヤツ。
つまり、「悪いこと」したやつは悪いやつらとしか取引させないってヤツ。
実質的には会員剥奪なんだけど、それに気づかないで参加していられるシステム。
んで、毒同士懲りて改心したら、またそうでないやつらとも取引できるようにする。
なんてどう？
88:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:49:48 un34K0pm0
つまり、全ての取引と会員の行動がガラス張りなら、それをシステムが分析して
似たもの同士しかお互いが見えなくなるようにしてやるわけ。
89:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:50:04 rOK2y8Az0
うんこの住人が今の世界じゃありえないくらい善人で、たとえば
財布をすられても「きっとあの人は財布の中のお金でおいしいものを食べられるね！」
みたいなポジティブな善人ばっかりならさ、「悪」なんかばかばかしくなっちゃうんじゃない？
・・・そんなことないかな
でもせめてうんこの中では信じあいたいよね
90:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:52:05 bvEUgSPh0
>>87
なるほど
ゼロサムを基準とした制度でなら、ある程度マイナスを貯めた会員は
一定期間、同程度のマイナス同士でしか取引できないってことになるのかな？
91:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 01:54:06 un34K0pm0
>>90
例えばそんな感じ。
うんこシステムでは、プラスが多すぎるのもイクナイとされるんで、
絶対値の極端に大きいものは、それら同士でしかマッチングさせなくする。
とかね。
92:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:54:06 rOK2y8Az0
うんこの中で悪いことをした人にはさ、罰を与えるんじゃなくて
「なんでそんなことをしたのか」
「そんなことをすると悲しむ人がいるんだよ」
「みんなあなたを信じてるんだよ」
「それがうんこなんだ！」
ってことを皆で教えるんだ！
それが納得できないなら、その人にはうんこから出て行ってもらわなきゃいけないし
そういう人はきっと自分からうんこを出て行くんじゃないかな・・・
93:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:55:34 apA0l+tDO
>>87
あはは、それいいね。
でも、毒同士で改心するって時間かかりそうだw
そもそも「悪いこと」ってなんでするんだろ？
詐欺とかする奴って、心底嬉しくてやってるのかな。
それとも、良心の呵責に気付かないふりしてるのかな。
これまでの人生で、一人だけ「良心が無い」人（悪魔？）を見た事は有るけどさ。
94:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:55:56 bvEUgSPh0
>>89
ぶっちゃけ、今の日本も……ちょっとアレなぐらい
平均的には優しいんだぞ
【善行】「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね」と中国人 財布落とし不法滞在発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
というか、文化圏ごとに「善行」と「悪行」って違うと思うんだよ
全く交流がなかったら、文化ってのは閉鎖社会で廃れていくだろうけど
今はかなりゴチャゴチャになり過ぎているだけではないかとね
所属文化・道徳などを選択できたら、面白いかも……
95:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:04:28 apA0l+tDO
>>94
うん、大体の人は優しいよね。
でも、会社には何人か、人を陥れようとか、他人の手柄を、さも自分がした事のように言う人もいるし。
心理学で言えば、マニピュレーターなんてのもいる。
こういう人々の「手に乗らない」為に一番有効なのは「直感」なんだな。
「手に乗らない」事は、自分を守ると同時に、相手にそれは無駄なエネルギーだよ？と教えてあげることになる。
96:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:04:39 un34K0pm0
>>92
まずそれが基本だよね。
でも、うんこの理念に賛同してきっと良い人が集まってくれると信じるよ。
>>93
たしかに残念ながら極一部だけど、心から他人を蹂躙して我欲を追及する
事に喜びを感じちまうヤツはいるんだよなぁ、、。
折れはこの世界に多様性をもたらす為のトレードオフだと捕らえているけど、
それでも、何でそんなヤツが居るのか考えるとやりきれないよなぁ、、。
97:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 02:05:15 cxjpkc+x0
>>56
人間や社会に対する不信感からお金に執着して溜め込もうとする。
人間は依存的で怠け者が多い。
会社のために尽くしてくれるなんて思ったら社員に食いつぶされてしまう。
だから、経営者は恐怖で縛り上げてロボット化しようとする。
それに対抗しても余程のメンバーが揃わないと難しい。
アニメ製作会社の○○と３Ｍはちっょと変わっているらしいけれどね。
要するに、一般の凡俗は酷い怠け者で会社にも他人にも野蛮なんだと言うこと。
それに対する防衛策が現代社会になってしまう。
98:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:06:22 bvEUgSPh0
……罰則解除を早急に求める時だけに限り……ポイントを
プラスの人がマイナスの人に「売る」コトができるとかどうなんだろ
社税とか、手数料とかで、5％を会社が受け取ってさ
それで、発電や開墾、運搬や建築などのインフラの開発時に
うんこ内だけでは賄えない「外の」技術や労働力への対価として……
……って、コレが必要以上に突き進んでしまえば
今現在あるような汚職たっぷりの政府が出来上がりますがね♪
99:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:09:11 apA0l+tDO
まずは、うんこに希望を見出だした人が集まると思う。
上手く回り出した頃に利用（悪用）しようという輩が入り込んで来るんじゃないかな。
あとは、元々善良なうんこ住人がなんか投げやりになった時に、根気良くサポートしてあげられれば良いんじゃないかな。
100:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:09:16 un34K0pm0
>>94
折れもシステム自体には、文化的要素は極力盛り込まずに、
基本は自然発生的な自治に期待するのが良いと思っている。
だからシステム的には絶対値の大きいのが悪で小さいのが善みたいな、
単純な定義で良い。
ただ、止むに止まれぬ事情で、マイナスが込むヤシとか必ず居るんで、
それらを運用的にどうカバーするのかという問題（つまり福祉）は考え
なきゃならないと思っている。
101:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:09:17 bvEUgSPh0
「公共機関」と「公共の権力」、及びに「共産党」は
用法用量をお確かめの上、正しくお使いくださいｗ
102:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:11:45 bvEUgSPh0
よく考えたら、今の時代って
適切な量なら、その制度も法も主義主張でも、毒であっても薬になるし
量を間違えたら、全ての薬も毒になるっていう典型的な例だな
この時代を生き抜いた人類は
素晴らしい歴史という知恵を手に入れるかも知れん
103:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:15:39 apA0l+tDO
ある種のコミュニティって、最初は信念と体力の有る者が作って行き、
そして、余裕が出来た頃に「弱者」が入って来る場合が多い気がする。
例外は「べてる」かな？
104:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:19:11 bvEUgSPh0
>>103
これか……
社会福祉法人浦河べてるの家 統合失調症等の精神障害者を経験した当事者たちの活動拠点
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
105:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:25:23 apA0l+tDO
>>104
そうそう。行った事は無いんだけどね。
朝の会で、今日はどれだけ働けそうか自己申告するの。
人は群れを作る動物だ。
補いあいながら生きて行けるはず。
106:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:27:12 un34K0pm0
>>98
実は、ポイントそのモノの販売や寄付をどうするかは悩ましい問題。
多分、禁止が一番スッキリして分かりやすいと思うが、結託して浦技は
使えてしまう。（どうでもいいものを取引してポイントを調整するなど）
実は、これが一番厄介な問題だったりする。
>>99
多分そんな流れになるだろね。
なるべく悪用されにくいシステムにする努力は今から必要だと
思ふけど、残念ながら完璧なものはこの世にはないと思うので、、。
107:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:28:14 un34K0pm0
>>105
自己申告。
その考え方面白いな。
お互いが、お互いの大体の能力を知って、お互いをカバーしあう素地になる。
なんか、うんこにも取り入れられないかな？
108:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:32:22 bvEUgSPh0
>>107
例えば……うんこというコミュニティを維持するのに最低限必要な
「農作業」や「発電機のメンテナンス」とか「簡単な縫製」などの内で
どれなら、やる事ができるか申告するとか……
むしろ、精神病対策、医療としての組織には
実りがあるけど過酷ではないってのは、かなりイイかも知れないね
とか、言いっ放しで寝ます
みんな、オヤスミ
109:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:33:53 rOK2y8Az0
ポイント制のごく簡単な枠組みはこれでひとまず出来上がったと見ていいと思う
プロトタイプうんこで実践して、よくないところはどんどん改善していけばいいんだよ
とりあえず次の問題はうんこにおける法律とうんこへの入り方（どんな人が入れるのか）
ということを考えてみようよ！
110:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:34:01 apA0l+tDO
>>107
うんこ住民票に書くとか？
「体力はありませんが、特技はピアノです。」
「朝は弱くて夜に効率良く働けます」
「今年は病気の治療に専念したいです」
「失恋したので、バリバリ働いてやる！」
111:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:39:04 apA0l+tDO
つまり、プライバシーもガラス張りですね、ﾌﾌﾌ…
善良で勇気があり、柔軟な人。或いはそういう人になりたい！
が、うんこハードルかな。
悪くないよね。弱くても格好悪くても良いのだ。
今出来る事で最善を尽くす！
112:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:39:24 rOK2y8Az0
>>107-108
>>110
毎日の日記みたいなものを電子掲示板（つまり２ちゃんねるとかブログみたいなもの）に
つけていくのはどう？
その日の目標とか、今日はこれをする！とか、今日はこれが出来ました。とか
こんなことがありましたとか、あれがああなったらいいなぁとか
それはうんこの人ならみんな見ることが出来て、心の一部を共有できるような感覚に
なれば理想的だなぁと思うよ
113:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:39:54 un34K0pm0
>>108
おやすみ。
>>109
とりやえず、うんこの理念に共鳴した人なら誰でも入れるってのはいいんちゃね？
入るときは匿名で、IDとパスワードの取得のみ。
実際に取引する段になると、自宅の住所と電話番号くらいはお互いに晒す。
取引が終わったら、お互いに評価しあう。
って感じの流れになると思ふ。
法律は成るべく自治が良いんだけど、最低限として、どんなのが考えられるかな？
>>110
住民票か。
個人情報をどう管理するかは、色々考えないといけないね。
114:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:40:52 rOK2y8Az0
>>111
弱くても格好悪くても、がんばってる人はみんな輝いてるよ
そんな人が集まるところがうんこなんだよ、きっと。
115:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:41:23 apA0l+tDO
よし、今夜はお試しうんこの夢でも見よう。
皆の夢にもうんこを！
おやすみ！
116:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:42:50 rOK2y8Az0
>>113
法律はまず「やっちゃいけないこと」を決めていけばいいと思う
「人を殺したらダメ」
「物を盗んじゃダメ」とか・・・人がされて嫌がることはだめ
眠くなってきたからまた明日考える
117:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:43:37 un34K0pm0
おやすみ。
何か折れら、以前の３０倍くらい頭の中でうんこうんこ言ってるなｗ
いやもっとか？ｗｗ
全部>>1のせいだ。
118:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:46:14 apA0l+tDO
ここ最近、寝ても覚めてもうんこです。
まるで恋をしているかのようですw
411、おやすみなさい。
119:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 02:47:35 un34K0pm0
おやすみ。
今日も楽しかった。
120:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 04:41:33 cxjpkc+x0
良い事を社会でしていく時も壁として立ちはだかるのは、お金の問題だ。
人間の心の問題も犯罪の問題も人生相談も福祉も何もかも解決するには
金が必要だ。
ところが税金ばかり取られても真に必要のある問題は民間がやっている。
更に民間は利益を出さないと活動出来ないから、商品価値の無い人助けはしない。
これがカルトが流行る理由だろう。
121:本当にあった怖い名無し
08/06/29 10:31:53 fdbFLvpZO
おれは新しく「まんこ」を提唱する！
まんこによる明るい世界を作ろう！
122:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 12:01:32 bbbb3tp40
>>57
なるほど！ようやく、Money As Debtの説明が理解できたきがするよ！
サンクス！
またわからないことあったら教えてチョ
てか、スレの成長早っ！！
123:本当にあった怖い名無し
08/06/29 16:44:13 Qjj+/3JX0
>>122
「ポイント」についてはある程度枠組みが出来たみたいなんだ、だからこれはwikiに載せても
いいと思うよ
もちろんまだ暫定的なものだけど。
ある程度決まったものからwikiに載せていけば後から来る人もわかりやすいと思うし。
次の問題はやっぱりうんこに参加する基準かな、流れ的に考えて。
うんこに入りたい人はみんな受け入れることが出来ればそれが一番なんだけど
それだと意図的にうんこに悪いものを持ち込もうとする人まで入ってきてしまうかもしれないから
でも難しい餞別は出来れば避けたい・・・難しいな
124:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:18:45 9m7Ml6ZE0
ニューワールドオーダーはまだですか
125:本当にあった怖い名無し
08/06/29 20:59:01 bbbb3tp40
結構スレについていけなくなることあるから先に言っとく！
俺の返事とか無くても、俺はしっかり読んでついていくから
みんな俺が戻るまでの間さみしがったりするなよっ！
それと今まで通り、わからないことを突然聞いたりするかもしれない！
俺が空気をぶち壊してもみんなは怒らないと俺は信じてるよっ！
そんじゃ！話せっ！（おまいは何様だｗ
126:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:32:41 bvEUgSPh0
>>125
ぶっちゃけ
「分からないから、もっと簡単に言え」って言ってくれた方がありがたい
何が分からないって言ってくれれば、説明も出来るから
ただ、分からないままで「どうせ、こんなもんじゃね？」とかいうのは
……誤解まで解消させなくちゃいけないってのが、正直ツライが……
まあ、文字数が多くなるが、無理じゃないし
127:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:37:04 sgAfzeZT0
提案
法律（ルール）を作る場合、
そのルールだけを書くのではなく、
何故このルールが出来たのか？も記述するようにし、
その新法律を作る際に関わった人の名前と所属団体や支援者＋支援団体全てを
明記するようにした方がいい。記入漏れがあった場合は罰則付きで。
何故なら、
その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
悪用する人たちが出てくるから。
又、
本来の目的とは違う、悪用出来る法律が出来た後、
多くの人の目がその法律が出来た経緯を知る事が出来れば、修正する事が出来るから。
128:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:39:24 86ikOlCz0
うんこにも2ちゃんねるみたいなものが欲しいな
本音でいろんなことを吐き出しあえる場所。
そしてそれを記録して置ける場所。
個人はmixiとかブログみたいなもので自分の記録やその日の出来事なんかを
記録していくものがあればいいと思う。
それはうんこの人なら誰でも見ることが出来る。
これは既存のインターネットを使えば作ることが出来るよね。
129:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:42:31 86ikOlCz0
法律に関しては、うんこを日本国内に作る限り
「日本の法律を守る」というのは当たり前のことになるよね。
そこにさらに「うんこの法律」を作るわけだね。
たとえば「うんこの中に貨幣を持ち込まない」とか。
130:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:44:08 86ikOlCz0
>>127
>その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
>悪用する人たちが出てくるから。
この辺が俺にはよくわからないんだけど、具体的な例で言うとどんな感じ？
131:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:49:07 sgAfzeZT0
んー、やはりいくら考えても地球内での実現は難しそうだなぁ。
既得権益を多く握っている者からしたら、このシステムは激しく邪魔な存在になりうる。
自分が仮に、
・世界中の富をコントロール出来き、
・世界のあらゆる極秘情報を知っていて、
・膨大な規模の人脈を持っていて、
・自分たちなりの人類の未来の計画があって、
・それを打ち砕こうとするような存在が出てきた場合、
潰すでしょ？又は、毒を仕込む。
ちょっと防衛策を考えておいた方がいいかもしれんね。
言いだしっぺがやるのが基本だから、自分なりにも考えておくけど。
132:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:53:30 bvEUgSPh0
>>127
犯罪者に対する刑務所内、及び出所後の人権を守る法案が
いつの間にか民族差別者を炙り出すという目的に摩り替わり
物的証拠を必要としない挙句に、礼状ナシの家宅捜索が許され
それを断ったら罰金30万を奪うことが出来、誤認捜査に対する罰則規定がなく
「捜査（行政」から「判決（司法」まで下せる超法規的機関の設立を意味する
「人権擁護法案」になっていて
三度も廃案になっているのに、何度も何度も通そうとしている議員がいる
とかそういうこと？
133:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:59:23 sgAfzeZT0
>>130
あぁ、例えばね、
第X条
「人から物を奪ってはいけない」
とあった場合、
注釈として
「人から物を奪っても良いという事にした場合、自宅や外出先問わずあらゆる場所で
自分の所有物が奪われてしまう危険性が増し、取った取らないで街角での争いが絶えず発生し、
健全な経済（ウンコシステム？）の円滑な循環の阻害要因になる。
又、文化財などの保存にも影響し、その他貴重書類の保管も難しくなるために、禁止した」
という感じで記して、さらに、
「この項目を審議には20XX年1月3日～20XX年12月23日までの期間を要し、
この法律の決定時に参加していた者は以下の者たちである。
山田花子：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
山田うんこ：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
XXXXXXX：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
この項目の審議の経緯は以下の通りである。
20XX年1月3日 13:33～23:00 ●●塔 第２会議室 より開始。
この当時あもうぇいあめおいふぁえという問題が発生したため、その防止策について審議されるようになり、
なおえいあをえじゃうぇおふぃあえｆじゃえｆとの事で会議を開始するに至った。
20XX年3月2日
第一回原案では、以下のような拡大解釈が行えるという事で反対意見が過半数を占めた。
反対派意見は以下の通り XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
賛成派意見は以下の通り ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
話し合いが続くようなので、審議が続けられる事となった。
てな具合。
これぐらい記録を全て国民が見られるようにしないといけないと思ってね。
134:本当にあった怖い名無し
08/06/29 23:02:43 sgAfzeZT0
>>132
YES
135:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:12:13 K9hs7qDL0
>>126
いあ、誤解しないでくれ！
ちゃんと俺はみんなと向き合ってる！
ただ俺が余りにも無知すぎて、みんなのレスを辞書引きながら読んでるんだ！
だけど辞書引けば理解できる！
いちいち「資産ってなに？」とか聞いてたら
ググレカス！でしょ？ｗ
136:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:16:18 un34K0pm0
法律に関しては、>>129と同意で、日本国の法律遵守は基本で、それにうんこ内の
法律を上書きするんでよいと思ふ。
例えば、取引できないモノを決める。
武器とか麻薬とか、、あ、これはうんこ以前の日本国の法律に触れるか、、。
それと、詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、このポイントを貨幣だと
みなされると、多分課税対象になるか、下手すると法律違反って事になる
かもしれない。この辺の事実関係と回避方法とか分かる？
考えているのは、あくまで「施し」をし合う為のネットであって、ポイントは
その目安に過ぎないという点を強調する事だと思っているんだけど。
137:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:21:31 un34K0pm0
>>131
そこは折れも懸念しているところ。
てか、そういう存在の目に止まるほど成功するまでが結構大変だろうけどね。
なので、気が付いても止められない程の勢いをつける必要はあるかもしれない。
最初の頃考えていたのはそういう方向なんだけどね。
例えば、ねずみ講やマルチ商法みたく、先行メリットのあるシステムにして、
爆発的に広めてしまう。（但し、ねずみ講みたく発散して終わりでなく、ちゃんと
世界を塗り替えた後に収束するようなシステムを考える。）
んだけど、今やろうと思っているシステムは、正直その辺のパワーは無い。
今の形だと、個人からは会費とりたくないんで、法人会員を募って、そこから
会費を取って、うんこ運営会社の運転資金にする事を考えているんだけど、
法人会員にとってのメリットって何？って考えてなかなかいい案が浮かばない。
理念に賛同してくれる事を期待するしかないってのがちょっとね。
138:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:23:54 un34K0pm0
>>128
とりやえず、ここみたく、インターネットの既存のインフラは使いまわしで
やるので良いと思うんで、後回しになるかも知んないけど、要望が大き
ければうんこ内の２ｃｈとかSNSなんか良いかもしんないね。
139:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:27:01 un34K0pm0
>>135
勉強熱心で良い事だ。
また煮詰ったら遠慮なく質問してくれ。
140:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:32:15 K8H5EYlU0
>>139
おう！ありがとう！！
そのときはよろしくたのむっ！
とりあえず今やってることを報告すると、スレを全部じっくり読み直して
重要な部分をウンコノートにメモってる。で、オレは文字で理解するのがニガテだから
絵にして頭に叩き込んでる！
141:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:42:51 un34K0pm0
>>140
キミ右脳派なんだなｗ
>>137
自己レス。
例えば、入会金を取る事にする。
最初の一回だけ払うなら、会費みたく定期的に払うよりは抵抗無いだろう。
んで、人を紹介して入会させると、そいつの入会金の一部が紹介者に
入るようにする。こいつを何段階か継承できるようにすれば、マルチ商法
の出来上がりだ。
なんて、考えるとどれも法律スレスレだなｗ
まぁ世界をよりよくするために手段を選ばないというのは、うんこの理念に
反するかもしんないけど、かといって広まってくれないと機能しないというジレンマ。
142:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:34:26 +SsI15Fj0
>>141
URLﾘﾝｸ(www.sugar.or.jp)
腕組んだら右手が上にキタから左脳派だ！
143:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:48:59 +SsI15Fj0
>>141
ふむ、マルチ商法的な感じで人をむやみにかき集めても
うんこを理解してないと教えるのが大変そうだ。
もしそういうやり方をするとしたら、やっぱり会員になるまでに
教育したりしたほうがいいのかな？
あ、そういえばね。
うんこノート書いてて思い浮かんだアイディアがあるんだけど
ブータンの考え方で「目的と手段を混同してはいけない」ってのがあったでしょ？
うんこに人を集めるに手段として、まず人々に考えることを教えるの
人々が物事を考えるタネをまくのね。
で、それがうまくいったら、うんこがみんなの理想の世界の形をしていれば
人々が考えた末にうんこに行き着くと思うのよ。
ようするにオイデオイデするんじゃなくて、勝手に人が集まってくるような
流れをつくるってこと。
ただ、止められない程の勢いがつくかはわからないけど･･･
144:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:51:39 e5zNLIce0
>>136
ポイントはおもちゃ屋さんとかのスタンプカードと同じだとみなせばいいんじゃない？
スタンプカードのスタンプは貯めればおもちゃと交換できるけどお金じゃないよね。
うんこポイントもうんこでしか使えないし、お金で買えるものじゃない。
つまりうんこポイントはお金と同等じゃない！ってことにならないかな？
145:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:53:14 +SsI15Fj0
あ、そっか！そうだよ！
このスレを読んでくれてる人はもうすでにうんこを構成できる立派な人々なわけだ！
だから単純にこのスレを読んでくれる人を増やせばいいのかな？
146:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:54:52 +SsI15Fj0
みんながうんこを考えることで統一を図れるっていうかんじ？
うんこの住人はうんこを考えることが義務であるべきと思った。
147:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:57:54 e5zNLIce0
>>131
>>137
うんこを悪用する人がでてくるんじゃないかってことだよね？
簡単に言うとうんこをのっとるとか、うんこシステムの悪用とか、うんこ征服とか・・・。
でもうんこを悪用してまですることってなんなのかな？
うんこをのっとる価値はあるのかな？
たとえば南の島の小さな部族とか、誰もそこを植民地みたいにしてやろうとはしないよね
それはそんなことしたってなんのメリットもないからだと思うんだ
うんこに価値がないわけじゃないけど、うんこを悪用して利益を得るほどの価値があるのかな
って思うんだよね。
148:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:02:04 e5zNLIce0
>>141
うんこに入会金みたいなのはないほうがいいと思うな
お金がない人もいるだろうし
最初にお金をいただきます、って何かあんまりいいイメージがないと思うんだ
うんこを急激に大きくする必要はないと思うよ
うんこに興味を持った人がうんこの理念に賛同して参加してくれればいいんだ
149:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:02:10 +SsI15Fj0
>>147
ハッカーと画家って本で読んだんだけど
ガリレイが「それでも地球は動く」って言ったことによって
人々が物事を考え始めることは協会は恐れ、命を狙われたって。
ようするに、今うちらがやろうとしてることは、政府や銀行(？？？)にとって
タブー（怒りに触れる行為）になるってことだとおもう
だからつぶされる。
150:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:04:31 +SsI15Fj0
日本語おかしかった
ガリレイが「それでも地球は動く」っていったことでガリレイは協会に命を狙われた。（良く知らないけど）
なぜかというと、協会は「人々が物事を考え始めること」を恐れていた。
151:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:05:19 e5zNLIce0
>>145-146
このスレを見て「おおうんこって何か面白そうだ」と思ってくれればもう参加者だね！
だってまだうんこは未開の世界だから！
そのうちいろんなことが決まってきて、「やっぱりそれには賛同できない」って思ったら
その人がうんこプロジェクトから去るのは自由。
もちろんやっぱり考え直してまたうんこに加わるのも自由！
152:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:06:01 +SsI15Fj0
>>148
たしかに。
要するにバレなきゃいいってことだよね？ｗｗ
153:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:07:44 IAKQ7TX+0
>>143
目的は人々の幸福で経済成長は手段（の１つ）というので国を治めている
のは立派だよね。
ただ、ブータンにもWTOが「自由貿易」に参加するように圧力をかけている。
なんかヤリキレねぇ、、。
>>145-146
社会の基本は、分業と成果物の交換（分配）だよね。
んで、目的は皆で差さえあって生きること。
この形を認識しやすくして、後は一人一人がその為に何をすれば良いか
考えて貰う。
確かにこれが理想かもしれない。
154:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:08:01 rk3jU7+JO
とりあえず俺がネ申だからお前等ひざまずけ
155:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:00 e5zNLIce0
>>149-150
なるほど
人々に「今の世界が正しい」と思っていて欲しいと思う人たちにとって
「新しいシステムの世界」であるうんこは邪魔・・・かもしれないってことだね
「うんこ」が「今の世界」にとって不利益をもたらすものでなければ大丈夫なのかな？
156:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:09:08 IAKQ7TX+0
>>144
なるほど。換金できなければ法的には大丈夫かな？
だとすれば、安心なんだけどね。
ただ、貨幣の代替となるようなものを作るのって、法的に規制があった
ような気もする。どこかで調べなければ、、、。
157:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:23 j6bes10y0
>>154
俺は、例え相手が神であっても跪かない！
既に、妹に屈している
158:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:14:05 +SsI15Fj0
>>154
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159:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:15:14 e5zNLIce0
うーん、うんこポイントが法に触れるか触れないか・・・
うんこポイントに近いと思うものは
・お店のスタンプカード（割引券として使える）
・ゲームセンターのメダル（メダルで遊ぶことが出来る）
・パチンコ屋の玉（パチンコで遊べる、景品と交換できる）
でもパチンコの玉は玉をボールペンと交換して、それをお店の外で買い取ってもらって
お金に出来るわけだから・・・ちょっとちがうのかな？
160:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:17:34 IAKQ7TX+0
>>148
入会金というのは半分冗談。
折れも無い方が良いと思っている。
半分というのは、現実問題、うんこシステムを稼動させたとして、それを
維持するためには、資本主義社会と折り合わなければならないって事。
つまり、例えば株式会社を作って運営するなどだね。
生々しい話をして興ざめしたら申し訳ないけど、うんこ内部はあくまで
理想郷をめざすし、お金は駆逐すべきなんだけど、その外郭部分は、
あくまで資本主義社会を利用しないとなりたたない。
例えば、折れがシステムを作ってその運用から何から、全部ボランティア
で出来れば一番良いのだけど、残念ながらそこまで余裕がない。
いや、プロトタイプを１００人程度で使う分には全然大丈夫だと思うんだけど、
人数が増えて本格運用となるとそうはいかない。
だから、外面的にはビジネスも出るとしても成り立ち、中から見ると理想郷
に見えるという形を何とか捻り出さなければいけないと思っている。
161:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:19:24 j6bes10y0
>>159
パチンコは「本来やってはダメなことを、やっている」例だよ
現行法上「存在してはいけない」んだよ、本来は
162:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:21:01 +SsI15Fj0
>>160
興ざめするような話こそすべきだとオレは思う！
現実を見ないでタダ盛り上がっててもそれは綺麗ごとの世界だとおもうしね！
株式会社として立ち上げるのってなんかすごい怖いんだけど
大丈夫かな？
163:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:22:09 +SsI15Fj0
>>161
えっ！そうなんだ！？
164:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:24:16 IAKQ7TX+0
>>162
ちゃんと儲かる仕組み（ビジネスモデル）が成り立てば怖いことはないよ。
それに会社の設立だけなら、今は資本金０でも出来る。（確か今でもだよな？）
それとも怖いというのは別の意味で？
165:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:27:01 +SsI15Fj0
>>164
株ってよくわからないからアレだけど
買収されたりすることない？
166:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:27:01 e5zNLIce0
うーん、うんこを運用するためには確かに資金が必要だ・・・
うんこの中はうんこシステムで運用するけど、外の世界と接する部分は
外の世界のルールに従わなきゃいけないんだもんね。
土地を所有するのも建物を建てるのにもお金がいるわけだから、
うんこを外とつなぐシステムも必要になってくるのか。
167:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:28:50 IAKQ7TX+0
>>165
あはは。
上場しなければ大丈夫。
>>166
そう。頭の痛い問題。
でもこれをクリアできなければ、発進できない。
何とか考えてみるし、皆も考えて欲しい。
168:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:32:14 +SsI15Fj0
>>166
建設できる人、広大な土地を所有してる人とかを
うんこに入れることが出来れば人が増えれば増えるほどお金は必要なくなるのかな？
>>167
ん？でも上場したらやっぱ買収されちゃうの？
169:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:37:34 IAKQ7TX+0
ざっと試算。
サーバー設置用の事務所、光熱費、回線費、人件費（システム開発・管理者、
営業、経理）、その他経費。
大体ギリギリで、月250万ほど儲かれば回転できる。
但し回線を太くしたり、サーバールームを本格的に冷やしたり、人を
増やしたりすると、あっというまに月５００万くらいの規模にはなるね。
170:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:39:32 IAKQ7TX+0
>>168
上場するという事は、不特定多数の人間がその会社の株を買えるという
事だから、51%の株を買い占められた時点で乗っ取り終了。
だから、たぶんうんこは上場しない。
上場するメリットは、実株を持ってるヤシが一気に金持ちになれるのと、
お金を大量に集めやすくする事だから、うんこの目的とは合致しない。
171:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:42:27 y/O3X4XeO
地域通貨としてだったら大丈夫
172:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:44:17 IAKQ7TX+0
法人会員から年会費２０万くらいとれれば、300社契約できれば成り立つ。
そこまで３年で行くとして、契約と諸経費は等差級数的に増えると仮定すると、
足りない額は、４５００万くらいか。
むむぅ、、。
173:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:45:28 IAKQ7TX+0
>>171
地域通貨って法的にはどういった定義なの？
うんこというネット内でしか流通しないから、地域通貨って事に出来る？
174:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:48:36 IAKQ7TX+0
安全マージンを見ると１億円くらい集めれば、何とかなるかもしれん。
まぁ、それよりちゃんとしたビジネスモデルを確立するのが先だが。
誰か、知り合いに金持ちいない？
ここで、投資しておくと、あなた、きっと、歴史に名を残しますよ！？
なんてな、、。
175:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:52:18 y/O3X4XeO
すまん法律的な事はよく分からないけど
物物交換の引き替え券みたいな感じなのかな
176:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:53:36 j6bes10y0
>>174
投げやりになって、冗談を書いているんだよな……？
まあ、やっぱりビジネスモデルを確立するのが先だわな
投資ってのは、基本的に
「投資家に利益を与える」ということが目的なんだし
177:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:01:37 IAKQ7TX+0
>>175
了解。ありがとう。
>>176
半分冗談で、半分本気だよ。
例えばうんこ運営の傍ら、ソフトハウスとしてシステム開発で食い
つなぐとかすれば、そこまで資金は要らないけどね。
そうすると、今度はそれ以外の動きが鈍くなる。
いや、プロトタイプ作成と試用までは、ボランティアでやるから安心してよ。
何かアット驚くような儲かる仕組みを思いつけば全て解決なんだけどね。
178:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:09:32 +SsI15Fj0
>>170
株って51%以上売らないようにするとかできるの？
金持ちに乗っ取られることってないかなぁ・・・
ちょっち株の勉強もするか！うんこスレ立ててから今まで興味なかった勉強に
興味もてるようになったよｗ
179:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:10:22 +SsI15Fj0
>>177
銀行やろう！
180:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:14:13 j6bes10y0
>>177
普通に……老人ホーム等介護関連の法人として
社内の取引をポイントにしてはいけないのかとか思うケド
「お客」を受け入れたなら、理想よりも「顧客」を優先させるのは
やっぱり嫌なのかなとか思うがね
これにも医療とか、何にするにしても専門家が必要になるけどね
181:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:15:28 IAKQ7TX+0
>>178
まぁ信用できるヤシらだけで51%以上保持していれば乗っ取られる
心配は無いんだけどね。
ただ、上場する際に、確か創業者とか会社員の持ち株比率に色々制約
があるんだよ。10%未満だったかな？？
ちょっとこのあたり不正確かも。
>>179
それ採用www
、、、、て、銀行ってどうやったらなれるんだっけ？
そういえば正確なところ知らないないや。
182:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:16:05 j6bes10y0
やる夫で学ぶマーケティング
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
参考文献を挙げるような状況ではないだろうから……このスレをどうぞ
183:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:22:38 IAKQ7TX+0
>>180
ああ、うんこ運営会社自身も、法人会員になるから、システムが機能
しはじめると、ある程度の予算をポイントで賄うことは出来るようになる
かもね。
ただ、それを織り込んで予算を立てるのは危険なのでやらないでおきたい。
何の法人にするにしても、システム運営費の分だけお金がかかるのは
事実なんで、ある程度儲からないと矢張りなりたたない。
いや、全員ボランティアという考え方もありなんだけどね。
そうすると、何処にサーバーを置いて、その設置費用と回線費用をだれが
持つかというのだけが問題になる。
184:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:28:16 e5zNLIce0
銀行を作るのはいいアイディアだと思うよ
でも銀行って今の日本人は既存の銀行で結構満足してるっていうか
新しく「うんこ銀行」を作ってもお金は集まらないと思うんだ
それで、ちょっと前にテレビで知ったんだけど
貧しくて仕事する資金もない人たちがいるような発展途上国に銀行を作るんだ
そういう人たちに少ない利子でお金を貸してあげると、今まで仕事が出来なかった人は
銀行から借りたお金で仕事が出来るようになるし、仕事ができ柄r場お金もたまるし、
たまったらちょっとだけ利子をつけて返してもらえばいいんだ。
こうすればちょっとかもしれないけど銀行は得をするし、今まで仕事が出来なかった人は
仕事が出来るようになって豊かになれるよね。
こういうの作るのってやっぱり難しいのかな？
185:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:31:55 e5zNLIce0
>>183
んんんん？
ボランティアの人からお金をもらうとして、そのボランティアはどこからお金を持ってくるの？
うんこの外で仕事をするっていうこと？
186:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:35:22 IAKQ7TX+0
>>184
マイクロクレジットだね。
ただ、多分銀行になるのは何らかの許可が必要だし、貸し出しの原資の
為の預金は矢張りある程度必要だし、、現実問題、一億円集めるのと
どっちが簡単？？ってレベルぢゃないかなぁ。
いや、調べてみたいけどね。
>>185
そう。資本主義社会で仕事しながら、空いている時間でシステム運営
って事だね。
理想郷を築くためには、誰かが捨石にならなきゃならないって、感じに
なっちまうけど。
187:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:40:21 IAKQ7TX+0
まぁ、理想と現実の折り合いは何時の世も悩ましい問題だ。
も少し考えてみるよ。
188:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:43:18 MnpzFnED0
おっけーじゃあつくろう
189:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:45:07 MnpzFnED0
残念ながら俺は超貧乏人だ力にはなれない
190:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:46:39 MnpzFnED0
要は人をサービスで囲い込んで
通貨を発行すりゃいいのさ
そのシステム作りまでの金は
なんとか既存勢力でないものから集めねばならない
191:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:52:29 IAKQ7TX+0
>>190
例えばどんなサービス？
192:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:55:27 MnpzFnED0
なんだろうね？
仮想通貨がカギだと思うのだが
たとえばgoogleがgoogleマネーと同時に
この１のシステムを立ち上げれば実現は可能に思うんだけど
そこまでのサービスはなにがいいかはまだ思いついていない
193:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:58:57 IAKQ7TX+0
なるほど。
うんこポイントでしか出来ない何かがあれば良いのか？
それかいっその事googleに提案してやって貰うか？ww
ともかく考えてみるしかない、、。
194:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:08:15 MnpzFnED0
例えばコピー量産可能なデジタルで
文化物ならすぐにでも１の方法でできそうだけどね
なにしろ独占したがるおいしい輩こそが金持ってるから
金を出してくれないというジレンマがある
広く民衆から薄く多く集めるほうがいいだろうね
195:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:13:49 MnpzFnED0
そして軌道に乗った時に
自分たちだけ大儲け笑いが止まらん
ってのはもうなしにしたい
だから既存の勢力から金を頂くのはつらいね
196:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:14:11 IAKQ7TX+0
例えば、うんこシステムそのものをグリッド化して、会員にばら撒いて
全員で稼動させるという考え方はありかも。
そうすれば、サーバー設置とか太い回線費用とかに悩まなくてすむ。
んで、入会時にそのソフトを購入してもらう。
そして、理念に賛同した人を紹介してくれた場合は、紹介者が紹介した
やつの入会金からマージンを貰えるようにして広める。
問題は、、、そんだけ高度なシステム開発にはやはり開発費用がかかり、
それを折れがボランティアでやるとすれば、システム稼動までに、
折れと折れの家族が餓死しそうな事だｗｗ orz
197:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:15:36 IAKQ7TX+0
>>195
いや、仮に大もうけできたら、皆で土地を購入して、今度はキブツプラン
を実行ってのもいいかも。
んで、そこの土地で取れた野菜とかを、うんこに流通させる。
198:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:19:20 MnpzFnED0
ネズミ講はよくないというかイメージ悪いし
良識的な人にはすぐ見抜かれて
破たんしそう
カルトっぽさはなくしたいね
199:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:20:13 IAKQ7TX+0
金を儲ける事ぢゃなく、世界を変える事に興味を持っている大金持ち
と知り合えれば解決なんだがな、、。
寝落ちします。
200:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:20:50 MnpzFnED0
会員のPCにシステムを分散させる？
っぽいって言うのは面白そう
201:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:07 IAKQ7TX+0
>>198
確かに。
202:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:59 IAKQ7TX+0
>>200
それは、システム堅牢性のためいつかやりたい。
それでは、おやすみなさい。
203:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:22:19 MnpzFnED0
おやすみなさ
204:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:37:25 bqXjDcFC0
>>147
支配や征服欲に、理由や価値は求めないもんなのさ。
特に、小さな範囲で収まる訳ではなく、
全人類が参加するシステムなら尚更。
Q「何故そこまで、それを支配したがるのですか？」
A「そこに、それがあったから」
＊アフリカでは、未だに部族間闘争が後を絶たない。
205:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:52:02 MnpzFnED0
>>204
手が届きやすいゲームだとそうなるかもね
現代日本のように容易には勝てない上に
失うもののほうが大きいという風になっているとそうならないってわけか
うまくシステムで解決できないかね？
206:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 04:26:05 +SsI15Fj0
>>196
オープンソースで開発したら危険かな？
207:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:50:16 IAKQ7TX+0
>>206
それも流れ次第ではありだね。
ただ、矢張りセキュリティの問題を考えると慎重にしないといけないかも。
上にも書いたように、いきなり会社立ち上げ＆自前でサーバーのハウジング
みたいなプランだと無理があるので、何とか最初から既存のシステムを
利用しつつトラフィックを分散し、かなりの規模まで個人のボランティアで
賄える方法を考えようと思う。使い勝手は多少犠牲になるけどね。
例えば、会員には皆どこかでブログを作ってもらい、アップした商品（施したいもの）
や、その詳細情報なんかは、ブログに掲載してもらい、うんこシステムのHPからは
そのブログにリンクを張るだけ、、みたいに、機能を色々と分散すれば
可能になる。
208:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:53:43 IAKQ7TX+0
>>204-205
矢張り、妥当案としては、参加者を選別して、極力良い人しか参加できない
ようにして、最後まで資本主義社会と並存、、というのがそういった支配欲
からの防御策かなぁ。
209:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:57:36 IAKQ7TX+0
>>207
自己レス。
例えば、数千人規模＋法人会員数十社、くらいまでシステムは個人管理で
何とかできる方法を考えておく。
実際に収入が増え、軌道に乗ったら法人化する、、という流れの方が自然かも。
210:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 10:36:05 IAKQ7TX+0
ふと思いついただけだけどフログ案いいなあ。（自画自賛）
開発コストも抑えられるし、商品アップ以外に、うんこ住人の日常日記にも
つかえるし、商品記事のコメントに取引の様子を書いても良い。
ついでに、うんこシステムからブログにトラックバックも張れば、ブログ->うんこ
システムというリンクも張れて宣伝にもつながる。
住人同士の掲示板なんかもこのまま２ｃｈ使うか、他のスレッド掲示板でも良いし、
その他の注意事項なんかはWikiで皆で作るページにして、本体からはリンクだけ
張るようにする。
うんこシステム本体は本当にコアの機能だけを提供する。
この線でトラフィックを計算して、どのあたりまでいけそうかやってみよう。
てか、その前に仕事だ。orz
211:本当にあった怖い名無し
08/06/30 11:25:48 f4F/uBuM0
ずっとヲチしてるけど
理想論だけで話してる気がするなぁ
もっといろんな板でやったほうがいいんじゃね？
212:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:35:06 rv1AXAI10
>>211
たしかに！
けど、いろんな板でやるのはいいんだけど
今の段階でむやみにスレを増やして人々の情熱を燃やしても
ワーワーなって情報収集がつかなくなりそう。
まぁ、ワーワーなっても別に困ることはないか…？
その前にシステム開発っていうか、どういう形でやってくかを考えるのが
先だとおもっうぜ！
213:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:45:08 rv1AXAI10
>>210
そういえば、441氏！メール届いた？
この流れだと人生的に長い付き合いになると思うんで
これからもよろシコシコ！
214:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:13:24 IAKQ7TX+0
>>211
まぁプロトタイプっつーか、実際に動くモノがない段階でそれをやると、
アイデアが発散して、終了のような希ガス。
それで、やっぱトリヤエズものを動かしてみて、皆で触ってみたあたりで、
宣伝も兼ねてスレを増やしていけば良いかも。
まぁ、それ以前に今話しているアイデアそのモノが、理想論に走りすぎて
ダメダメって感じているのかも知んないけど、そうだとしたら、具体的に
どの変がダメダメか指摘してくれると嬉しい。
215:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:14:30 IAKQ7TX+0
>>213
おう。気付くのが遅くなったけど、届いたのを確認したよ。
後で時間のあるときに返事する。
こちらこそ、よろしく。
216:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:23:12 5QfmzxPR0
オカルトより怖い
ブッシュシオニスト一味の殺戮の真実。
もちろん自民党もブッシュ一味のツカイッパ。
■9.11テロ検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911 MYSTERIES （2007年10/15放送）世界まる見え！テレビ特捜部
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■911 Eyewitness Japanese （日本語版3分）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911真相究明国際会議in東京
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
217:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:56:29 f4F/uBuM0
>>214
形をある程度作ってってのは俺も考えたけどさ
うんこってのは皆で作るっていうものなんだろう？
それなら色んな板に飛んでやるべきなんじゃないのかなとさ
アイデアが発散して終了なのなら、しょせんその程度のものなんだろう
>>1の言葉を借りるならワーワーやりながら発展していくものだと思ってるんだけど、違うのかな
お金とか物々交換とかそういうところは、知識がないから突っ込めないので
思ったことをおいていきます
218:63
08/06/30 13:02:37 epYgFuxD0
一晩でずいぶん進んでるなぁ。。
素晴らしいことです。
現在の経済システムを否、とするのではなく、｢お金の正しい使い方｣を提示していくという方向性はかなり重要ですね。
自分たちのコミュニティ内で流れているお金を外部の人にわかりやすく明示できれば、
きっとうんこに未来の可能性を見出すベンチャー精神溢れる何者かが興味を持ってくれることでしょう。
しかしながら、そこには確実な｢儲け｣というものが必要になりますね。難しい。。
おれのような何も専門知識が無い人間でも、広報活動くらいなら出来ます。
おれ自身、あまり世の中に認知はされていませんが、世の中にメッセージを発信する立場の
人間でも在りますので・・・。よろしくです。
219:63
08/06/30 13:09:07 epYgFuxD0
自己レス。
それと、やはり動き出す規模は最初は小さいほうがいいような気がしますね。
それでもかなり膨大な資金が必要になりますが、世の中に提示できる形をなんとか作り出さなければ
ならないことには変わりないのですからね。
今の段階で必要なのは、やはりこのシステムを外部の人たちに提示することだと思うのデス。
どこかの良心的な金持ちが現れるのも、時間の問題かもしれませんよぅ？？
220:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:09:11 rv1AXAI10
>>217
なるほど…なるほどなるほど。
wikiがあるし、広げても考えをまとめることはできるかな？
でもこう、なんていうの、wikiの構造っつーか
今すべきことは何かとか
どういう問題が起こりうるかとか
何が大切なのかとか
革命的なアイディア思いついた！とか
そういう話がごちゃごちゃになると
良い話もスル―されたりして、する―された人はモチベーション下がるだろうし
そういうのは避けたい
221:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:10:54 N7LFMuKi0
以前、秘密結社をオカ板で作ろうとした輩がいたが、
結局頓挫したぞ。
このスレの流れ似てきたぞ。
222:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:10:57 rv1AXAI10
>>219
うおおお！世の中にメッセージを発信する立場の人間ってスゲー力じゃん！
これからもうんこモリモリでよろシコ！
223:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:15:49 rv1AXAI10
>>221
なんですとー！
まぁ皆がいなくなったとしても俺はここに残るから大丈夫だ！
このスレから人が去ることがあったら、それはめっちゃ悲しいけど
人が去るには理由があるはずだ。それを考えればOK
ようは考えることを止めなければそれだけで大成功！
と俺は信じたい。
224:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:16:32 rv1AXAI10
あ、考えるだけで実行にしないとかそういうことじゃないんだからねっ！！
225:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:27:42 j6bes10y0
なんだかな……
たとえば、うんこ内で「何ができるか」を明確にするまで立ち上げない
という方針とかはないのかと
見てると「具体的には何も考えないまま」ヒトさえ集めればどうにかなるとか
俺は最低限、食糧自給が必要だとも思うが
なんで「不便」な交換ツールが、ヒトを集める魅力になりえると思って……
まあ、土地も安いところなら安いぜよ
URLﾘﾝｸ(www.land.mlit.go.jp)
都市計画区域を別の目的で使えって言うわけじゃないけどな
地価を調べる方法もあるぜとだけ
226:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:33:09 j6bes10y0
あとな、どうも
「金では非人道的なやり取りしかされない」とでも考えているのかとか
……儲けている企業は、本当に企業だけのモノであるのかとか……
どうでもいいか
分からないじゃなくて、そう信じたいってだけだもんな
だから「イイ人」が集まれば、違った未来が見えるだろうとかな
何かを生み出したいんじゃなくて
とりあえず「何かを否定するコトを第一にしたい」と思っているとしか
見えないんだが
よど号の犯人とか、そうでなくても中国共産党員とか、若き日のスターリンも
同じように考えていたんだろうよと……
227:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:46:40 rv1AXAI10
>>225
ひゃー
地価 - 6,150(円/m2)って安っ！！
こんなとこにうんこ作ったらまさに新世界ｗｗ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
って土地ってm2で買えるんだ…空間じゃないのね。変なの～ 高さ規制とかあんのかな？
なんかこう、オレ的にはうんこと今ある社会をあんまわけたくないんだよね。
うんこの住人が固まって生活してたらなんか攻撃とかされそうｗ
でもいろんな場所に散らばってたら誰も止めようがないっていう。