08/06/29 22:44:08 86ikOlCz0
>>127
>その法律が何のための法律なのかが明確に示されていないと、
>悪用する人たちが出てくるから。
この辺が俺にはよくわからないんだけど、具体的な例で言うとどんな感じ？
131:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:49:07 sgAfzeZT0
んー、やはりいくら考えても地球内での実現は難しそうだなぁ。
既得権益を多く握っている者からしたら、このシステムは激しく邪魔な存在になりうる。
自分が仮に、
・世界中の富をコントロール出来き、
・世界のあらゆる極秘情報を知っていて、
・膨大な規模の人脈を持っていて、
・自分たちなりの人類の未来の計画があって、
・それを打ち砕こうとするような存在が出てきた場合、
潰すでしょ？又は、毒を仕込む。
ちょっと防衛策を考えておいた方がいいかもしれんね。
言いだしっぺがやるのが基本だから、自分なりにも考えておくけど。
132:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:53:30 bvEUgSPh0
>>127
犯罪者に対する刑務所内、及び出所後の人権を守る法案が
いつの間にか民族差別者を炙り出すという目的に摩り替わり
物的証拠を必要としない挙句に、礼状ナシの家宅捜索が許され
それを断ったら罰金30万を奪うことが出来、誤認捜査に対する罰則規定がなく
「捜査（行政」から「判決（司法」まで下せる超法規的機関の設立を意味する
「人権擁護法案」になっていて
三度も廃案になっているのに、何度も何度も通そうとしている議員がいる
とかそういうこと？
133:本当にあった怖い名無し
08/06/29 22:59:23 sgAfzeZT0
>>130
あぁ、例えばね、
第X条
「人から物を奪ってはいけない」
とあった場合、
注釈として
「人から物を奪っても良いという事にした場合、自宅や外出先問わずあらゆる場所で
自分の所有物が奪われてしまう危険性が増し、取った取らないで街角での争いが絶えず発生し、
健全な経済（ウンコシステム？）の円滑な循環の阻害要因になる。
又、文化財などの保存にも影響し、その他貴重書類の保管も難しくなるために、禁止した」
という感じで記して、さらに、
「この項目を審議には20XX年1月3日～20XX年12月23日までの期間を要し、
この法律の決定時に参加していた者は以下の者たちである。
山田花子：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
山田うんこ：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
XXXXXXX：所属XXX この者の支援者XXX 支援者の所属XXXXXXXXXXX XXXXXX
この項目の審議の経緯は以下の通りである。
20XX年1月3日 13:33～23:00 ●●塔 第２会議室 より開始。
この当時あもうぇいあめおいふぁえという問題が発生したため、その防止策について審議されるようになり、
なおえいあをえじゃうぇおふぃあえｆじゃえｆとの事で会議を開始するに至った。
20XX年3月2日
第一回原案では、以下のような拡大解釈が行えるという事で反対意見が過半数を占めた。
反対派意見は以下の通り XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
賛成派意見は以下の通り ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
話し合いが続くようなので、審議が続けられる事となった。
てな具合。
これぐらい記録を全て国民が見られるようにしないといけないと思ってね。
134:本当にあった怖い名無し
08/06/29 23:02:43 sgAfzeZT0
>>132
YES
135:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:12:13 K9hs7qDL0
>>126
いあ、誤解しないでくれ！
ちゃんと俺はみんなと向き合ってる！
ただ俺が余りにも無知すぎて、みんなのレスを辞書引きながら読んでるんだ！
だけど辞書引けば理解できる！
いちいち「資産ってなに？」とか聞いてたら
ググレカス！でしょ？ｗ
136:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:16:18 un34K0pm0
法律に関しては、>>129と同意で、日本国の法律遵守は基本で、それにうんこ内の
法律を上書きするんでよいと思ふ。
例えば、取引できないモノを決める。
武器とか麻薬とか、、あ、これはうんこ以前の日本国の法律に触れるか、、。
それと、詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、このポイントを貨幣だと
みなされると、多分課税対象になるか、下手すると法律違反って事になる
かもしれない。この辺の事実関係と回避方法とか分かる？
考えているのは、あくまで「施し」をし合う為のネットであって、ポイントは
その目安に過ぎないという点を強調する事だと思っているんだけど。
137:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:21:31 un34K0pm0
>>131
そこは折れも懸念しているところ。
てか、そういう存在の目に止まるほど成功するまでが結構大変だろうけどね。
なので、気が付いても止められない程の勢いをつける必要はあるかもしれない。
最初の頃考えていたのはそういう方向なんだけどね。
例えば、ねずみ講やマルチ商法みたく、先行メリットのあるシステムにして、
爆発的に広めてしまう。（但し、ねずみ講みたく発散して終わりでなく、ちゃんと
世界を塗り替えた後に収束するようなシステムを考える。）
んだけど、今やろうと思っているシステムは、正直その辺のパワーは無い。
今の形だと、個人からは会費とりたくないんで、法人会員を募って、そこから
会費を取って、うんこ運営会社の運転資金にする事を考えているんだけど、
法人会員にとってのメリットって何？って考えてなかなかいい案が浮かばない。
理念に賛同してくれる事を期待するしかないってのがちょっとね。
138:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:23:54 un34K0pm0
>>128
とりやえず、ここみたく、インターネットの既存のインフラは使いまわしで
やるので良いと思うんで、後回しになるかも知んないけど、要望が大き
ければうんこ内の２ｃｈとかSNSなんか良いかもしんないね。
139:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:27:01 un34K0pm0
>>135
勉強熱心で良い事だ。
また煮詰ったら遠慮なく質問してくれ。
140:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/29 23:32:15 K8H5EYlU0
>>139
おう！ありがとう！！
そのときはよろしくたのむっ！
とりあえず今やってることを報告すると、スレを全部じっくり読み直して
重要な部分をウンコノートにメモってる。で、オレは文字で理解するのがニガテだから
絵にして頭に叩き込んでる！
141:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/29 23:42:51 un34K0pm0
>>140
キミ右脳派なんだなｗ
>>137
自己レス。
例えば、入会金を取る事にする。
最初の一回だけ払うなら、会費みたく定期的に払うよりは抵抗無いだろう。
んで、人を紹介して入会させると、そいつの入会金の一部が紹介者に
入るようにする。こいつを何段階か継承できるようにすれば、マルチ商法
の出来上がりだ。
なんて、考えるとどれも法律スレスレだなｗ
まぁ世界をよりよくするために手段を選ばないというのは、うんこの理念に
反するかもしんないけど、かといって広まってくれないと機能しないというジレンマ。
142:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:34:26 +SsI15Fj0
>>141
URLﾘﾝｸ(www.sugar.or.jp)
腕組んだら右手が上にキタから左脳派だ！
143:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:48:59 +SsI15Fj0
>>141
ふむ、マルチ商法的な感じで人をむやみにかき集めても
うんこを理解してないと教えるのが大変そうだ。
もしそういうやり方をするとしたら、やっぱり会員になるまでに
教育したりしたほうがいいのかな？
あ、そういえばね。
うんこノート書いてて思い浮かんだアイディアがあるんだけど
ブータンの考え方で「目的と手段を混同してはいけない」ってのがあったでしょ？
うんこに人を集めるに手段として、まず人々に考えることを教えるの
人々が物事を考えるタネをまくのね。
で、それがうまくいったら、うんこがみんなの理想の世界の形をしていれば
人々が考えた末にうんこに行き着くと思うのよ。
ようするにオイデオイデするんじゃなくて、勝手に人が集まってくるような
流れをつくるってこと。
ただ、止められない程の勢いがつくかはわからないけど･･･
144:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:51:39 e5zNLIce0
>>136
ポイントはおもちゃ屋さんとかのスタンプカードと同じだとみなせばいいんじゃない？
スタンプカードのスタンプは貯めればおもちゃと交換できるけどお金じゃないよね。
うんこポイントもうんこでしか使えないし、お金で買えるものじゃない。
つまりうんこポイントはお金と同等じゃない！ってことにならないかな？
145:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:53:14 +SsI15Fj0
あ、そっか！そうだよ！
このスレを読んでくれてる人はもうすでにうんこを構成できる立派な人々なわけだ！
だから単純にこのスレを読んでくれる人を増やせばいいのかな？
146:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 00:54:52 +SsI15Fj0
みんながうんこを考えることで統一を図れるっていうかんじ？
うんこの住人はうんこを考えることが義務であるべきと思った。
147:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:57:54 e5zNLIce0
>>131
>>137
うんこを悪用する人がでてくるんじゃないかってことだよね？
簡単に言うとうんこをのっとるとか、うんこシステムの悪用とか、うんこ征服とか・・・。
でもうんこを悪用してまですることってなんなのかな？
うんこをのっとる価値はあるのかな？
たとえば南の島の小さな部族とか、誰もそこを植民地みたいにしてやろうとはしないよね
それはそんなことしたってなんのメリットもないからだと思うんだ
うんこに価値がないわけじゃないけど、うんこを悪用して利益を得るほどの価値があるのかな
って思うんだよね。
148:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:02:04 e5zNLIce0
>>141
うんこに入会金みたいなのはないほうがいいと思うな
お金がない人もいるだろうし
最初にお金をいただきます、って何かあんまりいいイメージがないと思うんだ
うんこを急激に大きくする必要はないと思うよ
うんこに興味を持った人がうんこの理念に賛同して参加してくれればいいんだ
149:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:02:10 +SsI15Fj0
>>147
ハッカーと画家って本で読んだんだけど
ガリレイが「それでも地球は動く」って言ったことによって
人々が物事を考え始めることは協会は恐れ、命を狙われたって。
ようするに、今うちらがやろうとしてることは、政府や銀行(？？？)にとって
タブー（怒りに触れる行為）になるってことだとおもう
だからつぶされる。
150:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:04:31 +SsI15Fj0
日本語おかしかった
ガリレイが「それでも地球は動く」っていったことでガリレイは協会に命を狙われた。（良く知らないけど）
なぜかというと、協会は「人々が物事を考え始めること」を恐れていた。
151:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:05:19 e5zNLIce0
>>145-146
このスレを見て「おおうんこって何か面白そうだ」と思ってくれればもう参加者だね！
だってまだうんこは未開の世界だから！
そのうちいろんなことが決まってきて、「やっぱりそれには賛同できない」って思ったら
その人がうんこプロジェクトから去るのは自由。
もちろんやっぱり考え直してまたうんこに加わるのも自由！
152:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:06:01 +SsI15Fj0
>>148
たしかに。
要するにバレなきゃいいってことだよね？ｗｗ
153:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:07:44 IAKQ7TX+0
>>143
目的は人々の幸福で経済成長は手段（の１つ）というので国を治めている
のは立派だよね。
ただ、ブータンにもWTOが「自由貿易」に参加するように圧力をかけている。
なんかヤリキレねぇ、、。
>>145-146
社会の基本は、分業と成果物の交換（分配）だよね。
んで、目的は皆で差さえあって生きること。
この形を認識しやすくして、後は一人一人がその為に何をすれば良いか
考えて貰う。
確かにこれが理想かもしれない。
154:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:08:01 rk3jU7+JO
とりあえず俺がネ申だからお前等ひざまずけ
155:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:00 e5zNLIce0
>>149-150
なるほど
人々に「今の世界が正しい」と思っていて欲しいと思う人たちにとって
「新しいシステムの世界」であるうんこは邪魔・・・かもしれないってことだね
「うんこ」が「今の世界」にとって不利益をもたらすものでなければ大丈夫なのかな？
156:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:09:08 IAKQ7TX+0
>>144
なるほど。換金できなければ法的には大丈夫かな？
だとすれば、安心なんだけどね。
ただ、貨幣の代替となるようなものを作るのって、法的に規制があった
ような気もする。どこかで調べなければ、、、。
157:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:09:23 j6bes10y0
>>154
俺は、例え相手が神であっても跪かない！
既に、妹に屈している
158:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:14:05 +SsI15Fj0
>>154
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━━`ー─ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
159:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:15:14 e5zNLIce0
うーん、うんこポイントが法に触れるか触れないか・・・
うんこポイントに近いと思うものは
・お店のスタンプカード（割引券として使える）
・ゲームセンターのメダル（メダルで遊ぶことが出来る）
・パチンコ屋の玉（パチンコで遊べる、景品と交換できる）
でもパチンコの玉は玉をボールペンと交換して、それをお店の外で買い取ってもらって
お金に出来るわけだから・・・ちょっとちがうのかな？
160:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:17:34 IAKQ7TX+0
>>148
入会金というのは半分冗談。
折れも無い方が良いと思っている。
半分というのは、現実問題、うんこシステムを稼動させたとして、それを
維持するためには、資本主義社会と折り合わなければならないって事。
つまり、例えば株式会社を作って運営するなどだね。
生々しい話をして興ざめしたら申し訳ないけど、うんこ内部はあくまで
理想郷をめざすし、お金は駆逐すべきなんだけど、その外郭部分は、
あくまで資本主義社会を利用しないとなりたたない。
例えば、折れがシステムを作ってその運用から何から、全部ボランティア
で出来れば一番良いのだけど、残念ながらそこまで余裕がない。
いや、プロトタイプを１００人程度で使う分には全然大丈夫だと思うんだけど、
人数が増えて本格運用となるとそうはいかない。
だから、外面的にはビジネスも出るとしても成り立ち、中から見ると理想郷
に見えるという形を何とか捻り出さなければいけないと思っている。
161:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:19:24 j6bes10y0
>>159
パチンコは「本来やってはダメなことを、やっている」例だよ
現行法上「存在してはいけない」んだよ、本来は
162:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:21:01 +SsI15Fj0
>>160
興ざめするような話こそすべきだとオレは思う！
現実を見ないでタダ盛り上がっててもそれは綺麗ごとの世界だとおもうしね！
株式会社として立ち上げるのってなんかすごい怖いんだけど
大丈夫かな？
163:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:22:09 +SsI15Fj0
>>161
えっ！そうなんだ！？
164:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:24:16 IAKQ7TX+0
>>162
ちゃんと儲かる仕組み（ビジネスモデル）が成り立てば怖いことはないよ。
それに会社の設立だけなら、今は資本金０でも出来る。（確か今でもだよな？）
それとも怖いというのは別の意味で？
165:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:27:01 +SsI15Fj0
>>164
株ってよくわからないからアレだけど
買収されたりすることない？
166:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:27:01 e5zNLIce0
うーん、うんこを運用するためには確かに資金が必要だ・・・
うんこの中はうんこシステムで運用するけど、外の世界と接する部分は
外の世界のルールに従わなきゃいけないんだもんね。
土地を所有するのも建物を建てるのにもお金がいるわけだから、
うんこを外とつなぐシステムも必要になってくるのか。
167:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:28:50 IAKQ7TX+0
>>165
あはは。
上場しなければ大丈夫。
>>166
そう。頭の痛い問題。
でもこれをクリアできなければ、発進できない。
何とか考えてみるし、皆も考えて欲しい。
168:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 01:32:14 +SsI15Fj0
>>166
建設できる人、広大な土地を所有してる人とかを
うんこに入れることが出来れば人が増えれば増えるほどお金は必要なくなるのかな？
>>167
ん？でも上場したらやっぱ買収されちゃうの？
169:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:37:34 IAKQ7TX+0
ざっと試算。
サーバー設置用の事務所、光熱費、回線費、人件費（システム開発・管理者、
営業、経理）、その他経費。
大体ギリギリで、月250万ほど儲かれば回転できる。
但し回線を太くしたり、サーバールームを本格的に冷やしたり、人を
増やしたりすると、あっというまに月５００万くらいの規模にはなるね。
170:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:39:32 IAKQ7TX+0
>>168
上場するという事は、不特定多数の人間がその会社の株を買えるという
事だから、51%の株を買い占められた時点で乗っ取り終了。
だから、たぶんうんこは上場しない。
上場するメリットは、実株を持ってるヤシが一気に金持ちになれるのと、
お金を大量に集めやすくする事だから、うんこの目的とは合致しない。
171:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:42:27 y/O3X4XeO
地域通貨としてだったら大丈夫
172:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:44:17 IAKQ7TX+0
法人会員から年会費２０万くらいとれれば、300社契約できれば成り立つ。
そこまで３年で行くとして、契約と諸経費は等差級数的に増えると仮定すると、
足りない額は、４５００万くらいか。
むむぅ、、。
173:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:45:28 IAKQ7TX+0
>>171
地域通貨って法的にはどういった定義なの？
うんこというネット内でしか流通しないから、地域通貨って事に出来る？
174:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 01:48:36 IAKQ7TX+0
安全マージンを見ると１億円くらい集めれば、何とかなるかもしれん。
まぁ、それよりちゃんとしたビジネスモデルを確立するのが先だが。
誰か、知り合いに金持ちいない？
ここで、投資しておくと、あなた、きっと、歴史に名を残しますよ！？
なんてな、、。
175:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:52:18 y/O3X4XeO
すまん法律的な事はよく分からないけど
物物交換の引き替え券みたいな感じなのかな
176:本当にあった怖い名無し
08/06/30 01:53:36 j6bes10y0
>>174
投げやりになって、冗談を書いているんだよな……？
まあ、やっぱりビジネスモデルを確立するのが先だわな
投資ってのは、基本的に
「投資家に利益を与える」ということが目的なんだし
177:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:01:37 IAKQ7TX+0
>>175
了解。ありがとう。
>>176
半分冗談で、半分本気だよ。
例えばうんこ運営の傍ら、ソフトハウスとしてシステム開発で食い
つなぐとかすれば、そこまで資金は要らないけどね。
そうすると、今度はそれ以外の動きが鈍くなる。
いや、プロトタイプ作成と試用までは、ボランティアでやるから安心してよ。
何かアット驚くような儲かる仕組みを思いつけば全て解決なんだけどね。
178:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:09:32 +SsI15Fj0
>>170
株って51%以上売らないようにするとかできるの？
金持ちに乗っ取られることってないかなぁ・・・
ちょっち株の勉強もするか！うんこスレ立ててから今まで興味なかった勉強に
興味もてるようになったよｗ
179:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 02:10:22 +SsI15Fj0
>>177
銀行やろう！
180:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:14:13 j6bes10y0
>>177
普通に……老人ホーム等介護関連の法人として
社内の取引をポイントにしてはいけないのかとか思うケド
「お客」を受け入れたなら、理想よりも「顧客」を優先させるのは
やっぱり嫌なのかなとか思うがね
これにも医療とか、何にするにしても専門家が必要になるけどね
181:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:15:28 IAKQ7TX+0
>>178
まぁ信用できるヤシらだけで51%以上保持していれば乗っ取られる
心配は無いんだけどね。
ただ、上場する際に、確か創業者とか会社員の持ち株比率に色々制約
があるんだよ。10%未満だったかな？？
ちょっとこのあたり不正確かも。
>>179
それ採用www
、、、、て、銀行ってどうやったらなれるんだっけ？
そういえば正確なところ知らないないや。
182:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:16:05 j6bes10y0
やる夫で学ぶマーケティング
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
参考文献を挙げるような状況ではないだろうから……このスレをどうぞ
183:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:22:38 IAKQ7TX+0
>>180
ああ、うんこ運営会社自身も、法人会員になるから、システムが機能
しはじめると、ある程度の予算をポイントで賄うことは出来るようになる
かもね。
ただ、それを織り込んで予算を立てるのは危険なのでやらないでおきたい。
何の法人にするにしても、システム運営費の分だけお金がかかるのは
事実なんで、ある程度儲からないと矢張りなりたたない。
いや、全員ボランティアという考え方もありなんだけどね。
そうすると、何処にサーバーを置いて、その設置費用と回線費用をだれが
持つかというのだけが問題になる。
184:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:28:16 e5zNLIce0
銀行を作るのはいいアイディアだと思うよ
でも銀行って今の日本人は既存の銀行で結構満足してるっていうか
新しく「うんこ銀行」を作ってもお金は集まらないと思うんだ
それで、ちょっと前にテレビで知ったんだけど
貧しくて仕事する資金もない人たちがいるような発展途上国に銀行を作るんだ
そういう人たちに少ない利子でお金を貸してあげると、今まで仕事が出来なかった人は
銀行から借りたお金で仕事が出来るようになるし、仕事ができ柄r場お金もたまるし、
たまったらちょっとだけ利子をつけて返してもらえばいいんだ。
こうすればちょっとかもしれないけど銀行は得をするし、今まで仕事が出来なかった人は
仕事が出来るようになって豊かになれるよね。
こういうの作るのってやっぱり難しいのかな？
185:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:31:55 e5zNLIce0
>>183
んんんん？
ボランティアの人からお金をもらうとして、そのボランティアはどこからお金を持ってくるの？
うんこの外で仕事をするっていうこと？
186:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:35:22 IAKQ7TX+0
>>184
マイクロクレジットだね。
ただ、多分銀行になるのは何らかの許可が必要だし、貸し出しの原資の
為の預金は矢張りある程度必要だし、、現実問題、一億円集めるのと
どっちが簡単？？ってレベルぢゃないかなぁ。
いや、調べてみたいけどね。
>>185
そう。資本主義社会で仕事しながら、空いている時間でシステム運営
って事だね。
理想郷を築くためには、誰かが捨石にならなきゃならないって、感じに
なっちまうけど。
187:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:40:21 IAKQ7TX+0
まぁ、理想と現実の折り合いは何時の世も悩ましい問題だ。
も少し考えてみるよ。
188:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:43:18 MnpzFnED0
おっけーじゃあつくろう
189:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:45:07 MnpzFnED0
残念ながら俺は超貧乏人だ力にはなれない
190:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:46:39 MnpzFnED0
要は人をサービスで囲い込んで
通貨を発行すりゃいいのさ
そのシステム作りまでの金は
なんとか既存勢力でないものから集めねばならない
191:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:52:29 IAKQ7TX+0
>>190
例えばどんなサービス？
192:本当にあった怖い名無し
08/06/30 02:55:27 MnpzFnED0
なんだろうね？
仮想通貨がカギだと思うのだが
たとえばgoogleがgoogleマネーと同時に
この１のシステムを立ち上げれば実現は可能に思うんだけど
そこまでのサービスはなにがいいかはまだ思いついていない
193:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 02:58:57 IAKQ7TX+0
なるほど。
うんこポイントでしか出来ない何かがあれば良いのか？
それかいっその事googleに提案してやって貰うか？ww
ともかく考えてみるしかない、、。
194:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:08:15 MnpzFnED0
例えばコピー量産可能なデジタルで
文化物ならすぐにでも１の方法でできそうだけどね
なにしろ独占したがるおいしい輩こそが金持ってるから
金を出してくれないというジレンマがある
広く民衆から薄く多く集めるほうがいいだろうね
195:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:13:49 MnpzFnED0
そして軌道に乗った時に
自分たちだけ大儲け笑いが止まらん
ってのはもうなしにしたい
だから既存の勢力から金を頂くのはつらいね
196:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:14:11 IAKQ7TX+0
例えば、うんこシステムそのものをグリッド化して、会員にばら撒いて
全員で稼動させるという考え方はありかも。
そうすれば、サーバー設置とか太い回線費用とかに悩まなくてすむ。
んで、入会時にそのソフトを購入してもらう。
そして、理念に賛同した人を紹介してくれた場合は、紹介者が紹介した
やつの入会金からマージンを貰えるようにして広める。
問題は、、、そんだけ高度なシステム開発にはやはり開発費用がかかり、
それを折れがボランティアでやるとすれば、システム稼動までに、
折れと折れの家族が餓死しそうな事だｗｗ orz
197:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:15:36 IAKQ7TX+0
>>195
いや、仮に大もうけできたら、皆で土地を購入して、今度はキブツプラン
を実行ってのもいいかも。
んで、そこの土地で取れた野菜とかを、うんこに流通させる。
198:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:19:20 MnpzFnED0
ネズミ講はよくないというかイメージ悪いし
良識的な人にはすぐ見抜かれて
破たんしそう
カルトっぽさはなくしたいね
199:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:20:13 IAKQ7TX+0
金を儲ける事ぢゃなく、世界を変える事に興味を持っている大金持ち
と知り合えれば解決なんだがな、、。
寝落ちします。
200:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:20:50 MnpzFnED0
会員のPCにシステムを分散させる？
っぽいって言うのは面白そう
201:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:07 IAKQ7TX+0
>>198
確かに。
202:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 03:21:59 IAKQ7TX+0
>>200
それは、システム堅牢性のためいつかやりたい。
それでは、おやすみなさい。
203:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:22:19 MnpzFnED0
おやすみなさ
204:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:37:25 bqXjDcFC0
>>147
支配や征服欲に、理由や価値は求めないもんなのさ。
特に、小さな範囲で収まる訳ではなく、
全人類が参加するシステムなら尚更。
Q「何故そこまで、それを支配したがるのですか？」
A「そこに、それがあったから」
＊アフリカでは、未だに部族間闘争が後を絶たない。
205:本当にあった怖い名無し
08/06/30 03:52:02 MnpzFnED0
>>204
手が届きやすいゲームだとそうなるかもね
現代日本のように容易には勝てない上に
失うもののほうが大きいという風になっているとそうならないってわけか
うまくシステムで解決できないかね？
206:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 04:26:05 +SsI15Fj0
>>196
オープンソースで開発したら危険かな？
207:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:50:16 IAKQ7TX+0
>>206
それも流れ次第ではありだね。
ただ、矢張りセキュリティの問題を考えると慎重にしないといけないかも。
上にも書いたように、いきなり会社立ち上げ＆自前でサーバーのハウジング
みたいなプランだと無理があるので、何とか最初から既存のシステムを
利用しつつトラフィックを分散し、かなりの規模まで個人のボランティアで
賄える方法を考えようと思う。使い勝手は多少犠牲になるけどね。
例えば、会員には皆どこかでブログを作ってもらい、アップした商品（施したいもの）
や、その詳細情報なんかは、ブログに掲載してもらい、うんこシステムのHPからは
そのブログにリンクを張るだけ、、みたいに、機能を色々と分散すれば
可能になる。
208:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:53:43 IAKQ7TX+0
>>204-205
矢張り、妥当案としては、参加者を選別して、極力良い人しか参加できない
ようにして、最後まで資本主義社会と並存、、というのがそういった支配欲
からの防御策かなぁ。
209:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 09:57:36 IAKQ7TX+0
>>207
自己レス。
例えば、数千人規模＋法人会員数十社、くらいまでシステムは個人管理で
何とかできる方法を考えておく。
実際に収入が増え、軌道に乗ったら法人化する、、という流れの方が自然かも。
210:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 10:36:05 IAKQ7TX+0
ふと思いついただけだけどフログ案いいなあ。（自画自賛）
開発コストも抑えられるし、商品アップ以外に、うんこ住人の日常日記にも
つかえるし、商品記事のコメントに取引の様子を書いても良い。
ついでに、うんこシステムからブログにトラックバックも張れば、ブログ->うんこ
システムというリンクも張れて宣伝にもつながる。
住人同士の掲示板なんかもこのまま２ｃｈ使うか、他のスレッド掲示板でも良いし、
その他の注意事項なんかはWikiで皆で作るページにして、本体からはリンクだけ
張るようにする。
うんこシステム本体は本当にコアの機能だけを提供する。
この線でトラフィックを計算して、どのあたりまでいけそうかやってみよう。
てか、その前に仕事だ。orz
211:本当にあった怖い名無し
08/06/30 11:25:48 f4F/uBuM0
ずっとヲチしてるけど
理想論だけで話してる気がするなぁ
もっといろんな板でやったほうがいいんじゃね？
212:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:35:06 rv1AXAI10
>>211
たしかに！
けど、いろんな板でやるのはいいんだけど
今の段階でむやみにスレを増やして人々の情熱を燃やしても
ワーワーなって情報収集がつかなくなりそう。
まぁ、ワーワーなっても別に困ることはないか…？
その前にシステム開発っていうか、どういう形でやってくかを考えるのが
先だとおもっうぜ！
213:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 11:45:08 rv1AXAI10
>>210
そういえば、441氏！メール届いた？
この流れだと人生的に長い付き合いになると思うんで
これからもよろシコシコ！
214:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:13:24 IAKQ7TX+0
>>211
まぁプロトタイプっつーか、実際に動くモノがない段階でそれをやると、
アイデアが発散して、終了のような希ガス。
それで、やっぱトリヤエズものを動かしてみて、皆で触ってみたあたりで、
宣伝も兼ねてスレを増やしていけば良いかも。
まぁ、それ以前に今話しているアイデアそのモノが、理想論に走りすぎて
ダメダメって感じているのかも知んないけど、そうだとしたら、具体的に
どの変がダメダメか指摘してくれると嬉しい。
215:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 12:14:30 IAKQ7TX+0
>>213
おう。気付くのが遅くなったけど、届いたのを確認したよ。
後で時間のあるときに返事する。
こちらこそ、よろしく。
216:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:23:12 5QfmzxPR0
オカルトより怖い
ブッシュシオニスト一味の殺戮の真実。
もちろん自民党もブッシュ一味のツカイッパ。
■9.11テロ検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911 MYSTERIES （2007年10/15放送）世界まる見え！テレビ特捜部
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■911 Eyewitness Japanese （日本語版3分）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911真相究明国際会議in東京
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
217:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:56:29 f4F/uBuM0
>>214
形をある程度作ってってのは俺も考えたけどさ
うんこってのは皆で作るっていうものなんだろう？
それなら色んな板に飛んでやるべきなんじゃないのかなとさ
アイデアが発散して終了なのなら、しょせんその程度のものなんだろう
>>1の言葉を借りるならワーワーやりながら発展していくものだと思ってるんだけど、違うのかな
お金とか物々交換とかそういうところは、知識がないから突っ込めないので
思ったことをおいていきます
218:63
08/06/30 13:02:37 epYgFuxD0
一晩でずいぶん進んでるなぁ。。
素晴らしいことです。
現在の経済システムを否、とするのではなく、｢お金の正しい使い方｣を提示していくという方向性はかなり重要ですね。
自分たちのコミュニティ内で流れているお金を外部の人にわかりやすく明示できれば、
きっとうんこに未来の可能性を見出すベンチャー精神溢れる何者かが興味を持ってくれることでしょう。
しかしながら、そこには確実な｢儲け｣というものが必要になりますね。難しい。。
おれのような何も専門知識が無い人間でも、広報活動くらいなら出来ます。
おれ自身、あまり世の中に認知はされていませんが、世の中にメッセージを発信する立場の
人間でも在りますので・・・。よろしくです。
219:63
08/06/30 13:09:07 epYgFuxD0
自己レス。
それと、やはり動き出す規模は最初は小さいほうがいいような気がしますね。
それでもかなり膨大な資金が必要になりますが、世の中に提示できる形をなんとか作り出さなければ
ならないことには変わりないのですからね。
今の段階で必要なのは、やはりこのシステムを外部の人たちに提示することだと思うのデス。
どこかの良心的な金持ちが現れるのも、時間の問題かもしれませんよぅ？？
220:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:09:11 rv1AXAI10
>>217
なるほど…なるほどなるほど。
wikiがあるし、広げても考えをまとめることはできるかな？
でもこう、なんていうの、wikiの構造っつーか
今すべきことは何かとか
どういう問題が起こりうるかとか
何が大切なのかとか
革命的なアイディア思いついた！とか
そういう話がごちゃごちゃになると
良い話もスル―されたりして、する―された人はモチベーション下がるだろうし
そういうのは避けたい
221:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:10:54 N7LFMuKi0
以前、秘密結社をオカ板で作ろうとした輩がいたが、
結局頓挫したぞ。
このスレの流れ似てきたぞ。
222:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:10:57 rv1AXAI10
>>219
うおおお！世の中にメッセージを発信する立場の人間ってスゲー力じゃん！
これからもうんこモリモリでよろシコ！
223:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:15:49 rv1AXAI10
>>221
なんですとー！
まぁ皆がいなくなったとしても俺はここに残るから大丈夫だ！
このスレから人が去ることがあったら、それはめっちゃ悲しいけど
人が去るには理由があるはずだ。それを考えればOK
ようは考えることを止めなければそれだけで大成功！
と俺は信じたい。
224:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:16:32 rv1AXAI10
あ、考えるだけで実行にしないとかそういうことじゃないんだからねっ！！
225:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:27:42 j6bes10y0
なんだかな……
たとえば、うんこ内で「何ができるか」を明確にするまで立ち上げない
という方針とかはないのかと
見てると「具体的には何も考えないまま」ヒトさえ集めればどうにかなるとか
俺は最低限、食糧自給が必要だとも思うが
なんで「不便」な交換ツールが、ヒトを集める魅力になりえると思って……
まあ、土地も安いところなら安いぜよ
URLﾘﾝｸ(www.land.mlit.go.jp)
都市計画区域を別の目的で使えって言うわけじゃないけどな
地価を調べる方法もあるぜとだけ
226:本当にあった怖い名無し
08/06/30 13:33:09 j6bes10y0
あとな、どうも
「金では非人道的なやり取りしかされない」とでも考えているのかとか
……儲けている企業は、本当に企業だけのモノであるのかとか……
どうでもいいか
分からないじゃなくて、そう信じたいってだけだもんな
だから「イイ人」が集まれば、違った未来が見えるだろうとかな
何かを生み出したいんじゃなくて
とりあえず「何かを否定するコトを第一にしたい」と思っているとしか
見えないんだが
よど号の犯人とか、そうでなくても中国共産党員とか、若き日のスターリンも
同じように考えていたんだろうよと……
227:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 13:46:40 rv1AXAI10
>>225
ひゃー
地価 - 6,150(円/m2)って安っ！！
こんなとこにうんこ作ったらまさに新世界ｗｗ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
って土地ってm2で買えるんだ…空間じゃないのね。変なの～ 高さ規制とかあんのかな？
なんかこう、オレ的にはうんこと今ある社会をあんまわけたくないんだよね。
うんこの住人が固まって生活してたらなんか攻撃とかされそうｗ
でもいろんな場所に散らばってたら誰も止めようがないっていう。
228:1 ◆9Ce54OonTI
08/06/30 14:14:18 rv1AXAI10
>>225
>>226
ごめん！どういうこと？
229:本当にあった怖い名無し
08/06/30 14:39:32 j6bes10y0
>>228
はっきりいって「善人」だけを抽出するなら
今の経済のシステムでも、それほど問題は起きないよ
収益を上げる目的を、社会に役立つではなくて
「うんこの運営費を出す」だけとするならば
それこそ「資本主義の悪い面」そのものに、君達がなってしまうってこと
これまで破綻してきた共産主義のように
「資本主義の良い面」すら全てまとめて否定する結末を望んでいるように
見えてしまうってだけ
んで>>1が望むのはYahoo!オークションのようなもので
「取引の仲立ち」に「新しいルールがついた貨幣」を利用するって解釈でいいなら
その件については、可能だと思うけどね
230:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:40:18 IAKQ7TX+0
>>217
それはその通り。
折れが進めようとしているのはうんこの中のプランAに過ぎない。
他に色々別のアイデアが生まれて、それはそれでやってみるというのも
全然OKと思ふ。
そのあたり誤解を避けるため、うんこでなく「施しネット」という呼称をつけて
みたけど、ダサダサなうえ、全然定着しそうも無いので、うんこうんこいっていた。
すまぬ。
>>218
そこなんですよねぇ。「儲け」
そこで旨いビジネスモデルが出来ないか、目下思案中。
広報、心強いです。
>>221
どのような点か、指摘してくれると助かる。
231:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:49:45 IAKQ7TX+0
>>225
確かに今の段階で、アイデアをもっと多くの人に問うてみるという方向
もありだね。
ただ、実行してみないと分からない、という事があるのも事実だと思うんだよね。
そのあたりの判断はホント難しいんだが、もっとプランが出揃うのを待って、
叩きあって洗練させた方が良いかな？
232:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:53:09 IAKQ7TX+0
>>226
資本主義を完全に否定し去るつもりも、その良い点までも無いことに
したいわけでもないよ。
１つには、社会構造の選択肢を増やしたいという意味がある。
だから、このプランは進めてみて全然駄目か、完全に世界を上書きして
しまうか、途中で並存してバランスするか、、それは全然結論ありきで
はない。寧ろ並存状態が望ましいかもしれないとも思っている。
233:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 14:56:03 IAKQ7TX+0
>>229
運営費の問題については、仰る危険性はあるだろうね。
ただ、まったくのり総論だけでは実際問題運営できなくなるだろう事も
事実なので、この辺りは、どうしても避けて通れない問題だと思っている。
ただ、システムの魅力等については同意する。
今のままでは理念に賛同してもらって運用してもらうという方向性が強す
ぎる気もしている。
その辺り、も少し考えてみた方が良いかもしれないね。
234:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:10:42 j6bes10y0
>>232-233
あ～ 分かった
俺が説明間違えていたことが分かった……
否定じゃなくて、意見を言うべきだったってことも、忘れてた
チョット、三行で分かりやすく書いてみる
「運営費の為」にどのような企業になるのかを目的にするんじゃなくて
「うんこの理念」に近い企業形態は何であるかを探す方が
今の経済社会と矛盾を起こさず、うんこの発展にも役立つだろうと思った
235:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:15:03 j6bes10y0
ぶっちゃけ、福祉関連は「儲からない」けどな……
236:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:17:56 IAKQ7TX+0
>>234
なるほど。ご指摘、ありがとう。
まったく同意。
いや、上の方で折れが運営費云々と喚いていたのはね、今折角こうして
仲間が集まってくれつつあるんで、オーソドックスに仲間同士で、会社を
立ち上げるって絵を描いてみて、シミュレーションしてみたかったんだ。
仮に、会社を立ち上げて集う、、って方向になれば、それなりに安全な
運営のためにはどの程度資金が必要か知っておかなければってね。
ちと乱暴なうえ、要らぬ誤解を招いてスマヌ。
237:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:19:13 IAKQ7TX+0
理念に近いのは、株式会社よりもNPO法人かもしれんね。
このあたりは前スレにも書いたんだけど。
あと書いたのは宗教法人ｗ
238:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:22:28 IAKQ7TX+0
>>235
いやなんかね。矛盾するようだけど、ここまで来たら、ビジネスモデルとして
儲かる仕組みも作れないかなぁって思うんだよ。
正直、運営費のためももちろんあるけど、社会に還元するとか、前にも
ちとふれたように、別のプラン立ち上げの資金に回すとかさ、、。
そういう発展が見えた方が、参加者のモチベーションが高くなるんぢゃ
ないかな、、とか。
いや、理念と矛盾する点は重々承知の上で、、。
考えられるだけは考えようと思ってね。
239:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:28:48 j6bes10y0
NPOや宗教になってくると
無理に儲けようと思ったら「悪徳」ってレッテルつけられそうだよなｗ
……障害者対策ってのは、やっぱりラスト近くになるのかな
または……メンタルヘルス対策として「裏切られない取引関係」や
「素朴な農作業」や「不当搾取されない優雅な生活」などを……
【売り物】にするとか……
※ ゴメンなさいブラックジョークです
240:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:29:51 j6bes10y0
その場合には、うんこを「生み出してきた」人たちの労力や情熱を
切り売りしてることになるよな……やっぱりｗ
241:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 15:40:48 IAKQ7TX+0
福祉は、会社なりその社会なりに体力がないと正直それだけキツイね。
やはりある程度後回しにせざるを得ないと思ふ。
というか、何かが新しく付け加わろうとする際に、住人の自然発生的な
世論なり自治なりが生まれて決断されていくってのが良いのかもしんない
と思っている。
仰る通り、世間的なイメージとして、最も活動が自由なのはやっぱ株式会社
かなぁ。
なんか、どうしても、内部の理想郷と、外部の資本主義世界を区切る防波堤
のような役割をイメージしちまうんだけど、もっと良い切り口ないかなぁ。
242:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:47:45 j6bes10y0
「人を求めるモノ・サービス（このスレでは世界」というのは
「儲かるのであれば」他の企業が生み出しているだろうけど
それが生み出されてないとするならば
「とうてい、お金を出せない境遇」の人たちが求めていることになる……
とすると、どの企業になるにしても
まず最初の投資を「うんこ」仲間から集めるにしても
衣食住にエネルギーくらいは「うんこ」で最低限保証されてないと
出資はキツイし……
「外」から出資を受けるなら、確実に儲けを出さなくちゃいけないし……
というところが悩みどころですよね
243:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:52:57 os2gtxu80
また例のごとく例な感じの流れになってるので、
前スレのを引っ張ってきた。
958 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 04:50:07 ID:5kxoLbZT0
そもそもスレとは、一つの村みたいな物で、
そこでの作物は情報（ネタ含む）とアイディアだけ。それが枯渇したり、硬直化した瞬間に腐敗するんだ。
これはどのような組織にも、おおまかには当てはまる。
んで、こういったネット上で長期に渡って情報を蓄積したり、
長い時間をかけて作成する必要がある物を実現するには、
こんな組織にすると長く続く。
□＝本スレ ■＝避難スレ △＝まとめサイト ▲＝まとめサイトバックアップ複数
■ l----Aプラン
ll ｌ----Bプラン
□------Cプラン
ll l----Dプラン
△ l----Eプラン
ll l----新しい風（新情報や新ネタや参考書など）
▲▲▲
これを見て分かると思うけど、
あくまでもそれぞれが自立した行動を取るんだ。
全員でAやEを実現させる必要はなくて、出来る範囲内で協力したり助言していけばいい。
本当にそれが良い物なら、支援者は必ず現れる。
これは、特に漠然とした目標を目指す場合に効果がある。
分かりやすいイメージとしては、卵子へ向かう精子の大群や、
ノルマンディー上陸作戦のような感じかな。
誰もが求めていた答えへ、誰がいつ、どのような方法でたどり着けるかが分からない状況下で、
一列に並んで進むのは危険だ。
244:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 16:06:15 IAKQ7TX+0
>>242
端的に行ってそのとおりだね。
何とかそのジレンマから脱出したい。
>>243
すまぬ。一応その図は頭に入れた上で、折れは折れのプランを出来る
ところまで進めようと思っていたのだ。
具体的にどう軌道修正したら良いと思う？？
245:本当にあった怖い名無し
08/06/30 16:45:50 N7LFMuKi0
オカ板住民は素晴らしいよw
他の板で同じようなスレ立てたら、
侮辱されてお終いだったorz
オカ板住民は寛大だね。
246:本当にあった怖い名無し
08/06/30 16:51:23 os2gtxu80
>>244
軌道修正するのは、このスレの事？それとも411の計画の事？
247:411 ◆6/x.5IcLYo
08/06/30 17:59:38 IAKQ7TX+0
>>245
ぢゃぁ、ここで、一緒にやろうよ。
>>246
質問したのは、このスレの事。
んでも、折れの計画についてもなんか気付く事あれば教えてくれると嬉しい。
248:63
08/06/30 19:03:30 epYgFuxD0
ふと思ったのですが、この際｢うんこ｣の世界観をいっそ大まかにジャンル分けするとか。。
例えばですね、物々交換の話が出ていたけれど、もう思い切って物々交換のオークション
サイトを自分らで立ち上げて、そこに理念とかそういうものを堂々と掲げてしまえば、と。
それとやはり、理念と理想は最初にきちんと話し合って決めないと。
既存の社会構造と相反するものを作ろうとしているワケではないんだから、世の中にゴマンと
ヒントが転がっているに違いない。理想論でも何でも、やはりみんなの意識の矛先はしっかり
言葉なり形なりで作り上げないと。
善意だの悪意だの、それは人それぞれの哲学でいいと思うし、それよりももっと大切なのは
好奇心、でしょう？？
｢なんかこれがこうだったら面白いな｣とか、｢これがひっくり返ったらどうなるんだろう？｣とか。
そういった自分の心の問いかけや揺らぎにもっと素直になることが大切だと思います。
少し精神論的な話になってしまいましたが、とにかく、物々交換によって新しい物流の形
を見出せるか否か、おれ個人的にはとても興味があります。
おれはインターネットも物流関係も全くの素人なんで、早急にそこらへんは勉強してみます。
とにかく、理想がひとつあって、そこに近づくための手段やシステムだったりを
大まかに細分化して、それぞれが興味のあるジャンルをピックアップしていく方法もアリなのでは？？
もっともっと逆算的な思考でいければ面白そうだな。とりあえず近い将来の行き着くべき場所を決めて
そこから必要なものをジャンル分けして探っていく、とか。
長文失礼しました。。
249:本当にあった怖い名無し
08/06/30 19:09:06 os2gtxu80
>>247
このスレは>>1とか俺とか、その他の流れに身を任せられる人がいる限り大丈夫かと。
おおまかな最後の目標は同じな訳だし、当分はこんな感じで良いんじゃない？
411氏も他の意見聞いてるし、他の人も書き込める環境になりつつあるし。
かなり長い長い計画になるわけだから、
一つ一つ確認しながら進んでいけばおｋだと俺は思う。
皆の知識や経験値にもバラツキがあるしさ。
ただ、時々フラグみたいのがあってね、
スレ衰退になりそうな時は、さっきみたいに思い出してもらう感じで書き込んだだけ。
411の計画にいたっては、
wikiなり個人ブログなりに計画とかQ&Aとかをまとめてくれると、
他の人も理解しやすいんじゃないかな？と思った。
250:本当にあった怖い名無し
08/06/30 23:47:59 ujTr+W5XO
あわてなーいあわてない、一休み一休み
うんこだけに、たまには便秘も良いではないか。
一回で成功させなくても良いじゃないか？
うんこに余生を投じる覚悟は出来てるぞ。
251:本当にあった怖い名無し
08/07/01 00:52:48 uLJpiMWO0
このまま理想論を掲げるだけで他の板に宣伝をしに行っても
スルーされるだけかもね・・・
ほぼ決まったことはwikiにまとめるとして、今考え中なこと（たとえばうんこを作るための資金は
どうやって集めるか？とか）も大まかにまとめて誰でも見ることが出来るサイトを作るのがいいかも
しれないと思うよ。
何か質問があったら「このサイトのここを見てね」って誘導すればいいからかんたんじゃない？
252:本当にあった怖い名無し
08/07/01 00:56:16 uLJpiMWO0
うんこを作るためのお金を稼ぐには、上のほうで出てきた「マイクロクレジット」
みたいな、投資するほうも損をしないし困っている人を助けてあげられる事業が
望ましいと思うんだ。すごく大変だと思うけど。
ただ、介護とか福祉関係の仕事が儲からないっていうのはよくわかるよ
無理やり儲けようとして潰れた会社があったよね、確か。
マイクロクレジットもやっぱり似たようなものなのかな・・・？
253:本当にあった怖い名無し
08/07/01 01:13:37 jeHx3N/7O
グラミン銀行は順調なはず。
シュタイナー（主義）銀行やイスラム（教）の銀行も。
銀行じゃないけど、フェアトレードも！
254:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:11:13 79ueaMff0
乞食として生きていた人に
生産能力を与えるくらいの投資は出来ても
日本で生きていけるレベルの投資って……出来るのかが謎だけどな
平安時代の農民レベルでいいなら、日本以外の地域でなら可能だろうけど
日本国内で収益も上げずに土地を保有していられるのだろうかとか
医療・教育・治安・保険等のサービスも欲しいなら
より収益を上げる必要が出てくるんだけど……
それだけの儲けを出す「ノウハウ」がないなら、金を出すだけで終わるよ？
255:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:27:07 +WyMLNIR0
>>254
このスレでは、
結論が「できない」で終わるようなレスはいらないんだと思う。
256:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:40:21 uLJpiMWO0
>>253
フェアトレードってはじめて聞いたから調べてみる！
>>254
日本でマイクロクレジットをやるとしたら・・・って話？
日本では俺も無理だと思うよ、ちょっと融資したくらいでどうにかなる問題じゃないと思うし。
それより発展途上国だよ。
発展途上国の貧しい人たちは、日本円に換算すればそんなに多くないお金で自活することが
できるんだよ。
たとえば借りたお金で畑を作るとか、服を作るための布を買うとか・・・
そういう仕事をするための最初のお金を貸してあげるんだよね。
返してもらうときの利子も日本円に代えればほんのちょっとだから、すごい儲けは出ないだろうけど。
これは今の日本の社会じゃ難しいと思うし、その日を生き抜くことも難しい人って日本にはそんなに
いないんじゃないかな？
>>255
出来ればポジティブに考えられるレスが欲しいよね、それが否定的な意見でも。
257:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:42:01 79ueaMff0
>>255
だから、生活レベルをどこまで落とせるかなって話だよ
「日本以外ではできる」って……
越えるべきハードルも示しているから
医療・教育・治安・保険等のサービスを諦めるなら
そんなに儲けるノウハウは必要ないってことだし
258:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:43:24 uLJpiMWO0
まずは
・うんこを作って維持するための資金源の確保
・うんこに入るため必要な条件
これを考えていったほうがいいのかな
259:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:45:46 IHBxEIvBO
なるほど
260:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:47:20 79ueaMff0
>>256
ああ、集めた資本をそれで運用しようって話か
返済率は98.9%、年率は20％だから
確かに、悪くはない話かもね
ただ、やっぱり農業や最低限度の建築のノウハウが必要だから
他のスレから応援が必要になってくるけど
その辺までならフォローできるだろうと
261:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:54:08 jeHx3N/7O
うんこは思いやりで出来ている。
正義の定義は難しいけれど、
誠実・良心は自分に問う事ができる。
愛・励まし・勤勉・明るく前向き・時に休憩は皆で考えて補い合えばいい。
頭悪い自分が思い付くのはこんなもんかな。
書き捨てごめん。お休みなさい。
皆さんにうんこに満ち満ちた夢が舞い降りますように。
262:本当にあった怖い名無し
08/07/01 03:06:41 jeHx3N/7O
あっそうだ。
うんこについて、リアル金融のプロに問うてみた。
彼は一瞬ウットリしつつも我に帰り、世間一般的な「反論」をしたよ。
利ザヤで食ってる人だから、自分が儲け終わったら（老後か？）「そんな世界もいい」んだろうね。
社会学や文化人類学の研究者の方がのって来るかもー。
263:本当にあった怖い名無し
08/07/01 04:07:35 79ueaMff0
>>262
…………四行目が妄想だって気づいてるか？
金融のプロでなくても同じ反応を示すぞ……「善意」でな
264:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 06:33:26 JTPFVgqb0
>>248
ご意見ありがとう。
確かに、色々なプランが出て、将来それらが並存して、多様な社会に
なるのが理想だと思ふ。
それだけ、多様な生き方が出来るようになるからね。
現代の社会が窒息しそうに思えるのも、唯一資本主義しか機能していない
からだとも言えるかもしれない。
もし、もう少し色々な社会構造があって、人々がそれを時々に応じて気軽に
選択できるようになれば、色々と変わってくるかもしれない。
>>249
ありがとう。そう言って貰えて少し安心した。
Wikiに計画を纏めるの、良いかもしれないね。
時間を作ってやってみるよ。
265:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 06:46:04 JTPFVgqb0
運用資金源については、確かに悩ましい問題だ。
とりあえず、プランAのシステムについては、成るべく資金がかからずに
運営できる方向を考えてみるけど、例えば当初、折れがボランティアでやるとして、
参加者が増えれば増えるほどシステムがパンクして、メンテに裂く時間が増え、
太い回線を引かなければならなくなり、生活が破綻、、、という方向がどうしても
見えてしまうんで、その前に何か打開策が見つかると嬉しい。
もっとも、今考えているのは開発費を除くと、数千人規模程度なら何とか今引い
ている回線＋電気代だけでいけそうなんで、そう慌てなくても良いと思うんだけど。
266:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 07:06:24 JTPFVgqb0
こういう書き方すると、興ざめかもしんないけど、
折れは「善をなしたい」というのも１つの欲望だと思うんだよね。
マズロー説でいうと、「自己実現欲」に近いかな。
ただ、貨幣経済の損得の概念の中では「善意」は間違いなく損なので、
言わば「悪」なんだよね。逆により計算高く如何に得をするかというのが
「善」になっている。この逆転が窒息感を生んでいるんぢゃないかな。
だから、こいつが元に戻るように仕組んでやれば、言わば「善意」が正しく
発露する機会が増えて、何かが生まれるんぢゃないかって、そんな期待
がある。
人に何かを施してみて、心から御礼を言われる。
人から欲しいものを施されて、嬉しくて御礼を言った。
こんな連鎖が生まれたら、どうだろう、、なんていう事だよね。
こんな事は、日常的にやっている事だって言われそうだけど、
そうぢゃなくって、上のような機会をもっと圧倒的に増やしてみる。
それこそ、経済の一端を担うくらいに。
267:411 ◆6/x.5IcLYo
08/07/01 07:24:57 JTPFVgqb0
とりあえず、思いついたポイント制は、ルールが単純なのと、総量が
常に０という明快さから、持続可能な何かが生まれるんぢゃないかと直感した。
オカ板なのでちょっとぶっ飛んだ事を言えば、
例えば、宇宙に存在するエネルギーの総和は丁度０だ。
それの揺らぎがこの宇宙を作っている事を思えば、
ポイントの総和が０で、その揺らぎが経済を作るとすれば、
これは宇宙の存在と相似系になる。
故に持続可能な社会を作る可能性がある。
また、原理が単純という事は、こいつの味付けと運用次第で、どのように
でも化ける可能性があるという事だ。
まぁ、その味付けとして今のところ最も有効だと考えているのが、上に
レスをしたような形だ。
もっとも、このルールを悪用しようと思えば幾らでも出来てしまうので、
それを極力防ぐようにシステムで何らかの規制をかける。
通常利用する分には意識しなくてすむ程度の規制が望ましいが、
このあたりが最も悩ましいところだろう。
、、、いかん、気がついたらまた長文を垂れ流している。
少し自重する。orz
268:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 12:56:59 JrLXnHXf0
>>267
そのポイントの話も深く話す必要があるね。
まずどんな話題があるか抽出して、優先順位を付けて順番に解決していかないか？
あと、>>250氏のレス、めっちゃ感動した。
ちょっと慌てすぎで最近わけわかめ状態になってきてる（おれだけ？）から
無理せず、皆で一歩づつ前進しようじゃないか！
えっと、まず話題として
・うんこポイント
・稼ぎ方
・あとなんだ？？
で、うんこが思いやりで創られるものっていう考えは
もう確定でいいよね？俺の中では、それすらも少し疑ってたんだが
269:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 13:07:57 JrLXnHXf0
って初めのスレの>>1で俺が
思いやりの世界はつくれないかな？って言ってたか！
はたして思いやりの世界は皆が望んでる世界なのか…？
ってこんなこといったらキリねぇええええええ！！！
もうそれは確定で！
ある程度考えを確定して、考えた末「これやっぱおかしいよな･･･」ってなったら
変えればいいか！！
270:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:32:35 MzVvztae0
>>269
すべての人が「思いやりの世界」を望んでいなくても、
それを望んでいる人だけででもうんこを造ればいいんじゃないかな？
実現できればきっと素晴らしい世界になると思うよ！
>>265
411氏がすべて背負い込まなくてもいいんだよ！
うんこに賛同する人が、うんこには「これだけの価値がある」と思った分だけ
お金を持ち寄ればいいんだよ！
運転資金が集まればそれを増やすことによってうんこを大きくしていくことは出来るんじゃないかな
どうやって増やすのかが難しいんだけど
271:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:35:18 MzVvztae0
うんこでちゃんと生活できるようになるまでは時間がかかるだろうから、
それまでは今の世界での生活を維持しながらうんこで暮らす時間を作るといいのかな
272:本当にあった怖い名無し
08/07/01 14:59:13 DAzbdRJ8O
新しい国うんこに必要不可欠なのは、
住人も生まれ変わることだろうな…
どんなに良い国でも、
住人が腐ってたら意味がないもんね。
逆もまたしかり。
273:本当にあった怖い名無し
08/07/01 15:30:48 79ueaMff0
>>269
分からないかな……ある意味では優しく、またある意味では冷酷に
自分が「選別」を行っているということに
まず、このスレに来ている時点で「思いやりの世界」を
ある程度の理想と認識する人を「選別」している
冷酷に言えばそうだし
優しく言えば
「思いやりの世界」を望む人が居る事を、君は「信じている」んだぜ
君は無邪気なまでに冷酷で、貴族のように傲慢で、聖母のように優しいよ
ためらうな
別の答えを求める者達には、各々の思い描く理想を叶えようと努力する権利と
各々で成功も失敗も受け入れる義務がある
274:本当にあった怖い名無し
08/07/01 15:46:48 MzVvztae0
>>273
そうか！このスレを立てた時点で選別は始まっていたんだ！
275:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:27:18 JrLXnHXf0
>>273
なるほど…
別の答えを持つ者達が考えた末にたどりつく場所はひとつ。
なんてことはないかな？
それを見つけられることが出来たらいいんだけど…
276:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:36:28 JrLXnHXf0
そういう意味では俺の価値観は「思いやり」になってるわけだ。
じゃあ別の価値観を持ってる人、たとえば「進化」が価値観の人と
話し合ったりしたら、何かおこるかな？
277:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:39:44 JrLXnHXf0
今俺の中で「思いやり」は究極だし
「進化」が価値観の人と話したところで
その人の価値観を「思いやり」に変えることしか考えつかない。
「思いやり」以上に究極なものはあるかな？
って、こんなこと聞いたところで、俺は俺だから仕方ないのかな
278:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:41:16 JrLXnHXf0
結局は自分にとって何が良いかってことなのか
279:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:47:08 JrLXnHXf0
ようするに皆の考えの間を取った世界が理想郷なのか？
果たして本当にそうなんだろうか…
280:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:48:20 JrLXnHXf0
やっぱり自分が想う世界を人に押し付けることが
おかしいんだ。
その世界は一人ひとりが持ってるんだからね
281:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:49:31 JrLXnHXf0
あ、違う！
今の世界を今よりちょっとずつ善くするってだけのことなんだ！
俺は何で何度も同じことで悩んでるんだｗ
282:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:50:18 JrLXnHXf0
で、その善いこと自体ひとそれぞれってことか。
へんな現実だな～。
283:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:51:23 JrLXnHXf0
>>273
だから「ためらうな！」ってことね。
なるほど。
ありがとう！
284:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 16:54:22 JrLXnHXf0
てことはアレだね、人々がうんこを考えることを止めてしまったときこそ
うんこ崩壊ってことになるね。
人々がうんこのあり方を考え続ける世界をうんこにすればいいんだな！
って前にもそんなこといったっけ？ｗ
285:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 17:08:58 JrLXnHXf0
関係ないけどこんなの見つけた！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
286:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 17:16:25 JrLXnHXf0
まぁ関係ないことは置いといて、
とにかく一人でも多く人に思いやることの大切さに気づいてもらうえばいいんだな！
287:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 17:18:07 JrLXnHXf0
で、今の世界は思いやりよりお金とか欲が上にきてると。
なんかようやく俺の中でうんこの土台が出来上がった気がするよｗ
288:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 17:20:58 JrLXnHXf0
よし！話を戻そう！！！！
なんだっけ？ｗ
289:本当にあった怖い名無し
08/07/01 19:03:40 xeTwjPT90
うんこの建設費用をどこから持ってくるか
うんこに入れる人はどんな人なの？
ってことだよ！
290:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/01 19:25:17 JrLXnHXf0
>>289
うんこに入れる人は
初めこそは適切な人（うんこの情熱がある人？）を入れて
うんこに余裕が出来て人をたくさんいれれるようになればなるほど
思いやりを持ってる人、うんこに賛同できる人は入れるよ～ってするとかかな？
まぁそれより優先順位を考えるとうんこ建設費用のほうを先に考えるべきだよね？
う～ん。
新しい技術を開発とかするしかないのかなぁ。
なにかこう、日常が便利になるようなモノを…。
ここで閃いたとしても発言したらアウトだしなぁｗ
291:本当にあった怖い名無し
08/07/01 20:27:39 g3FSAPvb0
うんこ－やさしさ＝ケツの穴の小さい野郎
というわけでアナルOKな人が条件でどうだろう
292:本当にあった怖い名無し
08/07/01 21:50:09 jpQEa/Ey0
>>290
じゃあやっぱりうんこシステムの開発と資金を考えなきゃいけないか。
人はうんこのあり方と思いやりを中心にした世界を望む人なら向こうから来てくれると思うし。
293:本当にあった怖い名無し
08/07/01 22:09:02 c6Ty8BLs0
電力自由化にのっかって「発電」とか……
いや、既製品は高いのは間違いないんだが
全ての家屋に光と風の発電機を付けて、生活の余剰分を売るとして
「個人」で終わるんじゃなくて、各個人の売り上げの「総計」を
会社で運用すればすごいことになるのではと
また、発電機調達も、会社で複数個同時に発注すれば言いし
最悪、規格がボロくて市場には向かないのでも、買える物は買い叩いて
前に示した安い土地にでも、全部つっこんで一大発電地域に！！
ごめんなさい、電力の需給バランス、及びに価格やコストに関する
具体的な数字は無い妄想ですｗ
ただ、以下の流れから……電気産業に乗り出すならチャンスかなと思った
URLﾘﾝｸ(blog.h-h.jp)
量産準備体制に入った電気自動車－開花する日本の技術力
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
郵便事業会社：集配車など全車両に電気自動車導入へ
294:本当にあった怖い名無し
08/07/01 23:06:07 c6Ty8BLs0
郵政公社の電気自動車に対する給電を無料にすることによって
「送料」を値引きしたりしてもらえないかな
だったら、水・下水・通信以外のインフラも勝手に整うということに
295:本当にあった怖い名無し
08/07/01 23:17:53 fSJDSUCN0
>>293
それいい考えかも！
太陽発電と風力発電、どっちも悪いものを出さないしね！
上に上がってた安い土地を買って風力発電できないかな？
296:本当にあった怖い名無し
08/07/01 23:33:10 pCmFTRh10
うんこに役立つかもしれないリンク～思いやりに関して
未来人Ｒから皆様へ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
未来人Rから皆様へ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ウンコ星人の計画の阻止方法
URLﾘﾝｸ(goldentamatama.blog84.fc2.com)
ここではウンコ（星人）は悪い意味です…
ひらがなのうんこはいいうんこです
297:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 01:26:38 fmGXtyVx0
>>293
あ、オレも今日、発電考えてた。
オレの場合無限エネルギー的なもの作れないかな～なんてｗ
少ない電気で大きな電気を生み出す電気力発電とかｗｗｗ（出来るか知らんけどｗ
太陽電池はいいかも！
とりあえず、お金のかからないところから利益を生み出して、その利益で
さらに利益を生み出せればいいと思う。
そういう意味ではソフトウェアはイイ感じだとおもう。
298:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 01:29:54 fmGXtyVx0
>>297
あと、物流についても考えてたんだけど
物体を打ち上げてキャッチするとかｗ
けっこう馬鹿馬鹿しいけど、実際できなくもなさそうなんだが
これアホかな？ｗ
あと、データ通信もしらべてたんだけど
量子テレポートとかっていう技術が見つかって驚いた！
299:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 01:38:40 fmGXtyVx0
アホだな。
大量に打ち上げたらバンバン空に荷物が舞うことになるｗ
300:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 01:39:51 fmGXtyVx0
大きな回転寿司みたいなの作ればいいのか
ってそれよりは今は無から利益を生み出すことを考えねばｗ
301:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:00:08 pGIJoSE5O
ふと思ったんだけどさ、
「儲かる」「利益」そのものが、幻じゃね？
日本経済、いや、世界の経済が既に破綻してんじゃね？
皆お金に力が有り続けているふりをしてるだけなんじゃね？
302:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:20:59 clJtdJGc0
>>267
その発想良いね、凄く理解しやすい（オカ板的に）
結局人間は自然（宇宙）の一部であるから、より自然に近い形である必要があると、
俺も思ってたし、きっとそうだろうと思う。
数式でそれを証明出来て論文発表できれば、
世界中の学者が協力してくれるかもしれん。
>>301
今のこの人類の生活そのものが「虚構」だよ。
本当の価値は100しかないのに、架空のお金が無限に増え続けてる。
ただ、その虚構が無かったら、ここまでの進化は無かったというジレンマ。
303:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:39:01 g84jPSiw0
>>301
いや、破綻しているよ
世界恐慌の頃は、せいぜい「先進国」だけの問題だったけど
産油国、鉄銅からレアメタルまで各種産出国、先進国に発展途上国まで
全てが貨幣というツールによって、統合されてしまって
かつての規模などはるかに消し飛ぶほどの、大恐慌が起こるフラグ
世界丸ごとバブル景気ってレベルですよ
ただし、そのバブルによって発展が加速したという側面もあり
また、貨幣のメカニズムが全部悪いかというと……まあ
当座はそれを上回るメカニズムなんて存在しないのがつらいところ
どのメカニズムでも使うやつが悪けりゃ同じ結果になるだろうし
304:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:42:05 g84jPSiw0
何より、貨幣というツールで繋がった財やサービスを得ようと思ったら
貨幣というツールを（後で見捨てるにしても）当座は使わないとってだけだ
まあ、エネルギーってのは、食料に次ぐ人類必須の要素だからな
熱エネルギーのコントロールが生まれてから、古代は火だったが
文化や文明はエネルギーと共に発展してきたんだし
貨幣から脱却して生きるとしたら
食料と、電力、電化製品、水道に下水に治水、住宅に衣類があれば
あとはネットワークと、物流、交通くらいだろ
305:本当にあった怖い名無し
08/07/02 03:14:22 pGIJoSE5O
だよね。破綻してるよね…
だけど、とりあえず今の日本の中でうんこ立ち上げるには、やっぱお金が必要か。
今年の冬にはもうお金なんてなかったりして。
306:本当にあった怖い名無し
08/07/02 06:27:53 +Y/2A9/n0
うんこは還元のシンボル
今までうんこを旗印にしたものはなかったな
307:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/07/02 06:36:27 5F/Hamzw0
経済を中心に考えるグループと精神を中心に考えるグループと二つのスレが有った方が
良いと思う。そして、各セクトで研究して独自に発展させつつも、２つは交流して
一つの世界観を完成したら良いと思う。
308:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 11:14:20 60RwizM10
>>307
なるほど。それはいいかもしれない。
みんなはどういう風に考えるのがいいと思う？
309:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 11:16:16 60RwizM10
>>306
うんこって超適当につけたネーミングだけど
考えれば考えるほど良いよねｗｗｗ
是非うんこマークをシンボルにしたい！！
310:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/02 11:19:36 60RwizM10
>>304
優良な情報THX!!
食料と、電力、電化製品、水道に下水に治水、住宅に衣類かぁ～
いきなりは難しいね～どうすればいいんだろう
てかレス順間違えた
311:本当にあった怖い名無し
08/07/02 15:16:05 5a+vdVbP0
うんこは還元のしるしでもあるし
お金持ちも貧乏人も、美人もそうでない人も、男も女もみんなうんこをする。
つまり平等のしるしでもあるんじゃないかな？
>>310
日本にうんこを作るとしたらそういうインフラはある程度整ってるから大丈夫じゃない？
あ、でも山奥とかに作るんだったら電気とかないか・・・
まずはインフラの整った場所、普通にどこかのビルとかを借りてプロトタイプうんこを
運用してみればいいんじゃないかな？
まずは小さなうんこから作ってみればいいんだよ！
312:本当にあった怖い名無し
08/07/02 15:22:30 5a+vdVbP0
うんこの開発と運用資金の確保の方法として、今のところ出てるのは
・銀行
・マイクロクレジット（貧しい国の人のための小額融資をメインにした銀行）
・フェアトレード（主に貧しい国で作られたものを輸入し、適正な価格で取引する）
・発電施設の建設（太陽光発電、風力発電など地球に優しいもの）
フェアトレードについてはwikiを読んだだけだから詳しくはわからないんだけど
フェアトレードとマイクロクレジットは貧しい人も助けられて一石二鳥だよね
もちろん利益は少ないけどね
313:本当にあった怖い名無し
08/07/03 02:14:21 jmPK+XD/0
ちなみに、経済を考えているわけじゃなくて
明らかに、人類の歴史上の失敗例を踏襲しようとしているのに
ツッコミを入れているだけで
経済メインでスレを立てるなら、それこそ経済板から
専門家を読んできたほうがいいと思うがね
314:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 11:12:54 RgvLk9ST0
>>313
そしたら、現実に起こりえる理想郷を考えて、それが固まってから
今ある世界を変えることを考えたらいいのかな？
315:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 11:13:40 RgvLk9ST0
>>313
そしたら、現実に起こりえる理想郷を考えて、それが固まってから
今ある世界を変えることを考えたらいいのかな？
316:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 11:15:08 RgvLk9ST0
やべ、連続投稿しちった。
しかし、経済スレとかもあるんだよなぁ。
皆色々考えてるのに、現状が変わらないのはやっぱり
いまのお金システムのせいなのかなぁ…
317:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 11:16:48 RgvLk9ST0
やっぱお金についてもっと調べなきゃ！
ちょっちまたmney as debt見てくるわ！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
318:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 11:44:14 RgvLk9ST0
そういえばこの「Money as debt」だけど
友達にみせたら、これホントなの？とかいわれて
「ホントなんじゃない…？」って答えらんなかった…ｗ
コレ、ホントなの？ｗ
319:本当にあった怖い名無し
08/07/03 13:01:59 /FpNI8c90
>>318
本当だよ。
ただ、その動画のおしい所は、問題点ばかりを指摘して、
肝心の具体的な解決策が提示されていない点。
320:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 15:47:28 RgvLk9ST0
>>319
ふむふむ。
ありがとう！
その解決策が提示されていたら
あとは行動におこすのみなんだけどね～
なんか詳しい人いないかな？
もうちょっち調べてみる！
321:本当にあった怖い名無し
08/07/03 20:08:00 aQRJtgtF0
>>320
たぶん解決方法は、預金＆貸出し金利を０％にすること
あと富める物が貧しい人に施しをするのは義務
現にイスラム教社会ではそうなっている
それでも投資利益は配当として貰えるので
銀行も経済活動は問題なく出来る、
また資金が投資に直接回るので欧米型金融より効率がいい
322:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 20:31:37 /MwMWKHn0
>>321
なるほど。
結局のところやっぱそこなのかぁ～
411さんが始めのほうでいってたよねたしか。
なんか、出来なくなさそうな気がするんだが俺だけかｗ
323:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/03 21:02:02 /MwMWKHn0
ちょいとみんなに聞きたいんだけど
銀行は、人に貸したお金の10倍のお金を法律によって発行できるんだよね？
URLﾘﾝｸ(unkoworld.dip.jp)
これであってる？
324:本当にあった怖い名無し
08/07/03 22:05:29 ZH5s9TOc0
>>1
絵上手いな
325:本当にあった怖い名無し
08/07/03 22:38:05 8aXYOG+H0
1の絵に萌えたｗ
その絵にプラスして解釈を付け加えるとするなら、
ただ１００万を貸すのではなく利息付で、例えば
１００万貸したら、１１０万円になって戻ってくる。
なので、ただでさえ虚構のお金を貸されているのに、
さらに虚構の10万円分の価値を、今ある環境以外の場所から「創造」しなくちゃいけなくなる。
なので、地球資源を切り崩すか、
人の人生を切り崩すしかないという。
つまり、
今の世界は、金持ちも貧乏人もひっくるめて、
莫大な規模の借金を、地球と人間という貯金を切り崩して生活しているような状態。
326:411代理
08/07/03 23:46:26 JVIy07dKO
411から伝言ﾃﾞｽ
ｱｸ禁で数日書き込めないので取り急ぎ。
>>323「貸したお金」ぢゃなく「預金」の10倍だよ！
以上。
327:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 00:11:18 iA0cPD5k0
>>326
あれ･･･9倍？
10倍じゃなくて？
一応もっかい書いてみたんだけど間違ってるとこ指摘してほすぃ
URLﾘﾝｸ(unkoworld.dip.jp)
最終的にはアニメっぽくして、オレみたいな馬鹿にもわかるようなの
つくりたい！
友達にmoney as debt見せたら「分かんない！」っていわれた･･･。
ちなみにおれもいまだにわからないｗｗ
328:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 00:11:58 iA0cPD5k0
>>326
あ、それと代理さんありがとう！
突然書き込みなくなったから仕事でも忙しくなったのかと思ってたよ。
329:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 00:16:41 iA0cPD5k0
>>327
あれ･･･10倍？
9倍じゃなくて？
だった。
あいかわらずおっちょこちょいなｵﾁｬﾒさんでしたとさっ
330:本当にあった怖い名無し
08/07/04 00:18:07 x83Uf6Ei0
>>327
100％「貸したお金が返ってくる」というのなら、それでも間違いじゃないよ
投資に失敗しても、全体の90％は取り返せるでしょうから
原資は10％もあれば、失敗のツケは銀行単体が首括るだけでいいでしょ
という話……
好景気に強く不況に弱い典型だけど、巧くのれば「奇跡」と呼ばれる程度の
発展をすることが出来るシステム
331:本当にあった怖い名無し
08/07/04 00:39:57 veDvSRsW0
>>327
なんか銀行に対してムカついてきたぞw
332:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 01:13:53 iA0cPD5k0
>>330
なるほど！
架空のお金が9倍あるから、銀行が実際に人にお金を貸す金額っていうのは
10分の1のお金、100万貸すという行為は10万貸すことになり
その人が逃げても10万損するだけなのか！
333:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 01:14:51 iA0cPD5k0
>>330
あ、ありえねぇ。
銀行の所持金のケツに0を一つ足すシステムってことか･･･
334:本当にあった怖い名無し
08/07/04 01:21:27 YUrGXWtl0
主の絵かわいいなｗｗｗ
335:本当にあった怖い名無し
08/07/04 01:38:54 2MYDU7Xy0
銀行のシステムって難しいな・・・
やっぱりうんこ設立と維持の費用は銀行をメインに考えてるのかな
あと架空のお金をつけて貸すっていうのは、そのお金が返ってこなかったとき
すごくリスクがあるんじゃないかな？
大丈夫なのかな・・・
336:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 01:43:24 iA0cPD5k0
>>324>>325>>334
さんくす！！
>>335
へ？>>332でもいったけど実際に貸してるお金は貸してる金額の10分の1だから
100万貸して逃げられても10万取られただけじゃない？
そういうことじゃないのかな？馬鹿に分かりやすい説明をっ！！
337:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 01:43:53 iA0cPD5k0
あ、馬鹿ってオレのことだから勘違いしないでねっ！！
338:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:14:05 x83Uf6Ei0
>>336
……かなり誤解されているようだけど
例え話をすると
銀行が10本分、牛乳買えるお金を持っているとしてもさ
夏場の熱気の中、買い物に行ったら牛乳が傷みそうじゃないですか
そこで90本分のお金を、国が出してくれたら
100本牛乳を買ってくれば、買い物帰りの夏場の熱気で腐ったとしても
ど～んなに失敗しても、90本は飲める状態で冷蔵庫に辿り着くでしょ？
んで、銀行以外の人にも牛乳が届いて潤うし
牛乳を届けたら、銀行もお駄賃がもらえるのでイイコトばっかり
でも、もし腐っていたら、10本までは優先的に
銀行が飲まなくちゃいけないの
んで、資産を下痢で流し尽くしちゃったら
もう、銀行が生き残れ無くなるってこと……
悪くなった分は、基本的に全部、銀行が引き受けるんだよ
どーせ、実際には、滅多に腐らないから……
「失敗しても、銀行が死ぬだけですむだろ」という話で
国が代わりにお金を出してくれるって話じゃない
339:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:21:46 x83Uf6Ei0
だけどまあ、世の中には例外というものがあるもので
日銀「まさか、100％も失敗するバカはいないだろｐｇｒｗｗｗｗｗ」
銀行「100％なんて、失敗しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
外資「そうそう、100％なんてあり得ないｗｗ これはいい市場ｗｗ」
銀行「あ、でも、70％ミスってますたｗ スンマセン、フヒヒｗｗｗｗｗ」
外資「ちょｗｗ おまｗｗ おれｗ全力で逃げるわｗｗｗっうぇｗｗｗ」
日銀「……お前が破産したって、まだ60％もツケがのこってんじゃねーか！！」
政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」
国民「ハァ……ダメだコイツラ」
これが、バブル崩壊の時の恐ろしい失敗例
成功したら、高度経済成長で
失敗したら、バブル崩壊という諸刃の剣……素人にはお薦めできない
340:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:25:53 x83Uf6Ei0
そして、近年……
政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」
国民「エー？ 銀行が潰れたら何億あってもＥＮＤ？」
政府「いやムリ、マヂでムリ！！」
政府「だって、資産全部潰して借金まで残るくらい
バカみたいな割合で投資失敗できる連中が”金融のプロ”ですよ
救えませんよ、二つの意味で」
で、今に至る
341:本当にあった怖い名無し
08/07/04 06:29:00 x83Uf6Ei0
ちなみに、外的要因とか、実際に法が改正された時系列とか
めちゃくちゃだと思うケド、分かりやすさだけ重視した
342:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 12:50:18 5gVQ5u1r0
>>338-341
えっと、>>327の絵のようには現状うまくいってなくて
貸したお金がなかなか帰ってこなくて
銀行の所持金がなくなっちゃってるのね？
銀行が100万貸して100万パクられたら
銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？
銀行は所持金の9倍のお金を人に貸すことができるけど
その貸したお金が返ってきて初めてお金を手にする。
ようするに貸したお金の10分の1以上のお金が返ってこなければ
銀行はヤバイってことだよね？
343:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 12:55:30 5gVQ5u1r0
>>339
> 政府「…………あーのーなー……まあ、他に手段がないから公的資金投入か……」
とか
>>340
> 政府「一千万円以上の預金は……国は補償しませんからねー」
とかの政府が出してるお金っていうのは、国民のお金だよね？
ということは現状、貸したお金の90%以上のお金が返ってこないから
みんなで誰かの借金を負担してるってことか！
344:本当にあった怖い名無し
08/07/04 16:55:33 x83Uf6Ei0
>>342
> 銀行が100万貸して100万パクられたら
> 銀行は10分の1の10万円負担するんだよね？
ここが間違い
確かに、銀行が「最初から１０万円」しか持ってなければ
１０万円しか払いようが無いけど
１００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１０００万円もっていたら、１００万円そのまま負担する
１億円もっていたら、１００万円そのまま負担する
パクられたツケは、基本的に、真っ先に銀行が払うべきもの
銀行の所持金（……っぽいもの）を全部使い果たしたら
やっと、国がツケを払うってこと
国がツケを払うときは、銀行が「倒産」しているのが前提条件です
>>343
それは正解。
345:本当にあった怖い名無し
08/07/04 17:04:46 x83Uf6Ei0
>>342
銀行の利率については……このレベルまで噛み砕いて
詳しく説明するとスレがそれだけで埋まりそうだな……
要するに、99％大丈夫のヤツには3％の利率でいいじゃん？
80％大丈夫なヤツには30％の利率でいいじゃん
99％＋約3％≒102％ で、元より2％お金が増えるじゃん
80％＋24％＝104％ で、元より4％お金が増えるじゃん
そうやって、パクられる割合もも計算に入れて
少しずつお金を増やしていくってこと
パクられる割合の計算をミスったら、銀行が基本的に全部負担するし
全資本の10％を失うほどのミスなんて、「本来なら」あり得ないってこと
まあ、バブルって「例外」があって
今なお世界レベルでバブルが膨れているけどなー
346:本当にあった怖い名無し
08/07/04 18:11:13 DLuNb84qO
世界レベルのバブルなら、もはや例外じゃなくて、世界が全面的に破滅かぁ
347:本当にあった怖い名無し
08/07/04 19:51:21 8xRa3OMh0
うんこ設立維持の経済の話も大切だと思うんだけど
ちょっと振り返ってみようよ！
うんこに一番大切なのは「思いやりの心」だよね！
まずはうんこという思いやりで出来た世界を造ろうということを
いろんな人に知ってもらうことが大切なんじゃないかな？
たとえばホームページやブログを持っている人なら「うんこわーるど」への
リンクを貼ったり、ホームページはないけどうんこのことを知ってほしい
っていう人はフリーのホームページを作って自分なりのうんこへの希望を
書いてみたり
あとネットだけじゃなくて、うんこTシャツとかうんこバッジとかでもっと
うんこの知名度を上げるとか！
348:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:04:38 iA0cPD5k0
>>345
利率っていうのは取引してる金額の利息の年間の割合だよね？
いくら利息を増やしたとしても、銀行が貸した分の金額が返ってこないと
ダメだとおもうんだけど…。
1000万円銀行が貸して、Aさんが1年に100万ずつ10年で返してもらうとするでしょ？
で利息が10％だとしたら、Aさんは1年に110万返すわけだ？
で、5年まで払ってAさんは逃げました。
銀行は1000万貸して550万戻ってきてるから、450万失うことになるよね？
この場合、50％＋10％ = 60％で 40％損ってこと？
あれ？
>>345
> 80％＋24％＝104％ で、元より4％お金が増えるじゃん
のこの24%って数字はどこからきたの？
349:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:10:28 iA0cPD5k0
>>347
たしかにいろんな人にしってもらうことは大切だと思う！
ただ、ちょっと今の段階でそれをやっていいのかなって思う。
みんなはどう思う？もう宣伝すべきかな？
350:本当にあった怖い名無し
08/07/04 23:45:55 oi5hmzWL0
とにかく「うんこ」っていうのは、優しさとか思いやりとか、そういう心で動いていく世界なんだよね
それで、そういう世界を望んでる人って結構いると思うんだよ。
でも一人じゃ何も出来ないから今の世界で生きてるんじゃないかな・・・
でもたくさんの人が集まれば「理想郷」うんこも出来ると思うんだ
うんこは善意で動く世界だよってことをいろんな人に知ってもらって、
その中から行動力のある人が集まったら、その中にはきっと経済の知識を持った人や
コンピューターに詳しい人もいると思うんだ
そしたら経済の問題ももっとうまく解決できるんじゃないかな？
351:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:50:16 iA0cPD5k0
>>350
なるほど、ごもっともだ！
ということはもう現状を広めちゃえばいいのかな？
うんこって世界創ろうとしてます！みんなで考えようぜ！って
352:本当にあった怖い名無し
08/07/04 23:50:46 oi5hmzWL0
俺だって知識があればうんこを作るための資金繰りとか、うんこポイントシステムとか
そういうことを考えて提案したり行動したりすることが出来るよ
でも俺には何の知識もない
出来るのは「うんこという新しい世界を作ろう」っていろんな人にちょっとずつ宣伝することだけだよ
それくらいしか出来ないから、「宣伝」を提案させてもらったんだ
もちろん同時進行でうんこ建設のことや維持のことも考えていけばいいと思うよ！
353:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/04 23:59:54 iA0cPD5k0
>>352
ふむふむ。
たしかにそうだよなぁ。
結果がどうであれ、やっぱり「あきらめない」ことが力になるんだよな！！
もう一発ぱぱーーーーっとやっちまうか！
やるまえに144氏の感想聞きたいトコだがｗ
354:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:09:03 iAHUk6zd0
>>353
411氏じゃなかったっけ？
いくらネットでもばばっと広がるわけじゃないから、じわーっと広がっていくって感じじゃないかな？
思想だけでも宣伝すれば同士が集まるんじゃないか？
そしたら議論ももっと広がるよ
そのためには「うんこワールドオフィシャルサイト」をもっとわかりやすく「こんな世界を目指してます！」
って感じにしたほうがいいんじゃないかなぁ
355:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:11:52 66DPea9N0
いや、明らかな間違いが出てきたらツッコミを入れるだけであって
ミスを前提に話したりさえしなければ、基本的に沈黙を守りますって……
設計図はここに居るメンツが引けばいいが
計算ミスや、入力ミスがあったらツッコミ入れるよってだけ……
356:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:17:34 iAHUk6zd0
>>355
あなたはうんこを望むの？それともただの傍観者？
何が言いたいのかよくわからないんだけど
ツッコミ入れるっていうのは間違いを訂正するっていうこと？
357:本当にあった怖い名無し
08/07/05 01:26:27 qWPPSaJMO
うんこ製作委員会
いいじゃん。
名前が名前だから、宗教扱いされないだろうしw
名前を「うんこ」にしてよかったな～ｵｲ！
358:本当にあった怖い名無し
08/07/05 02:46:08 ODB1uFZ00
てーか
銀行のまねごとだったら
い ら ん
いちおう応援してますw
359:1 ◆9Ce54OonTI
08/07/05 10:51:04 flPjwOKY0
>>354
411氏だったｗ
失礼！！（ごめんよー411氏～）
>>358
銀行ことを考えてるのは
Money as debtを見て世の中お金が人間を支配してるなって
思ったから、ボクはそこを徹底的に理解したいと思った。
いろいろわかってきたら、逆に利用出来るかもしれないしね！
なにわともあれ、今の世の中の金の仕組みはひどいからね！
って、Money as debtに洗脳されてるだけなんだけどねｗ
360:本当にあった怖い名無し
08/07/05 11:12:50 9oP5uLJM0
コピペ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
そして、日銀の株の約３０％も外資マネーということを知っているかな？
貨幣流通量は外資によって調整されており、相場も外資の意志に従って
操作されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の景気や相場は外資の思惑一つで簡単に
上がったり下がったりしてしまうのが現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが既存の金融システムから脱出できれば
最大２９．２％の利子という名の外資の利益を外資に与えてしまうことはない。
もしもあなたが自力で資金を蓄え、銀行にも金融市場にも頼らないで
１００万円の利益を上げることができれば外資から奪い取った金は２９．２万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は２９２０万円にも達することになる。
つまり君が金融市場から脱却し、利益をあげればあげるほど、外人資本家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、国際金融資本は苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
金融で勝つ方法は簡単。自分たちで地域通貨を刷ってしまえばいい。
日頃から地元の団結を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない資源を
地元の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて通貨発行権を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は財政出動するな、地域通貨はあやしいとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。
日本の愛国者が金融で外資に金を献上しなくなることを恐れて、
外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いなら地域通貨を刷れば良い。地域通貨を使うことは地元を防衛することみたいなものだから、
職業を聞かれたら地元警備員と答えれば良い。
食物は自給しろ、工業製品は必要な分だけ買え、
買い物はカードは使うな、借金は銀行でするよりも社債を発行しろ。
国際金融資本から日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も信用創造を理解しよう。
361:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:52:19 66DPea9N0
>>356
うんこを望んでいるからこそ
明らかに、ミス前提で話が進んでいたら
ツッコミ……じゃ、通じないようだから
まあ、間違いを訂正しなくちゃいけないだろ……
>>360もまた、前提条件がぶっ飛んでいて面白いし
個人的に結論は好きだけど、これをネタとしてじゃなく真面目に語るなら……
ま～た、長文で答えなくちゃいけないんだろうなｗ
でも、そもそも、うんこでつかう「貨幣」って
>>411氏がゼロサムを基準とした考え出した
トレードオークションのサポートをする「ポイント」じゃなかったのか？
なんで、解の一つを無視して堂々巡りしているんだ？？
うんこが大きくなるまで、お金を稼いでいく必要があるだけなんだったら
まあ、銀行という企業形態も知識があるならアリかも知れないけど
前提条件が違っている状況で突っ走らないでくれ、怖いから
362:411代理
08/07/05 18:56:40 qWPPSaJMO
流れを読まずに代筆します。
大宣伝の前に、も少しwikiなどを充実させたい。
解りやすいたたき台が無いと、人ばかり集まっても混乱するだろう。
プランＡ的にはプロトができた段階での大宣伝がベストだが、
それ以外のアイデアや意見を集めるのは悪くないと思う。
そのためにも、今のところまとまって来ているアイデアや方向性を
解りやすく纏めておく必要があると思う。
以上です。
363:本当にあった怖い名無し
08/07/05 19:03:44 66DPea9N0
>>348
一つ一つの取引を見るなら、それで合ってる
ただ、銀行は「一つ」だけに貸したりしない
銀行ってのは、だいたいこれまでの知識の蓄積から
「同じ”くらい”キッチリ返す確立をもつ連中」を割り出して、分類していて
ソイツラを99％とか80％で表現したの
貸した金（100％）から、返さなかったヤツ（20％）を引くと80％だよね
80％の連中が、ちゃんと利息30％を支払っていたら
80％の30％分は、利息として入ってくるよね。それが24％ってこと
まあ、実際は>>1の言うとおり、途中までしっかり利息も払ったけどダメだった
という人もいるから、もう少し複雑になるけど
だいたいの流れはこういう感じってこと
>>346
うん
だから、今の状況で銀行の話をしてさ、それもかなり安楽っぽい話ばかりでさ
「金融市場に打って出る」なんて流れになりそうで
……メッチャ怖かったのが、カキコした理由の半分……
364:本当にあった怖い名無し
08/07/05 19:17:32 66DPea9N0
分かり辛いかもしれませんけど
>>355も、>>361 >>363ってのも
もうそろそろ別の話をしませんか……ってコトね
オカ板らしく背筋をゾッとさせてくれてありがとうと言うべきか
むしろ、オカ板的にはそれを楽しむべきなのだろうか……
……まあ、>>1が質問したら、答えられる範囲で答えるけど……
365:本当にあった怖い名無し
08/07/05 20:30:03 SsNOkl/F0
>>361
銀行の話になってるのは、うんこを設立維持するためのお金をどうするかって話で
どうすればそんなお金を作ることが出来る？→銀行とかどう？→銀行って言うのは云々
っていう話になってるだけで、ポイントシステムの枠組みはある程度完成してるよ
wikiにも書いてあるし
解を無視してるんじゃなくてまったく別の話をしてるんだよ
あと、銀行の話は資金繰りの一つという前提で話してるだけで、「じゃあ銀行作ろう！」
みたいな走り方はしてないと思う