08/06/25 23:23:49 d/JIbBt80
>>697 >>698
ご神体って神の依り代であって、信仰の対象ではないよ
単に「神秘的なもの」だから「霊力をもつだろう」と考えられて、ご神体にされているだけ
確かに浄瑠璃の鏡（閻魔大王が持ってる鏡。真実を映し出すという）に代表されるように、「そのものの真実の姿を映す」ものではあるけど
701:178
08/06/25 23:29:07 d/JIbBt80
ついでに
憶測だけど、「反射」という現象が確認されたのは近代じゃないかな
両国橋（この世とあの世をつなぐ、とされている橋）とか「とおりゃんせ」の歌みたいに、古来から日本では「あちら側とこちら側の世界」が近かったわけで、鏡はその「あちら側」の世界を映し出すものとしての役割が大きかったと思うよ
702:本当にあった怖い名無し
08/06/25 23:32:07 tDtiwhgRO
>>697
>>700の言ってる事がまあ正解だね。
御神体には石とか神木とか玉や剣といった様々なモノがある事を忘れている。
ただし、鏡を見て己の中にある神性を見つめる奥義は存在する。
703:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 23:32:40 GsEulaVn0
>>699
適正テストやエゴグラムなんかは人格の成熟度を見ることが出来る。
劣悪な人間という言葉が存在するのに、それが学問的に研究されていないと
思えるところがオカルトだなｗ
704:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:19:34 eWNyqgG3O
>>703
横から口出すのもなんだが、あんたはかなりの頻度で質問に対して適切な答えを用意しないね。
705:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:21:28 L7SY/L7M0
劣悪な人間ってあるけど、劣悪な人格ってあるかなあ？って思う。
適正テストやエゴグラムの結果は思考の傾向であって
身体的なものに依存するものだと思います。
人間はそれと正反対の行動を選択することができるわけで、
その選択する主体が人格だと思います。
706:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:46:49 bjW5ME9V0
>>705
そう考えたいならば考えていれば良いじゃないの？
選択する主体の能力が低ければ、選択能力の低い主体=人格でも良いじゃない。
707:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:49:54 y75z0b/80
>>703
一般的に使用される尺度のほとんどは、病的人格の度合いを測定するために作られたと知ってて言ってるのか？
注意しておくが、病的人格というのは必ずしも、反社会的思想を持ち、反社会的行動を取る人格という意味ではないぞ。
そもそも心理学じゃ、「障害」という言葉は使っても、劣悪なんてアホな言葉は使わん。
尺度にしても、回答対象がどのような人々かによって質問内容、試験形態を変えるのは常識。
つまり、あらゆる社会・時代に通用する測定法なんてものは存在しない。
そもそも人格の成熟度なんて大雑把な括りで試験したら、
何を持って成熟と見なすのか、とツッコミ入れられまくる羽目になる
708:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:50:18 bjW5ME9V0
御神体について一々どこの歴史書に書いてあるとか言う人間がいないね。
その割には突っ込む奴がいたりいなかったりｗ
自分の人格論を書くべきなのにねぇ
709:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:52:09 bjW5ME9V0
>>707
おまえは俺専門の突っ込みマンか？
御神体の歴史的根拠でも突っ込みいれろよ。ボケ
石頭の馬鹿は自分の鏡に文句でも言ってろよ。
710:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:54:02 bjW5ME9V0
沢山暗記した僕ちゃんが必死になって屁理屈を寄せ集めて、怨念感情をプンプンさせて
あれこれ書くのは滑稽だぞ？
711:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:55:27 y75z0b/80
ボケはお前だ。
こっちの書き込みに対して頓珍漢な茶々を入れてるから反論してるんだろうが。
712:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:57:06 bjW5ME9V0
>>707
おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ。
アホな言葉は使わん。という心理学用語は存在するのか？
揚げ足マンはおまえの矛盾を探してウロボロスの海に溺れていろよ。
本当にクダラナイよなあ。心理学とか学問というと目くじら立てて興奮する馬鹿は
余程学者ぶりたいのかな？普通に会話しろよｗ
713:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:59:01 bjW5ME9V0
>>711
俺以外の人間のレスも普通にあやふやなんだがなあ。
闘牛みたいに俺のコテを見るとムシャクシャするんじゃないのか？
スレの進行に無用な揚げ足はヤメロヨｗｗｗ
おまえの知能は壊れているぞ。
714:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:59:31 y75z0b/80
>おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ
わざわざ実例を見せてくれてありがとう
715:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:03:21 bjW5ME9V0
心の囚われだな。
妄執の故に興奮して、スレの流れに沿った会話が出来ないのがおまえだよ。
余程、許せないのだろうね。それは俺にではなく自分自身の影なんだからｗ
自分で自分を見詰めて解決した方が良いよ。おまえは俺に投影した何かに
イライラしているんだからね。
716:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:06:30 y75z0b/80
>>701
いやいや、鏡の向こう側の世界、というファンタジーがあったのは確かだが、
光の反射については、下手したら現代人よりよく知ってたはず。
だから魔鏡（角度によって隠された像が浮かぶ鏡）なんかも作れた。
鏡の起こりである金属鏡は、向こう側の世界を感じさせるほどはっきり映るものでもなかったしな
717:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:10:29 eWNyqgG3O
自演じゃないよ。先ずは断っとく。
>>711
このコテハンの彼は、はっきり言って日本語が不自由。
そして、ほぼ間違いなく大卒ではないでしょう。
あと、彼の書き込みは｢論説｣ではない(このスレの上の方、洗脳云々の辺りを見るとわかる)。
｢他人に自分の考えを伝える文章｣の書き方を知らないんですよ。
問題点は大きく2つ。
これはまたいずれ述べる機会もあるでしょう(焦らしてみる)。
718:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:11:22 y75z0b/80
>>715
俺は教えたがりの癖があるから、馬鹿がしたり顔で間違ったことを広めてるのを見ると、
恥ずかしくて突っ込まずにはいられないようだよ。
それにその馬鹿が突っ込まれて必死で話をそらしてるのを見てたら、まぁいびってみたくもなるわな
719:178
08/06/26 01:15:53 ZJ2F7F2Y0
えーと、>>708は私の書き込み>>700に対する突っ込みってことで良いのかな？
ご神体について真面目に歴史書で調べたことはないな
霊的なモノをご神体として神を憑依させている、としか知らない
というか、歴史書そのものでなく解説書を読むことがほとんどだから、歴史書を調べたことってほとんどないや
720:178
08/06/26 01:22:05 ZJ2F7F2Y0
>>716
そういや隠れキリシタンなんかで魔鏡がどうたらいう話があったな
確かに反射のことはけっこう昔から理解されてたかも
でも>>698の「魔を反射するために鏡がご神体として選ばれた」ってのはなんか違うんじゃないかな、と思うんだが
そこんとこ詳しい人いないかな……ってさすがにいないか、それは
721:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:31:46 RmH1E+jg0
>>720
なんとなく思いついただけだから、違うと思います。（自分で言い出してアレだけどｗ）
神秘的だから選ばれたってのはどうだろうか？
最初（原初）は結構そんな基準かも知れないなって今また思ったけど、多分違うよね？ｗ
722:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:34:10 eWNyqgG3O
>>720
隠れキリシタンの魔鏡は命懸けの信仰心が生んだ悲しい産物。
鏡に神性を求めたワケではなく、魔鏡の特性を利用して己の信じる神を祈る方法を編み出した、という話です。
あと、｢鏡が魔を反射する｣って発想は、道教、または風水以外にはちょっとわかりませんね…………
723:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:39:03 RmH1E+jg0
鏡が魔を反射って、母親が腹帯？に鏡を入れて悪しきモノを反射するまじない（迷信）があったのを思い出したから
そう考えてしまったんだ、実際721で俺が言った事と同じで、昔の人は単純に、反射＝反魔と結びつけただけなんだろうなぁって思う。
わかんないけど。
724:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:39:20 zdcdx+K/O
西洋の神話にゴーゴンを鏡の盾を使って退治したってのがあるね
725:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:43:07 RmH1E+jg0
>>724
あれはゴーゴン（メデューサ？）の目が邪眼で、その目を見たら石になるからじゃなかったかなぁ
あの物語の鏡は、単純に物理的な反射目的だけど、モノが邪眼だからなぁ・・・特殊な鏡だったのかも知れないねぇ。
726:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:48:32 y75z0b/80
>>724
ペルセウスの鏡状の盾は、石化の視線を跳ね返したんじゃなくって、
直接メデューサを見ないで倒すのに使われたと記憶しているが。
そういやあの話、アテナの盾にゴーゴンの頭が付いているというのが先にあって、
後付的に作られたらしいねぇ
鏡と魔といえば、バンパイアは鏡に映らないというのがある。なんでだろう？
727:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:50:45 RmH1E+jg0
>>726
鏡は現世の真実を映すから、だった気がするなぁ、バンパイアは現世の者ではない＆アヤカシだからかなぁ？
728:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:50:59 bjW5ME9V0
>>719
俺は貴方のカキコに云々と文句を付けているのではなくて、俺がカキコすると
何が何でも否定したいキチガイがいるから、同じ論法で他人を批判したら
貴方のカキコは放置して、他のメンバーのカキコは全て放置して難癖つけないのが
キチガイの執着の故だと言いたかったわけです。
729:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:59:32 eWNyqgG3O
メデューサ(ゴルゴン三姉妹の末妹)については>>726が正しいです。
ドラキュラのエピソードについては単なる創作。
伝承にある吸血鬼にそのような特徴は無し。
730:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:01:40 bjW5ME9V0
どこかの馬鹿へ、
学問というのはハサミみたいなもので手が無ければ役に立たない。
使いこなす人間が主体なのに学問を妄信する馬鹿は学者馬鹿とか
学歴コンプレックスの馬鹿の様に何かにつけて学問的にはと言って
浅はかな知識で人をジッャジして喜んでいる。
多分、学問だの狭義を振りかざして悦に入る馬鹿は
家庭環境で父親と学問や世間話に花咲かせる事も無く、
母親とも情緒ある会話は無かったのだろうと思う。
オカルト板あたりで真に学術論議を望む自体がマヤカシ物なんだろう。
人格の優劣は存在する。人格者、人格の完成、など考えられないのだろうか？
心理学は人間の心理そのものでもないし、完成されたものでもない。また、学者の立場として
語れない言い回し制限もある。固定的に固まった定義ではなくあやふやで学説により解釈の異なるものは
沢山ある。
御神体だとかこのスレでここ数日、スレがたった頃からでも一体どれだけの人間が真に学術的に論議などしているんだ？
馬鹿を言うなよ。僕の日記みたいな文にはイライラせず、少し学とか論と付けられると
びりびりするのはキチガイだぞ？
731:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:06:47 eWNyqgG3O
>>730
この、あなたの書き込んだ全ての文章が、あなた自身に向けて書かれている。
そんな感じ。
732:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 02:08:51 RmH1E+jg0
>>729
伝承っていうとドラキュラのモデルのヴラド？
俺自身は吸血鬼が鏡に映らないなんて信じてないけど（吸血鬼自体は信じている、遺伝子病、流行病、精神的な変貌だと思っているが）、伝承では鏡に映らないのかと思ってたよ。
映画とか小説の設定で鏡の話は出来たのかな？
733:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:17:15 eWNyqgG3O
>>732
いわゆる｢ドラキュラ｣ってのは単なる小説。
伝承ってのは、それとは別に世界中にある吸血鬼伝説。
あと、いきなり思い出したんだけど、鏡ってのは天照大御神の象徴。
魔を跳ね返すとか関係無し。
734:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:20:31 bjW5ME9V0
>>733
学問的にそれは何に基いているんだね？
民俗学で「鏡に魔を跳ね返すとか関係無し」という裏付けはあるんだろうね？
知った被った馬鹿が決めた事ではないよねぇ？
735:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:22:02 bjW5ME9V0
まあ、こんな感じで自演の一人か或いはPCと携帯の二人がいるのかは別として
話題を揚げ足して普通にレスしていかないのは低俗な精神の持ち主だｗ
736:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:24:40 eWNyqgG3O
>>734
自分の勉強不足、恥ずかしくない？
737:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:05:23 js7e5FZr0
幸せってのは脳内がプラス感情になってることを指すんじゃないの？
プラス感情になるノウハウさえ知っていれば、神さまは関係ないだろう。
738:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:45:30 Ti4SzEk80
>>730
えっと父親と母親がいないとまともな人間には育たないのですか。
お前は死ね。
739:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:46:47 Ti4SzEk80
>>730
父親と母親が揃ってないとまともな人間には育たないと？
お前は死ね死ね死ね死ね。
740:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:55:14 Ti4SzEk80
>>730
煮えたぎるサラダ油を頭から何度もかけられて死ね。
刺身包丁を眼窩に突き立てられて死ね。
喉の奥まで生ゴミ詰め込まれて窒息して死ね。
741:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/26 06:15:42 tOmJ0QPt0
破魔矢とか魔封じの鏡（こっちはゲームのアイテムかな？ しかしゲームに採用されるぐらいだから原点はあるかもよ。）とか、
神仏と同じような感覚で、むしろ魔の存在のほうがより信じられてきたような気がするね。悪霊、妖怪、魑魅魍魎etc.
そういう不条理な存在から守って欲しいと願う先が、神仏だったりするのだろうと思う。あるいは「荒れないで！」と願う心が、
不条理な存在を神に見立てて、鎮まるように祈願する。こうして自然やアヤカシ妖怪も神の一員に祭り上げられるのだろうね。
742:178
08/06/26 07:29:26 ZJ2F7F2Y0
>>738
いや、単に「頭のおかしな人間はおかしなレスしか出来ない」って言ってるだけだろ
そういえば昔のホラー雑誌に、合わせ鏡が悪魔を捕まえる手段として紹介されてたな
24時に悪魔がそこを飛び越えるから、さっと手を出して捕まえろと
なんで悪魔がそんなとこ通るんだよとか、悪魔って沢山の種類がいるだろうとか、捕まえたってただの人間がどうこう出来るのかよとか、突っ込みどころ満載な方法だったが
743:本当にあった怖い名無し
08/06/26 08:36:22 Yq0a+llMO
私は神の存在は信じてるけど、とても崇拝はできない。
あの聖書の神の極悪非道さを見ても崇拝できるのはすごいなぁと思ってる。
でも信者には神を信じてるのに崇拝できないなんておかしい、それは神を信じてない証拠だと言われる。
でもやっぱり自分を信仰しないからって楽園から追い出したり子孫にまで罪をおわせたり、滅ぼすような神はいやだなー。
744:本当にあった怖い名無し
08/06/26 11:38:10 wlEPIdVA0
まず心を開かなければ神は救ってくれません
745:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 12:10:20 RmH1E+jg0
>>741
魔の方が人間と密接してるからだろうねぇ、やっぱ世の中悪い事の方が多いだろうし・・・
破魔矢って確か音（放った時の風切り音）が対魔に関係してた気がする。
>>742
突っ込みにちょっと笑いましたｗ
確かに捕まえてどうすんだろうね、対処出来ないよｗ
>>743
信仰しない人間は救う対象じゃないと言い切る神（信者）は俺も逆に信じれません。
そういう神や宗教は一言で言うとケツの穴が小せェなぁ、って思ってしまいます。
>>744
心を開くのが第一条件ってのはわかるんだけど、開いたところで救ってくれない気がする。
個人差によるだろうけどね（人によって求める救いの形が違うから）
もし神に心を開き、精神的でのみ救われたとしても俺としては救われてないのです。
確実に救ってくれると思ってる人がいたら神に頼りすぎって思ってしまうなぁ俺は。
746:本当にあった怖い名無し
08/06/26 12:30:18 +4V6SLXr0
俺らみたいな未完成品つくるような存在なら
大したシロモノじゃないよな
747:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:16:01 1JZlrH8h0
神仏の光はどこへ行っても同じような流れになるな、
少しは自重するとか・・・学習能力がないな、
ここまで来ると痛い奴でしかない。
748:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:49:46 G4xxQUD8O
神に従う事はない神を創造したのは人だ
人間に限界は無い、まやかしに惑わされるな。
749:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 01:21:16 83m0BYSO0
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話だけど
神が人を創り、人が神を造ったんだろうねぇ、ってこれだと矛盾してるが。
俺はもちろん人が神を造った、が、正しいと思ってるんだけど。
750:本当にあった怖い名無し
08/06/27 01:41:51 G4xxQUD8O
>>749
違う、神は人、創造と破壊ができるのも人間
いずれ行き過ぎた神は破滅をもたらす
だから在る筈のない自分達より上の存在を作った
751:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:56:22 TxjFkVhG0
しかしすげぇな。昨日の流れを追ってみたが、心理学と最初に持ち出したのはコテハンの方だったぞ
752:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:58:07 Y0n/L0IQ0
自立をすることが嫌で神にすがってては
何も変わらないよ
753:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:22:15 G4xxQUD8O
>>752
すがらないと滅亡してしまう
人の自立は暴走を生み破滅へと向かう
法律なくして正常な世界は無い。
754:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:34:43 TxjFkVhG0
まぁ、その法律も人間が作ったわけで。
実は自分で立ってることに気付かずに、自分自身にしがみついているという滑稽な図になっているってことだ。
755:本当にあった怖い名無し
08/06/27 05:50:44 L140vvwLO
なんのために立っているかもわからず、自立しているなんてお笑い草ですよ。
人間は、なぜ生まれたのか？すら、人間はわからないじゃん。
結局、自分の人生に価値があるかどうかは、信じる他ない。
756:本当にあった怖い名無し
08/06/27 06:40:44 x+tc83v/O
生まれたから生きる。本当はただそれだけのはず。
それだけで生きるのは辛すぎるから、意味や価値を欲しがる。
そこがヒトが人間たる点なのかもしらん。
757:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/27 06:56:04 aWPeLVLO0
>>743
旧約派生の三つはそれぞれが戦争し続けているから、そこに書かれてあるものを
神だと思わない方が良いと俺は思っている。
758:178
08/06/27 07:52:18 M/Tq670M0
生きている理由を考えるのって、自分が長生きすることを前提とした行動だな
考えるのが面倒になったり、答えを出すことに恐怖したりで宗教に走る人もいるんだろ
そういうことを考えるのが悪いことだとも良いことだとも思わんが、そういう理由で宗教に走った人間は人生を真剣に考えた故なんだから、馬鹿にしては悪いな、とは思う
759:本当にあった怖い名無し
08/06/27 08:16:54 L140vvwLO
人間の力だけでは、『生まれたから、生きる』というなさけない結論しか、もつことができない。
その考えでは『生まれたけど、別に生きなくてもよい。』という考えを全く否定できない。
こんな存在が自立しているとは、とうてい思えない。
760:178
08/06/27 12:30:04 M/Tq670M0
>>759
自立していないことがそんなに悪いことなのか？
あと「できない」と「していない」は違うぞ。あなたの文体だと「しょせん人間は自立できない不完全な存在」と言っているだけに思える
私からすれば考えることを放棄している人間が、あなたの言う「自立」を放棄している人間な気がするんだが
「生まれたから生きる、という情けない結論」を出すには早すぎるだろ
もう少し考えてみてはどうだ
761:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:31:15 83m0BYSO0
>>750
違う違う、俺は神を基本信じていない。
信じている人の目線にある程度立って話した事なのです。
>>753
滅亡は…しないでしょ？
信じてない人間で、あっても法律は守るだろうし。
>>755
なんの為に立っているか探求するのは自立といえるのではいだろうか？
762:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:37:03 83m0BYSO0
>>760
同意。
しかし生まれたから生きるってのを、考えた末の結論としている人ははたして情けないのだろうか？
俺の結論の一つだけど、「この世の全てに意味はないが、意味を作る意義はある。」って思う。
しかし、実際はその俺の考えも変動するからホントは結論って言えないんだけど。
実質、生きてる限り、考えは変動するから結論ってのは、無いのかも知れない、正しく言うなら暫定結論になるのかもｗ
763:本当にあった怖い名無し
08/06/27 12:44:48 60MKAku/0
神を創造し操り、衆生を操り、歴史を操作し、国家を興亡させる
彼らを排除しようと政教分離させようとも、彼らはどこかの陰に必ずいる
764:178
08/06/27 14:38:58 M/Tq670M0
>>762
考えた末の結論なら、それがどんな結論であれ尊重する・されるべきだと思うよ
分かってるかもしれんが「情けない」は759がそう書いてたんで、そのまま引用しただけ
765:本当にあった怖い名無し
08/06/27 19:18:41 oShyQL0QO
ユダヤ教は国土を失った民族が自分たちのアイデンティティーを守り抜く為に作られた宗教だから、日本人の目からすれば理解し難い部分が多いのも仕方ない。
自分たちの苦しみは、神が与えたもうた試練、みんなで苦難を乗り越えて世界の終わりの日に魂を天国へ！
そしてその目標を必ず達成するべく考え出された鉄の掟の数々。
こんな感じだろうか………多分……………
766:本当にあった怖い名無し
08/06/28 00:07:48 qr/4pwMS0
人間のどのあたりが不完全なのか、よくわからんのだが。
自分らで殺し合う残虐性？自分の首を絞める愚かなところ？
それは残虐にも愚かにもなれるって性質にしか見えないが
そもそも不完全と完全というのは本当に違いがあるのか
まん丸の石を見て
「なんて完成された球体だ」という人と
「こんなに無駄に大きいなんて、未完成だな」という人と
「全く角が造れていないじゃないか、話にならない」という人がいるように。
単に視点の違いでしかない気がするが
767:本当にあった怖い名無し
08/06/28 07:31:01 VOKwSDelO
>>766
地球に生きる生命達の食物連鎖の内に入っていない所
ただ食べては自分達の出す貢献出来る所は処理してしまう。
768:本当にあった怖い名無し
08/06/28 08:01:35 VOKwSDelO
>>763
それは前史文明時代の人類が侵した事を
後世に伝えてると思ふ。
769:178
08/06/28 10:11:02 HQL/5JlN0
>>767
食物連鎖って人間が人間外の生物について考えた法則だから、人間が入ってないのは当然だと思うよ
770:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:22:04 2HqbN1tkO
このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
771:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:26:26 2HqbN1tkO
具体的にどうすればいいか。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
･他者の質問に、疑問形で答えない。
これだけでもかなり違ってくる。
772:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:32:04 2R62m5ci0
>>770
＞このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
＞発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
＞受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
773:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:50:30 2HqbN1tkO
>>772
意味がわからないレス付けんなよ。
荒らしはさっさと氏ね。
774:178
08/06/28 17:33:39 HQL/5JlN0
>>770
受け手の理解力にいちゃもんつけてる人って、ほとんどいなかったように思うが
論説を述べる技術って、日本語を勉強するより本を読んだ方が格段に上がる気がするな、経験上だが
775:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:48:16 2HqbN1tkO
>>774
君は良いコだ。
もう少し経験を積めばオレの書き込みを理解出来る日も来るよ。
776:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:55:22 2R62m5ci0
上から目線
学者気分乙
777:本当にあった怖い名無し
08/06/28 18:06:53 2HqbN1tkO
>>776
敗北宣言か。
意味無し。
778:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/28 19:59:02 KJcs30Zn0
>>770
無価値では無いと思うんだがなぁ…
771で自身が語ってる「具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない」
を行ってる気がするんだが…
具体的な論拠を提示せず、無価値と断定してるから。
779:本当にあった怖い名無し
08/06/28 21:42:18 OwxRvCVx0
神は自然発生したのだろうか
780:本当にあった怖い名無し
08/06/28 21:50:25 r02pNk780
対象を神と認識した者が
二人以上集まればそれは神となるんじゃないかな
自分自身が神と思えば
文字通り人の数だけ神が存在する事になるが
781:178
08/06/28 22:38:18 HQL/5JlN0
>>778
ここでは正解のないことについて議論してるんだから、証拠を出す義務はないかと
証拠はあった方が説得力がある、なかったら断定しない方が良い、くらいの緩い感じが丁度良いと思う
782:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/28 23:12:16 KJcs30Zn0
>>781
確かにそうだねぇ、他の人の責任はもちろんもてないし、自分は断定する事は極力しないようにしてきたけど
これからも気をつけよう。
うん、緩くていいと思うよ。
783:本当にあった怖い名無し
08/06/28 23:52:32 2HqbN1tkO
>>778
具体的に論拠となる書き込みを挙げてしまったら荒れる元だろ。
そういうのを望んでるのなら君とオレの責任でやってみてもいいが。
784:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:10:17 N0shuuyu0
というか、ほとんど特定個人の話をしているように見えるが
785:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 00:11:44 FCizrzzq0
>>783
根拠となる書き込みの話ではなくて
相手に通じ難い説明だと無価値ってとこが、俺は同意できないだけだから、
特定のカキコを指定しなくても話せると思うよ～
では俺から。
どれ位通じ難い説明かにもよるが、怪文書みたいなのでは無い限り、無価値では無いと思う。
意味がある程度しか分かんなくても、その説明不足の説明により何か閃くかもしんないし（元の大筋の話とは違ってくるかもしれないが）
100人中90人が分かり易いと思っても残りの10人には無価値なのかな？
価値観はそれぞれだから無価値と断言するのは、やはりあなたが言った事（770）に当てはまってしまうんじゃないかな？
「相手に伝える事が出来なければ価値が下がる気がする」と書いてあったら断定では無いからよかったけど。
もしくは根拠が説明してあれば770は間違って無いのかも知れないけど。
786:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:38:57 YyaewxEUO
>>785
例えでたらめな言葉の羅列でも、何らかの価値があるはずだと君は主張するわけだ。
ならば、その言葉の発言者に質問をしたら、どんな答えが返って来ると思う？
オレは｢論説｣としての価値云々を言っているんだが、君には伝わっていなかったようだ。
なるほど、それはオレの力不足だろう。
だが、君の文章は、｢ただ反論するが為の文章｣だ。
無理やり状況が限定された例を挙げて反論する。詭弁を知っているかな？
オレが断定した表現を使ったのは、771の書き込みに反すると言うが、これは問題点を強調する為に敢えて使った表現なんだ。
遠回しに言うと論点がボケる。それどころかこのスレには曲解が得意な人間がいる。だから770のような書き方をした。
あんまり面白くない流れなんで引き摺りたくないが、君が理解出来ないならも少し付き合うよ。
787:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:12:07 lg+/Wkv10
根拠とか言ってる人は学歴コンプレックスのある人って訳ね？
788:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:12:27 FCizrzzq0
>>768
ちょっと待ってくれ、俺はちゃんと怪文書みたいなのは駄目って言ってるよ。
だから出鱈目な言葉の羅列は話し合いとしては意味が無いと思ってる。
無理やり状況って言われても…俺は俺なりに考えて聞いただけだよ。
771？これの事は俺は何も思ってないし、あなたに聞いてもないよ？
771に対しての786の意見はちょっと意味が分かんないです。
ではもう一度聞きたいな、完全気味不明の言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値？
価値が下がる？どっちかな？
ちなみに俺はその場合によって違うけど、基本は無価値では無いと思います。
価値が下がることはあるけど、結構、なるほどなぁって思うよ？
789:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:14:00 FCizrzzq0
>>788
訂正
×完全気味不明
○完全に意味不明
790:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:42:56 YyaewxEUO
>>788
771に関して君は778でレス付けてるだろ。
｢怪文書みたいなのは駄目｣
って怪文書は全く意味の無い言葉の羅列が書かれた文書じゃないぞ？
言葉の意味もよく知らないまま使われると、受け手が混乱する。
君も言葉の意味･定義に自分勝手な解釈を持ち出して｢一般にはこう解釈されている｣ってごり押ししようとするタイプか。
そうなら、対応をそれなりに変えねばな。
791:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:51:26 FCizrzzq0
>>790
いや！ごめん！完全に間違えてた！！
まず1つ目の俺のミス＝771と772に対するレスである773を間違えてた。
2つ目＝怪文書、そうだよね、怪文書だと意味あるよなぁ、これはあなたをすごく訳分からなくさせたよね。
でも完全気味不明の言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値？
価値が下がる？どっちかな？
これには一向に答えてくれないのね？
792:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:55:33 FCizrzzq0
なんかおかしくなったから仕切りなおし。
完全気味不明な言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値？
無価値と断定するなら理由は？根拠は？
少なくとも俺は無価値と思えないが（理由は上で述べた）少数派の意見は除外？
793:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:57:19 FCizrzzq0
ああ・・・またもミスだ・・・
訂正
×完全気味不明
○完全意味不明
794:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 02:07:18 FCizrzzq0
俺は曲解もしたくないし（他の人がわざとやってるのかは知らないが）
質問に対して答えれる事はなるべく答えたい。
怪文書の件は確かに俺の完全なるミスだけど788で「出鱈目な言葉の羅列は話し合いとしては意味が無いと思ってる。」
って言ってるよね？
なのに｢一般にはこう解釈されている｣ってごり押ししようとするタイプか。
って決め付けるのはおかしいんじゃないか？
ただの俺の勘違いミスだろう？ 「言葉の意味もよく知らないまま使われると」って突っ込まれるのはわかるけど、ワザとやってないのは「出鱈目な言葉の羅列は（略」
で分かるんじゃないのか？
それとは別になんで何回も聞いてる事に反応してくれないのだ？（792の質問）
795:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:15:12 EF1qtELe0
>>779
うんこを盲目的に信じられる人って、すごいと思う。
道端のうんこにお供え物したり、お花あげたり、
うんこに毎朝お祈り捧げたり。
すごい事だとぉもうよ。
796:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:30:29 2nZjWbnv0
いや、この場合神は後期派生。
序盤はアミニズムからの精霊信仰
文化ポイントをゲットするとやがて神に進化
797:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:05:48 QdzRJVz+O
人は、まだ不完全だが無からロボットと言う
新基軸の生命体を作り上げかけてる、いつか人も神に昇華する事ができる
798:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:15:03 2nZjWbnv0
ちょっと待て。
仮に人間が神と同じことができるようになったとして
イコール神に成れるとは限らないだろ。
どっちかっていうと悪魔とかに分類されちゃうんじゃねーの
799:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:28:36 QdzRJVz+O
>>798
悪魔は神の内に宿る闇
いずれロボット達も反旗を翻す思想があるが
神もヒトを作った時同じ事を考えたんだろうな。
800:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:35:31 2nZjWbnv0
その思想は唯一神的信仰の影響が強すぎます！
もう少しアミニズマにやさしい発言を我は要求することを主張セリセリ！
801:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:47:45 QdzRJVz+O
>>800
アミニズマとは何ぞ？
お前はちと信仰欲が強いのぅ
802:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:55:16 2nZjWbnv0
まぁ、多神教の人も見ているわけだし
特定の宗教傾向に特化する発言は
避けてみられてはいかがでしょうかと
私は提案する次第であります。
神による人の創造というのは存在しない信仰もございますわけですし。
発言を限定しすぎるのはスレの活性・育成に
多大な害を与える可能性もございます。
捕鯨反対を宗教として捕らえるかどうかは難しいところですが。
803:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:04:41 QdzRJVz+O
信仰はその時代の人々の生活、暮らしに何かに
すがる為に特化してるからねぇ、でも自分は
人が猿から進化したとは考えてないけど。
804:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:10:56 2nZjWbnv0
ここでは進化の真実に対しての事実が重要ではなく
例えばある人が「神が人間を創造した」という話を検証せずに真実だと決め付けてしまうことです。
もちろんそれが個人の思想であり、本人もそれを踏まえた上で
そう信じていない人もいると理解しているし、実際の真実は異なっている可能性もあると
把握しているなら、問題ありませんし。健康的な社会生活の土台となるでしょう。
しかし上記を無視して、自分の真実を唯一絶対と盲信し、他者に強制し
異なった思想を認めず攻撃するという姿勢は典型的な狂信者であり
社会的にもあまりよろしくない姿勢ではないかということですね。
805:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:18:06 QdzRJVz+O
神々も争いをする、人々も争いをする
仕方の無い事がな、個人の意見は皆の意見
では無いからね。
806:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:27:14 2nZjWbnv0
もちろん譲れない意見というものもあるでしょうし
なかなかに難しいところですが。
この国の文化のアストラルサイドで優れている部分は
その非常に高い親和性にあり、大抵の信仰を
その内に吸収、同調させることができるという点が上げられます。
地理的な要因もあるでしょうが、為政者や歴史の影の繰り手が
長い間に努めてきた信仰操作なども考えられます。
その結果、宗教をもとにした争いはかなり発生を抑えられています。
興味深い結果です。
これほどの成果を得られるならデータもかなりのものでしょう。
807:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:30:01 2nZjWbnv0
また、神を殺すという技術においては他文化とも比較検討する余地がありますが
なかなかに優秀な結果を出せているのではないかと推察しております。
808:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 04:31:27 cxjpkc+x0
日月神示「言霊霊行場」第十三幕
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
この言霊霊行場スレは凄く荒れているけれど、そこに引用されている
コントロールドラマの囚われタイプの説明はなかな良いもんだと思う。
尋問者とか結構いるからね。みなさんも四つのタイプとその卒業者について
考えたら面白いと思うよｗｗｗｗ
809:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:39:50 2nZjWbnv0
だがオカ板住人に
劇場型コミュニケーションに侵されるていないやつを探す方が難しい。
よく問題となるのがこの種の才能を発揮する人間に劇場型性格の人間が
多いということが考えられる。
しかし、まったくの一般人のいきすぎた劇場型性格者も多く
簡単に両者を区別しづらい。
冷静にオカルトを見るものはその本質に迫ることが難しい。
ヤマアラシのジレンマですな。
810:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:48:49 QdzRJVz+O
>>809
ｵｶ板以前に２ちゃんは神の手の領域外
人が自分達の娯楽のために作ってある、だから
いろんな人が興味本位で集まる
811:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:55:11 2nZjWbnv0
匿名掲示板という媒体自体が
その要因になりやすい環境であるというのはある罠
まぁ、仕方あるまいて。
オカルティストには厳しい時代じゃてな。
さてワシはそろそろお暇させて頂きますからに。
再見
812:本当にあった怖い名無し
08/06/29 08:05:09 N0shuuyu0
>>797
だから錬金術師はホムンクルスを創ろうとしたんだぜ
金の錬成、不老不死への到達、キリスト教を取り込んだヨーロッパ式錬金術師は、神の行為の再現を目指してた
813:本当にあった怖い名無し
08/06/29 08:50:00 N0shuuyu0
>>808
それなりに面白かった。
ただ、そこのスレ主がどんな感じで他スレを荒らして、謝罪を求められてるのか分からないが。
あれだけしつこく謝罪を求める奴も奴だが、全く自分を省みることなく相手を「脅迫者」と指摘するだけのスレ主もスレ主だな。
「自分が何者なのか分かっているのか」という発言は、スレ主自身に返されるべき言葉だと思う。
814:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 09:57:19 Ej+7BGVh0
>>813
あの手の分類ってのは便利なんだけれど、凄く危険なんだよね。
ある程度の知能があれば一通り理解してしまう。
その上で自分に無自覚だと迷いを守る為の武器にされてしまう。
ああいう特化した研究をする人ってのは神秘家でも実践者でもなくて
研究者なんだけれど、分類方法に嵌って現実でそれを手にした人たちがどうなっていく
かまでは考えないのかなあと常々疑問に思ってます。
それで「心理分析」なんかはそういう皮相的審判者にならないように戒められるんだけど。
なんの世界でも知識の一人歩きとかは怖いなあ。
日月の騎士もあのスレの先生役を脱いで、色々な人とラフに語り合えば良いと思う。
815:本当にあった怖い名無し
08/06/29 15:55:31 V9SAvXS60
神なんてどこかの人間が作り出した虚像と思う。
クロヒョウが作った訳でもなく、シロナガスクジラが作った訳でもない。
正直、人間が作ったんだと思う。
だからアブラゼミが平気で御神木に小便を引っかけちゃうんだ。
816:本当にあった怖い名無し
08/06/29 17:44:13 N0shuuyu0
アブラゼミにとってご神木は畏怖の対象ではなくただの木だし、
おしっこは汚いものではなく、ただのおしっこだからね。
アブラゼミから見たら、単に木におしっこがかかっただけに過ぎない
>>814
ちょっと分りづらいな。
「ああいう特化した研究をする人」というのは分類を考えた人のことでOK？
817:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:23:17 1eLwB3in0
>>815
人間が考えたというと個人の発想に思えるが
コレは人類という種がもっている一つの傾向であると考えるべきだろう。
信仰というものをもつのは進化の一種の結果として考えられているわけであるし
818:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:45:43 0F7w75tv0
>>817
同感。
本当に愛する人と初めて一夜を過ごしたときに
その場限りではあるが、二人の愛は永遠であれと願うはず。
永遠なんてありえないはずなのに、願わずにはいられないのは、
人間は、はじめから何か（例え理不尽なものでも）を信じて生きるようにできてるんだと思わざるを得ない。
819:本当にあった怖い名無し
08/06/29 21:21:43 QdzRJVz+O
>>818
永遠は在る輪廻転生はそのため
終わりが無ければ始まりも無い、続ける為には必要
この輪はとても大事な世界の調律
820:本当にあった怖い名無し
08/06/29 21:37:56 1eLwB3in0
んー、だが輪廻の王たる転輪聖王によるミレニアム統治も
輪廻からの解脱を至上の目的とする仏教者などからみると
悪魔の世界にほかならないんじゃねーの
少なくとも繰り返す世界は破壊と再生に象徴される世界だから
人間にとっては必ずしも住みよい世界とは限らないし
821:本当にあった怖い名無し
08/06/29 23:48:41 bM+OxMwu0
地球最初の微生物は何から輪廻したのかな？
あと、地球上の生物が増えたっていうことは
１匹が死んで２匹以上に生まれ変わったってことだよね？
なんか輪廻って、なんだかなぁ。
822:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:09:06 xUTGGTh00
信じたくないことには目を背けるのが人間さ
自分の都合のいいものだけ信じてればいいんじゃね？
823:178
08/06/30 00:13:46 IYIatVbQ0
>>821
>地球最初の微生物は何から輪廻したのかな？
それが輪廻の始まりなんじゃない
>地球上の生物が増えたっていうことは
なんかそれについては、魂が2つに別れる（増える）なんていう説があったよ
道教（というより中国の民族・民俗宗教と言った方が正しいかも知れん）だか仏教だかは忘れてしまった
ぶっちゃけ言い訳にしか思えんかったが
824:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:25:44 3uHKcpJs0
いつか無に還るのだろうか。・・・
825:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/30 02:50:12 NxlN3oyx0
508 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/28(土) 12:59:18 ID:4ZfedgSM0
バカにする内容は、自分が一番問題にしてたり怖れてたりすることを、
相手に投影してぶつけることだからね。
ネットで「ニート！」「引きこもり！」って罵倒の仕方するけど、
議論と関係ないことを、唐突に相手にぶつけるのは、
本人の中に、それへの怖れが潜在しているということ。
悪口は、その怖れを活性化させる。で、やがて現実に反映される。時間はかかっても。
826:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/30 02:51:59 NxlN3oyx0
発言の理論性だとか根拠がどうのとオカ板を学問板にしたい人って
>>825の説だとどういう事になるのかな？
827:178
08/06/30 07:48:32 IYIatVbQ0
>>826
「罵倒とは自身のコンプレックスを他者に投影すること」って解釈で良いのかな
ここでのコンプレックスって精神なんたら～ていう学問的な意味ね
ある程度は合ってるんじゃないかな
どんな小説家だって、自身の体験からイメージを広げて書いてるだろうし
コンプレックスとなっている事柄を反復して確認することで、自身がそれに引きずられる、という現象はあるかもしれないな
その場合、自己暗示ってのがいちばん近いような気がする
828:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:09:38 Ua30uL3k0
>>821
時間軸が過去から未来に流れるものではなく
過去から未来に至る全ての魂の総量から振り分けられるとかなんとか
829:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:26:32 WxOIVACL0
>>828
なるほど。ありがとう。
そういう理屈がわかれば信じられるかもしれない。
まあ、その疑問がつきないわけだけど。
830:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:14:38 7/0myBybO
魂とかは関係無い、アダムとイヴは神に従わなかった
その罰はとても重い物
ヒトは終わりを迎える、自分達を残す方法は一つ。
831:本当にあった怖い名無し
08/07/01 10:49:34 NCiCSTod0
合体だ！！
832:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:49:55 cgR7I5gwO
>>825
間違ってることを間違ってる、
おかしい発言をおかしいと指摘すると、
まともに答えずに罵倒を始めるから拗れてるだけだと思います。
反論に極端な反応を示すあなたは、何を恐れていますか？
833:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:50:19 eSeRa4rT0
神は死んだ。殺した。YOUが
834:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:50:54 cgR7I5gwO
>>830
変形だ！
835:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:31:42 qfsvCQCKO
>>832
釣られすぎw
発言者は自分のことを書いてるんだよ
心理学だの説だのと、真っ先に学問を持ち出すのも、
唐突に罵倒しだすのも、コテハンだけだろ？
836:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:50:49 cgR7I5gwO
本当にわざとなんですか？
だとしたら凄いです。
人間が陥りがちな逃避のパターンを、
これだけバリエーション豊かに演じられるなんて、
心を知り尽くしていないと出来ないことだと思います。
「お前の知識は壊れている」なんて発言も、
狂人にはまともな人間が狂って見える、
というので、自ら狂人を演じて見せていたのでしょうか？
837:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:56:27 cgR7I5gwO
あなたが演じた行動パターンを分類すれば、
盲信する者がどういう態度に出るか、
とてもよく分かるし、
他山の石として己の盲信を省みるヒントにできそうです。
がんばって自分を磨きたいと思います
838:本当にあった怖い名無し
08/07/02 01:56:42 kGqcaJXDO
>>830
合体は爆発だ！！
839:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:09:41 kGqcaJXDO
生物達の最大の奥の手じゃないかと思う言葉
だと自分は思います。
840:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/07/02 03:34:17 5F/Hamzw0
なんだっけなあ～
ここで学問だあ！と俺に攻撃してきたり、他の人間にも絡んでいた奴がいたけれど
そいつは他スレで変態的なカキコして喜んでいるの発見したよｗ
なるほど、こいつのいう学問とか根拠というのは脳内エロと同じレベルなんだってね。
841:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/07/02 03:36:14 5F/Hamzw0
仙道スレにまで追いかけてきてもったいぶって何も書かず一人自分は凄いとカキコ
していたり、このスレでは根拠がどうの騒いでいたり、何故か携帯とPCで同じスレに
二人同時でカキコしているんだよねｗ
842:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/02 07:01:13 c8YKgwmn0
感情をレスしあうと収集がつかなくなる。でも大抵の人は自我の言葉を論理の膜でくるんでレスしてるから、
否定されるとムカムカしてしまうんだろうね。そこで大事なのが「否定されても発狂しない」ということ。
この言葉は他のスレのテンプレに載っていて、とてもユーモラスだけど真理だなあと感心した。
感情的なことは切り替えの早さがポイントだね。それが出来れば議論が楽しめるようになると思う。
843:178
08/07/02 07:37:54 eOeBh/UB0
変態的かどうか分からんが、私は他スレだとネタっぽいことも書き込むな。オカルト板よりスポーツ板とか社会板とかの方が多いが
このスレの為に生きているわけじゃないんだから、良い意味であまり真剣になる必要はないと思うんだがな
あと827って正しいのか間違ってるのか誰もがスルーしてて分からんのだが、どうなんだろ
844:本当にあった怖い名無し
08/07/02 10:08:32 qllRWhlOO
>>841
書いたんだろうか？書かなかったんだろうか？
書かなかったのに察知してたらすごいがw
845:本当にあった怖い名無し
08/07/02 10:57:49 qllRWhlOO
>>843
コンプレックスというと劣等感と訳してしまいがちだけど、
この場合は複合感情というのが正しい
ポジティブでもネガティブでも、何らかの心理的引っかかりが、行動を起こす原因となっている、
という考え
自由連想法（キーワードを並べて反応時間などを観察する）が起源だと思った
もちろん自己投影もありえるけど、感情と言動は必ずしもイコールとはならない
残念ながら最近の流れから見ると、そういうことにしておけば、コテハン氏に都合がいいから使われているよう
攻撃されたとき、このメカニズムは非常に便利だから
（彼への攻撃というより矛盾や間違いの指摘がほとんどみたいだけど）
この先どうなるか、傍観者としては楽しみ
846:178
08/07/02 12:44:11 eOeBh/UB0
>>845
私的にコンプレックスってのは、「言語化できない不満」だと思ってる
あんまりその辺は詳しく調べてないんで（心理学についてはカルト宗教を調べたときに少し本を読んでみた程度）、学問的に理解しているわけではないが
というか、あんまり専門的な話は専門家以外が参加できなくなるんで、学問学問と難しく考えるのは止めた方が良いと考えてる
一応マイルールとしては、
①否定されたら、まず何が否定されたのか考える。感情的になって即レスしない
②何か論を語るときは、分かりやすく一般的な例を挙げる
③議論に関係ない事柄、特に相手の人格や態度などを非難しない
④質問されたら無視をしない。ただし、相手からの返事がなくてもキレない
⑤自分の常識が世間の常識だと考えない
⑥専門的な言葉はなるべく使わない。また、一般的な言葉を自分流に解釈して使わない
⑦相手の論が理解できなかったら、なぜ理解できないのかを考える
⑧間違いはなるべく早く訂正する
こういうことに気をつけながら書き込んでる
847:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/02 15:44:36 mIehXYpu0
>>846
俺も大体同じルールを持ってます。
でも未だに感情が勝ってしまう時があるので自分は未熟だなぁって感じます。
後まったく分からない、質問をどうすればいいか分からない話しはＲＯＭってます。
848:本当にあった怖い名無し
08/07/03 21:16:55 kAFkcZZa0
神学とか哲学ってのは、教わった教官（教授）と読んだ本、あと好みで持論が変わる妙な学問だと思うよ
数学みたいにスパっと割り切って答えが出ない
自分なりの解釈だって、解釈した理由に一理あれば正解のひとつになるんだから
それだけに相手の理論を理解するのは難しい
全くの畑違いの分野ならともかく、好みの違いで情報を取捨選択し、そこから道筋の違う思考をたどって答えを導くわけだから、「それはねーよ」と思うのも当然かもね
ただ理解と賛同とは違うわけで
自分のたどった思考を分かりやすく説明することができれば、賛同はされなくても理解はしてもらえると思うんだよね
専門用語ばっかり使わなければだけど
まあこういうことを狂信者に求めても、受け入れてくれる可能性は低いと思うのが残念
849:178
08/07/03 21:17:36 kAFkcZZa0
ごめん。名前書き忘れたけど848は私
850:本当にあった怖い名無し
08/07/03 21:39:57 Io5YXmth0
こういうのは不毛な議論が大好きでなおかつ信仰に篤い
人間同士でやると盛り上がりそうだがね
851:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/03 22:19:20 CoweaQ0w0
>>850
でもこの世の議論は大半が不毛だと思うんだ。
人間に出来る最高の事は考えることと、意見を交わせる事（言葉）にあると思ってます。
たとえ不毛でも意見を交わす事で素敵な時間が過ごせると思う。
>>848で言ってるように狂信者と会話が成立し難いのが残念、成立すれば自分的にはとても素敵だと思う（意見が合わなくても）
852:本当にあった怖い名無し
08/07/03 22:31:45 Io5YXmth0
会話が成立する狂信者と面識あるが
確かに会話は面白い。
本人は真面目なんだが。ネタっぽい会話になるし。
853:178
08/07/03 23:09:53 kAFkcZZa0
>>852
それ羨ましい。私の周りには
自称霊能力者（霊視能力者？）。普段は明るいけど、ちょっと嫌なことがすぐに塞ぎこむ
挙句『霊が見えないお前らはどうせ俺のことキチだと思ってんだろ云々』と罵り出す
１週間くらい経つと何事もなかったかのようにメールしてくる、男
ジョークじゃなく『今から死にます』とメールしてきたことがある
冗談だと思いつつ駆けつけたら、『やっぱり死ねなかった。でも死にたい。どうすればいいんだ』って泣きついてきた。どうすれば、は私だ。あと日曜の午後3時に玄関先で泣くな。ここアパートだから
その夜ボウリングと漫画喫茶でオールってどういうこったよ。何で日曜に男2人きりなんだよ
あとずっとくっついて『人生って辛いことの連続だよね』とか『夢がないやつって何で生きてるんだろうねｗあ、それ俺かｗ』とかネガティブ発言を繰り返すな。あとお前のジョークはぜんぶ笑えない、男
こういう、狂信的っていうのが当てはまるか分からないけど、会話がうまく出来ない人ばっかだ
そういうヤツしか知り合いがいないわけではないけど
854:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/04 00:44:51 jjlcfB520
>>853
なるほど・・・
月1,2回なら面白そうだけどｗ
178の私生活の一部が感じれてとても良かった（マジで）
あなたは面白くて、いい人なんだなぁ。
855:本当にあった怖い名無し
08/07/04 03:06:17 xBLDxbJMO
ヒトラーは世界的に悪だけど彼は方向を間違っただけ
彼はあそこまでの地位を得て組織を明確に造り
オカルト大好きで周りからは逝っちゃてる人なのに
普通の人には不可能な事を彼はやってのけた
自分の力を間違った使い方をした、だから身を滅ぼす
856:本当にあった怖い名無し
08/07/04 04:16:24 cT1agVqCO
個人的に、ヒトラーはわざと滅びに向かったように思える。
857:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/04 07:20:16 fSInN/TW0
>>856
チョビ髭を震わせながら？ 頭髪をかき乱し、両手で激烈な手話演説をしながら？
↑こんなイメージが一般人が想像するヒトラーだね。オレもそうだけど。
でも深夜にひとりっきりでブラックコーヒーを飲みながら、彼は何を想っていたのか。
それは知りようがない。失敗すれば死ぬつもりで何を目指したのか、夢を現実に、かな。
858:本当にあった怖い名無し
08/07/04 07:46:50 Bgg2Adh20
>>854
確かに、会話ははたから見れば面白いかも
「俺どうすればいいんだよー（泣いてる）」
「あー、とりあえず腹減ったな。飯でも食いに行かない？（本当は減ってないけど）」
「……うん。俺も朝昼たべてないから（まだ泣いてる）」
「そっか。じゃあ……寿司でも食いに行くか。回ってるやつだけど（いや私は朝昼たべたよ）」
「俺エビ食えねえよおぉぉぉ（まだ泣いてる。少し声が大きくなる）」
「トロは好きだろ（吐露だけにな）」
「うん好きだ（少し泣き止む）」
「じゃあほら早く行こうぜ。昼間っから寿司なんて豪勢だな～（この時間なら客が少ないから迷惑もかからんだろ）」
こんな感じだし
>>857
理由さえしっかりしてれば、企業の面接で「尊敬する人はヒトラーです！」って言っても受かるって話だよ
ユダヤ人虐殺は褒められた行為ではないけど、目的のために最短距離をひた走った実行力と意志とは、支持されてもおかしくない
859:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/04 08:21:48 jjlcfB520
>>857
国を立て直したので
政治家としては大変優れていたと思うなぁ。
860:本当にあった怖い名無し
08/07/04 09:55:00 UWlTiUvPO
ヒトラーは戦争は下手だが内政はずば抜けた才野があったのは事実。
ただWW2の枢軸側は軍部のミスで滅んだ感じが強いな。
861:本当にあった怖い名無し
08/07/04 12:33:47 RGysgAZLO
パリ占領、英国王室亡命まで行ったから、
戦争もそう下手ではなかったみたいだが。
例によってロシア攻めが命取りに
862:本当にあった怖い名無し
08/07/04 12:45:55 RGysgAZLO
科学は白黒をはっきり割り切る、と思われがちだが、
実ははっきりしないことの多くを保留にしている。
そのため世間のイメージに反して、科学者はわからないことをそのまま許容できる。
むしろわからないことを放置できない人が宗教に走るのだと思う。
正否には目を瞑るから、とにかく答えをくれ、という人が信者になるんだろう。
863:本当にあった怖い名無し
08/07/04 20:56:06 7GYX6I4x0
形のある神を信じるのは問題だろうけど、
形すらない、意味的にも形が存在しえない現象論の神を信じるのは
正しい選択の１つ。
864:本当にあった怖い名無し
08/07/04 21:02:18 Bgg2Adh20
>>862
一概にそうとは言えないが、確かにそういう人もいるとは思う
苦行を行って真理を得ようとする人なんか、そういう感じがする
対してイスラム教なんかは、真理の追求は目指さない
言うなれば「生活規範」みたいなもので、日常のあらゆる場所で宗教が登場するけど、それを守ることで何かを得ようとしているわけではないし
逆に仏教なんかは悟りを得るために修行しているわけだから、その類に含まれるかも
ガムシャラに目指しているわけではないだろうけど
865:本当にあった怖い名無し
08/07/04 21:21:24 GjSaACjH0
仏教も分らないことは、基本放置。
宇宙の果てがあるのか議論しても考えても無駄なことはしない
まして分らないのに勝手に決めたりはしない
866:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:11:16 OkDDgYqrO
ｱｹﾞ
867:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:14:19 OkDDgYqrO
コードナチス反逆のヒトラー
868:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:39:26 OkDDgYqrO
世界屈しの武力を持つ米と言う巨大な盾を
造りその身を隠してる英国貴族達
根を潰さないと意味が無いとわかってたんだろうねぇ。
869:本当にあった怖い名無し
08/07/05 12:40:28 MAGqxKyg0
その妄想はないわー
870:本当にあった怖い名無し
08/07/05 13:36:34 KjDHS4K7O
仏教って今でこそ世界宗教だけど、釈迦自身は自分が宗教の始祖だとか考えていなかったのではないかと思う。
そもそも｢仏｣は｢神｣ではないし。
時代が下るにつれ、｢神｣を欲する大衆の心が仏＝神のカタチを創ったんだろう。
で、少し話はズレるけど、
仏教は経典が多いし今となってはどれが本当の釈迦の教えかもわからなくなっているけど、
自分が辿り着いた(と思う)考えと合致した仏教の教えが結構多くて、個人的には仏教を真理に最も近い教えを持つ宗教と信じている。
871:本当にあった怖い名無し
08/07/05 13:52:21 KjDHS4K7O
人間が古来｢神｣や｢真理｣について明確な答えを用意出来ないのは、
答えが存在しないからではなく、答えを認知する事が出来ないからではないか？
と考える。
目の見えない人に｢赤色｣というモノを説明しようとしても、目の見えない人は永遠に理解出来ない。
人間には視覚･聴覚･嗅覚･味覚･触覚の五感が備わっているが、これだけでは｢真理｣に辿り着けないのではないか？
五感以外の感覚を身に付ける事で得られる何らかの情報がなければ｢神｣を理解する事が出来ないのではないか？
自分がこの考えに至った時、同じような内容の教えが仏教にないか探してみた。
そして、それはあった。
872:本当にあった怖い名無し
08/07/05 16:20:06 tofAhwM60
実際そうだよ。
観世音菩薩が観世音経を擬人化したものであるように、まずお経があってこれを形にしたのが仏教の仏達
天位なんかは、外部から取り込んだのがほとんどだけどね
873:178
08/07/05 17:55:52 AjAmQxV40
感覚でしか捉えられない神なら、いてもいなくても良いな
私は「このミカンは甘くておいしい」ことを理解したいんじゃなくて、「このミカンはなぜ甘いのか」を理解したいだけだから
世界の真理だって同じこと
真理の内容なぞどうでも良い。その真理が「どうして真理なのか」を論理的に考えて、自身が納得できればそれで良い
874:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:10:45 KjDHS4K7O
>>873
あなたの考えは少し足りないね。
自己満足で終結してしまう思想は他者に発表する必要は無いから。
人間が、人が、思索出来る存在が悩み迷い苦しむ状況があるからこそにこのスレは存在する。
言い換えれば、
本当に答えを見つけた人間は
このスレに訪れる意義は無い…………
875:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:26:37 KjDHS4K7O
なんてね？！！
嘘でぇ～～SU？？！
深く考えないでね！？
あややんいややん馬鹿ぁぁん。
876:178
08/07/05 19:58:42 AjAmQxV40
>>874＆875
簡単にいうと、赤い色の絵の具を見て「これは赤い」と思うのが、「神を知覚した」状態
私が知りたいのは、「なぜこの絵の具は赤く見えるのか」ということ
知覚が出来なきゃ知りようがないなら、私は他のことに精を出すぜ、という感じ
877:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/06 04:44:33 du7z7Oma0
>>847
俺は843にとても近い感覚だよ。
本当の答えかぁ…あるんだろうか。
もし本当の答えがあったとしても答えなんて生きてる限り変動していくと思うんだ。
俺はこの限りある生を出来るだけ楽しみたいだけなんだ。
878:本当にあった怖い名無し
08/07/06 16:40:07 8bGdGoB8O
>>876
本当にそう思えるならそれでいいでしょう。
そう思えない人々の為に密教(仏教だけではなく、他の宗教にもあります)があるのです。
普通に生きている限り、決して知覚出来ないモノを知覚出来るようになろうとする教え。
個人的に、科学が達成出来そうで達成出来ないいくつかの事柄(例えば完璧な宇宙モデルの構築)は、人間の知覚不足に原因があるので永遠に答えを出せないのではないか？と思います。
879:本当にあった怖い名無し
08/07/06 18:13:02 T6y4daO30
そこで人間を超えようとする超人思想の登場です。
880:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:00:03 jF5QMXO6O
じゃ、ツラトゥストラかく語っちゃう？
881:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:34:51 Fw9BHC2y0
>>873
>感覚でしか捉えられない神なら、いてもいなくても良いな
感覚でしか捉えられない事象が、どれだけ世界に役にたってきたか
まったく理解していないんだろうね。
君は神が捉えらる事象だと思っている？
将来に渡り捉えられない事象が存在しないと思い込んでいる？
捉えられない事象など無意味だから考える必要がないと主張している？
そんなところだろうな、君の思考の浅さは学んだ知識だけにすぎないわけだ。
882:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:38:27 vj54qi7jO
>>881
落ち着けよ。
883:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:51:19 reU/jDbwO
神とか、どうにもならない現実への逃げ口上。
884:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/07 19:02:46 5fmDh0U20
>>881
ちょっと873をズレて解釈してるような気がします。
873は感覚でしか捉えられない事象が、どれだけ世界に役にたってきたか
どうかなどここでは語っていないし、その873の感覚も普通に理解出来る一つの答えだと思えます。
後自分のレスの877の訂正
×>>847 俺は843にとても近い感覚
○>>873 俺は873にとても近い感覚
885:本当にあった怖い名無し
08/07/07 19:20:50 Fw9BHC2y0
ズレて解釈しているかどうかどうして君が言えるんだろうか？
886:本当にあった怖い名無し
08/07/07 22:32:40 vj54qi7jO
>>884
あなたは書き込む時、もっともっと推敲(すいこう)するべきだ。
このスレを読み返すだけでも、あなたが如何にいい加減に書き込んでいるかがわかる。
間違いが多いという事は、受け手(あなたの文章を読む人間)をなめているからだ。
887:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/08 01:04:03 97cP8Hjw0
>>885
気がしますとしか言ってないから決め付けてはないけど？
>>886
いい加減に書き込んでるつもりは無いんだけどなぁ
後レスしてる相手をなめてないし。
決め付けないでくれるかな？
でもミスが多いのは確かに読み難いし何が言いたいか分からなくて混乱させるので気をつけます。
888:本当にあった怖い名無し
08/07/08 02:08:49 dhHJrqsDO
人が知覚出来ないものは文明の
発達で出来るようになる、神の様な存在になるのが
目標、いつカタストロフが起こるか分からない
現代だからこそ信仰はとても必要な事。
889:本当にあった怖い名無し
08/07/08 04:14:16 dhHJrqsDO
地球での文明が始まって数憶の人の内で限られた
人間が考えた、人は先の未来が作れるだろうか？
890:178
08/07/08 10:36:56 GCzvrWZJ0
>>881
ものすごく単純にいうと、
「私は神を感知できない」→「私は神を感知する感覚を持っていない」→「なら神を知ることは不可能」→「なら別の興味あることを考えよう」
という、「神を感知するためには感知するための感覚が必要である」ことが正しいなら、私には無理っぽいなー、と考えただけだよ
そういう神は、感知できる人々だけで共有していれば良いと思う
芸術を理解できない人間が、優れた芸術家の絵を「ただの落書き」としか見られない感覚と似ている
>>886 >>887
文章なんて、受け手が理解できればよいと思うよ
他の意見を聞けば考えが変わるだろうし、いい加減は「好い加減」だし、間違いがあっても趣旨は理解できるし
891:178
08/07/08 10:49:51 GCzvrWZJ0
追記
私にとって「神を理解すること」と「ハサミはなぜ切れるのか」は同じくらいの疑問なんだ
だから神を理解することが叶わなくても、他に頭を切り替えることは難しくない
生きていく中で疑問なんて星の数以上にあるんだから、その中のひとつを知るために一生を使うのはもったいないと思ってる
ただ疑問にも難しいものと易しいものとがあるわけで、神を理解するなんていう難しい疑問の答えを知るために努力している人を、馬鹿だとは思わん
もう一度いうが、神だとか宇宙の真理だとかは、理解できなくても良いんだ
そりゃ分かるなら知りたいが、知るために50年を費やすなら、その50年で１万のことを知った方が私は得だと思う
ただそれだけだ
892:本当にあった怖い名無し
08/07/08 12:28:59 keVeFs9J0
アリが人間を理解しようとする行為に意味はあるかもしれないが
価値はどうなんだい？
という問いかけがあってだな
893:178
08/07/08 13:38:49 GCzvrWZJ0
>>892
価値ってのは知った後それをどう生かすかで決まるわけで、知ろうとする行為それ自体に価値なんてないと思う
894:本当にあった怖い名無し
08/07/08 15:15:32 egYFb3l7O
>>891
過去の偉大な宗教者達は、その星の数ほどある疑問に全て答えを出せると信じて神を求めたんだけどね。
で、答えが出せたとして、安心が得られるとは限らない。
苦しみに至る答えもある事を人は忘れがち。
895:本当にあった怖い名無し
08/07/09 02:07:42 yaAwNFfvO
>>894
違う、貴方がもし不老不死で千年生きたとしたら
貴方は何を望む？皆が望む名誉？人を見下す優越感？絶対的な権力？
貴方は答えを知ってる。
皆が知ればヒトと言う種族は消える、知能が
が無い物も望む末路。
896:本当にあった怖い名無し
08/07/09 02:37:07 yaAwNFfvO
広い世界とても広大な、そんな世界の極小な
一度来た町も百年経つと人もそこの世界も変わってる
世界は変わり続けてる、つまらない世界で生きては無いけれど
何か足りなく感じるそれは自分の消滅
だから信仰は決して無くしてはいけない物。
897:本当にあった怖い名無し
08/07/09 07:25:02 3G3safTvO
>>895-896
何が言いたいかさっぱりわからん。
898:人類の玩具感覚・・・アポロ月面ごっこ
08/07/09 09:21:43 w6mxS4jt0
アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
241 ：人類は月面どころか、まだ大気圏さえ脱出していない ：2008/07/09(水) 08:53:39 ID:???
スペースシャトルの周回軌道は地上から約４００ｋｍで、またそこには大気があります
地球の大気は上空約９００ｋｍまであるといわれている
残念ながら、人類は大気圏を出てしまったら死ぬ可能性が大きくなる
大気があれば宇宙放射線を遮断できるが
大気がなければ、宇宙放射線を大量に浴びることになる
放射線も少量なら薬にもなるが、大量ならＤＮＡが破壊され、生命の維持が困難になる
放射線を遮断するには、原発の施設を見ればいい
分厚いコンクリートで全体を囲うしかない
そんなロケットを飛ばすには膨大なエネルギーが必要になる
人類は月面どころか、しばらく大気圏を出ることも控えた方がいいでしょう
死にたくなければ・・・ 先進国アメリカ経済破綻になっても・・・
人類全体での・・・信用問題 インフレ心の傾向でも・・・・
ズバリ！そろそろアポロの月面着陸跡が見たい
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
899:178
08/07/09 12:23:24 E6AdFn4H0
>>897
私的な895-896の解釈
寿命がなくて不老不死だったら、ずっとニートしかしないだろ
寿命があるから生物は努力し続けるし、だから変わってゆける
でも変わらないものはある。それは信仰である
こんな感じ。ただ、それで何故894にアンカーを出したのかは分からん
900:本当にあった怖い名無し
08/07/09 12:40:33 6sRCjiHe0
「魂のストーキング」
こう書くとかっこよく聞こえる
901:本当にあった怖い名無し
08/07/09 12:50:48 pnnmufv2O
>>898
原発で発生する放射線と宇宙線が同じ強さと仮定することが間違い。
ロボットで火星に行ける時代に、人が月まで行ったかどうかなんて、もうどうでもいい話だけど。
などとコピペ荒らしに反応してみる
902:本当にあった怖い名無し
08/07/09 18:02:26 JV3T+k5c0
>>898
つ バンアレン帯。
原発なら中性子だろｗ
903:本当にあった怖い名無し
08/07/10 02:36:09 aMtXYZDMO
>>899
違う、千年生きた者だからこそ真理を知ってる
寿命が有る者はニートで終わるが生涯ニートは
人生にとても詳しい、神はいなかった。だが信仰は世界中で必要
904:本当にあった怖い名無し
08/07/10 02:54:06 aMtXYZDMO
人の恐ろしさは人が良く知ってると言うが
犯罪を起こした後に後悔するのが人、
信仰はそれを未然に防ぐ役割
神は存在しない、だがより良い世界にするためには
貴方にはそれ以上の考えは有りますか？貴方は力で抑えようとします
力は人を押し付けるのにもっとも有効で
自分を理解出来る多くの人を集めて力を利用します
貴方がそれ以外の方法を思い付かないからです。
905:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:04:29 aMtXYZDMO
最後に神を崇めてる宗教は間違ってると思考する
猿の上下関係を利用してるだけ、神は人、宗教は大量虐殺を防ぐ為。
906:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:14:40 8HgTVWiyO
>>904
魔女狩りとかアメリカがやってきた事とか知らないのかよ。
907:本当にあった怖い名無し
08/07/10 03:39:13 aMtXYZDMO
それは人が全て善ではないから
指導者が変わればその人の意向になる
元が解らなくそれにのっとて個人の像悪を足した結果
使い方を間違えば多くの人々を動かす力になる
扱う者は的確に見極めれる、人と違う優秀な者が必要。
908:本当にあった怖い名無し
08/07/10 04:14:39 aMtXYZDMO
自己個人の意見ばかりで謝罪する
ノストラダムスの予言は０％では無い、誰かが回避を貢献した者も居るだろう
世界は隠し事ばかりで何が真実か？と疑う事は
従うばかりより良い方向。
909:本当にあった怖い名無し
08/07/10 07:35:25 8HgTVWiyO
新しい電波くんか……
910:178
08/07/10 12:44:59 zhmT7trt0
>>903
そうかね？寿命がないなら人間の進歩なんて牛歩にも劣る速度になると思うが
永く生きたからって多くの経験をしているとは限らん
特に不老不死なんていう生物の枠から外れたモノなら、生きるための努力とか夢とか希望とか野心とか欲望とか、いわゆる「生命力」が必要ないから、ずっと何もしないんじゃないかね
馬鹿とハサミは使いよう。宗教だってその類だろう
自分が正しいと思って行ったことに対する言い訳としてしか利用しない、そんな宗教は滅びれば良い
宗教は自己の練磨とか生活の安定なんかに用いるものであって、他者をコントロールするもんじゃないだろうに
911:本当にあった怖い名無し
08/07/10 14:27:43 EMz/9GfF0
まぁ結局役に立つかどうかはそれは上に立つ者次第で変わってしまうものだしなぁ
まさに神にも悪魔にも成れるというか、良いも悪いもリモコン次第というか
ただ宗教やってる方々にはマザーテレサと並ぶ現代の5大聖者の一人
クリシュナムルティの講演の模様や著作を知って欲しいとは思う。
救世主として育てられたが「真理は組織化しえない」との信念の元
教団を解散し自由人として真理の探求を続けた現代最高峰の聖者。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
912:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/10 17:43:45 hwOq1XH80
このスレが終わり次第、次スレって立ててもよろしいでしょうか？
もし立てるなら、タイトルを「盲目、盲信、狂信者」に。しようと思ってるんですが
今のままのスレ名の方がいいんですかね？
913:178
08/07/10 19:50:51 zhmT7trt0
>>912
話したいことがあるなら立てるっていう、スレ主の自由でよいと思う
なんか収拾つかない話が多かったり、堂々巡りになったりするけど、それはそれで面白いだろうし
タイトルは……どうだろう。1で補足の文章を書いておけば、どんなタイトルでも大して問題ないと思うが
なんか理由があって変えたいなら変えてもいいんじゃない
914:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/10 21:31:12 hwOq1XH80
>>913
堂々巡りも収拾つかなくても面白いし、まだまだ話し足りないので立てようと思います。
タイトルは…「神等を盲目的に信じる人ってどうかなぁ？ その２」にでもしようと思います。
ちなみにここのスレって荒れてない方だよね？
915:本当にあった怖い名無し
08/07/11 00:30:15 ODY5nSJLO
>>910
違うそれは大きな間違い、人は何もしないとしたくなってしまう
飽きもあり自分の見てる世界に不満が肥大する
世界を知ろうと貴方は世界中を回るそれは決まってる事
そして貴方はいろんな人々、変わってゆく世界を何百年と見る。
916:本当にあった怖い名無し
08/07/11 02:02:10 ODY5nSJLO
付け加え
ハサミは役割が有るから存在する
知能が低い原始人でも生きてゆく為にハサミに似た物を作る
人が物を創造する。
917:本当にあった怖い名無し
08/07/11 12:04:18 +WraTgc20
>>914
荒れてないんじゃね。
特に変なコテもいなさそうだし
918:178
08/07/11 17:26:19 W1M2IcUM0
>>915
そうかねえ
私が永遠を生きる存在だなんて知ったら、気が狂ってどっかの火山にでも身を投げて、永遠に焼かれ続けるような気がするよ
終わりがないなんて怖くないか？何があっても死なないんだよ？
何もしないとしたくなるってのは、終わりがあることを知ってるからこそでしょ？
終わりがあるから今日は明日とも昨日とも違う今日なわけで、明日も明後日も一ヵ月後も百年後も、いつまでも変わらない今日しかないなら、別に今日なにかをする必要はないじゃん
「人間は好奇心によってあらゆる行動をする生物」だと規定するなら、その理論も分からないではないけど
まあ不死は嫌だが不老にはなりたいね。体力がなくなると自然とできることが減るから
919:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/11 18:05:38 IcVkJ9xF0
期間限定の不老不死で200年位生きてみたいなぁ
もはや不死とはいえないけど
920:178
08/07/11 19:40:35 W1M2IcUM0
悪い。読み返してみたら、たぶん918は言葉が足らなかった
×「人間は好奇心によってあらゆる行動をする生物」だと規定するなら
○「生きるうえでのあらゆる行動を、好奇心と探究心によって行う生物が人間である」だと規定するなら
私が言いたかったのは、寿命がなく不死の人間は、死なないという絶対的なルールがあるから、あらゆる行動が路傍の石ころを蹴るくらいの価値にしかならない、ということだ
まあ本当のところ、そんな存在になったことはないから真実は分からんが
921:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/11 20:01:00 IcVkJ9xF0
>>920
人類全体ではなく個人が不老不死になっても色々な事に無感動になるのだろうか？
聞き方が難しいな…う～ん例えば選ばれた数名だけが不老不死になってもその選ばれた大半の人が無気力人間になるのだろうか？
922:178
08/07/11 20:17:48 W1M2IcUM0
>>921
断定は出来ん
ただ、「生きる必要はないのに勝手に生きている」状態で、かつ「どれだけぼーっとしていても文句は言われない」わけだから、そんな懸命に調べごとなんてしないんじゃなかろうか
一生懸命だけに
冗談はともかく、無感動にはならんと思う
ただ好奇心や探究心から欲する情報があったとしても、「いつかやればいいや」と思って調べごとなんてしないんじゃないかね
だって夏休みが3年あるって聞いたら、どれだけ宿題が多くても「即行でやろう！」とは思わんでしょ
あと加えて
「路傍の石ころを蹴るくらいの価値になる」っては、無感動になる、という意味ではないよ
単に「人が目の前で死ぬのも、枯葉が枝から落ちるのも、同じくらいの感動しか受けなくなる」みたいな意味
だって永遠に生き続けるわけでしょ。自分は絶対に死なず
そんなん100年も続けてたら、感動なんてなくなるよ。特に「感情移入」は出来なくなる
時間ってのは貴重なものなんだよ。なんで貴重かっていうと、何にも換えられない、限りのあるものだから
いくら使っても金がなくならないなら、金を大事だと思える？
いくら破ってもすぐに元通りになる紙を、大事にあつかえる？
いくら飲んでもなくならないジュースを、大事に飲める？
永遠に時間があるっては、そういうことだと思うんだ。いくらでもあるなら、それを大事にしようなんて思わないでしょ
923:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/11 20:57:32 IcVkJ9xF0
>>922
とても分かりやすい！
でも俺ならヒマだったら探求しちゃうなぁ～
世界には旅立たない気がするが。
のんびり探索するんじゃないかなぁ、あくまで俺の感覚だけど。
924:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/11 21:17:55 0SN99ZpV0
いやいや、人との関わりを断つならそういうこともあるだろうけど・・・>>不老不死な人の憂鬱と無気力
世界は無常であると知っても、親しく接する人々に対して感情移入せずに過ごせるとは思えない。
一緒になって転げまわり、いつの日か長い道程をふりかえって悄然とし、しかしまた転げまわるでしょう。
火の鳥には、不老不死になった異星人のエピソードが描かれているよ。詳細は覚えてないけど。
925:178
08/07/11 23:02:55 W1M2IcUM0
>>923 >>924
いやそりゃ、100年とか200年とか短い単位で考えれば、大して今と変わらんと思うよ
でもさ、不老不死って何万年とか何億年とか何京年とか、無限に生きるってことでしょ？
宝くじだって1億枚も買えば1等は必ず当たるだろ
何億年も生きて、同じことの繰り返しにならない確率なんてゼロより低そうなもんだけど
不老不死がそういう存在だって気づいたら、何をする気力もなくなるんじゃないか？
人生には限りがあるからこそやる気が出るんだと思うんだが。これって私だけの感覚なのかね？
あと火の鳥はアニメしか見たことないや。巨大なサボテンみたいになった宇宙飛行士だっけ？のエピソードだけ見た
いきなりそれだからかなり不気味だったよ
926:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/11 23:18:43 0SN99ZpV0
>>925
たしかに不老不死の人生を思い描くのは難しいね。でも時間は山ほどあるから、
いま想像するような事はすべて行っていると思う。一億年の居眠りなんかもあり。
最終的には、今現在の心のベクトルだけが意味がある、と悟るかもしれない。
・・・なんか神の気持ちを想像するようで面白いような疲れるような。
927:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/11 23:50:51 IcVkJ9xF0
>>925
ああそうか、俺は自分で言ってた200年不老ってやつで考えてたｗ
俺も人生は時間に限りがあるから輝くのだと思ってるよ。
火の鳥は見たことはないなぁ、野次喜多 In DEEPって漫画にも手塚の火の鳥出てくるけどおぞましい話だったなぁ…
関係無いけど手塚ってすごくリアルな陰を書くのうまいよね。
928:本当にあった怖い名無し
08/07/12 00:11:39 k+8O2OevO
火の鳥にはたしか神様と火の鳥が対話する話があって、神様は長生きし過ぎて自分の名前さえ忘れてしまったというエピソードが出て来る。
不老不死を得ても、その他の基本スペックが人間のままではなぁ………。
話はズレるが、インタビュー･ウィズ･ヴァンパイアでは、レスタトに咬まれてヴァンパイアになってしまった人間の肉体は、｢咬まれた時のまま｣不老になってしまう。つまり、髪や爪を切っても瞬時に元に戻る。多分体を鍛えても筋肉が付いたりはしない(衰えもしないだろうけど)。
不老不死になれたとしても、努力しても能力が上がりもしない(怠惰に生きても下がりもしないが)存在になる可能性もあるよな。
929:本当にあった怖い名無し
08/07/12 01:27:15 9HDrvIB0O
不老不死の存在になった存在は特質な人間になる
不老不死が特質ではなく只の人間、会話した人がどんな人なのか瞬時に見極めれる
どんなに人と同じ様な明確に作ったフェイクでも
見た瞬間、人じゃないと感知してしまう
母親が全く同じに似た子供でも見てすぐ分かる様に
元々人間が持ってる能力が特化してる、只他より長く生きてる人間だが
人と違う存在になる、不老不死は何も特別では無い
あくまで世界中を回った者が仮定。
930:本当にあった怖い名無し
08/07/12 01:58:17 9HDrvIB0O
私が伝えたい事は、要するにその人と対面して接し合って
自分の中で他の人間と違うと思考した者が特質な存在
自ら特別と言うのは違う。
931:本当にあった怖い名無し
08/07/12 02:18:46 9HDrvIB0O
最後に、私は猿の惑星がとても好き
あの世界に神は存在しない皆の望むヒーローも存在しない
監督、脚本家は私は天才だと想う。
932:本当にあった怖い名無し
08/07/12 13:08:46 VM+2J9QE0
悠久を知ると段々億劫になってくるかなｗ
∩
(*´Д｀)彡 もう好きにしてー！
⊂彡
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
933:本当にあった怖い名無し
08/07/12 13:59:21 k+8O2OevO
ここまでゾッドの話題無し。
934:本当にあった怖い名無し
08/07/14 01:24:08 WXl2OaZWO
神はいるよ、力も計算で分かるじゃん
人が作った法則か？元々有るものだろ
人がまだ解らない法則で出来てる宇宙だろ、無が有に偶然なるか？
935:本当にあった怖い名無し
08/07/14 01:30:01 WXl2OaZWO
変な電波くんに惑わされ過ぎ
不老不死ﾊﾞﾙｽWWWW
936:本当にあった怖い名無し
08/07/14 20:25:37 DlPDlb620
>>935
どういう意味？
そしてバルスって意味なんだ…
937:178
08/07/15 14:11:03 zUV8wYjw0
まあ、有り得ないことを有り得るようにするためには、どんな条件が必要かって考えるのは楽しいと思うよ
私は現在、幽霊は実在するのか、をのんびりと調査中
樹海とか首塚とか霊園とかダムとか周る。未だ霊に会えた試しなし
あとバルスってバロスの変化バージョンじゃないの。ラピュタとの合成版
938:本当にあった怖い名無し
08/07/16 12:47:17 838POvCjO
>>937
幽霊はいるよ、本物の幽霊はプレデターだよ
気を付けてね連れていかれて体中何を、されるかわかないから。
滅多に連れていかれねーけどwwww
939:178
08/07/16 17:58:40 nTPE9CTf0
気をつけろと言われても、何が脅威なのかとか、対抗手段は何かとか、具体的な策が分からんから気をつけようがないんだ
テレビに出るような自称霊能力者って、「臭いものにはフタ」「君子危うきに近寄らず」な対策しか教えんし
民俗学ではキツネツキとかイヌガミスジとか取り憑かれ系の話は多々あるけど、大抵は知的障害者の隠れ蓑として利用されてたに過ぎないんだよね
現代でもたまに心霊番組で取り憑かれ＆お祓いの特集やるけど、真偽なんて分からんしな
叶うなら、霊に取材をしたい
940:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/16 19:28:00 WsABcag20
気さくな霊っていないもんかねぇ
941:本当にあった怖い名無し
08/07/16 22:59:26 TxEY/vXJ0
魂は肉体を捨てると目的をどこかに探しに行きます。
942:178
08/07/16 23:02:37 nTPE9CTf0
気さくでなくても、せめて話ができる霊に会いたい
死人の数だけ霊がいるなら、ひとりくらい話の分かる霊が居るんじゃないかと期待してる
結婚相手も満足に見つからない世の中だから、会える確率なんてかなり低いんだろうけど
土曜の深夜、友人宅の近くにある神社を散歩してたら、女性が連れた犬にやたら吠えられたよ
稲荷にも霊にも会えなかったが
943:神仏の光☆×3
08/07/17 02:39:47 bMa/u8390
>>937
霊が居ても見れる能力が無いと会えないよ。
普通は霊とチャンネルが合わないように安全装置が付いているんだよ。
外していけば見れるけれど、安全に尚且つ見れる為の回路を作らないと、
安全装置が働いて見せてくれなくする。それは肺に食物が入らない安全装置と
原理は同じ。
944:本当にあった怖い名無し
08/07/17 04:51:57 v9fs0tXyO
霊は全部幻覚だろ、人気の全く無い立ち入り禁止の
山中で深夜歩いてもでる事はまず無い
もし目の前に黒いモヤモヤした奴が居て、直で触ってきたら
間違いなく霊とかのレベルじゃなくプレデター。
945:178
08/07/17 07:56:55 RxX1AGdY0
>>943
リンゴって、目と耳と鼻と口と手でその存在を感じることができるでしょ
どれかひとつでも、全部でも
匂いだって臭気である以上、皮膚で臭気を感じるとか、目で臭気を見るとかできるかもしれん
霊だけは霊的な感覚でしか捉えられない、ってことはないと思うんだ
てわけで、私は既存の感覚器官で何らかの異常を捉えることを目指す
あと安全装置っていうけど、それって霊が危険な存在であることが前提の考えでしょう
人間の防衛本能って、感覚器官で捉えたものに対してしか働かないんだよね
苦いものを食べると吐き出したり、熱いものを触ったら手が引っ込んだり
なのに、霊だけ生まれたときからフィルターがかかってるなんておかしいだろう
そういうの含めてのもろもろ、自分が納得できる結論を出したいんだよね。結果は「分からんかった」でも良いから
946:本当にあった怖い名無し
08/07/17 12:14:51 rECw8fNmO
根拠の無い断言はいつもの事。
947:本当にあった怖い名無し
08/07/17 13:27:56 v9fs0tXyO
>>946
根拠wwそんなの昔から居る学者さん達の頭の固い
無知な人達の影響だろwwww
根拠実証証明最高！！
バカすぎる自分達の分からない物は負の物
真実は何年経っても明かされ無いままの世界腐ってるな。
948:本当にあった怖い名無し
08/07/17 13:40:09 v9fs0tXyO
ナチスは最先端の技術を誇った、大陸間弾道ミサイルも
ナチスの技術、空飛ぶ円盤も世界で最初に研究してた
ヒトラーの世間的には狂った思考のお陰だろ
根拠の無い物を研究するから開ける。
949:本当にあった怖い名無し
08/07/17 13:52:44 v9fs0tXyO
古代の世界地図に在るその時代には根拠の無い南極大陸
に有る聖書に描かれてるロンギヌスの槍を見つけようとしてた
やらない事は永久に出来ない物。
950:本当にあった怖い名無し
08/07/17 13:58:45 v9fs0tXyO
ヒトラーはこの世界の真実を知ろうとした唯一の人では無い人
だったと思うよ。
全部冗談だよ～wwwwww
951:本当にあった怖い名無し
08/07/17 19:40:07 rECw8fNmO
>>947-950
このスレは電波キャラの供給は足りてるからどっか別のとこ行ってくれよ。
952:本当にあった怖い名無し
08/07/18 12:11:53 /Cvq7RYhO
>>945
その考えは良い方向、霊は見る人の恐怖心、好奇心が
作り出すイメージ
人が持つ通常では有り得ない現象が起きる事が人の脳に
もっとも刺激を与え成し遂げた快楽感を得る為の最良の手段
だから人はそれを求め個人では恐怖心が勝り人を集め安心感を得て
快楽を求める。
953:本当にあった怖い名無し
08/07/18 12:37:24 /Cvq7RYhO
最後にヒトラーは私も特質だと思う
だが彼はしてはいけない事をした、彼の好奇心、探求心が
方向を間違えた、それは昔から人が予言してる数多くの人が言う、人類に害を与える
存在になった、人が人の天敵になる。
954:178
08/07/18 14:54:54 F+64UcAV0
ヒトラーを悪人だと思う人がヒトラーを悪人だと思うんだろ
良い事と悪い事ってのは、誰にとってか、っていう対象を考えないと、レッテル貼るだけの思考停止状態にしかならん
世の中、善人だ悪人だってきっかり割り切れる人なんていないと思うぞ
955:本当にあった怖い名無し
08/07/18 21:04:20 nOH7dNYw0
>>951
いや彼は結構いいこと言ってるぞ。
956:本当にあった怖い名無し
08/07/18 21:05:48 dX79xv/8O
フロイトがこのスレ見たらガッツポーズしそうだ
957:本当にあった怖い名無し
08/07/18 21:19:43 hIKjgD+MO
お腹痛いときだけは神にすがる
958:本当にあった怖い名無し
08/07/19 07:15:47 cEr4Cs4HO
>>952
付け加え
霊は見てるその風景とイメージの複合
何も無いテーブルの上に自分が想像した物を合成して見る
霊が見れない人間の方が珍しい。
959:本当にあった怖い名無し
08/07/19 09:53:17 cEr4Cs4HO
人も脳の複合体
人から右脳を取ると生きた機械となる
左脳と右脳は人として必然、お互いの絶妙な複合により
その人の個人の個性が出来上がる。
960:神仏の光☆×3
08/07/20 04:01:40 fPxmf6iz0
>>945
霊が危険なんじゃなくて、肉体を持ちながら、霊が存在するバンドに意識を合わせる事は
肉体というバンドに対しての結束を弱めて肉体への意識やエネルギーの供給、制御システムが
働き辛くなるからです。だから、空気も食物もそれ自体は身体に必要なものだけれど
食べ物が気管に入るのは危険な事だと書いたのです。
霊が現象化していれば、誰の目にも見えるし触られて蝕覚とか聴覚に刺激を与えられるけれど
そうでない場合は人間が霊の周波数に自分の感覚を合わせないと感知できない仕組みです。
961:178
08/07/20 09:57:58 0Z91kuF+0
感知できない必要はないのに、なんで感知できないかが不思議なんだ
そこに確かに存在するなら、大多数の人間が感知できない、という状況は奇異に過ぎる
「走ること」は大多数の人間ができる。速さの差はあれ
「食べること」は大多数の人間ができる。速さ、量の差はあれ
「話すこと」は大多数の人間ができる。言葉の違い、速さ、語彙の差などあれ
でも「霊を感知すること」だけは、「神を感知すること」と同じくらい、少数の人間だけしかできない
それがおかしい。理由は何故だ？少数の人間にしか霊を見させない理由は何だ？
そういったことを知るのが私の目的。で、考えても分かりそうにないから、霊に会ってみたいと思ってる
962:本当にあった怖い名無し
08/07/20 10:04:30 FwyrATaxO
>>960
貴方の考えは良い方向、それで開ける物もあると
言ってた様に新しい発見があると推測する
人は独りでは間違った方向へと行く、反論する存在が必要
反発し合うほどお互いは更に成長する
自分の事を確認する存在がないと無と同じで。
963:本当にあった怖い名無し
08/07/21 12:27:35 OSy6JzTfO
>>951
フヒヒヒWサーセンWWWWこのスレにとり憑きますWW
他のスレも同じ反応しかしないからW皆全部自演じゃないかと思うぐらいWWWW
皆狂ってるからよWW俺だけ普通なんだけどそれが浮く
らしいくて、俺も皆みたいに溶けこもうとして狂いそうだったぜWWWW
神に祈ってて信念曲げないで良かったと思ってるぜWWWWWW
964:神仏の光☆×3
08/07/21 13:08:14 OP5Ce+T+0
>>963
＞俺も皆みたいに溶けこもうとして狂いそうだったぜWWWW
狂気を狂気と見れるのは正常。
狂人ばかりでも正気を保つのは異常。
地球人類の狂気と狂人ぶりから超越する人類になるべきだと思う。
965:神仏の光☆×3
08/07/21 13:12:06 OP5Ce+T+0
>>962
面倒だからと反発衝突を避けていると身に付かない徳目がある。
衝突して関わろうとする事は時間労力が必要な事だから、ある程度の許容量を
設定して置かないと限りなく混沌に顔を突っ込む事になる。子供の時から各自が
もっと人と衝突したり対話する訓練をして来て欲しかった。
966:神仏の光☆×3
08/07/21 13:12:41 OP5Ce+T+0
>>961
967:神仏の光☆×3
08/07/21 13:20:31 OP5Ce+T+0
>>961
山は山、谷は谷、川は川、海は海、空は空、繋がっているけれど、接しているけれど
境界線がある。これは物理現象でもエネルギーには閾が存在している。
視化光線も可聴領域もその種族によって違うから、人間はコウモリの様ではないし
渡り鳥のようでもないし、深海魚の様でもないし、犬やネコの様でもない。
トンボの様に複眼でもない。
霊を感じたいとか見たいとか言うならば古からの方法に耳を傾けるのが普通だと思う。
968:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/21 16:28:23 rrVFSqfL0
>>963
とり憑いても、なんでもいいけど語る主観がなさそうならどこのスレ行ってもそりゃ皆同じ反応だと思う。
（他スレで何を言ってたかは知らないけど、ここと同じ様な事言ってたのだとしたら）
最後の「神に祈ってて信念曲げないで良かったと思ってるぜ」にだけレスしておくけど
その文だけだと何がなんだかまったく分かりません。
神に祈るのと信念の繋がりが見えてこないし、何が良かったのかが明白に書かれていないので
どうせなら、そこを詳しく書いちゃくれませんかね？
969:178
08/07/21 17:29:42 acoYnbl/0
>>963
余計なことだが、Wは小文字のｗの方が良いと思うよ。読みにくいから
>>967
その古からの方法ってのが分からんのだが
他生物と人間が違うってのは当たり前だよ
でも霊は「見える人間が見える」モノだろ？だったら「見えない人間は見えない」のは変だと思わんか
あと私は、「霊はいる」と断言しているのに、「霊は～という存在である」とはっきり言えない人間は信用しない
「相対性理論は素晴らしい」と断言しているのに、「相対性理論ってなに？」という質問に答えられない物理学者を信用しないのと同じ
要は、「見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ」というスタンスなだけだが
970:神仏の光☆×3
08/07/22 02:16:31 EDlnPSJL0
人間と他の種に大きな違いがあるように、人間の中でも能力には差がある。
そして全く霊感が無いというようなタイプから多少の霊感はあるというレベルから
非常に強い霊感があるから優れた霊能力があるというレベルまである。
だから、有るか無いかの分類ではない。
視力が無いか有るか、弱いか強いか、元々目玉という機能が人間種には付いている。
霊感が弱まったのも物質的に執着が増した事も原因。意識や思考が偏っていった事で
一つの才能としての霊感は大抵は弱まってしまった。
霊は何々という存在とはっきり言えない人間は信用しないとか言うのは変だ。
貴方は全ての人に貴方がどういう人間かをはっきり説明できるか？
見えるだけで調べようとしていない人という存在を作り出すことで見えて探求する
人の方が自然な事なのに、見える人＝調べない人というレッテルを貼ることで
貴方には見る才能が無い事への僻みを見える人を否定する理由を作っているように
見える。
古からの方法なんて幾らでもあるじゃないか？宗教全般、オカルト全般は全て
この霊の世界や能力と関わっているし通じているのだから、古から続く様々な訓練方法が
あるのを知らないのか？オカ板は何年いるんだ？
仏教も神道もキリスト教もイスラムもユダヤ教もヒンドゥーも神道もブゥードゥーも
タロットや神秘主義、錬金術、悪魔崇拝、西洋魔術、道教、仙道、占星術、ケルト、
エジプト、その他の大小様々なオカルト思想は霊の力に通じて開発する為のものだ。
＞要は、「見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ」というスタンスなだけだが
こういうのは負け惜しみの詭弁で可愛気が無い。見たいけれど見えないから見るコツを研究したいけれど
どうもその手の才能や縁が薄いので知っている人は教えてよｗこういうべきだな。
971:178
08/07/22 07:49:54 tzO6nCtD0
>>970
見えるだけで調べようとしていない人間は、見えない人間と同じ
をもっと簡単にいうと、
霊について知らない人間は、私にとって霊が見えないと言っている人間と変わりない
もしくは、
霊について調べていないから知らない人間に、私は霊について質問する気はない
という意味だ
だって霊について知らない人間に、「霊について教えてくれ」と言ったって、教えてくれるわけないだろ
>オカ板には何年いるんだ？
今年の4月からだから、3ヶ月と少しだな
霊感は有無ではなく強弱、ってのは多くの人が言ってるけど、私は見たこともないし、感じたことさえないんだ
鍛えれば強くなるっていうが、私は全く強くならなかったな
ちなみに試した方法は、確か「ソロモン王の鍵」っていう本に載ってた、呼吸法？みたいなの
体の周りを覆うオーラを感じて、それを実際に目で確認できるレベルまで上げる、って感じ
で、こういうとき持ち出されるのが、「信じていないからだ」
これってどう考えても、狂信者、スレ主の言う「神を盲目的に信じる人」の理論だろ？
ちなみに私は、「霊感を得て霊を見たい」んじゃないんだよ
上でも言ったけど、まずは「霊を既存の感覚器官で捉える」こと。で、次に「霊とはどのような存在なのかを調べること」が目的
霊感でしか霊を感知できないなら、霊感のない人に霊を説明するのって不可能になるような気がするから
で、できなかったら諦める。でもそれは「霊はいない」っていう結論ではなく、「私には霊を感知できない」というひとつの結論
972:本当にあった怖い名無し
08/07/22 10:38:10 G6P8tUsnO
>>963
周りの人は皆同じ人間に見えると推測する、結論から言うと
貴方は助けを求めてる、救われたいから過激な
言動、行動を表す、それは自分が有名や皆に見てもらおうとした
アピールからの行動では無い本当に助けを求めてる
チベットの僧侶達やアルカイダのビン・ラディンと同じで
一番救いの手が欲しいから過激になる
973:本当にあった怖い名無し
08/07/22 10:52:54 G6P8tUsnO
>>970
人には分からない個人の能力が有るのは確か
その人のステータスは化学では解らない物
自分自身でも見極めるのは困難
974:本当にあった怖い名無し
08/07/22 11:13:01 G6P8tUsnO
>>971
人は知りたがる動物と言うが、それは一部の人間
皆が結果は無くても知りたがる人間では無い
その様な人間が歴史を作ってるのも確か。
975:本当にあった怖い名無し
08/07/22 12:02:31 G6P8tUsnO
>>974
その様なを示すのは知りたがる人間の事
私も知りたい事が最近有る、犬や猫を見ると目を見る
相手も目を見てくる、人なら理解するが全く違う進化をした
種族が合わせてくるのには疑問を感じる。
976:178
08/07/22 13:51:23 tzO6nCtD0
ちょっと言葉が足りなかったようなんで、971に追加
私は霊はいないとか、霊能力はいんちきだとか、そういう否定的な見方で霊を見ているんじゃないよ
霊を感知できる人は羨ましいとは思うが、自分は鍛えても身につかなかったんだから仕方ない、と思ってる
>>970 に
>貴方は全ての人に貴方がどういう人間かをはっきり説明できるか？
とあるが、私は「霊能力者に霊について聞きたい」のではなく、「霊について研究している人に霊について聞きたい」んだ
霊が見えるだけで研究していない人って、霊について詳しくないでしょう
信用しない、は言いすぎだったかもしれんが、何を聞いても「分かりません。でも見えます」としか返さない霊能力者を信用はできん
霊が見えるってことは霊のことを理解している人、と思っているわけでなく、「霊が見えるんだったら研究している人がいるんじゃないか。そういう人にいろいろと聞きたいな」と思っているだけだ
ここまでで分かると思うが、私は「霊が見える人＝調べない人」というレッテルは全く貼っていない
むしろ調べている人を探していて、その人にいろいろと聞きたいと思ってる
ただ矢追純一（こっちはUFO研究だが）みたいな、「知ってます。見てます。でも実態は知りません。研究してません」みたいな人は信用できないだろ？
977:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/22 13:58:37 sQvbsT/e0
もし仮に霊や神という概念と存在をまったく知らない人間がいたとする
人間でなくてもいいな、犬や猫、パンダとかでいいや。
彼等は霊や神を見る事が可能なのか？
もしくは霊に祟られる事などはあるのだろうか？
透明人間を信じて無くても、透明人間に殴られたら痛い、と同じ原理で、こちらが把握できなくても
あちらからの接触はされてしまうのだろうか？
神を信じてないから見れないと説く人に是非聞いてみたい
978:本当にあった怖い名無し
08/07/22 16:48:36 He015yAz0
宇宙を作った神はいると思う。
でも苦しいときに救ってくれるような神様は残念ながらいないんだなこれが。
979:神仏の光☆×3
08/07/23 00:48:43 pfzWLK9r0
>>976
＞自分は鍛えても身につかなかったんだから仕方ない、と思ってる
空手や拳法を独学で霊的に才能がないのに方法を見つけようとしても方法の
選別からして失敗する。
霊と肉と物質の神秘学的な構造図を理解してチャクラと照らして知識で理解して
その上で霊的な能力に必要な訓練をやらないと開発は出来ない。
霊能があって研究していない人の方が稀だろう。
同級生の多少零巻があり見れるけど良く分からない程度の人を引き合いに出されてもなあ。
世の中には霊能が当たり前の人脈ってのがあるんだし。書いてある内容から霊についての知識や
訓練法についてもからっきし知らない人だとわかる。他の事柄については知らない。
人ぞれぞれの特技や趣味や才能は違うから。
音感の良い人とそうでない人の様に生まれ以ってタイプはある。でも霊感は訓練で増す。
哲学して心と意識を開発する方法でも霊能は付く。神秘学の基本からやれば良いのに。