08/06/19 13:30:26 sGUVTVkJ0
洗脳と教育はなかなかに似てるところがあるのかもしれませんね。
たぶん幼いころに施される教育はほぼ洗脳に近いものかもしれません。
そのころの教育には知識を教える以外におそらくは
価値判断基準を植え込むようなこともはいっているでしょうから。
洗脳は価値判断基準を相手に強制的に植え込むもしくは改変させて、
意図したようにコントロールさせるようなものだと私は考えています。
神を盲目的に信じることについても、他者から植え付けられたものであれば洗脳だと思います。
自分で思考し出した結論であるならば、
もしかしたら無神論者の振りかざす意見となんらそのウェイトに違いはないのかもしれませんね。
そうそうマスコミが洗脳とかいうひとはマスコミの情報をそのまま鵜呑みにしてしまうような、
情報を自分でふるいにかけて判断することができないひとなのかもしれませんよ?
もしかしてウィキペディアの情報が絶対正しいとか思ってる人はいませんよね?
通り魔カキコまたしてしまいましたゴメンナサイm( __ __ )m
597:ぷいぷい ◆puipuifazY
08/06/19 13:31:31 7xl6U433O
>>569
心も見えないよ?
598:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:33:53 +41mftar0
そういえば星の王子様も言ってたよ。
「本当に大切なものは目には見えないんだ」って。
俺の中で神はソレ(大切なもの)に含まれてはいなけどねw
599:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:51:29 +41mftar0
>>596
ウィキペディアの情報が絶対に正しいと思ってたり、学校教育で習う歴史、世界史が絶対に正しいと思ってる人も、洗脳を喰らっていると言えますよねぇ。
通り魔カキコでもなんでもいいですよ~、思った事を、思った時に書けばいいのですw
600:本当にあった怖い名無し
08/06/19 15:44:41 f9AxrSqHO
ここの住人の大半は、言葉の持つ意味や定義を大雑把に扱っても平気な人が多いんだな。
Wikipediaじゃないけど、洗脳について調べてみると、なるほどマインドコントロールと厳密に区別している人もいれば両者を特に区別せず使っている人もいる。
そしてオレは、区別する。
洗脳とマインドコントロールを区別せずに議論する事は、例えば昆虫オンリーのはずの話の中に蜘蛛のエピソードを持ち込むくらいの違和感がある。
別の話。
直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
601:本当にあった怖い名無し
08/06/19 18:14:29 b+13Mr980
見えないほうがいいと思う。
きっと気が狂って普通に生きれない。
602:178
08/06/19 21:07:41 /MBmyEDR0
>>600
言葉を履き違えてたら、誰かが訂正すれば良いだけじゃない?
一言だったら難しいけど、ここではけっこう長文ばっかりだから、前後の文から意思を読み取ることは可能だと思う
「Love」と「Like」を混同してたとしても、「愛してる」ってことが伝われば良いっていうか、なんかそんな感じ
603:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:24:20 f9AxrSqHO
つまらなく、無意味だった流れを作ってしまい申し訳ないので、一つスレにふさわしいネタを。
自然発生的な多神教に比べ、何処と無くその成立に何者かの意志が感じられる一神教。
一般的にユダヤ教が最古の一神教と思われがちだが、それよりも更に800年ほど遡った古代エジプトに人類初と言われる一神教があったのをご存知だろうか。
ニーズがあれば続く。
604:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 22:29:39 V2WCvxA00
>>601
確かに、、、幽霊とか、神とか、普通に見えたら、とても辛い。
別に見たくも無いから、見えないほうがいい。余計な仕事が増えるし。
でも、時々、見てしまうんだよな。本当ウザイ。無視するけど。
605:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:42:08 /MBmyEDR0
一神っていうとアトン(アテン)信仰かな?アメンホテップ(ヘテプとかヘテブとか表記する場合が多い)四世が宗教改革して失敗したやつ
でもユダヤ教って原型は紀元前1300年くらい(モーセがエジプト脱出したとき)にできたんだっけ。だったら違うかな
606:178
08/06/19 22:48:00 /MBmyEDR0
ごめん605は>>603へのレス
合ってても違ってても面白そうだから聞きたい
>>604
あいにくなのか幸いなのか分からんが、私には全くそういった眼力はない
見えたら人生の半分くらいその研究に費やすね
607:ほし
08/06/19 22:57:04 cXosR7Vj0
>>603
いえご存知ではありません。
ニーズありますよ。
608:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:57:52 f9AxrSqHO
>>605
その通り。
謎の唯一絶対神アトン。
モーセによるエジプト脱出より数十年早いアトン教の成立は、後にヤハウェの神格形成に影響を与えたと考えられている。
因みに、ユダヤ教が今見られるカタチになったのは、バビロン捕囚の頃と言われる(モーセがヤハウェと契約を結んだのは後世の創作の可能性が高い?)。
609:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 23:58:51 V2WCvxA00
キリスト教の大半が、弟子の創作らしいしね。
て、仏教もそうだよね。。。
ふぅ~ クリスチャン系の学校なのに、興味無いから、全然わかんないや。アハハ
610:本当にあった怖い名無し
08/06/20 00:02:13 f9AxrSqHO
太陽神アメン・ラーを中心とする獣頭人身・鳥頭人身の神々が物語を織りなす多神教のエジプト神話。
異端のファラオ、アメンホテップ4世は、歴代の王が、エジプトの民が畏れ敬ったそれらの神々にかわり、突如唯一絶対神アトンを敬うようエジプト全土に通達する。
そして己の名をアクナトンと変え、本格的に一神教支配の王国を造ろうとした。
しかし………
611:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 00:36:03 BnCQe+pw0
ちゃんと読んだ事はなかったので興味がメキメキ出てきた。
セトとかも教えてくれるのだろうか。
612:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/20 02:45:20 ROLuhIGw0
>>600
>直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、
>それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、
>他者に伝える資格さえないと考える。
おまえが人を好きになっても適切な言葉(再現性のある理論)や
数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
のか?
再現性と言う言葉に酔い痴れても陶酔しているように見えるがな。
再現性への崇拝と過剰なそれへの万能感覚に酔っ払って「妄信」状態じゃないのか?
613:本当にあった怖い名無し
08/06/20 07:55:14 9pkuB3HkO
>>611
え?いや、エジプト神話を語るのが目的じゃないし、実はあんまりエジプト神話に興味ないし…………
……で、話を戻すと、結果的にアクナトンの宗教改革は失敗する。
彼の死後、彼の意志を引き継いだ甥の少年王・ツタンカーメンも、わずか18歳の若さで死去(暗殺説が有力)、アトンの権威は急速に失墜、再び古来の多神教勢力が復活する。
さて、ここで気になるのが最古の唯一絶対神と言われるアトン。
果たしてアクナトンはこの神を自分一人で創造したのだろうか?
今となっては何の資料も残されていないので、全ては推測の域を出ない。
も少しだけ続く。
614:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 12:58:00 BnCQe+pw0
>>613
そ、そうだったのかw
でも興味はあるので先が気になります、続きお願いします!
615:178
08/06/20 13:35:10 j2kjgIP60
エジプト神話を語ったらスレ10個あっても足らんと思うぞ
なにせ短くまとめるのが好きな私が「エジプト神話における地獄への旅」で、3万字のレポート書いたくらいだし
616:本当にあった怖い名無し
08/06/20 13:50:40 XAHg7VjmO
エジプトとギリシャの習合で生んでみたものの、
特に何をしてくれるわけでもない錬金術神・トート=ヘルメスの愛おしさは異常
617:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 13:52:52 BnCQe+pw0
>>615
物語調でも無理かな?
618:神
08/06/20 14:28:42 0+PpeGDaO
神だけど何か質問ある?
619:178
08/06/20 16:25:51 ZaMM68JXO
携帯から失礼
>>物語調
無理だと思う。エジプト神話ってエジプト王国の歴史と併せて語る必要あるし
620:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 18:18:37 BnCQe+pw0
>>618
特に無いです
あ!うまい棒で何味が一番好きでしょうか?
>>619
なるほど・・・根本からして日本神話やギリシャ神話と違うのか・・・
621:178
08/06/20 18:45:51 j2kjgIP60
>>620
詳しいことはあまり覚えていないんだが、エジプトの王(ファラオ)は太陽神ラーの子供で、現世ではホルス神、死んだらあの世へ行ってオシリス神になる、という流れだったと思う
というわけで、歴史というか王家とエジプト神話がかなりくっついてるから、それらの説明が面倒
あと細かく分けるとエジプト神話の神々って数千以上いるから、ひとつひとつ挙げてったらきりがないよ
後世になるにつれて似たような神が統合されていったけど、どこの時代で切るかで数も変わるし
というかその辺は詳しくないから、専門家がいたら簡単に神々の系譜(家系図みたいなの)だけ書いてもらって、興味あるところだけ調べた方が良いと思うよ
622:178
08/06/20 18:56:03 j2kjgIP60
621に追加
ギリシア神話とか日本神話の方が、説明には長い文章が必要だと思うよ
むしろ、ラー、ホルス、オシリスに概ね統合されてからのエジプト神話はあんまり変化がないから、エジプト神話の説明のが短くてすむと思う
日本神話・ギリシア神話は小説だとか舞台だとかにされてるし、特にギリシア悲劇は有名なだけにギリシア神話を語る上では外せないけど、それ語りだしたら1年くらい余裕
623:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:48:09 9pkuB3HkO
もう終わります。
従来のエジプト神話の神々がヒューマノイド・タイプなのに対し、アトンはとても異形な神だ。
レリーフに残されたその姿は、無地の円盤から複数の腕が伸びているといった、非常に異様なモノだ。円盤は太陽を、そこから伸びた腕は太陽の光を表しているらしい。
だが、単なる太陽神ではない。
全ての生命の根源。万物の創造主にしてその支配者。そして、人に幸福をもたらす存在。
現代ならば中二病のそしりを免れないような設定だが、とにかくこの神をかかげ、アクナトンは改革者になろうとした。
彼の在位中にはエジプト史上でも特異な文化、アルマナ文化(少し自信がない。間違ってたら申し訳ない…)が花開く。
ここで、疑問を一つ二つ。
アトンが「創られた神」なのは明らかだ。
が、果たして本当にアクナトンがただ一人で創った神なのか?
多神教全盛の古代エジプトにおいて、一神教の発想がいきなり出てくるモノなのか?
実は、アクナトンはとある血を引いているという説がある。その血とは……………
……ヤバい………続く………けど……………
オチに期待しないで下さい………………………
624:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:50:57 ICMTMcyd0
アマルナ
625:本当にあった怖い名無し
08/06/20 20:10:29 9pkuB3HkO
>>624
うぁ………ヤッパ違うのか………
……言い訳になりますが、ちょっとお邪魔させていただいたサイトでは「アルマナ」って書かれてんですよね……
でも、調べ直したら吉村作治氏が「アマルナ」って表記している以上、こちらが正しいのでしょう。
……でも、何でこのスレエジプト神話に詳しい人多いのか………?
626:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 20:53:44 BnCQe+pw0
>>622
ごめん俺の言いたかったのは小物語の事だった。
例えば日本神話なら、天照を岩戸から出させる話とか・・・
説明不足だったよ。
627:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 21:19:29 BnCQe+pw0
>>625
アリラトって神は違うのだろうか?
最後はアリラトって名前が出てくるもんだと勝手に思ってた・・・詳しくないから分かんないけど。
セトってどんな存在だったか教えてくれる人いるでしょうか?
628:178
08/06/20 22:39:06 j2kjgIP60
>>627
セトってオシリスの弟で、肩で風切って歩くオシリスにムカついてバラバラにした神のこと?
626で言う小物語なら、エジプト神話も個々の話に分けることは可能だと思う
629:178
08/06/20 22:54:26 j2kjgIP60
>>625
手元の資料でも「アマルナ」だったな。「文化」ってより「美術」の方が一般的だったかも
都市の名前だと「アケンアトン」もしくは「テル=エル=アマルナ」だった
一文字違いってやっかいだな
B.C.2800年頃の「アモン神」と、十二王朝以降に信仰が強まった「アメン神」が同一かも分からねえぇぇw
やっぱ生兵法は怪我の元、は正しいな。専門家に任せたほうが良いっぽい
630:本当にあった怖い名無し
08/06/20 23:56:31 ICMTMcyd0
>>625
個人的に美術史が好きなだけでエジプト神話はほとんど知らない。
631:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:09:27 sWqgG3zSO
620 一番好きなのはめんたいこ味かな?あとサラミ味もうまい。以外となっとう味もイケる。アレにはびっくりした。糸ひくんだもん。でも余り売ってないんだよな~美味しいのに。
632:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 00:16:14 mpNdiqQn0
>>631
神が取れちゃってるではないか!!
名無しに聞いたわけじゃないんだがなぁw
633:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:43:42 q41Hp24TO
神しか頼れなかったら神に頼るしかないから。祈るしかできない環境にいたらそうなる。
634:ひれん
08/06/21 01:29:05 WhQmoVWW0
>>631
俺も納豆味が好きだが納豆味だけ置いてない店がけっこうある。
一番好きなのはタコヤキ味。
聞かれてないのに答えてごめん。
635:本当にあった怖い名無し
08/06/21 01:38:32 qO3T8pEJ0
神は難題を与える側だと思います
自分で自分を救いましょう
636:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 02:07:15 DiJElUWT0
うまい棒旨すぎ。リアル納豆は食べた事ないけど、納豆味最高!JALの乾燥納豆も旨い。
ああ、花畑の生キャラメルが食べたくなって来た、、、ルタオも旨いが、マジ旨い。
やるな、義武。博多会館のめんたいも旨いよなぁ~~ 腹減った。
637:本当にあった怖い名無し
08/06/21 02:58:23 cSTHYRec0
ドゥーブル・フロマージュ美味しいよね。
デパートの北海道物産展では毎回買ってる
638:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 09:19:22 mpNdiqQn0
俺はレーズンバターサンドが好きです、うまい棒と関係ないけど。
639:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 11:32:58 jphGNpbhO
うんうん。マルセイのバターサンド旨いよね!北海道って、旨いもんがいっぱいあるから羨ましい~!
ルタヲのドゥーブルも旨いけど、北菓楼(小樽で隣り合わせの店)のシュークリームも(・∀・)イイ!!
因みに、CTS(AP)は何でも売ってるからパラダイス~♪♪
でも、じゃがポックルは何故あんなに人気なんだろう?そんなに美味しいとも思わないんだけど…
そういえば、北海道の神社と寺。ってコンクリートだから、全然らしく無いよね。いつも無人だし。こっち程は信仰も厚く無い気もする。
参拝客、見た事無いんだけど…
640:ひれん
08/06/21 12:21:11 WhQmoVWW0
知らないのばかりだ・・・
北海道はなんでも旨いだろうなあ。
近所の神社は敷地内に牛の手水鉢とか記念碑とか記念樹とか毎年増えてる。
毎朝参拝してる人も多いし。
還暦だからとか喜寿だからって近所の人がいろいろ寄贈するから増えすぎてるw
改修するから1000万集めるってなったら1週間くらいで集まるんじゃないかな。
信仰の厚い田舎なのです。
641:神
08/06/21 12:29:19 sWqgG3zSO
632 忘れてた。私は神です。
642:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 15:58:36 jphGNpbhO
>>640
北海道は人口密度が低いから、目に見えないだけかも…(;^_^A
因みに、足寄の農家は金持ちが多いらしいよ?だから、メーカーも新しい製品が出来たら、先ず足寄に売りに行く所もある。モニターがわりに。
だってさ、田舎特有の「○○さんの所も買われましたよ」って言ったら売れるんだもの。
お金だって農協に預けてるんだけど財布代わり。ちょっと必要になったら、農協の人に直ぐ持って来て貰う。
だから、農協にいくら入っているか何てハッキリ把握してない人が多い。それだけ入っているらしい。
因みに、足寄町の農場の入口の看板【○○牧場】ってのは、全農家の入口に立派なのが立ってるけど、あれ立てたのムネオだよ。
後、道東道は清水から足寄までだけど、今、先に延ばす計画してるよ。宮崎は可哀相だけど…(;^_^A
後、百貨店では、集客を伸ばしたい時に【北海道物産展】を やるんだよ。必ず集まるから(*^□^*)
つ。関係無いけど、観光と土産は任してくれい!プロだから(/ ̄∀ ̄)/アヒャ
ごめんねぇ。ラウンコの馴れ合いコテだから、直ぐに悪い癖が出てしまう…(;^_^A 汗汗。
て、議論も良いけど、馴れ合いもほっこりするよね。ぇ?しない?
643:178
08/06/21 18:44:23 DeObDeB50
なんかスレチな感じがするが、山梨県(富士山のあるところの一方。知ってると思うが一応)の田舎へ行ったときは、ブドウばっかりだったな
諸事情があって歩いてそこら辺を巡ってたんだが、8月の暑さと日光の強さに死ぬかと思った。リアルで
でもブドウは美味しかった
あと山梨県民には悪いかもしれんげ、「ほうとう」は名産と言われる程おいしいとは思わんかった
ちなみに「諸事情」ってのも宗教関連。知りたい人がいたら簡単に述べるが
644:178
08/06/21 18:45:39 DeObDeB50
読み返してみてうけた
なんだ「しれんげ」って。分かると思うが「しれんが」だ
645:こおろぎ
08/06/22 00:35:47 YA8OAKEe0
>>640
何でも美味しい北海道でも、「ジンギスカンキャラメル」はあれだった。
646:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 00:59:10 adSdpXLp0
>>643 上九一色村?味では、 ほうとう よりも、伊勢うどん のほうが最強。
ほうとうって、河口湖に逝くとそればっかりだよね。信玄餅と、、、
>>645 「ジンギスカンキャラメル」は不味いのがうけて馬鹿売れした。
その後キャラメルブームが来て、色んなメーカーが参入。ラーメンとかヘンな味を色々乱発して市場を荒らした。
お陰で古参の「池田製菓」は倒産。民事再生法を申請。
しかし、バンビキャラメル等の人気商品は、他メーカーが版権を取り発売中。何だかなぁ~
647:本当にあった怖い名無し
08/06/22 03:39:41 1XNZ0ubvO
>>646
池田製菓カワイソス。
そう考えると、あくまでも美味い駄菓子を追求するうまい棒はえらいよなぁ………
648:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 05:18:13 adSdpXLp0
一度で良いけぇ、神様見てみたいのぅ、、、
649:178
08/06/22 07:12:08 M8ujHcVN0
>>646
上九一色村……懐かしいな……ていうか、さすがにそこまでオウムの追っかけはせん
単に富士信仰について調べただけ
富士吉田市がメインだったから、ほうとうばっかりだったんだ
650:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 13:52:21 dwcS304+O
ほうとうなだけに ほうとう息子。
因みに上裕は、厚顔無知にもそのままのフルネームでmixiやっている。
651:178
08/06/22 14:24:32 M8ujHcVN0
>>650
本人の自由だからmixiなんぞやっても一向に構わんと思うが
誰が誘ったのか少し気になるが
652:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 14:28:21 dwcS304+O
mixiでアレフの布教活動してるよ(σ´∀`)σ
信者も多いみたいだね。
て、怪しいの知ってて信者になるってどんな心理だろう?
つ。真理じゃないよ。
653:本当にあった怖い名無し
08/06/22 16:22:34 oWs75GHgO
最初は面白半分で覗いた奴とか、
陰謀論大好きで、オウムはハメられたんだと思ってる奴とか、
新興宗教にすら受け入れてもらえなくて、流れ着いた奴とかじゃね?
奴の文章を読んでるうちに
「ぼっこぼこにツッコんでやんよ」
→「そんなに悪い人じゃなくね?」
→「ちゅっちゅしたいよぉ」となるんだろう
接触回数に比例して親近感が増す傾向は、心理学でもよく知られた現象だし、
まして相手があれだけの信者をだまくらかしてきた人間ともなれば
654:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 17:22:47 dwcS304+O
何だか、布教活動だか何だかわからないけど、上裕は神社を狙ってるらしいね。どこぞの後継ぎの居ない潰れそうな神社。実際、接触している所もあるらしい。難しい問題だ。
でも、神社は宮司一家の物じゃなくて、周辺地域の物だからなぁ。総代が黙って無いはずだが、宮司が勝手にハンコ押して問題になっている所も在る。
信仰宗教が宗教法人とるより、神社乗っ取ったほうが手っ取り早いし、良い隠れ蓑だもんなぁ。世も末だな。人事ながら…
因みに、友達の実家の寺は後継ぎが居なくて廃寺。隣村の住職が管理してるよ(´・д・)ノシ
寺は個人の持ち物じゃないからなぁ。宗派から預かってるだけ。なのに、勝手な事する人多いよね。なんだかなぁ。
655:178
08/06/22 17:28:11 M8ujHcVN0
自制心と恐怖心で抑えてるが、そういう教団って潜入調査したくてたまらないんだよな
猪突猛進な性格だから、アカウント持ってるが見に行かないけど
教義がすばらしいと思って入信した人はどれくらいいる(いた)んだろ
656:本当にあった怖い名無し
08/06/22 17:37:53 1XNZ0ubvO
オウム真理教ね……
国民の情報取得能力の貧弱さが原因なのは間違いない。
最近のオレオレ詐欺に近しいモノがある。
日本はまだまし。
日本在住でこれらの宗教・思想団体、或いは詐欺に騙される、又は感化するような人間は、死ぬまで真の幸福にはなれん。
657:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/22 19:14:23 DEIvzLQt0
>>655
確かに怖いよなぁ、周りは全て妄執者だもんねぇ。
リポートして欲しいけど、やっぱ行っちゃ駄目だ><
658:本当にあった怖い名無し
08/06/22 20:31:36 oWs75GHgO
話を聴くだけならかわせるかも知れないけど、
暗闇に長時間とか、ぶっ続けで講演とか、
クスリを使われるといった肉体攻撃に出られたら、
自意識を保てると言いきれる人はそういないだろうからな
659:178
08/06/22 23:09:18 M8ujHcVN0
何なら上で書いた
「オウム信者を追い出そうとする団体が立てた看板」
なんかの写真、明日にでも撮ってこようかね(確実に今もあるとは言えないが)
何となく狂信ってのがどういうモノなのか、見た感じで分かると思うが
洗脳ってのは「される」ものではあるけど、だからって不幸せだとは言えないんだよな
何事も受け身が悪いってわけではないし、日常生活に支障をきたさない程度ならなにかにすがるのもアリだとは思う
ところで一時期「自己啓発セミナー」って流行ったんだが、あれ参加した人っている?
私はなんか面白そうだな(学術的な意味で)と思いつつムダ金がなかったんで参加しなかったんだけど、何やってたんだかちょっと内容が知りたくて
660:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:26:22 cGx7VFDT0
神はどこから生まれたのかと思いますが
ノーコメントですよね
661:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:28:31 wVtitQpy0
>>659
ずっと前、うちの大学の側でその看板見たな。
というかうちの大学アーチャリーが入学してた、俺の卒業後の話だけど
662:本当にあった怖い名無し
08/06/23 03:36:49 F1XW/qYP0
>>660
神は人の心が生んだなんて安い言葉はいくらでも思いつくんですが・・・。
「神は全知全能だから」という理由で、
信じる自分の思考や教えにどんな矛盾が起こっても、
正当化できる、と思って無理を通そうとしている人がいるから
このスレのような疑問が起こるのでしょうね。
実際はそこに現実でも一部適応できそうな理論や、
道徳満載のものが多くて否定しづらいのが多いのがやっかいなわけですが。
通り魔カキコまたまたごめんちゃいm( __ __ )m
ときどき見させてもらっていますこのスレ^^
663:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 03:58:10 lD29asjO0
同志社(今出川)の近くにオウムのスーパーが在った。安くて人気だったが、オウムの本も売っていてドン引き。
自己啓発セミナーは呈の良い勧誘。値段もぼった栗だし、2~3日かけて洗脳に近い事をしていた所もある。
昔、良く有ったやり方では、5000円で霊視します。と、来させて、結局「悪い霊が憑いている。お祓いに50万かかる。」と言って、金を騙し取る。
セミナーでは、悪質な所だと、サブリミナル画像を修行と称し、延々と観せ洗脳する。
誰もサブリミナルには勝てないから、結局はめられる。純粋な人間程やられてしまう。
だから、実は、大学1回生の1学期が一番狙い目だったりする。とにかく、相手の城に逝った時点で負け。
絶対に逝くなよ。ミイラ取りがミイラになるぞ! 関係ないけど、エジプトのミイラの大半は?(かなりの数)日本人が食べてしまった。アホすぎ!
664:178
08/06/23 07:38:34 rPHIjLY60
自己啓発って要するに単なる集金システムか?
宣伝してる割には「私セミナーで変われました!」って有名人は誰もいなかったから妙だとは思ってたんだが
>5000円で霊視します。と、来させて、「悪い霊が憑いている。お祓いに50万かかる」と言って金を騙し取る
ナイスぼったくりバー。てか昔からある「手相見ます」→「よく分からないが悪い気がする。私の師匠に見てもらって」→「除霊がひつよ(ry」っていうシステムと変わらんじゃねえか
665:本当にあった怖い名無し
08/06/23 12:50:02 6C7JPgHjO
サブリミナルって効果に疑問符が付けられてると思ったが
666:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 15:38:09 OyKDOyf5O
サブリミナルは効果云々はどうかわからないけど、いちようCMでは使用禁止になってるよ。
でも、オウムは信者にばっちり使ってると聞いた。アレフも当然使ってるんだろうな
後、霊関係で悩みに来る人は霊媒体質の人も多いから、信者ホイホイに持ってこいだよね。
そう言えば…相談に行った時に、除霊に金がかかると聞いて入信を断った人が居たんだけど、その某教団に呪いと言うか、式を飛ばされた人も居ると聞いた。
コワー。君子危うきに近寄らず。が一番だと思う。
自分も、一度面白半分で近付いて痛い目にあった事があるからなー。もう懲り懲りだよ。霊関係は。
だから、自分は【霊は見えない】って自己暗示かけた。でも、時々みてびっくりする。
後、関係無いけど、アントニオ猪木って【真光】の信者何だってね。マジでドン引きしたわ。
高山の大きな玉葱の下で、かなりドン引き。
真光の本部の坂の上の獅子苑のしゃぶしゃぶはウマーだけど乗食。うぁー腹減ったぁぁ
667:178
08/06/23 17:37:43 rPHIjLY60
659で書いたの撮ってきた
今は立て札はなくなってて、規模もかなり小さくなってた
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
写真を撮ってる間、周りの人に変な目で見られたけど気にしない
あとこれで八潮市民ってばれてるけど気にしない
668:178
08/06/23 17:41:37 rPHIjLY60
>>666
別に入信してるからって引かなくてもいいんじゃない
入信して変わったならともかく、入信してようがしてなかろうがその人はその人なんだし
669:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 20:46:42 OyKDOyf5O
>>667写真乙。オウムまだ活動してたのにビックリ。
>>668芸能人が信者になると、信者集めの広告塔に利用されるから、そこ迄考えて入信してないのだろうなぁ…と思って。
と言うより、猪木だったら、悩み事があっても入信せずに、気合いで頑張って欲しかった(´・д・)ノシ
元気ですかぁーー!!!! 12 3 ダアァーー!! て、他人に気合い入れてんのに…ガッカリ(・ω・`。)ショボーン
670:本当にあった怖い名無し
08/06/23 20:57:59 eNEKHQYnO
最近のアレフはヨガ教室を隠れ蓑にしていると聞く
671:本当にあった怖い名無し
08/06/23 21:36:34 rSLOA22B0
神っていうのは民族の誇り
自分たちの誇りのために神をまつり
自分たちの繁栄の条件や美徳を神として投影する
672:本当にあった怖い名無し
08/06/23 22:35:33 8LddyOwA0
神を中心にすることで安定を求める
673:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/23 22:44:17 d83WJXb50
写真見ました。
傷跡が癒えてない感じが伝わってきた・・・
確かに猪木は元気があれば何でも出来る!って言ってるからなぁ・・・
元気があれば真光にも入れる!って事なら正解だが・・・w
674:178
08/06/23 23:20:44 rPHIjLY60
さすがにこの倉庫みたいなプレハブの中に入る度胸はなかった……
恐ろしいことにこの看板、いつ見ても新しいんだよ。オウム真理教ってもう改称したはずなのに
なんていうか、プロレスラーに限らず誰だって自分の土俵で最高の自分を表現しているわけだから、土俵の上で好きになった人を土俵外で嫌いになるのはフェアじゃないんじゃないかなー、と思ったんだ
なんて言ったらいいんだろ
どれだけモーツァルトの私生活が荒んでいても、彼の作った曲のすばらしさは変わらないというか、なんかそんな感じ
>>670
スポーツヨガって流行ったね。あれヨガじゃない気がするけど
675:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:26:01 8LddyOwA0
で、神はいるんでしょうか
676:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:29:31 rSLOA22B0
いない
677:178
08/06/23 23:30:44 rPHIjLY60
このスレの主旨からすると、「分からん」じゃないかな >>675
678:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:32:59 8LddyOwA0
神がいなくても色々説明はつくかもしれんね。
ただ、わからないことにしておけばロマンはある。
679:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:34:16 rSLOA22B0
いるとかいないとかじゃなくって
あるってことなんじゃね?
知らないけど
680:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/24 00:44:51 iIXf6+G20
>>674
土俵とモーツァルトの話はとてもよく分かった。
土俵外で嫌いになった人はいなかったが、こういう感覚は初めて聞いたので新鮮だった。
>>675
概667が答えに近いけど、それをここである!だの、いない!だの聞いて、あなたはそうかぁ~って思うんだろうか?
>>676
相手が言う神がなんなのか分かんない以上断言出来ません。
>>678
ロマンは素敵。
>>679
人格神は俺もいないと思います。
681:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 00:12:21 PDtNI9ue0
>>680
大学の学問として存在する宗教学と比較宗教学、インド哲学、仏教学、その他ある。
宇宙に原理として存在する理法・法則を神とする。
法則・理法の中に人というモノも存在している。
これを法則の中に人格が存在しているという。
ところが人格は法則を抜きにして存在するわけではない。
宇宙の法則としての神秘力。
その中にそれを知力で理解する人格が存在する。我々人間もそれである。
同じくその人格が形の上にある世界、形而上学的な世界に於いても存在する。
形而上的な存在の故に形而下的存在がある。この2つは表裏一体。
人格の中に法則があり、法則の中に人格がある。
故に宇宙には人格神と法則神が存在する。
最高の神秘は法則神か人格神かという議論がある。
理と智
法と人
という形式で分けられている。
人間の霊的に進化した存在が極めて高度に発達していると全知全能の神とは言わなくても
かなりの神霊にはなれると思わないかな?
法則にも上下がある。人格にも上下がある。高度な法則は高度な人格を持つ。
故に最高の法則神し最高の人格を持つ人格神でもある。
682:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 01:38:43 PDtNI9ue0
>>681
訂正
故に最高の法則神し最高の人格を持つ人格神でもある。×
故に最高の法則神は最高の人格を持つ人格神でもある。○
683:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/25 06:42:55 c5sC6lWN0
>>681
それこそ究極の一神教に近いような気がするね。いくら読んでも、
『故に最高の法則神は最高の人格を持つ人格神でもある。』という結論が
納得できない。
水溜りにボウフラが発生する。ボウフラには生命があり意識がある。
よって水溜りにも生命と意識が存在する、といってる気がしてしょうがない。
それよりも卵を産み付ける蚊の存在を、オカルト的に追求したい気がするよ。
684:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 07:38:05 PDtNI9ue0
>>683
最高の原理と法則というものは普遍的に全てに満ちている。
その普遍的に全てに満ちる原理が現す最高に普遍的な人格は原理が普遍的で
あるのだから、人格も普遍的である。それは最高の一神教とも言えるし最高の多神教とも言える。
我々が嫌悪したり憧れたりする一神教でもなく多神教でもなく我々の理解を超えている。
水溜まりもボウフラも蚊も究極的な世界では最高の原理と最高の人格神の中にある。
というのが大学の学問としての分類の仕方です。
685:本当にあった怖い名無し
08/06/25 11:31:11 Vivh6n6T0
だからそういう風に人間が考えた概念じゃんww
686:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 13:01:06 C3SR6LQf0
全然関係ないけど
時という概念は神でも逆らえないのではないだろうか?
神が時を止めたり、戻したり出来たとしても、時は時だし・・・
例えば神が時を止めたとする、神自身は止まってるのだろうか?
また止まってるとしても、それは止まった時ではないのだろうか?
言いたいこと伝わるかなこんな説明で・・・
687:178
08/06/25 13:51:24 d/JIbBt80
>>686
時間の流れってのは世界の法則だから、世界の法則の中に存在する神が時間を止めることは出来ないんじゃない
>>681
人格の差ってのは上下じゃなくて種類の違いじゃないか
誰もが同じ人格を終着点として修練しているとは思えないんだが
688:本当にあった怖い名無し
08/06/25 14:09:41 TClB5VVp0
神がなぜいるのかと思います
あまりにも出来すぎてるからです
そういうものがあるとわかってしまうのも怖いですが
689:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 19:21:01 GsEulaVn0
時は物理現象の一つだから、真に存在する時に関する物理法則は我々人間が考える
ものとは違う筈だ。それが同じものである方がおかしい。
時が何かが解明し切れていない以上はそれが「神」を縛るものか否かも不明のまま。
時も神も解明されきっていないから、この場合はどちらも憶測でしかない。
690:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 19:23:08 GsEulaVn0
>>687
人格のタイプは横の分類。
人格の上下はそのエゴ克服の度合い。
691:本当にあった怖い名無し
08/06/25 20:36:40 hpxcycrB0
>>687
そうだよ。しかし集団は各々欲求と妥協の狭間で社会的規範を作り上げる。
(人間は本能が断片化しているため、社会化を行わないと生存していけない。
盗むな殺すな、に本当は根拠はないと薄々知りながら、みんなで盗んで殺してを行ったら生きていけないので、
社会的規範にお付き合いしながら生きている、というようなこと)
結果、社会的規範と人格を比較することになり、
これによくマッチしていて、遵守する人の人格は上、破る人は下とランク付けされる。
例えば日本では先祖崇拝が社旗的規範として存在するので(無い国もあるのです)、
祖先を敬い、墓参り等を欠かさない人は偉く、これをしない人は「草葉の陰で泣いている」などと非難されることになる
宗教で「人を殺してはいけない」と明文化しているのは、裏を返せば人間は他人を殺すことができるということで、
それ自体、本質的には人という種の一つの性質でしかなかったりする
692:本当にあった怖い名無し
08/06/25 21:11:07 QtEHYpxyO
神を真剣に?信じてる人に聞きたいんですけど
俺のなかの神のイメージは神=自分よりも上の存在=なりたい(理想な)自分。ってなって拝んでる人は鏡の前でオナニーしてるとしか思えないんだけど。
あ~日本語下手くそだ。要約すると神に対する皆さんの意見が聞きたいんです。
693:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 21:45:27 C3SR6LQf0
>>692
何度もこのスレで出ている事なのですが、神の種類によると思います。
神=自然 なのか
神=人格神(スーパーゼウスみたいな)
神=事象
とりあえず3つ例を出しましたが他にもあるでしょう。
あなたがどの神についての事を言っているか分かれば的確に答える事が出来ると、思います。
拝んでいる人は畏怖、尊敬の念で拝んでいるのだと、俺は思っています。
694:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 21:49:37 GsEulaVn0
>>691
心理学的な人格の優劣とタイプを調べたら?
695:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 21:52:00 GsEulaVn0
>>692
神道なんかだと全員が神という事になる。
仏教だと全員が割合の違う神性の存在。
心理学的には自我の理想としての神はあるね。
696:本当にあった怖い名無し
08/06/25 21:55:18 tDtiwhgRO
>>692
本当に何が言いたいんかわからんなww
697:本当にあった怖い名無し
08/06/25 22:27:58 FtRuwgnqO
日本だと神社に丸い鏡置いてあるよね?あれを拝むと自分が写る。
要は自分自身の中に神様がいるってことじゃないか?だから良い行いも悪い行いも客観的に鏡に写してわざと見せてるんじゃないかと思うよ。
698:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 22:35:37 C3SR6LQf0
>>697
ああ!あの鏡ってそういう意味だったのか!
鏡は魔を反射するから置いてあると思ってたけど
普通に考えて、神社自体が魔を寄せ付けないんだから、確かに鏡の役目はその意見っぽい!
699:本当にあった怖い名無し
08/06/25 22:37:32 hpxcycrB0
>>694
心理学が分類はともかく、人格に優劣なんかつけるかよ
認定心理士の俺に「何」心理学でそんなこと言ってるのか教えてくれ
700:178
08/06/25 23:23:49 d/JIbBt80
>>697 >>698
ご神体って神の依り代であって、信仰の対象ではないよ
単に「神秘的なもの」だから「霊力をもつだろう」と考えられて、ご神体にされているだけ
確かに浄瑠璃の鏡(閻魔大王が持ってる鏡。真実を映し出すという)に代表されるように、「そのものの真実の姿を映す」ものではあるけど
701:178
08/06/25 23:29:07 d/JIbBt80
ついでに
憶測だけど、「反射」という現象が確認されたのは近代じゃないかな
両国橋(この世とあの世をつなぐ、とされている橋)とか「とおりゃんせ」の歌みたいに、古来から日本では「あちら側とこちら側の世界」が近かったわけで、鏡はその「あちら側」の世界を映し出すものとしての役割が大きかったと思うよ
702:本当にあった怖い名無し
08/06/25 23:32:07 tDtiwhgRO
>>697
>>700の言ってる事がまあ正解だね。
御神体には石とか神木とか玉や剣といった様々なモノがある事を忘れている。
ただし、鏡を見て己の中にある神性を見つめる奥義は存在する。
703:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 23:32:40 GsEulaVn0
>>699
適正テストやエゴグラムなんかは人格の成熟度を見ることが出来る。
劣悪な人間という言葉が存在するのに、それが学問的に研究されていないと
思えるところがオカルトだなw
704:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:19:34 eWNyqgG3O
>>703
横から口出すのもなんだが、あんたはかなりの頻度で質問に対して適切な答えを用意しないね。
705:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:21:28 L7SY/L7M0
劣悪な人間ってあるけど、劣悪な人格ってあるかなあ?って思う。
適正テストやエゴグラムの結果は思考の傾向であって
身体的なものに依存するものだと思います。
人間はそれと正反対の行動を選択することができるわけで、
その選択する主体が人格だと思います。
706:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:46:49 bjW5ME9V0
>>705
そう考えたいならば考えていれば良いじゃないの?
選択する主体の能力が低ければ、選択能力の低い主体=人格でも良いじゃない。
707:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:49:54 y75z0b/80
>>703
一般的に使用される尺度のほとんどは、病的人格の度合いを測定するために作られたと知ってて言ってるのか?
注意しておくが、病的人格というのは必ずしも、反社会的思想を持ち、反社会的行動を取る人格という意味ではないぞ。
そもそも心理学じゃ、「障害」という言葉は使っても、劣悪なんてアホな言葉は使わん。
尺度にしても、回答対象がどのような人々かによって質問内容、試験形態を変えるのは常識。
つまり、あらゆる社会・時代に通用する測定法なんてものは存在しない。
そもそも人格の成熟度なんて大雑把な括りで試験したら、
何を持って成熟と見なすのか、とツッコミ入れられまくる羽目になる
708:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:50:18 bjW5ME9V0
御神体について一々どこの歴史書に書いてあるとか言う人間がいないね。
その割には突っ込む奴がいたりいなかったりw
自分の人格論を書くべきなのにねぇ
709:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:52:09 bjW5ME9V0
>>707
おまえは俺専門の突っ込みマンか?
御神体の歴史的根拠でも突っ込みいれろよ。ボケ
石頭の馬鹿は自分の鏡に文句でも言ってろよ。
710:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:54:02 bjW5ME9V0
沢山暗記した僕ちゃんが必死になって屁理屈を寄せ集めて、怨念感情をプンプンさせて
あれこれ書くのは滑稽だぞ?
711:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:55:27 y75z0b/80
ボケはお前だ。
こっちの書き込みに対して頓珍漢な茶々を入れてるから反論してるんだろうが。
712:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:57:06 bjW5ME9V0
>>707
おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ。
アホな言葉は使わん。という心理学用語は存在するのか?
揚げ足マンはおまえの矛盾を探してウロボロスの海に溺れていろよ。
本当にクダラナイよなあ。心理学とか学問というと目くじら立てて興奮する馬鹿は
余程学者ぶりたいのかな?普通に会話しろよw
713:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:59:01 bjW5ME9V0
>>711
俺以外の人間のレスも普通にあやふやなんだがなあ。
闘牛みたいに俺のコテを見るとムシャクシャするんじゃないのか?
スレの進行に無用な揚げ足はヤメロヨwww
おまえの知能は壊れているぞ。
714:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:59:31 y75z0b/80
>おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ
わざわざ実例を見せてくれてありがとう
715:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:03:21 bjW5ME9V0
心の囚われだな。
妄執の故に興奮して、スレの流れに沿った会話が出来ないのがおまえだよ。
余程、許せないのだろうね。それは俺にではなく自分自身の影なんだからw
自分で自分を見詰めて解決した方が良いよ。おまえは俺に投影した何かに
イライラしているんだからね。
716:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:06:30 y75z0b/80
>>701
いやいや、鏡の向こう側の世界、というファンタジーがあったのは確かだが、
光の反射については、下手したら現代人よりよく知ってたはず。
だから魔鏡(角度によって隠された像が浮かぶ鏡)なんかも作れた。
鏡の起こりである金属鏡は、向こう側の世界を感じさせるほどはっきり映るものでもなかったしな
717:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:10:29 eWNyqgG3O
自演じゃないよ。先ずは断っとく。
>>711
このコテハンの彼は、はっきり言って日本語が不自由。
そして、ほぼ間違いなく大卒ではないでしょう。
あと、彼の書き込みは「論説」ではない(このスレの上の方、洗脳云々の辺りを見るとわかる)。
「他人に自分の考えを伝える文章」の書き方を知らないんですよ。
問題点は大きく2つ。
これはまたいずれ述べる機会もあるでしょう(焦らしてみる)。
718:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:11:22 y75z0b/80
>>715
俺は教えたがりの癖があるから、馬鹿がしたり顔で間違ったことを広めてるのを見ると、
恥ずかしくて突っ込まずにはいられないようだよ。
それにその馬鹿が突っ込まれて必死で話をそらしてるのを見てたら、まぁいびってみたくもなるわな
719:178
08/06/26 01:15:53 ZJ2F7F2Y0
えーと、>>708は私の書き込み>>700に対する突っ込みってことで良いのかな?
ご神体について真面目に歴史書で調べたことはないな
霊的なモノをご神体として神を憑依させている、としか知らない
というか、歴史書そのものでなく解説書を読むことがほとんどだから、歴史書を調べたことってほとんどないや
720:178
08/06/26 01:22:05 ZJ2F7F2Y0
>>716
そういや隠れキリシタンなんかで魔鏡がどうたらいう話があったな
確かに反射のことはけっこう昔から理解されてたかも
でも>>698の「魔を反射するために鏡がご神体として選ばれた」ってのはなんか違うんじゃないかな、と思うんだが
そこんとこ詳しい人いないかな……ってさすがにいないか、それは
721:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:31:46 RmH1E+jg0
>>720
なんとなく思いついただけだから、違うと思います。(自分で言い出してアレだけどw)
神秘的だから選ばれたってのはどうだろうか?
最初(原初)は結構そんな基準かも知れないなって今また思ったけど、多分違うよね?w
722:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:34:10 eWNyqgG3O
>>720
隠れキリシタンの魔鏡は命懸けの信仰心が生んだ悲しい産物。
鏡に神性を求めたワケではなく、魔鏡の特性を利用して己の信じる神を祈る方法を編み出した、という話です。
あと、「鏡が魔を反射する」って発想は、道教、または風水以外にはちょっとわかりませんね…………
723:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:39:03 RmH1E+jg0
鏡が魔を反射って、母親が腹帯?に鏡を入れて悪しきモノを反射するまじない(迷信)があったのを思い出したから
そう考えてしまったんだ、実際721で俺が言った事と同じで、昔の人は単純に、反射=反魔と結びつけただけなんだろうなぁって思う。
わかんないけど。
724:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:39:20 zdcdx+K/O
西洋の神話にゴーゴンを鏡の盾を使って退治したってのがあるね
725:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:43:07 RmH1E+jg0
>>724
あれはゴーゴン(メデューサ?)の目が邪眼で、その目を見たら石になるからじゃなかったかなぁ
あの物語の鏡は、単純に物理的な反射目的だけど、モノが邪眼だからなぁ・・・特殊な鏡だったのかも知れないねぇ。
726:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:48:32 y75z0b/80
>>724
ペルセウスの鏡状の盾は、石化の視線を跳ね返したんじゃなくって、
直接メデューサを見ないで倒すのに使われたと記憶しているが。
そういやあの話、アテナの盾にゴーゴンの頭が付いているというのが先にあって、
後付的に作られたらしいねぇ
鏡と魔といえば、バンパイアは鏡に映らないというのがある。なんでだろう?
727:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:50:45 RmH1E+jg0
>>726
鏡は現世の真実を映すから、だった気がするなぁ、バンパイアは現世の者ではない&アヤカシだからかなぁ?
728:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:50:59 bjW5ME9V0
>>719
俺は貴方のカキコに云々と文句を付けているのではなくて、俺がカキコすると
何が何でも否定したいキチガイがいるから、同じ論法で他人を批判したら
貴方のカキコは放置して、他のメンバーのカキコは全て放置して難癖つけないのが
キチガイの執着の故だと言いたかったわけです。
729:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:59:32 eWNyqgG3O
メデューサ(ゴルゴン三姉妹の末妹)については>>726が正しいです。
ドラキュラのエピソードについては単なる創作。
伝承にある吸血鬼にそのような特徴は無し。
730:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:01:40 bjW5ME9V0
どこかの馬鹿へ、
学問というのはハサミみたいなもので手が無ければ役に立たない。
使いこなす人間が主体なのに学問を妄信する馬鹿は学者馬鹿とか
学歴コンプレックスの馬鹿の様に何かにつけて学問的にはと言って
浅はかな知識で人をジッャジして喜んでいる。
多分、学問だの狭義を振りかざして悦に入る馬鹿は
家庭環境で父親と学問や世間話に花咲かせる事も無く、
母親とも情緒ある会話は無かったのだろうと思う。
オカルト板あたりで真に学術論議を望む自体がマヤカシ物なんだろう。
人格の優劣は存在する。人格者、人格の完成、など考えられないのだろうか?
心理学は人間の心理そのものでもないし、完成されたものでもない。また、学者の立場として
語れない言い回し制限もある。固定的に固まった定義ではなくあやふやで学説により解釈の異なるものは
沢山ある。
御神体だとかこのスレでここ数日、スレがたった頃からでも一体どれだけの人間が真に学術的に論議などしているんだ?
馬鹿を言うなよ。僕の日記みたいな文にはイライラせず、少し学とか論と付けられると
びりびりするのはキチガイだぞ?
731:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:06:47 eWNyqgG3O
>>730
この、あなたの書き込んだ全ての文章が、あなた自身に向けて書かれている。
そんな感じ。
732:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 02:08:51 RmH1E+jg0
>>729
伝承っていうとドラキュラのモデルのヴラド?
俺自身は吸血鬼が鏡に映らないなんて信じてないけど(吸血鬼自体は信じている、遺伝子病、流行病、精神的な変貌だと思っているが)、伝承では鏡に映らないのかと思ってたよ。
映画とか小説の設定で鏡の話は出来たのかな?
733:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:17:15 eWNyqgG3O
>>732
いわゆる「ドラキュラ」ってのは単なる小説。
伝承ってのは、それとは別に世界中にある吸血鬼伝説。
あと、いきなり思い出したんだけど、鏡ってのは天照大御神の象徴。
魔を跳ね返すとか関係無し。
734:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:20:31 bjW5ME9V0
>>733
学問的にそれは何に基いているんだね?
民俗学で「鏡に魔を跳ね返すとか関係無し」という裏付けはあるんだろうね?
知った被った馬鹿が決めた事ではないよねぇ?
735:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:22:02 bjW5ME9V0
まあ、こんな感じで自演の一人か或いはPCと携帯の二人がいるのかは別として
話題を揚げ足して普通にレスしていかないのは低俗な精神の持ち主だw
736:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:24:40 eWNyqgG3O
>>734
自分の勉強不足、恥ずかしくない?
737:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:05:23 js7e5FZr0
幸せってのは脳内がプラス感情になってることを指すんじゃないの?
プラス感情になるノウハウさえ知っていれば、神さまは関係ないだろう。
738:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:45:30 Ti4SzEk80
>>730
えっと父親と母親がいないとまともな人間には育たないのですか。
お前は死ね。
739:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:46:47 Ti4SzEk80
>>730
父親と母親が揃ってないとまともな人間には育たないと?
お前は死ね死ね死ね死ね。
740:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:55:14 Ti4SzEk80
>>730
煮えたぎるサラダ油を頭から何度もかけられて死ね。
刺身包丁を眼窩に突き立てられて死ね。
喉の奥まで生ゴミ詰め込まれて窒息して死ね。
741:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/26 06:15:42 tOmJ0QPt0
破魔矢とか魔封じの鏡(こっちはゲームのアイテムかな? しかしゲームに採用されるぐらいだから原点はあるかもよ。)とか、
神仏と同じような感覚で、むしろ魔の存在のほうがより信じられてきたような気がするね。悪霊、妖怪、魑魅魍魎etc.
そういう不条理な存在から守って欲しいと願う先が、神仏だったりするのだろうと思う。あるいは「荒れないで!」と願う心が、
不条理な存在を神に見立てて、鎮まるように祈願する。こうして自然やアヤカシ妖怪も神の一員に祭り上げられるのだろうね。
742:178
08/06/26 07:29:26 ZJ2F7F2Y0
>>738
いや、単に「頭のおかしな人間はおかしなレスしか出来ない」って言ってるだけだろ
そういえば昔のホラー雑誌に、合わせ鏡が悪魔を捕まえる手段として紹介されてたな
24時に悪魔がそこを飛び越えるから、さっと手を出して捕まえろと
なんで悪魔がそんなとこ通るんだよとか、悪魔って沢山の種類がいるだろうとか、捕まえたってただの人間がどうこう出来るのかよとか、突っ込みどころ満載な方法だったが
743:本当にあった怖い名無し
08/06/26 08:36:22 Yq0a+llMO
私は神の存在は信じてるけど、とても崇拝はできない。
あの聖書の神の極悪非道さを見ても崇拝できるのはすごいなぁと思ってる。
でも信者には神を信じてるのに崇拝できないなんておかしい、それは神を信じてない証拠だと言われる。
でもやっぱり自分を信仰しないからって楽園から追い出したり子孫にまで罪をおわせたり、滅ぼすような神はいやだなー。
744:本当にあった怖い名無し
08/06/26 11:38:10 wlEPIdVA0
まず心を開かなければ神は救ってくれません
745:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 12:10:20 RmH1E+jg0
>>741
魔の方が人間と密接してるからだろうねぇ、やっぱ世の中悪い事の方が多いだろうし・・・
破魔矢って確か音(放った時の風切り音)が対魔に関係してた気がする。
>>742
突っ込みにちょっと笑いましたw
確かに捕まえてどうすんだろうね、対処出来ないよw
>>743
信仰しない人間は救う対象じゃないと言い切る神(信者)は俺も逆に信じれません。
そういう神や宗教は一言で言うとケツの穴が小せェなぁ、って思ってしまいます。
>>744
心を開くのが第一条件ってのはわかるんだけど、開いたところで救ってくれない気がする。
個人差によるだろうけどね(人によって求める救いの形が違うから)
もし神に心を開き、精神的でのみ救われたとしても俺としては救われてないのです。
確実に救ってくれると思ってる人がいたら神に頼りすぎって思ってしまうなぁ俺は。
746:本当にあった怖い名無し
08/06/26 12:30:18 +4V6SLXr0
俺らみたいな未完成品つくるような存在なら
大したシロモノじゃないよな
747:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:16:01 1JZlrH8h0
神仏の光はどこへ行っても同じような流れになるな、
少しは自重するとか・・・学習能力がないな、
ここまで来ると痛い奴でしかない。
748:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:49:46 G4xxQUD8O
神に従う事はない神を創造したのは人だ
人間に限界は無い、まやかしに惑わされるな。
749:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 01:21:16 83m0BYSO0
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話だけど
神が人を創り、人が神を造ったんだろうねぇ、ってこれだと矛盾してるが。
俺はもちろん人が神を造った、が、正しいと思ってるんだけど。
750:本当にあった怖い名無し
08/06/27 01:41:51 G4xxQUD8O
>>749
違う、神は人、創造と破壊ができるのも人間
いずれ行き過ぎた神は破滅をもたらす
だから在る筈のない自分達より上の存在を作った
751:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:56:22 TxjFkVhG0
しかしすげぇな。昨日の流れを追ってみたが、心理学と最初に持ち出したのはコテハンの方だったぞ
752:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:58:07 Y0n/L0IQ0
自立をすることが嫌で神にすがってては
何も変わらないよ
753:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:22:15 G4xxQUD8O
>>752
すがらないと滅亡してしまう
人の自立は暴走を生み破滅へと向かう
法律なくして正常な世界は無い。
754:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:34:43 TxjFkVhG0
まぁ、その法律も人間が作ったわけで。
実は自分で立ってることに気付かずに、自分自身にしがみついているという滑稽な図になっているってことだ。
755:本当にあった怖い名無し
08/06/27 05:50:44 L140vvwLO
なんのために立っているかもわからず、自立しているなんてお笑い草ですよ。
人間は、なぜ生まれたのか?すら、人間はわからないじゃん。
結局、自分の人生に価値があるかどうかは、信じる他ない。
756:本当にあった怖い名無し
08/06/27 06:40:44 x+tc83v/O
生まれたから生きる。本当はただそれだけのはず。
それだけで生きるのは辛すぎるから、意味や価値を欲しがる。
そこがヒトが人間たる点なのかもしらん。
757:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/27 06:56:04 aWPeLVLO0
>>743
旧約派生の三つはそれぞれが戦争し続けているから、そこに書かれてあるものを
神だと思わない方が良いと俺は思っている。
758:178
08/06/27 07:52:18 M/Tq670M0
生きている理由を考えるのって、自分が長生きすることを前提とした行動だな
考えるのが面倒になったり、答えを出すことに恐怖したりで宗教に走る人もいるんだろ
そういうことを考えるのが悪いことだとも良いことだとも思わんが、そういう理由で宗教に走った人間は人生を真剣に考えた故なんだから、馬鹿にしては悪いな、とは思う
759:本当にあった怖い名無し
08/06/27 08:16:54 L140vvwLO
人間の力だけでは、『生まれたから、生きる』というなさけない結論しか、もつことができない。
その考えでは『生まれたけど、別に生きなくてもよい。』という考えを全く否定できない。
こんな存在が自立しているとは、とうてい思えない。
760:178
08/06/27 12:30:04 M/Tq670M0
>>759
自立していないことがそんなに悪いことなのか?
あと「できない」と「していない」は違うぞ。あなたの文体だと「しょせん人間は自立できない不完全な存在」と言っているだけに思える
私からすれば考えることを放棄している人間が、あなたの言う「自立」を放棄している人間な気がするんだが
「生まれたから生きる、という情けない結論」を出すには早すぎるだろ
もう少し考えてみてはどうだ
761:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:31:15 83m0BYSO0
>>750
違う違う、俺は神を基本信じていない。
信じている人の目線にある程度立って話した事なのです。
>>753
滅亡は…しないでしょ?
信じてない人間で、あっても法律は守るだろうし。
>>755
なんの為に立っているか探求するのは自立といえるのではいだろうか?
762:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:37:03 83m0BYSO0
>>760
同意。
しかし生まれたから生きるってのを、考えた末の結論としている人ははたして情けないのだろうか?
俺の結論の一つだけど、「この世の全てに意味はないが、意味を作る意義はある。」って思う。
しかし、実際はその俺の考えも変動するからホントは結論って言えないんだけど。
実質、生きてる限り、考えは変動するから結論ってのは、無いのかも知れない、正しく言うなら暫定結論になるのかもw
763:本当にあった怖い名無し
08/06/27 12:44:48 60MKAku/0
神を創造し操り、衆生を操り、歴史を操作し、国家を興亡させる
彼らを排除しようと政教分離させようとも、彼らはどこかの陰に必ずいる
764:178
08/06/27 14:38:58 M/Tq670M0
>>762
考えた末の結論なら、それがどんな結論であれ尊重する・されるべきだと思うよ
分かってるかもしれんが「情けない」は759がそう書いてたんで、そのまま引用しただけ
765:本当にあった怖い名無し
08/06/27 19:18:41 oShyQL0QO
ユダヤ教は国土を失った民族が自分たちのアイデンティティーを守り抜く為に作られた宗教だから、日本人の目からすれば理解し難い部分が多いのも仕方ない。
自分たちの苦しみは、神が与えたもうた試練、みんなで苦難を乗り越えて世界の終わりの日に魂を天国へ!
そしてその目標を必ず達成するべく考え出された鉄の掟の数々。
こんな感じだろうか………多分……………
766:本当にあった怖い名無し
08/06/28 00:07:48 qr/4pwMS0
人間のどのあたりが不完全なのか、よくわからんのだが。
自分らで殺し合う残虐性?自分の首を絞める愚かなところ?
それは残虐にも愚かにもなれるって性質にしか見えないが
そもそも不完全と完全というのは本当に違いがあるのか
まん丸の石を見て
「なんて完成された球体だ」という人と
「こんなに無駄に大きいなんて、未完成だな」という人と
「全く角が造れていないじゃないか、話にならない」という人がいるように。
単に視点の違いでしかない気がするが
767:本当にあった怖い名無し
08/06/28 07:31:01 VOKwSDelO
>>766
地球に生きる生命達の食物連鎖の内に入っていない所
ただ食べては自分達の出す貢献出来る所は処理してしまう。
768:本当にあった怖い名無し
08/06/28 08:01:35 VOKwSDelO
>>763
それは前史文明時代の人類が侵した事を
後世に伝えてると思ふ。
769:178
08/06/28 10:11:02 HQL/5JlN0
>>767
食物連鎖って人間が人間外の生物について考えた法則だから、人間が入ってないのは当然だと思うよ
770:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:22:04 2HqbN1tkO
このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
771:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:26:26 2HqbN1tkO
具体的にどうすればいいか。
・具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
・他者の質問に、疑問形で答えない。
これだけでもかなり違ってくる。
772:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:32:04 2R62m5ci0
>>770
>このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
・具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
>発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
・具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
>受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
・具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
773:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:50:30 2HqbN1tkO
>>772
意味がわからないレス付けんなよ。
荒らしはさっさと氏ね。
774:178
08/06/28 17:33:39 HQL/5JlN0
>>770
受け手の理解力にいちゃもんつけてる人って、ほとんどいなかったように思うが
論説を述べる技術って、日本語を勉強するより本を読んだ方が格段に上がる気がするな、経験上だが
775:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:48:16 2HqbN1tkO
>>774
君は良いコだ。
もう少し経験を積めばオレの書き込みを理解出来る日も来るよ。
776:本当にあった怖い名無し
08/06/28 17:55:22 2R62m5ci0
上から目線
学者気分乙
777:本当にあった怖い名無し
08/06/28 18:06:53 2HqbN1tkO
>>776
敗北宣言か。
意味無し。
778:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/28 19:59:02 KJcs30Zn0
>>770
無価値では無いと思うんだがなぁ…
771で自身が語ってる「具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない」
を行ってる気がするんだが…
具体的な論拠を提示せず、無価値と断定してるから。
779:本当にあった怖い名無し
08/06/28 21:42:18 OwxRvCVx0
神は自然発生したのだろうか
780:本当にあった怖い名無し
08/06/28 21:50:25 r02pNk780
対象を神と認識した者が
二人以上集まればそれは神となるんじゃないかな
自分自身が神と思えば
文字通り人の数だけ神が存在する事になるが
781:178
08/06/28 22:38:18 HQL/5JlN0
>>778
ここでは正解のないことについて議論してるんだから、証拠を出す義務はないかと
証拠はあった方が説得力がある、なかったら断定しない方が良い、くらいの緩い感じが丁度良いと思う
782:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/28 23:12:16 KJcs30Zn0
>>781
確かにそうだねぇ、他の人の責任はもちろんもてないし、自分は断定する事は極力しないようにしてきたけど
これからも気をつけよう。
うん、緩くていいと思うよ。
783:本当にあった怖い名無し
08/06/28 23:52:32 2HqbN1tkO
>>778
具体的に論拠となる書き込みを挙げてしまったら荒れる元だろ。
そういうのを望んでるのなら君とオレの責任でやってみてもいいが。
784:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:10:17 N0shuuyu0
というか、ほとんど特定個人の話をしているように見えるが
785:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 00:11:44 FCizrzzq0
>>783
根拠となる書き込みの話ではなくて
相手に通じ難い説明だと無価値ってとこが、俺は同意できないだけだから、
特定のカキコを指定しなくても話せると思うよ~
では俺から。
どれ位通じ難い説明かにもよるが、怪文書みたいなのでは無い限り、無価値では無いと思う。
意味がある程度しか分かんなくても、その説明不足の説明により何か閃くかもしんないし(元の大筋の話とは違ってくるかもしれないが)
100人中90人が分かり易いと思っても残りの10人には無価値なのかな?
価値観はそれぞれだから無価値と断言するのは、やはりあなたが言った事(770)に当てはまってしまうんじゃないかな?
「相手に伝える事が出来なければ価値が下がる気がする」と書いてあったら断定では無いからよかったけど。
もしくは根拠が説明してあれば770は間違って無いのかも知れないけど。
786:本当にあった怖い名無し
08/06/29 00:38:57 YyaewxEUO
>>785
例えでたらめな言葉の羅列でも、何らかの価値があるはずだと君は主張するわけだ。
ならば、その言葉の発言者に質問をしたら、どんな答えが返って来ると思う?
オレは「論説」としての価値云々を言っているんだが、君には伝わっていなかったようだ。
なるほど、それはオレの力不足だろう。
だが、君の文章は、「ただ反論するが為の文章」だ。
無理やり状況が限定された例を挙げて反論する。詭弁を知っているかな?
オレが断定した表現を使ったのは、771の書き込みに反すると言うが、これは問題点を強調する為に敢えて使った表現なんだ。
遠回しに言うと論点がボケる。それどころかこのスレには曲解が得意な人間がいる。だから770のような書き方をした。
あんまり面白くない流れなんで引き摺りたくないが、君が理解出来ないならも少し付き合うよ。
787:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:12:07 lg+/Wkv10
根拠とか言ってる人は学歴コンプレックスのある人って訳ね?
788:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:12:27 FCizrzzq0
>>768
ちょっと待ってくれ、俺はちゃんと怪文書みたいなのは駄目って言ってるよ。
だから出鱈目な言葉の羅列は話し合いとしては意味が無いと思ってる。
無理やり状況って言われても…俺は俺なりに考えて聞いただけだよ。
771?これの事は俺は何も思ってないし、あなたに聞いてもないよ?
771に対しての786の意見はちょっと意味が分かんないです。
ではもう一度聞きたいな、完全気味不明の言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値?
価値が下がる?どっちかな?
ちなみに俺はその場合によって違うけど、基本は無価値では無いと思います。
価値が下がることはあるけど、結構、なるほどなぁって思うよ?
789:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:14:00 FCizrzzq0
>>788
訂正
×完全気味不明
○完全に意味不明
790:本当にあった怖い名無し
08/06/29 01:42:56 YyaewxEUO
>>788
771に関して君は778でレス付けてるだろ。
「怪文書みたいなのは駄目」
って怪文書は全く意味の無い言葉の羅列が書かれた文書じゃないぞ?
言葉の意味もよく知らないまま使われると、受け手が混乱する。
君も言葉の意味・定義に自分勝手な解釈を持ち出して「一般にはこう解釈されている」ってごり押ししようとするタイプか。
そうなら、対応をそれなりに変えねばな。
791:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:51:26 FCizrzzq0
>>790
いや!ごめん!完全に間違えてた!!
まず1つ目の俺のミス=771と772に対するレスである773を間違えてた。
2つ目=怪文書、そうだよね、怪文書だと意味あるよなぁ、これはあなたをすごく訳分からなくさせたよね。
でも完全気味不明の言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値?
価値が下がる?どっちかな?
これには一向に答えてくれないのね?
792:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:55:33 FCizrzzq0
なんかおかしくなったから仕切りなおし。
完全気味不明な言葉以外の、伝わり難い説明は、無価値?
無価値と断定するなら理由は?根拠は?
少なくとも俺は無価値と思えないが(理由は上で述べた)少数派の意見は除外?
793:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 01:57:19 FCizrzzq0
ああ・・・またもミスだ・・・
訂正
×完全気味不明
○完全意味不明
794:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/29 02:07:18 FCizrzzq0
俺は曲解もしたくないし(他の人がわざとやってるのかは知らないが)
質問に対して答えれる事はなるべく答えたい。
怪文書の件は確かに俺の完全なるミスだけど788で「出鱈目な言葉の羅列は話し合いとしては意味が無いと思ってる。」
って言ってるよね?
なのに「一般にはこう解釈されている」ってごり押ししようとするタイプか。
って決め付けるのはおかしいんじゃないか?
ただの俺の勘違いミスだろう? 「言葉の意味もよく知らないまま使われると」って突っ込まれるのはわかるけど、ワザとやってないのは「出鱈目な言葉の羅列は(略」
で分かるんじゃないのか?
それとは別になんで何回も聞いてる事に反応してくれないのだ?(792の質問)
795:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:15:12 EF1qtELe0
>>779
うんこを盲目的に信じられる人って、すごいと思う。
道端のうんこにお供え物したり、お花あげたり、
うんこに毎朝お祈り捧げたり。
すごい事だとぉもうよ。
796:本当にあった怖い名無し
08/06/29 02:30:29 2nZjWbnv0
いや、この場合神は後期派生。
序盤はアミニズムからの精霊信仰
文化ポイントをゲットするとやがて神に進化
797:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:05:48 QdzRJVz+O
人は、まだ不完全だが無からロボットと言う
新基軸の生命体を作り上げかけてる、いつか人も神に昇華する事ができる
798:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:15:03 2nZjWbnv0
ちょっと待て。
仮に人間が神と同じことができるようになったとして
イコール神に成れるとは限らないだろ。
どっちかっていうと悪魔とかに分類されちゃうんじゃねーの
799:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:28:36 QdzRJVz+O
>>798
悪魔は神の内に宿る闇
いずれロボット達も反旗を翻す思想があるが
神もヒトを作った時同じ事を考えたんだろうな。
800:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:35:31 2nZjWbnv0
その思想は唯一神的信仰の影響が強すぎます!
もう少しアミニズマにやさしい発言を我は要求することを主張セリセリ!
801:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:47:45 QdzRJVz+O
>>800
アミニズマとは何ぞ?
お前はちと信仰欲が強いのぅ
802:本当にあった怖い名無し
08/06/29 03:55:16 2nZjWbnv0
まぁ、多神教の人も見ているわけだし
特定の宗教傾向に特化する発言は
避けてみられてはいかがでしょうかと
私は提案する次第であります。
神による人の創造というのは存在しない信仰もございますわけですし。
発言を限定しすぎるのはスレの活性・育成に
多大な害を与える可能性もございます。
捕鯨反対を宗教として捕らえるかどうかは難しいところですが。
803:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:04:41 QdzRJVz+O
信仰はその時代の人々の生活、暮らしに何かに
すがる為に特化してるからねぇ、でも自分は
人が猿から進化したとは考えてないけど。
804:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:10:56 2nZjWbnv0
ここでは進化の真実に対しての事実が重要ではなく
例えばある人が「神が人間を創造した」という話を検証せずに真実だと決め付けてしまうことです。
もちろんそれが個人の思想であり、本人もそれを踏まえた上で
そう信じていない人もいると理解しているし、実際の真実は異なっている可能性もあると
把握しているなら、問題ありませんし。健康的な社会生活の土台となるでしょう。
しかし上記を無視して、自分の真実を唯一絶対と盲信し、他者に強制し
異なった思想を認めず攻撃するという姿勢は典型的な狂信者であり
社会的にもあまりよろしくない姿勢ではないかということですね。
805:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:18:06 QdzRJVz+O
神々も争いをする、人々も争いをする
仕方の無い事がな、個人の意見は皆の意見
では無いからね。
806:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:27:14 2nZjWbnv0
もちろん譲れない意見というものもあるでしょうし
なかなかに難しいところですが。
この国の文化のアストラルサイドで優れている部分は
その非常に高い親和性にあり、大抵の信仰を
その内に吸収、同調させることができるという点が上げられます。
地理的な要因もあるでしょうが、為政者や歴史の影の繰り手が
長い間に努めてきた信仰操作なども考えられます。
その結果、宗教をもとにした争いはかなり発生を抑えられています。
興味深い結果です。
これほどの成果を得られるならデータもかなりのものでしょう。
807:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:30:01 2nZjWbnv0
また、神を殺すという技術においては他文化とも比較検討する余地がありますが
なかなかに優秀な結果を出せているのではないかと推察しております。
808:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 04:31:27 cxjpkc+x0
日月神示「言霊霊行場」第十三幕
スレリンク(occult板)l50
この言霊霊行場スレは凄く荒れているけれど、そこに引用されている
コントロールドラマの囚われタイプの説明はなかな良いもんだと思う。
尋問者とか結構いるからね。みなさんも四つのタイプとその卒業者について
考えたら面白いと思うよwwww
809:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:39:50 2nZjWbnv0
だがオカ板住人に
劇場型コミュニケーションに侵されるていないやつを探す方が難しい。
よく問題となるのがこの種の才能を発揮する人間に劇場型性格の人間が
多いということが考えられる。
しかし、まったくの一般人のいきすぎた劇場型性格者も多く
簡単に両者を区別しづらい。
冷静にオカルトを見るものはその本質に迫ることが難しい。
ヤマアラシのジレンマですな。
810:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:48:49 QdzRJVz+O
>>809
オカ板以前に2ちゃんは神の手の領域外
人が自分達の娯楽のために作ってある、だから
いろんな人が興味本位で集まる
811:本当にあった怖い名無し
08/06/29 04:55:11 2nZjWbnv0
匿名掲示板という媒体自体が
その要因になりやすい環境であるというのはある罠
まぁ、仕方あるまいて。
オカルティストには厳しい時代じゃてな。
さてワシはそろそろお暇させて頂きますからに。
再見
812:本当にあった怖い名無し
08/06/29 08:05:09 N0shuuyu0
>>797
だから錬金術師はホムンクルスを創ろうとしたんだぜ
金の錬成、不老不死への到達、キリスト教を取り込んだヨーロッパ式錬金術師は、神の行為の再現を目指してた
813:本当にあった怖い名無し
08/06/29 08:50:00 N0shuuyu0
>>808
それなりに面白かった。
ただ、そこのスレ主がどんな感じで他スレを荒らして、謝罪を求められてるのか分からないが。
あれだけしつこく謝罪を求める奴も奴だが、全く自分を省みることなく相手を「脅迫者」と指摘するだけのスレ主もスレ主だな。
「自分が何者なのか分かっているのか」という発言は、スレ主自身に返されるべき言葉だと思う。
814:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/29 09:57:19 Ej+7BGVh0
>>813
あの手の分類ってのは便利なんだけれど、凄く危険なんだよね。
ある程度の知能があれば一通り理解してしまう。
その上で自分に無自覚だと迷いを守る為の武器にされてしまう。
ああいう特化した研究をする人ってのは神秘家でも実践者でもなくて
研究者なんだけれど、分類方法に嵌って現実でそれを手にした人たちがどうなっていく
かまでは考えないのかなあと常々疑問に思ってます。
それで「心理分析」なんかはそういう皮相的審判者にならないように戒められるんだけど。
なんの世界でも知識の一人歩きとかは怖いなあ。
日月の騎士もあのスレの先生役を脱いで、色々な人とラフに語り合えば良いと思う。
815:本当にあった怖い名無し
08/06/29 15:55:31 V9SAvXS60
神なんてどこかの人間が作り出した虚像と思う。
クロヒョウが作った訳でもなく、シロナガスクジラが作った訳でもない。
正直、人間が作ったんだと思う。
だからアブラゼミが平気で御神木に小便を引っかけちゃうんだ。
816:本当にあった怖い名無し
08/06/29 17:44:13 N0shuuyu0
アブラゼミにとってご神木は畏怖の対象ではなくただの木だし、
おしっこは汚いものではなく、ただのおしっこだからね。
アブラゼミから見たら、単に木におしっこがかかっただけに過ぎない
>>814
ちょっと分りづらいな。
「ああいう特化した研究をする人」というのは分類を考えた人のことでOK?
817:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:23:17 1eLwB3in0
>>815
人間が考えたというと個人の発想に思えるが
コレは人類という種がもっている一つの傾向であると考えるべきだろう。
信仰というものをもつのは進化の一種の結果として考えられているわけであるし
818:本当にあった怖い名無し
08/06/29 19:45:43 0F7w75tv0
>>817
同感。
本当に愛する人と初めて一夜を過ごしたときに
その場限りではあるが、二人の愛は永遠であれと願うはず。
永遠なんてありえないはずなのに、願わずにはいられないのは、
人間は、はじめから何か(例え理不尽なものでも)を信じて生きるようにできてるんだと思わざるを得ない。
819:本当にあった怖い名無し
08/06/29 21:21:43 QdzRJVz+O
>>818
永遠は在る輪廻転生はそのため
終わりが無ければ始まりも無い、続ける為には必要
この輪はとても大事な世界の調律
820:本当にあった怖い名無し
08/06/29 21:37:56 1eLwB3in0
んー、だが輪廻の王たる転輪聖王によるミレニアム統治も
輪廻からの解脱を至上の目的とする仏教者などからみると
悪魔の世界にほかならないんじゃねーの
少なくとも繰り返す世界は破壊と再生に象徴される世界だから
人間にとっては必ずしも住みよい世界とは限らないし
821:本当にあった怖い名無し
08/06/29 23:48:41 bM+OxMwu0
地球最初の微生物は何から輪廻したのかな?
あと、地球上の生物が増えたっていうことは
1匹が死んで2匹以上に生まれ変わったってことだよね?
なんか輪廻って、なんだかなぁ。
822:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:09:06 xUTGGTh00
信じたくないことには目を背けるのが人間さ
自分の都合のいいものだけ信じてればいいんじゃね?
823:178
08/06/30 00:13:46 IYIatVbQ0
>>821
>地球最初の微生物は何から輪廻したのかな?
それが輪廻の始まりなんじゃない
>地球上の生物が増えたっていうことは
なんかそれについては、魂が2つに別れる(増える)なんていう説があったよ
道教(というより中国の民族・民俗宗教と言った方が正しいかも知れん)だか仏教だかは忘れてしまった
ぶっちゃけ言い訳にしか思えんかったが
824:本当にあった怖い名無し
08/06/30 00:25:44 3uHKcpJs0
いつか無に還るのだろうか。・・・
825:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/30 02:50:12 NxlN3oyx0
508 :本当にあった怖い名無し:2008/06/28(土) 12:59:18 ID:4ZfedgSM0
バカにする内容は、自分が一番問題にしてたり怖れてたりすることを、
相手に投影してぶつけることだからね。
ネットで「ニート!」「引きこもり!」って罵倒の仕方するけど、
議論と関係ないことを、唐突に相手にぶつけるのは、
本人の中に、それへの怖れが潜在しているということ。
悪口は、その怖れを活性化させる。で、やがて現実に反映される。時間はかかっても。
826:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/30 02:51:59 NxlN3oyx0
発言の理論性だとか根拠がどうのとオカ板を学問板にしたい人って
>>825の説だとどういう事になるのかな?
827:178
08/06/30 07:48:32 IYIatVbQ0
>>826
「罵倒とは自身のコンプレックスを他者に投影すること」って解釈で良いのかな
ここでのコンプレックスって精神なんたら~ていう学問的な意味ね
ある程度は合ってるんじゃないかな
どんな小説家だって、自身の体験からイメージを広げて書いてるだろうし
コンプレックスとなっている事柄を反復して確認することで、自身がそれに引きずられる、という現象はあるかもしれないな
その場合、自己暗示ってのがいちばん近いような気がする
828:本当にあった怖い名無し
08/06/30 12:09:38 Ua30uL3k0
>>821
時間軸が過去から未来に流れるものではなく
過去から未来に至る全ての魂の総量から振り分けられるとかなんとか
829:本当にあった怖い名無し
08/06/30 15:26:32 WxOIVACL0
>>828
なるほど。ありがとう。
そういう理屈がわかれば信じられるかもしれない。
まあ、その疑問がつきないわけだけど。
830:本当にあった怖い名無し
08/07/01 02:14:38 7/0myBybO
魂とかは関係無い、アダムとイヴは神に従わなかった
その罰はとても重い物
ヒトは終わりを迎える、自分達を残す方法は一つ。
831:本当にあった怖い名無し
08/07/01 10:49:34 NCiCSTod0
合体だ!!
832:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:49:55 cgR7I5gwO
>>825
間違ってることを間違ってる、
おかしい発言をおかしいと指摘すると、
まともに答えずに罵倒を始めるから拗れてるだけだと思います。
反論に極端な反応を示すあなたは、何を恐れていますか?
833:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:50:19 eSeRa4rT0
神は死んだ。殺した。YOUが
834:本当にあった怖い名無し
08/07/01 11:50:54 cgR7I5gwO
>>830
変形だ!
835:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:31:42 qfsvCQCKO
>>832
釣られすぎw
発言者は自分のことを書いてるんだよ
心理学だの説だのと、真っ先に学問を持ち出すのも、
唐突に罵倒しだすのも、コテハンだけだろ?
836:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:50:49 cgR7I5gwO
本当にわざとなんですか?
だとしたら凄いです。
人間が陥りがちな逃避のパターンを、
これだけバリエーション豊かに演じられるなんて、
心を知り尽くしていないと出来ないことだと思います。
「お前の知識は壊れている」なんて発言も、
狂人にはまともな人間が狂って見える、
というので、自ら狂人を演じて見せていたのでしょうか?
837:本当にあった怖い名無し
08/07/01 13:56:27 cgR7I5gwO
あなたが演じた行動パターンを分類すれば、
盲信する者がどういう態度に出るか、
とてもよく分かるし、
他山の石として己の盲信を省みるヒントにできそうです。
がんばって自分を磨きたいと思います
838:本当にあった怖い名無し
08/07/02 01:56:42 kGqcaJXDO
>>830
合体は爆発だ!!
839:本当にあった怖い名無し
08/07/02 02:09:41 kGqcaJXDO
生物達の最大の奥の手じゃないかと思う言葉
だと自分は思います。
840:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/07/02 03:34:17 5F/Hamzw0
なんだっけなあ~
ここで学問だあ!と俺に攻撃してきたり、他の人間にも絡んでいた奴がいたけれど
そいつは他スレで変態的なカキコして喜んでいるの発見したよw
なるほど、こいつのいう学問とか根拠というのは脳内エロと同じレベルなんだってね。
841:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/07/02 03:36:14 5F/Hamzw0
仙道スレにまで追いかけてきてもったいぶって何も書かず一人自分は凄いとカキコ
していたり、このスレでは根拠がどうの騒いでいたり、何故か携帯とPCで同じスレに
二人同時でカキコしているんだよねw
842:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/02 07:01:13 c8YKgwmn0
感情をレスしあうと収集がつかなくなる。でも大抵の人は自我の言葉を論理の膜でくるんでレスしてるから、
否定されるとムカムカしてしまうんだろうね。そこで大事なのが「否定されても発狂しない」ということ。
この言葉は他のスレのテンプレに載っていて、とてもユーモラスだけど真理だなあと感心した。
感情的なことは切り替えの早さがポイントだね。それが出来れば議論が楽しめるようになると思う。
843:178
08/07/02 07:37:54 eOeBh/UB0
変態的かどうか分からんが、私は他スレだとネタっぽいことも書き込むな。オカルト板よりスポーツ板とか社会板とかの方が多いが
このスレの為に生きているわけじゃないんだから、良い意味であまり真剣になる必要はないと思うんだがな
あと827って正しいのか間違ってるのか誰もがスルーしてて分からんのだが、どうなんだろ
844:本当にあった怖い名無し
08/07/02 10:08:32 qllRWhlOO
>>841
書いたんだろうか?書かなかったんだろうか?
書かなかったのに察知してたらすごいがw
845:本当にあった怖い名無し
08/07/02 10:57:49 qllRWhlOO
>>843
コンプレックスというと劣等感と訳してしまいがちだけど、
この場合は複合感情というのが正しい
ポジティブでもネガティブでも、何らかの心理的引っかかりが、行動を起こす原因となっている、
という考え
自由連想法(キーワードを並べて反応時間などを観察する)が起源だと思った
もちろん自己投影もありえるけど、感情と言動は必ずしもイコールとはならない
残念ながら最近の流れから見ると、そういうことにしておけば、コテハン氏に都合がいいから使われているよう
攻撃されたとき、このメカニズムは非常に便利だから
(彼への攻撃というより矛盾や間違いの指摘がほとんどみたいだけど)
この先どうなるか、傍観者としては楽しみ
846:178
08/07/02 12:44:11 eOeBh/UB0
>>845
私的にコンプレックスってのは、「言語化できない不満」だと思ってる
あんまりその辺は詳しく調べてないんで(心理学についてはカルト宗教を調べたときに少し本を読んでみた程度)、学問的に理解しているわけではないが
というか、あんまり専門的な話は専門家以外が参加できなくなるんで、学問学問と難しく考えるのは止めた方が良いと考えてる
一応マイルールとしては、
①否定されたら、まず何が否定されたのか考える。感情的になって即レスしない
②何か論を語るときは、分かりやすく一般的な例を挙げる
③議論に関係ない事柄、特に相手の人格や態度などを非難しない
④質問されたら無視をしない。ただし、相手からの返事がなくてもキレない
⑤自分の常識が世間の常識だと考えない
⑥専門的な言葉はなるべく使わない。また、一般的な言葉を自分流に解釈して使わない
⑦相手の論が理解できなかったら、なぜ理解できないのかを考える
⑧間違いはなるべく早く訂正する
こういうことに気をつけながら書き込んでる
847:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/02 15:44:36 mIehXYpu0
>>846
俺も大体同じルールを持ってます。
でも未だに感情が勝ってしまう時があるので自分は未熟だなぁって感じます。
後まったく分からない、質問をどうすればいいか分からない話しはROMってます。
848:本当にあった怖い名無し
08/07/03 21:16:55 kAFkcZZa0
神学とか哲学ってのは、教わった教官(教授)と読んだ本、あと好みで持論が変わる妙な学問だと思うよ
数学みたいにスパっと割り切って答えが出ない
自分なりの解釈だって、解釈した理由に一理あれば正解のひとつになるんだから
それだけに相手の理論を理解するのは難しい
全くの畑違いの分野ならともかく、好みの違いで情報を取捨選択し、そこから道筋の違う思考をたどって答えを導くわけだから、「それはねーよ」と思うのも当然かもね
ただ理解と賛同とは違うわけで
自分のたどった思考を分かりやすく説明することができれば、賛同はされなくても理解はしてもらえると思うんだよね
専門用語ばっかり使わなければだけど
まあこういうことを狂信者に求めても、受け入れてくれる可能性は低いと思うのが残念
849:178
08/07/03 21:17:36 kAFkcZZa0
ごめん。名前書き忘れたけど848は私
850:本当にあった怖い名無し
08/07/03 21:39:57 Io5YXmth0
こういうのは不毛な議論が大好きでなおかつ信仰に篤い
人間同士でやると盛り上がりそうだがね
851:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/03 22:19:20 CoweaQ0w0
>>850
でもこの世の議論は大半が不毛だと思うんだ。
人間に出来る最高の事は考えることと、意見を交わせる事(言葉)にあると思ってます。
たとえ不毛でも意見を交わす事で素敵な時間が過ごせると思う。
>>848で言ってるように狂信者と会話が成立し難いのが残念、成立すれば自分的にはとても素敵だと思う(意見が合わなくても)
852:本当にあった怖い名無し
08/07/03 22:31:45 Io5YXmth0
会話が成立する狂信者と面識あるが
確かに会話は面白い。
本人は真面目なんだが。ネタっぽい会話になるし。
853:178
08/07/03 23:09:53 kAFkcZZa0
>>852
それ羨ましい。私の周りには
自称霊能力者(霊視能力者?)。普段は明るいけど、ちょっと嫌なことがすぐに塞ぎこむ
挙句『霊が見えないお前らはどうせ俺のことキチだと思ってんだろ云々』と罵り出す
1週間くらい経つと何事もなかったかのようにメールしてくる、男
ジョークじゃなく『今から死にます』とメールしてきたことがある
冗談だと思いつつ駆けつけたら、『やっぱり死ねなかった。でも死にたい。どうすればいいんだ』って泣きついてきた。どうすれば、は私だ。あと日曜の午後3時に玄関先で泣くな。ここアパートだから
その夜ボウリングと漫画喫茶でオールってどういうこったよ。何で日曜に男2人きりなんだよ
あとずっとくっついて『人生って辛いことの連続だよね』とか『夢がないやつって何で生きてるんだろうねwあ、それ俺かw』とかネガティブ発言を繰り返すな。あとお前のジョークはぜんぶ笑えない、男
こういう、狂信的っていうのが当てはまるか分からないけど、会話がうまく出来ない人ばっかだ
そういうヤツしか知り合いがいないわけではないけど
854:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/04 00:44:51 jjlcfB520
>>853
なるほど・・・
月1,2回なら面白そうだけどw
178の私生活の一部が感じれてとても良かった(マジで)
あなたは面白くて、いい人なんだなぁ。
855:本当にあった怖い名無し
08/07/04 03:06:17 xBLDxbJMO
ヒトラーは世界的に悪だけど彼は方向を間違っただけ
彼はあそこまでの地位を得て組織を明確に造り
オカルト大好きで周りからは逝っちゃてる人なのに
普通の人には不可能な事を彼はやってのけた
自分の力を間違った使い方をした、だから身を滅ぼす
856:本当にあった怖い名無し
08/07/04 04:16:24 cT1agVqCO
個人的に、ヒトラーはわざと滅びに向かったように思える。
857:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/07/04 07:20:16 fSInN/TW0
>>856
チョビ髭を震わせながら? 頭髪をかき乱し、両手で激烈な手話演説をしながら?
↑こんなイメージが一般人が想像するヒトラーだね。オレもそうだけど。
でも深夜にひとりっきりでブラックコーヒーを飲みながら、彼は何を想っていたのか。
それは知りようがない。失敗すれば死ぬつもりで何を目指したのか、夢を現実に、かな。
858:本当にあった怖い名無し
08/07/04 07:46:50 Bgg2Adh20
>>854
確かに、会話ははたから見れば面白いかも
「俺どうすればいいんだよー(泣いてる)」
「あー、とりあえず腹減ったな。飯でも食いに行かない?(本当は減ってないけど)」
「……うん。俺も朝昼たべてないから(まだ泣いてる)」
「そっか。じゃあ……寿司でも食いに行くか。回ってるやつだけど(いや私は朝昼たべたよ)」
「俺エビ食えねえよおぉぉぉ(まだ泣いてる。少し声が大きくなる)」
「トロは好きだろ(吐露だけにな)」
「うん好きだ(少し泣き止む)」
「じゃあほら早く行こうぜ。昼間っから寿司なんて豪勢だな~(この時間なら客が少ないから迷惑もかからんだろ)」
こんな感じだし
>>857
理由さえしっかりしてれば、企業の面接で「尊敬する人はヒトラーです!」って言っても受かるって話だよ
ユダヤ人虐殺は褒められた行為ではないけど、目的のために最短距離をひた走った実行力と意志とは、支持されてもおかしくない
859:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/04 08:21:48 jjlcfB520
>>857
国を立て直したので
政治家としては大変優れていたと思うなぁ。
860:本当にあった怖い名無し
08/07/04 09:55:00 UWlTiUvPO
ヒトラーは戦争は下手だが内政はずば抜けた才野があったのは事実。
ただWW2の枢軸側は軍部のミスで滅んだ感じが強いな。
861:本当にあった怖い名無し
08/07/04 12:33:47 RGysgAZLO
パリ占領、英国王室亡命まで行ったから、
戦争もそう下手ではなかったみたいだが。
例によってロシア攻めが命取りに
862:本当にあった怖い名無し
08/07/04 12:45:55 RGysgAZLO
科学は白黒をはっきり割り切る、と思われがちだが、
実ははっきりしないことの多くを保留にしている。
そのため世間のイメージに反して、科学者はわからないことをそのまま許容できる。
むしろわからないことを放置できない人が宗教に走るのだと思う。
正否には目を瞑るから、とにかく答えをくれ、という人が信者になるんだろう。
863:本当にあった怖い名無し
08/07/04 20:56:06 7GYX6I4x0
形のある神を信じるのは問題だろうけど、
形すらない、意味的にも形が存在しえない現象論の神を信じるのは
正しい選択の1つ。
864:本当にあった怖い名無し
08/07/04 21:02:18 Bgg2Adh20
>>862
一概にそうとは言えないが、確かにそういう人もいるとは思う
苦行を行って真理を得ようとする人なんか、そういう感じがする
対してイスラム教なんかは、真理の追求は目指さない
言うなれば「生活規範」みたいなもので、日常のあらゆる場所で宗教が登場するけど、それを守ることで何かを得ようとしているわけではないし
逆に仏教なんかは悟りを得るために修行しているわけだから、その類に含まれるかも
ガムシャラに目指しているわけではないだろうけど
865:本当にあった怖い名無し
08/07/04 21:21:24 GjSaACjH0
仏教も分らないことは、基本放置。
宇宙の果てがあるのか議論しても考えても無駄なことはしない
まして分らないのに勝手に決めたりはしない
866:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:11:16 OkDDgYqrO
アゲ
867:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:14:19 OkDDgYqrO
コードナチス反逆のヒトラー
868:本当にあった怖い名無し
08/07/05 00:39:26 OkDDgYqrO
世界屈しの武力を持つ米と言う巨大な盾を
造りその身を隠してる英国貴族達
根を潰さないと意味が無いとわかってたんだろうねぇ。
869:本当にあった怖い名無し
08/07/05 12:40:28 MAGqxKyg0
その妄想はないわー
870:本当にあった怖い名無し
08/07/05 13:36:34 KjDHS4K7O
仏教って今でこそ世界宗教だけど、釈迦自身は自分が宗教の始祖だとか考えていなかったのではないかと思う。
そもそも「仏」は「神」ではないし。
時代が下るにつれ、「神」を欲する大衆の心が仏=神のカタチを創ったんだろう。
で、少し話はズレるけど、
仏教は経典が多いし今となってはどれが本当の釈迦の教えかもわからなくなっているけど、
自分が辿り着いた(と思う)考えと合致した仏教の教えが結構多くて、個人的には仏教を真理に最も近い教えを持つ宗教と信じている。
871:本当にあった怖い名無し
08/07/05 13:52:21 KjDHS4K7O
人間が古来「神」や「真理」について明確な答えを用意出来ないのは、
答えが存在しないからではなく、答えを認知する事が出来ないからではないか?
と考える。
目の見えない人に「赤色」というモノを説明しようとしても、目の見えない人は永遠に理解出来ない。
人間には視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚の五感が備わっているが、これだけでは「真理」に辿り着けないのではないか?
五感以外の感覚を身に付ける事で得られる何らかの情報がなければ「神」を理解する事が出来ないのではないか?
自分がこの考えに至った時、同じような内容の教えが仏教にないか探してみた。
そして、それはあった。
872:本当にあった怖い名無し
08/07/05 16:20:06 tofAhwM60
実際そうだよ。
観世音菩薩が観世音経を擬人化したものであるように、まずお経があってこれを形にしたのが仏教の仏達
天位なんかは、外部から取り込んだのがほとんどだけどね
873:178
08/07/05 17:55:52 AjAmQxV40
感覚でしか捉えられない神なら、いてもいなくても良いな
私は「このミカンは甘くておいしい」ことを理解したいんじゃなくて、「このミカンはなぜ甘いのか」を理解したいだけだから
世界の真理だって同じこと
真理の内容なぞどうでも良い。その真理が「どうして真理なのか」を論理的に考えて、自身が納得できればそれで良い
874:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:10:45 KjDHS4K7O
>>873
あなたの考えは少し足りないね。
自己満足で終結してしまう思想は他者に発表する必要は無いから。
人間が、人が、思索出来る存在が悩み迷い苦しむ状況があるからこそにこのスレは存在する。
言い換えれば、
本当に答えを見つけた人間は
このスレに訪れる意義は無い…………
875:本当にあった怖い名無し
08/07/05 18:26:37 KjDHS4K7O
なんてね?!!
嘘でぇ~~SU??!
深く考えないでね!?
あややんいややん馬鹿ぁぁん。
876:178
08/07/05 19:58:42 AjAmQxV40
>>874&875
簡単にいうと、赤い色の絵の具を見て「これは赤い」と思うのが、「神を知覚した」状態
私が知りたいのは、「なぜこの絵の具は赤く見えるのか」ということ
知覚が出来なきゃ知りようがないなら、私は他のことに精を出すぜ、という感じ
877:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/06 04:44:33 du7z7Oma0
>>847
俺は843にとても近い感覚だよ。
本当の答えかぁ…あるんだろうか。
もし本当の答えがあったとしても答えなんて生きてる限り変動していくと思うんだ。
俺はこの限りある生を出来るだけ楽しみたいだけなんだ。
878:本当にあった怖い名無し
08/07/06 16:40:07 8bGdGoB8O
>>876
本当にそう思えるならそれでいいでしょう。
そう思えない人々の為に密教(仏教だけではなく、他の宗教にもあります)があるのです。
普通に生きている限り、決して知覚出来ないモノを知覚出来るようになろうとする教え。
個人的に、科学が達成出来そうで達成出来ないいくつかの事柄(例えば完璧な宇宙モデルの構築)は、人間の知覚不足に原因があるので永遠に答えを出せないのではないか?と思います。
879:本当にあった怖い名無し
08/07/06 18:13:02 T6y4daO30
そこで人間を超えようとする超人思想の登場です。
880:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:00:03 jF5QMXO6O
じゃ、ツラトゥストラかく語っちゃう?
881:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:34:51 Fw9BHC2y0
>>873
>感覚でしか捉えられない神なら、いてもいなくても良いな
感覚でしか捉えられない事象が、どれだけ世界に役にたってきたか
まったく理解していないんだろうね。
君は神が捉えらる事象だと思っている?
将来に渡り捉えられない事象が存在しないと思い込んでいる?
捉えられない事象など無意味だから考える必要がないと主張している?
そんなところだろうな、君の思考の浅さは学んだ知識だけにすぎないわけだ。
882:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:38:27 vj54qi7jO
>>881
落ち着けよ。
883:本当にあった怖い名無し
08/07/07 17:51:19 reU/jDbwO
神とか、どうにもならない現実への逃げ口上。
884:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/07/07 19:02:46 5fmDh0U20
>>881
ちょっと873をズレて解釈してるような気がします。
873は感覚でしか捉えられない事象が、どれだけ世界に役にたってきたか
どうかなどここでは語っていないし、その873の感覚も普通に理解出来る一つの答えだと思えます。
後自分のレスの877の訂正
×>>847 俺は843にとても近い感覚
○>>873 俺は873にとても近い感覚
885:本当にあった怖い名無し
08/07/07 19:20:50 Fw9BHC2y0
ズレて解釈しているかどうかどうして君が言えるんだろうか?