08/06/17 01:47:49 rEzCUmwO0
まあ、盲信について語るなら洗脳は重要な話題だとは思うが。
はじめっからその話をしとけよ。
507:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:48:53 /ohiQRvXO
持論を盲信してるから、そう指摘されてイライラしてるんだろ
508:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:51:29 PVVsgQKn0
>>507
なるほどw
509:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:57:48 /ohiQRvXO
洗脳も中身が完全に正しかったら、受け入れてもいいかも。
教育はある程度正しいと支持された洗脳だね。完璧とはほど遠いけど
510:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:02:21 rEzCUmwO0
学校教育、家庭教育、マスコミ、政治思想、宗教、先人の書いた書物、地域の慣習等々
世界は広義での洗脳に溢れてはいるな。
狭義では拷問、薬物、インプラントなどを使用するのが洗脳らしいが。
511:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:14:03 PVVsgQKn0
例えば、猿を用意して、特定の果物Aを口にしないように教育する。
（その果物は、本当は味的にも栄養的にも猿に好ましいもの）
続いて、木の上になっている果物Aを取ってくると、果物Bがもらえる、と教育する。
（果物Bは味も栄養価もAに大きく劣るとする）
人がこの猿を利用して、果物Aを手に入れ、食べたり売ったりしたならば、
意図的に誤った情報を思い込まされ、搾取されているこの猿は、洗脳されていると言える？
「洗脳」は動物相手にも用いることができる概念？
512:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:24:30 E7fk/1Of0
>>511
どうなんでそ。うちの猫に外は危険！外に出ようとしたら叱るよ！ってしつけ（洗脳？）しても外に出ようとする。
お猿さんにも果物Aを食べる自由と可能性はあるよね？
人だと分かり易いし罰も与えられるし扱いやすそう。
513:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:12:25 5sDnSBV60
>>505
おまえが拘ってスルーできないのは、科学と妄信について拘りがあるからだろうなｗ
トリックにかかって文字が読めなくなっているよｗ
514:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:14:26 5sDnSBV60
>>506
おまえは途中参加しているのか？
俺が始めてこのスレに参加した時から一貫して唱えているメッセージは言葉と思考と洗脳だ。
途中参加で読めて無い奴は反省しろｗ
515:天魔
08/06/17 04:33:01 Nphi+Oga0
ずうーーーっと外に出さなければ、寧ろ外に出るのを怖がる。
でも、一度、外の楽しさを知ったヌコはもう云うこときかない。
511のは、猿がボス（飼い主）の命令に従っているだけ。ボスが馬鹿なら猿はAを食べるだろう。
ヌコは猿と違って単独行動をする生き物だから、洗脳はおろか、躾けも難しい。
因みに、ヌコのトイレは 躾け では無く、 習性。
洗脳は思い込みだから、動物にも可能。
結論としては、神が居るかどうかは分からない。だから、どちらにせよ断定的に言う人間は信用ならない。
証明出来ない不確定なものは、中立で有る可きである。
我々は知らぬ内に、常識と言う名の洗脳を受けているのだから。
516:天魔
08/06/17 04:35:56 Nphi+Oga0
既に、常識が洗脳。
517:天魔
08/06/17 04:46:49 Nphi+Oga0
神は居ない！信じる奴は馬鹿だ！と声高に叫ぶ人間は、科学に対する妄信をする人間。
と、云えるね。
でも、このスレに神を妄信する香具師が居ないから、議論が不毛だ。
518:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 05:09:39 5sDnSBV60
>>517
科学を妄信する人間という言葉を書いた人が此処にいます。
科学を妄信する人間という言葉を書いた人はそれを思考しました。
俺が科学を妄信する人間について書いたらイライラする人がいました。
イライラなんかしていないと言いながら、そんな言葉も思考も事実も存在しないと
粘着して否定していました。
>>516は常識は洗脳と表現しました。
今回の俺への反発は異常です。
519:天魔
08/06/17 05:26:21 Nphi+Oga0
連投したから突っ込まれたのでは？
520:本当にあった怖い名無し
08/06/17 06:44:23 d0dM0CE10
だいたい４５０くらいからの流れ。
１，宗教でも科学でもシステムからの理解は必要だよね
２，人は洗脳状態である
３，洗脳って何が洗脳でなんでそう思ったの？
４，理由はいろいろある、科学も洗脳の原因の一つである。
５，だから何で？（わかりやすく書けばいいじゃん）
６，よく読め、ググれカス。（具体的なことはなし）
７，科学は沢山の情報集められるし洗脳の原因にもなるけどそれを排除する機能もあるよ
８，科学を妄信してるんだろう。俺の言葉のトリックに引っかかったな。
９，妄信してるって決めつけるのはどうなの？
１０，お前と話すほど俺は低くない
１１，ちょっと言葉使いどうなの？なんとかならない？
１２，てめえの方が汚いだろ。お前は洗脳されてる。
１３，神を妄信と科学を妄信って同じじゃないの？
１４、科学を妄信するって言ったヤツがいる。そいつが俺に粘着してる。イライラしていないといってる。
一番最初に科学が妄信云々とか書いてイライラしてるの偶数の人なんだけどｗ
コレが真性か、ちょっとキモイからアボンして離れるわ。このスレいたら感染しそうwww
521:本当にあった怖い名無し
08/06/17 07:36:55 /uJeWV6PO
>>516
常識に洗脳される人はいるけれど、常識は洗脳そのものじゃないよ。
522:本当にあった怖い名無し
08/06/17 12:03:17 /uJeWV6PO
>>520
んーとね、この長いコテの人はここへ何をしに来ているのか。なんか当初の目的を忘れているんじゃないか。
自分の考えを他人に披露する為に書き込んでいるんじゃないの？
他人をあからさまに嘲笑した書き込みは彼だけなんだけど、それが目的？
他人には理解しづらい言い回ししか使えない人間は、論客としては二流以下だよ。
例えばね、｢神とは絶対定義｣なんて言葉を平気で使っているけれど、これなんか如何に現実でまともなディベートやプレゼン等の経験がないかって証拠なんだよ？
523:本当にあった怖い名無し
08/06/17 16:06:52 K24rWbq70
神というのは「概念」です。
524:本当にあった怖い名無し
08/06/17 18:52:54 HUeCytZX0
科学は神がいるかいないかを問題にしない。
科学から無神論を導こうとする人が、科学を盲信した人だと思います。
525:178
08/06/17 19:36:17 Py5Ose1M0
>>523
概念だと実在しないことになるから、ちょっと違うんじゃないかな
私的には「実在するとも実在しないとも証明できないモノ」なんだが
526:本当にあった怖い名無し
08/06/17 19:44:04 K24rWbq70
とりあえず一神教に限定して話を進めると、
実在し得ない概念だからこそ信者にとって共通して成立する。
実在証明は信者にとっても非信者にとっても無意味。
527:178
08/06/17 20:33:25 Py5Ose1M0
>>526
証明は特にキリスト教がよくやってたよ
幻視文学がその最たるものだと思う（キリスト教の場合、神の証明というより地獄は恐ろしいところだから悔い改めなさい、という感じだが）
ちなみに幻視文学ってのは、「ワタシ死んで来世を見てきたよ」という報告話
来世とは転生した来世でなく、地獄および天国のこと
キリスト教に限った話でなく、仏僧とかアフリカの王様なんかも見たと報告している
有名なものにベーダによる『イギリス教会史』やダンテによる『神曲』が挙げられる（『神曲』は厳密に言うと幻視ではないが）
まあ、「ぼく見たもん！」じゃ証明になってるとはいい難いが
528:178
08/06/17 20:36:29 Py5Ose1M0
ごめん抜けてた
×「地獄および天国のこと」
○「地獄および天国、また冥界や煉獄など、いわゆる”あの世”」
529:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 22:26:58 dMrRD4pY0
>>522
おまえの文の矛盾をお前自身で見てみろと言っても
洗脳状態のおまえには無理だな。
神への妄信
科学への妄信
科学は絶対的定義だとして、それを妄信する人の存在
神は絶対定義（絶対真理・絶対者だとしても）としても妄信する人の存在
こういう風に書かれてある言葉をおまえの知能があれば考えてからものを言おうなｗ
530:本当にあった怖い名無し
08/06/17 22:36:40 4DSCl9tR0
神は頼るものじゃない
感謝するもの
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/17 23:20:19 ykRUD6l20
>>521 ああ、言葉が足りんかった。
人は、常に、常識と云う名の洗脳を受けている。 と云いたかった。
>>529 もう良いじゃん。冷静になろうぜ。
>>530 神道系の発言？
神道では、神様は願いは聞いてくれない。人は恐れ敬い奉るだけ。
理不尽だよなぁ～～～ 本当。
532:本当にあった怖い名無し
08/06/17 23:37:30 /uJeWV6PO
>>529
あのな、オレが君の考えをわからないとかそんなのは取り敢えず横へどけておけばいいの。
君の言葉を借りれば、君は君自身の思想を妄信している。
こういう言い方をすれば気付くかな？
533:天魔
08/06/17 23:45:42 ykRUD6l20
うはっ！コテ間違えた。
取り敢えず、このスレは、神を妄信する馬鹿を嘲るスレなので、そこの所宜しく。
で、関係ないが、宮崎勉が死刑になった。 ニュースを観ていると、、、事件から２０年、、、
２０年？ん？？ そんなに経っていたのか、、、吃驚だ。
あの事件の後、私服刑事が数人でコミケ巡回していて、 こっちくんなゴルァァァァァァ!!!!!!
と、思っていたのを覚えている。 実際、晴海のカタログには、宮崎が（アホにも）住所と名前を載せていた。
もう２０年、、、 衝撃なのは、漏れがまだ現役だと云う事だ。やるせなす。
つか、、、どんだけやってんだ自分、、、 呆れた。 毒腐ヲタはもうオワットル。 チラ裏。
534:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:12:41 cLssh1TA0
>>531
いや、宮本武蔵だな。神仏を尊び、神仏に頼らず
535:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:13:57 cLssh1TA0
ん？神仏を頼らずだったか。どっちでも同じだが
536:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:24:16 mp2WWesr0
>>531
冷静なんだが？
そういう形で何も論じないで他人を貶めるのはやめるべきだな。
537:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:28:04 mp2WWesr0
>>532
気付くかなっておまえは気付いているというのを証明してみろよ。
おまえがおまえの思想を妄信しているという言い方が出来るわけだぞ。
科学を妄信する事はできる。
科学を妄信する人はいる。
これで切れた人が数名いるだけで俺はその事以外は今日は何も書いていない。
その辺が理解できないのは、おまえがレッテル妄想で俺の文に興奮しているからだろう。
こういったら解るかな？
538:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:31:48 +XvKlMTT0
神に感謝する前に、
ご先祖様に感謝しなきゃいけないのでは？
539:天魔
08/06/18 00:36:48 SUbAtdra0
神様よりもご先祖様だよね。
そして、まずご両親！大切にしなきゃね
540:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:58:43 cLssh1TA0
別に祖先を敬わなくっちゃいけないってこともないな（日本で生きるのには必要だが）
先祖の墓とか特にないという国もあるし
多分親の死体を放っておく→腐って疫病をよぶ、くらいの都合から埋めたり燃したりが始まったものと思われ
動物なんか、子別れ後は親を親と認識してるか怪しいのも多いし
541:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 01:28:25 +77RlrT10
>>533
違いますよ、ここは神を妄信する馬鹿を嘲るスレでは無くて
神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わす為に立てたんです。
このスレがどんなに殺伐としてもそこだけは変わりません（スレの趣旨がって事ですが）
542:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:33:43 BEX9uD5X0
俺は神を盲目的に信じている。
だって神様が人間を作ったなら、人間って神様の性格受け継いでいますよ。
ゼウスとかヘラとか色々な神様いますが、嫉妬深く自分勝手でスケベな
ところなんて人間と全く同じじゃないですか。
543:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:36:19 I4vqOHUu0
神に似せて造ったからそうだね
人間は神の子
人間は頭がよすぎるので神さえ否定するようになった
科学で解明できると信じられてる
544:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 02:04:55 +77RlrT10
>>542
あなたは神を信じているかも知れないけど盲目的ではないですよ～
説明抜けてましたけど、会話が成り立つ人は盲目ではないと思います。
例外はあるかも知れないけど。
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
テンプレがあるとしたらこんな感じです。
545:本当にあった怖い名無し
08/06/18 02:08:22 wUssyPAT0
宗教は信じない
546:天魔（２４）
08/06/18 02:53:33 SUbAtdra0
そっかぁ～～
じゃあ、神だけではなく、 強（狂）盲信者 への反論スレか。
人の話しを聞かない、、、確かにそうだよね。
新興宗教にはまっている人とか、そういう人何故か多いけど、、、
547:本当にあった怖い名無し
08/06/18 03:18:19 I4vqOHUu0
宗教は参考にするぐらい
信者になって洗脳されたら終わりだ
548:天魔
08/06/18 03:26:53 SUbAtdra0
会社に草加の人が居て困ってる。
新聞新聞煩いよ。全くなあぁ～～～
549:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 03:53:08 mp2WWesr0
それで洗脳されている人はキーワードだけで反応する。
池田批判かそれに結び付くキーワードは即反応する。
これは思考するのではなく洗脳されているから反応する。
だから、人間は相手の文を読む時にキーワードで反応しないように心がけるべき。
550:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 04:00:19 mp2WWesr0
科学というキーワードと妄信というキーワードを見た途端に反応が起きたとしたら
洗脳されていると考えて間違いが無いだろう。
洗脳されていると言われても自分を疑って検査してみようとしなかったら
洗脳されていると疑うべきだろう。妄信は自己検証しようとか他者と一緒に
検証してみようとはしたがらない。
551:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:24:15 q6IGR8prO
｢それは間違っている｣というキーワードに反応したら、自分自身の考えに洗脳されているんですね、わかります。
552:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:57:16 q6IGR8prO
冗談はさておき、このコテハンの彼は、前にも書いたけれど論客としては未熟なんだよね。文章の組み立てや質問に対しての受け答え等。
上の方で彼の言う｢洗脳｣について質問していた人に対して｢ググれ｣とか返答(と言えるようなモノじゃないけど)していたけど、
彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白。
彼は何故か書き込んだ自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてるけど、普通は何かロジックを構築しようと思ったら、自分の知識に間違いはないか調べ直したりするモノ。
そういう部分が、現実には本格的に議論の経験が無いのだろうという推察をさせる。
せっかくいい理屈を考えていたとしても、そういう基本的な事がおろそかだと大損だよ？
553:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:05:53 8fLabytRO
>>542
あの辺は人に似せて神話を創作したせい。
実際にあったことを神話にしたせいでもある。
いろんな地方に伝わる主神のエピソードをゼウスという一神格に纏めたら、
家系図のあちこちに顔を出す色欲大神ができあがった。
ゼウスがしたことになってるけど、実はそれぞれ別人の所行だったり、
逆に手を出される方を血縁関係に設定したせいで、ゼウスが母孫丼をしたことになってたり
554:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:29:24 S3LMOYWj0
>>527
実在というのはそれだけで局所的存在となってしまうので、
キリスト教的にはユビキタス=神の遍在と食い違ってしまう。
唯一神は周辺があいまいな最大公約数的な共通概念としてしか存在しえない。
幻視や顕神体験（確か教会が認定すると聖人になれる）は
もっと脳機能に関わる現象だろうね。
555:178
08/06/18 11:36:50 feX6AHVo0
>>554
私は居るか居ないかはどうでも良いんだ
ただそれだけの人が「私は見たよ！」って言ってる以上、神の実在証明は一概に無意味ではなかったんじゃないかな、と思っただけ
例えば、長い間いるのかいないのか分からない神を信仰することに苛立ちと不安があり、それを解消したかったとか
まあ、今更どうでも良いか
556:本当にあった怖い名無し
08/06/18 20:58:48 Nm/DSFtG0
科学とは人間が神に到達する唯一の術だろ
557:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 22:51:58 IRTTmvz50
>>552
おまえ自身は個人批判に夢中で、洗脳というテーマに関するおまえの考えについて
何も発表していないよな？それから俺に関して書いている内容をお前自身やこのスレに
いる他のコテと他の名無しに関しても適用して批判していなよな？
つまり、おまえは私的な感情で俺に対して初めに否定ありきなんだから、
論じる破格が無いのだよ。
558:本当にあった怖い名無し
08/06/18 22:59:59 q6IGR8prO
>>557
批判？それは誤解だな。
君の間違い、あるいは勘違いを指摘しただけだよ。
だいたい｢洗脳｣って何かわかっているの？
自分で勝手に新しい｢洗脳｣の意味とか作ってないか？
559:178
08/06/18 23:06:03 feX6AHVo0
>>557
個人（特に人格）を標的とした攻撃的なレスには返答しない方がいいよ
攻撃→反撃→攻撃と続いて、荒れる一方だから
無論、内容に対する学術的な反論にはレスした方が良いと思うが
560:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:15:53 q6IGR8prO
なんか誤解してる人間がいるみたいだが、オレは一言も悪口を書き込んではいないよ。
件のコテハン君を批判してるどころかオレは彼の持論に興味持ってんだよ？
だけど論理の組み立てに明らかにおかしい部分があって、そのままじゃまともに論じ合えないから直すべきだって言ってんの。
オレが持論を書き込まないのは当たり前。
まだ書き込める状況じゃないから。
561:178
08/06/18 23:21:01 feX6AHVo0
とりあえず辞書的な意味での「洗脳」と「マインドコントロール」
洗脳
①資本主義的な思想を共産主義的な思想に変えること
②その人の思想を根本から改造すること
マインドコントロール
①自分の感情をコントロールすること
②他人の思考・感情・価値観など、俗に言う心を破壊、後に再構成し、その人を自分の意のままに操ること
これらは国語辞典とかイミダスとかからの合成
スレ内で違った意味を指す場合は、多少の説明が欲しいかと思う
562:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:34:55 q6IGR8prO
>>561
ああ、まあそういう事なんだよね……
あのね、議論においては言葉に｢辞書に書いてある事以外の意味｣を持たせちゃいけないんだよ。基本的にね。
>>561に少し付け足すと、洗脳とマインドコントロールは似通ってはいるけど明確に区別されている。
洗脳を英訳してもマインドコントロールにはならない。
細かい説明はめんどくさいんで、Wikipediaでも読んで。なかなかいい感じに説明されてるよ。
563:178
08/06/18 23:39:53 feX6AHVo0
連投スマン
>>560
それなら
>論客としては未熟
>彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白
>自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてる
>現実には本格的に議論の経験が無いのだろう
こういう煽り文句は書かないほうが良いと思う
彼が「洗脳とはこういうものだ」と書いてないからといって調べていないと断定は出来ないし、レポートを書くのが苦手でもディベートは得意かもしれん
内容について「こう書いた方が良い」と助言するのは結構なことだと思うが、推測で相手を貶めるのはあまり好ましくないんじゃないかな
564:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:57:22 q6IGR8prO
>>563
こういう言い方をしたのには、意味があるのです。
ま、そんなに彼が気にかかるなら、彼の理屈の補足でもしてあげればいいのでは？
565:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:12:47 qYnbOAQB0
>>558
ネットをやるとネットに応じてネット脳が作られる。
良い点もあるが弊害も多い。
その一つが「ググル脳」だ。
簡単にウイキや辞書で調べられるが、それは余りに皮相的な知識でしかない。
専門用語の解説を皮相的に読み、それに則った思考が生じる。
例えば犯罪者は精神病だろｗと誰かがカキコすると、
話の流れを無視して人格障害は精神病ではないとか、精神医学上の分類を書き始める。
このスレ内の全てのレスをその様に専門用語で厳密化しようとしたら、とてもじゃないが
話し合いは出来ない。どの分野でも専門用語を使う専門書を見た経験があれば
解るだろうが、とても読み辛い。
566:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:14:01 qYnbOAQB0
>>558
言葉には狭義の意味がある。これは専門用語としての限定性の高いものだ。
広義の言葉とは専門用語ではなく、広く一般に会話されたりする時に使われる言葉だ。
洗脳の狭義説明を読み、それを真実と決め込み、一般的に使われる洗脳という広義性を
失いながら普通に会話する事は出来ない。
宗教学とか比較思想学とか物事には誰しもが日常語る様々な範疇に必ずと言って
良いほどの何々学が存在する。だから、各自が何気なく使っている言葉もその道の専門家が
読めば、狭義な意味として理解しているのかと突っ込まれる事だらけなのだ。
アメリカで使われている言葉があり、それを耳にしたジャーナリストなりが、
日本でも使用し始める。するとアメリカで使用されている時の原義を失い全く別の意味合いで
使われる事が沢山ある。一般的に普及しているけれど原義からかけ離れている言葉は多い。
狭義と広義、原義と原義とはかけ離れていても定着している言葉は沢山ある。
洗脳という言葉は既に一般化されている。このスレの全ての言葉を専門家同士の用いる
専門用語限定の文しか使えないとしたら、学術系の板に移動するべきだろう。
567:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:24:11 qYnbOAQB0
俺を追いかけて叩きにくる名無しもいるから、前からいる住人には申し訳ない。
このスレには俺は尊敬するコテもいるし、好きじゃないが嫌いでもない名無しもいる。
出来れば時間をかけて理解しあえる関係になりたい。
俺の文が読み難いならば、俺はそういう言葉の不自由な障害を持つ人なのだろう。
俺の性格が気に食わない人もいるだろう。俺は嫌われる嫌な性格なのかもしれない。
このスレは気に入っているから、性格が悪くて文も不自由な俺でも赤ん坊を相手してやる
つもりで仲間に入れてくれ。
俺には俺の長所がある。性格や考え方の違う人間との対話は新しい発見があるかも知れない。
サバンとか普通の人には出来ない事が出来たり、違った感性がある。だから、俺の性格が悪くても
文が解り難くても、俺なりに洞察してる事がある。もしも、気に食わなければ
無視してくれ。
568:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 00:42:16 +41mftar0
>>567
とてもわかりやすいです。
話はズレちゃうけど、俺は、理解しあえる、または、歩み寄り合えるなら意見が食い違おうがなんでもいいと思います。
人は争う生き物だと思います、でも、争った後（程度にもよりますが）認め合えるのは素敵なことだと思います。
馴れ合いとか言われるのは正直イラツキますが俺が言いたいのは、そんなことではなく、意見の食い違い以外は論争が終わったら認め合えるといいなぁと思ってますし、そうしてきました。
夢見がちな発言かもしれませんし、全員に対して俺も出来るわけではないでしょうが、ここで出会った人間には出来る限り尊重の気持ちを持っていけたらなぁと思っています。
途中からまとめれなくなりました、すみません。ｗ
569:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:45:31 oV0nxK/h0
見たことがないものをよく信じれるもんだ
570:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:54:23 f9AxrSqHO
あのねぇ、叩くとか貶すとかそんなのどうでもいいの。
議論する時言葉に広義の意味なんて持たせちゃ駄目でしょ。
言葉の意味･定義に厳密性を持たせないと、相手に自分の考えが正確に伝わらないって事は理解出来るよね？
言葉ってのは、人と人とのコミュニケーションの為の最高のツールではあるけれど、思考を他人に伝えるのには不完全なツール。
だから、相手の理解力を責める前に自分の表現力を疑わなければならない。
相手が君の真意がわからないから(つまり、君の真意を理解しようと)問しているのに、｢ググれ｣とか｢言葉のトリックに引っかかった｣とかそんな返答された方はどう思うか。
逆の立場になった時、それで君は納得するのか？
もう少し客観的な視点、というか相手の気持ちになって自分の文章を読んでみるべきだ。
因みにオレが君に対してキツい表現使ってんのはわざとだ。でも、煽り･悪口のつもりは全くない。
571:天魔
08/06/19 00:55:58 shHek+/o0
空気だって見えまい
572:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 03:01:08 qYnbOAQB0
>>568
俺はおまえを尊敬している。
>>570
おまえは俺の文を以前翻訳した人間か？
「思考を他人に伝える」とおまえは書いたがそれが狭義的に可能か答えてくれ。
おまえの文はおまえにとって思考を言葉に表しているつもりでも表しきっているのか？
俺がおまえの文は分かり難いと言ったらどうなんだ？
気が合う奴と合わない奴がいる。少し話して書いてお互いに何を言っているのか
理解しあい易い人とそうでない人がいる。
これは120人の人が居たら、それぞれの理解し合い易い脳とや心があるのだ。
たまたま、おまえにとって解り難くても、それは相性の問題かもしれない。
或いは、おまえが俺と共通した体験や理解を持っていないから駄々を捏ねているの
かも知れない。そうでないという証明を理論的にしてみてくれ。
それを何度でも俺が否定する事は出来る。これと同じく俺が何度説明しても
おまえは何度でも否定することが出来る。おまえは俺を否定する。指摘と呼ぼうが
おまえが正しく、俺が間違いだと言い張る。俺もその逆を言い張る。
それならばスルーすれば良いじゃないか？こういう考えをする変な奴で良いじゃないか？
おまえの親兄弟に対しておまえが正しいと思っている事を理論的で一流の論者だと思っている
おまえは説明して同一の認識状態に達しているのか？理解してあげようという意識がなければ
非常に簡単な事でも一冊の本として解説しないとならなくなるぞ？
人間は洗脳されている。こう言われてピンと来ない奴と話しても先には進まない。
573:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:04:46 qYnbOAQB0
①同じ知識を持っている。
②同じ考え方を持っている。
③同じ文体を持っている。
の組み合わせを考えてみる。
【３つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（凄く理解しあえるタイプ同士）
【３つとも違うタイプ】
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（全く理解しあえない）
574:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:05:25 qYnbOAQB0
【２つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（別な言い回しとか新鮮な体験）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（知識体系としては別なものに所属していながら同じ理解に達し文体も似ている）
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ知識を読んだ二人は似た文体だが理解の仕方は別物）
575:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:17:14 qYnbOAQB0
【１つだけ同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（題材としては共通の情報を持っている）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（同じ考え方だけど知識体系も文体も別）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ書き方に属すけれど共通の知識も理解も無い）
576:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:20:14 qYnbOAQB0
生き方（ライフスタイル）
頭の構造、
知能レベル
教養レベルとタイプ
趣味
感性のタイプ
欲望のタイプ
表現の仕方
対人関係
年齢
人生経験
人格の幅
精神性の高低
心理学的な性格のタイプ
こういう様な人間を分類する項目があるけれど、論文を書くには学問体系の取り決めの中で
も億劫なものだ。だから、題材は無限定なこのスレでコミュニケーションのタイプとして遠いタイプ
の人間には通じない。分かり合える相手同士では一瞬で分かる内容でも論文として論じた場合、
本一冊分の厚みが必要になる。そういう労力を相手に望むのは間違っている。
論文を相手に望む事への妄信があると指摘する。
577:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:21:20 qYnbOAQB0
人間の表現は非常に豊富だ。
音楽、絵画、彫刻、舞踏、演劇、オペラ、合唱、ドラマ、映画、テレビ、ラジオ、朗読、
吹き替え、詩吟、小説、論文、哲学、思想、科学、随想、報道、漫画、日常会話、
会議、お付き合い、お世辞、嫌味、話し合い、示談、商談、交渉、脅迫、詐欺、口説き文句、
演歌、ポップス、漫才、落語、ニュース、レポーター、ワイドショー、ドキュメンタリー、
あれこれ限りなく人間の世界には表現の方法がある。
論じるという事に幻想を抱くのは論を妄信している事であるし、自分自身の理解能力や
人格とか様々な項目を全て完全だとでも思っているのだろうか？
俺がレスした第一文と第二文と第三文までにおまえがケチを付けるよりもやるべき事はある。
他の人間だって論文なんてものじゃないのに文句を付けないのは、おまえが俺に対する
理智以外の感情やエゴなどのムカツキを憶えているからだ。
少しは自分の頭と心で相手を理解しようと努力するべきだ。まるで自力では数学を解かずに
何時までも先生や家庭教師の解説を待ち望む怠惰な学生の如しだ。上に挙げた説明を自分で
考えて論じてみろ。
578:本当にあった怖い名無し
08/06/19 06:56:16 euJGAPFa0
動植物を救う神っているんでしょうか？
人しか救わない神って本物？
人のエゴから生まれたのが神のような気がしてくる。
結局は、何かを救えるような存在じゃない？
579:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/19 07:17:52 f1yRQ6pP0
世の中にはいろんな人がいるわけで、髭もじゃの行者風なのもいれば書斎の虫風もいる。
それぞれが個性だと捉えて、違いを責めるようなことはしないのがいい。言葉がおかしいと
思えば文意を洞察すればよろしいし、神経質だと思えばあまり刺激しないのがよろしい。
ところで議論（超広義の洗脳）の技術として、リズミカルな言葉というのはあるのだろうか？
というのも自分が文章を書くときに、なんとなくリズムを整えようとしてる事に気づいてしまう。
無意識のうちに、読みやすさ＝抵抗無く受け入れられる、と感じてるのかもしれない。
580:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:35:28 B/wygqw10
>>579
おはようｗ
枯茶さんはハートタイプの人だから、言葉をリズムとして感じたいと思うし
自分にも人にも気持ちよくという意識が働いていると思うよ。
最大に重視しているのが受け入れ易さと自分も出来るだけ受け入れる事だと思う。
でも別の側面からみれば、相手に自分を受け入れてもらいやすくする為の防衛だとも
取れるし、共存共栄の知恵とも裏知恵とも言えると思う。
理論家は理論家の防衛と共栄の手段を作っているだろうし。
581:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:39:45 B/wygqw10
マスコミの書く文章も声に出される言葉も良い印象を与えつつ印象操作しやすい
韻を踏んでいるのは広義の洗脳、マインドコントロールだと考えて良いと思う。
582:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:41:38 B/wygqw10
>>578
植物を救う神もいると思う。
人間のエゴが作り出した神もいると思う。
そして人間のエゴが作り出したものではない神もいると思う。
583:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:08:43 f9AxrSqHO
>>577
日本語の使い方が間違ってるって言ってんのに表現だの解釈の違いだの個性だの関係ないでしょ………
どんだけ自分を甘やかしてんだ。
｢狭義の意味｣？｢広義の意味｣？違うでしょ。
｢正しい意味｣｢間違った意味｣でしょ！
｢一般的に洗脳という言葉はこう捉えられている｣っていうその｢広義の意味｣とやらは何の根拠もない君の思い込みでしょ！
君、ここへ何しに来てんの？
確かにこんな場所でやってる事は議論ごっこに過ぎないとは思う。
だけど、言葉をでたらめに使っていいはずがあるか。
間違った言葉を積み重ねた歪みまくった理屈を振りかざして、自分を誉めてくれる人間だけを求めてこの板へ来るワケか。
理解も何も根本的におかしい考えを支持出来るか。
非常に失望した。
確かに君の事はもっと理知的な会話が出来る人間だと勘違いしていたよ。
オレは間違いを間違いのままで正さない人間とは会話したくない。
君は自分を誉めてくれる人間だけと会話したい。
いいだろう。この先お互い無視し合おう。
お互いに｢不毛な事はしたくない｣って事くらいは意見が合うだろ。
584:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:28:30 B/wygqw10
デタラメかデタラメでないか
議論か議論ゴッコか
議論ゴッコだという以上は正しい言葉か間違いの言葉かは不毛だ。
神という絶対定理というのが日本語として正しいか正しく無いかは
言語哲学や一つ一つそれが是か非かをそれこそ論議して吟味するべきであって
おまえが是か非かを断定は出来ないのだよ。
初めにおまえはおまえが正しいという断定の元に全てカキコしているのだから、
そういった意味ではおまえも議論になっていないといったらなっていない事に気が付け。
数学者が二人で自分の解法が正しいと思い込んでいたら、断定は出来ない。
数学のルールに則って間違いがないかお互いに検証しあうべきじゃないのか？
おまえにとって異質な相手を否定したいだけだろう。
天魔の言葉が日本語として厳密に正しいのか間違っているのか？
キッチはどうだ？枯茶はどうだ？おまえは何故俺にばかり絡んでくるんだ？
そんな議論ゴッコの言葉が日本語として正しいか正しくないかなんて言うだけ
ナンセンスだぞ？
それに何がどう日本語としておかしいかを教科書や参考書のように書けよ？
面倒だろう？ツーカーで伝わらなかったら無視か様子見か自分なりの意見を
洗脳について語って先へ進めば良いだけだろう？おまえが俺に要求している事は
実はおまえ自身が実行していないのだよ。
585:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:29:51 Mj4xjx4FO
まぁ、病気だから仕方ないのでは？病気だからと言って許される事とそうでない所はあると思うけどね。
でも、いい加減空気読んで欲しいよな。
このままでは、リアルに友達出来そうにないと思うよ。
始めは意気投合した人も、段々離れていくだろう。それは自分勝手で独りよがりだからだよ。
強調性がないんだよな。人として。
586:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:30:33 B/wygqw10
＞どんだけ自分を甘やかしてんだ。
それに何がどう日本語としておかしいかを教科書や参考書のように書けよ？
面倒だろう？ツーカーで伝わらなかったら無視か様子見か自分なりの意見を
洗脳について語って先へ進めば良いだけだろう？おまえが俺に要求している事は
実はおまえ自身が実行していないのだよ。
＞どんだけ自分を甘やかしてんだ。
つ鏡
587:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:34:51 B/wygqw10
>>585
話題である洗脳に対しての意見は一つもなく
俺への個人攻撃でしかない。
故におまえのレスには何の意味も無い。
おまえの俺への偏見や好き嫌いだけでしかない。
それからおまえと仲良くなるつもりは無いから以後口挟むなよ。
洗脳の話題と無関係な事しか書けない奴とは話す価値が無い。
588:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:37:00 Mj4xjx4FO
無視といえば、あぼん設定だな(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ
でもリアルでは、シカトが１番酷い虐めかもね。
でも、学校でシカトされるような香具師は社会に出てもシカトされるから、生きにくいと思うな。
しかも会社では、学校と違っておもてむきだけでも庇ってくれる先生も居ないからな。ハハハ
589:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:41:03 B/wygqw10
>>588
ほらね、またしても俺への個人攻撃しかしていない。
論題の洗脳に関連するおまえのレスは一つも無い。
そういう知能の低い人間とは関わる気が無いからサッサとアボン処理しろよ。
お互いその方が気が楽だろう？なんで執着して絡むんだ？
590:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:42:03 Mj4xjx4FO
それにしても、相変わらずレス番が飛びまくってるよな。相変わらず基地害が粘着してるのか。
ニートは一日中暇で良いよな。
591:本当にあった怖い名無し
08/06/19 09:10:21 b+13Mr980
自然を神というのは自然によって人は生きれるからだね
592:本当にあった怖い名無し
08/06/19 09:18:28 Mj4xjx4FO
とりあえず、人間の力ではどうしようもないものは自然と信仰の対象になる
カミナリ様とか…
593:本当にあった怖い名無し
08/06/19 10:09:09 0qotZkvqO
相変わらずのフーセン野郎か、珍佛のペカリは。
「俺はおまえ等より上にいる」と足場の定まらない、中身のない言葉を喚きながら、
ふわふわ他人の頭の上を漂って。
何一人で高さ比べしてる気になってるんだか
594:本当にあった怖い名無し
08/06/19 10:47:25 0qotZkvqO
ところで洗脳って「洗」の字からして、
ある程度固まった価値観を一旦なしにして、新たな価値観を仕込むというイメージになるけど、
価値観が固まる前に明らかに偏った教育をするのは含まれるのかね？
つまりオウムのアーチャリーや北朝鮮の子どもは洗脳されてると言っていいのか
595:本当にあった怖い名無し
08/06/19 13:12:13 J5VehOzK0
>>594
過去のアメリカ人が幼いネイティブアメリカンを親元から引き離し、
普通のアメリカ人が受けるような教育を施し、インディアンは最低な人種だと教えこみ、
アメリカ人化(アメリカに有利な存在)させようとしたことは洗脳かな？
子供は何にでも染まるからねぇ。
596:本当にあった怖い名無し
08/06/19 13:30:26 sGUVTVkJ0
洗脳と教育はなかなかに似てるところがあるのかもしれませんね。
たぶん幼いころに施される教育はほぼ洗脳に近いものかもしれません。
そのころの教育には知識を教える以外におそらくは
価値判断基準を植え込むようなこともはいっているでしょうから。
洗脳は価値判断基準を相手に強制的に植え込むもしくは改変させて、
意図したようにコントロールさせるようなものだと私は考えています。
神を盲目的に信じることについても、他者から植え付けられたものであれば洗脳だと思います。
自分で思考し出した結論であるならば、
もしかしたら無神論者の振りかざす意見となんらそのウェイトに違いはないのかもしれませんね。
そうそうマスコミが洗脳とかいうひとはマスコミの情報をそのまま鵜呑みにしてしまうような、
情報を自分でふるいにかけて判断することができないひとなのかもしれませんよ？
もしかしてウィキペディアの情報が絶対正しいとか思ってる人はいませんよね？
通り魔ｶｷｺまたしてしまいましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲm( __ __ )m
597:ぷいぷい ◆puipuifazY
08/06/19 13:31:31 7xl6U433O
>>569
心も見えないよ？
598:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:33:53 +41mftar0
そういえば星の王子様も言ってたよ。
「本当に大切なものは目には見えないんだ」って。
俺の中で神はソレ（大切なもの）に含まれてはいなけどねｗ
599:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:51:29 +41mftar0
>>596
ウィキペディアの情報が絶対に正しいと思ってたり、学校教育で習う歴史、世界史が絶対に正しいと思ってる人も、洗脳を喰らっていると言えますよねぇ。
通り魔カキコでもなんでもいいですよ～、思った事を、思った時に書けばいいのですｗ
600:本当にあった怖い名無し
08/06/19 15:44:41 f9AxrSqHO
ここの住人の大半は、言葉の持つ意味や定義を大雑把に扱っても平気な人が多いんだな。
Wikipediaじゃないけど、洗脳について調べてみると、なるほどマインドコントロールと厳密に区別している人もいれば両者を特に区別せず使っている人もいる。
そしてオレは、区別する。
洗脳とマインドコントロールを区別せずに議論する事は、例えば昆虫オンリーのはずの話の中に蜘蛛のエピソードを持ち込むくらいの違和感がある。
別の話。
直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
601:本当にあった怖い名無し
08/06/19 18:14:29 b+13Mr980
見えないほうがいいと思う。
きっと気が狂って普通に生きれない。
602:178
08/06/19 21:07:41 /MBmyEDR0
>>600
言葉を履き違えてたら、誰かが訂正すれば良いだけじゃない？
一言だったら難しいけど、ここではけっこう長文ばっかりだから、前後の文から意思を読み取ることは可能だと思う
「Love」と「Like」を混同してたとしても、「愛してる」ってことが伝われば良いっていうか、なんかそんな感じ
603:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:24:20 f9AxrSqHO
つまらなく、無意味だった流れを作ってしまい申し訳ないので、一つスレにふさわしいネタを。
自然発生的な多神教に比べ、何処と無くその成立に何者かの意志が感じられる一神教。
一般的にユダヤ教が最古の一神教と思われがちだが、それよりも更に800年ほど遡った古代エジプトに人類初と言われる一神教があったのをご存知だろうか。
ニーズがあれば続く。
604:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 22:29:39 V2WCvxA00
>>601
確かに、、、幽霊とか、神とか、普通に見えたら、とても辛い。
別に見たくも無いから、見えないほうがいい。余計な仕事が増えるし。
でも、時々、見てしまうんだよな。本当ウザイ。無視するけど。
605:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:42:08 /MBmyEDR0
一神っていうとアトン（アテン）信仰かな？アメンホテップ（ヘテプとかヘテブとか表記する場合が多い）四世が宗教改革して失敗したやつ
でもユダヤ教って原型は紀元前1300年くらい（モーセがエジプト脱出したとき）にできたんだっけ。だったら違うかな
606:178
08/06/19 22:48:00 /MBmyEDR0
ごめん605は>>603へのレス
合ってても違ってても面白そうだから聞きたい
>>604
あいにくなのか幸いなのか分からんが、私には全くそういった眼力はない
見えたら人生の半分くらいその研究に費やすね
607:ほし
08/06/19 22:57:04 cXosR7Vj0
>>603
いえご存知ではありません。
ニーズありますよ。
608:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:57:52 f9AxrSqHO
>>605
その通り。
謎の唯一絶対神アトン。
モーセによるエジプト脱出より数十年早いアトン教の成立は、後にヤハウェの神格形成に影響を与えたと考えられている。
因みに、ユダヤ教が今見られるカタチになったのは、バビロン捕囚の頃と言われる(モーセがヤハウェと契約を結んだのは後世の創作の可能性が高い？)。
609:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 23:58:51 V2WCvxA00
キリスト教の大半が、弟子の創作らしいしね。
て、仏教もそうだよね。。。
ふぅ～ クリスチャン系の学校なのに、興味無いから、全然わかんないや。アハハ
610:本当にあった怖い名無し
08/06/20 00:02:13 f9AxrSqHO
太陽神アメン･ラーを中心とする獣頭人身･鳥頭人身の神々が物語を織りなす多神教のエジプト神話。
異端のファラオ、アメンホテップ4世は、歴代の王が、エジプトの民が畏れ敬ったそれらの神々にかわり、突如唯一絶対神アトンを敬うようエジプト全土に通達する。
そして己の名をアクナトンと変え、本格的に一神教支配の王国を造ろうとした。
しかし………
611:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 00:36:03 BnCQe+pw0
ちゃんと読んだ事はなかったので興味がメキメキ出てきた。
セトとかも教えてくれるのだろうか。
612:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/20 02:45:20 ROLuhIGw0
>>600
＞直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、
＞それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、
＞他者に伝える資格さえないと考える。
おまえが人を好きになっても適切な言葉(再現性のある理論)や
数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
のか？
再現性と言う言葉に酔い痴れても陶酔しているように見えるがな。
再現性への崇拝と過剰なそれへの万能感覚に酔っ払って「妄信」状態じゃないのか？
613:本当にあった怖い名無し
08/06/20 07:55:14 9pkuB3HkO
>>611
え？いや、エジプト神話を語るのが目的じゃないし、実はあんまりエジプト神話に興味ないし…………
……で、話を戻すと、結果的にアクナトンの宗教改革は失敗する。
彼の死後、彼の意志を引き継いだ甥の少年王･ツタンカーメンも、わずか18歳の若さで死去(暗殺説が有力)、アトンの権威は急速に失墜、再び古来の多神教勢力が復活する。
さて、ここで気になるのが最古の唯一絶対神と言われるアトン。
果たしてアクナトンはこの神を自分一人で創造したのだろうか？
今となっては何の資料も残されていないので、全ては推測の域を出ない。
も少しだけ続く。
614:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 12:58:00 BnCQe+pw0
>>613
そ、そうだったのかｗ
でも興味はあるので先が気になります、続きお願いします！
615:178
08/06/20 13:35:10 j2kjgIP60
エジプト神話を語ったらスレ10個あっても足らんと思うぞ
なにせ短くまとめるのが好きな私が「エジプト神話における地獄への旅」で、3万字のレポート書いたくらいだし
616:本当にあった怖い名無し
08/06/20 13:50:40 XAHg7VjmO
エジプトとギリシャの習合で生んでみたものの、
特に何をしてくれるわけでもない錬金術神・トート＝ヘルメスの愛おしさは異常
617:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 13:52:52 BnCQe+pw0
>>615
物語調でも無理かな？
618:神
08/06/20 14:28:42 0+PpeGDaO
神だけど何か質問ある？
619:178
08/06/20 16:25:51 ZaMM68JXO
携帯から失礼
>>物語調
無理だと思う。エジプト神話ってエジプト王国の歴史と併せて語る必要あるし
620:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 18:18:37 BnCQe+pw0
>>618
特に無いです
あ！うまい棒で何味が一番好きでしょうか？
>>619
なるほど・・・根本からして日本神話やギリシャ神話と違うのか・・・
621:178
08/06/20 18:45:51 j2kjgIP60
>>620
詳しいことはあまり覚えていないんだが、エジプトの王（ファラオ）は太陽神ラーの子供で、現世ではホルス神、死んだらあの世へ行ってオシリス神になる、という流れだったと思う
というわけで、歴史というか王家とエジプト神話がかなりくっついてるから、それらの説明が面倒
あと細かく分けるとエジプト神話の神々って数千以上いるから、ひとつひとつ挙げてったらきりがないよ
後世になるにつれて似たような神が統合されていったけど、どこの時代で切るかで数も変わるし
というかその辺は詳しくないから、専門家がいたら簡単に神々の系譜（家系図みたいなの）だけ書いてもらって、興味あるところだけ調べた方が良いと思うよ
622:178
08/06/20 18:56:03 j2kjgIP60
621に追加
ギリシア神話とか日本神話の方が、説明には長い文章が必要だと思うよ
むしろ、ラー、ホルス、オシリスに概ね統合されてからのエジプト神話はあんまり変化がないから、エジプト神話の説明のが短くてすむと思う
日本神話・ギリシア神話は小説だとか舞台だとかにされてるし、特にギリシア悲劇は有名なだけにギリシア神話を語る上では外せないけど、それ語りだしたら１年くらい余裕
623:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:48:09 9pkuB3HkO
もう終わります。
従来のエジプト神話の神々がヒューマノイド･タイプなのに対し、アトンはとても異形な神だ。
レリーフに残されたその姿は、無地の円盤から複数の腕が伸びているといった、非常に異様なモノだ。円盤は太陽を、そこから伸びた腕は太陽の光を表しているらしい。
だが、単なる太陽神ではない。
全ての生命の根源。万物の創造主にしてその支配者。そして、人に幸福をもたらす存在。
現代ならば中二病のそしりを免れないような設定だが、とにかくこの神をかかげ、アクナトンは改革者になろうとした。
彼の在位中にはエジプト史上でも特異な文化、アルマナ文化(少し自信がない。間違ってたら申し訳ない…)が花開く。
ここで、疑問を一つ二つ。
アトンが｢創られた神｣なのは明らかだ。
が、果たして本当にアクナトンがただ一人で創った神なのか？
多神教全盛の古代エジプトにおいて、一神教の発想がいきなり出てくるモノなのか？
実は、アクナトンはとある血を引いているという説がある。その血とは……………
……ヤバい………続く………けど……………
オチに期待しないで下さい………………………
624:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:50:57 ICMTMcyd0
アマルナ
625:本当にあった怖い名無し
08/06/20 20:10:29 9pkuB3HkO
>>624
うぁ………ヤッパ違うのか………
……言い訳になりますが、ちょっとお邪魔させていただいたサイトでは｢アルマナ｣って書かれてんですよね……
でも、調べ直したら吉村作治氏が｢アマルナ｣って表記している以上、こちらが正しいのでしょう。
……でも、何でこのスレエジプト神話に詳しい人多いのか………？
626:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 20:53:44 BnCQe+pw0
>>622
ごめん俺の言いたかったのは小物語の事だった。
例えば日本神話なら、天照を岩戸から出させる話とか・・・
説明不足だったよ。
627:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 21:19:29 BnCQe+pw0
>>625
アリラトって神は違うのだろうか？
最後はアリラトって名前が出てくるもんだと勝手に思ってた・・・詳しくないから分かんないけど。
セトってどんな存在だったか教えてくれる人いるでしょうか？
628:178
08/06/20 22:39:06 j2kjgIP60
>>627
セトってオシリスの弟で、肩で風切って歩くオシリスにムカついてバラバラにした神のこと？
626で言う小物語なら、エジプト神話も個々の話に分けることは可能だと思う
629:178
08/06/20 22:54:26 j2kjgIP60
>>625
手元の資料でも「アマルナ」だったな。「文化」ってより「美術」の方が一般的だったかも
都市の名前だと「アケンアトン」もしくは「テル＝エル＝アマルナ」だった
一文字違いってやっかいだな
B.C.2800年頃の「アモン神」と、十二王朝以降に信仰が強まった「アメン神」が同一かも分からねえぇぇｗ
やっぱ生兵法は怪我の元、は正しいな。専門家に任せたほうが良いっぽい
630:本当にあった怖い名無し
08/06/20 23:56:31 ICMTMcyd0
>>625
個人的に美術史が好きなだけでエジプト神話はほとんど知らない。
631:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:09:27 sWqgG3zSO
620 一番好きなのはめんたいこ味かな？あとサラミ味もうまい。以外となっとう味もイケる。アレにはびっくりした。糸ひくんだもん。でも余り売ってないんだよな～美味しいのに。
632:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 00:16:14 mpNdiqQn0
>>631
神が取れちゃってるではないか！！
名無しに聞いたわけじゃないんだがなぁｗ
633:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:43:42 q41Hp24TO
神しか頼れなかったら神に頼るしかないから。祈るしかできない環境にいたらそうなる。
634:ひれん
08/06/21 01:29:05 WhQmoVWW0
>>631
俺も納豆味が好きだが納豆味だけ置いてない店がけっこうある。
一番好きなのはタコヤキ味。
聞かれてないのに答えてごめん。
635:本当にあった怖い名無し
08/06/21 01:38:32 qO3T8pEJ0
神は難題を与える側だと思います
自分で自分を救いましょう
636:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 02:07:15 DiJElUWT0
うまい棒旨すぎ。リアル納豆は食べた事ないけど、納豆味最高！ＪＡＬの乾燥納豆も旨い。
ああ、花畑の生キャラメルが食べたくなって来た、、、ルタオも旨いが、マジ旨い。
やるな、義武。博多会館のめんたいも旨いよなぁ～～ 腹減った。
637:本当にあった怖い名無し
08/06/21 02:58:23 cSTHYRec0
ドゥーブル・フロマージュ美味しいよね。
デパートの北海道物産展では毎回買ってる
638:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 09:19:22 mpNdiqQn0
俺はレーズンバターサンドが好きです、うまい棒と関係ないけど。
639:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 11:32:58 jphGNpbhO
うんうん。マルセイのバターサンド旨いよね！北海道って、旨いもんがいっぱいあるから羨ましい～！
ルタヲのドゥーブルも旨いけど、北菓楼（小樽で隣り合わせの店）のシュークリームも(･∀･)イイ!!
因みに、ＣＴＳ（ＡＰ）は何でも売ってるからパラダイス～♪♪
でも、じゃがポックルは何故あんなに人気なんだろう？そんなに美味しいとも思わないんだけど…
そういえば、北海道の神社と寺。ってコンクリートだから、全然らしく無いよね。いつも無人だし。こっち程は信仰も厚く無い気もする。
参拝客、見た事無いんだけど…
640:ひれん
08/06/21 12:21:11 WhQmoVWW0
知らないのばかりだ･･･
北海道はなんでも旨いだろうなあ。
近所の神社は敷地内に牛の手水鉢とか記念碑とか記念樹とか毎年増えてる。
毎朝参拝してる人も多いし。
還暦だからとか喜寿だからって近所の人がいろいろ寄贈するから増えすぎてるｗ
改修するから1000万集めるってなったら1週間くらいで集まるんじゃないかな。
信仰の厚い田舎なのです。
641:神
08/06/21 12:29:19 sWqgG3zSO
632 忘れてた。私は神です。
642:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 15:58:36 jphGNpbhO
>>640
北海道は人口密度が低いから、目に見えないだけかも…(;^_^A
因みに、足寄の農家は金持ちが多いらしいよ？だから、メーカーも新しい製品が出来たら、先ず足寄に売りに行く所もある。モニターがわりに。
だってさ、田舎特有の「○○さんの所も買われましたよ」って言ったら売れるんだもの。
お金だって農協に預けてるんだけど財布代わり。ちょっと必要になったら、農協の人に直ぐ持って来て貰う。
だから、農協にいくら入っているか何てハッキリ把握してない人が多い。それだけ入っているらしい。
因みに、足寄町の農場の入口の看板【○○牧場】ってのは、全農家の入口に立派なのが立ってるけど、あれ立てたのムネオだよ。
後、道東道は清水から足寄までだけど、今、先に延ばす計画してるよ。宮崎は可哀相だけど…(;^_^A
後、百貨店では、集客を伸ばしたい時に【北海道物産展】を やるんだよ。必ず集まるから(*^□^*)
つ。関係無いけど、観光と土産は任してくれい！プロだから(/￣∀￣)/ｱﾋｬ
ごめんねぇ。ラウンコの馴れ合いコテだから、直ぐに悪い癖が出てしまう…(;^_^A 汗汗。
て、議論も良いけど、馴れ合いもほっこりするよね。ぇ？しない？
643:178
08/06/21 18:44:23 DeObDeB50
なんかスレチな感じがするが、山梨県（富士山のあるところの一方。知ってると思うが一応）の田舎へ行ったときは、ブドウばっかりだったな
諸事情があって歩いてそこら辺を巡ってたんだが、８月の暑さと日光の強さに死ぬかと思った。リアルで
でもブドウは美味しかった
あと山梨県民には悪いかもしれんげ、「ほうとう」は名産と言われる程おいしいとは思わんかった
ちなみに「諸事情」ってのも宗教関連。知りたい人がいたら簡単に述べるが
644:178
08/06/21 18:45:39 DeObDeB50
読み返してみてうけた
なんだ「しれんげ」って。分かると思うが「しれんが」だ
645:こおろぎ
08/06/22 00:35:47 YA8OAKEe0
>>640
何でも美味しい北海道でも、「ジンギスカンキャラメル」はあれだった。
646:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 00:59:10 adSdpXLp0
>>643 上九一色村？味では、 ほうとう よりも、伊勢うどん のほうが最強。
ほうとうって、河口湖に逝くとそればっかりだよね。信玄餅と、、、
>>645 「ジンギスカンキャラメル」は不味いのがうけて馬鹿売れした。
その後キャラメルブームが来て、色んなメーカーが参入。ラーメンとかヘンな味を色々乱発して市場を荒らした。
お陰で古参の「池田製菓」は倒産。民事再生法を申請。
しかし、バンビキャラメル等の人気商品は、他メーカーが版権を取り発売中。何だかなぁ～
647:本当にあった怖い名無し
08/06/22 03:39:41 1XNZ0ubvO
>>646
池田製菓ｶﾜｲｿｽ｡
そう考えると、あくまでも美味い駄菓子を追求するうまい棒はえらいよなぁ………
648:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 05:18:13 adSdpXLp0
一度で良いけぇ、神様見てみたいのぅ、、、
649:178
08/06/22 07:12:08 M8ujHcVN0
>>646
上九一色村……懐かしいな……ていうか、さすがにそこまでオウムの追っかけはせん
単に富士信仰について調べただけ
富士吉田市がメインだったから、ほうとうばっかりだったんだ
650:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 13:52:21 dwcS304+O
ほうとうなだけに ほうとう息子。
因みに上裕は、厚顔無知にもそのままのフルネームでmixiやっている。
651:178
08/06/22 14:24:32 M8ujHcVN0
>>650
本人の自由だからmixiなんぞやっても一向に構わんと思うが
誰が誘ったのか少し気になるが
652:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 14:28:21 dwcS304+O
mixiでアレフの布教活動してるよ(σ´∀`)σ
信者も多いみたいだね。
て、怪しいの知ってて信者になるってどんな心理だろう？
つ。真理じゃないよ。
653:本当にあった怖い名無し
08/06/22 16:22:34 oWs75GHgO
最初は面白半分で覗いた奴とか、
陰謀論大好きで、オウムはハメられたんだと思ってる奴とか、
新興宗教にすら受け入れてもらえなくて、流れ着いた奴とかじゃね？
奴の文章を読んでるうちに
「ぼっこぼこにツッコんでやんよ」
→「そんなに悪い人じゃなくね？」
→「ちゅっちゅしたいよぉ」となるんだろう
接触回数に比例して親近感が増す傾向は、心理学でもよく知られた現象だし、
まして相手があれだけの信者をだまくらかしてきた人間ともなれば
654:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 17:22:47 dwcS304+O
何だか、布教活動だか何だかわからないけど、上裕は神社を狙ってるらしいね。どこぞの後継ぎの居ない潰れそうな神社。実際、接触している所もあるらしい。難しい問題だ。
でも、神社は宮司一家の物じゃなくて、周辺地域の物だからなぁ。総代が黙って無いはずだが、宮司が勝手にハンコ押して問題になっている所も在る。
信仰宗教が宗教法人とるより、神社乗っ取ったほうが手っ取り早いし、良い隠れ蓑だもんなぁ。世も末だな。人事ながら…
因みに、友達の実家の寺は後継ぎが居なくて廃寺。隣村の住職が管理してるよ(´･д･)ﾉｼ
寺は個人の持ち物じゃないからなぁ。宗派から預かってるだけ。なのに、勝手な事する人多いよね。なんだかなぁ。
655:178
08/06/22 17:28:11 M8ujHcVN0
自制心と恐怖心で抑えてるが、そういう教団って潜入調査したくてたまらないんだよな
猪突猛進な性格だから、アカウント持ってるが見に行かないけど
教義がすばらしいと思って入信した人はどれくらいいる（いた）んだろ
656:本当にあった怖い名無し
08/06/22 17:37:53 1XNZ0ubvO
オウム真理教ね……
国民の情報取得能力の貧弱さが原因なのは間違いない。
最近のオレオレ詐欺に近しいモノがある。
日本はまだまし。
日本在住でこれらの宗教･思想団体、或いは詐欺に騙される、又は感化するような人間は、死ぬまで真の幸福にはなれん。
657:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/22 19:14:23 DEIvzLQt0
>>655
確かに怖いよなぁ、周りは全て妄執者だもんねぇ。
リポートして欲しいけど、やっぱ行っちゃ駄目だ＞＜
658:本当にあった怖い名無し
08/06/22 20:31:36 oWs75GHgO
話を聴くだけならかわせるかも知れないけど、
暗闇に長時間とか、ぶっ続けで講演とか、
クスリを使われるといった肉体攻撃に出られたら、
自意識を保てると言いきれる人はそういないだろうからな
659:178
08/06/22 23:09:18 M8ujHcVN0
何なら上で書いた
「オウム信者を追い出そうとする団体が立てた看板」
なんかの写真、明日にでも撮ってこようかね（確実に今もあるとは言えないが）
何となく狂信ってのがどういうモノなのか、見た感じで分かると思うが
洗脳ってのは「される」ものではあるけど、だからって不幸せだとは言えないんだよな
何事も受け身が悪いってわけではないし、日常生活に支障をきたさない程度ならなにかにすがるのもアリだとは思う
ところで一時期「自己啓発セミナー」って流行ったんだが、あれ参加した人っている？
私はなんか面白そうだな（学術的な意味で）と思いつつムダ金がなかったんで参加しなかったんだけど、何やってたんだかちょっと内容が知りたくて
660:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:26:22 cGx7VFDT0
神はどこから生まれたのかと思いますが
ノーコメントですよね
661:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:28:31 wVtitQpy0
>>659
ずっと前、うちの大学の側でその看板見たな。
というかうちの大学アーチャリーが入学してた、俺の卒業後の話だけど
662:本当にあった怖い名無し
08/06/23 03:36:49 F1XW/qYP0
>>660
神は人の心が生んだなんて安い言葉はいくらでも思いつくんですが･･･。
「神は全知全能だから」という理由で、
信じる自分の思考や教えにどんな矛盾が起こっても、
正当化できる、と思って無理を通そうとしている人がいるから
このスレのような疑問が起こるのでしょうね。
実際はそこに現実でも一部適応できそうな理論や、
道徳満載のものが多くて否定しづらいのが多いのがやっかいなわけですが。
通り魔ｶｷｺまたまたごめんちゃいm( __ __ )m
ときどき見させてもらっていますこのスレ^^
663:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 03:58:10 lD29asjO0
同志社（今出川）の近くにオウムのスーパーが在った。安くて人気だったが、オウムの本も売っていてドン引き。
自己啓発セミナーは呈の良い勧誘。値段もぼった栗だし、２～３日かけて洗脳に近い事をしていた所もある。
昔、良く有ったやり方では、5000円で霊視します。と、来させて、結局「悪い霊が憑いている。お祓いに50万かかる。」と言って、金を騙し取る。
セミナーでは、悪質な所だと、サブリミナル画像を修行と称し、延々と観せ洗脳する。
誰もサブリミナルには勝てないから、結局はめられる。純粋な人間程やられてしまう。
だから、実は、大学１回生の１学期が一番狙い目だったりする。とにかく、相手の城に逝った時点で負け。
絶対に逝くなよ。ミイラ取りがミイラになるぞ！ 関係ないけど、エジプトのミイラの大半は？（かなりの数）日本人が食べてしまった。アホすぎ！
664:178
08/06/23 07:38:34 rPHIjLY60
自己啓発って要するに単なる集金システムか？
宣伝してる割には「私セミナーで変われました！」って有名人は誰もいなかったから妙だとは思ってたんだが
>5000円で霊視します。と、来させて、「悪い霊が憑いている。お祓いに50万かかる」と言って金を騙し取る
ナイスぼったくりバー。てか昔からある「手相見ます」→「よく分からないが悪い気がする。私の師匠に見てもらって」→「除霊がひつよ(ry」っていうシステムと変わらんじゃねえか
665:本当にあった怖い名無し
08/06/23 12:50:02 6C7JPgHjO
サブリミナルって効果に疑問符が付けられてると思ったが
666:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 15:38:09 OyKDOyf5O
サブリミナルは効果云々はどうかわからないけど、いちようＣＭでは使用禁止になってるよ。
でも、オウムは信者にばっちり使ってると聞いた。アレフも当然使ってるんだろうな
後、霊関係で悩みに来る人は霊媒体質の人も多いから、信者ホイホイに持ってこいだよね。
そう言えば…相談に行った時に、除霊に金がかかると聞いて入信を断った人が居たんだけど、その某教団に呪いと言うか、式を飛ばされた人も居ると聞いた。
コワー。君子危うきに近寄らず。が一番だと思う。
自分も、一度面白半分で近付いて痛い目にあった事があるからなー。もう懲り懲りだよ。霊関係は。
だから、自分は【霊は見えない】って自己暗示かけた。でも、時々みてびっくりする。
後、関係無いけど、アントニオ猪木って【真光】の信者何だってね。マジでドン引きしたわ。
高山の大きな玉葱の下で、かなりドン引き。
真光の本部の坂の上の獅子苑のしゃぶしゃぶはｳﾏｰだけど乗食。うぁー腹減ったぁぁ
667:178
08/06/23 17:37:43 rPHIjLY60
659で書いたの撮ってきた
今は立て札はなくなってて、規模もかなり小さくなってた
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
写真を撮ってる間、周りの人に変な目で見られたけど気にしない
あとこれで八潮市民ってばれてるけど気にしない
668:178
08/06/23 17:41:37 rPHIjLY60
>>666
別に入信してるからって引かなくてもいいんじゃない
入信して変わったならともかく、入信してようがしてなかろうがその人はその人なんだし
669:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/23 20:46:42 OyKDOyf5O
>>667写真乙。オウムまだ活動してたのにビックリ。
>>668芸能人が信者になると、信者集めの広告塔に利用されるから、そこ迄考えて入信してないのだろうなぁ…と思って。
と言うより、猪木だったら、悩み事があっても入信せずに、気合いで頑張って欲しかった(´･д･)ﾉｼ
元気ですかぁーー！！！！ １２ ３ ダアァーー！！ て、他人に気合い入れてんのに…ガッカリ（・ω・`｡）ｼｮﾎﾞｰﾝ
670:本当にあった怖い名無し
08/06/23 20:57:59 eNEKHQYnO
最近のアレフはヨガ教室を隠れ蓑にしていると聞く
671:本当にあった怖い名無し
08/06/23 21:36:34 rSLOA22B0
神っていうのは民族の誇り
自分たちの誇りのために神をまつり
自分たちの繁栄の条件や美徳を神として投影する
672:本当にあった怖い名無し
08/06/23 22:35:33 8LddyOwA0
神を中心にすることで安定を求める
673:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/23 22:44:17 d83WJXb50
写真見ました。
傷跡が癒えてない感じが伝わってきた・・・
確かに猪木は元気があれば何でも出来る！って言ってるからなぁ・・・
元気があれば真光にも入れる！って事なら正解だが・・・ｗ
674:178
08/06/23 23:20:44 rPHIjLY60
さすがにこの倉庫みたいなプレハブの中に入る度胸はなかった……
恐ろしいことにこの看板、いつ見ても新しいんだよ。オウム真理教ってもう改称したはずなのに
なんていうか、プロレスラーに限らず誰だって自分の土俵で最高の自分を表現しているわけだから、土俵の上で好きになった人を土俵外で嫌いになるのはフェアじゃないんじゃないかなー、と思ったんだ
なんて言ったらいいんだろ
どれだけモーツァルトの私生活が荒んでいても、彼の作った曲のすばらしさは変わらないというか、なんかそんな感じ
>>670
スポーツヨガって流行ったね。あれヨガじゃない気がするけど
675:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:26:01 8LddyOwA0
で、神はいるんでしょうか
676:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:29:31 rSLOA22B0
いない
677:178
08/06/23 23:30:44 rPHIjLY60
このスレの主旨からすると、「分からん」じゃないかな >>675
678:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:32:59 8LddyOwA0
神がいなくても色々説明はつくかもしれんね。
ただ、わからないことにしておけばロマンはある。
679:本当にあった怖い名無し
08/06/23 23:34:16 rSLOA22B0
いるとかいないとかじゃなくって
あるってことなんじゃね？
知らないけど
680:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/24 00:44:51 iIXf6+G20
>>674
土俵とモーツァルトの話はとてもよく分かった。
土俵外で嫌いになった人はいなかったが、こういう感覚は初めて聞いたので新鮮だった。
>>675
概667が答えに近いけど、それをここである！だの、いない！だの聞いて、あなたはそうかぁ～って思うんだろうか？
>>676
相手が言う神がなんなのか分かんない以上断言出来ません。
>>678
ロマンは素敵。
>>679
人格神は俺もいないと思います。
681:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 00:12:21 PDtNI9ue0
>>680
大学の学問として存在する宗教学と比較宗教学、インド哲学、仏教学、その他ある。
宇宙に原理として存在する理法・法則を神とする。
法則・理法の中に人というモノも存在している。
これを法則の中に人格が存在しているという。
ところが人格は法則を抜きにして存在するわけではない。
宇宙の法則としての神秘力。
その中にそれを知力で理解する人格が存在する。我々人間もそれである。
同じくその人格が形の上にある世界、形而上学的な世界に於いても存在する。
形而上的な存在の故に形而下的存在がある。この２つは表裏一体。
人格の中に法則があり、法則の中に人格がある。
故に宇宙には人格神と法則神が存在する。
最高の神秘は法則神か人格神かという議論がある。
理と智
法と人
という形式で分けられている。
人間の霊的に進化した存在が極めて高度に発達していると全知全能の神とは言わなくても
かなりの神霊にはなれると思わないかな？
法則にも上下がある。人格にも上下がある。高度な法則は高度な人格を持つ。
故に最高の法則神し最高の人格を持つ人格神でもある。
682:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 01:38:43 PDtNI9ue0
>>681
訂正
故に最高の法則神し最高の人格を持つ人格神でもある。×
故に最高の法則神は最高の人格を持つ人格神でもある。○
683:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/25 06:42:55 c5sC6lWN0
>>681
それこそ究極の一神教に近いような気がするね。いくら読んでも、
『故に最高の法則神は最高の人格を持つ人格神でもある。』という結論が
納得できない。
水溜りにボウフラが発生する。ボウフラには生命があり意識がある。
よって水溜りにも生命と意識が存在する、といってる気がしてしょうがない。
それよりも卵を産み付ける蚊の存在を、オカルト的に追求したい気がするよ。
684:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 07:38:05 PDtNI9ue0
>>683
最高の原理と法則というものは普遍的に全てに満ちている。
その普遍的に全てに満ちる原理が現す最高に普遍的な人格は原理が普遍的で
あるのだから、人格も普遍的である。それは最高の一神教とも言えるし最高の多神教とも言える。
我々が嫌悪したり憧れたりする一神教でもなく多神教でもなく我々の理解を超えている。
水溜まりもボウフラも蚊も究極的な世界では最高の原理と最高の人格神の中にある。
というのが大学の学問としての分類の仕方です。
685:本当にあった怖い名無し
08/06/25 11:31:11 Vivh6n6T0
だからそういう風に人間が考えた概念じゃんｗｗ
686:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 13:01:06 C3SR6LQf0
全然関係ないけど
時という概念は神でも逆らえないのではないだろうか？
神が時を止めたり、戻したり出来たとしても、時は時だし・・・
例えば神が時を止めたとする、神自身は止まってるのだろうか？
また止まってるとしても、それは止まった時ではないのだろうか？
言いたいこと伝わるかなこんな説明で・・・
687:178
08/06/25 13:51:24 d/JIbBt80
>>686
時間の流れってのは世界の法則だから、世界の法則の中に存在する神が時間を止めることは出来ないんじゃない
>>681
人格の差ってのは上下じゃなくて種類の違いじゃないか
誰もが同じ人格を終着点として修練しているとは思えないんだが
688:本当にあった怖い名無し
08/06/25 14:09:41 TClB5VVp0
神がなぜいるのかと思います
あまりにも出来すぎてるからです
そういうものがあるとわかってしまうのも怖いですが
689:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 19:21:01 GsEulaVn0
時は物理現象の一つだから、真に存在する時に関する物理法則は我々人間が考える
ものとは違う筈だ。それが同じものである方がおかしい。
時が何かが解明し切れていない以上はそれが「神」を縛るものか否かも不明のまま。
時も神も解明されきっていないから、この場合はどちらも憶測でしかない。
690:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 19:23:08 GsEulaVn0
>>687
人格のタイプは横の分類。
人格の上下はそのエゴ克服の度合い。
691:本当にあった怖い名無し
08/06/25 20:36:40 hpxcycrB0
>>687
そうだよ。しかし集団は各々欲求と妥協の狭間で社会的規範を作り上げる。
（人間は本能が断片化しているため、社会化を行わないと生存していけない。
盗むな殺すな、に本当は根拠はないと薄々知りながら、みんなで盗んで殺してを行ったら生きていけないので、
社会的規範にお付き合いしながら生きている、というようなこと）
結果、社会的規範と人格を比較することになり、
これによくマッチしていて、遵守する人の人格は上、破る人は下とランク付けされる。
例えば日本では先祖崇拝が社旗的規範として存在するので（無い国もあるのです）、
祖先を敬い、墓参り等を欠かさない人は偉く、これをしない人は「草葉の陰で泣いている」などと非難されることになる
宗教で「人を殺してはいけない」と明文化しているのは、裏を返せば人間は他人を殺すことができるということで、
それ自体、本質的には人という種の一つの性質でしかなかったりする
692:本当にあった怖い名無し
08/06/25 21:11:07 QtEHYpxyO
神を真剣に？信じてる人に聞きたいんですけど
俺のなかの神のイメージは神=自分よりも上の存在=なりたい(理想な)自分。ってなって拝んでる人は鏡の前でオナニーしてるとしか思えないんだけど。
あ～日本語下手くそだ。要約すると神に対する皆さんの意見が聞きたいんです。
693:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 21:45:27 C3SR6LQf0
>>692
何度もこのスレで出ている事なのですが、神の種類によると思います。
神＝自然 なのか
神＝人格神（スーパーゼウスみたいな）
神＝事象
とりあえず３つ例を出しましたが他にもあるでしょう。
あなたがどの神についての事を言っているか分かれば的確に答える事が出来ると、思います。
拝んでいる人は畏怖、尊敬の念で拝んでいるのだと、俺は思っています。
694:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 21:49:37 GsEulaVn0
>>691
心理学的な人格の優劣とタイプを調べたら？
695:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 21:52:00 GsEulaVn0
>>692
神道なんかだと全員が神という事になる。
仏教だと全員が割合の違う神性の存在。
心理学的には自我の理想としての神はあるね。
696:本当にあった怖い名無し
08/06/25 21:55:18 tDtiwhgRO
>>692
本当に何が言いたいんかわからんなww
697:本当にあった怖い名無し
08/06/25 22:27:58 FtRuwgnqO
日本だと神社に丸い鏡置いてあるよね？あれを拝むと自分が写る。
要は自分自身の中に神様がいるってことじゃないか？だから良い行いも悪い行いも客観的に鏡に写してわざと見せてるんじゃないかと思うよ。
698:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/25 22:35:37 C3SR6LQf0
>>697
ああ！あの鏡ってそういう意味だったのか！
鏡は魔を反射するから置いてあると思ってたけど
普通に考えて、神社自体が魔を寄せ付けないんだから、確かに鏡の役目はその意見っぽい！
699:本当にあった怖い名無し
08/06/25 22:37:32 hpxcycrB0
>>694
心理学が分類はともかく、人格に優劣なんかつけるかよ
認定心理士の俺に「何」心理学でそんなこと言ってるのか教えてくれ
700:178
08/06/25 23:23:49 d/JIbBt80
>>697 >>698
ご神体って神の依り代であって、信仰の対象ではないよ
単に「神秘的なもの」だから「霊力をもつだろう」と考えられて、ご神体にされているだけ
確かに浄瑠璃の鏡（閻魔大王が持ってる鏡。真実を映し出すという）に代表されるように、「そのものの真実の姿を映す」ものではあるけど
701:178
08/06/25 23:29:07 d/JIbBt80
ついでに
憶測だけど、「反射」という現象が確認されたのは近代じゃないかな
両国橋（この世とあの世をつなぐ、とされている橋）とか「とおりゃんせ」の歌みたいに、古来から日本では「あちら側とこちら側の世界」が近かったわけで、鏡はその「あちら側」の世界を映し出すものとしての役割が大きかったと思うよ
702:本当にあった怖い名無し
08/06/25 23:32:07 tDtiwhgRO
>>697
>>700の言ってる事がまあ正解だね。
御神体には石とか神木とか玉や剣といった様々なモノがある事を忘れている。
ただし、鏡を見て己の中にある神性を見つめる奥義は存在する。
703:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/25 23:32:40 GsEulaVn0
>>699
適正テストやエゴグラムなんかは人格の成熟度を見ることが出来る。
劣悪な人間という言葉が存在するのに、それが学問的に研究されていないと
思えるところがオカルトだなｗ
704:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:19:34 eWNyqgG3O
>>703
横から口出すのもなんだが、あんたはかなりの頻度で質問に対して適切な答えを用意しないね。
705:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:21:28 L7SY/L7M0
劣悪な人間ってあるけど、劣悪な人格ってあるかなあ？って思う。
適正テストやエゴグラムの結果は思考の傾向であって
身体的なものに依存するものだと思います。
人間はそれと正反対の行動を選択することができるわけで、
その選択する主体が人格だと思います。
706:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:46:49 bjW5ME9V0
>>705
そう考えたいならば考えていれば良いじゃないの？
選択する主体の能力が低ければ、選択能力の低い主体=人格でも良いじゃない。
707:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:49:54 y75z0b/80
>>703
一般的に使用される尺度のほとんどは、病的人格の度合いを測定するために作られたと知ってて言ってるのか？
注意しておくが、病的人格というのは必ずしも、反社会的思想を持ち、反社会的行動を取る人格という意味ではないぞ。
そもそも心理学じゃ、「障害」という言葉は使っても、劣悪なんてアホな言葉は使わん。
尺度にしても、回答対象がどのような人々かによって質問内容、試験形態を変えるのは常識。
つまり、あらゆる社会・時代に通用する測定法なんてものは存在しない。
そもそも人格の成熟度なんて大雑把な括りで試験したら、
何を持って成熟と見なすのか、とツッコミ入れられまくる羽目になる
708:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:50:18 bjW5ME9V0
御神体について一々どこの歴史書に書いてあるとか言う人間がいないね。
その割には突っ込む奴がいたりいなかったりｗ
自分の人格論を書くべきなのにねぇ
709:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:52:09 bjW5ME9V0
>>707
おまえは俺専門の突っ込みマンか？
御神体の歴史的根拠でも突っ込みいれろよ。ボケ
石頭の馬鹿は自分の鏡に文句でも言ってろよ。
710:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:54:02 bjW5ME9V0
沢山暗記した僕ちゃんが必死になって屁理屈を寄せ集めて、怨念感情をプンプンさせて
あれこれ書くのは滑稽だぞ？
711:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:55:27 y75z0b/80
ボケはお前だ。
こっちの書き込みに対して頓珍漢な茶々を入れてるから反論してるんだろうが。
712:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:57:06 bjW5ME9V0
>>707
おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ。
アホな言葉は使わん。という心理学用語は存在するのか？
揚げ足マンはおまえの矛盾を探してウロボロスの海に溺れていろよ。
本当にクダラナイよなあ。心理学とか学問というと目くじら立てて興奮する馬鹿は
余程学者ぶりたいのかな？普通に会話しろよｗ
713:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 00:59:01 bjW5ME9V0
>>711
俺以外の人間のレスも普通にあやふやなんだがなあ。
闘牛みたいに俺のコテを見るとムシャクシャするんじゃないのか？
スレの進行に無用な揚げ足はヤメロヨｗｗｗ
おまえの知能は壊れているぞ。
714:本当にあった怖い名無し
08/06/26 00:59:31 y75z0b/80
>おまえは自己矛盾って言葉でも吟味していれば良いぞ
わざわざ実例を見せてくれてありがとう
715:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:03:21 bjW5ME9V0
心の囚われだな。
妄執の故に興奮して、スレの流れに沿った会話が出来ないのがおまえだよ。
余程、許せないのだろうね。それは俺にではなく自分自身の影なんだからｗ
自分で自分を見詰めて解決した方が良いよ。おまえは俺に投影した何かに
イライラしているんだからね。
716:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:06:30 y75z0b/80
>>701
いやいや、鏡の向こう側の世界、というファンタジーがあったのは確かだが、
光の反射については、下手したら現代人よりよく知ってたはず。
だから魔鏡（角度によって隠された像が浮かぶ鏡）なんかも作れた。
鏡の起こりである金属鏡は、向こう側の世界を感じさせるほどはっきり映るものでもなかったしな
717:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:10:29 eWNyqgG3O
自演じゃないよ。先ずは断っとく。
>>711
このコテハンの彼は、はっきり言って日本語が不自由。
そして、ほぼ間違いなく大卒ではないでしょう。
あと、彼の書き込みは｢論説｣ではない(このスレの上の方、洗脳云々の辺りを見るとわかる)。
｢他人に自分の考えを伝える文章｣の書き方を知らないんですよ。
問題点は大きく2つ。
これはまたいずれ述べる機会もあるでしょう(焦らしてみる)。
718:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:11:22 y75z0b/80
>>715
俺は教えたがりの癖があるから、馬鹿がしたり顔で間違ったことを広めてるのを見ると、
恥ずかしくて突っ込まずにはいられないようだよ。
それにその馬鹿が突っ込まれて必死で話をそらしてるのを見てたら、まぁいびってみたくもなるわな
719:178
08/06/26 01:15:53 ZJ2F7F2Y0
えーと、>>708は私の書き込み>>700に対する突っ込みってことで良いのかな？
ご神体について真面目に歴史書で調べたことはないな
霊的なモノをご神体として神を憑依させている、としか知らない
というか、歴史書そのものでなく解説書を読むことがほとんどだから、歴史書を調べたことってほとんどないや
720:178
08/06/26 01:22:05 ZJ2F7F2Y0
>>716
そういや隠れキリシタンなんかで魔鏡がどうたらいう話があったな
確かに反射のことはけっこう昔から理解されてたかも
でも>>698の「魔を反射するために鏡がご神体として選ばれた」ってのはなんか違うんじゃないかな、と思うんだが
そこんとこ詳しい人いないかな……ってさすがにいないか、それは
721:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:31:46 RmH1E+jg0
>>720
なんとなく思いついただけだから、違うと思います。（自分で言い出してアレだけどｗ）
神秘的だから選ばれたってのはどうだろうか？
最初（原初）は結構そんな基準かも知れないなって今また思ったけど、多分違うよね？ｗ
722:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:34:10 eWNyqgG3O
>>720
隠れキリシタンの魔鏡は命懸けの信仰心が生んだ悲しい産物。
鏡に神性を求めたワケではなく、魔鏡の特性を利用して己の信じる神を祈る方法を編み出した、という話です。
あと、｢鏡が魔を反射する｣って発想は、道教、または風水以外にはちょっとわかりませんね…………
723:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:39:03 RmH1E+jg0
鏡が魔を反射って、母親が腹帯？に鏡を入れて悪しきモノを反射するまじない（迷信）があったのを思い出したから
そう考えてしまったんだ、実際721で俺が言った事と同じで、昔の人は単純に、反射＝反魔と結びつけただけなんだろうなぁって思う。
わかんないけど。
724:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:39:20 zdcdx+K/O
西洋の神話にゴーゴンを鏡の盾を使って退治したってのがあるね
725:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:43:07 RmH1E+jg0
>>724
あれはゴーゴン（メデューサ？）の目が邪眼で、その目を見たら石になるからじゃなかったかなぁ
あの物語の鏡は、単純に物理的な反射目的だけど、モノが邪眼だからなぁ・・・特殊な鏡だったのかも知れないねぇ。
726:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:48:32 y75z0b/80
>>724
ペルセウスの鏡状の盾は、石化の視線を跳ね返したんじゃなくって、
直接メデューサを見ないで倒すのに使われたと記憶しているが。
そういやあの話、アテナの盾にゴーゴンの頭が付いているというのが先にあって、
後付的に作られたらしいねぇ
鏡と魔といえば、バンパイアは鏡に映らないというのがある。なんでだろう？
727:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 01:50:45 RmH1E+jg0
>>726
鏡は現世の真実を映すから、だった気がするなぁ、バンパイアは現世の者ではない＆アヤカシだからかなぁ？
728:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 01:50:59 bjW5ME9V0
>>719
俺は貴方のカキコに云々と文句を付けているのではなくて、俺がカキコすると
何が何でも否定したいキチガイがいるから、同じ論法で他人を批判したら
貴方のカキコは放置して、他のメンバーのカキコは全て放置して難癖つけないのが
キチガイの執着の故だと言いたかったわけです。
729:本当にあった怖い名無し
08/06/26 01:59:32 eWNyqgG3O
メデューサ(ゴルゴン三姉妹の末妹)については>>726が正しいです。
ドラキュラのエピソードについては単なる創作。
伝承にある吸血鬼にそのような特徴は無し。
730:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:01:40 bjW5ME9V0
どこかの馬鹿へ、
学問というのはハサミみたいなもので手が無ければ役に立たない。
使いこなす人間が主体なのに学問を妄信する馬鹿は学者馬鹿とか
学歴コンプレックスの馬鹿の様に何かにつけて学問的にはと言って
浅はかな知識で人をジッャジして喜んでいる。
多分、学問だの狭義を振りかざして悦に入る馬鹿は
家庭環境で父親と学問や世間話に花咲かせる事も無く、
母親とも情緒ある会話は無かったのだろうと思う。
オカルト板あたりで真に学術論議を望む自体がマヤカシ物なんだろう。
人格の優劣は存在する。人格者、人格の完成、など考えられないのだろうか？
心理学は人間の心理そのものでもないし、完成されたものでもない。また、学者の立場として
語れない言い回し制限もある。固定的に固まった定義ではなくあやふやで学説により解釈の異なるものは
沢山ある。
御神体だとかこのスレでここ数日、スレがたった頃からでも一体どれだけの人間が真に学術的に論議などしているんだ？
馬鹿を言うなよ。僕の日記みたいな文にはイライラせず、少し学とか論と付けられると
びりびりするのはキチガイだぞ？
731:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:06:47 eWNyqgG3O
>>730
この、あなたの書き込んだ全ての文章が、あなた自身に向けて書かれている。
そんな感じ。
732:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 02:08:51 RmH1E+jg0
>>729
伝承っていうとドラキュラのモデルのヴラド？
俺自身は吸血鬼が鏡に映らないなんて信じてないけど（吸血鬼自体は信じている、遺伝子病、流行病、精神的な変貌だと思っているが）、伝承では鏡に映らないのかと思ってたよ。
映画とか小説の設定で鏡の話は出来たのかな？
733:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:17:15 eWNyqgG3O
>>732
いわゆる｢ドラキュラ｣ってのは単なる小説。
伝承ってのは、それとは別に世界中にある吸血鬼伝説。
あと、いきなり思い出したんだけど、鏡ってのは天照大御神の象徴。
魔を跳ね返すとか関係無し。
734:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:20:31 bjW5ME9V0
>>733
学問的にそれは何に基いているんだね？
民俗学で「鏡に魔を跳ね返すとか関係無し」という裏付けはあるんだろうね？
知った被った馬鹿が決めた事ではないよねぇ？
735:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/26 02:22:02 bjW5ME9V0
まあ、こんな感じで自演の一人か或いはPCと携帯の二人がいるのかは別として
話題を揚げ足して普通にレスしていかないのは低俗な精神の持ち主だｗ
736:本当にあった怖い名無し
08/06/26 02:24:40 eWNyqgG3O
>>734
自分の勉強不足、恥ずかしくない？
737:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:05:23 js7e5FZr0
幸せってのは脳内がプラス感情になってることを指すんじゃないの？
プラス感情になるノウハウさえ知っていれば、神さまは関係ないだろう。
738:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:45:30 Ti4SzEk80
>>730
えっと父親と母親がいないとまともな人間には育たないのですか。
お前は死ね。
739:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:46:47 Ti4SzEk80
>>730
父親と母親が揃ってないとまともな人間には育たないと？
お前は死ね死ね死ね死ね。
740:本当にあった怖い名無し
08/06/26 05:55:14 Ti4SzEk80
>>730
煮えたぎるサラダ油を頭から何度もかけられて死ね。
刺身包丁を眼窩に突き立てられて死ね。
喉の奥まで生ゴミ詰め込まれて窒息して死ね。
741:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/26 06:15:42 tOmJ0QPt0
破魔矢とか魔封じの鏡（こっちはゲームのアイテムかな？ しかしゲームに採用されるぐらいだから原点はあるかもよ。）とか、
神仏と同じような感覚で、むしろ魔の存在のほうがより信じられてきたような気がするね。悪霊、妖怪、魑魅魍魎etc.
そういう不条理な存在から守って欲しいと願う先が、神仏だったりするのだろうと思う。あるいは「荒れないで！」と願う心が、
不条理な存在を神に見立てて、鎮まるように祈願する。こうして自然やアヤカシ妖怪も神の一員に祭り上げられるのだろうね。
742:178
08/06/26 07:29:26 ZJ2F7F2Y0
>>738
いや、単に「頭のおかしな人間はおかしなレスしか出来ない」って言ってるだけだろ
そういえば昔のホラー雑誌に、合わせ鏡が悪魔を捕まえる手段として紹介されてたな
24時に悪魔がそこを飛び越えるから、さっと手を出して捕まえろと
なんで悪魔がそんなとこ通るんだよとか、悪魔って沢山の種類がいるだろうとか、捕まえたってただの人間がどうこう出来るのかよとか、突っ込みどころ満載な方法だったが
743:本当にあった怖い名無し
08/06/26 08:36:22 Yq0a+llMO
私は神の存在は信じてるけど、とても崇拝はできない。
あの聖書の神の極悪非道さを見ても崇拝できるのはすごいなぁと思ってる。
でも信者には神を信じてるのに崇拝できないなんておかしい、それは神を信じてない証拠だと言われる。
でもやっぱり自分を信仰しないからって楽園から追い出したり子孫にまで罪をおわせたり、滅ぼすような神はいやだなー。
744:本当にあった怖い名無し
08/06/26 11:38:10 wlEPIdVA0
まず心を開かなければ神は救ってくれません
745:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/26 12:10:20 RmH1E+jg0
>>741
魔の方が人間と密接してるからだろうねぇ、やっぱ世の中悪い事の方が多いだろうし・・・
破魔矢って確か音（放った時の風切り音）が対魔に関係してた気がする。
>>742
突っ込みにちょっと笑いましたｗ
確かに捕まえてどうすんだろうね、対処出来ないよｗ
>>743
信仰しない人間は救う対象じゃないと言い切る神（信者）は俺も逆に信じれません。
そういう神や宗教は一言で言うとケツの穴が小せェなぁ、って思ってしまいます。
>>744
心を開くのが第一条件ってのはわかるんだけど、開いたところで救ってくれない気がする。
個人差によるだろうけどね（人によって求める救いの形が違うから）
もし神に心を開き、精神的でのみ救われたとしても俺としては救われてないのです。
確実に救ってくれると思ってる人がいたら神に頼りすぎって思ってしまうなぁ俺は。
746:本当にあった怖い名無し
08/06/26 12:30:18 +4V6SLXr0
俺らみたいな未完成品つくるような存在なら
大したシロモノじゃないよな
747:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:16:01 1JZlrH8h0
神仏の光はどこへ行っても同じような流れになるな、
少しは自重するとか・・・学習能力がないな、
ここまで来ると痛い奴でしかない。
748:本当にあった怖い名無し
08/06/27 00:49:46 G4xxQUD8O
神に従う事はない神を創造したのは人だ
人間に限界は無い、まやかしに惑わされるな。
749:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 01:21:16 83m0BYSO0
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話だけど
神が人を創り、人が神を造ったんだろうねぇ、ってこれだと矛盾してるが。
俺はもちろん人が神を造った、が、正しいと思ってるんだけど。
750:本当にあった怖い名無し
08/06/27 01:41:51 G4xxQUD8O
>>749
違う、神は人、創造と破壊ができるのも人間
いずれ行き過ぎた神は破滅をもたらす
だから在る筈のない自分達より上の存在を作った
751:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:56:22 TxjFkVhG0
しかしすげぇな。昨日の流れを追ってみたが、心理学と最初に持ち出したのはコテハンの方だったぞ
752:本当にあった怖い名無し
08/06/27 02:58:07 Y0n/L0IQ0
自立をすることが嫌で神にすがってては
何も変わらないよ
753:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:22:15 G4xxQUD8O
>>752
すがらないと滅亡してしまう
人の自立は暴走を生み破滅へと向かう
法律なくして正常な世界は無い。
754:本当にあった怖い名無し
08/06/27 03:34:43 TxjFkVhG0
まぁ、その法律も人間が作ったわけで。
実は自分で立ってることに気付かずに、自分自身にしがみついているという滑稽な図になっているってことだ。
755:本当にあった怖い名無し
08/06/27 05:50:44 L140vvwLO
なんのために立っているかもわからず、自立しているなんてお笑い草ですよ。
人間は、なぜ生まれたのか？すら、人間はわからないじゃん。
結局、自分の人生に価値があるかどうかは、信じる他ない。
756:本当にあった怖い名無し
08/06/27 06:40:44 x+tc83v/O
生まれたから生きる。本当はただそれだけのはず。
それだけで生きるのは辛すぎるから、意味や価値を欲しがる。
そこがヒトが人間たる点なのかもしらん。
757:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/27 06:56:04 aWPeLVLO0
>>743
旧約派生の三つはそれぞれが戦争し続けているから、そこに書かれてあるものを
神だと思わない方が良いと俺は思っている。
758:178
08/06/27 07:52:18 M/Tq670M0
生きている理由を考えるのって、自分が長生きすることを前提とした行動だな
考えるのが面倒になったり、答えを出すことに恐怖したりで宗教に走る人もいるんだろ
そういうことを考えるのが悪いことだとも良いことだとも思わんが、そういう理由で宗教に走った人間は人生を真剣に考えた故なんだから、馬鹿にしては悪いな、とは思う
759:本当にあった怖い名無し
08/06/27 08:16:54 L140vvwLO
人間の力だけでは、『生まれたから、生きる』というなさけない結論しか、もつことができない。
その考えでは『生まれたけど、別に生きなくてもよい。』という考えを全く否定できない。
こんな存在が自立しているとは、とうてい思えない。
760:178
08/06/27 12:30:04 M/Tq670M0
>>759
自立していないことがそんなに悪いことなのか？
あと「できない」と「していない」は違うぞ。あなたの文体だと「しょせん人間は自立できない不完全な存在」と言っているだけに思える
私からすれば考えることを放棄している人間が、あなたの言う「自立」を放棄している人間な気がするんだが
「生まれたから生きる、という情けない結論」を出すには早すぎるだろ
もう少し考えてみてはどうだ
761:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:31:15 83m0BYSO0
>>750
違う違う、俺は神を基本信じていない。
信じている人の目線にある程度立って話した事なのです。
>>753
滅亡は…しないでしょ？
信じてない人間で、あっても法律は守るだろうし。
>>755
なんの為に立っているか探求するのは自立といえるのではいだろうか？
762:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/27 12:37:03 83m0BYSO0
>>760
同意。
しかし生まれたから生きるってのを、考えた末の結論としている人ははたして情けないのだろうか？
俺の結論の一つだけど、「この世の全てに意味はないが、意味を作る意義はある。」って思う。
しかし、実際はその俺の考えも変動するからホントは結論って言えないんだけど。
実質、生きてる限り、考えは変動するから結論ってのは、無いのかも知れない、正しく言うなら暫定結論になるのかもｗ
763:本当にあった怖い名無し
08/06/27 12:44:48 60MKAku/0
神を創造し操り、衆生を操り、歴史を操作し、国家を興亡させる
彼らを排除しようと政教分離させようとも、彼らはどこかの陰に必ずいる
764:178
08/06/27 14:38:58 M/Tq670M0
>>762
考えた末の結論なら、それがどんな結論であれ尊重する・されるべきだと思うよ
分かってるかもしれんが「情けない」は759がそう書いてたんで、そのまま引用しただけ
765:本当にあった怖い名無し
08/06/27 19:18:41 oShyQL0QO
ユダヤ教は国土を失った民族が自分たちのアイデンティティーを守り抜く為に作られた宗教だから、日本人の目からすれば理解し難い部分が多いのも仕方ない。
自分たちの苦しみは、神が与えたもうた試練、みんなで苦難を乗り越えて世界の終わりの日に魂を天国へ！
そしてその目標を必ず達成するべく考え出された鉄の掟の数々。
こんな感じだろうか………多分……………
766:本当にあった怖い名無し
08/06/28 00:07:48 qr/4pwMS0
人間のどのあたりが不完全なのか、よくわからんのだが。
自分らで殺し合う残虐性？自分の首を絞める愚かなところ？
それは残虐にも愚かにもなれるって性質にしか見えないが
そもそも不完全と完全というのは本当に違いがあるのか
まん丸の石を見て
「なんて完成された球体だ」という人と
「こんなに無駄に大きいなんて、未完成だな」という人と
「全く角が造れていないじゃないか、話にならない」という人がいるように。
単に視点の違いでしかない気がするが
767:本当にあった怖い名無し
08/06/28 07:31:01 VOKwSDelO
>>766
地球に生きる生命達の食物連鎖の内に入っていない所
ただ食べては自分達の出す貢献出来る所は処理してしまう。
768:本当にあった怖い名無し
08/06/28 08:01:35 VOKwSDelO
>>763
それは前史文明時代の人類が侵した事を
後世に伝えてると思ふ。
769:178
08/06/28 10:11:02 HQL/5JlN0
>>767
食物連鎖って人間が人間外の生物について考えた法則だから、人間が入ってないのは当然だと思うよ
770:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:22:04 2HqbN1tkO
このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
771:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:26:26 2HqbN1tkO
具体的にどうすればいいか。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
･他者の質問に、疑問形で答えない。
これだけでもかなり違ってくる。
772:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:32:04 2R62m5ci0
>>770
＞このスレは論説を述べる技術のレベルが低い人が多過ぎるな。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
＞発想は良くても、相手に伝える事が出来なければ無価値なんだよ。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
＞受け手の理解力にいちゃもん付ける前に、日本語を勉強し直して表現力の幅と理屈の構築を身に付けて欲しい。
･具体的な論拠を提示せずに断定したモノの言い方をしない。
モナー
773:本当にあった怖い名無し
08/06/28 16:50:30 2HqbN1tkO
>>772
意味がわからないレス付けんなよ。
荒らしはさっさと氏ね。
774:178
08/06/28 17:33:39 HQL/5JlN0
>>770
受け手の理解力にいちゃもんつけてる人って、ほとんどいなかったように思うが
論説を述べる技術って、日本語を勉強するより本を読んだ方が格段に上がる気がするな、経験上だが